| nachtwesen | Also,ich hatte vor kurzem jemand gefragt,was der Unterschied,oder sagen wir auch Merkmale des Vampirismus sind.Ich habe zwar viele Bekannte,die Vampiere sind,aber ich sehe da absolut keinen Unterschied in Kleidung oder Interessen.Vielleicht ist es ja auch nur bei denen die ich kenne so. Aber mich Interessiert es wirklich brennend-(hab mich noch nicht damit befasst)vor allem,weil ein "Vampir" zu mir meinte"was,du bist also nur Goth???",was ich etwas strange fand.Also,würde mich freuen,wenn mich jemand hier aufklärt.... |
| Avalon | [b]Was ist Vampirismus[/b] [i]Sicher hat ein jeder unter euch schon mal Dracula gesehen oder gelesen. Doch was steckt hinter der ganzen Faszination über das Thema Vampire? Gerade in der "Gothic-Szene" beschäftigen sich viele mit diesem mystischen Thema. Manche gehen sogar so weit, das sie selber glauben echte Vampire zu sein. Andere widerum leben ihre Phantasie in Rollenspielen aus. Es scheint, als sei die Faszination zum Thema Vampirismus ungebrochen. Deshalb möchte auch ich hier ein paar Seiten zum Thema beitragen. Diese Informationen habe ich wie immer aus den Weiten des WWW zusammen getragen. Ich hoffe doch, das mich jetzt kein Vampir heimsucht und mich zum selbigen macht (grins). Andererseits wieder wäre es eine interessante Erfahrung, was ständen einem alles für Möglichkeiten offen. Wer weiß das schon.[/i] [b]Ein kurzer Einblick zum Thema[/b] [i]Reisende aus dem 16. Jahrhundert beschrieben in ihren Reiseberichten aus Trannsylvanien, das heutige Siebenbürgen, von Geschöpfen die weder tot noch lebendig waren. Nachts kamen sie aus ihren Verstecken und ernährten sich von Menschenblut. Diese Wesen hatten verschiedene Namen: Vurculac oder Wampyr wurden sie in Siebenbürgen, in den Karpaten, in der Walachei und aus benachbarten Gebieten des Balkans genannt. In Litauen nannte man sie Vaidilas. Bei den Slawen hießen sie, je nach Gegend, Mahr oder Zmora. So viele Namen der Vampir auch hatte, so verschieden war auch sein Äusseres. Die populärste Beschreibung kommt wieder aus Siebenbürgen. Dort soll er totenblasse Haut gehabt haben, dazu blutrote Lippen und lange Fingernägel. Sonst soll seine Erscheinung hypnotisch und anziehend gewesen sein. In Rußland hatten sie ein violettes Gesicht. In Bulgarien atmeten sie nur durch ein Nasenloch und, in Bayern hatten sie beim Schlafen immer das linke Auge geöffnet. In Brasilien hatten Vampire plüschbedeckte Füße, in Albanien sollen sie sogar hochhackige Schuhe getragen haben. In Amerika trank der Vampir nicht mit dem Mund sondern mit der Nase, und in Mexico hatte er einen fleiscghlosen Schädel. Trotz all´ dieser, manchmal ekelhaften Merkmale, war eines für jeden von ihm sicher, er soll vor vollkommener Schönheit gestrahlt haben. Bauern beobachteten wie sich diese Geschöpfe in Wölfe, Fledermäuse und ahnlich Getier, ja sogar Nebel verwandelt haben. Vampire sollen die Herrschaft über den Wind und alle nächtlichen Geschöpfe haben. Wie aber vermehren sich Vampire? Bekannt ist ja, daß wenn man von einem Vampir gebissen wird und dann von seinem Blut kostet unmittelbar die Verwandlung einsetzt Aber nicht nur diese Methode macht den Menschen zum Vampir. Eine schwarze Katze die über eien Leiche springt soll diese zum ewigen nächtlichen Umherwandern verdammen. Auch reichte schon oft ein böser Blick auf eine schwangere Frau um das Baby zum Untoten zu machen. Auch schlechte und böse Menschen wurden zum Vampir. Die Krankheit Porphyria erythropoetica unterstützte den Vampirglauben sehr. Diese Krankheit tauchte vor allem im Mittelalter auf. Personen die erkrankt waren bekamen in der Sonne blutige Risse, und mussten diese deswegen meiden. Um den Blutverlust auszugleichen, wurden sie von den Ärzten beauftragt Rinderblut zu trinken. Die Menschen dachten sich immer mehr Arten aus die Nachtschwärmer zu vernichten oder wenigstens sie zu vertreiben. Tagsüber, so glaubte man, war man vor ihnen sicher. Kalk, Knoblauch, Weihwasser und Cruzifixe sollen eine abschrekende Wirkung haben, dies aber allerdings auch nur bei jungen Vampiren. Ein Pfahl durchs Herz, das Abtrennen des Kopfes oder beschießen mit Silberpatronen sollen sie vernichten. Um den Vampir zu erlösen und seine Seele zu retten trennte man ihm ebenfalls den Kopf ab. Einen schlafenden Vampir konnte man angeblich auch erledigen, indem man ihm kochendheißes Wasser ins Grab schüttete. Anfang des 19. Jahrhunderts widmeten Dichter ihr Können den so faszinierenden Vampiren. So z.B. Nikolai Gogol, Leo Tolstoi, E.T.A. Hoffmann und Prosper Merimee. Der Vampirkult den man heute kennt setzte in England vor allem durch den Roman Varney the vampire ein. 1897 schrieb der Ire Bram Stoker seinen weltberühmten Roman Dracula. Als Vorbild für seinen Titelhelden hatte Stoker wohl den Rumänen Vlad Tepes auch Woiwoden Vlad V. Er herrschte 1452 bis 1462 über die Walachei. Er hatte den Beinamen Vlad der Pfähler. Als Kind von den Türken gefangengenommen entwickelte er später im Krieg gegen sie barbarische Rituale um sich an ihnen zu rächen. Er soll weit über 40 000 Menschen alleine durch Pfählen umgebracht haben. Im Laufe der Zeit kamen die Vampire dann zum Film, es gibt wohl kein Kind welches noch nicht vom Grafen Dracula gehört hat.....