| Hrefnadis | Hmm, ich befürchte, dieser Thread wird alsbald im Kaiser landen, doch ich versuche es erst einmal hier. ;) Wenn nötig, verschiebt das Ganze. Heute habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht und war auf dem Münchner Marienplatz. Wer mal aufs Datum geschaut hat, ja, heute ist der 15.06. und so machte ich die Bekanntschaft von MANOMANIAC, sah C. Lin und lauschte den Soulsavern mal RL. Ich möchte hiermit noch einmal wiederholen, was vielleicht im Sound der wirklich guten Musik untergegangen ist. Auch für mich gibt es nur einen universellen Gott, doch ist jede Religion in meinen Augen ein Weg zu ihm. Ihr, MANO, mögt Euer Seelenheil in Jesus finden, andere finden ihn bei Mohammed, dritte im Buddismus usw. usw. Du sagst, Jesus sei der einzige Weg, weil er es selbst gesagt habe, doch auch andere Religionsstifter behaupteten das. Warum dann Jesus, wer sagt, dass er die EINZIGE Wahrheit ist? Für Dich mag das so sein, für mich nicht. Du sagst, Jesus sei für uns am Kreuz gestorben, damit unsere Sünden vergeben seien. Nette Vorstellung, doch ich will gar nicht frei von Sünden sein. Ich habe Fehler gemacht und dazu stehe ich ... und sicher, sie werden irgendwann auch abgerechnet werden. Im nächsten Leben vielleicht. *schmunzel* Ich achte den christlichen Weg, besonders, wenn ihn Menschen vertreten, die wirklich daran glauben, doch er ist und wird nie der meine sein. Mein Gott ist der Gott des Schwertes, nicht der der Nächstenliebe. Vielleicht gefällt mir deshalb das alte Testament besser als das neue. :) Du sagst, Ihr missioniert nicht, sondern stellt Euch nur hin mit der Botschaft: Jesus liebt Euch. Nun, das wurde mit einem Kopfnicken zur Kenntnis genommen, doch es ändert nichts an der Tatsache, das viele Wege zu Gott führen und der Eure nicht für jeden Menschen geschaffen ist. Es gibt Menschen, die Euer Konzept vom christlichen Glauben niemals verstehen werden, geschweige denn für sich akzeptieren, obwohl sie letztendlich an den gleichen Gott glauben. Klingt verwirrend, ich hoffe, es ist noch halbwegs verständlich. *g* In jedem von uns liegt meiner Meinung nach das Göttliche. MANO, Du sagtest, es gehe nicht darum, dass wir Menschen hier auf Erden glücklich wären, sondern dass wir unser Leben in den Dienst Gottes stellen. Wenn Gott mich liebt (was Du ja auch sagst), dann will er doch mein Glück oder? Wir alle sind - wieder meine bescheidenen Meinung - Teile Gottes. Wenn irgendwo ein Spatz vom Dach fällt, weiss das Gott, weil der Spatz ebenfalls ein Teil von ihm ist (frei zitiert). Was würden dann Gott ein Heer von unglücklichen, aber frommen Gläubigen nützen? Denn jeder einzelne davon wäre ja ein Teil von ihm. Mein Begleiter auf dieser Veranstaltung war Katholik (trotz seines düsteren Outfits *g*). Kommt er in den "Himmel"? Und ich - bekennende Asatru - nicht? Unser Glauben unterscheidet sich nicht sehr, nur der Weg - die Religion. Oder liegen wir beide "falsch" und warum? Meiner bescheidenen Meinung nach kann jeder seine Religion frei wählen und ist dabei nur seinem Gewissen verpflichtet. Solange diese Religion anderen Menschen nicht schadet und auch nicht versucht, anderen ihre Religion abzusprechen, begegne ich jedem Gläubigen mit Respekt, ob er sich nun Hindu, Moslem, Christ oder auch ********* nennt. *schmunzel* Doch befürchte ich fast, dass die ********* ihre Sicht der Dinge als die einzig wahre ansehen. Und das erscheint mir persönlich zu engstirnig. Ich bin nicht zu bekehren, das sagte ich schon. *lächel* Doch ich diskutiere immer wieder gerne über verschiedenen Bibelzitate und ihre Auslegung. Es würde mich freuen, wenn ein paar konstruktive Beiträge zum Thema "Wahre Religion" kommen würden. Mich interessiert nicht nur die Sicht von MANOMANIAC. Es würde mich auch wundern, hätten wir hier nur christliche Gläubige. *schmunzel* Wie seht Ihr das? |
| Hrefnadis | Hmmm, nett, dass bestimmte Begriffe geixt werden, obwohl ich nun wirklich KEINE Werbung für besagte Gruppierung gemacht habe. Hrefna |
| Mahsheed | Hrefnadis, hast du die "*******" nicht selbst gesetzt? Eben, direkt nach deiner Beitragerstellung, waren sie nämlich auch schon da. P.S. Ich fände sehr spannend, sich mit Asatru auseinanderzusetzen. Zu welchen du dich bekennst, wie du sagst. Ich habe durch Zufall mal eine Seite dazu im Netz gefunden, von der Nordischen Zeitung, deren Autoren sich dem Asatru verschreiben ... Es kam mir das kalte Grausen ... Da standen lauter seltsame Sachen ... Was von Síttengesetzen unserer Rasse ... Von unserem Artglauben ... Was davon, dass Buschneger nur zum Trommeln in Deutschland sind ... "Essen, Schlafen und Trommeln" hieß da so ein zerreißerischer Artikel, wenn ich mich recht entsinne. Ich wusste gar nicht so recht, ob ich das noch als besonders menschenfreundlich erachten sollte ... |
| Hrefnadis | Masheed, lies mal bitte [url]www.rabenclan.de[/url] und wirf nicht bitte jeden Asatru mit der rechtsradikalen Szene zusammen. Danke. *lach* |
| Hrefnadis | Noch mal: Asatru heisst übersetzt: den Asen treu, nichts weiter, Interpretationen zur politischen Ausrichtung desjenigen, der sich Asatru nennt, sind darin nicht inbegriffen. Hmm, manchmal frage ich mich ernsthaft, ob ich die einzige bin, die Fragen stellt ... |
| Mahsheed | Ich wollte eigentlich bewusst vorsichtig nachfragen ... Ich weiß sehr wenig über das Heidentum. Betrachtet sich denn jeder Neo-Heide als Asatru? Gelten die Sittengesetze nicht für jeden Asatru? Gibt es Aufspaltungen innerhalb des Asatru? |
| Hrefnadis | Ich werde das per PN beantworten, weil das am Thema des eigentlichen Threads doch arg vorbei geht. Hrefna |
| AsheCorven | um es mal kurz und knackig zu sagen, mir ist ziemlich bannane wer was glaubt, nur finde ich allgemein zum kotzen die Aufdringlichkeit solcher Leute. Warum können sie auf der Strasse nicht ein einfach nettes "kein interesse" akzeptieren? ich sagte schon in einem anderen Beitrag das ich diesmal ernst mache und wenn mich nocheinmal solch einer anspricht und sich mit einem freundlichen nein nicht zufrieden gibt werde ich ihn verklagen egal was der spass kostet den für mich ist das inzwischen zur belästigung geworden. Und was ich von der Staatsgewalt zum kotzen finde ist, das eine nötigung der passanten durch diese leute akzeptiert wird während das alleinige anwessend sein dunkler leute schon eine bedrohung ist welche streng beobachtet wird. Sorry, vielleicht etwas radikal aber meine meinung eben ashe |
| WOLFSBLUT | Hrefnadis, weniger konstruktiv, eher verbittert.. ich widerspreche Deiner Aussage, jeder ist ein Teil Gottes..es gab vielleicht mal einen, irgendwann, irgendwo und jeder soll glauben was und woran er denkt.. und die eigenen Fehler büßt man auch schon im jetzigen Leben. Die Augen sollte man nicht davor verschliessen, auch wenn man Schwerter mit sich herumschleppt.. WOLFSBLUT |
| Hrefnadis | Wolfsblut .. klar büst man seine Fehler meist recht unmittelbar. Ich halte nur nichts von einem Gott, der einen von seinen begangenen Fehlern freispricht. Irgendwie ist mir das zu konsequenzlos. Ashe ... *nickt* wie ich schon sagte, so lange man anderen ihre Religion nicht absprechen will .... missionieren halte ich bei jeder Religion für bedenklich. Hrefna |
| WOLFSBLUT | Hrefnadis, was sagt Dir der Satz "Gnade vor Recht ergehen lassen"? Würdest Du sie walten lassen? WOLFSBLUT |
| Hrefnadis | Kommt drauf an, Wolfsblut, manche Dinge sind nicht zu verzeihen und nicht zu vergeben ..... nur noch zu büßen .... und zwar fängt das für mich da an, wo anderen Menschen weh getan wird, und zwar richtig. Kindesmissbrauch, Gewalt, Mord .... Menschen in den Tod treiben finde ich auch noch recht interessant ... nein, dass sind Dinge, für die es in meinem Weltbild keine Absolution geben sollte ... Klingt hart, aber so denke ich. Hrefna |
| l'ange obscur | Vielleicht ist macheiner von seinem Glauben so überzeugt, dass er dem Rest der Welt einen Dienst erweisen will, indem er versucht sie von seinem Weg zu überzeugen, den er für den einzig richtigen hält. Was er für ihn persönlich ja auch sein kann. Vielleicht artet es bei manchen zum misionieren aus, ohne dass es ihnen wirklich bewusst ist. Ich will nichts rechtfertigen und schon gar nicht diese Missionsversuche unterstützen, sie sind sich aber manchmal gar nicht bewusst, dass nicht jeder ein Christ werden will. Jeder soll auf seine Art und Weise glücklich werden und dazu seinen Weg finden. Nicht jede "Religion" oder Weltanschauung muss man verstehen, aber man sollte jede akzeptieren und jedem dass seine lassen. Richtig oder falsch, denke ich, gibt es nicht. l'ange |
| Crysania | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Meiner bescheidenen Meinung nach kann jeder seine Religion frei wählen und ist dabei nur seinem Gewissen verpflichtet. Doch befürchte ich fast, dass die ********* ihre Sicht der Dinge als die einzig wahre ansehen. Und das erscheint mir persönlich zu engstirnig. [/B][/QUOTE] Vorneweg, weder Hrefna hat die ** geschrieben noch ein Mod hat sie editiert, es gibt einfach eine technische Sperre für dieses Wort ;) Hier komme denn nun ich. Heute auch in München gewesen. Ich hatte den Gedanken bereits verworfen aber wir haben uns heute doch entschieden nach München zu fahren und so traf auch ich auf Manomaniac, ich werde ihn hier mit Daniel ansprechen, denn so hat er sich mir vorgestellt. Dieses Gespräch ist schnell wieder gegeben, denn es war nicht von langer Dauer. Ich habe noch nie eine intolerantere Jugend gesehen als diese. Um ihn sinngemäß zu zitieren, er ist nicht in die Nachtwelten gekommen um zu diskutieren sondern um seine Meinung zu verbreiten und uns das Wort Gottes näher zu bringen. Er antwortet nicht weil er so selten Zeit hat. An Diskussionen scheinen die guten Missionare nicht interessiert zu sein. Interessant war das Gespräch mit Alin (mit dem ich mich später unterhalten habe) schon, nur ist er leider nur ein oder zweimal auf meine Worte eingegangen. Mein Pentagramm und das keltische Kreuz seien Teufelssymbole und die Erlösung finde ich in Gott. Nach über 40 Minuten diskussion schaute ich Alin so fragen an wie etwa na 3 Minuten Daniel: "Wieso fragst du mich eigenlich nicht nach meinem Glauben sondern erzählst die ganze Zeit von Jesus?" - er fand es anscheinend nicht für nötig zu erfahren das ich mich selbst als Christin bezeichne. In seinen Augen bin ich denn wohl auch keine, auch die Katholiken und Evangolen sind keine OT: "Der Katolizismus ist Götzenanbetung" - er bezeichnet sich als Christ, differenziert sich von der Kirche aber weiß von den dt. Altchristen auch kein Wort. Gott vergibt die Sünde. Der Mensch kann nie gerecht werden vor Gott. Jesus hat die Sünde vor 2000 Jahren auf sich genommen damit der Teufel nicht mehr vor Gott stehen kann und sagen kann (zitate sinngemäß bis auf das hier, original:) "Du, Gott, der und der und der haben gesündigt, du musst sie strafen" - mir wurde langsam aber sicher schlecht. Der Mensch kann nie gerecht werden vor Gott und braucht deswegen auch keine guten Taten zur vergeltung. Auf meinen Einwurf das er es sich ja sehr leicht macht à la "Ich werde nie gerecht vor Gott, also was solls .. tu ich halt weiter" reagiert er damit das Gott es den Menschen ja leicht machen will. Mir scheint er hat mich nicht verstanden. Auf die Frage warum sein Gott, wenn er denn so stark ist die Verführung auf der Erde, den Teufel, von dem er glaubt das er exestiert und in allem ist (indirekt hat er auch gemeint ich sein ein Dämon weil ich Teufelszeichen trage) , nicht ausrottet um es den Menschen noch leichter zu machen und sie FREI vor die Wahl die Liebe Gottes anzunehmen oder nicht zu stellen hat er mit diversen Bibelstellen beantwortet. (Kurzfassung) Zusammenfassend kann ich sagen, ich habe noch nie eine intolerantere Gruppierung getroffen die sich für den Nabel des Glaubens hält. Alles andere ist falsch, nur ihr Glaube zählt, dieser Eindruck bleibt. Mein Freund der dabei war meinte nur zu mir "Also das ist wohl ihre Taktik, sie reden die ganze Zeit so das man selbst nicht zum argumentieren kommt, erzählen das der Tod der Erlösung von der Sünde ist und hören dir eigentlich nicht zu. Besser als ne Sekte sind die auch nicht. Ich mein der Grundgedanke ist vielleicht ok, aber wie sies rüberbringen erinnert mich das stark an die Zeugen Jehovas die an deiner Tür klingeln und dich zu sich aufnehmen wollen" Die Sprache hats mir dann verschlagen als der gute Daniel zu mir meinte: "Ihr auf den Nachtwelten habt doch alle keinen Sinn des Lebens. Euer Leben ist sinnlos" "Wieso?" "Weil ihr Gott nicht in euer Leben lasst!" "Hast du uns danach gefragt, Daniel? Nein." Daraufhin hat er ausweichend reagiert. Ich finde es nicht sonderlich prickelnd mir von jemandem der zwar ein einhalb Köpfe größer aber wohl weitaus vernebelter ist sagen zu lassen das mein Leben ohne Sinn ist. Kurzum, sich als die einzigen Christen zu sehen und auf diese Art - nämlich durch reden reden reden und NICHT zuhören und NICHT akzeptieren wollen - ihre Einstellung zu verbreiten spricht mich nicht an, sondern ich schüttle den Kopf und verlasse mit dem Verweis auf ein Buch "Hallo Mister Gott, hier spricht Anna" sowie dem Angebot sich nochmals zu treffen (nach möglichkeit im SCHATTEN) den Marienplatz. Ich lege keinen Wert drauf 70km zu fahren und mich von intoleranten bibelzitierenden "wir sind die wahren christen" zureden zu lassen wenn sie einem nicht zuhören wollen und nicht akzeptieren das es anderes auch gibt. Ich überlasse Jeya - eine Gruftine die sich zu uns gesellt hat das Wort und gehe. Soviel die ersten Eindrücke und Gedanken zum Treffen mit den (Soul-Savern) ((Nur damit jene, die nicht wissen um wen es geht, es nun wissen)) Gruß Cry |
| Crysania | Ich vergaß zu erwähnen das sie selbst ja nicht missionieren können, das kann nur Gott, dann frag ich mich jedoch warum sie es so konsequent tun. Spätestens nach meinem jetzigen Beitrag landet der Thread im Kaiser ;) Ich hab noch eine Ergänzung zum Dämon, der ich ja zu sein scheine *hust*. Man drehe seinen Personalausweis um, auf der RÜckseite ist in verzerrter Form aber immerhin erkennbar das Zeichen des Baphomet zu finden, also ist der Teufel auch in meinem Personalausweise (Alin). Er selbst sagte das ist zwar ein krasses Beispiel aber es ist eines. Uff. *kopfschüttelnd* Cry |
| Trinity Goth | Hi, ich hatte mir schon so etwas gedacht. Tja, ich glaube die ********* sollten ihre eigenen Seelen retten - so verblendet sind die Herrschaften in ihrem Fantatismus. Das hasse ich wirklich an christlichen Sekten, dieses Gerede vom einzig wahrem Glauben. Toleranz ist nicht die Stärke dieser Leute. Ich habe schon fast Mitleid mit ihnen........eigendlich traurig, denn durch diese Leute entstand soviel Elend in der Welt....das ich manchmal den Fehler mache die Christen zu verfluchen, aber es gibt ja tatsächlich auch toleranter Exemplare (mein Freund und einige gute Freund von mir sind Christen)...wäre schön wenn die restlichen Christen hierzulande nicht nur die Dekoration ihre Feste von Alten Religionen geklaut hätten, sondern auch die Toleranz gegenüber anderen Religionen. Möge diese verblendeten Christen irgentwann die Wahrheit sehen und zu wirklich glücklichen Menschen werden. Liebe Grüsse, Trinity |
| Harlekin | [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=5475[/url] [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=4550[/url] [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=5618[/url] nur drei von etlichen threads die zeigen das die guten Jungs von Mädels von der Heilsfront eher das Funktionsprinzip eines Kaffeeautomaten haben. Nur als Überlegungsmuster: Man möchte einen Kaffee (z.B. ein Gespräch um seinen eigenen Horizont zu erweitern..), wirft etwas Kleingeld ein (die Zeit die man investiert für dieses Gesrpäch, die Email, das Telefonat..etc..), ........und bekommt ein furchtbar süsses und weisses Getränk. Das ohnedies auch noch ohne Becher in den Ausguss fliesst.. Nachdem man das 2 oder dreimal gemacht hat (endlich eine eigene Tasse/Becher mitgebracht hat (=Kompromissbereitschaft und Geduld)) kann man den "Kaffee" zwar greifbar machen aber er ist immer noch viel zu heiss (oder zu kalt) zu süss und mit zu viel Kaffeeweisser.. Nachdem man sich geärgert hat, üeber diese Geldverschwendung fällt die gedruckte Aufforderung in der Mitte des Automaten ins Auge.... "DER PERFEKTE KAFFEE!!", darunter: "Diskutieren sie mit mir über den perfekten Kaffee" "Gute Idee" denkt sich der leicht genervte, aber denkende und geduldige Mensch vor dem Automaten und überlegt sich: vielleicht kann man den Kaffee das nächste mal ja trinkbar machen und drückt den "Diskussions"-Button. ... Mit einem Wortschwall üebrgiesst der Automat nun den verblüfften Zuhörer mit Abhandlungen über Die Art und Weise des Kaffeemachens, der Zubereitung, Zitaten aus Kaffeehandbüchern und Lebensberichten einzelner Kaffeetrinker und der Entstehungsgeschichte dieses speziellen Kaffees. Es wird ausgerechnet das der durchschnittliche Kaffeetrinker soundsoviel Zucker und soundsoviel Milch in seinen Kaffee tut und das das im Mittel sehr verträglich für die Darmflora ist und ohnedies kann man den Kaffeesatz von Türkischen Mokkabohnen besonders gut auf den Kompost geben. Am Ende fliegt eine kleine Broschüre in den Entnahmeschlitz in der das eben gesagte in Schriftform steht. Der Automat verabschiedet sich mit den Worten "Möge der Kaffee mit dir sein..!" und schaltet auf Stand By.. *beep* Der verwirrte und leicht verzweifelte Mensch davor schaut verwirrt, erst auf den Automaten mit dem aufgemalten Lächeln, dann auf den Knopf mit der aufschrift "DER PERFEKTE KAFFEE!!".., auf die gleichbetitelte Broschüre und schliesslich auf den weissen, süssen, mittlerweile Kalten Kaffee in seiner Hand.. Murmelt kurz "ich mag aber keine Milch.. ", stellt den Becher zu den anderen vollen Bechern auf den Automaten und geht... ids +ddd* H. |
| Crysania | Harlekin, ich stimme dir zu. Wir verstehen uns.. Kaffeekochen *nick* |
| Hrefnadis | *lach* Der Beitrag von Harlekin erhält einen Pokal für Originalität. Aber er hat auch recht .. im Grunde ist Religion eigentlich nichts, worüber man streiten kann, jeder hat letztendlich seine eigene Version von Glauben, denn jeder ist ein Individuum, dass sich seine Weltanschauung aufgrund seiner Erfahrungen und seines Charakters zusammenbastelt. Das sollte respektiert werden. Hmm, schade, dass diese Gruppierung, die da immer so nett ausgeixt wird, nicht tatsächlich mal in die Clubs der "Schäfchen" geht ... gestern lief im DOOM ein netter Song, eines meiner Lieblingslieder .... " ... zwing mir nicht Deinen Glauben auf ..." Kirche von den Onkelz, irgendwie passte das Lied ... " ... Denn wer keine Angst vorm Teufel hat, braucht auch keinen Gott .... " *John Milton anseh und lächel* eine relativ unbekannte (weil ZUFÄLLIG) nicht in der Bibel stehende Fassung des Falles der Engel: "Nachdem die Menschenkinder sich gemehrt hatten, wurden ihnen in jenen Tagen schöne und liebliche Töchter geboren. Als aber die Engel, die Himmelssöhne, sie sahen, gelüstete es sie nach ihnen, und sie sprachen untereinander: Wohlan, wir wollen uns Weiber unter den Menschentöchtern wählen und uns Kinder zeugen. .... Es waren ihrer im Ganzen 200, die in den Tagen Jareds auf den Gipfel des Berges Hermon herabstiegen. ..... Dies sind die Namen ihrer Anführer: Semjasa, ihr Oberster, Urakib, Arameel ....... Dies sind ihre Dekarchen. ..... Diese und alle übrigen nahmen sich Weiber .... sie lehrten sie Zaubermittel, Beschwörungsformeln und das Schneiden von Wurzeln und offenbarten ihnen die heilkräftigen Pflanzen. .... .... Asasel lehrte die Menschen Schlachtmesser, Waffen, Schilde und Brustpanzer verfertigen und zeigte ihnen die Metalle samt ihrer Verarbeitung und die Armspangen und Schmucksachen, den Gebrauch der Augenschminke und das Verschönern der Augenlieder, die kostbarsten und auserlesensten Steine und allerlei Färbemittel. ... Semjasa lehrte die Beschwörungen und das Schneiden der Wurzeln, Armaros die Lösung der Beschwörungen, Baraquel das Sternschauen, Kokabeel die Astrologie, Ezequeel die Wolkenkunde, Arakiel die Zeichen der Erde, Samsaveel die Zeichen der Sonne, Seriel die Zeichen des Mondes. ..." (aus den Apokryphen) Dafür und natürlich für die Ehen mit den Menschenfrauen wurden die Engel bestraft, sie brachten das Böse auf die Welt ... aber dieser Überlieferung nach, auch die Kultur. Nachdenkenswert. Schade, dass die Christen ihre eigenen Überlieferungen nicht lesen. Zumindest jene, die außerhalb der Bibel noch existieren. In der Bibel steht ja nur die "getunte" Fassung, was ja auch nachzuweisen ist. Es gibt noch so viel mehr interessantes ..... Hrefna |
