| darkpainsc | In letzter Zeit stellt sich mir eine Frage - vielleicht auch mehrere -, bei der ich nicht unbedingt eine befriedigende Antwort finden kann bis jetzt - , da sie aus der Sicht des Reizvollen oder aber aus der Sicht der Vernunft beantwortbar scheint. Das Treffen eines Doms mit einer Sub oder umgekehrt - ein Treffen, nicht basierend auf vorherigem persönlichen Kennenlernen, nur virtuell - vielleicht mal telefonieren, mehr nicht. Vorstellungen, Phantasien, Wünsche - virtuell ausgelebt, wunderbar zusammenpassend - ein Verlangen, Begehren aufgebaut, was die Sehnsucht nach reellem Ausleben schürt. Sehnsucht, gestillt werden wollend. Im Bann einer Wahnsinnsfaszination. Auf der anderen Seite - Angst, Ungewißheit (wobei gerade diese reizvoll sein kann), ein Spiel mit dem Feuer. Sich darauf einlassen oder nicht? Ich habe mich mit mehreren Personen darüber unterhalten - die Meinungen gehen weit auseinander. Vorherige Absprachen, Aufstellen gewisser Regeln - alles gut und schön - doch die Zweifel, die bestehen, ob dieses dann auch so sein wird, werden nicht beseitigt. Vertrauen aufbauen .... das geht virtuell meiner Meinung nach nicht wirklich, niemand weiß, wer am anderen Ende sitzt, was in dessen Kopf vorgeht. Und während dieser virtuellen Kommunikation - irgendwo verschwindend, die Realität vergessend, einfach nur noch das wollend, was in der Phantasie ist. Und dann noch wissend, wenn man will, wird es stattfinden - nicht irgendwann, sondern jetzt. Ich meine, sich auszuliefern - jemandem, den man nicht kennt - einige werden sagen du spinnst, aber andere wiederum verstehen es. Es hat auch nichts mit Gefühlen, nichts mit Liebe zu tun - einfach nur das Ausleben einer Phantasie mit jemandem, wo alles paßt. Bis jetzt hatte ich immer jemanden, den ich kannte, wo die Vertrauensbasis da war - deshalb diese Frage .......... [QUOTE]Für mich sind das alle Arten des SM, die dazu führen, daß die handelnden Personen für die Dauer der Session vergessen, daß es ein Spiel ist. Die Rollen werden gelebt. Die Realität verschwindet und zumindest der passive Part geht absolut in seiner Rolle auf. Darüber hinaus Spiele, die sich ans Innerste des Menschen wagen ...[/QUOTE] Dabei waren zwei Regeln.... 1. Versprich nichts, was Du nicht halten möchtest. 2. Paß auf, daß Du Dir nur das zumutest, was Du wirklich willst. Ich meine, das sind auch Regeln, die im realen Leben gelten oder gelten sollten - nur weiß ich doch nie im Leben, ob mein Gegenüber das auch so sieht (das beziehe ich jetzt auf den vorher virtuellen Kontakt) - man kann den Menschen vor den Kopf gucken, aber niemals dahinter. Sich absichern vorher? Durch Angabe des Ortes, wo man ist? Durch Telefonanrufe zum abgemachten Zeitpunkt bei Freunden? Ich hoffe, daß meine Frage nicht allzu naiv wirkt, ich möchte einfach nur mal Meinungen hören - es ist für mich schon etwas anderes als wenn ich mich ganz "normal" mal in einem Cafe verabrede..... *nachdenklich* |
| Daimon | Ich denke dieses Problem stellt sich vielen Menschen in einem Chat irgendwann. Hmm, hoffentlich habe ich das jetzt richtig verstanden: Cyberse* Wen würde das spiel mit dem Feuer nicht reizen? Man tut es, bis man sich vielleicht verbrennt, oder auch die Erfüllung findet. Inwieweit kann man einem Menschen vertrauen den man nicht wirklich kennt? Ich glaube das ist es was z.B. einen one-night-stand ausmacht. Es gibt menschen die können das ohne weiteres, andere nicht. Diese mit der Realität verschwimmenden Rollen sind schön, bringen Abwechslung und etwas neues ins Leben. Natürlich ist es etwas anderes als sich in einem Café zu treffen, denn alles basiert auf Phantasie und ist doch sicher ausgeschmückt und hat den Reiz des Verbotenen, Gefährlichen, Erregenden, Faszinierenden. Ich denke, ich kann Dich verstehen, obgleich ich mich niemals so weit vorwagen würde an einen Menschen. Es ist gefährlich, denn so sicher man sich auch wähnt, Gefühle spielen irgendwann doch eine Rolle. Menschen die so aus sich heraus können, beneide ich. *zurück in die Schatten tritt* Daimon |
