| Duvessa | Schon wieder die Situation; ich sitz an meinem Schreibtisch, hab einige tolle Ideen für Bilder doch leider fehlen mir die Vorlagen... Ich kram ewig in irgendwelchen Heften aber überall strahlen mich nur so Blümchen und Sommer-am-Strand Models an. Da ich (insbesondere Menschen) nur nach Vorlagen zeichnen kann wird aus meinen Ideen also nichts. Gehts vielleicht sonst noch jemandem hier so ? Oder woher nehmt ihr eure Vorlagen ? Eigene Bilder schießen ?Gibts irgendwo im Netz was ?? Ich suche nach Bildern (also Fotos o.ä.; auf keinen Fall schon gemalte oder gezeichnete) von Frauen die möglichst schwarz sind. Oder zumindest nicht lächeln. Eher traurige, verzweifelte oder böshafte Blicke und Posen *g* Und die andere Frage; gehts sonst noch jemandem hier so wie mir ? Könnt/Konntet ihr auch nur nach Vorlage zeichenen ? D. |
| gekitsu | ich habe ganz ganz frueher immer nur von vorlagen gezeichnet, mir aber auch damals schon immermal wieder die eine oder andere freiheit rausgenommen. zum glueck kann ich heute sagen, dass ich shcnell davon weggekommen bin und ueber den langen und umstaendlichen weg "selber zeichnen" gelernt habe. das ganze ging zwar extrem auf kosten des "zeichnens vom lebenden", aber ich bin froh drum, einen menschlichen koerper in jeder erdenklichen pose von der seite die ich mag skizzieren zu koennen (hat auch lange genug gedauert... und ich bin noch lange nicht zufrieden mit meinem derzeitigen stand). als einstiegslektuere kann ich dir das buch "figure drawing for all it's worth" von andrew loomis empfehlen. das ist noch sehr leicht verstaendlich, weil mit sehr abgespecktem & vereinfachtem anatomiehintergrund, aber man kann damit schon einiges anfangen - gerade wenn es der einstieg ins selbststaendig zeichnen sein soll. bei [url]www.fineart.sk[/url] muesste es das buch zum download geben (ist schon ewig nicht mehr im druck, gibt auch keine neuauflage - originale sieht man immer mal wieder fuer mehrere hundert dollar auftauchen) ansonsten hol ich mir natuerlich auch immer mal wieder etwas inspiration und neue ideen (halt nicht zum direkt abmalen...) von verschiedensten quellen: gescannte photobooks von japanischen models sind z.b. eine schwaeche von mir. photobuecher generell mag ich sehr gerne (fuer portraits "stars" von peter basch, sehr interessant ist auch "die nuba" von leni riefenstahl... und helmut newton natuerlich), dann lese ich die vogue regelmaessig und kaufe mir artbooks wo ich nur welche finde: vom massenmarkttauglichen spectrum ueber yoshitaka-amano-japanimporte bis zu nischenprodukten von richard schmid oder carlos huante alles was mir interessant erscheint, quer durch moderne und klassiker. und auch wenn erstmal nichts rauskommt dabei: setz dich hin und zeichne in klein ganz grob die formen auf wie sie in deinem kopf sind. keine details, keine abgrenzungen, kein sonstwas... einfach nur grob die formen. dann kann man hier und dort ein bissel verfeinern... mit ein bissel uebung kommt sogar bei so einem "einfachstansatz" schon was sehr ansehnliches raus. probiers mal ohne stuetzraedchen, es lohnt sich! ;) |
| Creobotra | hi, im grossen und ganzen gehts mir auch wie gekitsu. aus purer faulheit, mir nicht vorlagen suchen zu müssen, hab ich immer besser gezeichnet :) aber ich mach auch für bilder, bei denen ich schwierige anatomie, schatten etc hab, auch fotos mit meiner digi-kamera und druck die dann aus. es kommt immer drauf an, was du machen willst. die grundlagen, also aus dem kopf zeichnen, sollte man schon können, wenn man realistisch zeichnen will. aber schlussendlich ist es primär für die ausarbeitung des konzepts. sehr viele illustratoren, die mehr oder minder realistisch arbeiten, benutzten fotos als vorlagen. die werden passend zum konzept erstellt (und nicht andersrum). wenn man diese konzeptzeichnungen sieht, legts einen schon, aber für den letzten tick realität benutzen sie halt fotos. problematisch wirds dann halt, wenn man etwas verändern muss, sei es gestalt, kleidung, haltung usw. da kommt dann halt wieder die erfahrung im zeichnen in spiel. wie gesagt, ohne grundlagen gehts nicht, wenn man nicht von vorlagen abhängig sein will. und gekitsu hat ja schon einen guten ansatz dazu geschrieben. vG creo edit: hab grad gesehen, von dem Loomis hab ich ein heft: "Figures in Action" aus der reihe "How to Draw and Paint" - Walter Foster verlag. wusst gar nicht, dass es von dem ein buch gibt |
