| InvertedDream | ab wann darf man eigentlich von kunst bei computergenerierten werken sprechen (also nicht nur bilder, sondern auch animationen und was es da vielleicht sonst noch gibt). reicht es aus, ein handelsübliches grafikprogramm gut zu beherrschen, oder gehört wieder einmal mehr dazu? kann man am computer überhaupt kunst(werke) erschaffen und wie ist ihr stellenwert? |
| Creobotra | der computer ist, wie farbe und leinwand, nur ein werkzeug. wer es meisterhaft zu beherrschen weiss, wird auch damit kunst produzieren können. (wobei ich mich nie auf eine "was ist kunst?"-diskussion einlassen würde ;-) dadurch, das es mit dem computer, sei es mit photos oder 3d-programmen, (relativ) einfacher ist bilder zuerstellen, wird meist eben auch ein anderer standard angelegt. ich war vor ca 8-9 jahren bei einer austellungen mit computergenerierten kunst. ich konnte die bilder entlanglaufen und die einzelnen photoshopfilter aufsagen :-) nja, es gibt auch sehr viele bilder, die ich glatt für mich persönlich in die kategorie kunst stellen würde. sie haben eine andere aestehik, manchmal auch die perfekte simulation von malerei, dennoch bieten sie für mich einen neuen anstatz oder blickwinkel. dasselbe gilt bei bewegten bildern. der stellenwert...es hängt auch viel von der stimmung der masse ab. vor vielen jahren wurde von der photografie auch gesagt, es könne einfach nur die wirklichkeit abgebildet werden und damit könne keiner kunst produzieren. als die allerersten computerbilder aufkamen, war das alles kunst. wird sich zeigen, wohin sich das entwickelt. bis dahin viele grüsse creo |
| Fehler | Holza, ich hab hier schonmal nen auserodentlich erfolglosen thread zum them coder demos gemacht. also ich hab mich mal nen bisken (virtuell) umgeschaut & war der meinen teilweise durchaus auf kunst gestoßen zu sein. mann muss da halt bedenken das es sich bei diesen demos auch immer um die größe dreht. die königsdisziplin schreibt z.b eine max größe von 64kb vor und da wird schon ordentlich was reingepackt. ich hab sogar einige werke gesehen die auf dem c-64 gemacht wurden 6 wirklich sehenswert waren. [url]www.farb-rausch.com[/url] is z.b recht gut.. Greetings Fehler |
| herbstliebe | ich denke schon, dass am computer hergestellte bilder kunst(werke) sind/sein können und möchte auch meine als solche gesehen wissen. natürlich kommt es auf die arbeit an, wie auch bei zeichnungen mit stift und papier. es gibt computerbilder, in denen objekte dargestellt werden ohne von den vorgegebenen einstellungen des programmes abzuweichen. so etwas halte ich nicht für besonders kreativ und sehe es auch nicht als kunst. so wie du InvertedDream, in deinen zeichnungen stimmungen wiedergibst, die teilweise sehr ergreifend sind, probiere auch ich etwas "tiefe" in meine bilder zu injizieren. herbstliebe |
| InvertedDream | liebe herbstliebe, ich denke, hier sprichst du etwas sehr wichtiges an - programme eröffnen eine fülle von möglichkeiten, die es jedem, der gewillt ist, sich einzuarbeiten, gestatten, sehr eindrucksvolle werke zu gestalten. ein besonderes problem stellt hierbei aber die unverbindlichkeit jedes bearbeitungsschrittes dar, es ist möglich, das bild in jedem zustand abzuspeichern, und/oder mit der undo-option einfach dinge ungeschehen zu machen. aber letztendlich ist der computer auch nur ein werkzeug, da gebe ich creobatra gern recht, aber eines mit unvergleichlichen möglichkeiten. zu differenzieren, welches werk ein wirklich gutes ist, scheint spezialisierten leuten vorbehalten zu bleiben, die sich mit der materie auskennen - ich würde nie erkennen, ob jemand nur mit filtern gespielt hat oder wirklich etwas schuf, das nicht einfach reproduziert werden kann... |
| herbstliebe | hallo InvertedDream, ich verstehe deine argumentation betreffend der reproduktion. doch ist es nicht anders als bei gemalten bildern. echte werke können auch nur leute erkennen, die sich damit intensiv beschäftigen. herbstliebe |
