| Lailah | Hallo zusammen ! ich zeichne gerne und seit jeher. Seit jeher steh ich auf japanische Zeichnentrickserien und -filmen und habe damit zu zeichnen gelernt. Heute versuche ich mein Stil zu Gothic zu orientieren, doch kann ich den Manga-Stil nicht loswerden. Das heisst, meine Character haben grosse mandelformige Augen, eine spitzige Nase und ihre Züge werden extrem vereinfacht. Inspiration find ich hauptsächlich durch die Mangas von Kaori Yuki, Minami Ozaki und CLAMP. Doch, zu manchen passt Manga nicht mit Gothic zusammen. ich wollte mal meine Bilder in einer Gothic fanzine veröffentlichen, aber der Chefredakteur mochte meine Bilder nicht, denn die Charakter zuviel "manga-isch" aussahen. Was ist Eure Meinung dazu ? Ich bin neugierig. Meine Bilder könnt ihr in "Wie findet ihr..." (Lailah's kleines Museum) sehen. Liebe Grüsse, Lailah |
| Fayve | ich halte es schon für möglich gothic mit manga zu vermischen die zeichnungen von Kaori Yuki haben ja etwas was in die richtung geht ich persönlich habe eine zeitlang im manga-stil gezeichnet immoment bin ich dabei wieder davon weg zu kommen ich will wieder mehr realität auserdem kann ich mich nicht mit großen augen anfreunden und falschen proportionen mangas mag ich natürlich immer noch ich habe nur meine richtung geändert so :D : [url]http://www.wormbaby.biz/i/152677.jpg[/url] - erst mal muß jemand definieren was gothic überhaupt ist, ich meine jetzt als still düster ist ja nicht gleich gothic ich weiß nicht ob es einen wirklichen gothic-"stil" gibt gräber ,kirchen ,kreuze und ähnlich symbole sind ja fast alle aus dem christentum gothic wäre dann eine art klassismus ,nja...keien ahnung - deine zeichnung haben ein wenig ähnlichkeit mit sd-zeichnungen da du sie teilweise mit dem computer bearbeitet hast wirken sieauch steril es sieht eher ironisch aus die ideen sind fast immer gut ich würde nur sachen anders machen ich würde bei einer technick bleiben und sie nicht vermischen ich finde Kaori Yuki geht fasst schon in die gohtic richtung vielicht kannst du dich daran orientieren |
| Lailah | Hallo Fayve ! Was Gothic und "nicht-gothic" ist ist eher subjektiv. Jeder hat seine eigene Definition von Gothic. Was meine Bilder angeht, bin ich nicht sicher, ob ich ihre Stil als Gothic bezeichnen kann. Manchmal hab ich das Gefühl, dass das angeberisch von mir wäre... Viele Bekannten von mir empfehlen, dass ich mit einer klassischeren Stil arbeite. Andere haben eher eine Vorliebe für den US-Comic Stil à la John O'Barr. Warum nicht ?Doch hänge ich noch am Manga-Stil für seine Dynamik und Wirksamkeit. [QUOTE][i]Original geschrieben von Fayve [/i] deine zeichnung haben ein wenig ähnlichkeit mit sd-zeichnungen [/QUOTE] SD-Zeichnungen ? o_O Wieso ? Manche Bilder sind ziemlich alt. Heute versuche ich ein realistischer Stil zu haben - mit ein bisschen Schwierigkeiten... Grüsse, Lailah PS : Tut mir leid - ich fürchte, das Link ist kaputt. |
| min | PARADISE KISS ist auch interessant.....hmmm....*grübel*....da gibt es aber schon noch was...hab den namen vergessen.... |
| Fayve | PARADISE KISS? ne kein bisschen das ist j-pop style absolut lächerlich, das hat rein gar nichts damit zu tuhen das ist bald ne modezeitschrift nagut manchmal schminken die sich ein wenig so das esa ähnlichkeit hat diese aufgemachtén dadrin ne |
| Lailah | Was ist eigentlich "Paradise Kiss" ? |
| Fayve | nagut ich hab was übertrieben alles da gibt es schon bilder die in die richtung gehen aber ich mag die bilder nicht wie kann ich sie beschreiben... die japaner sind faziniert von schlössern rittern kreuzen und kirche und es gibt bilder die sind echt gut manche die mag ich nicht vampire hunter d,As oder blood gefällt mir aber paradies kiss gefällt mir nicht die zeichnerin steht auf mode sie zeichent immer die neusten mode trends und so gefällt mir halt nicht ... aber trotzdem ein link:D: [url]http://shop.acog.de/cgi-bin/shop2000/shop2000.cgi?category=340&detailed_view=1&cart_file=&directory=acog&pkey=PKISSM101[/url] |
| Deadside666 | also ich weiss ja nicht ob ihr auch wert auf die meinung von jemandem legt der net zeichnen kann (net mal im ansatz ausser es geht um tribals oder logos) aber ich würde gern mal meine meinung sagen: Ich hab mir die bilder in dem kleinen museums thread mal angesehen (und ja ich les auch mangas seit vielen jahren) und wenn du deine bilder mehr realismus/ gothic bringen willst würd ich ich mal bei lippen und gesichtsform anfangen, im manga style is es echt gut nur realbezogen hat niemand nen strich als mund oder ne perfeckte gesichtsform, die augen kann man erstmal so lassen, vielleicht ein bischen kleiner als bei mangas aber sonst ok.... aber wer gibt schon was auf meine meinung :cool: aber wenns um die bilder als mangas geht sind sie net schlecht |
| Fayve | wieso sollte deine meinung uninteresant sein es gibt genung leute die gute von schlechten bildern unterscheiden können ,und dazu muss man icht malen können;) |