[/i] [b]Berühmte Blutsauger der Geschichte[/b] [i]Der bekannteste Vampir dürfte wohl ohne Zweifel die Hauptperson aus Bram Stokers Grundlagenwerk "Dracula" sein. Der unheimliche Graf geht auf eine nicht minder unheimliche Figur aus der rumänischen Geschichte zurück: Vlad Tepes, geboren 1431 in Sighisoara. Er war der Sohn Vlad Draculs, eines transylvanischen Militärgouverneurs. Daher stammt auch der Name Dracula: er bedeutet "Sohn Draculs".Draculas Jugend wurde durch politische Intrigen und Kämpfe gegen die Türken geprägt, in die sein Vater verwickelt war. Nach der Ermordung seines Vaters und seines ältesten Bruders strebte Darcula nach Rache - und der Herrschaft über die Wallachei. Nach Erreichung dieses Zieles 1459 hatte sich Dracula einen Ruf als grausamer Kriegsherr aufgebaut. Er ließ Menschen in jeder nur erdenklichen Weise foltern - sein Liebstes war es jedoch, den Delinquenten zu pfählen. So bedeutet sein Beiname "Tepes" soviel wie "Der Pfähler". Er wurde 1476 ermordet. Eine weitere bekannte "Vampirin" ist Elizabeth Bathory (1560 - 1614). Die "Blutige Gräfin" glaubte, das Blut junger Frauen würde ihr ewige Jugend verschaffen. Die Opfer waren hauptsächliche ihre Zofen, die sie auf sadistische Weise quälte und tötete. Gräfin Bathory trank das Blut nicht nur, sondern badete und duschte auch darin. Wieviele Jungfrauen sie genau ermordete, ist nicht bekannt. Die Schätzungen reichen von 50 bis zu mehreren Hundert.1610 wurde ihr grausiges Treiben entdeckt. Die Komplizen der Gräfin wurden hingerichtet, sie selbst mauerte man in ihrem Schlafzimmer ein. Dort lebte sie noch vier Jahre, bis die Wachen, die ihr Nahrung durch ein Loch in der Wand reichten, eines Tages ihre Leiche erspähten. Das Leben und Morden Elisabeth Bathory's lieferte Stoff für mehrere Vampirfilme, zum Beispiel "Countess Dracula" (1971), "Blood Castle" (1972) oder "Ceremonia Sangrienta" (1972). Jüngeren Datums ist die grausige (aber wahre) Geschichte von John Haigh, dem "Vampir von London"(1910 bis 1949). Seine Fixierung auf das Bluttrinken wird zumindest zum Teil auf seine freudlose Kindheit in einem religiös-fanatischen Elternhaus zurückgeführt. Infolge dessen war er unfähig, echte soziale Bindungen einzugehen und brachte stattdessen neun Personen um, trank ihr Blut und löste die Leichen in Schwefelsäure auf. Daher rührt auch der zweite Spitzname Haighs: der "Säuremörder".Zu Haighs vampireskem Ruf trug sein Verhalten nach seiner Verhaftung noch bei. Im Gegensatz zum durchschnittlichen Serienmörder fehlte seinen Taten jeglicher sexuelle Bezug. Außerdem zeigte er keinerlei Anzeichen von Reue oder auch nur menschlichen Regungen. Stattdessen beschrieb er alle seine Verbrechen klar und detailliert. Er wurde zum Tode verurteilt und gehängt. Über den Serienmörder Fritz Haarmann gibt es ein "Kinderlied": "Warte noch ein kleines Weilchen - dann kommt Haarmann auch zu Dir - und mit seinem Hacke-Hackebeilchen macht er Blutwurst dann aus Dir..." Die Namen, die ihm die Bevölkerung gab, waren "Der Schlächter von Hannover" und "Der Vampir von Hannover".Anders als Haigh waren Haarmanns Taten eindeutig Auswüchse einer gestörten (oder eher zerstörten) Sexualität. Schon als junger Mann verbrachte er wegen Kinderschändung einige Zeit in einer Anstalt, später in einem Gefängnis. Nach 1919 begann er, seine Obsessionen in der Ermordung kleiner Jungen auszuleben. Er tötete sie, indem er ihre Kehlen durchbiß. Weit bekannter ist jedoch, daß Haarmann zusammen mit seinem Komplizen Hans Grans Teile der Leichen in seiner Metzgerei ahnungslosen Kunden als Rindfleisch verkaufte, worauf auch das obige Zitat anspielt. Er wurde nach über 40 Morden gefaßt und auf eigenen Wunsch im Jahr 1925 geköpft.