| Harlekin | ach hrefnadis... es würde meiner meinung nach schon reichen wenn die Heilsarmeeunteroffiziere einfach ihr Handbuch lesen würden.. hatte vor einiger zeit mal exakt wegen den obigen Thema eine kleine auseinandersetzung mit einem der auf die Bibelschule geht.. (bitte gut merken das Wort..! *fg*) Er meinte das Wesen gottes dadurch erklären zu können indem er anführte, das der Mensch das einzige Sinnbehaftete und nachdenkenede und Intelligente Wesen ist das auf Erden rumläuft und rumlief.. als ich ihn dann fragte was denn mit den Nephilim sei, fragte er was das denn nun wieder sein soll und aus welchen Buch ich das ausgegraben hätte, und das nur Texte aus der Urfassung der Bibel echt seien, keine Apokryphen etc.. ..Und überhaupt hätte Gott eine solche unheilige Vereinigung nieeeeeeeeee zugelassen.. als ich ihm dann die Bibelstelle genannt hatte wurde es ziehmlich ruhig.. etwas später kam dann die Bemerkung das er wohl doch weniger wissen würde als er annahm und das er die Bibel jetzt nochmals genauer lesen werde.. also Apokryphen sind nicht unbedingt notwendig, es würde zum ersten schonmal reichen wenn sie ihre eigene hausordnung kennen würden.. ids +ddd* H. P.S.: Danke für den Pokal *fg* |
| C.Lin | Gestern Abend nach dem Marienplatz-Event habe ich mit zwei Gothics geredet, ein Mädchen und ein Junge. Ich fragte, warum sie nun Gothics seien, welche Motivation dahinter steckt. Der Junge sagte "Es ist einfach schön seine Ruhe zu haben" und das Mädchen fügte ergänzend hinzu: "Es ist die Traurigkeit. Die ganzen Enttäuschungen und Verletzungen, die einen dahin treiben". Ich weiß nicht wie das hier so gesehen wird? Mir jedenfalls leuchtete das ziemlich ein. Ich weiß sehr gut, wovon die beiden gesprochen haben. Enttäuschungen und Verletzungen im Herzen sind mir keineswegs unbekannt (wer möchte kann meinen Lebensbericht von mir auf *********.de lesen), und wenn man sich in der Welt umschaut könnte man fast verzweifeln bei der Flut von Menschen die einem irgendwas erzählen, was angeblich wichtig im Leben ist und was sie doch an Wahrheit erkannt haben (diese nennt Jesus übrigens "Wölfe" oder "Mietlinge" s. Joh 10). Ich kann sehr gut verstehen, dass man irgendwann, wenn die ehrlich suchende Seele mit lauter unbefriedigendem Mist abgespeist und man nur Wunden im Herzen davongetragen hat, einfach keine Lust auf verabsolutierende Behauptungen mehr hat und sich lieber in ein "lass Du mich in Ruhe, dann lass ich dich auch in Ruhe" zurückzieht. Deswegen wird bei euch "Toleranz" auch so groß geschrieben, nicht wahr? Klar, dass euch die Worte der Bibel vollkommen abstoßen müssen. Jesus war der intoleranteste Mensch überhaupt. Aber Er ist eben der gute Hirte, dem die Schafe nicht egal sind, der sie nicht mit irgendeinem ideologischen Schwachsinn abspeist oder ihnen schwere Lasten aufbürdet. Wenn Er jedoch nicht "der Weg, die Wahrheit und das Leben" (Joh 14,6) wäre, wäre ich sowie viele andere Menschen auf der Erde bereits tot oder völlig ohne Hoffnung. Großartige Diskussionen über die Bibel, Gotteserkenntnis oder den Teufel können an einem nichts ändern: ich war fast tot und lebe jetzt, ich war ohne Hoffnung und habe jetzt die gewaltigste die es gibt, ich war Sklave der Sünde und bin jetzt frei. An Mona: sorry wenn ich Dich nicht zu Wort habe kommen lassen. Ich bin auch nur ein Mensch und muss noch viel lernen. Im Gegenzug würde ich mir aber auch wünschen dass mir besser zugehört wird. Ich habe nicht behauptet dass Du ein Dämon oder sowas bist. Aber hinter allen heidnischen Kulten und Symbolen lässt sich Satan persönlich anbeten. Das AT ist voll von solchen Schilderungen. Das Angebot sich zu treffen nehme wie gesagt ich gerne an. Hab mir sogar das Buch zugelegt. Wehe wenn das die 5,90 € nicht wert war :) P.S.: Bin nicht so oft hier. Wer ernsthafte Fragen oder Klagen hat der schreibe mir eine E-Mail. |
| Harlekin | Mal ehrlich und ohne jedes vorurteil, ich rechne es dir hoch an C-Lin das du hier postest.. Nur ein kleines gedankenspiel wgen naturreligionen und "Aber hinter allen heidnischen Kulten und Symbolen lässt sich Satan persönlich anbeten." erstens , jeder sieht in der Fogur des "Satans" etwas anderes, die christen das Absolut Böse und das Verderben schlechthin, die anderen wieder den Rechtsanwalt Gottes der sich gegen seinen selbstgefälligen Herren aufgelehnt hat um den Menschen die Augen zu öffnen.. wie du siehst sind das Interpretationen ein und derselben Sache.. Das es eine vielzahl von Erscheinungsformen nicht nur beim Satan gibt sondern auch bei dem Lichtgott (von "Shamash" über "Jahwe", "Elohim","Zabaoth" hin zu "Helios" ist alles vertreten) dabei stehen beide Positionen alleine gesehen beide Falsch da. Meineserachtens geht das eine ohne das andere nicht und umgekehrt.. da Könnten die Christen noch viel lernen von den sogenannten "Heiden" Der "Bock" war ja ursprünglich ein "Bog" was soviel wie "Gott" heisst.. Luzipher ist der lateinische Name für den Morgenstern und der ist wiederrum die Venus und die Venus steht für das weibliche.. und die venus wiederrum hat in der Inanna Ishtar eine weitere Entsprechung, was wiederrum eine Göttin ist.. (übrigens kommt von der Venuskatastrophe (3600 v.Chr) auch die Legende vom Engelsfall Luziphers..) etc.. also jeder sieht eine andere Sache und die jenigen die ganzheitlich denken und glauben werden der Wahrheit mit großer logischer Sicherheit ein gutes Stück näher sein als die, die das Ganze einseitig betrachten und die eine Seite negieren und verleugnen..*lächel* Es gibt nunmal in der Welt ein männliches und ein weibliches Prinzip.. da braucht man keine Bibel oder sonstige Überlieferungen sondern einfach nur die Augen aufzumachen... in diesem Sinne.. *ddd* H. |
| Crysania | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] Gestern Abend nach dem Marienplatz-Event habe ich mit zwei Gothics geredet, ein Mädchen und ein Junge. Ich fragte, warum sie nun Gothics seien, welche Motivation dahinter steckt. Der Junge sagte "Es ist einfach schön seine Ruhe zu haben" und das Mädchen fügte ergänzend hinzu: "Es ist die Traurigkeit. Die ganzen Enttäuschungen und Verletzungen, die einen dahin treiben". Ich weiß nicht wie das hier so gesehen wird? [/QUOTE] Sei mir gegrüßt Alin, um ehrlich zu sein wusste ich garnicht das du C.Lin bist. Was man nicht alles erfährt. So wie du nicht wusstest wer ich bin, von Vorteil ja. Warum in den Nachtwelten jemand ist wie er ist frage man ihn am besten selbst. Warum die Leute hier schwarz sind, Gothic, Grufties .. kannst du nachlesen, einfach ein bisschen stöbern, es gibt zahlreiche Threads. [QUOTE] Mir jedenfalls leuchtete das ziemlich ein. Ich weiß sehr gut, wovon die beiden gesprochen haben. Enttäuschungen und Verletzungen im Herzen sind mir keineswegs unbekannt (wer möchte kann meinen Lebensbericht von mir auf *********.de lesen), und wenn man sich in der Welt umschaut könnte man fast verzweifeln bei der Flut von Menschen die einem irgendwas erzählen, was angeblich wichtig im Leben ist und was sie doch an Wahrheit erkannt haben (diese nennt Jesus übrigens "Wölfe" oder "Mietlinge" s. Joh 10). Ich kann sehr gut verstehen, dass man irgendwann, wenn die ehrlich suchende Seele mit lauter unbefriedigendem Mist abgespeist und man nur Wunden im Herzen davongetragen hat, einfach keine Lust auf verabsolutierende Behauptungen mehr hat und sich lieber in ein "lass Du mich in Ruhe, dann lass ich dich auch in Ruhe" zurückzieht. [/QUOTE] Das wiederum erinnert mich stark an das was Jeya gestern gesagt hat 'Nachdem ich jahrelang nach ihm gesucht habe hab ich es nun aufgegeben'. Sie hat nach ihm gesucht und ihn nicht gefunden. Du hast nicht nach ihm gesucht und er hat dich gefunden. Womit wir wieder bei 'Liebt Gott dich mehr als mich' wären. [QUOTE] Deswegen wird bei euch "Toleranz" auch so groß geschrieben, nicht wahr? Klar, dass euch die Worte der Bibel vollkommen abstoßen müssen. Jesus war der intoleranteste Mensch überhaupt. Aber Er ist eben der gute Hirte, dem die Schafe nicht egal sind, der sie nicht mit irgendeinem ideologischen Schwachsinn abspeist oder ihnen schwere Lasten aufbürdet. Wenn Er jedoch nicht "der Weg, die Wahrheit und das Leben" (Joh 14,6) wäre, wäre ich sowie viele andere Menschen auf der Erde bereits tot oder völlig ohne Hoffnung. Großartige Diskussionen über die Bibel, Gotteserkenntnis oder den Teufel können an einem nichts ändern: ich war fast tot und lebe jetzt, ich war ohne Hoffnung und habe jetzt die gewaltigste die es gibt, ich war Sklave der Sünde und bin jetzt frei. [/QUOTE] Hmm..der intoleranteste Mensch überhaupt. In erster Linie ist Jesus für mich kein Mensch gewesen. Und in zweiter Linie nicht intolerant. Nein, Jesus hat gesagt "Das Reich Gottes ist in dir und überall um dich herum, nicht in Häusern aus Stein und Holz." oder sollte ich irren ? Ich brauche keine Kirche und auch keine Bibel - ich habe Vertrauen und Hoffnung. Das genügt. Und mein Leben hat einen Sinn, auch wenn Daniel etwas anderes behaupten mag. [quote]Aber Er ist eben der gute Hirte, dem die Schafe nicht egal sind, der sie nicht mit irgendeinem ideologischen Schwachsinn abspeist oder ihnen schwere Lasten aufbürdet. [/quote] Das ist der Punkt. Er hat mit den Menschen geredet, ihnen erzählt und ihnen zugehört, sie nicht mit ideoligischem Schwachsinn abgespeist, wie so manche Missionare es tun. [quote] An Mona: sorry wenn ich Dich nicht zu Wort habe kommen lassen. Ich bin auch nur ein Mensch und muss noch viel lernen. Im Gegenzug würde ich mir aber auch wünschen dass mir besser zugehört wird. Ich habe nicht behauptet dass Du ein Dämon oder sowas bist. Aber hinter allen heidnischen Kulten und Symbolen lässt sich Satan persönlich anbeten. Das AT ist voll von solchen Schilderungen. Das Angebot sich zu treffen nehme wie gesagt ich gerne an. Hab mir sogar das Buch zugelegt. Wehe wenn das die 5,90 € nicht wert war :) [/quote] Ich denke das Buch wird es wert gewesen sein. Wer den kleinen Prinzen mochte wird es lieben. Ich bin nur unsicher ob du es verstehen wirst. Über die Sache mit dem Dämonen reden wir nochmal ;) und was den heidnischen Kult betrifft können hier wohl einige mehr sagen und auch überzeugender sagen als ich. Z.B Harlekin oder Trinity. [QUOTE] P.S.: Bin nicht so oft hier. Wer ernsthafte Fragen oder Klagen hat der schreibe mir eine E-Mail. [/QUOTE] Ich freue mich trotzdem das du dich nochmals hergetraut hast und ich hoffe du wirst diesen Thread wenigstens ein wenig verfolgen. Cry |
| AsheCorven | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] P.S.: Bin nicht so oft hier. Wer ernsthafte Fragen oder Klagen hat der schreibe mir eine E-Mail. [/B][/QUOTE] genau das ist der Grund, warum die Diskussion für mich schon beendet ist bevor sie angefangen hat. das ist ja wie im supermarkt auf einer anzeigentafel, ich häng mein Zettel hin und lass dann die Leute sich melden. Das bringt doch der allgemeinheit nichts. entweder du nimmst dir die zeit oder du lässt es vollkommen Ashe |
| Rosenstaub | Glaube an das was dich glücklich macht und dich durchfließt, nicht an das was von dir erwartet wird. Im Stillen Rosenstaub |
| Trinity Goth | Hallo, eigendlich wollte ich ja zu dem Thema nichts mehr schreiben. Aber ich kann leider nicht an mich halten. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Deswegen wird bei euch "Toleranz" auch so groß geschrieben, nicht wahr? Klar, dass euch die Worte der Bibel vollkommen abstoßen müssen. Jesus war der intoleranteste Mensch überhaupt. Aber Er ist eben der gute Hirte, dem die Schafe nicht egal sind, der sie nicht mit irgendeinem ideologischen Schwachsinn abspeist oder ihnen schwere Lasten aufbürdet. Wenn Er jedoch nicht "der Weg, die Wahrheit und das Leben" (Joh 14,6) wäre, wäre ich sowie viele andere Menschen auf der Erde bereits tot oder völlig ohne Hoffnung. [/B][/QUOTE] Ich glaube eher das Jesus der toleranteste Mensch überhaupt war - er hat niemanden missioniert - sondern man ist ihm freiwillig gefolgt oder man lies es eben. Aber da hat er gute Gesellschaft mit Buddah oder Gandhi. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Aber hinter allen heidnischen Kulten und Symbolen lässt sich Satan persönlich anbeten. Das AT ist voll von solchen Schilderungen. [/B][/QUOTE] (ZYN)LOL - ach ja - und das Kreuz ist ein römisches Folterinstrument. Ihr betet also einen schmerzhaften Tod an?! (/ZYN)Warum werft ihr bloss immer Heiden und Satanisten in einen Kübel. Und mal so als Anmerkung ich habe eine gute Bekannte an eine beschissene ( entschuldigt die harten Worte!!) christliche Sekte verloren. Sie hat alles was sie besaß geofert - geendet hat das mit einem Selbstmordversuch und anhaltenden pychischen Problemen. Deswegen sind mir solche Verkünder der frohen Botschaft noch besonders suspekt. Gruss Trinity |
| C.Lin | Nachdem dieses Forum vorzüglicherweise über eine E-Mail-Benachrichtigung verfügt, kommt man fast nicht umhin vorbeizuschauen ;) aber im Ernst, auf ernstgemeinte Fragen/Entgegnungen will ich auf jeden Fall antworten, in große Diskussionen aber lasse ich mich nicht ein. Bringt nix und außerdem wohne ich nicht in diesem Forum :) Trinity, es tut mir sehr leid dass Deine Freundin an eine Sekte geraten ist. Es gibt viele davon unter christlichem Deckmantel. Wahrhaft "Wölfe im Schafspelz". Genau das sind die, die Jesus und später auch Paulus "Wölfe" nennt, die keine Liebe zu den Menschen haben. Deswegen ist es so wichtig, alles zu prüfen. "Prüft alles, das Gute aber behaltet" mahnt Paulus die Gemeinde in Thessalonich (1Thes 5,21). Nicht überall wo "Christus" draufsteht ist auch Christus drin. Das Wirken der Irrlehrer ist in der Tat verheerend. Wer nicht die Frohe Botschaft der Bibel verkündigt, sondern eine andere (wie die Zeugen Jehovas, Mormonen, Christliche Wissenschaft usw.), den sollte man unbedingt meiden. Womit wir schon beim nächsten Thema wären. Ich habe immer wieder die Kritik vernommen, wir von ********* würden uns für die einzig wahren Christen halten. Zuerst ein paar Worte zum Hintergrund von *********: keine Organisation, einfach die evangelistische Webseite einer ganz normalen christlichen Gemeinde, die keinem kirchlichen Verband angeschlossen ist (was auch keineswegs gleichbedeutend mit unbiblisch oder unchristlich sein muss). "Ganz normal christlich" heißt in diesem Kontext: die Bibel ist das vollständige Wort Gottes, die Quelle der persönlichen Beziehung der Gläubigen zu ihrem Herrn und das Fundament für den Gemeindebau. An ihr wird alles andere gemessen. Wir halten uns keineswegs für die "einzig wahren Christen" (das wäre schon eine schwachsinnige Aussage in sich). Wir wissen aber, das jeder, der etwas anderes lehrt als was im Wort Gottes steht, unter dessen Fluch steht (s.a. Gal 1, Offb 22), und jeder, der Jesus Christus ablehnt, ein echtes Problem in der Ewigkeit haben wird (z.B. Offb 20,15). Deswegen verkündigen wir die Frohe Botschaft, auch wenn wir dafür angegriffen, verspottet und verlacht werden (wäre das etwas Neues? Man lese die Apg). Es gibt so viele Leute mit einer echten Sehnsucht nach der Liebe Gottes. Diese nehmen das Wort auf und Christus an. Warum so und nicht anders? Kann man nicht auch ohne die Bibel Christ sein? Es ist nicht möglich und es würde schon rein semantisch keinen Sinn machen. "Christ" kommt von "Christus", ein Christ ist folglich jemand der zu Jesus Christus gehört. Wer Ihm sein Leben nicht anvertrtaut hat, kann sich auch nicht Christ nennen. Wie aber soll man Jesus kennenlernen? Durch mystische Erfahrungen? Durch die Worte Dritter? Nein, durch das persönliche Lesen der Bibel. Und nicht der Apokryphen, aus denen z.B. der zitierte Spruch von Crysania stammt. Sie wurden deutlich später geschrieben, waren stark gnostisch beeinflusst (zumindest die des NT) und legten Jesus Worte in den Mund, die er nie gesagt hat. Dort liest man, und darin stimmt wohl jeder überein, wie gut und überaus liebevoll Jesus zu den Menschen war. Tolerant war er aber keineswegs. "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, als nur durch mich." Jesus beanspruchte für sich, der Sohn Gottes und der einzige Weg zum Vater zu sein (er wurde nicht wegen guten Taten gekreuzigt - s. z.B. Mt 26,64-65 uvm) Während aber Religionsstifter wie Buddha oder Mohammed in ihren Gräbern vor sich hinfaulen, ist Jesus auferstanden und LEBT. Und das ist keine Erfindung sondern historische Tatsache. Wer sich damit eingehender befassen will dem lege ich das Buch "Wer ist dieser Mensch?", kostenlos auf wohlbekannter Webseite zu bestellen, ans Herz. P.S.: Ubi sum ego vos non potestis venire - "...und wo ich bin, dahin könnt ihr nicht kommen." - ist ein Ausspruch Jesu aus dem Johannes-Evangelium (7,34). Er sagte es zu den Pharisäern, die ihn nicht erkennen wollten, hinweisend auf Seine eigentliche Heimat, den Himmel. Die Pharisäer, zumindest die die nicht umkehrten, konnten dort auch nicht hinkommen, weil sie Ihn verwarfen und nicht annahmen. P.P.S.: Ach ja, wer "The Matrix" mal ganz neu erleben will, der gebe sich unser kleines Dossier (>> Bücher >> Video) |
| cursed | @Hrefnadis: ich beziehe mich jetzt auf dein 1. posting... für mich gibt es keine wahre religion, sondern einfach nur den weg zum frieden mit sich selbst und der welt. dieser mag für jeden anders aussehen. wenn du deinen weg findest, dann freue ich mich für dich! findest du ihn nicht, dann findest du ihn halt in einem anderen leben, oder halt nicht, oder was weiß ich :) vielleicht gibt es doch keine wiedergeburt. vielleicht ist alles so biologisch abbaubar, wie wir es im bio-unterricht gelernt haben. die ringparabel von lessing ist auch ganz nett. da findest du eigentlich auch schon die antwort auf deine frage, die du dir in deinem posting auch schon selber beantwortet hast... allerdings meine ich einen kleinen widerspruch entdeckt zu haben. du sagst, dass jede religion für sich beanspruche, den wahren weg zu weisen. dies sei dir zu engstirnig. nun sprichst du aber wenig weiter unten wieder davon, dass du nicht zu bekehren seist. ist das nicht auch ein wenig engstirnig von dir? ok. vielleicht täusche ich mich auch. bin gespannt, was du mir dazu sagst :) |