| Lailah | @ds666 : Stimmt. Man braucht nicht, zeichnen zu können, um seine Meinung zu einem Bild zu äussern. Mit der Lippen und der Gesichtform bin ich nie zufrieden und ich habe noch keine gute Technik, um sie richtig zu zeichnen. ich habe Mangas schon lange aufgegeben und versuche Fotos abzuzeichnen, doch ist es mir immer noch schwer, mich vom Manga-stil zu befreien, sozusagen. @Fayve : Mir gefällt auch, trendische Kleider zu zeichnen. Manchmal zeichne ich gerne Models aus dem "X-Tra-X"- Katalog ab. |
| Jerix | @Lailah Wie wäre es wenn wenn du dich vom typischen Klischeehaften Mangastyle(X) langsam hin zum realistischen Manga Look arbeitest und dann mit Pfotos anfängst. Hier mal eine Reihenfolge wie ich mich zum Realismus ranarbeiten würde. 1. Sachen von Clamp wie z.B. X 2. KaMiKaZe 3. The Animatrix 4. Vampire Hunter D-Bloodlust 5. Berserk 6. Fist of the Northstar 7. Perfect Blue 8. Jin-Roh 9. Photos Diese Reihenfolge würde ich an deiner Stelle machen, nur leider kann ich ohne Probleme Mangas oder Photos abzeichnen ohne das ich das vertausche. |
| Fayve | nja ich weiß nicht ob das so einfach geht ich habe nämlich genau das gleiche problem (manchmal/oft) wie Lailah ich will auch mehr realismus aber so wie du das beschrieben hast geht das bestimmt nicht:rolleyes: (notorischer besserwisser) :D wenn so (->realismus)...höhö 1. Sachen von Clamp wie z.B. X 6. Fist of the Northstar 2. KaMiKaZe 4. Vampire Hunter D-Bloodlust 5. Berserk 7. Perfect Blue 8. Jin-Roh 3. The Animatrix 9. Photos nein ,das is auch nicht besser...:cool: also am besten ist wahrscheinlich bewußt zu zeichnen gucken was man da macht dann merkt man was man falsch macht |
| Jerix | Die Reihenfolge der Animes und Mangas aus meiner Liste hat nichts mit realistischen Inhalt zu tun sondern mehr wie realistisch die Figuren gezeichnet sind. Und die aus Fist of the Northstar sind doch wesendlich realistischer als die von The Animatrix, KaMiKaZe oder Vampire Hunter D-Bloodlust. Kennst du die Animes und den Manga überhaupt? Ich wollte nicht sagen das ich besser zeichnen kann als ihr sondern nur das ich die Styles beim Zeichnen nicht verwechsle. Gut zeichnen kann ich nicht. Jedenfalls nicht aus m Kopf. |
| Lailah | Hallo Jerix ! ich folge auch z.Z. eine solche Progression, aber in meiner Liste würde ich Sachen wie "Eden" und die mangas von Tsukasa Hojo (City Hunter, usw...) hinfügen - ganz unten. |
| Jerix | Ich habe ganz oben den unrealistischesten Style und bis nach unten immer weiter realistischer. City Hunter hat vom Style her ein bisschen Ähnlichkeiten mit dem von Fist of the Northstar. |
| Fayve | nja kommt ja drauf an was du von animatrix meinst, da gibt es unterschiede..:D ...auch egall ich weiß nicht ob man das so ganz weg bekommt ich selber lese nämlich noch ziemklich viele mangas und das führt einen wahrscheinlich auch wieder zu unrealistischen proportionen aber ich gehe gerade wegs auf die realistik zu ...höhö:D |
| gekitsu | ich glaube, wenn jemand bis dato sich nur und ausschliesslich mit manga beschaeftigt hat, was die zeichnerei angeht, dann ist es relativ witzlos, da einen "weg" finden zu wollen der halbwegs realistisch erfolgversprechend am ende vollkommen realistische zeichnungen hat. nicht weil es sich um zwei verschiedene disziplinien handeln wuerde, von denen eine mehr und die andere weniger wert waere oder sowas, sondern schlichtweg weil sehr viel an "grundstock" fehlt. manga hat den vorteil (und eigentlich auch nachteil), dass es unter umstaenden mit sehr wenig grundstock auskommt (sprich: mit null vorbildung und relativ wenig uebung kann man zu sehr ansehnlichen ergebnissen kommen) - und dementsprechend schwer ist es, sich von da zu etwas zu entwickeln das mehr grundstock benoetigt. mein tipp ist nicht, sich irgendwie von manga zu XY entwickeln zu wollen sondern XY von grund auf zu lernen. beim naturalistisch zeichnen lernen (nicht zu viel an photos haengen - man verlernt leider viel zu schnell, selbststaendig zu zeichnen) kommen sowieso einige dinge (raeumliches vorstellungsvermoegen, licht/schatten, anatomie, etc) etwas mehr zur geltung die auch beim mangazeichnen nicht unpraktishc sind wenn man sie im hinterkopf behaelt. man sieht selbst an der ueberzeichneten und vereinfachten anatomie einer durchschnittlichen mangafigur ob der zeichner viel oder wenig ahnung von anatomie hat... |
| Fayve | genauso seh ich das auch viele haben ja mit mangas erst angefangen zu zeichenen das ist nicht immer ein vorteil ich selber habe schon früher gezeichnet bevor ich überhaupt was mit manga zu tuhen hatte (zeichne Quasi schon immer..:D ) ich hab dan ein zeitlang manga ähnlich gezeichnet, will jetzt aber wieder mehr realsismus |
| Dark_Alexiel | :D Also ich denke zu diesem Thema gibt es nur ein Wort: Angel Sanctuary!!!:) bzw. Kaori Yuki eine der besten Zeichnerinen wie ich finde. Weiß einer von euch zufällig 'ne gut Angel Sanctuary seite??Ich bin nämlich schon seit längerem auf der suche danach... Wobei Van Hellsing mir auch sehr gut gefällt :) Apropro war schon wär in dem Kinofilm Van Hellsing ( nicht der Anime!!) |