[/i] [b]Blutsauger in Büchern und Geschichten[/b] [i]Bram Stokers "Dracula" von 1897, die Geschichte des transylvanischen Grafen, der von einer Gruppe britischer Amateur-Vampirjäger um Doktor Abraham Van Helsing zur Strecke gebracht wird, gilt als absolute Grundlage der Vampirliteratur.Etwas weniger bekannt ist der geheimnisvolle Lord Ruthven, eine Gestalt aus der Feder von John Polidori ("The Vampyre", 1819). Polidori war der erste, der die Schreibweise "Vampyr" verwendete, die in den heutigen Nächten von den "wirklichen" Vampiren verwendet wird. Seine Geschichte basiert auf einer Idee von Lord Byron, einem der großen Dichter des 19. Jahrhunderts. Sie handelt von einem jungen Mann namens Aubrey, der die wahre Natur Lord Ruthvens zwar erkennt, die Zerstörung seiner Familie durch den blutsaugenden Edelmann jedoch nicht verhindern kann. Die Tragik der großen Gefühle im Angesicht von Tod, Blut und Verfall ist heute immer noch einer der Grundstoffe für vampireske Träume. Als drittes Beispiel für die literarischen Vampire des 19. Jahrhunderts sei an dieser Stelle der Roman "Carmilla" von Joseph Sheridan Le Fanu (1872) genannt. Auch dieses Werk inspirierte viele spätere Vampiradaptionen. Das Besondere an "Carmilla" ist, daß es die blutsaugende weibliche Hauptperson auf ein ebenfalls weibliches Opfer abgesehen hat. Man geht allgemein davon aus, daß zwischen den Zeilen eine lesbische Beziehung zwischen den beiden abläuft. Die Autoren des 20. Jahrhunderts haben den Vampir um viele Dimensionen bereichert. Insgesamt ist es heutzutage natürlich einfach, die erotischen Qualitäten (wobei sich "Qualität" durchaus von "Qual" ableitet) des Vampirs zu erforschen. Besonders berühmt für dieses Ansatz ist Anne Rice mit ihren Vampir-Chroniken um den Vampir Lestat und seine Freunde und Bekannte. Ihr erstes Werk - "Interview mit einem Vampir", 1976 - das aus der Sicht von Louis, einem von Lestat erzeugten Vampir, seine persönliche Entwicklung erzählt, stellt einen Wendepunkt in der Vampirliteratur dar. Zum ersten Mal wird der Leser in das Innere des Blutsaugers versetzt - und siehe da: der Vampir taugt zu mehr als nur zu einem übermächtigen Feind. Große Gesten und düstere Herz-Schmerz-Konflikte bekommen ein völlig neues Gewicht, wenn die Hauptperson unsterblich und auf einen regelmäßigen "Blut-Fix" angewiesen ist.Eine Vorliebe für ästhetisierte Gewalt und deutliche Sexszenen hat Poppy Z. Brite. Zwar beschränkt sie sich nicht auf den blutsaugenden Schönen, doch ihr Roman "Lost Souls" zeigt, wie sie sich die Vampire vorstellt: dekadent, sexy, bestialisch. Sozusagen: Was Sie schon immer über Vampire wissen wollten, sich aber nie zu fragen trauten.Weniger schön als vielmehr grausam und bösartig sind die Vampire in den Romanen von Nancy Collins. Die Hauptperson ihrer blutigen Romane ist die Vampirin Sonja Blue, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, andere Vampire zur Strecke zu bringen. Ihr gelingt die Entwicklung vom passiven Opfer zum Racheengel. Die alten, klassischen Vampire sind natürlich nicht tot (nicht umsonst gilt der Vampir als unsterblich). Auch in unserem Jahrhundert befassen sich die Literaten mit ihnen. Als Beispiele seien Barbara Hambly ("Die Jagd der Vampire") und Kim Newman ("Anno Dracula") genannt. Beide Geschichten spielen im - fiktiven - 19. Jahrhundert. Barbara Hambly erzählt von den Schwierigkeiten eines britischen Agenten, der von den Vampiren Londons zur Klärung eines Falls verpflichtet wird, während Newman zeigt, was die Folge eines Versagens von Stokers Van Helsing sein könnte. Natürlich stellen die eben beschriebenen Autoren nur einen Bruchteil derjenigen dar, die sich mit Vampiren beschäftigen. Merke: Vampire gibt es wie Sand am Meer. Jeder empfindet sie anders. Welchen man zum persönlichen Liebling erklärt, muß also jeder selbst entscheiden.[/i] [b]Was tun bei Blutsauger-Befall?[/b] [i]Die empfohlenen Methoden zum Schutz vor Vampiren sind mannigfaltig. Problematisch für den Ernstfall ist die Tatsache, daß sich die verschiedenen Quellen häufig wiedersprechen. Daher verstehen sich die folgenden Angaben ohne Gewähr. Grundsätzlich einig sind sich die klassischen Vampirstudien darüber, daß der Vampir die Sonne nicht verträgt. Direkte Sonneneinstrahlung setzt ihn normalerweise in Flammen und führt zum endgültigen Exitus. Manche modernere Quellen geben UV-Lampen als Verteidigungsmöglichkeiten an - gesicherte Erkenntnisse über die Wirkung gibt es leider nicht. Auch liest man von Vampiren, denen das Tageslicht zwar unangenehm ist, die aber dennoch tagsüber einsatzfähig sind, ohne permanente Schäden davonzutragen. Mit der Sonne verwandt ist das Feuer - eine oftmals letale Waffe gegen Vampire. Ob mit Flammenwerfern, Fackeln oder Feuerzeug - wenn richtig entzündet, verbrennt der Vampir zur Gänze. Aber Vorsicht: Angekokelt wird er erst richtig böse. Eine weitere klassische Tötungsmethode ist das Köpfen des Vampirs. Im allgemeinen eine eher unsaubere Angelegenheit und relativ barbarisch in der Ausführung, wird auch diese Vorgehensweise weitgehend als endgültige Lösung des Blutsauger-Problems betrachtet. Dagegen gibt es über das Pfählen geteilte Meinungen: eine Forschungsrichtung vertritt die These, daß man den Vampir mit dem berühmten Pflock ins Herz tötet, eine andere, daß er dadurch lediglich immobilisiert wird und in der