| Crysania | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]P.S.: Ubi sum ego vos non potestis venire - "...und wo ich bin, dahin könnt ihr nicht kommen." - ist ein Ausspruch Jesu aus dem Johannes-Evangelium (7,34). Er sagte es zu den Pharisäern, die ihn nicht erkennen wollten, hinweisend auf Seine eigentliche Heimat, den Himmel. Die Pharisäer, zumindest die die nicht umkehrten, konnten dort auch nicht hinkommen, weil sie Ihn verwarfen und nicht annahmen. [/B][/QUOTE] *nickt* Das Stimmt, meine Signatur ist ein Bibelzitat wenn man so will. Dort wo ich bin könnt ihr nicht himkommen. Allerdings hat es in diesem meinem Fall weniger etwas mit Jesus zu tun, nur das soll ein anderes Thema sein. Cry |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Gestern Abend nach dem Marienplatz-Event habe ich mit zwei Gothics geredet, ein Mädchen und ein Junge. Ich fragte, warum sie nun Gothics seien, welche Motivation dahinter steckt. Der Junge sagte "Es ist einfach schön seine Ruhe zu haben" und das Mädchen fügte ergänzend hinzu: "Es ist die Traurigkeit. Die ganzen Enttäuschungen und Verletzungen, die einen dahin treiben". Ich weiß nicht wie das hier so gesehen wird?[/B][/QUOTE] Es waren auch bei mir gewissermaßen Traurigkeit, Enttäuschungen und Verletzungen, die mich hierher geführt haben, wenn auch über einen recht langen, indirekten Weg. Eigentlich bin ich noch gar nicht richtig hier angekommen, erfreue mich aber schon seit mehreren Jahren an gothischer Gastfreundschaft. [QUOTE][B]Mir jedenfalls leuchtete das ziemlich ein. Ich weiß sehr gut, wovon die beiden gesprochen haben. ... Ich kann sehr gut verstehen, dass man irgendwann, wenn die ehrlich suchende Seele mit lauter unbefriedigendem Mist abgespeist und man nur Wunden im Herzen davongetragen hat, einfach keine Lust auf verabsolutierende Behauptungen mehr hat und sich lieber in ein "lass Du mich in Ruhe, dann lass ich dich auch in Ruhe" zurückzieht.[/B][/QUOTE] Für mich ist das kein "Zurückziehen" in irgendeinen dunklen Winkel, sondern ein Herausbrechen aus der miefigen Enge. Und überhaupt: "Lass Du mich in Ruhe, dann lass ich dich auch in Ruhe" - Ist DAS nicht die beste Grundlage für eine friedliche und glückliche Welt? Kannst du das wirklich "sehr gut verstehen"? [QUOTE][B]Deswegen wird bei euch "Toleranz" auch so groß geschrieben, nicht wahr? Klar, dass euch die Worte der Bibel vollkommen abstoßen müssen. Jesus war der intoleranteste Mensch überhaupt. Aber Er ist eben der gute Hirte, dem die Schafe nicht egal sind, der sie nicht mit irgendeinem ideologischen Schwachsinn abspeist oder ihnen schwere Lasten aufbürdet.[/B][/QUOTE] Ach weißt du, bei aller Toleranz habe ich "einfach keine Lust auf verabsolutierende Behauptungen mehr", die sich noch dazu gegenseitig widersprechen. Ein intoleranter Mensch kann doch nicht gleichzeitig ein guter Hirte sein, oder? [QUOTE][B]Großartige Diskussionen über die Bibel, Gotteserkenntnis oder den Teufel können an einem nichts ändern: ich war fast tot und lebe jetzt, ich war ohne Hoffnung und habe jetzt die gewaltigste die es gibt, ich war Sklave der Sünde und bin jetzt frei.[/B][/QUOTE] Und wieder so viele Widersprüche! Wenn Diskussionen über die Bibel nichts an einem ändern können, warum führst du die Bibel dann immer wieder ins Feld? Und was hat dann eigentlich die tiefgreifenden Veränderungen bei dir bewirkt? [QUOTE][B]Hab mir sogar das Buch zugelegt. Wehe wenn das die 5,90 € nicht wert war :) [/B][/QUOTE] Wenn du ein wenig Seele im Leib hast, sollte dir "Hallo Mister Gott, hier spricht Anna" viel mehr zurückgeben als 5,90 Euro. Du kannst ja mal deine Meinung hier äußern, wenn du das Buch gelesen hast. |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Bringt nix und außerdem wohne ich nicht in diesem Forum :) [/B][/QUOTE] Du brauchst doch nur auf diesen einzigen Thread zu antworten - ist auch nicht mehr Arbeit als e-mail. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Womit wir schon beim nächsten Thema wären. Ich habe immer wieder die Kritik vernommen, wir von ********* würden uns für die einzig wahren Christen halten. Zuerst ein paar Worte zum Hintergrund von *********: keine Organisation, einfach die evangelistische Webseite einer ganz normalen christlichen Gemeinde, die keinem kirchlichen Verband angeschlossen ist (was auch keineswegs gleichbedeutend mit unbiblisch oder unchristlich sein muss). "Ganz normal christlich" heißt in diesem Kontext: die Bibel ist das vollständige Wort Gottes, die Quelle der persönlichen Beziehung der Gläubigen zu ihrem Herrn und das Fundament für den Gemeindebau. An ihr wird alles andere gemessen. Wir halten uns keineswegs für die "einzig wahren Christen" (das wäre schon eine schwachsinnige Aussage in sich). [/B][/QUOTE] Meine These war eher, das Ihr euch für den einzig wahren Glauben haltet, nicht für die einzig wahren Christen. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Deswegen verkündigen wir die Frohe Botschaft, auch wenn wir dafür angegriffen, verspottet und verlacht werden (wäre das etwas Neues? Man lese die Apg). Es gibt so viele Leute mit einer echten Sehnsucht nach der Liebe Gottes. Diese nehmen das Wort auf und Christus an. [/B][/QUOTE] Mein Beleid (Ironie!) - aber Leute wie ihr nämlich Christen spotten auch über meinen Glauben. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Warum so und nicht anders? Kann man nicht auch ohne die Bibel Christ sein? Es ist nicht möglich und es würde schon rein semantisch keinen Sinn machen. [/B][/QUOTE] Semantisch???? Natürlich kann die Bibel als Überlieferung werten und nicht jedes Wort für bare Münze nehmen und trotzdem Christ sein. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Durch die Worte Dritter? Nein, durch das persönliche Lesen der Bibel. Und nicht der Apokryphen, aus denen z.B. der zitierte Spruch von Crysania stammt. Sie wurden deutlich später geschrieben, waren stark gnostisch beeinflusst (zumindest die des NT) und legten Jesus Worte in den Mund, die er nie gesagt hat. [/B][/QUOTE] Die Bibel wurde auch nicht von Jesus geschrieben. Die älteste Überlieferung ist von 50 nach Chr.. ich denke mal dort sind Jesus auch so einige Worte in den Mund gelegt worden, die ergarantiert nicht so gesagt hat. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Während aber Religionsstifter wie Buddha oder Mohammed in ihren Gräbern vor sich hinfaulen, ist Jesus auferstanden und LEBT. Und das ist keine Erfindung sondern historische Tatsache. [/B][/QUOTE] Das Jesus gelebt hat mag eine historische Tatsache sein - das er Gottes Sohn war und auferstanden ist ist eine Glaubensfrage und damit nicht selbstverständlich. Das Wort 'hinfaulen' in Bezug auf Mohammed und Buddah gefällt mir gar nicht. Im Islam ist Mohammed in den Himmel aufgestiegen - bei Buddah weiss ich es gerade nicht so genau, da ich darüber noch nicht so viel gelesen habe - sicherlich alles eine Glaubensfrage. Aber Jesus ist auch in seinem Grab vor sich hin gefault und schliesslich zu Staub zerfallen. Wichtig waren eher seine Ideen als die Tatasache das er auferstanden ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] P.S.: Ubi sum ego vos non potestis venire - "...und wo ich bin, dahin könnt ihr nicht kommen." - ist ein Ausspruch Jesu aus dem Johannes-Evangelium (7,34). Er sagte es zu den Pharisäern, die ihn nicht erkennen wollten, hinweisend auf Seine eigentliche Heimat, den Himmel. Die Pharisäer, zumindest die die nicht umkehrten, konnten dort auch nicht hinkommen, weil sie Ihn verwarfen und nicht annahmen. [/B][/QUOTE] Bei solchen Zitaten sollte man immer bedenken, das durch die Übersetzung der alten Bibelschriften viel verloren gegangen ist, es heisst nicht das Jesus dies wortgenau so gesagt hat. Die Bibel wurde Leuten übersetzt denen ich zutraue ein wenig für ihre eigenen Bedürfnisse daran rumgespielt zu haben - für Missionierungszwecke etc.. War ja im MA und in der Frühen Neuzeit üblich Leute zum Christentum zwangsweise zu bekehren. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] P.P.S.: Ach ja, wer "The Matrix" mal ganz neu erleben will, der gebe sich unser kleines Dossier (>> Bücher >> Video) [/B][/QUOTE] ich kann dir versichern - ich habe diesen Bericht gelesen und mich halb tot gelacht, man kann auch Sachen in Filme reininterpretieren, die gar nicht da sind. Aber bitte.... Gruss Trinity |
| Harlekin | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Wer nicht die Frohe Botschaft der Bibel verkündigt, sondern eine andere (wie die Zeugen Jehovas, Mormonen, Christliche Wissenschaft usw.), den sollte man unbedingt meiden. [/B][/QUOTE] irgendwie behaupten das die Mormonen/Zeugen Jehowas/und anderer auch von sich.. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] "Ganz normal christlich" heißt in diesem Kontext: die Bibel ist das vollständige Wort Gottes, die Quelle der persönlichen Beziehung der Gläubigen zu ihrem Herrn und das Fundament für den Gemeindebau. An ihr wird alles andere gemessen. [/B][/QUOTE] naja so stimmt das auch wider nicht, es gibt nachweislich Bestandteile der Texte die in der Bibel enthalten sind und die (aus diversen Gründen) nicht mit aufgenommen wurden. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Und nicht der Apokryphen, aus denen z.B. der zitierte Spruch von Crysania stammt. Sie wurden deutlich später geschrieben, waren stark gnostisch beeinflusst (zumindest die des NT) und legten Jesus Worte in den Mund, die er nie gesagt hat. [/B][/QUOTE] Hmm warum nicht? Also das z.B. das Thomas Evangelium nicht von jesus stammen soll ist mir zumindest neu. Aber nicht neu ist das Die 10 Gebote und damit eine der Grundlagen, auch des christlichen Glaubens, vielelicht von einem "Mose" stammen, aber keinesfalls von DEM "Mose" sondern vielmehr von einem in Babylonischer Gefangenschaft befindlichen "Mose" mit nach Hause gebracht wurden. Sind sie doch im größten teil bestantteil des "Codex Hamurabi" also von Babylon.. Womit Die Christen (wenn sie das sehr genau nehmen) nach den Gesetzen des Teufels (= "Babylon", "die Hure Babylon" .. etc (vgl"Spottlied auf den König von tylos"..)Leben.. *lächel* [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Tolerant war er aber keineswegs. [/B][/QUOTE] auch ein naja von dieser stelle aus.. es war zum damaligen zeitpunkt sehr Tolerant sich mit Bettlern Zöllnern und Huren abzugeben.. Toleranter als heute.. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Und das ist keine Erfindung sondern historische Tatsache. [/B][/QUOTE] gibt sehr viele "historische Tatsachen" um den Tod und die Wiederauferstehung des Sandalenmannes.. unter anderem "fundierte und wissenschaftliche" Abhandlungen über das Einwirken "Gottes" als Ausserirdisches Wesen ... (vgl. Mal den Film" Es ist nicht leicht ein Gott zu sein..") Desweiteren gibt es Abhandlungen über die richtigkeit oder unrichtigkeit der Bibelstellen um Jesus Tod.. (ich merke nur mal an das es zur zeit jeus keine kreuzigungen mehr gegeben haben soll, da Die Provinz unter Eigenverwaltungstand und Kreuzigung eine römische Hinrichtungsart war. etc etc.. wen das interessiert soll einfach mal ein wenig stöbern.. unter anderem in dem Buch "Mordsache Jesus" wirklich interessant.. Im Endeffekt kann ich die Jungs und Mädels der Heilsfront wohl verstehen, wird sich doch jeder mit allen bewussten und unbewussten Mitteln wehren gegen den, der zu beweisen versucht, ihr wertvollstes wertzumindern. hach es gibt sooo viel in dieser Welt und nicht alles was geschrieben steht ist auch so zu lesen.. liest man aber alles , aknn man vieleicht ein Stück des GAnzen Bildes erhaschen.. und da gehört ein Noah/Janus (mit allen Konsequenzen für die röm/griechische Götterwelt in bezug auf die Biblische) oder Seth als Ägyptischer "Gott" und Sohn Adam/Evas.. einfach dazu.. + ids +DDD* H. |
| AsheCorven | @Harlekin Gut geschrieben, muss ich wirklich sagen will auch nicht viel dazu schreiben nur als Literaturhinweis: Erich von Däniken - Erinnerungen an die Zukunft. Sehr gutes buch. Däniken ist auch ein sehr guter Author auch wenn er damals mal ziemlich schund geschrieben hat erwähnt er einige dinge über die man mal nachdenken sollte. Vorallem ist es so geschrieben das es fast jeder verstehen kann- jeder der offen dazu ist Stimmts C.Lin? Ashe |
| gin'iro | Das "Problem" argumentierender Christen und Glaubensgemeinden ist, dass sie generell davon ausgehen, dass die überlieferte Schrift den Tatsachen entspricht. Noch keiner hat jedoch wirklich bewiesen, dass dem so ist! Selbst wenn jemand aufgrund mystischer Erfahrungen der Ansicht ist, dass es für ihn/sie als Individuum als Beweis standhält, heisst das noch lange nicht, dass die Masse an Menschen hier dem ebenfalls nachgehen sollte. Wie ist es denn gerade mit denjenigen, die geboren wurde, um die sog. "Heilslehre" nicht zu empfangen? Ein Buschindianer hat [b]nie[/b] die Chance dazu, wie verträgt sich denn der Umstand mit den Postulaten der christlichen Lehre? Insbesondere, da hier geglaubt wird, dass es keine Reinkarnation gibt! Somit hätte folglicherweise ein großer Teil der Weltbevölkerung theoretisch nie die Möglichkeit "errettet" zu werden? [b]Das soll also euer Gott gewollt haben?[/b] Ein Narr ist der Gläubige, der blindlings hinter etwas herläuft, nur um nicht denken zu müssen! Solchen unbequemen Diskussionen geht man besser aus dem Weg, Bibelzitate (siehe oben: Woher wollt ihr schlüssig beweisen, dass es der Wahrheit entspricht, was seit Jahrtausenden weitergegeben wird?) kann ich auch um mich werfen, wenn mir die Argumente ausgehen.... |
| Harlekin | Was ich als Problem sehe und was leider von den die fest und unumstößlich an die Bibel als einzig glückseeligmachendes Buch glauben weil es angeblich mit "Gottes Geist" geschrieben wurde, ignoriert wird, ist das es selbst innerhalb der Bibel schon ungereimtheiten und logische Falschmeldungen gibt. Das wird dann natürlich von den daran Festhaltenden entweder als "göttliches Mysterium" oder als "wir sind zu doof um es zu begreifen" oder als "gottes Wege sind unergründlich" hingestellt.. ich verweise nur auf : adam/eva --> erste menschen Kain/Abel --> Söhne der beiden ersten Menschen Kain erschlägt Abel : Weltbevölkerung :4-1=3 Kain wird verstoßen, zieht gen Norden und nimmt sich dort eine Frau, gründet die Kainiter.. HEY!! da schummelt doch wer!! also ists schonmal mit der "Wahrheit" des Buches der Bücher nicht weit her.. *empört* *fg* H. |
| AsheCorven | ich schmeiss mich weg .-) der war echt gut, so habe ich das noch garnicht betrachtet :.-) Ashe [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]Was ich als Problem sehe und was leider von den die fest und unumstößlich an die Bibel als einzig glückseeligmachendes Buch glauben weil es angeblich mit "Gottes Geist" geschrieben wurde, ignoriert wird, ist das es selbst innerhalb der Bibel schon ungereimtheiten und logische Falschmeldungen gibt. Das wird dann natürlich von den daran Festhaltenden entweder als "göttliches Mysterium" oder als "wir sind zu doof um es zu begreifen" oder als "gottes Wege sind unergründlich" hingestellt.. ich verweise nur auf : adam/eva --> erste menschen Kain/Abel --> Söhne der beiden ersten Menschen Kain erschlägt Abel : Weltbevölkerung :4-1=3 Kain wird verstoßen, zieht gen Norden und nimmt sich dort eine Frau, gründet die Kainiter.. HEY!! da schummelt doch wer!! also ists schonmal mit der "Wahrheit" des Buches der Bücher nicht weit her.. *empört* *fg* H. [/B][/QUOTE] |
| Crysania | oh oh *meld* ich kann das argument nieder machen!! adam und eva waren die ERSTEN menschen, steht auch irgendwo das sie die einzigen wahren ? hmm ? ha, doch kein denkfehler .. oder ... eigentlich. doch.. weil erste menschen gleich die einzigen sind .. ah .. ja. aähm. ja, und wie sagt hier immer jemand so schön, wir geben zurück ins sendestudio - ich möchte nicht paranoid werden. :rolleyes: [i]..brabbel.. die ersten.. einzigen .. ersten .. einzigen .. vier minus eins ist drei ist .. moment. zwei jungs und dann hmm .. die ersten [/i] :eek: |
| C.Lin | Ich empfehle allen Nachwuchs-Religionswissenschaftlern, -Erkenntnistheoretikern und -Historikern sich ein paar gute Bücher zu den Themen kostenlos zu bestellen bzw. als PDF runterzuladen. Im Einzelnen: - Wer ist dieser Mensch? (Zur Person Jesu) - Der Tod eines Guru (Hinduismus & Geisteranbetung; eine wahre Geschichte) - Warum lässt Gott das zu (Zum Thema Leid) - Fragen an den Anfang (u.a. die Frage zu den ersten Menschen) - Die Bibel: Mythos oder Wahrheit und - Das kann ich nicht glauben (beide zur Glaubwürdigkeit der Bibel) Webseite ist hinlänglich bekannt. Es lohnt sich auch mal auf [url]www.clv.de[/url] zu stöbern. Viele Grüße, Alin |
| Harlekin | Hahaaaaaaaaaaa, *FingeraufCrysaniazeig* DAS ist die Rache Gottes das du an seinen Worten herumgedocktort hast!! *irreguck* "Der Pfad der Gerechten ist auf beiden Seiten gesäumt mit Freveleien der Selbstsüchtigen und der Tyrannei böser Männer. Gesegnet sei der, der im Namen der Barmherzigkeit und des guten Willens, die Schwachen durch das Tal der Dunkelheit geleitet, denn er ist der wahre Hüter seines Bruders und der Retter der verloreren Kinder. Und ich werde große Rachetaten an denen vollführen, die da versuchen meine Brüder zu vergiften und zu vernichten. Und mit Grimm werde ich sie strafen, daß sie erfahren sollen, ich sei der HERR, wenn ich meine Rache an ihnen vollstreckt habe!" *fingerschwing* ids +ddd* H. |
| Harlekin | @ C.lin mal im Ernst: Ich lese gerne solche Themen von unabhängigen Quellen. also wenns geht nicht von [url]www.kreuzelkreuzelkreuzel.de[/url] denn ich möchte eine a.) nüchterne b.) objektive c.) sachliche d.) themenbezogene Diskussion zu dem jeweiligen Thema haben.. ids +ddd* H. |
| Schwanenkrieger | hallelujah... seit kurzem beschaeftigt mich christentum auch wieder enorm. vor allem da mein zimmernachbar auf arbeit ueberzeugter christ ist. und es ist interessant mit ihm zu diskutieren und es wird tatsaechlich eine diskussion und meist ist das problem dass ich mich im kreis drehe, vor allem aber auch weil ich zu wenig weiss ueber das christentum. zu mir. ich bin immer atheist gewesen, der mensch ist ein atomhaufen welcher sich ein ich-bewusstsein vorgaukeln kann, adam und eva ist ein maerchen usw... zuerst fragte ich mich, wie ein verdammt intelligenter studierter physiker, logiker und informatiker an so ein maerchen wie gott glauben kann. also versuchte ich die schwachstellen zu finden... nachfolgend einige meiner "angriffe" 1 evolution als gegensatz zur schoepfung die evolution passt bis auf ein paar ausnahmen (nanu, verschiedene arten sind nicht kreuzbar und wie ist dann das schnabeltier entstanden mit seiner mischung aus entenschnabel, saeugerfell, reptilverhalten und eierlegen usw?) aber es fehlt ein beweis. wieso hat der mensch bei bakterien noch keine mutation festgestellt? aber es gibt auch keine wirkliche gegenbeweise gegen die evolution, bei dem thema kamen wir also nicht weiter 2 warum diese religion? alle behaupten von sich sie seinen wahr er meint, dass die bibel das einzige religioese buch ist, was so eng verhaftet mit historischen ereignissen ist, dass man es nicht ins fabelreich verbannen kann...nun, aber wer sagt mir wirklich, WANN die bibel geschrieben wurde? okay, diese frage koennte ich auch zum zweiten weltkrieg stellen, aber da gibt es noch zu viel ueberzeugende zeugnisse aber wer sagt mir dass das alte testament mit seinen vorhersagen nicht erst nach 0 geschrieben wurde? 3 warum gibt es das mysterium von gott dem lenker von allem (und nicht nur betrachter) und gleichzeitig dem freien willen der menschen? ...weil unser fassungsvermoegen nicht ausreicht dass zu durchschauen. an der stelle brachte er experimente mit teilchen, die obwohl sie absolut 'frei' waren sich doch noch anderen zwaengen zu unterwerfen schienen, was die wissenschaftler arg verwirrte 4 warum hat gott dann uns menschen nicht gleichberechtigt erschaffen, warum 'spielzeuge' denen er alle massstaebe vorsetzt (er entscheidet allein wer in den himmel oder die hoelle kommt) gott gibt es schon immer. also hat ihn auch niemand erschaffen. somit ist es auch ihm unmoeglich ein sich selbst gleiches wesen zu erschaffen...bei weiterem daruebernachdenken wird es so paradox wie zeitreisen mit mord der ahnen oder so etwas ...aber trotzdem, er haette uns ja nicht sooo dumm machen muessen - aber das ist wohl auch pruefung, man soll seinen stolz ueberwinden, sich in vielen dingen aufgeben fuer gott - nun, das halte ich fuer seltsam - aber wenn gott gut ist...dann muss es ja gut sein? wenn ich mit meinem kollegen rede dann bin ich es der auf ihn zugeht und nicht er bedraengt mich...was mich zu der frage fuehrte, dass ich denke, dass er mich nach meinem tod als unglaeubigen doch in der hoelle vermuten wuerde und ich das sehr bereuen wuerde? ja. und wieso unternimmt er dann nicht etwas dagegen?...weil er auch nicht perfekt ist... ------- ein freund von mir liegt im sterben. wir sind atheisten und es ist fuer uns beide die schrecklichste sache der welt. der tod. weil wir gern leben und den begriff "schoen" mit sinn fuellen... aber ich habe eine medizin fuer meinen freund. ich weiss, dass sie definitiv helfen wird. keine nebenwirken. und wenn er dann gesund ist, wird er sehr froh sein sie genommen zu haben. aber mein freund will sie nicht nehmen. er weiss nicht dass sie helfen wird, obwohl er leben moechte. aber er hat angst vor der medizin, ist im delirium, glaubt mir nicht. was tue ich? stelle mich hin und lasse ihn sterben, weil ich ihm seinen willen lasse? aber er ist doch vernebelt! und wenn er sie erst mal genommen hat, wird er es gut finden sie genommen zu haben! stimmt, ist er tot kann er es nicht bereuen einen fehler gemacht zu haben...aber wir wollen doch beide dass er lebt! ich wuerde ihm die medizin koste es was es wolle einfloesen... und deswegen habe ich auch irgendwie verstaendnis fuer missionare. weil ich denke dass ihre naechstenliebe sie in die position meines freundes bringt... klar nervt es immer noch... usw usw... ...und dann soll man sich noch einfach so bei musik von hypocrisy fallen lassen..."i am a sinner not a saint"...da geht das gruebeln doch schon weiter wenn es einen gott gibt der all das hier geschaffen hat und der schuld daran ist dass ich lebe... ich koennte ihm vorwerfen, dass ich mich ihm nicht so unterordnen will wie er es verlangt...aber ich lebe gern! und wuerde er mich fragen ob ich lieber auf nimmer wiedersehen sofort verschwinden wuerde oder mich ihm doch unterordne...ich wuerde mich fuer das leben entscheiden. auch wenn ich den preis doof finde. ja, genau wie bei meinem mountainbike. ich haette sehr gern sehr viel weniger ausgegeben. aber ich wollte es unbedingt haben. und bin froh dass ich es kaufen konnte. koste es was es wolle...und habe mich im endeffekt freudig dem diktat unterworfen nur dass das bloede bei gott ist, dass man nach dem tod zahlt und mit dem tod alles endgueltig und definitiv wird, man nichts mehr aendern kann... nun, ich habe wieder angefangen die bibel zu lesen, ich will wissen worum es geht wenn ich diskutiere aber ich kann mir schlecht vorstellen dass ich danach glaube dass sie wirklich ein so altes buch und nicht nur ein langes maerchen ist. und das frage ich alle christen. woher nehmt ihr euren glauben? was macht euch so sicher? ~?~ ...und das war nur ein bruchteil der fragen... |