| darkpainsc | Ein ONS .... nein, das ist es nicht .... es ist anders, mehr ..... würde es nur um Sex gehen dabei, hätte ich nicht diese Frage gestellt .... Die Gefahr mag dort auch groß sein, ich weiß nicht - das ist etwas, worüber ich mir keine Gedanken gemacht habe bis jetzt. Warum meinst Du, daß Gefühle irgendwann eine Rolle dabei spielen? Definiere mal bitte "irgendwann" - das hört sich für mich nach einer weiterlaufenden Sahe an, nachdem man sich gesehen hat - gut, man kann es nicht beeinflussen, Gefühle nicht abstellen, aber von vornherein diesbezüglich Grenzen stecken, Vorstellungen äußern. Und die Gedanken an "hinterher" stecken nicht in meiner Frage ..... nicht in meinen Bedenken .... das ist etwas, was gerade ganz weit weg beziehungsweise gar nicht vorhanden ist, zumindest nicht Richtung Liebe/Beziehung und so weiter. Hm...der reiz des Gefährlichen .... mag sein, ja. Ungewißheit, aber eben auch das Wissen, daß Dein (noch virtuelles) Gegenüber dieselben Gedanken, dasselbe Verlangen hat .... Das es sich so sehr ergänzt..... |
| Daimon | Ein ONS war das erste was mir als (ich gebe zu, 'entfernter') Vergleich eingefallen ist. Ich weiß das es hier eher um etwas 'geistiges' geht. Ich meine das Gefühle eine Rolle spielen weil sich das nicht ausschließen läßt. Entweder der eine Part oder der andere Part wird sich mehr erhoffen. Wie wohl einige hier im Board bin auch ich für meine Freunde ein guter Zuhörer und ein Mensch bei dem man sich ausweinen kann, daher habe ich die eine oder andere Erfahrung damit. Und ich halte mal die meisten Menschen für so sensibel, das die Verletzung der Gefühle des anderen, eine Rückkopplung auslösen können. Gut, es gibt auch die gefühlskalten Menschen. Tut mir leid, ich sehe meistens die Dinge zu pessimistisch. Manchmal läuft doch alles gut ... |
| darkpainsc | *lächel* Auch nicht unbedingt die geistige Ebene..... Die Auslieferung, sich dem Willen des Gegenübers unterwerfen - natürlich mit vorher gesteckten Grenzen - wenn man sich kennt - aber bestehen die Grenzen auch dann, wenn man sich nicht kennt? Hält sich der andere daran? Ich sags ja - nicht beantwortbar..... Glauben basiert auf Vermutungen, die noch nicht nachgeprüft wurden. Und genau dieses Nachprüfen ist das Spiel mit dem Feuer. Was siegt - die Vernunft oder der Reiz, das Verlangen? Oder ist beides vereinbar? Und sonst .... nein, nicht immer erhofft sich einer mehr vom anderen. |
| TrauernderNarr | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkpainsc [/i] [B Was siegt - die Vernunft oder der Reiz, das Verlangen? Oder ist beides vereinbar? [/B][/QUOTE] vielleicht beides...wie du sagtest..vielleicht ist es vereinbar...wie`?..indem man sich auf sein verlangen einlässt..jedoch immer nur alles so weit gehen lässt..das es einen ausweg..einen schnellen ausweg gibt wenn man nicht mehr will..nicht mehr weiter weiss ~narr~ |
| FallenSisko | Ich lenk die Sache mal in eine Richtung, in die der Thread eigentlich laufen sollte. Wenn ich das richtig erkenne. Kann man SM ausleben wenn man sich nicht kennt und das erste mal trifft?! Hmm... ich denke mal das ist von den einzelnen Menschen abhängig. Ich Grunde genommen ist es doch das Spiel. Sich jemanden hinzugeben, ohne Bedingungen und "gegen" den eigenen Willen, für den devoten. Und für den dominanten, jemanden zu bändigen ,von dem man vorher nicht weiß, ob man es schafft. Zwei fremde treffen sich und "fechten" die Sache aus. Klingt perfekt oder?! Die jeweiligen Menschen müssen es selber entscheiden ob sie es wagen wollen. Ich weiß nur von einer Freundin, dass sie es mal getan hat. Im Hotel treffen und sich fesseln lassen. Tja und es ist gut verlaufen und ich glaube kaum das sie diese Erlebniss missen will. :D |