| gekitsu | creo: der hat sogar ziemlich viele buecher geschrieben.. fun with a pencil head and hands figure drawing for all it's worth creative illustration eye of the painter (scheiss selten) die sind alle eigentlich nicht schlecht als einstiegsdrogen. nur hat er halt einen sehr typischen 40s/50s illustratoren-ansatz: man kann basics super von ihm lernen aber es ersetzt nicht das studium von details. du kannst mit loomis schon brauchbare menschen zeichnen lernen... aber es befreit dich nicht davon, irgendwann mal alle formbildenden muskeln zu bueffeln und mit erfahrungswerten aus der beobachtung zu untermauern :) aber um nicht zu sehr vorzugreifen: wenn du von den vorlagen weg kommen willst, duvessa, dann lohnts, sich erstmal mit einfachen sachen zu beschaeftigen. (und die einfachen sachen sind bei licht betrachtet eigentlich auch schon fast alles was man braucht) |
| Creobotra | sieh mal einer an, doch soviel bücher... aber ich mag ja den 50-stil :) formbildende muskeln..hör mir auf! ich kannte mal sämtliche namen... (zum glück hab ich das verdrängen können *g*) vG creo p.s.: der link ist klasse! danke! |
| gekitsu | creo: wo ist der teres major? :D duvessa: sorry fuers off-topic gequassel mit creo... hast du irgendwo ein paar zeichnungen von dir online die ich mir mal ansehen koennte? vielleicht fallen mir dann noch ein paar spezifischere sachen ein die dir helfen koennten. |
| Duvessa | Kein problem, ich hör gern zu ! Bisher hab ich keine Bilder online. Ich bin noch am überlegen ob ich es mir wirklich antun soll die Zeichnungen mit dem Kopierer auf DinA4 zu verkleinern weil mein Drucker gleichzeitig der Scanner ist... [QUOTE]aber ich mach auch für bilder, bei denen ich schwierige anatomie, schatten etc hab, auch fotos mit meiner digi-kamera und druck die dann aus.[/QUOTE] Wo findest du Motive und Opfer *g* ? Meint ihr beide ein Bild ist ein größeres Kunstwerk, eine "bessere" Leistung wenn es komplett aus dem Kopf gezeichnet ist ? Oder zählt nur das was letztendlich zu sehen ist ?? [QUOTE]aber um nicht zu sehr vorzugreifen: wenn du von den vorlagen weg kommen willst, duvessa, dann lohnts, sich erstmal mit einfachen sachen zu beschaeftigen. (und die einfachen sachen sind bei licht betrachtet eigentlich auch schon fast alles was man braucht)[/QUOTE] Hab ich nun schon öfter gelesen seid ich mich nun endlich "ernsthaft" mit dem Zeichnen und malen beschäftigen will. Nur machen mir die Details am meisten Spaß *g* Bis jetzt hab ich mir aus Zeitschriften u.ä. immer die Vorlagen gesucht bei denen es viele kleine Perlen, viele Schatten usw. zu holen gab.. Aber ich werd mich (hoffentlich heute) noch hinsetzen und mal etwas "einfacheres" versuchen... Danke noch für eure Antworten; hab jetzt richtig Lust bekommen mich mit gleichgesinnten Künstlern an nen Tisch zu setzen und zu zeichnen D. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duvessa [/i] Bisher hab ich keine Bilder online. Ich bin noch am überlegen ob ich es mir wirklich antun soll die Zeichnungen mit dem Kopierer auf DinA4 zu verkleinern weil mein Drucker gleichzeitig der Scanner ist...[/QUOTE] machst du dir sorgen um die bilder oder qualität? ist doch nicht so wichtig, hauptsache man kanns erkennen. [QUOTE] Wo findest du Motive und Opfer *g* ?[/QUOTE] öhm.... überall :) ich hab mittlerweile ein grosses archiv. das ist halt das, man hat meist nicht [B]das[/B] passende model zur hand. da ists dann halt gut, das eine oder andere verändern zu können. [QUOTE] Meint ihr beide ein Bild ist ein größeres Kunstwerk, eine "bessere" Leistung wenn es komplett aus dem Kopf gezeichnet ist ? Oder zählt nur das was letztendlich zu sehen ist ?? [/QUOTE] kann ich natürlich nur für mich sprechen, aber es ist halt die frage, was man machen will und der persönliche ergeiz. ich bin bei weitem noch nicht so gut, wie ich sein will, aber ziel wäre es schon alles ausm kopf zeichnen zu können. aber realistisch (und kommerziell) gesehen, hat man schlicht nicht die zeit, tage an der anatomie zu feilen. und es interessiert auch keinen, obs ausm kopf, mit fingerfarben und dem pinsel im ohr oder mit butterbrotpapier durchgepaust ist. das ergebniss und die nutzungrechte zählen. [QUOTE] Hab ich nun schon öfter gelesen seid ich mich nun endlich "ernsthaft" mit dem Zeichnen und malen beschäftigen will. Nur machen mir die Details am meisten Spaß *g* Bis jetzt hab ich mir aus Zeitschriften u.