| Gogisch-Worak | >> ich verweise nur auf : adam/eva --> erste menschen Kain/Abel --> Söhne der beiden ersten Menschen Kain erschlägt Abel : Weltbevölkerung :4-1=3 << sagte Harlekin es wird von weiteren söhnen adams und evas gesprochen ... z.b. Henoch und Set ... frauen die geboren werden wurden nicht erwähnt genauso wie später z.b. bei der speisung der 5000 nur männer gezählt wurden ... frauen und kinder waren nicht erwähnenswert laut den schreibern ... kain zog in das land Nod ... (hat nix mit C&C zu tun :-) ) ... aber das er sich ne frau genommen hat steht nicht da ... möglich wäre es das eine tochter adams und evas später dort vorbeikam ... eine stelle ist auch: Adam war 130 Jahre alt, als er einen Sohn zeugte, der ihm in jeder Hinsicht ähnlich war. Er nannte ihn Set. Danach lebte er noch 800 Jahre; ihm wurden noch weitere Söhne und Töchter geboren, bis er im Alter von 930 Jahren starb. unglaublich aber mei ... jedenfalls nicht wiedersprüchlich wie vorhin behauptet oder wiederlegbar ... es haben schon viele leute die bibel versucht zu wiederlegen oder wiedersprüche zu finden ... gelungen ist es meines wissens nach keinem ... es sind wiedersprüche zwischen versen wie das allbekannte beispiel mit dem wiederspruch "auge um auge" - "backe hinhalten" gefunden die allerding im gesammtbild der bibel betrachtet wieder sinn ergeben ... ich finde das ne spannende sache mit der bibel also nur zu empfehlen sich damit auseinanderzusetzen ... |
| gin'iro | wenn wir schon bei Buchempfehlungen sind: "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren" - Anleitung zum subversiven Denken von Hubert Schleichert ISBN 3-406-42144-X EUR 9,90 Wirklich aufschlussreich und empfehlenswert. |
| Gogisch-Worak | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] 1 evolution als gegensatz zur schoepfung die evolution passt bis auf ein paar ausnahmen (nanu, verschiedene arten sind nicht kreuzbar und wie ist dann das schnabeltier entstanden mit seiner mischung aus entenschnabel, saeugerfell, reptilverhalten und eierlegen usw?) aber es fehlt ein beweis. wieso hat der mensch bei bakterien noch keine mutation festgestellt? aber es gibt auch keine wirkliche gegenbeweise gegen die evolution, bei dem thema kamen wir also nicht weiter[/B][/QUOTE] es fehlt der beweis zur evolution und es fehlt genauso der beweis zur schöpfungsgeschichte ... aber es sind beides mögliche theorien ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] 2 warum diese religion? alle behaupten von sich sie seinen wahr er meint, dass die bibel das einzige religioese buch ist, was so eng verhaftet mit historischen ereignissen ist, dass man es nicht ins fabelreich verbannen kann...nun, aber wer sagt mir wirklich, WANN die bibel geschrieben wurde? okay, diese frage koennte ich auch zum zweiten weltkrieg stellen, aber da gibt es noch zu viel ueberzeugende zeugnisse aber wer sagt mir dass das alte testament mit seinen vorhersagen nicht erst nach 0 geschrieben wurde? [/B][/QUOTE] das alte testament beruht auf funden von schriftstücken die auf vor christus datiert werden ... mehr habe ich mich nicht darüber informiert ich weiß da mehr über das neue testament ... wenn ich frage warum grad des was bringt mir des und so komme ich nicht weiter ... denn entweder ich glaube es und wenn ich glaube das der gott der christen eben existiert dann geht es nicht mehr um das was es mir bringt daran zu glauben ... wenn man nun von der bibel überzeugt ist dann glaubt man jesus auch wenn er sagt der einzige weg zum vater zu sein ... zum thema ob das erfunden ist oder nicht kann ich nur sagen das es keinen beweis für eine einzige klitzekleine lüge gibt ... und schon dieser stand der wissenschaft läßt einige leute zweifeln ob das lügen sind ... es sind unglaubliche dinge aber z.b. die authentizität des neuen testamentes ist in einigen wissenschaftlichen abhandlungen zu lesen die ich jetzt nicht als christliche propaganda bezeichnen würde :-) ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] 3 warum gibt es das mysterium von gott dem lenker von allem (und nicht nur betrachter) und gleichzeitig dem freien willen der menschen? ...weil unser fassungsvermoegen nicht ausreicht dass zu durchschauen. an der stelle brachte er experimente mit teilchen, die obwohl sie absolut 'frei' waren sich doch noch anderen zwaengen zu unterwerfen schienen, was die wissenschaftler arg verwirrte [/B][/QUOTE] das ist im grunde ein thelogisches problem das unter theodizee bekannt ist ... es geht meiner verständnis nach um das leiden der menschen wie es von gott zugelassen wird ... der allmächtige liebende gott ... und wie das zusammengeht ... ich habe schon argumentationen gehört die das erklären ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] 4 warum hat gott dann uns menschen nicht gleichberechtigt erschaffen, warum 'spielzeuge' denen er alle massstaebe vorsetzt (er entscheidet allein wer in den himmel oder die hoelle kommt) gott gibt es schon immer. also hat ihn auch niemand erschaffen. somit ist es auch ihm unmoeglich ein sich selbst gleiches wesen zu erschaffen...bei weiterem daruebernachdenken wird es so paradox wie zeitreisen mit mord der ahnen oder so etwas ...aber trotzdem, er haette uns ja nicht sooo dumm machen muessen - aber das ist wohl auch pruefung, man soll seinen stolz ueberwinden, sich in vielen dingen aufgeben fuer gott - nun, das halte ich fuer seltsam - aber wenn gott gut ist...dann muss es ja gut sein? [/B][/QUOTE] der gott der bibel wird als in diesem sinne gerechter gott beschrieben ... jeder hat die gleiche chance mit seinem freien willen zu tun was er eben möchte ... jeder hat die gleiche chance gott zu erkennen ... das aufgeben für gott ist wie ich gehört habe eigentlich nicht so ganz vorhanden ... ich meine das aufgeben um etwas dafür zu bekommen ... den laut dem gott der bibel kann kein mensch sich durch handeln oder sowas die "gnade" gottes verdienen ... man kann sich das net erkaufen oder sonstwas ... weil sie schon da ist ... man muss sie anscheinend nur annehmen ... sozusagen gott sagen ja ich nehme die gnade an ... das hat zwar dann konsequenzen für die denkweise ... aber keine dinge sind zu tun ... sind ein muss ... es ist kein zwang oder sowas ... man tut alles entweder freiwillig oder läßt es ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] wenn ich mit meinem kollegen rede dann bin ich es der auf ihn zugeht und nicht er bedraengt mich...was mich zu der frage fuehrte, dass ich denke, dass er mich nach meinem tod als unglaeubigen doch in der hoelle vermuten wuerde und ich das sehr bereuen wuerde? ja. und wieso unternimmt er dann nicht etwas dagegen?...weil er auch nicht perfekt ist... [/B][/QUOTE] weißt du überzeugen kann dich keiner ... mich auch nicht ... und das ist gut so ... man muss sich selber überzeugen ... man muss selber eben so schritte tun ... ein mir bekannter christ sagte mal: evangelisiere immer wenn du kannst und manchmal verwende dazu worte ... das heißt vor allem das man als christ ein beispiel sein will ... ein leben führen will das zeigt das man versucht zu leben wie jesus ... und als christ hält man gebet für sehr wirksam ... also wenn du dich interessierst solltest du auf ihn zugehen ... und nicht einen "überzeugungsversuch" erwarten ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] ein freund von mir liegt im sterben. wir sind atheisten und es ist fuer uns beide die schrecklichste sache der welt. der tod. weil wir gern leben und den begriff "schoen" mit sinn fuellen... aber ich habe eine medizin fuer meinen freund. ich weiss, dass sie definitiv helfen wird. keine nebenwirken. und wenn er dann gesund ist, wird er sehr froh sein sie genommen zu haben. aber mein freund will sie nicht nehmen. er weiss nicht dass sie helfen wird, obwohl er leben moechte. aber er hat angst vor der medizin, ist im delirium, glaubt mir nicht. was tue ich? stelle mich hin und lasse ihn sterben, weil ich ihm seinen willen lasse? aber er ist doch vernebelt! und wenn er sie erst mal genommen hat, wird er es gut finden sie genommen zu haben! stimmt, ist er tot kann er es nicht bereuen einen fehler gemacht zu haben...aber wir wollen doch beide dass er lebt! ich wuerde ihm die medizin koste es was es wolle einfloesen... und deswegen habe ich auch irgendwie verstaendnis fuer missionare. weil ich denke dass ihre naechstenliebe sie in die position meines freundes bringt... klar nervt es immer noch... [/B][/QUOTE] das ist gut beschrieben ... es ist ähnlich wie das beispiel von nem kind das viele dinge machen will die halt falsch wären ... kinder die scenen ausm fernsehen nachmachen wollen oder sonstwas ... der liebende vater gibt ihnen das was ihnen gut tut ... aber darauf muss man erstmal vertrauen könnne in einer welt in der man so oft verarscht wird und wo so viel hintenherum passiert .... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] wenn es einen gott gibt der all das hier geschaffen hat und der schuld daran ist dass ich lebe... ich koennte ihm vorwerfen, dass ich mich ihm nicht so unterordnen will wie er es verlangt...aber ich lebe gern! und wuerde er mich fragen ob ich lieber auf nimmer wiedersehen sofort verschwinden wuerde oder mich ihm doch unterordne...ich wuerde mich fuer das leben entscheiden. auch wenn ich den preis doof finde. ja, genau wie bei meinem mountainbike. ich haette sehr gern sehr viel weniger ausgegeben. aber ich wollte es unbedingt haben. und bin froh dass ich es kaufen konnte. koste es was es wolle...und habe mich im endeffekt freudig dem diktat unterworfen [/B][/QUOTE] ich habe das so erklärt bekommen das es nur scheint das es so eine große schlimme sache ist sich jemandem unterzuordnen wie gott und nach ihm zu leben ... in wirklichkeit soll es so sein das gott einen ja so liebt das er eben seinen sohn hergibt und ihn sterben läßt damit wir menschen eben das leben bekommen können und nicht sofort verschwinden ... wenn mich jemand so lieb hat gäbe es da ein problem mich unterzuordnen ? ... nunja und was muss ich nicht alles tun wenn ich christ bin ... das soll auch nur so ne scheinbare angst sein ... den ich hab ja vorher gesagt das man anscheinend nix tun kann um es sich zu vedienen ... also warum sollte ich was bestimmtes tun wenn ich christ bin ... ich bleibe ja dann ein mensch ... naja aber die angst ist da ... es scheint ein großer schritt ins ungewisse ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwanenkrieger [/i] [B] nun, ich habe wieder angefangen die bibel zu lesen, ich will wissen worum es geht wenn ich diskutiere aber ich kann mir schlecht vorstellen dass ich danach glaube dass sie wirklich ein so altes buch und nicht nur ein langes maerchen ist. und das frage ich alle christen. woher nehmt ihr euren glauben? was macht euch so sicher? [/B][/QUOTE] hier bekommt man anscheinend oft eine ausweichende antwort ... das man als nichtchrist das ganze gar nicht verstehen kann z.b. ... aber wenn ein christ sagt das er eine gewisse sicherheit im gebet vom heiligen geist bekommt ... dann kann man ja wirklich vom verständnis her aussteigen ... was auch zu beobachten ist ist sozusagen ein gruppenverhalten .. man erzählt sich gegenseitig erlebnisse mit der bibel und stärkt sich so in einer gemeinde ... ein christ ohne gemeinde zweifelt sehr stark und hat es schwer, so heißt es ... man kann in einer gemeinde auch enfach schon im zusammenleben und gemeinsamen "dienen" stärkung erfahren ... ja ich beschäftige mich sehr gerne mit sowas ... ist auch sehr faszinierend ... für mich als christ nochmal ganz besonders ... |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Ich empfehle allen Nachwuchs-Religionswissenschaftlern, -Erkenntnistheoretikern und -Historikern sich ein paar gute Bücher zu den Themen kostenlos zu bestellen bzw. als PDF runterzuladen. Viele Grüße, [/B][/QUOTE] Gute Bücher von führenden Fanatikern empfohlen. Das war dann wohl wieder das Ende der Diskussion. Gruss Trinity |
| Harlekin | würde mich mal interessieren wieviele der Theorien und Thesen ich schon gehört/gelesen habe und ob hier echte "netsurfer" unterwegs sind oder nennen wir sie "ausgebildete Argumentierer" wie sie z.B. von den Zeugen Jehowas ausgebildet und vors Loch geschoben werden wenns was zu diskutieren gibt. eine These (wild rausgegriffen:) Zitat von Goggisch(etc..) "er gott der bibel wird als in diesem sinne gerechter gott beschrieben ...jeder hat die gleiche chance mit seinem freien willen zu tun was er eben möchte ... jeder hat die gleiche chance gott zu erkennen ... " Antwort: Zitat von Kaiki "Ein Buschindianer hat nie die Chance dazu, wie verträgt sich denn der Umstand mit den Postulaten der christlichen Lehre? Insbesondere, dahier geglaubt wird, dass es keine Reinkarnation gibt! Somit hätte folglicherweise ein großer Teil der Weltbevölkerung theoretisch nie dieMöglichkeit "errettet" zu werden? " und wenn man das hundertmal anführt, es sind Punkte die nicht bequem sind, dann ist für eine zeitlang Sendepause und dann gehts von Vorne los, in völliger Ignoranz der Informationen die angeliefert werden.. Näxtes : Goggisch: "zum thema ob das erfunden ist oder nicht kann ich nur sagen das es keinen beweis für eine einzige klitzekleine lüge gibt " Antwort (schon DAVOR gegeben): Harlekin: "Ich merke nur mal an das es zur zeit Jesu keine kreuzigungen mehr gegeben haben soll, da Die Provinz unter Eigenverwaltung stand und Kreuzigung eine römische Hinrichtungsart. ....etc... etc" Und so drehen wir uns im Kreise der bejahenden und der Zweifler und es wird nicht auf diese unangenehemn Dinge eingegangen sondern zum 1000.mal das Abgespult was sich schon als erfolgreich bewährt hat.. Aussitzen und Mürbemachen.. ids *ddd* H. |
| Alyander | Nun ja... Verdrängung ist doch im Grunde ein Überlebensmechanismus der Psyche, oder? Und wenn es um so [i]viel[/i] geht... das Seelenheil und das eigene Welt- und Selbstbild, das man sich errungen hat... ist es logisch, daß man sich an seinen "Fundamenten" (unumstößlich! aus Granit! riesig! ehrfurchtgebietend, jawoll!) nicht gerne "kratzen" läßt... Auch wenn ich zugeben muß: Ich habe NOCH NIE einen Menschenschlag getroffen, der sich hier in einer Diskussion SO penetrant die Finger in die Ohren steckt und ständig das gleiche [i]Lala laaa[/i] dabei singt. Wie eine Platte, die hängt. Und eine LP kriegt auch net so viel mit von dem, was andere sagen, das gebe ich zu. Wer war das noch... war das Gogisch-Worak? Irgendjemand... sprach von der Bestätigung und Stärke, die eine Glaubens-Gemeinschaft verleiht, und um wieviel schwerer es wäre, wenn ein jeder Gläubige für sich alleine stehen müßte, ohne Hilfe und die stützende Überzeugungsmauer von anderen im Rücken... Es sind wohl auch Gruppenprozesse, die prägen und (selbstverständlich) stark machen. *schulterzuck* Harlekin, es ist sinnlos... Laß uns mal raus gehen, ich spendier' Dir'n Kaffee. |
| Harlekin | Hmm @ Aly.. okay .. aber nicht aus dem erwähnten Automaten, oder ? *fg* nochw as zum nachdenken für unsere Lichtfront.. "...Schwarz aber ist die Farbe der Geborgenheit. Schwarz ist die Erde in der das Samenkorn wächst. Dunkel ist es im Mutterleib der das Ungeborene schützt. Alles Gute wächst im Dunkel bevor es stark genug ist ins Licht zu treten..." in diesem Sinne,, *ddd* Hmm, Aly: Kaffee Weiß oder Schwarz? H. |
| Gogisch-Worak | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] Zitat von Goggisch(etc..) "er gott der bibel wird als in diesem sinne gerechter gott beschrieben ...jeder hat die gleiche chance mit seinem freien willen zu tun was er eben möchte ... jeder hat die gleiche chance gott zu erkennen ... " Antwort: Zitat von Kaiki "Ein Buschindianer hat nie die Chance dazu, wie verträgt sich denn der Umstand mit den Postulaten der christlichen Lehre? Insbesondere, dahier geglaubt wird, dass es keine Reinkarnation gibt! Somit hätte folglicherweise ein großer Teil der Weltbevölkerung theoretisch nie dieMöglichkeit "errettet" zu werden? " und wenn man das hundertmal anführt, es sind Punkte die nicht bequem sind, dann ist für eine zeitlang Sendepause und dann gehts von Vorne los, in völliger Ignoranz der Informationen die angeliefert werden.. [/B][/QUOTE] hier geht es haarspalterisch um den hypothetischen fall was mit denen ist die von gottes wort nichts gfehört haben ... ich gebe mal eine ähnlich haarspalterische antwort ... dieser fall wird nie ein menschliches problem sein da jemand, der von dieser problematik erfährt ja schon das wort gehört hat ... und somit kein buschindianer mehr ist ... also kann er sich um sein eigenes seelenheil kümmern ... und gott vertrauen das er das geregelt bekommt ... ein bibelvers kann zum biespiel eine andeutung darauf sein das es kein problem für den buschindianer gibt: "Durch Adams Ungehorsam wurden alle Menschen vor Gott schuldig; aber weil Jesus Christus gehorsam war, sollen alle von Gott freigesprochen werden." ... ausserdem ist es typisch für die bibel direkt personen anzusprechen und nicht abgehoben ... es ist ein persönlicher liebesbrief gottes ... und nicht eine abgehobene sache die passiv gelesen alle mögliche für die anderen bedeutet ... sie sollte aktiv gelesen werden ... d.h. man selber wird angesprochen ... man sollte überlegen beim lesen was das einem selber sagt ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] Goggisch: "zum thema ob das erfunden ist oder nicht kann ich nur sagen das es keinen beweis für eine einzige klitzekleine lüge gibt " Antwort (schon DAVOR gegeben): Harlekin: "Ich merke nur mal an das es zur zeit Jesu keine kreuzigungen mehr gegeben haben soll, da Die Provinz unter Eigenverwaltung stand und Kreuzigung eine römische Hinrichtungsart. ....etc... etc" [/B][/QUOTE] hmm ... da ließt jemand nicht genau ... "beweis" ... das was du hier sagst is eine vermutung und nichtmal annähernd mit wissenschaftlichen fakten belegt es wird von zweiflern als wahrheit verbreitet ... nur so kann ich mir auch leute erklären die doch tatsächlich glauben das die evolution bewiesen ist oder derartiges ... |