| Jerix | Es geht hier um realistische Zeichnungen und nicht um Fantasy oder Horrormangas. |
| gekitsu | ausserdem sind angel sanctuary zwei worte und nicht eins ;) fuer den anfang wuerde ich sogar eines der an sich forchtbar vordergruendigen buecher von andrew loomis empfehlen (figure drawing for all it's worth) - is schon ewig nicht mehr in druck, kriegt man aber im www zum download. das is zum beginnen recht praktisch weil wenige von den anfangs unwichtigen details behandelt werden und stattdessen erstmal grundlagen in sachen raeumliche darstellung des menschen etcetera drankommen. sobald das halbwegs sitzt (nicht zu lange mit loomis aufhalten, man sammelt leicht einige schlechte angewohnheiten dabei) muss allerdings ein richtiges anatomiebuch her, gottfried bammes oder aehnliches. wenn der wissensdurst danach immernoch nicht gestillt ist (natuerlich neben der trockenen theorie so oft wie moeglich vom modell zeichnen, photos lieber nur in ausnahmefaellen - auch da gibts viele schlechte angewohnheiten die man sich leider nur allzu schnell angewoehnt) muss ein medizinisches buch ueber anatomie her. das is allerdings bei weitem nicht noetig um naturalistisch zeichnen zu koennen. |
| Rosielle | kaori yuki ist eindeutig von (japans) gothic- szene inspiriert O.o ich liebe manga auch nachdem ich letzten sommer zufällig angel sanctuary im tv gesehen habe. aber als anime gefällt mir as auch am besten, denke ich. sonst lese ich hauptsächlich daisuki. van helsing fand ich echt räudig, wenn ich das sagen darf!? nur action, spezial-effekte und gar keine atmosphäre, echt traurig! |
| Lailah | Hallo zu Alexiel, Rosiel und Gekitsu ! :D [QUOTE][i]Original geschrieben von Jerix [/i] [B]Es geht hier um realistische Zeichnungen und nicht um Fantasy oder Horrormangas. [/B][/QUOTE] Das eigentliche Thema hier war : Paßt der Manga-Stil zu gothic-orientierte Zeichnungen ? Dann sind wir zu "Wie kann realistischer zeichnen ?" geglitten. @Gekitsu : Stimmt. Eine Freundin von mir lernte das Zeichnen aus einem Autonomie-Buch und nun kann sie ihre Figuren in irgendwelche Stellung ohne Modell zeichnen. Das Problem bei mir ist, daß ich dazu neige, Fotos oder Zeichnungen abzuzeichnen. Dann fällt mir schwer, vom Kopf zu zeichnen (außer stehende Figuren). Mir fehlt auch eine 3-D Vision, um mich die Figuren unter verschiedene Ansichten einzubilden. @Alexiel und Rosielle : Kaori Yukis Stil find ich nicht realistisch, obwohl der eindeutig sehr detailliert (insbesondere bei der Klamotten, Flügeln und Hintergrunden) und verarbeitet ist. Mit einem solchen Perfektionismus muß Yuki-sensei für ihre Assistenten ein echter Alptraum sein ! O_O |
| gekitsu | ich bin sicher du meintest ein ANATOMIE(koerperbau)buch und kein AUTONOMIE(eigenstaendigkeit)buch, oder? ;) zum raeumlichen modell: da gibts doch so holzpuppen die man in verschiedene stellungen biegen kann - da koenntest du vielleicht einiges an nutzen draus ziehen. oder wenn du irgendwelche sammelfiguren zu hause hast kannste ja fuern anfang auch die erstmal aus verschiedenen blickwinkeln abzeichnen. das mit der vorstellungskraft ist recht leicht in den griff zu kriegen: in fast allen buechern (oder internetseiten) ueber perspektive gehts anfangs darum, wuerfel, quader und aehnliche grundformen perspektivisch korrekt darzustellen - wenn du da ein bissel uebst kriegste bestimmt ein grobes gefuehl wie was im raeumlichen aussieht. zum aufreissen einer pose fuer eine figur brauchst du dann ja nichtmal ichtige wuerfel und sonstwas - ein paar "wuerste" in verschiedenen formen reichen ja da durchaus :) |
| Jerix | Wie wäre es mit Actionfiguren? |
| Dark_Alexiel | Oh sorry leicht das thema verfehtl :D @ rosielle ich schau mir den Film morgen abend mal an vielleicht is er ja doch net so schrecklich...un wenner dir net so gut gefallen hat empfehle ich dir das buch "Dracula" von Bram Stocker das ist wirklich gut wie ich finde selbstverständlich spielt Van Helsing auch darin mit =) |
| Plueschtier | Oh, ein Thema nach meinem Otaku Geschmack, wer hätte das erwartet =) Kaori Yukis Stil ist oftmals recht düster. Aber wirklich in die Richtung Goth könnte man hier nur Belial aus AS einkategorisieren. Jedoch wenn man sich dem Koreanischen WErk Under the Glassmoon (Wobei man die mana-verschnitt-mutter übersehen sollte ;) ansonsten kann man sich gleich lauter Mana Fanarts ansehen) oder dem schon recht kultigen Mode-Manga Paradise Kiss zuwendet sieht deie WElt gleich ganz anders aus. (Punkige Outfits und J-rock in Hülle und Fülle) Die Stile sind vollkommen verschieden, aber die Charaktere vom Aussehen her gehen ja teilweise in die düsteren Richtungen. Dann was noch ehr empfehlenswer ist, wo du mal reinschaun solltest, Eden, Agartha und Shamo. Vagabond und Stigma wären für ne Stilorientierung auch nicht schlecht. Man sollte viel kennen. ^^ Aber die aussage dass etwas zu sehr "Manga" ist, finde ich lächerlich. Denn man kann die Manga mittlerweile nicht mehr nur an großen Augen und Sailor Moon messen. Das