ä. immer die Vorlagen gesucht bei denen es viele kleine Perlen, viele Schatten usw. zu holen gab.. Aber ich werd mich (hoffentlich heute) noch hinsetzen und mal etwas "einfacheres" versuchen... [/QUOTE] aah eine pfrimler *g* machen, tun, probieren...schaden kanns nich ;) [QUOTE] Danke noch für eure Antworten; hab jetzt richtig Lust bekommen mich mit gleichgesinnten Künstlern an nen Tisch zu setzen und zu zeichnen D. [/QUOTE] und lass auch mal die ergebnisse sehen :) ps: [QUOTE]Ich suche nach Bildern (also Fotos o.ä.; auf keinen Fall schon gemalte oder gezeichnete) von Frauen die möglichst schwarz sind. Oder zumindest nicht lächeln. Eher traurige, verzweifelte oder böshafte Blicke und Posen *g*[/QUOTE] BDB! alles voll! vG creo |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duvessa [/i] [B]Meint ihr beide ein Bild ist ein größeres Kunstwerk, eine "bessere" Leistung wenn es komplett aus dem Kopf gezeichnet ist ? Oder zählt nur das was letztendlich zu sehen ist ??[/B][/QUOTE] ich bin der meinung: der zweck heiligt die mittel. das ist mit ein grund warum ich viel am pc male: geht schneller, ist sauber, stinkt nicht, es gibt strg-z... es gibt auch so "regeln" die besagen, man solle kein schwarz verwenden sondern seine schwarztoene aus beispielsweise siena und ultramarinblau mischen. wenn ich mit tubenschwarz eher dahin komme wo ich hin will dann benutz ich tubenschwarz und wenn ich die tiefe eines gemischten schwarz brauche dann misch ich mir eben eins. mit zeichenvorlagen ists genauso: da sehe ich halt den grossen vorteil der flexibilitaet: je mehr ich aus dem kopf zusammenbring, um so weniger bin ich davon abhaengig, ein passendes vorlagenfoto zu finden. des weiteren gibts dann natuerlich das copyright-problem, je nachdem wo das foto her ist. :) |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von gekitsu [/i] wenn ich mit tubenschwarz eher dahin komme wo ich hin will dann benutz ich tubenschwarz und wenn ich die tiefe eines gemischten schwarz brauche dann misch ich mir eben eins. [/QUOTE] altes problem: in der reproduktion ist reines schwarz nicht dunkel genug. beim malen krieg ich jedesmal einen anfall, wenn ich vergesse, farbe zum schwarz zu mischen und einen irirsierenden effekt krieg. und ich hätte gern einen pinsel mit apfel-z :) digital ist es aber ebenso ein problem. viele monitore haben keine gute schwarz-darstellung, das verfälscht das bild. ärgerlich, dass man im painter nicht cymk mischen kann :mad: für "fan-art" (sag ich jetzt mal so im weitesten und besten sinne des wortes) ist das copyright nicht sooo von bedeutung. vG creo |
| Duvessa | [QUOTE]und lass auch mal die ergebnisse sehen [/QUOTE] Habs geschafft und ein Bild in die Datenbank gestellt :) Etwas verschwommen aber das wichtigste kann man erkennen.. D. |
| gekitsu | also ich wuerd sagen das ist schon net schlecht... und vor allem ist schon ein dickes pfund motorik da: sieht nicht so aus als ob du den stift wie einen fremdkoerper behandeln wuerdest. ich rate in jedem fall dazu, dass du dir zumindest die grundlagen des frei zeichnens aneignest. ist nicht schwer und es ist eine lohnende investition. :) loomis kann ein ganz guter startpunkt sein - weil einfach und ergebnisorientiert. |
| oliver | @Duvessa. Ich meine ganz ohne Vorlage ist ein wirklich realistisches Bild nicht zu machen, freies Zeichnen ist eine schöne Sache, aber bedenke, daß selbst alte Meister wie Rembrandt nach Vorlagen gemalt haben. Schon seit hunderten von Jahren stehen sich Modelle die Beine in den Bauch und ertragen bereitwillig auch die schlimmsten Verkrampfungen, um sich malen zu lassen. 2 von meinen Bildern hab ich in der Bild-Datenbank unter oliver1 und oliver 2 eingefügt. Grund-Vorlage sind von mir selbst gemachte Fotos. |