| Harlekin | hmm irgendwie verwechselst du Haare mit Glatze.. zitat: "dieser fall wird nie ein menschliches problem sein da jemand, der von dieser problematik erfährt ja schon das wort gehört hat ... und somit kein buschindianer mehr ist" Also ich weiss ja nicht ganz aber kann es sein das du das extra machst? Es geht hier um EINEN "Buschindianer" der Gottes wort nicht gehört hat , nicht um den Beobachter eben diesen "Buschindianers" derdie Situation einschätzt.. Also 2 völlig verschiedene Personen der eine weiss nichts von "Gottes Wort", der andere weiss das der andere nichts von "gottes wort" weiss.. ergo ist das sehr wohl ein "menschliches problem" das sehr wohl unhaarspalterisch auftritt und nicht nur auftreten kann.. zitat:"ausserdem ist es typisch für die bibel direkt personen anzusprechen und nicht abgehoben ... es ist ein persönlicher liebesbrief gottes ... und nicht eine abgehobene sache die passiv gelesen alle mögliche für die anderen bedeutet ... sie sollte aktiv gelesen werden ... d.h. man selber wird angesprochen ... man sollte überlegen beim lesen was das einem selber sagt ... " also : Analphabeten hinten anstellen? Du kannst ja von vorraussetzungen ausgehen *tsts* Und *seufz* der "Beweis" der "klitzekleinen Lüge(n)" steht auf denselben Wissenschaftlichen Füssen wie der wissenschaftliche "Beweis" der Statthaftigekeit der Darlegungen in dem Buch.. also wenn schon dann schon.. @ Aly Du hattest recht.. nochn Kaffee? ids +ddd* H. |
| Gogisch-Worak | das problem taucht nur auf wenn du es abgehoben betrachtest ... und gleichzeitig noch an dem zweifelst das gott davon weiß und auch diese menschen gerecht behandelt ... das problem taucht nicht auf sobald du dich um dein eigenes seelenheil kümmerst und gott die burteilung oder verurteilung anderer überläßt ... die bibel gibts auch schon als ton kasette :-))) und beweise gibt es keine gegen die bibel ... es gibt ein paar belege das jesus halt existiert hat und solche dinge ... mfg Gogisch |
| Harlekin | Nur mal als kleine Anmerkung am Rande und als "Beweis" das ich wohl sehr differenziert lese: Ziteè: "und beweise gibt es keine gegen die bibel ... es gibt ein paar belege das jesus halt existiert hat und solche dinge ... " man beachte das erstaunliche zusammenspiel der Begriffe "Beweise" und "Belege" *lächel* aber gut aufgepasst in Rhetorik, muss man lassen... mal als diskussion: "das problem taucht nur auf wenn du es abgehoben betrachtest" nicht "abgehoben" sondern "objektiv".. ;) "und gleichzeitig noch an dem zweifelst das gott davon weiß und auch diese menschen gerecht behandelt" gebe ich unumwunden zu : Mache ich! :D gibts je genügend Stellen in der Bibel in dem er Diverse menschen ungerecht behandelt (ich weiss ich weiss... was Recht und Unrecht ist, müsste ich ihm überlassen..Tja dann hätte er, so er mich gemacht haben sollte, nicht mit einem starken Gerechtigkeitssinn ausstatten dürfen.. :p ) "das problem taucht nicht auf sobald du dich um dein eigenes seelenheil kümmerst und gott die burteilung oder verurteilung anderer überläßt ... " DAS Stimmt allerdings nicht nur für dieses Thema.. wenn ich mich um meinen eigenen Dreck kümmere und nicht um meine Mitmenschen, dann habe ich viele Probleme weniger, Korrekt.. 100 % naj wat solls.. ids*ddd* H. |
| Schwanenkrieger | hallo liebe (un)glaeubigen und weil ich das wichtig finde damit ich nicht missverstanden werde, ich bin atheist schade, dass das thema hin und wieder als profilierungsversuch missbraucht wird es geht hier verdammt noch mal nicht darum, andere zynisch ueberlegen niederzumachen und sie moeglichst abgeklaert zu belaecheln diskussion sollte leidenschaftlich erfolgen aber mit dem ziel der loesungsfindung und nicht mit dem ziel die eigene meinung koste es was es wolle durchzuboxen eitelkeit sollte hier abgelegt werden... ja und jetzt bin ich wieder der oberlehrer aber wers so sieht hat sich wohl ertappt gefuehlt und an dieser stelle habe ich das selbstbewusstsein mich drueber zu stellen ein problem ist, dass auch viele atheisten immer die selbe platte verbohrt abspulen. versuchen endlich das grosse loch in der bibel zu finden. und die christen verteidigen das ebenso vehement. und beide seiten vergessen zu versuchen, sich wirklich ernsthaft in die denke des anderen hineinzuversetzen. das macht sowohl die christen als auch die atheisten zu fanatikern, schade. die atheisten sollten endlich aufhoeren in den christen nur (selbst)verarschte kinder zu sehen. die frage nach dem gut oder schlecht von gott kann nur diskutiert werden wenn sich auch die atheisten ernsthaft auf die denke der christen einlassen... und fuer einen atheisten erscheint vieles sehr seltsam und sieht wie eine ausrede aus dass am ende doch die antwort steht, dass gott gut ist - aber diese antwort macht das ganze system nun einmal schluessig und die christen scheinen sich nicht dahinter zu verstecken sondern davon ueberzeugt zu sein die sache mit dem buschindianer ist mir auch gekommen... aber: laut christen stammen alle von adam und eva ab - das bedeutet dass alle generationen ihren nachkommen das wissen haetten weitergeben koennen - bei einigen ist es aber anscheinend verloren gegangen. wenn also ein unbekannter stamm im busch entdeckt wird dann wird man von leuten hoeren die vor kurzem gestorben sind - und keine chance hatten die bibel zu lesen weil ihre umwelt ihnen einfach nicht die moeglichkeit bot weil sie ihnen nichts vom christentum erzaehlte, weil sie ueberzeugt waren alles richtig zu machen und keine offene frage hatten. fuer mich als atheist klingt das wirklich 'kacke'. denn der arme kerl ist nach christenglaube offensichtlich verdammt in die hoelle zu kommen, egal wie aufrecht er war. aber solch ein denken haelt nur so lange bis man ueberlegt dass gott gerecht ist - und dass das also alles auf irgendeine weise gut war, eine die man vielleicht nach dem tod versteht. auch wenn es seltsam erscheint dass gott wohl viele menschen nur erschuf, damit sie dann fuer alle ewigkeit in der hoelle landen ohne eine wahl zu haben. und dann kann man noch viel einfacher ueber babies nachdenken, die nach der geburt sterben...aber die landen vielleicht automatisch im himmel weil sie rein sind...keine ahnung --- und noch einmal die bitte an alle: wer hier mitdiskutiert moege sich weit oeffnen, so weit es eben geht ~?~ wenn gott zu schwach war um es besser zu machen moechte ich nicht dafuer leiden doch wenn es alles gut ist dann soll er mir erklaeren warum, er waere nicht gut wenn er nur seine spielzeuge geschaffen haette |
| Schwanenkrieger | @harlekin tja, das mit der moral... aber es ergibt irgendwie sinn. aus sicht eines christen waere es wohl so: gott hat dich (und mich) mit einem eigenen kopf ausgestattet, der bewusst moral entwickeln kann, sich bewusst fuer oder gegen gott entscheiden kann. und das ist wohl der kampf - dass wir diesen unseren stolz, diese moral aufgeben muessten um uns in gottes arme zu begeben. das klingt arg 'alles wird gut' maessig und sektenartig einlullend und in mir straeubt sich alles moegliche dagegen aber in der bibel lockt der teufel in gestalt der schlange den menschen, dass er wenn er vom baum der erkenntnis isst wie gott wird. und genau das wollen du und ich! wir wollen unsere moral als gleichberechtigt mit gott. und begehen damit eine suende. und wenn gott wirklich gut ist, ohne wenn und aber und das lehrt das christentum: was waere dann dagegen einzuwenden sich ihm unterzuordnen? du und ich wollen doch das gute! ~?~ |
| Harlekin | Ich sehe vieles ein und wenn du dir die mühe machst, den ersten "der wahre glaube" thread duchzuackern wirst du von einigen die heir gepostet haben einige sehr offene und neugierige haltungen lesen können.. Und genau darum geht es ja.. Die meisten sind sehr wohl an Informationen und Diskussionen über den Glauben besonders den persöhnlichen Glauben einiger Chisten interessiert .. Auf ihre erfahrungen udn begegnungen mit dem Wesen "Gott".. in all seinen abstufungen .. Leider sind diese pesöhnlichen berichte sehr selten und noch seltener sind persöhnliche also einzigartige Ansichten und Erläuterungen von Prinzipien und Erfahrungen mit dem Glauben.. aber genau das ist es ja was die meisten hier interessiert.. Mir gehts nicht darum gegen irgendjemanden zu "gewinnen" im Wortduell.. ich möchte nur nicht mehr ständig diesselben leeren Worthülsen wegkehren müssen.. es ist müßig zum 1000. mal das buch Mose auseinanderzunehmen oder zum 100. mal die erste Lüge Gottes mit Bibelzitaten und deren Auslegung zu untermauern.. Ich sitze hier ohne Bücher und ohne Waffen , udn erwarte einen menschen der Mir seine sicht der Dinge erklärt.. nicht das Ding an sich..(sei es weil es zu kompliziert ist oder weil er es selbst nicht verstehen kann..) Und die meiste zeit (es gibt glücklicherweise auch andere, gläubige Christen, die sich wirklich persöhnlich mit dem ganzen auseinandersetzen und ihre eigenne Meinugen haben..) bekomme ich Das Buch vorgelesen , meistens aus dem Zusammenhang gerissen oder irgendetwas reininterpretiert das dort nicht drinsteht , sondern in sekundärliteratur darüber, nochmals von Menschen umschrieben wird. den Satz: "(...)doch wenn es alles gut ist dann soll er mir erklaeren warum, er waere nicht gut wenn er nur seine spielzeuge geschaffen haette" finde ich persöhnlich sehr schön.. denn das ist genau das was der sinn des ganzen ist.. rauszufinden was das soll.. also ids *ddd* H. Discurs/on! |
| C.Lin | Hm, ist ja sehr interessant. Wenn das wirklich so ist, wie Du, Harlekin, schreibst, so soll Dein Wunsch in Erfüllung gehen. Über meine persönliche Beziehung zum Herrn Jesus hätte ich eine Menge zu berichten. Ich hab sogar einen kleinen Lebensbericht verfasst, der meine Erlebnisse in diesem Zusammenhang zusammenfasst. Steht auf *#?`=)Ö.de (nach Alin suchen). Wenn Du Dich überwinden kannst ;) Diese Liebesbeziehung zum unsichtbaren Gott hätte ich aber nie haben können wenn es die Bibel nicht gäbe. Es ist nicht etwa so, dass die Beziehung zu Jesus im Lesen der Bibel und im Auswendiglernen der Lehren bestünde; vor so etwas warnt der Herr sogar (Mt 6,7; Mk 12,33 u.v.m.). Vielmehr besteht sie im persönlichen Gespräch (= Beten), in der Liebe zu Ihm und dem Gehorsam Ihm gegenüber, so dass man Seinen Willen tun will. Aber wie sollte ich jemanden kennenlernen wenn Er sich nicht offenbart und schweigt? Wie seinen Willen erkennen wenn ich keine zuverlässige Aussage darüber habe? Wie ihm gehorsam sein wenn ich seine Gebote nicht kenne? Wie gesagt, lest bitte die Lebensgeschichten auf unserer Webseite. Sie sind vielleicht noch wichtiger als alle Artikel. Dennoch möchte ich ein paar Worte zu dem kursierenden Problem der "Buschindiander" sagen. Römer 2 sagt, dass alle Menschen ein Gewissen von Gott haben und in der Lage sind, Gut und Böse zu unterscheiden. Ohne Jesus Christus jedoch sind Menschen grundsätzlich verloren. Wie kann ein "Buschindiander"also gerettet werden? Irgendwer muss ihm die Frohe Botschaft sagen. Das macht auch die unschätzbare Wichtigkeit der Mission klar (der echten christlichen, nicht der kirchlichen Greueltaten - ich wäre sehr dankbar wenn das ein für allemal als fundamentaler Unterschied wahrgenommen würde und ich es nicht dauernd wiederholen muss). Missionare können von den geradezu unheimlich anmutenden Wegen Gottes berichten, das Evangelium selbst eigentlich noch unerreichten Völkern zu bringen. Einmal kam es vor, dass Missionare in Burma zu einem Volk kamen, das einen einigen Schöpfergott namens "Yweh" (erinnert stark an "Jahwe") anbetete, und auf einen Retter hofften, den dieser Gott schicken sollte. Als sie von Jesus hörten, nahm ihre Begeisterung kein Ende: das war der Retter. Ein anderes Mal, in Afrika, stießen die Missionare auf einen Stamm, dessen Gott den Namen "Ich bin der ich bin" (s. 2Mo 3,14) trug. Das nur am Rande...ansonsten gibt es einen Haufen mehr oder weniger sinnvoller Theorien darüber wie ein Mensch der noch nie von Jesus gehört hat gerettet werden kann. Spekulationen außerhalb des Wortes Gottes sind jedoch sinnlos. Das Missionieren der Heiden sollten wir den dazu berufenen Menschen überlassen. Gott ist gerecht, das steht fest. Ihr wärt jedoch alle Narren, würdet ihr euer Heil wegen einer solchen Frage an euch vorüberziehen lassen. Sollten weitere ernsthafte Fragen auftauchen, bin ich gerne bereit zu antworten - eigentlich haben dazu viel gescheitere Menschen als ich Bücher geschrieben. Wenn ihr also einfach vom hohen Roß eurer intellektuellen Überheblichkeit heruntersteigen und sie bestellen/downloaden würdet müsste ich mir nicht immer die Finger wund schreiben. Alles Gute von meiner Seite, Alin |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Über meine persönliche Beziehung zum Herrn Jesus hätte ich eine Menge zu berichten. ... Diese Liebesbeziehung zum unsichtbaren Gott hätte ich aber nie haben können wenn es die Bibel nicht gäbe. Es ist nicht etwa so, dass die Beziehung zu Jesus im Lesen der Bibel und im Auswendiglernen der Lehren bestünde; vor so etwas warnt der Herr sogar (Mt 6,7; Mk 12,33 u.v.m.). Vielmehr besteht sie im persönlichen Gespräch (= Beten), in der Liebe zu Ihm und dem Gehorsam Ihm gegenüber, so dass man Seinen Willen tun will. Aber wie sollte ich jemanden kennenlernen wenn Er sich nicht offenbart und schweigt? Wie seinen Willen erkennen wenn ich keine zuverlässige Aussage darüber habe? Wie ihm gehorsam sein wenn ich seine Gebote nicht kenne? Wie gesagt, lest bitte die Lebensgeschichten auf unserer Webseite. Sie sind vielleicht noch wichtiger als alle Artikel. [/B][/QUOTE] Hallo C.Lin, Das Unverständnis Vieler hier hat sicher weniger mit "intellektueller Überheblichkeit" zu tun, als damit, daß man keine gemeinsame Sprache findet, um sich zu verständigen. Deshalb sind die meisten an persönlichen Meinungen interessiert und nicht an Zitaten aus Büchern. Wenn ich von mir ausgehe - für mich ist die Bibel erst einmal ein Geschichtsbuch, in dem der Verlauf der Geschichte über viele Jahre aus der Sicht von Augenzeugen bzw. nach Überlieferung niedergeschrieben ist. An bestimmen Stellen fehlt aber das Verständnis. Und genau an diesen Stellen wirst du in deinen Aussagen auch ungenau. So habe ich Jesus aus der Bibel als den Überbringer von Gottes Wille verstanden. Du aber bezeichnest in plötzlich als "unsichtbaren Gott". [QUOTE][B]Missionare können von den geradezu unheimlich anmutenden Wegen Gottes berichten, das Evangelium selbst eigentlich noch unerreichten Völkern zu bringen. Das nur am Rande...ansonsten gibt es einen Haufen mehr oder weniger sinnvoller Theorien darüber wie ein Mensch der noch nie von Jesus gehört hat gerettet werden kann. Spekulationen außerhalb des Wortes Gottes sind jedoch sinnlos. Das Missionieren der Heiden sollten wir den dazu berufenen Menschen überlassen. Gott ist gerecht, das steht fest. Ihr wärt jedoch alle Narren, würdet ihr euer Heil wegen einer solchen Frage an euch vorüberziehen lassen. [/B][/QUOTE] Dein letzter Absatz ist wieder so eine Ansammlung von Sätzen, deren Sprache ich nicht verstehe bzw. deren Argumentation ich nicht folgen kann. Du schreibst "Spekulationen außerhalb des Wortes Gottes sind jedoch sinnlos". Was verstehst du in diesem Zusammenhang unter dem "Wort Gottes"? Falls du damit die Bibel meinst, die habe ich eigentlich so verstanden, daß sich der Wille Gottes in verschiedenster Weise offenbaren kann, und z.B. nicht an ein Buch gebunden ist, und auch nicht an einen einzelnen Überbringer. Du schreibst "Das Missionieren der Heiden sollten wir den dazu berufenen Menschen überlassen". Aber einerseits habe ich die Bibel so verstanden, daß alle Gläubigen das Erfahrene weitergeben sollen. Dann wäre eine solche Ansicht als verantwortungslos zu bezeichnen. Und andererseits leistet ihr doch mit euren Veranstaltungen eine gewisse Missionarstätigkeit, oder versucht das zumindest. "Gott ist gerecht, das steht fest" ist meiner Meinung nach keine befriedigende Antwort an Menschen, die gerade DARAN Zweifel haben. Und der Nachsatz wirkt auf mich irgendwie wie eine Mischung aus dem Spruch eines Versicherungsvertreters und der offenen Drohung eines Diktators an seine Feinde. [QUOTE][B]Sollten weitere ernsthafte Fragen auftauchen, bin ich gerne bereit zu antworten - eigentlich haben dazu viel gescheitere Menschen als ich Bücher geschrieben. Wenn ihr also einfach vom hohen Roß eurer intellektuellen Überheblichkeit heruntersteigen und sie bestellen/downloaden würdet müsste ich mir nicht immer die Finger wund schreiben. [/B][/QUOTE] Wie schon gesagt, die meisten dieser Bücher sind in einer Sprache geschrieben, die ein "Ungläubiger" nicht verstehen kann. Da ich persönlich dem Buch "Hallo Mister Gott, hier spricht Anna" so etwas wie eine "Vorahnung" entnehmen konnte, könnte es vielleicht ein Ansatzpunkt sein, um eine gemeinsame Sprache zu finden. Deshalb wäre es interessant, deine Meinung dazu zu hören. Es grüßt TheTurningPoint |
| C.Lin | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Hallo C.Lin, Das Unverständnis Vieler hier hat sicher weniger mit "intellektueller Überheblichkeit" zu tun, als damit, daß man keine gemeinsame Sprache findet, um sich zu verständigen. Deshalb sind die meisten an persönlichen Meinungen interessiert und nicht an Zitaten aus Büchern. Wenn ich von mir ausgehe - für mich ist die Bibel erst einmal ein Geschichtsbuch, in dem der Verlauf der Geschichte über viele Jahre aus der Sicht von Augenzeugen bzw. nach Überlieferung niedergeschrieben ist. An bestimmen Stellen fehlt aber das Verständnis. Und genau an diesen Stellen wirst du in deinen Aussagen auch ungenau. So habe ich Jesus aus der Bibel als den Überbringer von Gottes Wille verstanden. Du aber bezeichnest in plötzlich als "unsichtbaren Gott". Hallo TheTurningPoint, vielen Dank für Deine Bemerkungen. In der Tat fehlt irgendwo eine gemeinsame Sprache. Das liegt auch daran dass ich Begriffe verwende die für mich selbstverständlich, für einen Nichtchristen zuerst einmal aber unverständlich sein müssen. Ich bitte dies zu entschuldigen und werde mich bemühen diese Begriffe genauer zu definieren. So ist Jesus durchaus der Überbringer von Gottes Willen. Er hat die verqueren Ansichten, die sich die Israeliten im Laufe der Jahre über Gott zurechtgezimmert hatten, widerlegt und ihnen das wahre Gesicht Gottes kundgetan (s.a. Joh 1,18; das zeigt auch uns heute dass unser Gottesbild oft völlig an der Realität vorbeigeht, wenn wir denn eines haben). Aber Jesus ist noch viel mehr. Zuerst einmal: Er ist selber Gott! Deswegen ist Er gekreuzigt worden, nicht etwa weil Er ein politischer Aufrührer war und erst recht nicht wegen guter Taten. Er ist der Erlöser, der uns freigekauft hat aus der Gefangenschaft der Sünde, Er hat den Sieg errungen der nur am Kreuz zu erringen war. Darauf komme ich sicher nochmal. Jedenfalls ist Er momentan nicht auf der Erde, also für das Auge unsichtbar. Aber wie heißt es doch so schön beim Kleinen Prinzen: "Nur mit dem Herzen sieht man gut". Die biblischen Äquivalente dazu wären Jer 29,13 und Mt 5,8. Dein letzter Absatz ist wieder so eine Ansammlung von Sätzen, deren Sprache ich nicht verstehe bzw. deren Argumentation ich nicht folgen kann. Du schreibst "Spekulationen außerhalb des Wortes Gottes sind jedoch sinnlos". Was verstehst du in diesem Zusammenhang unter dem "Wort Gottes"? Falls du damit die Bibel meinst, die habe ich eigentlich so verstanden, daß sich der Wille Gottes in verschiedenster Weise offenbaren kann, und z.B. nicht an ein Buch gebunden ist, und auch nicht an einen einzelnen Überbringer. Du schreibst "Das Missionieren der Heiden sollten wir den dazu berufenen Menschen überlassen". Aber einerseits habe ich die Bibel so verstanden, daß alle Gläubigen das Erfahrene weitergeben sollen. Dann wäre eine solche Ansicht als verantwortungslos zu bezeichnen. Und andererseits leistet ihr doch mit euren Veranstaltungen eine gewisse Missionarstätigkeit, oder versucht das zumindest. "Gott ist gerecht, das steht fest" ist meiner Meinung nach keine befriedigende Antwort an Menschen, die gerade DARAN Zweifel haben. Und der Nachsatz wirkt auf mich irgendwie wie eine Mischung aus dem Spruch eines Versicherungsvertreters und der offenen Drohung eines Diktators an seine Feinde. Wenn ich vom „Wort Gottes“ schreibe, meine ich immer die Bibel. Sie ist die einzige zuverlässige Informationsquelle über Gott, auf ihr steht mein Glauben und der eines jeden (echten) Christen. Wenn wir also über den christlichen Glauben reden ist der einzige Maßstab die Bibel. Es ist sinnlos über Dinge zu theoretisieren über die die Bibel keine Aussage macht. Das „Missionieren der Heiden“ war etwas unpräzise ausgedrückt. Natürlich ist es die Verpflichtung und Aufgabe eines jeden Christen, das Evangelium zu predigen (z.B. Mk 16,15). Dennoch gibt es Männer und Frauen, die speziell in Gebiete dieser Erde geschickt werden um mit den dortigen Völkern zu leben und Menschen zum Herrn Jesus zu führen. Das sind die „Missionare“. Für die Christen am Marienplatz würde eher „Evangelisten“ passen. Ist aber im Grunde dasselbe. Gottes Gerechtigkeit ist ein eigenes Thema. Ich komme sicher noch einmal drauf zu sprechen. Wie schon gesagt, die meisten dieser Bücher sind in einer Sprache geschrieben, die ein "Ungläubiger" nicht verstehen kann. Da ich persönlich dem Buch "Hallo Mister Gott, hier spricht Anna" so etwas wie eine "Vorahnung" entnehmen konnte, könnte es vielleicht ein Ansatzpunkt sein, um eine gemeinsame Sprache zu finden. Deshalb wäre es interessant, deine Meinung dazu zu hören. Nun, ich muss Dir widersprechen. Die Bücher sind eben gerade für Ungläubige geschrieben. Einem Christen braucht man ja z.B. nicht mehr beweisen dass die Bibel Gottes Wort ist. Bestell Dir doch einfach ein Buch (tut auch nicht weh ;) ). Das Anna-Buch habe ich eben heute bekommen. Ich werds durchlesen und dann meine Meinung posten. Viele Grüße, Alin |