Folge auf andere Weise um die Ecke gebracht werden muß. Klassisch empfohlen wird, den Untoten zu köpfen, den Mund mit Knoblauch zu füllen und die Leiche mit dem Kopf zwischen den Füßen erneut zu bestatten. Alle anderen Arten der menschlichen Personenvernichtung sind nicht besonders effektiv. Der Vampir zeichnet sich in dieser Hinsicht durch übermenschliche Kraft und überdurchschnittliche Regenerationsfähigkeit aus. Laut manchen Legenden werden Vampire durch Kreuze und Heiliges Wasser in Panik versetzt und können sogar durch Kontakt damit getötet werden. Andere Quellen behaupten, daß diese Methode nur wirkt, wenn der Gegner des Blutsaugers starken Glaubens ist. Ähnlich unsicher ist die altbekannte Knoblauchmethode. Auch sollen Vampire nach manchen Geschichten nicht in der Lage sein, fließendes Wasser zu überqueren oder einen Raum beziehungsweise ein Gebäude zu betreten, ohne dazu eingeladen worden zu sein. Ob man sich im Ernstfall darauf verlassen möchte, sei jedem selbst überlassen. Zur Erkennung eines Vampirs kann man prüfen, ob er ein Spiegelbild besitzt oder nicht. Allerdings gibt es auch darüber geteilte Meinungen. Nach manchen Quellen besitzt der Vampir die Fähigkeit, sich zu verwandeln. Je nach Gusto bewegt er sich dann als Fledermaus, Wolf oder Nebelstreif fort - was die Verteidigung natürlich empfindlich erschwert.[/i] Alles unter [url="http://www.trostlosen.de"]http://www.trostlosen.de[/url] zu finden. Liebe Grüsse, Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| nachtwesen | *strahl* danke... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] |
| Kriegerin | also meine lieben... ich sitze hier jetzt etwas ratlos... kann mir mal bitte wer verraten,was das für irre sind,die sich als "vampire"(im schlimmsten fall als "vampyre") bezeichnen???? ich meine düster,dunkel...wunderbar...bin ich dabei...aber sowas? ich meine man muß doch schon sehr spinnen um sich verlängerte eckzähne einzusetzen(der etwas betuchtere "spinner" lässt sich diese beim dentisten gleich anfertigen und festkleben...hui....)und als kinderschreck durch die welt zu rennen. joppi...hört sich ja auch super an..."ich bin vampir..." hat vielleicht als kind zuviele schlimme spukgeschichten gehört und zuviel ferngesehen!!! also..nein...*kopfschüttel* sicher,sicher...das gibts auch was was die wissenschaft dazu sagt,und avalon hat das ja auch wunderbar ausgeführt...mit schlimmen krankheiten die die menschheit vor vielen jahren heimgesucht hat...ja und es sind auch fälle von gewissen gebissanomalien bekannt( da ist allerdings nicht manuell rumgepfuscht worden) ... ob die träger solcher kuriositäten sich allerdings auch von blut ernährt haben ist mir nicht wirklich bekannt. wenn heute einer behauptet er trinke rinderblut...bitteschön...wem`s schmeckt... aber wenn wer meint er ziehe nachts um die häuser und beißt menschen blutleer gehört er für meine begriffe weggesperrt. tja..und obwohl ich schon einige zeit in der schqwarzen szene verbringe ist mir da noch kein vampir über den weg gelaufen...aber in südamerika gibts ja fledermäuse die blut trinken.oh da fällt mir ein...wir haben jaauch mücken...da ist ja sowas ähnliches... aber ich hab auch noch niemanden getroffen der sich als mücke bezeichnet. der großer unterschied zwischen dem popeligen goth und dem vampir ist wohl...den goth kann man ernst nehmen,den vampir nicht!!! es grüßt euch ganz lieb eine herzlich lachende KRIEGERIN ------------------ "...und du wirst nicht wiederkehren ohne wunden!" |
| Blackadder | Hi, momentan fällt mir nicht viel mehr ein als eine Buchempfehlung zu geben: "Vampirismus oder Die Sehnsucht nach Unsterblickeit" von Norbert Borrmann. In diesem Buch wird der Mythos und auch die Faszination des Blutsaugers unterhaltsam und (wie ich finde) auch informativ abgehandelt. Ob man den Durchschnitts-Goth unbedingt ernster nehmen kann als einen "Vampir"....naja, wage ich eigentlich generell doch zu bezweifeln. Hängt stark davon ab, wie der Vampir sich selber sieht. BLACKADDER |
| Avalon | *zu Kriegerin schmunzel* Du hast schon recht...ich les zwar gerne Bücher über Vampire...wie Dracula oder die Bücher von Anne Rice, aber dass es sie wirklich geben soll...nunja *lächel* Wäre schon spannend wenn so eine junge Vampirin eines nachts bei mir im Zimmer stehen würde und mich anknabbert [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Aber ernsthaft. Es gibt Leute die mögen Blut und haben wohl eine zu lebhafte Fantasie...deshalb denken sie sie wären wirklich ein Vampir. Kommt ganz drauf an wie man Vampir definiert... wenn Vampire Menschen sind, die Blut trinken, (krankhafte Vorlieben wage ich das zu nennen) gibt es Vampire. Aber wenn es Übermenschliche Wesen sind, die vom Sonnenlicht verbrannt werden und ein Haus nicht betreten können wenn sie nicht eingeladen worden sind, dann glaub ich nicht dran...aber wer weiss... :-) Liebe Grüsse, Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| Trinity Goth | Hi! Wenn es echte Vampire gäbe, würde ich mich sofort beissen lassen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Männlich oder weiblich, völlig egal [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| gin'iro | Zitat: |