| Creobotra | die frage wegen der reproduzierbarkeit hat sich eigentlich schon mit warhol doch erledigt, oder? der unterschied zwischen siebdruck und computer ist doch nur, das der computer exaktere kopien erstellt. es ist auch relativ wurscht, ob man filter benutzt oder nicht. das wäre ja so, wie wenn man eine gekaufte schablone zum malen benutzt. einzig das ergebniss zeigt, ob es sich von anderen abheben kann. und glaubt mir, ich hätte mir beim malen mehr als einmal ne undo-taste gewünscht ;-) aber gerade die zwischenspeicherung, also der weg zum fertigen bild und dessen entwicklung ist fast interessanter als das bild selbst. geht bei gemaltem ja nur schlecht. was die erkennbarkeit angeht: geh mal in eine galerie und schau die die bilder an. da sagt dann einer, dieses und jene bild ist künstlerisch wertvoll, das andere nicht. ich verzichte auf jegliche diskussion, was kunst ist und halts mit Monty Python: " i may not know, what art is, but i know what i like". viele grüsse creo |
| crayon | Stellt sich denn überhaupt die frage was kunst ist? ich denke nein! entscheidend ist wie und ob das Resultat auf dem Rezipienten wirkt, da spielt es auch keine Rolle welches Werkzeug verwendet wurde, ob Computer, Fingermalfarbe oder Spraydose. Für den "Künstler" selbst ist der Prozess der Erschaffung wahrscheinlich wesentlich bedeutender weil er dabei seine Arbeit, sein Werk fühlt - er lebt es. Für den Betrachter zählt nur das Resultat und was er durch selbiges fühlt. ID, entscheide doch einfach für dich selbst ob ein computergeneriertes Bild deiner persönlichen Vorstellung von Kunst entspricht oder nicht. Eine allgemeingültige Definition für Kunst gibt es so oder so nicht. Übrigens das Wort "computergeneriert" halte ich für unpassend, denn "generieren" tut es am Ende doch der User und nicht der computer... anderfalls müsste man zu einem Ölgemälde auch sagen, dass es pinselgeneriert sei. ;)- Und ob ein Bild reproduzierbar ist oder nicht spielt ebenfalls keine Rolle. Nur weil etwas halbwegs fälschungssicher ist, ist es doch nicht gleich "Kunst". |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von crayon [/i] [B]Übrigens das Wort "computergeneriert" halte ich für unpassend, denn "generieren" tut es am Ende doch der User und nicht der computer... [/B][/QUOTE] crayon, da kann ich dir nur halbherzig zustimmen. der computer gibt bei den grafikprogrammen wie vue d'esprit oder bryce objekte vor. diese nur nach geschmack im zu erschaffenden bild zu verteilen käme abpausen oder malen mit schablonen gleich. man könnte sagen, er hat bereits erschaffenes umdisponiert. ;) herbsti |
| crayon | [QUOTE][i]Original geschrieben von herbstliebe [/i] [B] da kann ich dir nur halbherzig zustimmen. der computer gibt bei den grafikprogrammen wie vue d'esprit oder bryce objekte vor. diese nur nach geschmack im zu erschaffenden bild zu verteilen käme abpausen oder malen mit schablonen gleich. man könnte sagen, er hat bereits erschaffenes umdisponiert. ;) herbsti [/B][/QUOTE] richtig, es werden objekte vorgegeben aber strenggenommen müsste ich dann dasselbe auch jemenanden vorwerfen der z.B. mit Buntstiften zeichnet. Solbald er sich für z.B. einen lila-Stift entscheidet, hat diesen farbton jemand anderes für ihn gemischt - also vorgegeben. Entscheidend ist, was der Künstler für werkzeuge, instrumente, gegenstände, objekte, elemente, etc. für seine Arbeit wählt bzw. was er nicht wählt. Jetzt könnte man sagen, dass es Programme gibt wo nur auf eine Taste gedrückt werden muss und schon ist ein schönes fertiges Bild gezaubert - hier würde ich dir recht geben, das Tastendrücken wäre in diesem Falle wirklich keine Kunst. Künstler aber wäre der Programmierer der im Vorfeld, die für das Programm zur verfügung stehenden objekte ausgewählt bzw. kreiert hat. Vorausgesetzt natürlich das Resultat hat eine entsprechende Wirkung auf den Rezipienten. |
| herbstliebe | crayon, du vergleichst eine farbwahl mit der auswahl von objekten? :rolleyes: so ungefähr wie, welche farbe nehme ich, das fahrrad wäre schön? |
| crayon | [QUOTE][i]Original geschrieben von herbstliebe [/i] [B]crayon, du vergleichst eine farbwahl mit der auswahl von objekten? [/B][/QUOTE] Ja, denn vom Prinzip her ist es das gleiche. Entscheidend ist nur wofür oder wogegen ich mich entscheide. Mag sein das mein Sprung im Vergleich zu groß war, um ihn nachvollziehen zu können. Das selbe Prinzip hättest du z.B. auch wenn du dir eine Collage aus Zeitungsbildern/artikeln bastelst. Die Bilder wären in dem fall die gewählten/vorgegebenen Objekte... |