| Schwanenkrieger | von C.Lin "Ihr wärt jedoch alle Narren, würdet ihr euer Heil wegen einer solchen Frage an euch vorüberziehen lassen." NEIN NEIN NEIN! diese frage ist wichtig, eine der wichtigsten ueberhaupt. es geht darum, ob gott gut oder schlecht ist. und wuerden die buschindianer schuldlos in die verdammnis geschickt dann waere es ein schlechter gott. ich haette mir mein mountainbike nicht gekauft, wenn es eine rechts gesinnte firma produziert haette. (siehe oben) ~?~ |
| Harlekin | Hmm.. ertsmal schön das sich einige gefunden haben um mitzurden, alleine wäre das etwas langweilig geworden und ausserdem einseitig. über den Satz "Ihr wärt jedoch alle Narren, würdet ihr euer Heil wegen einer solchen Frage an euch vorüberziehen lassen." wurde glücklicherweise schon geschrieben und ich schliesse mich den meinungen der vorredner an.. was für einen Christen vielleicht ausser Frage steht, das nämlich das Wesen "Gott" unabdingbar "gut" ist (was der jeweilige Vertreter als "GUT" betrachtet ist wiederrum auch subjektiv..) Genau das ist eines der Dinge, die es zu überlegen gilt. Gibt es doch in der Bibel hunderte von Stellen an denen auf Ausdrücklichen Wunsch von Gott gegen sein eignenes Gebot (naja, die "angeblich von Gott Gegebnenen) :" Du sollst nicht Töten" verstoßen wurde, bzw er sekbst dagegen vertieß. was mir immer wieder etwas seltsam aufstößt ist das (für christen sicherlich "normale") ständige Zitieren der Bibel.. Es klingt immer ein wenig nach Ausflucht und Ausweichen wenn simple Sachverhalte immer wider durch Bibelstellen belegt werden sollen. (ob sie es tun oder ob sie dafür zu sehr aus dem Zusammenhang gerissen sind sollte hier jetzt mal keine Rolle spielen. Bibel ist Auslegungssache..) Es schwingt immer ein "Schau mich nichjt so an, Ich habs mir nicht ausgedacht, das Steht hier.." Wen ich Beiträge lese die mit Bibelzitaten untermauert werden muss ich immer an die IBM Werbung denken.. -"Wir müssen ins Internet....." ="Hmm... und warum?" -"Hmm....Das steht hier nicht?" ids +ddd* H. |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Es ist sinnlos über Dinge zu theoretisieren über die die Bibel keine Aussage macht.[/B][/QUOTE] :eek: Wie bitte?! Ähm... ich hoffe, Du meintest das ganz anders, als es für mich klingt... nämlich so, als wäre die Bibel der einzige Maßstab der Realität... [i]was nicht drin erwähnt wird, interessiert uns nicht und wird demzufolge notfalls totgeschwiegen[/i]... Könntest Du vllt. genauer erklären, wie Du das meinst, um mir diesen Schock zu nehmen? ;) Wäre dankbar... aly |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [b]"Ihr wärt jedoch alle Narren, würdet ihr euer Heil wegen einer solchen Frage an euch vorüberziehen lassen."[/b] [/QUOTE] Ein Narr ist jemand, der sich Scheuklappen aufsetzt, nur um unangenehmen Dingen nicht sehen zu müssen. Findest Du es nicht etwas reichlich anmaßend, was Du hiermit postulierst? [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Wie kann ein "Buschindiander"also gerettet werden? Irgendwer muss ihm die Frohe Botschaft sagen. Das macht auch die unschätzbare Wichtigkeit der Mission klar (der echten christlichen, nicht der kirchlichen Greueltaten - ich wäre sehr dankbar wenn das ein für allemal als fundamentaler Unterschied wahrgenommen würde und ich es nicht dauernd wiederholen muss). [/b][/quote] Und was ist, wenn die "frohe Botschaft" nie ankommt? Zweifellos ist das im Laufe der Geschichte Millionen oder Millarden und noch mehr Menschen passiert..... Wie geschieht denen? [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [b]Ein anderes Mal, in Afrika, stießen die Missionare auf einen Stamm, dessen Gott den Namen "Ich bin der ich bin" (s. 2Mo 3,14) trug. [/b][/quote] EHEIH - "ich bin der ich bin" - siehe auch in der Quabballah.... [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [b]Wenn ihr also einfach vom hohen Roß eurer intellektuellen Überheblichkeit heruntersteigen und sie bestellen/downloaden würdet müsste ich mir nicht immer die Finger wund schreiben. [/b][/quote] Nichts davon ist ein "hohes Ross", denn den Vorwurf könnte ich auch Dir ans Bein binden. Nur solltest Du lernen, Dich wirklich den zweifelnden Fragen eine Antwort zu geben, anstatt ihnen auszuweichen. Dein Gott war nie gerecht, denn er liess morden und töten nur weil ein anderer nicht dem Glauben anheim fallen wollte.... [i]"Wenn Dich Dein Bruder [...] oder Dein Freund heimlich überreden würde und sagen: Laßt uns gehen und anderen Göttern dienen [...], so willige nicht darein und gehorche ihm nicht. Auch soll Dein Auge seiner nicht schonen, und Du sollst Dich seiner nicht erbarmen noch ihn verbergen, sondern sollst ihn erwürgen [...] Man soll ihn zu Tode steinigen."[/i] Dieses Bibelzitat war eine der Haupt"rechtfertigungen" für die sogenannte "heilige Iquisition"! [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [b]Alles Gute von meiner Seite[/B][/QUOTE] [i]"Wenn Du einen Sektierer einmal und ein zweites Mal ermahnt hast, so meide ihn. Du weißt, ein solcher Mensch ist auf dem verkehrten Weg; er sündigt und spricht sich selbst das Urteil."[/i] Lässt Du uns jetzt aufgrund dieses Zitates in Ruhe? Stammt übrigens aus den Apostelbriefen....... |
| C.Lin | @John Milton Die Liebe 1Kor 13 liebst Du den Herrn? @Schwanenkrieger & Harlekin Gottes ZUsage ist dass Er will dass alle Menschen gerettet werden 1Tim 2,4 Er sorgt für den Sperling und die Blumen auf dem Feld wieviel mehr für uns Menschen Ich flehe euch an: lasst dieses Geschenk nicht an euch vorübergehen es ist die wichtigste Entscheidung im Leben Für die Buschindianer gilt das was für die Gläubigen des AT gilt: sie sahen die Verheißung nicht, aber der Glaube an den Schöpfergott rettet wie bei Abraham & Hiob usw.(wer ist Jesus anderes als der Schöpfer) Ich schreib euch jedenfalls mal ne Karte falls mich der Herr als Missionar irgendwohin schickt ;) @Alyander Es hat Dich schockiert? Gut so! Die Bibel beschreibt die ganze Geschichte der Welt von ihrem ANfang bis zu ihrem Ende...was sollte da noch fehlen? @Kaiki Antei Genau, ein Narr setzt sich SCheuklappen auf um unangenehme Dinge nicht zu sehen. Sehr richtig. Es ist sogar SEHR unangenehm sich einzugestehen dass man ein Sünder und vor dem Heiligen Gott schuldig ist. Es ist ja sooo rührend wie Du Dich plötzlich um Buschvölker kümmerst...man könnte fast weinen wenn sie Dir in Wahrheit nicht völlig am A**** vorbeigehen würden. (Sorry für den Sarkasmus, aber mit Dir is im Gegensatz zu so manch anderem hier irgendwie nicht anders zu reden) Die Kaballah ist ein esoterisches Geheimbuch, nicht das erste und nicht das einzige das es gibt. Auch unter den Israeliten gab es Zauberer. Was Wunder dass man dort den Namen Gottes findet. Die alte Leier vom Gott der morden ließ ist so alt und abgelutscht dass es mir fast zu blöd ist darauf überhaupt noch was zu sagen. Aber noch ein letztes Mal, bevor mir vorgeworfen wird dass ich auf solche "Fragen" nicht antworte: DIE KIRCHE HAT MIT DEM HERRN NICHTS ZU TUN und erst recht nicht die Kirchenfürsten die Menschen umbringen ließen. Das solltest Du wissen wenn Du 3 Minuten in Geschichte aufgepaßt hast. Die Kirche war der größte Christenverfolger überhaupt (über 50 Millionen CHristen während des Mittelalters getötet, u.a. sog. "Hexenverbrennungen".) Ich hoffe das ist hiermit mal abgehakt. Du kannst doch nicht im Ernst den HERRN für den üblen Mißbrauch der Bibel verantwortlich machen ?!? Was die Verse im AT bedeuten könnte ich Dir erklären wenn Du es ernsthaft wissen wolltest. Aber ehrlich gesagt habe ich das Gefühl dass Du nur ein Ventil für Deinen Frust brauchst. Irgendwie bist Du trotzdem manchmal fast erheiternd. Die Bibel gegen einen Gläubigen führen. Das hat schon der Satan mit dem Herrn selbst versucht (Mt 4). Paulus, Christ, schrieb diese Worte an Titus, ebenfalls Christ. Wie kommst Du darauf diese Worte gegen mich, dito, zu verwenden? Wo sind hier Sektierer? Oder ist Gothic eine Sekte? Wäre mir neu...oder bin ich ein Sektierer? Fragen über Fragen... Nun, jedenfalls habe ich kein Problem euch in Ruhe zu lassen. Ich bin noch hier weil einige den Wunsch äußerten offene Fragen zu erörtern. Wenn ich also gehen soll, dann gehe ich... "Und wer irgend euch nicht aufnehmen, noch eure Worte hören wird - gehet hinaus aus jenem Hause oder jener Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen." (Matthäus 10,14) |
| AsheCorven | Ich habe die Diskussion hier ziemlich ruhig verfolgt und alles recht objektiv durchgelesen sogar mehrmals. Rein vom Gefühl her ist es bei C.Lin so als würde ich mir nachts eine Verkaufssendung anschaun. ja, ich glaub so kann man es nennen. Ich bekomm da was gezeigt und soll da was annehmen und dran glauben was ich nicht wirklich überzeugt bin. Kaiki hat schon recht mit ihrer Buschmänner theorie und nach deinem reden kommt es mir vor als ob dein gott mit uns allen spielt iss das nicht bissl pervers? Mit dem Satz [b]Die Bibel beschreibt die ganze Geschichte der Welt von ihrem ANfang bis zu ihrem Ende[/b] bin ich nicht zufrieden. Sie beschreibt eine Geschichte aber nicht DIE Geschichte, das ist deine Meinung. Ashe [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]@John Milton Die Liebe 1Kor 13 liebst Du den Herrn? @Schwanenkrieger & Harlekin Gottes ZUsage ist dass Er will dass alle Menschen gerettet werden 1Tim 2,4 Er sorgt für den Sperling und die Blumen auf dem Feld wieviel mehr für uns Menschen Ich flehe euch an: lasst dieses Geschenk nicht an euch vorübergehen es ist die wichtigste Entscheidung im Leben Für die Buschindianer gilt das was für die Gläubigen des AT gilt: sie sahen die Verheißung nicht, aber der Glaube an den Schöpfergott rettet wie bei Abraham & Hiob usw.(wer ist Jesus anderes als der Schöpfer) Ich schreib euch jedenfalls mal ne Karte falls mich der Herr als Missionar irgendwohin schickt ;) @Alyander Es hat Dich schockiert? Gut so! Die Bibel beschreibt die ganze Geschichte der Welt von ihrem ANfang bis zu ihrem Ende...was sollte da noch fehlen? @Kaiki Antei Genau, ein Narr setzt sich SCheuklappen auf um unangenehme Dinge nicht zu sehen. Sehr richtig. Es ist sogar SEHR unangenehm sich einzugestehen dass man ein Sünder und vor dem Heiligen Gott schuldig ist. Es ist ja sooo rührend wie Du Dich plötzlich um Buschvölker kümmerst...man könnte fast weinen wenn sie Dir in Wahrheit nicht völlig am A**** vorbeigehen würden. (Sorry für den Sarkasmus, aber mit Dir is im Gegensatz zu so manch anderem hier irgendwie nicht anders zu reden) Die Kaballah ist ein esoterisches Geheimbuch, nicht das erste und nicht das einzige das es gibt. Auch unter den Israeliten gab es Zauberer. Was Wunder dass man dort den Namen Gottes findet. Die alte Leier vom Gott der morden ließ ist so alt und abgelutscht dass es mir fast zu blöd ist darauf überhaupt noch was zu sagen. Aber noch ein letztes Mal, bevor mir vorgeworfen wird dass ich auf solche "Fragen" nicht antworte: DIE KIRCHE HAT MIT DEM HERRN NICHTS ZU TUN und erst recht nicht die Kirchenfürsten die Menschen umbringen ließen. Das solltest Du wissen wenn Du 3 Minuten in Geschichte aufgepaßt hast. Die Kirche war der größte Christenverfolger überhaupt (über 50 Millionen CHristen während des Mittelalters getötet, u.a. sog. "Hexenverbrennungen".) Ich hoffe das ist hiermit mal abgehakt. Du kannst doch nicht im Ernst den HERRN für den üblen Mißbrauch der Bibel verantwortlich machen ?!? Was die Verse im AT bedeuten könnte ich Dir erklären wenn Du es ernsthaft wissen wolltest. Aber ehrlich gesagt habe ich das Gefühl dass Du nur ein Ventil für Deinen Frust brauchst. Irgendwie bist Du trotzdem manchmal fast erheiternd. Die Bibel gegen einen Gläubigen führen. Das hat schon der Satan mit dem Herrn selbst versucht (Mt 4). Paulus, Christ, schrieb diese Worte an Titus, ebenfalls Christ. Wie kommst Du darauf diese Worte gegen mich, dito, zu verwenden? Wo sind hier Sektierer? Oder ist Gothic eine Sekte? Wäre mir neu...oder bin ich ein Sektierer? Fragen über Fragen... Nun, jedenfalls habe ich kein Problem euch in Ruhe zu lassen. Ich bin noch hier weil einige den Wunsch äußerten offene Fragen zu erörtern. Wenn ich also gehen soll, dann gehe ich... "Und wer irgend euch nicht aufnehmen, noch eure Worte hören wird - gehet hinaus aus jenem Hause oder jener Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen." (Matthäus 10,14) [/B][/QUOTE] |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]Genau, ein Narr setzt sich SCheuklappen auf um unangenehme Dinge nicht zu sehen. Sehr richtig. Es ist sogar SEHR unangenehm sich einzugestehen dass man ein Sünder und vor dem Heiligen Gott schuldig ist. Es ist ja sooo rührend wie Du Dich plötzlich um Buschvölker kümmerst...man könnte fast weinen wenn sie Dir in Wahrheit nicht völlig am A**** vorbeigehen würden. (Sorry für den Sarkasmus, aber mit Dir is im Gegensatz zu so manch anderem hier irgendwie nicht anders zu reden) [/B][/QUOTE] Den Rest spare ich mir zu quoten ;) Und ich habe mich schon gefragt, wann Du oder Manomaniac ausfallend werden.... das haben wir hiermit eindeutig gezeigt, dass wenn Argumente nicht reichen jemand zu anderen Mitteln greifen will.... Wie war das mit dem Hinhalten der Wange? C.Lin, Woher willst Du wissen, ob mich Buschindianer interessieren oder nicht? Woher masst Du Dir an zu urteilen über andere ohne sie wirklich zu kennen? Woher nimmst Du Dir das Recht zu behaupten jemand sei etwas, das nicht in eine bestimmte Definition passt? Woher willst Du wahrlich wissen, [b]was[/b] und [b]wer[/b] ein anderer, dem Du im Laufe Deines Lebens begegnest, ist? Woher willst Du wissen, daß man mit mir nicht anders reden kann? Ist denn meine Fragerei so lästig, daß polemische Reaktionen die - offenbar füch Dich - angebrachte Vorgehensweise sind? Wie ist es um Dich wirklich bestellt? [i]"Es gibt eiskalte Fanatiker. Das sind die Richter, die jene zu Tode verurteilen, deren einziges Verbrechen ist, anders zu denken als sie. Solche Richter sind umso schuldiger [....], als sie anscheinend auf die Vernunft hätten hören können." - Voltaire[/i] Du verurteilst mich? Du urteilst über mich? Zwar nicht zum Tode, doch Du zeigst nicht die Geduld Jesu, denn dieser ist den Sündern gegenüber weitmehr geduldig gewesen, als Du es im Ansatz hier demonstrierst.... Tatsächlich hat die Kirche nichts mit dem Herrn zu tun, da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht. Ich habe auch lediglich ein Zitat angeführt, das eindeutig zeigt, dass die Bibel nicht gerade das Buch der Milde ist. Schreib nicht von den 10 Geboten, diese stehen im Alten Testament, Moses hat sie vom Berge dem Volke Israel gebracht. Nicht wahr? Doch siehe da, was geschah, als er zurückkehrte? [i]"Moses sprach zu ihnen: So psricht der Herr, der Gott Israels: Ein jeder gürte sein Schwert und gehe durch das Lager hin und her und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten. Die Söhne Levi taten, wie ihnen Moses gesagt hatte; und es fielen an dem Tage vom Volke dreitausend Mann."[/i] Jesus predigte Milde und doch ergriff ihn oft genug der Zorn? Wie war das in den Tempeln, in denen er die Tische der Händler umwarf? Weshalb, wenn doch die Milde Jesu im NT herangezogen wird, um auch die Härte des AT zu relativieren wird dann das AT nach wie vor an den "passenden Stellen" trotzdem herangezogen und zitiert? Warum ist denn die Lehre der Christen nicht ausschließlich auf dem NT fußend? Wäre es dann nicht das Christentum? Fein, dann doch [i]"Auge um Auge, Zahn um Zahn"[/i]? Zum Thema "Sektierer" ich habe nicht behauptet, dass Du Sektierer seiest, noch habe ich es in einem anderen Zusammenhang jemandem zur Last gelegt. Ich habe lediglich ein Zitat benutzt und dieses sollte man nicht kurzerhand verändern, nur weil ein Begriff nicht "passend" ist. Wie passt zum gerechten Gott, dass er die Andersdenkenden nicht akzeptieren wollte? [i]"Ich will meinen Feinden nachjagen und sie ergreifen und nicht umkehren, bis ich sie umgebracht habe."[/i] - Psalm 13, 38 Und nochwas, wenn wir schon dabei sind:[i]"Lasst ab von diesen Menschen und lasst sie gehen! Ist dies Vorhaben oder dies Werk von Menschen, so wird's untergehen."[/i] Nun denn, dass Du mich mit dem Teufel eures Glaubens auf nahezu die selbe Stufe stellst, finde ich interessant - denn immerhin wird er von euch als der Widersacher schlechthin angesehen - netter Titel.... :D Die Quabbalah ist keine Geheimlehre, was daran soll bitte geheim sein? Schiesst Du nicht auch hier etwas übers Ziel hinaus? [quote][b] Auch unter den Israeliten gab es Zauberer. Was Wunder dass man dort den Namen Gottes findet.[/b][/quote] Wie? Juden, Menschen jüdischen Glaubens so an den Pranger zu stellen findest Du gerechtfertigt? Nochmal kräftig übers Ziel hinaus..... Außerdem noch ein kleines Argument, dafür, uns in Frieden zu lassen: [i]"Die Arbeit der Gottlosen werden die Gerechten genießen."[/i] aus den Sprüchen 13,22 |