| nikita | Huhu, also diese Diskussion (falls man das hier eine Diskussion nennen kann), finde ich schon ziemlich interessant. Ich habe zwar schon öfters von den "Vampiren" gehört, das heißt Leute, die sich wirklich und wahrhaftig für solche halten, aber ich hab sie eigendlich nie wirklich für voll genommen. Ich meine, welcher Mensch bei gesundem Verstand glaubt daran, ein Vampir zu sein? Da hat auch nichts mehr mit Aberglauben zu tun. Und dann auch noch "was,du bist also nur Goth???", das ist jawohl das letzte. <Sarkasmus on> Warum hat er dich denn nicht gleich ausgesaugt als er erfahren hat, dass du in die Sonne gucken kannst ohne Angst zu haben, dass deine Augäpfel aufn Asphalt kullern... tsts. <Sarkasmus off> kisses nikita |
| nachtwesen | ja,stimmt schon...mir kommt es so vor,als würden immer mehr glauben,es sei ein Trend und deswegen mach mer das mal,bis was neues kommt. Das muss immer irrer sein,damit man ja 100 mal schwärzer ist als die "normalen" schwarzen.Da gibts Vampire,Werwölfe.....naja,damit kenn ich mich wie gesagt nicht so aus,ich versteh ihre...Einstellung(?) irgendwie nicht. |
| Avalon | Mhmm...wann ist man ein Werwolf? [list] [*] Wenn man am ganzen Körper Haare hat? [*] Wenn man ständig einen "Wolfs"-Hunger hat? [*] Wenn man jaulen kann wie ein getretener Hund? [/list] ...hmmm wenn ja: dann bin ich einer *lach* ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! [Dieser Beitrag wurde von Avalon am 18. Juni 2001 editiert.] |
| Blackadder | Zitat: |
| nachtwesen | die paar Wölfe die ich kenne sind so Jeans-t-shirt-mäßig,deswegen wohl ehr eine Einstellung.Aber verstehen tu ichs trotzdem nicht. |
| gin'iro | @nikita, Avalon & Blackadder: Also bei euren Kommentaren ... *lach* ... ist der Tag gerettet .... ... es grüßt ein nachtaktives Säugetier [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ ---> Kaiki <--- |
| Avalon | @Nachtwesen: [b]...die paar Wölfe die ich kenne sind so Jeans-t-shirt-mäßig,deswegen wohl ehr eine Einstellung.Aber verstehen tu ichs trotzdem nicht...[/b] Bitte?? Du kennst wirklich Leute die sich selbst als Werwölfe bezeichnen? *schmunzel* oder hab ich da was falsch verstanden... @Blackadder...du hast etwas entscheidendes vergessen! Den Mond anheulen und an Strassenlaternen zu pinkeln ist schon ganz gut, aber Knochen verscharren, gehört da auch dazu ;-) Liebe Grüsse, Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| Blackadder | [QUOTE] @Blackadder...du hast etwas entscheidendes vergessen! Den Mond anheulen und an Strassenlaternen zu pinkeln ist schon ganz gut, aber Knochen verscharren, gehört da auch dazu ;-) ...nicht zu vergessen Autos jagen und den Postboten anfallen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] BLACKADDER |
| Shade | Argh! Da hats mich doch spontan vom Stuhl gebrezzelt als ich das alles las. Lang nicht mehr so gelacht...danke! Aber zurück zum Thema, mir sind solche "Vampire" auch schon begegnet. Hab auch selber lange Zeit mal Vampire-Live gespielt aber nicht einen "Huh, ich bin ein krasser Vampire" Ich denke wenn es denn wirklich Vampire gibt, dann werden sie sich gut bedeckt halten. Am Ende müßen die noch Autogrammstunden abhalten... Was Werwölfe angeht...naja gibt es ja auch ein Rollenspiel. Es sind halt nur Spiele. Machen spaß und sind zum Zeitvertreib da! Wenn ich mal einem begegne werde ich ihn fragen wie man so ein Werwolf wird;-) Hach, welch angenehmes Thema! Shade (Dancing with his shades) ------------------ Alle Lust will Ewigkeit. Will tiefe, tiefe Ewigkeit. |
| Falcon | Leute,Leute! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Da habt Ihr ja wieder ein gar lustig Ding verzapft. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Amüsantes Thema, muss ich schon sagen. Und ein wenig neidisch werd ich dabei auch. Hab leider noch keinen kennengelernt, der sich als Vampir bezeichnet. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img] Geschweige einen leibhaftigen Werwolf! Sollten mich solche Geschöpfe dennoch heimsuchen, werd ich wohl schleunigst davonflattern [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] blutarme Grüsse Falcon ------------------ Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind. [url="http://www.silkebischoff.de"]FOLLOW ME INTO THE NIGHT[/url] |