| InvertedDream | lieb crayon, in letzter konsequenz würde dies doch wohl bedeuten, dass das kaufen eines bildes auch ein kreativkünstlerischer akt wär, es käme nur auf die intention an ;) |
| crayon | @iD Korrektur: als ich schrieb, [B] Entscheidend ist nur wofür oder wogegen ich mich entscheide.[/B] meinte ich das innerhalb der Erschaffung eines Werkes. D.h. das schon etwas "Neues" kreiert/zusammengesetzt werden muss damit es als Werk überhaupt gelten kann. Ohje... ich und meine Erklärungsversuche, besser ich geh wieder malen.... |
| Sidious | Hallo, auch ich habe mir diese Fragestellung mehrmals gestellt. Kann ein Werk am Computer ein Kunstwerk sein!? Ich stimme mit der Argumentation der Leute hier überein. Ein Werk am PC ist nichts weiter als die Nutzung anderer Werkzeuge zur Verwirklichung von Gedanken und Manifestierung von Ideen. Als Beispiel seien da nur mal Fotomontagen genannt, wie man sie im kunstvollen Sinne einsetzen kann. Und da Kunst sowieso eine Frage von Interessen und Ansichten ist, gibt es auch in der virtuellen Welt wie in der Realität fragwürdige Kunst. |
| GOTT 999 | Ich bin über die digitale Kunst zum Malen gekommen. WEil ich es billiger und einfacher fand, am PC zu malen. Wenns nix wird, einfach Ebene löschen. Dann hab ich aber schnell gemerkt, dass mir PC Kunst nicht gefällt. Wers beherrscht kann damit Bilder schaffen die wie Öl aussehen, aber ich will was zum Anfassen!! Zudem stell ich mich am PC saudumm an, bekommen keine scharfen KAnten hin. In Echt klappt das mittlerweile immer besser, und macht viel mehr Spaß! |
| greenfeed | warum wird eigentlich immer davon gesprochen das es der computer macht. es ist doch auch nicht der pinsel der das werk erschafft, sondern derjenige der ihn führt. was ich da gelesen habe von filtern auswendig aufzählen lässt wirklich von einer grauenhaften ausstellung glauben. kunst kann man glaube ich nicht machen, sie entsteht unbewusst. filter anzuwenden ist eine sache die filter zu verstehen was sie erzeugen eine andere. erst wenn du den filter selber nachstellen kannst , bist du in der lage ihn so zu beeinflussen das er das macht was du willst nicht was er an werte vorgibt. ich selber arbeite schon einige jahre mit ebv und vektorgrafiken ohne den anspruch zu haben kunst zu gestalten. die bilder sollen in erster linie den anderen ansprechen und gefallen. [IMG]http://www.greenfeed.de/poster-cd/pics/45x30schaedelefeustruckD.jpg[/IMG] [IMG]http://www.greenfeed.de/poster-cd/pics/skull145x30-struckD.jpg[/IMG] das sindausschnitte aus werken die ich ertselle und auf meiner seite auch veröffentliche. wenn ihr lust habt dann schaut auf [URL=http://www.greenfeed.de]www.greenfeed.de[/URL] |
| Arvim Underthur | Ich mach oft Bilder am Computer mit dem Photoshop. Für gewöhnlich nehm ich kein Bild zur bearbeitung. Ich fang einfach an, zeichnen ein bisschen benutz ein par Effekte und dann fällt mir vielleicht was ein was man draus machen könnte. Mein meiner Meinung nach Bestes Werk (im Wallpaperformat) [url]http://img85.imageshack.us/img85/3621/kunstwerk4dr5.jpg[/url] Wenn ihr noch mehr sehen wollt, fragt einfach, aber das is wie gesagt mein bisher bestes. |
| LaChatte | [QUOTE]http://img85.imageshack.us/img85/3621/kunstwerk4dr5.jpg[/QUOTE] hey ich find die zarten Farben innen toll... der knallrote Rahmen aussenrum erschlägt sie leider etwas. Der Rahmen in einer diskreteren Farbe oder vielleicht noch besser gar keinen Rahmen würden dein Werk meiner Meinung nach besser zur Geltung bringen. Aber das Innere gefällt mir wirklich sehr.:) |
| achi | Hi.....also....erst mal, ich denke es liegt immer im Auge des betrachters ob etwas Kunst ist oder nicht. Ein Bild was jemand als reportage ansieht kann für jemand anders kunst sein. wie hier schon geschrieben wurde, der Computer ist das werkzeug. eine ähnliche diskussion gab es damals schon mit beginn der fotografie....sind fotos kunst oder können sie es sein?! Prinzipiell geben dir die digitalen Medien massig reserven für deine kreativität.....und da liegt der Haken....du nutzt den PC, das Grafiktablett und den drucker oder was auch immer, aber ohne deine Idee...also ohne deine Kreativität hilft das nicht weiter. Wenn du dabei Illustrator, PS, Gimp, Cinema4D und den ganzen kram halbwegs beherrscht erweitert das deine Möglichkeiten und vereinfacht die sache natürlich. salut, Achi |