| Harlekin | "wer augen hat der möge sehen , wer ohren hat der möge hören.." leider steht da nichts von wer stellung nehmen soll der soll nicht die worte derer verdrehen und entstellen denen er rechenschaft ablegt.. leider ist es so das C.Lin nicht auf die Argumente der Leute eingeht, sondern eine antwort gibt die zum Thema aber nicht zum Inhalt passt.. "Es hat Dich schockiert? Gut so! Die Bibel beschreibt die ganze Geschichte der Welt von ihrem ANfang bis zu ihrem Ende...was sollte da noch fehlen? " 1.) die Apokalypse ist eine sache die bereits geschehen ist, und sie stammt auch nicht von dem Jünger jesu mit anmen Johannes sondern von einem Johannes der ausd er gefangenschaft in Babylon zurückgekehrt ist und eine Interessante Untergangsgeschichte geschrieben hat.. (mal davon abgesehen das ich NICHT in einer Stadt aus Glas und Licht wohnen will!, und das es NACH dem Weltuntergang "Könige aus anderen Reichen" gibt die zu besuch kommen.. also --> ungläubige.. 2.) Es ist keine Kunst herauszulesen das Aly NICHT das meint was du sagst, sondern Konkret auf Dinge hinweist die nicht in der Bibel stehen und die Heutzutage jederzeit passieren..(z.B. Kindesmißbrauch?) Des weitern wollen ich und andere wissen was der Knabe Jesus in seiner Kindheit gemacht hat (gibts einige sehr nette zeitgenössische texte über das Jähzornige und grausame Kind Jesu.. *lächel*) Wo er hin ist nachdem er "auferstanden" ist.. es gibt schliesslich in den Tibetanischen Lehren einige Stellen die doch sehr an den Kanben aus Nazareth erinnern.. vielleicht hat er ja noch eine religion gestiftet? und was Gilt denn nun? Letzte order? Vielleicht hat er ja was gelernt bei der aktion in Golgata und hat an seinen Lehren etwas geändert ? ich wil die Ganze "wahrheit" lesen un nicht nur einen zensierten Teil..Deswegen gehören zum beispiel das Thomas evangeliumund die Apokryphen (die übrigens als Teil der Bibel anerkannt wurden, nach und nach) einfach dazu. Ansonsten ist in der Bible zu viel Mythos und Legende eingeflossen (siehe stelle mit Jakob und dem Brückendämon/ engel gottes..) sie ist einfach nur erstaunt darüber das du über alles was nicht in der bibel erwähnt wird, den "Ignore-Button" drücken willst und das kann sie (mit recht) nicht glauben Next.: "Die alte Leier vom Gott der morden ließ ist so alt und abgelutscht dass es mir fast zu blöd ist darauf überhaupt noch was zu sagen. Aber noch ein letztes Mal, bevor mir vorgeworfen wird dass ich auf solche "Fragen" nicht antworte:DIE KIRCHE HAT MIT DEM HERRN NICHTS ZU TUN und erst recht nicht die Kirchenfürsten die Menschen umbringen ließen. Das solltest Du wissen wenn Du 3 Minuten in Geschichte aufgepaßt hast. Die Kirche war der größte Christenverfolger überhaupt (über 50 Millionen CHristen während des Mittelalters getötet, u.a.sog. "Hexenverbrennungen".) Ich hoffe das ist hiermit mal abgehakt. " DAS hat nun wirklich NIEMAND gemeint.. weder ich noch irgendjemand anderes, also führe es nicht an.. "Du kannst doch nicht im Ernst den HERRN für den üblen Mißbrauch der Bibel verantwortlich machen ?!?"" Kann er , und ich .. und genau darum gehts.. "Was die Verse im AT bedeuten könnte ich Dir erklären wenn Du es ernsthaft wissen wolltest." darum gehts.. (kein wunder das du dir die finger wundschreibst wenn du unnötiges schreibst..*fg*) - Jericho: Gott (persöhnlich) lässt alle in der Stadt Killen... - Sinai: 250 Israeliten werden vom Boden verschluckt weil sie zweifeln und sich umorientieren im glauben.. - Sinai No.2: Mose liest dem Volke Israel die Leviten.. (3000 futsch) - Ägypten: Neugeborenen in Häusern die nicht ein spezielles zeichen tragen werden im Schlaf durch direkte einwirkung deines Gottes gekillt.. etc.etc.etc.. also? es gibt noch etliche stellen die belegen das Gott selbst hand/macht an Menschen gelegt hat und diese dadurch ums leben gebracht hat.. (nix mit Kirchenfürsten etc.. die Übrigens GENAU WIE DU, behaupteten das DIES der WILLE GOTTES ist..) wat solls.. ashe hat scho recht, klingt e weng wie Home Order Television.. Man kehre die schlechten Eigenschaften untern den tresen und kehre eine SUUUper eigenschaft heraus die vielleicht gar keine ist.. ids *ddd* H. p.S.: ich für meinen teil werde nach den Zusammenhängen ÜBERALL suchen und meine sicht nicht durch ein einziges Buch trüben lassen, durch eine einzige Ansicht der Dinge. Dazu gibt es einfach viel zu viele übereinstimungen mit anderen Mythen und religionnen als das sich ALLE was anderes ausgedacht haben könnten.. Achja und von wegen Sohn Gottes und einzigartig.. Kannste knciken.. mach dir mal die mühe und suche mal in alten schriften nach der Kombination.. du wirst seeeeeeeeehr gut fündig werden , zusammen mit Märthyrertot und leiden für ideale.. Btw.: C.Lin Feierst du Weihnachten mit Baum und so? ode Ostern mit ostereiern? |
| FrozenIce | Hi @ all! So, dann wollen wir mal. Ich war bis vor etwa einem halben Jahr auch noch "bei dem Verein. Also eine "gläubige, wiedergeborene Christin". Zur Zeit distanziere ich mich immer mehr von dem Glauben, wie ich ihn in solchen Gemeinschaften erlebt habe. Und doch muß ich sagen, daß die einschüchterungs Versuche gewirkt haben. Sachen wie:" Du darfst nicht zweifeln, denn der Teufel gibt dir die Zweifel." Und als Nichtchrist bleibt mir ja eh nur die Hölle. Bei jedem Schritt, den ich weiter von diesem Glauben weg mache, habe ich Angst, aber gleichzeitig fühle ich mich auch freier. Meine Mutter ist noch immer "gläubige Christin" und wenn ich ihr Fragen stelle, die sie nicht beantworten kann, oder auf die sie mir keine Bibelstelle geben kann, heißt es:"Da mußt du jemanden fragen, der mehr darüber weiß. Außerdem stell doch nicht immer alles in Frage." Ach, und wieso nicht? Hat nicht sogar Paulus gesagt:"prüfet alles" ? Ich habe echt einige scheiß Sachen in meinem Leben erlebt. Als ich dann zum Glauben kam, hieß es, daß ich vergeben und nur genug beten muß, dann würde Gott mich heilen (Depressionen etc.). Ich habe wirklich viel gebetet, ich habe Gott angefleht, aber geheilt hat er mich nicht. Eines, daß ich auch sehr an diesem missionieren bemängel : Erst heißt es, daß Gott uns alle liebt und uns so will, wie wir sind. Mit all unseren Fehlern etc. Jesus Tod am Kreutz ist ein Geschenk, das wir nur anzunehmen brauchen. Wir müssen nichts dafür tun, es nur annehmen. Also gut, nehmen wir es doch einfach mal an. Kostet ja nichts. Aber dann soll ich regelmäßig beten, in den Gottesdienst gehen, in der Bibel lesen [B]und mich verändern lassen von Gott:[/B] Also muß ich ja doch was für das Geschenk geben. Später heißt es dann auch noch: Trenn dich von deinen alten CD´s, guck dir nicht die und die Filme an, geh nicht da und dort hin,... Dann kommen noch solche Ausagen wie: Pokemon ist satanisch (habe bis heute nicht wirklich verstanden, warum)usw. Und stellt euch vor, ich war sogar ne Zeit lang auf einer "Bibelschule". Aber alles so was von stock konservatiev(Wie schreibt man das Wort? Sorry, ist halt schon spät.). Für mich war eigentlich immer am wichtigsten, daß Jesus mich so liebt, wie ich bin. Warum muß ich mich dann ändern? Jesus ist zu den Menschen hingegangen und hat ihnen auch mal zugehört. Er hat sogar gefeiert und das Wasser in Wein verwandelt. (Ist doch super nett.) Soweit, sogut. Aber was ist mit dem Apostel Paulus? Warum darf er Regeln aufstellen? Ich dachte, das wichtigste wäre jesus. Mir wurde mal gesagt, daß die 4 Evangelien und die Apostelgeschichte nur die Geschichte jesu seien. Die eigentliche Lehre würde man in den Apostelbriefen finden. Find ich irgendwie seltsam. Und was bringt mir der Himmel eigentlich. Will ich denn überhaupt die Ewigkeit damit verbringen, Gott anzubeten? Und ist es nicht auch Erpressung zu sagen: Entweder du nimmst Jesus an, oder du kommst in die Hölle. Ist eigentlich schon mal jemandem der Gedanke gekommen, daß so ein Glaube einen auch in den Selbstmord treiben kann? Da man ja jeden Tag aufs neue wieder sündigt und es ja nicht bloß mit dem Annehmen Jesu getan ist, weiß man gar nicht, ob man jetzt wirklich in den Himmel kommt. Sachen wie die Entrückung und Endzeit können einem eine riesige Angst einjagen. Und es gibt menschen, die diesen Druck, gut genug für Gott sein zu müssen, einfach nicht ertragen können und sich dann umbringen. Entrückung= vor dem Ende der Welt kommt Jesus wieder um die mit sich zunehmen, die fest genug an ihn glauben. Endzeit= wir sollen ja schon drin sein. Die Offenbarung beschreibt die letzte Zeit der Erde. Die Zeit von jetzt, bis zum Gericht Gottes. Ich weiß nicht, ob dieser Glauben(Teufel, Hölle, usw.) so gut für kleine Kinder ist. Meine 12-jährige Schwester hat laufend Angst, daß Jesus sie nicht mehr lieb haben könnte, wenn sie mal wieder Blödsinn gemacht hat. Außerdem hat sie Angst vor Dämonen, die ja irgendwo auf sie lauern könnten. Und meine 7-jährige Schwester meint, daß sogar der Weihnachtsmann vom Teufel ist. (dabei ist der doch von Coca-Cola) Ist warscheinlich jetzt alles ziemlich verwirrend geschrieben. Ein dickes Sorry an euch alle, ich hoffe ihr könnt trotzdem einiges verstehen und nachvollziehen. Wenn ich zu mir selbst gefunden habe, werde ich vielleicht eine Religion für mich suchen. Vielleicht. Dark Greetings FrozenIce |
| columbia | *äußerst verwirrt ist* Nun, ich muß mich da jetzt auch mal reinhängen und werde einen dieser Lebensberichte abgeben, die irgendwann im Laufe der Diskussion gefordert worden sind. Vorneweg, ich bin Katholisch, und falle eindeutig nicht unter den Bereich der Missonare. Nun denn, erzogen und aufgewachsen im christlichen Glauben, teilweise recht konservativ mit wochenendlichem Besuch der Hl Messe. Irgendwann habe ich angefangen zu zweifeln(mit 12 zweifelt man an anderen Dingen). Ich hatte das große Glück, mit meinen Fragen an jemanden (unseren Priester) zu geraten, der ein Spätberufener ist, dementsprechend über Lebenserfahrung außerhalb des priesterseminares verfügt und mir gesagt hat: "Mädchen, darauf kommt es gar nicht an. Es spielt in Wirklichkeit gar keine Rolle, ob Maria Jungfrau war, ob Gott die Schöpfung gemacht hat Stück für Stück oder ob er einfach so was gesagt hat wie :EVOLUTION.....GOOOO! Darauf kommt es einfach nicht an. " Das sagte mir ein Priester, und seitdem kann ich wieder glauben. Ich glaube nicht das, was in der Bibel steht. Neín, falsch, ich glaube nicht das, wie es in der Bibel steht. Meiner bescheidenen Meinung nach ist die Erde schon älter als 6500 Jahre, und die Menschen hockten früher (gaaaaaaaaaaaannnnz damals) auf Bäumen oder in Höhlen. Und ich glaube daran, daß ich irgendwann, nach meinem Tod, die Antworten auf all die Fragen erhalte, die ich habe. So, das war es von mir hier, aus meinem Eck, und denkt dran, Leute, die Gedanken sind frei............ columbia [U]WIE[/U] ;) |
| pulSar | Hey CHRIST.... hier spricht die Salzsäule... sag an: [color=FF4444][i][size=3]Wievielen hast du das leben gerettet? Wieveilen aus einer ausweglosen Situation geholfen? Wievielen hast du etwas gegeben? Wie oft hast du gespendet? - blut? - organe? - geld? - kleidung? - trost? - hoffnung? - rat? - zeit? - ablenkung? Wie oft hast du gegen deinen eigenen vorteil zu gunsten anderer gehandelt? wie oft hast du verzichtet um anderen etwas zu überlassen? - das geld? - das lob? - den sieg? - die freude? Wie oft hast du dich aufgeopfert? deine energie? um deines nächsten willen? damit es IHM oder IHR besser geht? um zu helfen eben? Wie oft hast du geteilt? gegeben? Wie oft hast du geschenkt? - respekt? - beachtung? - aufmerksamkeit? - toleranz? - anerkennung? - lob? - zuniegung? - wärme? - zärtlichkeit? [/size][/i][/color] --------------------------- [size=2][color=777777][b] Wozu brauch ein einen Gott? Wozu brauch ich DEINEN Gott? Wozu brauch ich den Fundamentalismus und den GEGNER??? Den Gegner, den es zu BEKÄMPFEN ((unter unsren Füßen)) zu zertreten, zu bekehren gilt? Wozu brauch ich diese Ausgrenzung? Dieses Sortieren? in Gut und böse? in Schwarz und Weiss? in gläubig und ungläubig? wozu? [/b][/color][/size] ---------------------------------- [size=5]Lass mich in Ruhe Gott! Lass mich ich selbst sein![/size] Wenn Du der bist, der HINTER diesen in DEINEM (?) Namen hassenden, belehrenden, predigenden, scheiterhaufen errichtenden bist!! Wieviele Kugeln wurden in deinem Namen verschossen? Wieviele Bomben gezündet? Wieviel WELTLICHE Macht wurde in deinem Namen errichtet? Wieviel Leid.. Unheil.. Vergewaltigung... Elend.. Qual.. Sichen.. Tod.. ??? Muss ich denn wirklich DEINEN NAMEN auf meine Fahnen schreiben? Muss ich denn wirklich ein Schlachtfeld des Glaubens betreten? um.... gutes zu tun? komm ich jetz in die HÖLLE? weil ich jede herde meide? weil ich nicht in deinem namen unterwegs bin? [i]aber vielleicht in deinem sinn?[/i] hörst du denn nicht... ? siehst du denn nicht... ? spührst du denn nicht... ? was sie hier unten allen in deinem namen tun... ? ---------------- Hey CHRIST! vieleoicht ist ja jeder ungläubige Rettungs-Sani näher an deinem gott als Du?! vielleicht ist ja jeder heidnische Entwicklungshelfer besser als du? vielleicht ist ja jeder atheistische Streetworker aktiver im "gutes tun" als du? sag an..... |
| Trinity Goth | [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B]@Alyander Es hat Dich schockiert? Gut so! Die Bibel beschreibt die ganze Geschichte der Welt von ihrem ANfang bis zu ihrem Ende...was sollte da noch fehlen? [/B][/QUOTE] Das kann einen wirlich schockieren, wie naiv du bist....die Menschen die die Bibel schrieben haben nicht gerade viel Einsicht in die Welt gehabt *kopfschüttel* OK.. du wirst mir jetzt erzählen die Bibel wurde von Gott geschrieben. [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Genau, ein Narr setzt sich SCheuklappen auf um unangenehme Dinge nicht zu sehen. Sehr richtig. Es ist sogar SEHR unangenehm sich einzugestehen dass man ein Sünder und vor dem Heiligen Gott schuldig ist. [/B][/QUOTE] Sollen wir jetzt Angst bekommen *grins* [QUOTE][i]Original geschrieben von C.Lin [/i] [B] Nun, jedenfalls habe ich kein Problem euch in Ruhe zu lassen. Ich bin noch hier weil einige den Wunsch äußerten offene Fragen zu erörtern. Wenn ich also gehen soll, dann gehe ich... [/B][/QUOTE] Ich wünschte du würdest wirklich gehen......mit Fanatikern zu disskutieren ist so verdammt fruchtlos....... Ich wünsche dir nur das du aus einem Wahn erwachen wirst und erfahren wirst was wirkliche Liebe und Toleranz ist. Gruss Trinity |
| Seelenherz | Hallo, dies ist zwar mein erster richtiger Beitrag hier in den Nachtwelten, aber ich hoffe, dass Ihr nichts dagegen habt, wenn ich mich auch zu diesem Thema äußere. Ich glaube, dass sich der "wahre" Glaube in einem Menschen, egal welcher Glaubens- oder Überzeugungsrichtung immer nur im Herzen finden lässt und nicht in Kirchen oder anderen religiösen Gebäuden oder Gegenständen. Und wenn man tief in diese Herzen all der Gläubigen hinein blicken würde, dann ließe sich vielleicht erkennen, dass die Grundgedanken und Gefühle alle die Gleichen sind, nur die Ausdrucksformen sind verschieden. Vielleicht sind auch einige von den Schwarzen mehr Christen, als sie selbst glauben und einige Christen Tiefer als sie annehmen. Am Ende suchen wir doch alle unseren eigenen, tieferen Weg des Erkennens - mit anderen Zeichen. Das zumindest glaube ich. Es ist nur meine Meinung, aber natürlich möchte ich die niemanden hier aufdrängen. Seelenherz |
| Harlekin | Ich wünschre mir von ganzen herzen das die verblendeten Lichtgucker irgendwann einmal in einer finstren gasse eine einsicht haben und dannach den Mut besitzen, sich von diesem breiten ausgetretenen vorgeschriebenen und sicheren Weg verabschieden und endlich eigene Wege gehen udn neues entdecken und nicht im alten verharren.. sich selbst über den Brunnenrand ziehen und bei dem was sie dann sehen werden nicht einfach wieder loslassen und runterfallen, sondern sich, nachden sie sich die Tränen aus den Augen gewischt haben, ganz üebr den Brunnenrand hieven udn losgehen, losgehen und ihre frohe Botschaft, abgespeckt um die Dogmen und Drohungen, dieses kleine Stück Menschlichkeit MACHEN!! nicht predigen... So, wie die meisten hier die sich schon Nächte um die Ohren geschlagen haben weil jemand Blutet, weil jemand seinen Körper nicht versteht weil seine Umwelt die natürlichen Körperfunktionen verteufelt hat. weil jemand verzweifelt weil er keine Antwort auf seine Fragen bekommt sondenr nur stereotype Fertiggerichte die ganz und garnicht zum Problem passen.. Am Samstag Abend 600km mit dem Auto übermüdet über die Autobahn fahren damit sie für ein paar minuten jemanden körperliche NÄHE geben können auch wenn sie wissen das sie am nächsten Morgen wieder 8 Stunden Arbeiten müssen.. Wenn ihr das verstanden habt, dann seht ihr wenigstens den Brunnenrand.. au revoir Und wenn das Jüngste Gericht wirklich passieren sollte, dann würde der kleine Jähzornige, trotzige Gott der Bibel sich warm anziehen.. denn nicht nur ich will dann einige Antworten.. . H. |
| columbia | Hallo Seelenherz, jetzt weiß ich persönlich, woher du Deinen Nick hast. Mir zumindest hast Du aus Seele und Herz gesprochen. Genauso ist es, zumindest meiner Meinung nach. Bloß gibt es leider Leute, die so intolerant in ihrer eigenen kleinen Welt leben, daß sie das nicht verstehen können, oder wollen. Indoktrination, entweder aus sich selber oder von einer anderen Quelle, vielleicht Eltern, Priester, was auch immer. Diese Leute berufen sich auf die Bibel mit der inneren festen Meinung, die Wahrheit gepachtet zu haben. Haben sie bestimmt nicht. Glaub ich einfach nicht. Kann ich nicht und will ich nicht. mit Grüßen, columbia |
| Blackadder | Diese Diskussion ist so fruchtlos...*seufz* Jeder Beweis, der gegen die Lehre der Bibel erbracht wurde, ist logischerweise vom Teufel und darum falsch. Weil Gott allmächtig ist, ist seine Lehre in der Bibel grundsätzlich immer wahr...es ist zwar nicht überprüfbar, viele Begebenheit sprechen dagegen, aber das ist alles nur Gerede von Ungläubigen. Jeder, der eine andere Wahrheit kennt, ist halt blind und unfähig Gottes "Gnade" *kicherkicherhüstelhüstel* zu erkennen.... Da die Erde eine Scheibe ist und sich alles um sie dreht ist es nur logisch, dass vor tausenden von Jahren jemand ein grosses Schiff gebaut hat und innerhalb kürzester Zeit von allen Tierarten eines zusammengesucht hat.... *schluchz* Ich frage mich ernsthaft, WARUM ich denn überhaupt Gottes Gnade für mich in Anspruch nehmen sollte, da ich sie doch offensichtlich ohnehin nicht verdient habe? Nein, ernsthaft, ich bin so von Grund auf schlecht, das es mir gar nicht einfallen würde, mir anzumassen, die Aufmerksamkeit eines omnipotenten (das ist nix perverses ;) ) Wesens erregen zu wollen.... Und Wahrheit ist ein so dehnbarer Begriff...was heute wahr ist, ist morgen schon wieder Lüge. Religionen kommen und gehen, am Anfang tanzten wir um ein Feuer und heute versammeln wir uns in grossen Kirchen...nur die Namen der Gottheiten ändern sich. Nicht die Götter erschaffen uns, wir erschaffen die Götter. Womit ich nicht bestreiten möchte, das irgendwo etwas ist, das grösser ist, als es sich mein kleiner Verstand ausmalen kann...aber solange es mich in Ruhe lässt, lasse ich es auch in Ruhe. :D Ernsthaft, Glaube mag Quelle von Ruhe und (Selbst?)zufriedenheit sein, er kann aber auch zu sehr, sehr grossem Leid führen...wenn man nämlich glaubt, das jeder andere doch gefälligst exakt den selben Glauben zu haben hat! "Mein Gott ist viel stärker als deiner" "Meiner kann Blitze machen" "Meiner kann die ganze Erde überschwemmen und alles Leben auslöschen" "Klingt nicht gerade nach einem schlauen Gott" "Ungläubiger!" "Ernsthaft, wenn keiner mehr da ist, wer betet denn dann noch zu ihm?" "Dann macht er einfach neue Menschen aus Lehm und Dreck" "Öhm...aha" Habe ich schon erwähnt, dass die Frau die Quelle allen Übels ist.... ? :rolleyes: :eek: Mir persönlich bedeutet Religion nichts...wenn jemand seinen Weg und seinen Glauben gefunden hat, finde ich das toll...es ist schön, das er glauben kann und darin seinen Frieden findet....aber er soll mich damit VERDAMMT NOCHMAL in Ruhe lassen, weil es mir mindestens genauso gut gehen kann, auch ohne einen Gott. Und falls ich in der Hölle schmoren muss, weil ich eben nicht den "einen,einzig wahren, wirklich fehlerlosen "Weg gegangen bin, dann kann ich es auch nicht ändern. Um Nächstenliebe und Freundschaft und Glück zu empfinden muss ich nicht zu einem Gott beten, der weit weg ist...dafür gibt es hier auf Erden genug Menschen, mit denen dasselbe möglich ist. Und wenn ich Zweifle, hätte Gott ich einfach anders schaffen sollen. Ich konstruiere doch auch kein Haus ohne Dach und beschwere mich dann beim Haus wenns reinregnet...da habe ich etwas vergessen, bzw. falschgemacht. Und wenn wir diese Zweifel von Gott bekommen haben um uns in seinen Augen zu bewähren....dann halte ich diesen Gott für ein wenig....seltsam. Beste Wünsche, BLACKADDER |