| Blackadder | @manto Ich glaube, was du da beschreibst nennt man psychischen Vampirismus, richtig? Darüber habe ich tatsächlich schon mal was gelesen...die Funktionsweise blieb mir allerdings leider ein wenig verborgen. Generell denke ich aber, das wir alle ein wenig von den Empfindungen unserer Umwelt leben, oder? Letzten Endes brauchen wir ja alle "Energie" von unseren Mitmenschen um existieren können. Klar gibt es einige, die besonders von den negativen Gefühlen zu zehren scheinen, die Trauer und Wut schüren weil sie das besonders reizt. Meintest du so etwas? Grüsse, BLACKADDER |
| Avalon | Nun, wollen wir dieses Thema nicht nur unter dem "Lächerlichen" abtun... Wie an allen "Geschichten" ist auch an den Vampirgeschichten ein wahrer Kern. Bestimmt nicht, dass diese armen Geschöpfe von Sonnenlicht verbrannt werden... Nun, was aber wird wohl war sein. Ich denke wie schonmal gesagt, dass es Menschen gibt, die sich von anderen Ernähren, so wie Manto es beschrieben hat... oder kennt jemand Lady Bathory? Die historische Figur...ich denke sie könnte man am Ehesten als Vampir bezeichnen, auch wenn sie im Sonnenlicht wandeln konnte :-) Liebe Grüsse, Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| Avalon | Ich hab grad etwas gefunden! [b]Lebende Vampire[/b] Gibt es sie wirklich? Nicht die Vampire der Mythologie, sondern lebende Wesen, die Vampire sind oder sich dafür halten? Das zweite ganz sicher – auf das erstere wird weiter unten eingegangen. Es gibt Menschen, für die sexuelle Erregung mit Blut verknüpft ist. Bei der »Hämatophilie« beschränkt sich der Blutfetischismus auf Träume, sexuelle Vorstellungen und harmlose Anwendungen. Bei vielen Menschen ist das Blutzapfen oder -trinken inzwischen zum Gag geworden, gehört zum erotischen Spiel. Angeblich sollen in den USA ca. 500.000 Menschen regelmäßig zu zweit oder in Gruppen dem Blutzapfen und -trinken frönen – solange dies von beiden Seiten freiwillig geschieht, ist dies sicher ein harmloser Zeitvertreib. Eine weitaus schlimmere Form jedoch, über die der Begriff des Vampirs ganz »seriös« Fuß gefaßt hat in der Psychologie und Kriminalistik, sind Menschen, die an »Hämatodipsie« leiden; sie werden in der Sexualpathologie als »lebende Vampire« bezeichnet. Sexuelle Erregung stellt sich bei ihnen nur noch beim Sehen, Hören oder Schmecken von Blut ein. Ein literarisches Beispiel ist Marquis Gernande in dem Roman »Justine« des Marquis de Sade. Und laut dem Duden-Fremdwörterlexikon ist »Vampirismus« eine »durch Verschlingungstrieb und Verschmelzungsdrang bedingte Form des Sadismus«. Oft ersetzt bei diesen Menschen der Blutgenuß den Geschlechtsverkehr. So hat der Frauenmörder Verzeni nie die Genitalien seiner Opfer berührt, ihnen »nur« den Hals aufgeschlitzt und das Blut gesaugt. Oft aber kommt es zusätzlich zu Vergewaltigungen. Der 1824 guillotinierte Frauenmörder Léger vergewaltigte und tötete junge Mädchen, schnitt ihnen die Brüste ab, riß das Herz heraus, verzehrte es und trank das Blut. Bin in unsere Zeit gibt es immer wieder Mörder, die als Vampire bezeichnet werden; als die beiden schrecklichsten in diesem Jahrhundert gelten der 1931 hingerichtete »Vampir von Düsseldorf« Peter Kürten, der das »Bluten hören« konnte, und der 1949 gehängte »Vampir von London« John Haigh, der sich selbst als »zur Familie der Vampire« gehörig betrachtete. Auch der durch Romuald Kamalkars hervorragenden Film »Der Totmacher« bekanntgewordene Massenmörder Haarmann, den Götz George so meisterlich verkörpert, gehört zur Gruppe der »lebenden Vampire«, wobei bei ihm die Tendenzen zur Nekrophilie stärker sind als die Beziehung zum Blut. Sowohl der Zahn, mit dem der Vampir zubeißt, als auch das Messer, mit dem er die Kehle aufschlitzt, gelten in der Psychologie übrigens als phallisches Symbol, als Penisersatz. Daher rührt es vielleicht, daß »lebende Vampire« in diesem psychopathologschen Sinne fast immer Männer sind. Doch dies alles sind Menschen, die Vampire spielen oder sich für solche halten. Gibt es aber »echte« Vampire? Von ihrer Existenz ist zumindest Dr. Stephen Kaplan überzeugt, Leiter des »Vampire Research Center«, einer »Forschungseinrichtung« in New York. Er definiert sie als eigene Art der Gattung Mensch, als Wesen, die, anders als gewöhnliche Menschen, in der Lage seien, die Inhaltsstoffe des Blutes vollständig zu verarbeiten (wieviel ein Vampir dann wohl braucht, kann man bei den Blutsaugern nachlesen), die auf dieses Blut angewiesen seien und denen bei dauerhaftem Blutentzug der Tod drohe. Diese Vampire, so Kaplan, könnten bis zu 200 Jahre alt werden, müßten sich aber verstecken, da sie gejagt würden, vor allem von den Anhängern des »Blutkultes«, also jenen Menschen, die Blut im Rahmen von Ritualen oder sexueller Praktiken konsumieren (s.o.). Die Zahl derer, die dieses so ernsthaft betreiben, schätzt er