ist Blödsinn. ier zu empfehlen wären zur Abwechslung des Stils beispielsweise Berserk (von Kentao Miura) düster und relativ realistisch), oder wenn du's importiert bekommst Lex Bijoux (der zeichenstil ist wunderschön! Und oftmals auch recht düstere Anklänge) Woran man sich des weiteren orientieren könnte wäre Das tarot Café, ebnfalls ein koreanisches Werk, Ein wenig eigenwillig aber wirklich schön, KaMiKaZe kann ich an dieser Stelle. wenn du etwas realisischer Zeichnen möchtest, nicht empfehlen. Ich lieb seinen Stil, aber hier finden die typischen japanischen zeichnungen wieder Anklang und auch die Linienführung ist nicht sooo schön, wie sie sein könnte. (dennoch ein geniales Werk, zum orientieren ineine etwas andere Richtung aber nicht zu empfehlen) Am besten einiges ansehen und dann einen eigenen Stil daraus entwickeln. Keinesfalls orientieren an Ranma, Akira oder Clamp- Werken. Ebenso wenig an Minami Ozaki oder Kosuke Fujishima (Oh! My Goddess), Kenshin oder Kizuna. ^^' NGW, DRagon Ball, Vampire Miyu, etc Wenn du dich daran orientieren würdest, wird's nie was mit dem Realismus Also Clamp einfach mal aus deinem Kopf verbannen. Sieht zwar schön aus, kann aber zum Hindernis werden. ;) Lass dir das von nem Otaku sagen, ich weiß von was ich spreche. ;) Der Weg zum realismus ist schwer und viele scheitern als Mangaka oft auch an Kunstschulen. -.- wpbei Kunst relativ ist... gnarv.... was sich diese Professoren eigentlich immer dneken!? >.< Wie gesagt dein Stil muss sich selbst entwickeln, niemals versuchen etwas abzuzeichnen. Du kannst vielleicht etwas als Vorlage nehmen abe rnie den Stil kopieren! Ein eigener Stil entwickelt sich seeehr langsam. :) Gute Nacht. |
| Fayve | für realismus sollte man sich am besten gar nicht an mangas orientieren. Für Realismus sind die Gesichter zu deformiert,esgibt ausnahmen. Oh! My Goddess finde ich gar nicht so unrealistisch ,wenn man sich mal die weiblichen Körper anguckt.NAgut der Rest ist wahrscheinlich wirklich nicht zu gebrauchen.:rolleyes: |
| Plueschtier | Da kannst du dir genausogut Satoshi ushiharas Werke ansehen. oh! My goddes ist mehr als nur unrealtistisch gezeichnet, zwar schön aber eben typisch Manga. Wenn man sehr anch den Körpern geht sind Argartgam Eden; Shamo, Berserk und Vagabond wirklich zu empfehlen. ^^' |
| gekitsu | vielleicht zu empfehlen aber fuer ein erlernen von naturalistischem zeichnen schlichtweg nicht zu gebrauchen ;) gaebe es solch einfache abkuerzungen wuerde sich niemand mehr mit aktzeichnen nach modell, anatomie bueffeln, grober struktur des menschlichen koerpers, licht/schatten, lichtmechanisches verhalten der menschlichen haut etcetera beschaeftigen sondern sich lediglich bestimmte manga anschauen. |
| Lailah | @Plüschtier : Hi ! :) Deine name gefällt mir. @alle : Das beste Kompromiß meiner meinung : auf Shoujou-Mangas verzichten und stattdessen Shounen-Mangas lesen :D Scherz beiseite, mir scheinen Shounen-Mangaka, sich mehr als Shoujo-Mangaka um Details und Präzision zu kümmern, was die Körper-Gestaltung und der Hintergrund betrifft. Doch haben Zeichnerinnen wie Kaori Yuki und Yuu Watase (Fushigi Yuugi, Ayashi no Celes) eine gute Mischung von beiden Richtungen erfolgt. [QUOTE]gaebe es solch einfache abkuerzungen wuerde sich niemand mehr mit aktzeichnen nach modell, anatomie bueffeln, grober struktur des menschlichen koerpers, licht/schatten, lichtmechanisches verhalten der menschlichen haut etcetera beschaeftigen sondern sich lediglich bestimmte manga anschauen.[/QUOTE] In Manga-Stil zeichnen hindert es doch nicht, diese Aspekten der Zeichnenkunst zu übersehen ;) |
| darkjanus | servus -- dann lasst mich mal zu wort kommen - schließlich werden bei uns im verlag (panini-dino) ja comics aus allen bereichen publiziert... also, vielleicht erst eine persönliche einschätzung zur grundfrage... welcher stil zu gothik passt oder nicht, ist sicher rein geschmacklich und gesellschaftlich geprägt: in japan gibt es ja nun eine wirklich große goth-szene, die ALLE dem manga-stil huldigen und niemals daran zweifeln würden, dass das auch passt. allerdings ist der goth-style in japan auch ein anderer als hier (szene-angehörige hierzualnde werden vermutlich nur die köpfe schütteln). - der begriff "j-pop" ist schon gefallen. das gehört in japan als ein stilelement der szene ebenso dazu wie der schrille glam-punk... in den usa geht gothic auch sehr gut mit action- und comics im opulenten superhelden stil, wie bei jim balents "tarot", der hier ja auch sehr gut ankommt (aktuell im me-magazin), oder den titeln aus dem chaos und image verlag, wie "faust" oder "lady death"... in deutschland werden diese stile ja lediglich importiert. das einzige, das hier erstellt wurde, ist tikwas "kleine gruftschlampe" und die ist an den französischen "funnies" angelehnt... in denke also, dass man kaum von einem "passenden" stil in allgemeinem sinne reden kann und sollte vielleicht etwas mehr die inhaltliche komponente beachten. greetz, dj |