| Harlekin | *loool* der vergleich mit dem haus war bahnbrechend... :D Aber du vergisst , "gott" hat uns angeblich den freien Willen gegeben..(hmm, war das nicht Luzipher, der uns zu dem freien Willen verhalf?? *grübel*) Und deswegen hätte das haus ja auch weggehen können wenns regnet oder sich umdrehen.. naja auf jeden fall irgendetwas tun können was für das haus genauso unmöglich ist wie für uns menschenwesen (wasauchimmer) ich fands schon immer schade (punktabzug für einen Gott) das er die anderen Rassen auf der Erde, mit denen man sich vielleicht interessant unterhalten könnte einfach ausradiert hat.. und DAS ist eine Stelle die würde ich EXTEM gerne mal nachlesen nicht nur die bloße Tatsache die in der Bibel erwähnt wird.. "naja da waren die.." Wer waren die ? wohin gingen sie, was wurde aus denen? warum wurden sie vernichtet? wurden sie vernichtet? wie waren sie? und und und.. nunja lieber C.Lin DAS wäre mal was was ich gerne aus der Bibel erklärt haben möchte.. kommt aber nicht drin vor.. UND es ist Wichtig.. also was nun? ein leben lang in der Bibel nach Informationen suchen die nicht drin sind? oder lieber andere quellen anzapfen.. Weil: Drin stehts! also muss es ja wichtig sein, aber mehr nicht , also was denn nun? *seufz* Fragen üebr Fragen ids *ddd* H. |
| Blackadder | Das ist es ja eben...all diese kleinen Fehler und Haken...mag sein, das nicht alles erklärbar ist (was ich bezweifle, alles ist erklärbar mit derZeit). Aber wenn ich mir das Alte Testament durchlese, sehe ich KEINEN gnädigen lieben Gott, der vom Himmel lächelt, sondern einen rachsüchtigen Tyrann, der alles und jeden straft, der auch nur die kleinste Verfehlung begeht. So eine Art Übervater... UNd der plötzliche Wandel im Neuen Testament geht doch auch etwas plötzlich...scheinbar waren zur damaligen Zeit nicht unbedingt alle einverstanden mit dem IMage des grossen Chefs...daher musste man die Rolle halt neu besetzen und eine Fortsetzung schreiben? Tut mir leid, es ist einfach schwer für mich zu glauben, da oben sässe jemand und würde sich für das interessieren was ich gerade mache...würde sich tatsächlich die Mühe machen, jede noch so kleine Verfehlung aufzuschreiben...nur um sie mir hinterher nach meinem Tod haarklein unter die Nase zu reiben...mich büssen zu lassen...und den MUSS ich dann auch noch lieben? Jedem seinen Glauben, solange er niemanden damit verletzt, erniedrigt, herabsetzt. Wer sagt eigentlich, das es nur DEN einen Glauben geben kann (jajaja, ich weiss, die Bibel....*seufz*) Wenn Gott gnädig ist (und er existieren sollte) , liebt er mich mit all meinen kleinen Fehlern und Macken, die mich zu dem machen was ich bin...einem Menschen, keiner perfekt funktionierenden Glaubens-Maschinerie. BEste Wünsche, BLACKADDER |
| Crysania | John Milton, diese Frage sollte leicht beantwortet sein, sie halten sich streng an die Bibel und die 10 Gebote. 'Du sollst kein falsches Zeugnis geben' sprich du sollst nicht lügen. Also, müssen bzw. sollten sie wohl die Wahrheit sagen. Was ist der Hintergrund zu dieser Frage, John ? Cry |
| Gogisch-Worak | ich denke an dieser stelle kann ich ein wenig beschreiben wie ich den gott des alten testamentes in einklang mit dem des neuen bringe ... gott hat von anfang an nen heilsplan mit der welt gehabt ... er hat den menschen in guter absicht den eigenen willen gegeben ... die menschen haben sich nur nicht an regelungen gehalten die nur zu ihrem guten waren ... es fiel schwer gott zu vertrauen das er es gut meint ... nun wie bekannt ist ist der lohn der sünde der tod ... und somit hätte gott wirklich das recht alle zu töten ... ohne ausnahme ... die chance hatten sie und vor dem letzten gericht werden sie nochmal vor gott stehen und werden sich erklären können ... gott versuchte es einmal mit adam und eva ... sie behandelten seine regelung wie nen stück scheisse ... dann gab es das bei hoah ... er und seine nachkomen waren die einzigen die übrig waren ... und sie machten wieder shit ... z.b. turmbau zu babel ... sie wurden verstreut ... nunja der letzte und nun perfekte bund von gott mit den menschen ist nun jesus ... er war der einzige mensch der alle regelungen gottes komplett eingehalten hat ... und er hat am kreuz unsere sünden mit sich in den tod genommen ... er hat dafür gebüßt ... durch dieses gnadengeschenk von gott haben alle menschen die freiheit ihre sünden zu "beichten" eben vor gott zu bringen und vergebung zu erhalten ... kein mensch kann einfacxh versuchen alles gut zu machen oder rückgängig zu machen den es gibt zum einen zu viele dinge die nicht rückgängig zu machen sind ... keiner kann so viel gutes tun das seine schlechten taten weg sind den der schaden ist ja schon passiert ... dadurch das jesus gekommen ist kann jeder mensch sich von jesus ins herz schauen lasen uns seine sünde vor got bekennen ... es hat also jeder die chance zu gott zu kommen indem er einfach nur das geschenk der gnade annimmt ... das ist de weg zum ewigen leben zum paradies ... eben wie jesus sagte ... der einzige weg .... alle anderen menchen werden vor das gericht gottes kommen ... dort werden sie ihr gerechtes urteil bekommen ... gott kennt ihr leben ... jeder wort das sie gesprochen oder gehört haben ... jede bewegung die gemacht oder gesehen wurde ... usw. .... er hat den größten überblick und kann am besten entscheiden ... das das letzte gerich also jesu wiederkunft af sich warten läßt ist allein eine sache gottes .. er muss nur noch das komando geben und satan is futsch ... satan bäumt sich aber noch auf ... naja verdient haben wir den müll ja eigentlich den satan hier so anrichtet ... was heißt wir ... ich habe jesus als schutz ... was kann mir passieren ... naja es gibt eigentlich auch noch viel zu tun ... die ganzen menschen irren ziellos umher ... wenn gott jetzt sofort wiederkommt kommen sie alle vor gericht ... so haben sie noch eine chance ... die chance das geschenk der gnade anzunehmen ... so weit meine sicht zu den dingen ... ich hoffe das erklärt ein paar der aufgekommenen fragen ... und wird nicht als anfeindung verstanden ... wer sich angegriffen oder angefeindet fühlt bitte ignorier mich lieber ... Gruß Michael |
| Gogisch-Worak | ein christ unterliegt keiner pflicht ... christen "müssen" nicht freundlich oder so sein ... sie sind es wenn dann aus liebe zum herrn ... in der bibel steht : wer gott liebt, der hält sein gebot... ein christ ist also ein mensch der gott liebt ... und nicht als voraussetzung dafür das er sich christ ennen kann oder dafür das er gott liebt oder gott ihn ... sondern als folge der liebe zu gott wird ein christ nicht lügen ... das gelingt natürlich nicht jedem ... aber dafür gibt es ja vergebung ;-) |
| Gogisch-Worak | mit diesen regelungen meine ich hauptsächlich die zehn gebote ... und dann die 2 die jesus uns gab die pharisäer fragten ihn mal was den nun das höchste gebot ist ... und er sagte ich geb euch zwei gebote die über allen anderen stehen ... das war zum einen die gottes liebe ... und zum anderen die nächstenliebe ... jeder mensch sollte das tun und es würde ihm gut tun ... ich meine nicht irgendwelche bestrafungsvorschriften für sünden oder so .... ich halte die 10 gebote für so gut das ihre einhaltung meiner meinung nach wirklich zu einem gelungenen leben führt ... |
| Harlekin | hmm.. irgendwie werden immer einige Dinge die das Bild "stören" könnten ignoriert.. seltsam. aber was solls ich werds einfach nochmal reinschreiben, 1.)Die 10 Gebote sind übernommen worden aus dem viel älteren Copdex Hamurabi.. also aus der Stadt Babylon.. Also selbst wenn diese Gebote von Gott stammen sollten so waren sie doch in Babylon geltenes Recht.. 2.) Die Menschen waren VOR dem Sündenfall schon sterblich. Sie sind ja genau DESWEGEN aus dem Paradies vertrieben worden "damit sie nicht noch vam Baume des LEBENS aßen und unsterblich werden würden." (btw..: da hat Gott auch nachweißlich gelogen , auch wenns ne notlüge war.:D) 3.) Nicht alle "Ungläubige" werden beid er Apokalypse sterben, dann in der Offenabhrung steht das da "Könige aus fernen" Ländern kommen werden mit Gefolge und der Stadt Huldigen werden.. Im großen und ganzen wird die Bibel verständlich wenn mansich die Zeit vor Augen hält in der si4e geschrieben wurde.. Israel ist umlagert von Feinden .. damals war das noch nicht so mit Genfer Konvention und so.. Ständig wird das Volk überfallen, deportiert und umgebracht. Besonders von Babylon aus passieren des öfteren Demütigungen der Stadt und des Staates.. (vgl. Einsetzung eines babylonischen Herrschers auf den Jüdischen Königssessel...) Aus diesem Grunden fragt sich das Volk (zurecht) "Warum sind eigentlich immer wir die Arschlöscher und kriegen eines auf die Schnauze?" Da es keine befridigende Antwort auf diese frage aus der realen Welt gibt, wird , wie so oft.. die religion gefragt.. und die sagt.. :" Ähm... sekunde .. ich habs gleich.. Ähh KLAR! wir sind das ausgewählte Volk Gottes und deswegen prüft er uns .. weil eigentlich sind wir die besten udnstärksten und der Rest ist nur ,.... Ähm.. *schnipsschnipps* Auf Erden die besseren.. ..[etc.etc..]" Lies mal die Bibel unter den Gesichtspunkten und da wird auf einmal vieeeles sternenklar.. ids +ddd* H. |
| Gogisch-Worak | >> 1.)Die 10 Gebote sind übernommen worden aus dem viel älteren Copdex Hamurabi.. also aus der Stadt Babylon.. Also selbst wenn diese Gebote von Gott stammen sollten so waren sie doch in Babylon geltenes Recht.. << sagte Harlekin und was soll das sagen ? >> 2.) Die Menschen waren VOR dem Sündenfall schon sterblich. Sie sind ja genau DESWEGEN aus dem Paradies vertrieben worden "damit sie nicht noch vam Baume des LEBENS aßen und unsterblich werden würden." << sagte Harlekin die menschen haben davon gegessen ... und somit die erkenntnis von gut und böse erlangt ... das war der grund ihrer vertreibung ... ob sie sterblich waren oder nicht tut nichts zur sache ... ohne gottes anweisung zuwiederzuhandeln wären sie wohl nach ihrem tod bei gott gewesen ... >> 3.) Nicht alle "Ungläubige" werden beid er Apokalypse sterben, dann in der Offenabhrung steht das da "Könige aus fernen" Ländern kommen werden mit Gefolge und der Stadt Huldigen werden.. << sagte Harlekin den einen tod weren alle sterben .. den körperlichen ... ich kenne mich mir der offenbarung nicht so ganz genau aus aber das gericht folgt auf den tod ... naja jedenfals werden auch alle ihre knie beugen ... zum andreren thema kannste ja mal das buch hosea lesen ... das volk hat götzendienst betrieben vom feinsten ... und gott hat gesagt das sie von den nachbarvölkern bekämpft werden solange sie nicht nach gottes wort leben ... kann ja auch heute noch beobachtet werden ... es ist auch biblisch das der staat israel ne zeit lang nicht existieren wird ... und dann wieder ... also wenn das mal net prophetisch is *ggg* ... ;-) MfG Michael |
| Blackadder | Wenn Gott allmächtig ist, wusste er vom Sündefall schon vorher, hatte also gar keinen Grund, sich so aufzuregen...wenn er es nicht wusste, ist er nicht allmächtig. Was stellt er diesen Baum auch so offen in die Gegend, wenn er um die Verführbarkeit des Menschen weiss? Diese Geschichte entbehrt jeglicher Logik...der Sündefall ist für mich nichts weiter als die Ausrede der Kirche, warum der Mensch ein Leben Knecht im ANgesicht eines Gottes zu sein hat. Nichts weiter. Und was hat der Baum von Gut und Böse in einem Paradies zu suchen? Beste Wünsche, BLACKADDER |
| Gogisch-Worak | Vollständig heißt der Baum "Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen". Weil "das Böse" auf lateinisch dasselbe Wort wie Apfel (malus) ist, hat man manchmal von einem Apfelbaum gesprochen, aber das ist eher irreführend. Gottes Gebot ist klar: Von diesem Baum durften Adam und Eva nicht essen, sonst würden sie sterben müssen. Es gab noch einen zweiten Baum, von dem durften sie essen, und zwar der Baum des Lebens (der sie am Leben erhielt). Mit diesen beiden Bäumen stellte Gott den freien Willen der Menschen vor eine moralische Entscheidung: Gottes Willen tun/vom Baum des Lebens essen/leben oder Gottes Willen nicht gehorchen/vom Baum der Erkenntnis essen/sterben. Deshalb heißt der Baum "Baum der Erkenntnis", weil der Mensch nach dem Essen von dem Baum zum erstenmal das Böse (an sich selber) erkennt. Vorher kannte er nur das Gute, ohne es zu wissen - er genoss einfach die Gegenwart Gottes. Der Teufel säte in Eva das Misstrauen gegenüber Gott: "Sollte Gott gesagt haben...", "Gott will euch von dem Baum nur fernhalten, damit ihr nicht auch seid wie er...", "ihr müsst nicht sterben, wenn ihr von dem Baum esst...". Alles glatte Lügen. Nur mit einem hatte der Teufel recht - sie würden den Unterschied zwischen gut und böse erkennen (aber nicht - wie Eva gedacht hatte - auf der Ebene menschlicher Klugheit, sondern auf der Ebene der direkten Erfahrung "am eigenen Leib"). Indem er vom Baum der Erkenntnis aß, entschied sich der Mensch aus freiem Willen dafür, Gott zu misstrauen, ihm nicht zu gehorchen, und selber sein zu wollen wie Gott - und er erfuhr am eigenen Leib die Folgen der Sünde: - Entfremdung untereinander (Adam und Eva schämten sich voreinander) - Entfremdung gegenüber Gott (sie versteckten sich vor Gott) - Der Versuch, die Schuld von sich auf andere zu schieben ("die Frau, die Du mir gegeben hast...") - Der Ausschluss aus der unmittelbaren Gegenwart Gottes im Paradies - Letztlich die eigene Sterblichkeit Alles was Gott gesagt hatte, ist wahr geworden. Menschliche Klugheit gibt es nicht unabhängig von Gott, denn "die Furcht des Herrn ist Anfang der Erkenntnis" (Sprüche 1, 7). Und doch handelte Gott barmherzig an Adam und Eva, denn er sorgte für einen Weg, wie sie trotz ihrer Entfremdung voneinander miteinander leben konnten, indem er den beiden Kleider aus Tierfellen machte. Hier fließt zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte Blut als Folge menschlicher Sünde - ein Vor-Abbild des späteren Opferdienstes im Alten Testament und letztlich der Kreuzigung Jesu im Neuen Testament, der mit seinem Tod für unserer Schuld bezahlt hat, so dass wir Vergebung unserer Schuld haben können. Mit Jesus Christus fängt Gott an, uns Menschen wieder in seine Gegenwart zurückzuholen, so dass auch das Urteil "wenn ihr vom Baum der Erkenntnis esst, werdet ihr sterben" überwunden wird, wenn wir an Jesus glauben: Jesus sagt: "Wahrlich, wahrlich, ich sage Euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewigen Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen." (Johannes 5, 24) Das Ganze hat nichts mit Ying-Yang zu tun; denn diese fernöstlichen Vorstellung bedeutet ja eine Gleichwertigkeit ("Dualismus") zwischen Gut und Böse: In jedem Guten ist auch etwas Böses, in jedem Bösen auch etwas Gutes, und beide sind gleichberechtigt (oder gleich mächtig). Das kommt ja auch in der Farbverteilung von schwarz und weiß in dem bekannten Ying-Yang Symbol zum Ausdruck. Diese Auffassung könnte kaum weiter von den Grundaussagen der Bibel entfernt sein, die uns - schon bei dem Bericht vom Baum der Erkenntnis - Gottes Güte und unsere Freiheit und die Folgen unserer Entscheidung für das Böse vor Augen malt. |
| Blackadder | Er stellte sie also auf die Probe...obwohl er das Ergebnis kennen musste...Ja. Das ist es, was ich meinte. Es war sinnlos...und Tierfelle nähen, nachdem man selber dafür gesorgt hat, das sie nötig werden könnten, ist nicht barmherzig...in meinen Augen. Beste Wünsche, BLACKADDER |
| Blackadder | Was mich persönlich noch interessieren würde: Diese ganzen Bibelzitate...ist es tatsächlich so, das man diese Lehren so einfach in die heutige Zeit übertragen kann? Haben sich unsere Lebensbedingungen und BEdürfnisse in all den Jahrhunderten so unbedeutend verschoben und verändert? Das ist eine Sache, die mich an den meisten Religionen stört....die UNfähigkeit, sie zu aktualisieren. Meistens bedeuten sie einen Rückschritt, um sie nachvollziehen zu können. Wie kann es sen, das sie so endgültig sind? Ich persönklich würde mich auf eine offizielle Fortsetzung der Bibel freuen... :D Ernsthaft, ich weiss es nicht...sind Glaubensvorstellungen und ihre Lehren wirklich einmalig festgelegt und danach nie wieder revidierbar oder abänderbar (offiziell abänderbar, nicht dieses versteckte umschreiben und nachbessern hinter vorgehaltener Hand)? Gottes Gebot vor Tausenden von Jahren mag ja sicherlich sinnvoll und weise gewesen sein....aber wo bleiben sie heute? Man orientiert sich immer so weit nach hinten...irgendwann stagniert alles...muss das wirklich sein? Beste Wünsche, BLACKADDER |
| FrozenIce | Woher weiß ich eigentlich, daß die Schlange beim Südenfall eigentlich der Teufel ist? In der Bibel steht nur:" Aber die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der Herr gemacht hatte, und sprach zu dem Weibe:..." Und wie seltsam, daß der Teufel eigentlich erst im Neuen testament seinen Auftritt hat. Vorher kann Gott gut und böse sein. Aber im NT ist auf einmal Gott der Gute und der Teufel der Böse. Und wenn Gott doch schon vorher alles weiß, warum hat er dann zugelassen, daß der Teufel zu unserem größten Feind wird? Also sind wir doch nur Spielbälle, dienen nur zu Unterhaltungszwecken Gottes. Und wo steht, daß Sex vor der Ehe Sünde ist? Es gibt soviele Ungereimtheiten in der Bibel und das meiste ist Auslegungssache. Dark Greetings FrozenIce |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Blackadder [/i] [B]sind Glaubensvorstellungen und ihre Lehren wirklich einmalig festgelegt und danach nie wieder revidierbar oder abänderbar (offiziell abänderbar, nicht dieses versteckte umschreiben und nachbessern hinter vorgehaltener Hand)? [/B][/QUOTE]Ich bin nicht der große Kenner der Religionen, aber soweit ich das mitbekommen habe, ist z.B. der Buddhismus eine Glaubensrichtung, die die ständige Veränderung der Welt anerkennt. Daher auch das Motto "Der Weg ist das Ziel". Und alle "Fehler", die irgendjemand macht, muß irgendjemand (anderer) büßen bzw. irgendwie "korrigieren" - so verstehe ICH zumindest den ganzen Komplex "Reinkarnation". Soviel ich weiß, wird Buddha auch wirklich als (sehr weiser) MENSCH gesehen und verehrt, und nicht als GOTT. Wer es besser weiß, der möge mich korrigieren. TP |
| Harlekin | auch wenn ich anwälte nicht ganz leiden kann, gottes staatsanwalt (übrs.:"Satan" /"Ankläger") finde ich eigentlich recht vernünftig.. und das es dem alten rauschebart nicht apsst, das sein bester mann ihm abgesprungen ist kann ich verstehen.. (war ja auch sein erster sohn.. ) Ach ja noch was für alle die immer noch einw enig zweifeln ob die apokalypse kommt.. vielleicht wird wieder eine kommen (wie schon 3600v.d.Z und 1200v.d.Z) aber die in der "Offenbahrung des Johannes" geschilderte ist definitiv VORBEI! die passierte bei der Pheaton-katastrophe .. lesst das mal nach.. ids +ddd* H. |
| Harlekin | Ach ja.. wenn jeder der predigt auch nur halb so viel lesen würde wie er singt, dann würde das singen ein wenig weniger laut und deutlich weniger falsch sein.. ids *ddd* H. p.s.: bin ich froh das ich kein Vorzeigekind bin :D |
| Blackadder | Das Buch kenne ich! :D Es gibt noch die Fortsetzung: "Satan - Teuflische Memoiren", das ist fast noch besser... *G* Ähem...nur so nebenbei. :) Beste Wünsche, BLACKADDER |
| Blackadder | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B]zwei fragen hatte ich an adam: erstens, warum bedeckst du deine blösse und zweitens, warum nimmst du ausgerechnet brennesselblätter dafür? [/B][/QUOTE] Jepp, ganz genauso stehts da... :D "Und Adam setzte einen Fuß vor den anderen, tat seinen ersten zögernden Schritt auf Erden. Er ging direkt auf eine Palme zu, kehrte um, stolperte über einen Stein und fiel kopfüber in einen kristallklaren Teich." (Satan - Teuflische Memoiren) Ich finds einfach nur witzig... :D Beste Wünsche, BLACKADDER |