alleine in den USA auf über 10.000 – warum sie allerdings Vampire jagen sollten, läßt er offen! Die Zahl der »echten Vampire« gibt Kaplan mit etwa 1000 weltweit an; diese würden sich vor allem in Metropolen aufhalten, denn, so erläuterte Joel Martin, der Sprecher des Centers, im August 1997 beim großen Dracula-Festival in Los Angeles jedem, der es hören wollte, »Vampire lieben die großen Städte; in Ballungsgebieten können die Untoten kommen und gehen, wann sie wollen«. Wissenschaftliche Nachweise oder auch nur plausible Indizien für die Existenz »echter Vampire« läßt das »Vampire Research Center« leider vermissen, und sein Fragebogen, mit dem jede/r sich selbst testen kann, ob er oder sie vielleicht ein Vampir ist, ist so durchsichtig und billig gemacht, daß jede/r sich »wissenschaftlich« zum Vampir erklären lassen kann. Mit diesem pseudowissenschaftlichen Test kann man jedes Ergebnis erhalten, das man sich wünscht – abgefragt wird neben »Sonnenlichtempfindlichkeit« und Alter der Vorfahren etwa, ob man oft von Moskitos gebissen wird. Aus der Sicht des Biologen und Evolutionstheoretikers entbehrt Kaplans These jeder Wahrscheinlichkeit, ist eigentlich sogar unmöglich. Wie evt. »echte Vampire« möglich wären, wird in der »Biologie der Vampire« gezeigt – so, wie Kaplan es sich vorstellt, sicher nicht. Und der Begriff »Gattung Mensch« ist vollkommen unsinnig – sind es Menschen, etwa eine eigenständige Rasse, gehören sie wie wir zur Art »homo sapiens« und der Gattung »homo« und wären mit uns fortpflanzungsfähig. Als eigene Gattung können sie keine Menschen sein! »Echte Vampire« reagieren laut Kaplan übrigens mit Krankheit auf Knoblauch und Zwiebeln – und sich selbst hält der Doktor der Soziologie für den »van Helsing des 20. Jahrhunderts«. Sicher spielen bei dem »weltweit führenden Vampirologen« auch Geldmacherei und Egomanie eine Rolle, wahrscheinlich aber glaubt er wirklich an den Unsinn, den er verzapft, und sicher tun dies auch manche jener Menschen, die er und die sich für »echte Vampire« halten. Solange es aber keine eindeutigen Beweise für die Existenz solcher Wesen gibt – und ich halte sie für unmöglich –, betrachte ich ihn und seine Protégées als geschäftstüchtige Spinner, als Wichtigtuer – oder als bedauernswerte Kranke. Nachzulesen unter [url="http://www.villa-fledermaus.de/vampyrjournal/leb-vamp.htm#echt"]http://www.villa-fledermaus.de/vampyrjournal/leb-vamp.htm#echt[/url] Liebe Grüsse, Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| Blackadder | @manto Ich will gleich vorausschicken, meine Aussagen haben keine Allgemeingültigkeit, es ist nur das, was ich über psychische Vampire weiss, Verbesserungen willkommen. Also, generell bezeichnet man psychische Vampire wohl als Menschen, die ihren "Freunden" Lebenskraft rauben, indem sie ihnen das Gefühl geben, verantwortlich für sie zu sein. Der psychische Vampire nimmt nur statt zu geben, also eigentlich wie du es beschrieben hast. Sie leben davon, andere glauben zu machen, sie schulden ihnen sich um sie zu kümmern, obwohl kein Grund dazu besteht. Sie nutzen das Mitleid ihrer Mitmenschen aus bis zum umfallen und "ernähren" sich so praktisch davon, immer neue, ausgefeilte Probleme zu erfinden und sich so selbst zu präsentieren und erhöhen. Von der ihnen entgegengebrachten, grundlosen Sorge zehren sie, ohne fühlen sie sich unwohl. Es sind also Menschen, die auf das "Nervenköstum" ihrer Umwelt leben, sie emotional aussaugen und ausnutzen, weil sie dieses Gefühl des Behütetseins brauchen, wie kleine Kinder. Er fällt wohl meistens Menschen an die schwer NEIN sagen können. Gleichzeitig geniessen sie es aber auch, Zwietracht und Ärger zu säen, durch Gerüchte und ähnliches. An den entstehenden Unruhen laben sie sich mindestens genauso wie an der anderen Form, gerade weil sie selber diese verschuldet haben. Gemein ist allen, das sie grundsätzlich Gefühle einfordern, aber nicht bereit sind, welche zurückzugeben, wenn man selber Mitleid braucht, da sie sich so wieder von ihrem "Lebenssaft" trennen müssten. Das nur in Kürze. Wie geagt, das ist die Definition wie ich sie kenne. Beste Wünsche, BLACKADDER |
| nachtwesen | @Avalon: was du geschrieben hast,ist wohl das was ich meine.....ich verurteile die Leute nicht,ich kenne ja selbst einige.Aber ich sehe im denken und so keinen Unterschied.Aber das sie "Gefallen"an Blut haben,ist richtig,das wurde mir auch schon von einem "Vampir"bestätigt.Allerdings frage ich mich dennoch ernsthaft,was "normal" ist... |