| fluchtraum | Nein. Ich persönlich würde sagen: Auf keinen Fall. Tu dies niemals. Nicht gleich beim ersten Treffen. Zeit nehem. Kennen lernen. Selbst wenn der andere wirklich okay ist und keinen Mist baut -[i]Von der anderen Variante wollen wir gar nicht erst reden[/i]-durch Unsicherheit, fehlendes Vertrauen, ungebnügende Kenntnis des anderen kann es leicht zu emotionalen Abstürzen oder Panik kommen. Nicht nur beim Sub. Nun gut, ich weiß daß es Menschen gibt die anders denken, fühlen und handeln als ich. Wenn du also doch mit dem Feuer spielen solltest: Laß dich auf jeden Fall covern, vereinbare einen Kontrollanruf bei einem Freund, der weiß, wo du bist. Alles andere wäre grob fahrlässig. Natürlich kann es auch gut gehen wenn man alle Vorsichtsmaßnahmen außer acht läßt. Sehen wirs mal so: Ich hab mich in meinem Leben zigtausend mal umsonst im Auto angeschnallt, aber einmal hats mir das Leben gerettet. Man weiß nie, wann dieser Tag ist, also besser immer anschnallen. Gruß, der fluchtraum PS: Kleine Leseempfehlung zum Schluß: [url=http://www.datenschlag.org[/url]Datenschlag[/url] ist mit Abstand die umfangreichste, informativste und bestrecherierte Seite zum Thema BDSM in Deutschland. Hier finden sich sicher auch einige hilfreiche Texte zu diesem Thema. Ansonsten meine ich mich zu erinnern, daß es ein Beratungstelefon zum Thema BDSM gibt. Schau mal bei den [url=http://www.schlagzeilen.com]Schlagzeilen[/url] nach. Die haben sicher mehr Erfahrung um Ratschläge zu geben. |
| FallenSisko | Natürlich hatte sich die Freundin damals auch abgesichert. Aber ich meinte eher die theoretische Seite. In der Theorie wäre so ein Spiel doch perfekt oder? |
| darkpainsc | [QUOTE]Ich lenk die Sache mal in eine Richtung, in die der Thread eigentlich laufen sollte. Wenn ich das richtig erkenne. [/QUOTE] Genau so. Hm.... Wie gesagt, bis jetzt kannte ich mein Gegenüber immer, Vertrauen war da, Ungewißheit & Reize basierten auf anderen Ebenen. [QUOTE]....[QUOTE]Sich jemanden hinzugeben, ohne Bedingungen und "gegen" den eigenen Willen, für den devoten. Und für den dominanten, jemanden zu bändigen ,von dem man vorher nicht weiß, ob man es schafft. Zwei fremde treffen sich und "fechten" die Sache aus. Klingt perfekt oder?! [/QUOTE] [/QUOTE] Richtig. Und genauso ist es halt momentan .... Würde es gutgehen, wäre es mit sicherheit auch eine nicht missen wollende Erfahrung *lächel*. Die andere Seite .... wie steht es bei Schlagzeilen (@fluchtraum: danke für die Leseempfehlungen *g* - kenne die beiden, ich wollte hier einfach nur mal Erfahrungen hören, so denn jemand welche damit hat): [QUOTE]Mag auch der Traum von Überwältigung zum Phantasierepertoire des Betreffenden gehören, kann das schlimmstenfalls so mißverständlich enden, daß man sich vor dem Richter wiedertrifft. Denn immerhin ist das, was wir miteinder so treiben, oft genug Körperverletzung, die nur dadurch straffrei bleibt, weil einwilligungsfähige und volljährige Menschen 'Ja' dazu sagen.[/QUOTE] Wobei ich denke, daß das "vor dem Richter landen" die nicht im schlimmsten Fall eintreffende Möglichkeit wäre ..... |