| darkjanus | so, und nun nochn zu der frage nach "wie kann ich meinen stil verändern?" ... naja, wenn du das willst, musst du es wohl machen, wie alle erfolgreichen comic-künstler - lernen & üben. ich kenne genug von den jungs und habe ihnen beim arbeiten zugeschaut... und ich versichere euch: egal, welchen stil sie bevorzugen, sie können ALLES! zuletzt habe ich simpsons-zeichner bill morrison gesehen, wie er innerhalb von minuten über superhelden (realistischster art) zu manga-charakteren (in perfektion) umschwenkte... die meisten von den jungs haben das gelernt, studiert und arbeiten vielfach auch noch als grafiker und illustratoren. und sie sitzen wirklich abseits ihrer arbeit zuhause und ÜBEN! sie kopieren stile, büffeln anatomie und architektur bücher, gehen auf fortbildungen (z.b. an der uni) und lassen sich von kollegen tricks zeigen... jau. so wird's gemacht (schade, dass ich so gar kein talent habe... da hilft auch kein üben). greetz, dj |
| Plueschtier | Danke =) Hm, na ja... im Shonen Bereich, wird meist mehr auf Action Wert gelegt. Und im Shojo Bereich oft mehr auf Gefühle und die Charaktere. @Darkjanus: Visual und German Goth unterscheiden sich schon sehr. (allein die ewig langen Unterteilungen der Stils) Was dem noch am nähesten käme wäre der "Aristocrat Gothic Lolita Style" Sehr schön anzusehen aber dennoch anders. ^^ Die Auslegung der visus ist eine andere. Provokantes Verhalten gegenüber der Gesellschaft, wobei sich die Jugend hierbei ja von der Gesellschaft distanziert. Man kanns schwer vergleichen. Ich bin auch oft genug mit Visus zusammen. Denen ihre Einstellung ist irgendwie "anders" *lach* Aber was das Zeichnen angeht ist es ja immer sehr schwierig zu sagen, was ist Gothic und was nicht. Anscheinend wird die Messlatte meist an Luis Ryo angelegt. *seufzt* (schreibt man den so? ^^') Sowas ist jedoch oft so... [QUOTE][i]Original geschrieben von Lailah [/i] [B]@Plüschtier : Hi ! :) Deine name gefällt mir. @alle : Das beste Kompromiß meiner meinung : auf Shoujou-Mangas verzichten und stattdessen Shounen-Mangas lesen :D Scherz beiseite, mir scheinen Shounen-Mangaka, sich mehr als Shoujo-Mangaka um Details und Präzision zu kümmern, was die Körper-Gestaltung und der Hintergrund betrifft. Doch haben Zeichnerinnen wie Kaori Yuki und Yuu Watase (Fushigi Yuugi, Ayashi no Celes) eine gute Mischung von beiden Richtungen erfolgt. In Manga-Stil zeichnen hindert es doch nicht, diese Aspekten der Zeichnenkunst zu übersehen ;) [/B][/QUOTE] |
| Fayve | ich mag den japanischen Gothic-style überhaupt nicht. Der ist sowas von kitchisch und zusammengeklaut und langweilig. j-pop kann ich genau so wenig leiden. Ich mag Manga und Animies aber sowas mag ich nicht. Ist halt nur meine Meinung ,kann man auch anders sehen. Auf Comictechnischer Ebene gibt es wirklich nicht viel Gothic ähnliches aus Deutschland. so das wars mal wieder:D ...bin ich negativ...:rolleyes: ... |
| gekitsu | naja... dass man schwarze oder schwaerzliche inhalte in fast jedem kunststil verpacken kann is ja an sich klar: yoshitaka amano beispielsweise hat einige ziemlich duestere bilder und sein stil ist vorherrschend fernoestlich, irgendwo zwischen manga, ukiyo-e, sumi, etc. und ein paar westlichen einfluessen angesiedelt. tsutomu niheis werke kommen allesamt sehr duester daher und er hat sich fuer einen mangaka sehr weit von klassischen comicstilen entfernt. in der stilistischen nachfolge von john sargent gibt es einige kuenstler deren bilder stellenweise ziemlich gothic anzuschauen sind: jason manley & justin sweet zum beispiel. caspar david friedrich ls schwarzen kuenstler zu bezeichnen fiele mir auhc nicht wirklich schwer... dali hat auch was schwaerzliches. und was ist mit mike mignolas hellboy? oder sandman? das waere die ausnahmefraktion des amerikanischen comics die das eine oder andere goth-sympathisierende element aufzeigen... aber gings nicht grundsaetzlich darum dass lailah versuchte, ihren zeichenstil mit mehr naturalistischen elementen anreichern wollte um ihn (in ihren augen) goth-tauglicher machen wollte? und deswegen vertrete ich ja den standpunkt dass an sich kein weg dran vorbei fuehrt, sich richtig mit naturalistischem zeichnen zu beschaeftigen. dann laeuft diese entwicklung im zeichenstil auf einem ganz anderen wualitativen level ab als wenn man sich vom imitieren eines mangaka zum anderen durchhangelt. |