| Lady Morgue | aus eigener erfahrung( nicht ganz diesem thema entsprechend aber im grunde ähnlich) kann ich sagen, wenn man schon vorher zweifelt, sollte man es bleiben lassen! ich habe mich meinen sehnsüchten nach dem feuer hingegeben und war mir dem "verbrennen"/ dem scheitern durchaus bewußt, aber ich hab es wohl ignoriert, weil eben die lust/ sehnsucht meinen verstand zwar nicht ausgeschaltet hat, aber das vernünftige handeln gelähmt/ verhindert hat. und hinterher schlägt man sich mit diesem "ach hätt ich doch bloß..." und "was wäre wenn.." rum und das mildert die enttäuschung/ oder auch schmerz nicht sondern schürt es nur um so mehr... virtuelle erfahrungen/ sympatienen sind schön und gut, aber real kann ( muss nicht! denn wenn derjenige wirklich ehrlich ist, gibt es ja viele paralelen von der virtuellen zu realen sympatie ;) aber da muss man sich wie fluchtraum schon sagte langsam herantasten)das ganz anders aussehen und da kann man auch net mit einem einfachen mausklick oder tastenklick alles beenden. fazit: zweifel haben schön und gut, denn das schützt ja auch vor evtl. fehlern, aber wirklich erst vollkommen hingeben wenn diese behoben sind!!! |
| darkpainsc | [QUOTE] ich habe mich meinen sehnsüchten nach dem feuer hingegeben und war mir dem "verbrennen"/ dem scheitern durchaus bewußt, aber ich hab es wohl ignoriert, weil eben die lust/ sehnsucht meinen verstand zwar nicht ausgeschaltet hat, aber das vernünftige handeln gelähmt/ verhindert hat. und hinterher schlägt man sich mit diesem "ach hätt ich doch bloß..." und "was wäre wenn.." rum und das mildert die enttäuschung/ oder auch schmerz nicht sondern schürt es nur um so mehr... [/QUOTE] Lady, das hört sich eher nach einer Gefühlsgeschichte an - sorry - aber darum geht es nicht, in keinster Weise. Das Scheitern - ich habe eher das Gefühl, daß Du mit diesen Gedanken an Deine Erfahrungen das Scheitern von Gefühlen/Zukunftserwartungen oder ähnlichem meinst. Vielleicht sollte ich mich deutlicher ausdrücken - keiner von uns hat Erwartungen an hinterher, keine Hoffnung auf Beziehungskiste usw., das interessiert überhaupt nicht. Ich habe keine Sehnsucht danach, mich zu verlieben (ich vermute mal, daß das bei Dir eher der Fall war) oder sowas, im Gegenteil, ich bin sehr froh darüber, wenn mein Gegenüber genauso denkt - ansonsten wäre ein Treffen niemals in den Gedanken von meiner Seite aus. [QUOTE]fazit: zweifel haben schön und gut, denn das schützt ja auch vor evtl. fehlern, aber wirklich erst vollkommen hingeben wenn diese behoben sind!!![/QUOTE] Halte ich für nicht ganz richtig, da diese nicht wirklich zu beheben sind. [URL=http://www.painofhell.de]pain[/URL] |
| Naamah32 | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkpainsc [/i] [B]Das Treffen eines Doms mit einer Sub oder umgekehrt - ein Treffen, nicht basierend auf vorherigem persönlichen Kennenlernen, nur virtuell - vielleicht mal telefonieren, mehr nicht. Vorstellungen, Phantasien, Wünsche - virtuell ausgelebt, wunderbar zusammenpassend - ein Verlangen, Begehren aufgebaut, was die Sehnsucht nach reellem Ausleben schürt. Sehnsucht, gestillt werden wollend. Im Bann einer Wahnsinnsfaszination. Auf der anderen Seite - Angst, Ungewißheit (wobei gerade diese reizvoll sein kann), ein Spiel mit dem Feuer. Sich darauf einlassen oder nicht? [/B][/QUOTE] Es ist natürlich ein Spiel mit dem Feuer - und was viele dabei vergessen : es kann enttäuschend enden, zum einen, weil selbst Stimme am Telefon und Fotos nicht den Menschen widergeben, dem man plötzlich gegenüber steht. Mir ist das so passiert, und zwar als Sub und später auch als ich nur noch dominant war. Und es ist frustrierend und für einen Sub zumindest beängstigend, jemandem ausgeliefert zu sein (natürlich mit Code-Wort, Liste aller Tabus etc.), den man einfach nur menschlich gesehen unsympathisch findet. Da kann er noch so ein toller Dom sein - wenn die Chemie nicht paßt, ist es ein Fiasko. Und sowas kann sogar einer/einem Dom passieren, wenn der Sub nicht paßt, weil er ein Mensch ist, der sich bis dato verstellt hat und nun sein wahres Ich zeigt. Man sollte sich einfach vorher schon mal real getroffen haben, z.B. zu einem Cafe - also nicht in der Rolle als Sub und Dom, sondern ganz frei von allen Zwängen. Es gibt natürlich Glücksfälle, wo die Chemie von Anfang an auch ohne Absprache stimmt - aber das ist wie ein Lottogewinn und der ist ebenso wenig einklagbar wie Sympathie :cool: |
| Mondenkind | Meine liebe pain, in DIESEM Fall, würde ich das Spiel nicht eingehen. Die Gefahr, das etwas schief läuft ist einfach zu groß. Und wenn Du meinst es doch tun zu müssen, dann sag Bescheid und ich warte vor der Tür, um jederzeit eingreifen zu können, sollte es notwendig sein. Mag sich jetzt doof anhören und eigentlich bist Du auch alt genug um selber zu entscheiden, auf was Du Dich einlässt. Aber ich hätte keine ruhige Minute mehr, wenn Dir irgendwas passiert. besorgte Grüsse Mondenkind |
| darkpainsc | *lächel* ... Da Du ja über alle einzelheiten informiert bist - hmmm, ja - mir wurde es schon desöfteren gesagt..... Ich weiß es nicht, im Moment nein, und wenn doch, stelle ich dich vor die Tür *g* Küßchen |
| Mondenkind | Grrrrr, eben weil ich Bescheid weiss, mach ich mir Sorgen. Mondenkind |
| WhiteRaven | Hey Darki, ich weiß nicht, ob ich das, was du meinst nachvollziehen kann, aber soweit ich weiß, basiert dieses Spiel auf Vertrauen...und du scheinst dir nicht sicher zu sein, ob dein Gegenüber vertrauenswürdig ist. Vielleicht solltest du ihn vorher wie schon gesagt, vorher einfach mal treffen. Zu einem Kaffee, oder so...wobei ein Mensch sich auch bei einem Treffen sehr verstellen kann! Wenn es aber genau dieses Spiel mit dem Feuer ist, das dich reizt, solltest du dir auf jeden Fall darüber im Klaren sein, dass das nicht gerade ein kleines Flämmchen ist, mit dem du da spielen willst! Wenn du es unbedingt machen willst, wird dich auch kein noch so gut gemeintes Gerede aufhalten können, aber ich bitte dich, dich zumindest abzusichern! Setze wirklich jemanden vor die Tür oder sonstwohin in die Nähe (am Telefon in der übernächsten Stadt könnte schon zu weit weg sein), der eingreift, wenn etwas schiefläuft. Denn schließlich bist du in solch einer Situation (besonders als Sub) ziemlich hilflos...und du, darki, musst auch daran denken, dass du nicht allein die Verantwortung für dich trägst... Überleg es dir gut! Eine doch etwas besorgte Ravi |
| darkpainsc | @Monenkind *seufz* @Raven Das mit dem Kaffe vorher - ist nicht, läuft nicht. Ja ich weiß, hört sich bescheuert an, für den, der es liest, für den der in der Situation nicht steckt, für den, der vernünftig denkt, oder was weiß ich. Keine Ahnung, ob das überhaupt jemand nachvollziehen kann und mich nicht gleich jeder für komplett nicht ganz dicht erklärt. Überschreitung der Grenzen gegen vorher abgemachte Dinge, Durchsetzung des Willens des Gegenübers - extrem reizend. Jaja ich hab sie nicht mehr alle, ich könnte jetzt grad noch mehr schreiben, aber.... |
| belly.white | du hast sie alle beieinander - sicher sogar mehr als manch anderer !!! |
| darkpainsc | @belly .... danke *lächel* Hmmmm..... also ich sag mal so, ich weiß jetzt, daß so ein Internetdate auch gutgehen kann - in Bezug auf eben das, was ich hier von Anfang an meinte .... Ich habe mich darauf eingelassen - allerdings nicht auf das date, was ich hier anfangs meinte, sondern ein anderes. Und .... ich muß sagen .... sehr interessante Erfahrung, auch das Gefühl hat von Anfang an gestimmt, und ich möchte es nicht missen *lächel*. |