| kleineZauberin | Also, ich selbst zeichne schon ziemlich lange, hab auch mit Manga-Stil angefangen, indem ich einfach abgezeichnet hab bis ichs frei selber konnte. Aber das ist ein verdammt langer weg, nicht wahr?:rolleyes: Wenn man mit abzeichnen anfängt, muss man sich aber auch bewusst sein, wieviel dann davon später in den freien Stil einfließt. Ich zum Beispiel hab fast n Jahr gebraucht, um mir den Naoko Takeuchi- Stil abzugewöhnen:p ... irgendwann hatte ich dann eben nen ganz annehmbaren Stil, der nicht allzu abgekupfert aussieht... aber dann wollte ich auch realistischer werden. Ich hab dann angefangen, die Leutchens aus meiner Klasse im Unterricht abzuzeichnen. Klar, sah am Anfang echt schlimm aus, aber davon lernt man WIRKLICH was. Dann hatten die Gesichter halt schon mal mehr Form, die Augen in meinen Comics waren kleiner(hatten aber trotzdem noch Ausdruck!!) und die Nasen waren nicht mehr dreieckig :D . Als nächstes nahm ich mir die Spargelstangen- Bäuche vor... da muss man folgendes tun: immer schön langsam und stufenweise. Nicht zu heftig, also eine dünne Figur und am nächsten Tag denken: Okay, nehmen wir da noch n paar Zentimeter dazu und da noch einen... lieber ganz langsam rantasten, dann kommt einem der Unterschied zu den früheren Zeichnungen nicht zu heftig vor... meine Figuren sind jetzt schön wohlgeformt und sehen nun nach fünf Jahren Mangazeichnen ein bissl menschlich aus:D .Gut so! Zu AS muss ich noch sagen, dass der Stil gar nicht mal so viel realistischer ist als z.B. wie bei Clamp. Nur verwendet Kaori Yuki eben sehr viel Rasterfolie, z.B. bei der Schattierung der Körper, die dadurch dann runder wirken und damit menschlicher, also nicht mehr so "platt"... schaut mal nach, is echt nich viel realistischer als andere Mangas... Aber n geiler Manga ist das schon, da pflichte ich euch bei... *fürMichaelsDrachentatooschwärm* |
| Jerix | @Fayve Wieso Dir en Grey hat doch nen geilen Style. Ich weiß jetz nicht ob man Berserk als Anime\Manga mit Gothicelementen bezeichnen kann aber ich finde der ist wesendlich besser als viele europäischen oder amerikanischen Filme die im europäischen Mittelalter spielen, denn der hat ne ziemlich geile Atmosphäre, sieht gut aus und ist sehr düster. aber eigendlich hat der ja nicht viel mit Gothic zu tun. |
| Fayve | Ich liebe Blame,diese genialen Zeichnungen.Düster,aber kein Gothic. --- Dir en Grey Für mich ist das alles unecht.Marketing. Sie sehen gut aus machen gute Musik haben den rebelischen Style .Sowas ist zu perfekt ,meiner Ansicht nach ist das die Band nicht mehr selber. Ich mag gar nichts daran. Ich finde auch nicht das ihr Style wirklich Schwarz/düster ist , es ist eher so angehaucht . Mir gefällt sowas gar nicht.In Japan gibt es einfach zu viele designte Stars. |
| Jerix | Dann sag mir was Gothic ist! Ich habe nicht gesagt das Berserk Gothic ist obwohl Mittelalter in einem bestimmten Bereich wie zum Beispiel in Deutschland die Zeit der Gothen war. Und wenn ein Manga oder Anime in dieser Zeit oder mit diesem Thema was zu tun hat kann es sehr wohl passen, egal ob Kulleraugen wie in X, Agel Sanctuary u.v.m. oder Realismus wie in Eden u.s.w.. Haupsache die Atmosphäre kommt rüber und weicht nicht ganz vom Thema ab. |
| Fayve | hmm ,ich glaube das ist das Problem ,was ist Gothic? Ich glaube da hat jeder seine eignen Vorstellungen:rolleyes: Lailah wollte am Anfang von dem MangaStyle wegkommen und realistischer werden.Manga ist aber ein großer Bereich und es gibt sehr viele Stile ,manche sind sehr realistisch. Es kommt drauf an wenn man einen Gothicstil haben will ob man dann noch Manga-Elemente beibehalten will . |
| Lailah | @Jerix + Fayve : Was Düsteres ist, muß nicht gothic sein. Und gothic objektiv zu definieren ist ne komplizierte Sache. :\ Das ist mein Schuld - ich hätte schon am Anfang geschrieben, daß ich an einem düsteren Zeichnenstil arbeiten wollte. [QUOTE]Ich glaube da hat jeder seine eignen Vorstellungen [von Gothic][/QUOTE] Ganz genau - und die meisten denken Gothic = Luis Royo/Dorian Cleavanger/James O'Barr..., daher Gothic und Manga passen nicht zusammen. |
| Jerix | @Lailah Stimmt schon das man Gothic nicht definieren kann, eben weil jeder ne andere Vorstellung hat. Aber das heißt auch das deine Frage "Gothic und Manga? Passt das?" absoluter Müll. Mir scheint es so das du dich im Internet noch nie so über Mangas erkundigt hast. Oder noch nie nach Mangaart bilder gesucht hast denn dann wirst du verstehen das das schon zusammen passt. Ich habe mal vor ner Zeit nach nach Wallpapers gesucht und da habe ich welche gefunden die auch mit Airbrusch oder Ölfarben gemalt sind. Die Figuren sahen außer den Augen und Nasen wirklich genauso realistisch aus wie die von Royo und die Bilder waren auch in so einer Fantasy und Sci-Fi Welt. Berserk zum Beispiel ist doch in so einer Fantasywelt wie viele Royo Bilder und übermittelt die Atmosphäre noch ein stückchen besser als Royo obwohl Royo schon geil ist. Aber im allgemeinen kann man sagen dass es Gothic in Wahrheit giebt eben wegen verschiedenen Ansichten |
| Lailah | Zum Schluß : "Gothic is in the eye of the beholder", so wie Schönheit ;) *muß mal "Berserk" lesen* |
| ooAlbert | Hm, die Schwierigkeit ist hier zweigeteilt auf der einen Seite, wie schon erwähnt, muß das Zeichnen gelernt werden, nach klassischem Vorbild. Auf der anderen Seite steht das Problem den Inhalt mit "Gothic" zu füllen und das glaubhaft. Um die Stilfrage zu erläutern, grundsätzlich ist es ganz schlecht einen Stil dauerhaft zu kopieren, denn es soll ja etwas eigenes kreiert werden und sich vom dargebotenen Einheitsbrei abheben. Deshalb ist es am sinnvollsten zu experimentieren, mit dem gelernten über klassische Grafik und den verschiedenen Comicstilen, welches Medium du dazu nutzt ist ersteinmal zweitrangig nur das Ergebnis zählt. Nur solltest du dich nicht nicht auf den asiatischen sofort festlegen, nur weil dieser gerade sehr populär ist Zu der Frage ob es überhaupt möglich ist dein Thema zu bewältigen in einem Comic, kann ich beruhigt ein "Ja" aussprechen, denn es sind schon viel schwierigere Themen behandelt worden als dieses. Das einzige mit dem du dich selber befassen mußt, ist die Frage was du unter Gothic verstehs und was du mit deinen Werken erreichen willst. Was du dir aber unbedingt von einem Asiatischen comic abschauen solltest ist der Seitenaufbau und grundlegende Rasterung. Denn da sind sie anderen weit vorraus. Von was ich noch abraten möchte sind diverse Bücher mit tireln wie "Zeichnen leicht gemacht...", es gibt Fachliteratur und Speziell zur Künstleranatomier nur 2-3 Standardwerke, welche dann aber auch ein umfdes Wissen bieten. zu empfehlen sind in der Regel auch die volkshochschulkurse zu diesem Sachverhalt. Was aber immer bleibt üben, üben, üben :) mfg |
| Gothic_Message | Hm...Ich weiß nicht, ob man die japanische Gothic Lolita-szene mit unserer Gothic- bzw. schwarzen-Szene vergleichen kann, da ich den Eindruck gewonnen habe, dass es den Lolitas mehr um Styling geht, als um eine bestimmte Einstellund zum Leben. Sie sind, würde ich sagen, mehr eine Art Wochenend-Goths und Poser. Zurück zum Thema: Ich zeichne sowohl im Manga- als auch im klassischen Stil und habe keine Probleme, das zu trennen, da sich bei mir beide Stile parallel zueinander entwickelt haben. Ich würde euch raten, einen Kunst- und Zeichenkurs in der Volkshochschule zu besuchen, in dem auf realistische Darstellung Wert gelegt wird. In solchen Kursen lernt man meist, perspektivisch zu zeichnen und die Propotionen richtig einzusetzen. Ausserdem sollte hierbei das Augenmerk auf Licht und Schatten liegen. Ich hoffe, dass das jetzt nicht zu besserwisserisch rüber kommt:D Gruß, Message |
| Fayve | genau das habe ich gemeint ich finde nämlich das es in japan gar keine richtige gothic szene gibt |
| ooAlbert | es muss doch keine gothic szene geben nur um einen zeichenstil zu adaptieren.... viel wichtiger ist was das gesamtwerk ausdrückt und wie es umgesetzt ist. Da kann europäischer wie auch asiatischer zeichenstil ungeeignet sein und es muss etwas ganz neues entwickelt werden, oder eine kombination aus beiden... mfg |
| Minona | Jetzt muss ich auch noch meinen Senf dazu geben. :) In Harajuku hab ich mit einem Goth-Punk-Laden-Verkäufer über die Gothik-Szene in Japan gesprochen und er hat gemeint, dass sie auf das Visuelle reduziert ist. Desweiteren ist Kusumoto Maki (*schwärm*) auch sehr stark von der japanischen Gothic Lolita-Strömung beeinflusst: [url]http://www.makikusumoto.jp/[/url] [url]http://www.nijikon.net/kafkaesque/[/url] [url]http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec1/knosoure.htm[/url] [url]http://www.trashqueen.it/gothiclolita/htm/kusumoto.htm[/url] |
| Fayve | @ooAlbert ich habe nicht gemeint das es nicht geht,ich seh es sogar genau so |
| Jerix | Oh man. Dieser Thread ist sowas von sinnlos da jeder ne eigene Meinung hat und alles hier wieder von vorne anfängt. |
| ooAlbert | wie schauts denn aus mal paar skizzen zu zeigen? damit man sich mal ein bild machen kann oder ein storyboard ... oder halt nur die prosa zur geschichte? @ferix da sist ja das tolle an einem forum... aber wenn du so rangehst ist jede frag schon zum scheitern veruteilt ... mfg |
| gekitsu | jerix: bezueglich der frage nach einem naturalistischerem zeichenstil die fayve gestellt hat gibts sehr wohl objektive ansatzpunkte und die wurden soweit auch alle angesprochen und aufgenommen. aber vielleicht gehoerst du ja zu der fraktion der irrglaeubigen, die meinen dass jede art von hintergrundwissen und technik eine negative beeinflussung der innaten kuenstlerischen ausdrucksweise ist. |
| Lailah | @ooAlbert + Gothic_Message : Hallo! ich hab mal viel daran gedacht, an Zeichnenkurse teilzunehmen, aber die kosten viel Geld, und das Geld ist leider bei mir... sehr knapp. :( Ansonsten lerne ich selbst, mit Zeichnen- und Anatomiebücher. Aber, wenn ich nur nicht so faul wäre... -_- °° Manchmal mache ich Skizze hin und her, sei es zu Hause oder auf mein Notizbuch im Büro und manchmal kommt eine richtige Zeichnung daraus. Danke noch an alle für die Ratschläge, was Zeichnen angeht. :) @Jerix: Wenn alle Menschen die selbe Meinung haben müssten, würde es nicht sowas wie Diskussionsforen geben. :p |
| ooAlbert | Also mal nur wegen der preisfrage... bei uns kostet ein semester zeichenkurs an der kunsthochschule 121€ das finde ich sehr preiswert wenn du bedenkst das es ein halbes jahr geht... du hast fachkundiges personal und die aktmodelle werden auch gestellt... Bei uns ist es so geregelt das man pro woche eine sitzung hat die 4 zeitstunden geht... das mag lang erscheinen ist aber anders garnicht machbar... vondaher informier dich mal bei deienr örtlichen volkshochschule, abendschule, kunsthochschule,... das kost ja nix :) mfg |
| Jerix | @ooAlbert Eigendlich heiße ich Jerix und nicht ferix. Wäre nett von dir von du dir das vieleicht in Zukunft merken könntest. @gekitsu Ich glaube nicht das du als eine Person die mich kein Stück kennt überhaupt irgend eine Kritik gegenüber meinen Character auslassen darfst. Denk mal drüber nach! @all Also es ist klar das man über ein Thema diskutieren kann und vor allem über das Thema hier, aber irgendwie wiederholt sich hier im Thread alles und das sollte bei ner Diskussion nicht passieren. Aber das Thema ist schon gut. Und es tut mir leid wenn sich mein letzter Post ein bisschen scheiße an gehört hat. Also sorry leute. |
| gekitsu | wie meinen? ich habe mit keinem wort irgendetwas ueber deinen charakter ausgesagt. ich habe deinen post in einer faktischen unzulaenglichkeit kritisiert und richtiggestellt - und eine moeglichkeit gepostet die mir im nachhinein noch einfiel, von welcher position aus du zu dieser aeusserung haettest kommen koennen. komm ma wieder runter.. darueber hinaus darf jeder alles kritisieren... solange es etwas zu kritisieren gibt. :p |
| BlutLucina | Conni-chi-wa! Also, ich geb auch mal mein Gewürz dazu. Ich selbst bin Otaku und Gothic... Diese beiden Sachen sind ja auch zwei Unterschiedliche Sachen die man aber auch super gut verbinden kann, natürlich sehen das viele Menschen anderes... Ich habe lange Zeit versucht, die figuren Menschlicher zu zeichen, was mri gelang, aber dann habe ich gemerkt das es tausend mal schöner ist, Manga meets Goth zu zeichen, ... und da ich schon immer mehr traurige Bilder gezeichnet habe und meist auch kaum Frabe verwendet habe, war und ist es kein Problem die Figuren in eine noch traurigeren Stil zu bringen!!!! Niemand kann einen ja sein Hobby verbiten.... Ich kann zwar auch lustige Manga Figuren zeichen, aber ich finde es auch schön sie etwas zu quällen...*lol* Also, .... Ich fidne es sehr gut zu sammen zu bringen^-^" DarkGreetinX |
| Fayve | hast du irgendwo bilder,ich will immer bilder sehen:D |
| BlutLucina | Online hab ich leider keine, weis gar nicht ob ich welche auf den Rechner habe, aber ich könnt dir ja mal welche schicken! Oder kann man die hir auch hochladen? Nee, oder? |
| Fayve | ich bin leider ab morgen für die nächsten drei wochen weg aber du kannst deine bilder ja in irgend eine galerie setzen und dann ein link hier rein setzen zum beispiel hat das board ja ne galerie oder bei animexx |
| BlutLucina | Okay, werd ich machen..^^... Count Cain is doch toll, wer stimmt mir da zu? [url]http://colours.crystallin.net/archives/cain02_80.jpg[/url] ByBy |
| BlutLucina | Morgen, und wenn ic hdir jetzt sage, das das mit den Strichen nur ein Test war, ob dues erkennst, *kicher* Ausserdem is das soeine doofe Angewohnheit von mir bie Begrüßungen wie Guten-Tag mach ich das auch, is seltsam, ..ja ja , aber das is meine mAcKe... Sorry, ..... Hmmm... hab glaube ich eins bei Animexx oben... [url]http://animexx.4players.de/fanarts/zeichner.phtml?id=99354&[/url] weitere un bessere Folgen, wollte nur Probierne ob das wirklich geht...^.^" Ich habe viele Gesichter und auch viele Style... Ich kann supoer gut abzeichen und auch aus meiner Fantasy zeichne ich, wie die Leere, ... es ist ein bild von meienr eigenen Dumheit, ich war neidisch auf jmd. und da is das entstanden... DarkGreetinX |
| BlutLucina | Und wie geht das mit den theard dings da.. |
| Lailah | Hallo an die Runde! (Ja, ich lebe noch...) @Plaizir: Das stimmt genau meiner Meinung. Der eigene Stil kommt mit Zeit und Üben. Zur sache mit Vorlagen, da ich aus Zeitmangel nicht regelmässig zeichene, brauch ich immer eine. Mit der Zeit find ich's irgendwie frustrierend - mir ist dann, als ob ich immer moch micht zeichnen kann... Oh, ich hab einmal deine Bilder geguckt - :eek: :eek: *neidisch* |
| devi | Also ich mach jetzt mal einen ganz anderen Vorschlag... Alle, die jetzt glauben, daß man die typischen Manga-Details nicht mit mit einem Gothic-Stil verbinden kann, können mal auf der Seite [url]www.slavelabor.com[/url] nachschauen... unter "webstore" mal den suchbegriff "gloomcookie" von Serena Valentino, oder "Lenore" von Roman Dirge, oder auch einfach mal die Cover der Comics von "Jhonen Vasquez" (zum Beispiel Johnny-the homicidal maniac), angeben. Das sind alles wirklich geniale Comic-Zeichner mit einem sehr inspirierenden Stil... Allein die Lenore-Comics sind so genial gezeichnet ( und auch sonst wirklich suuuuperklasse!!!)... Sehr zu empfehlen, da auch Gloomcookie und die Johnny-Comics speziell von der schwarzen Szene erzählen. wer mal kleine Kurz-Filmchen von Lenore sehen will, kann auch mal auf der Seite [url]www.mult.ee/lenore.shtml[/url] reinschauen. Da sind nur die Stimmen sehr merkwürdig... Ich hoffe, ich konnte vielleicht ein bißl weiterhelfen und würd mich auch über Nachrichten von (vielleicht bald neuen?) Lenore, Gloomcookie und Johnny-Fans freuen... Gruß, devi |