| Kriegerin | also,meine lieben, das wird ja immer toller hier... ich glaube wenn ich es mir recht überlege,bin ich wohl auch ein vampir. als angehende medizinerin... gehört wohl dazu menschen blut abzunehmen,und eine braunüle zu setzen find ich schon was tolles. von der finanziellen ausbeute mal ganz abgesehen... aber mal im ernst...da mag es sicher krankheitsbilder geben (ob pysisch oder psychisch) die dem sog.vampirismus ähneln, aber was sich zumindest hier in der szene vampir schimpft...also nein...das sind stinknormale menschen die der meinung sind,nur schwarz is`n bissel langweilig geworden,und müssen jetzt mit dem "ich-bin-ein-blutsauger" noch eins draufsetzen...hui...wie spektakulär!!! was mich jetzt nur ein bisschen beschäftigt,ist die frage...ob es wirklich so vorteilhaft ist,sich im AIDS-zeitalter vampir zu schimpfen? von überziehern für die zähne hab ich nämlich auch noch nix gehört! bissige grüße *fg* die KRIEGERIN ------------------ "...und du wirst nicht wiederkehren ohne wunden!" |
| Cecelina Archangel | @Avalon,na du hast ja ne interessante Bettlektüre,vampiristisch motivierte Sexualverbrecher klasse,is mal was anderes... So jetzt will ich aber auch mal kurz meinen Senf dazugeben:Ich hatte schoneinmal das zweifelhafte Vergnügen solche "Vampire"kennenzulernen,wobei eine Begegnung sich als echt prickelnd und küchenphilosophisch wertvoll erwieß, ich will aber jetzt nicht näher darauf eingehen... Die anderen Begegnungen waren dann doch derart das ich im warsten Sinne des Wortes meinen Hals erretten mußte...fand ich aber auch ganz lustig. Also im allgemeinen habe ich nichts gegen solche Wesen, solange sie bei willigen Opfern bleiben und es nicht ausartet, find es immer ganz interessant sie zu beobachten,manche geben sich soo herrlich klischeehaft... Andererseits bin ich schon der Meinung daß es Vampire in irgenteiner Form gibt,toll wärs natürlich wenn sie einigermaßen Anne Rice Format hätten*seufz Die Sache mit der Blutgräfin Bathory(ich hab keine Ahnung ob das richtig geschrieben ist)hab ich mal gelesen, interessante Irre... In diesem Sinne "blutdurstigste Grüße"*grins CA |
| Dark Satanic | Zitat: |
| DJ Darkseed | [b]BLUT[/b] LIFE|SELECTION|DEATH "When it wants martyr, atheism has only to speak - my blood is ready to flow out to where it belongs and where it spells death" "Der Lebenssaft darf endlich nach draußen - dort wo er hingehört und wo er den Tod bedeutet." "Sein Blut war zwar rot - und doch so verdorben, daß selbst die Ratten seine Wunden nicht lecken würden. Schmeißt die Sau zu den anderen!" "We had never actually thought it to be certainty, but then, who expects the worst. The real problem after the accident was that the contamination eating away at our blood could not be stopped. It was like total disintegration - we didn´t feel anything, smell anything, taste anything. Of course, that was clear to us, but we still felt so defeated, so helpless, as the first bit of hair began to fall out. I don´t want to go into that much detail any more, especially since I am so happy now. When I got the results of the test back from Dr. Mathé, I screamed so loud you could hear me all over Paris: I´m producing blood cells again!" [b]...[/b] ------------------ [i]Carpe Mortem[/i] [b]: : : Seed : : :[/b] [i]Wenn Weiß die Farbe des Todes ist, dann muß Schwarz die Farbe des Lebens sein...[/i] [url="http://www.djdarkseed.de"]DJ Darkseed´s Domain[/url] [url="http://www.destinationvoid.de"]Destination:Void[/url] |
| Avalon | @Cecelina [i]Avalon,na du hast ja ne interessante Bettlektüre,vampiristisch motivierte Sexualverbrecher klasse,is mal was anderes...[/i] ...Das sind noch die romantischeren Geschichten *grins* Naaa...man muss sich doch informieren über die bösen Ungeheuer die es auf der Welt gibt...Also ihr Vampire da draussen! Kommt und macht mich unsterblich!! *Sehnsüchtig in meinem Bett auf euch wart* *fg* Mal sehen, vielleicht wirds ja was [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| Blackadder | Zitat: |
| Avalon | Blackadder... Natürlich bin ich mir der Konsequenzen bewusst...es gibt nur noch Mahlzeiten mit einem Rhesusfaktor, Sonnenlicht tut meiner Haut nicht mehr sonderlich gut....etc also was spricht gegen ein solchiges Dasein?? Liebe Vampire...ich wohne NICHT neben einer Kirche, in meinem Hause findet man keinen Knoblauch, genausowenig wie Kruzifixe.... Bis heute hat mich noch keine Vampirdame aufgesucht, was ich zutiefst bedaure [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| Blackadder | Zitat: |
| gin'iro | Zitat: |
| Spawn | Zuerst einmal hab ich am Anfang fast nen Lachkrampf gehabt. War doch sehr amüsant. Ein psychischer vampir muss sich nicht nur an Leid und ähnlichem "ernähren". Das kann genaus o Freude, Leidenschaft sein. Es geht hier um das Leben selbst, Lebensgefühl also das was den Menschen dazu bringt zu denken er sei am Leben. Der psychische Vampir kann solche Gefühle nur sehr selten bis gar nicht haben. Daher braucht er andere Menschen die diese für ihn ausleben. Welche das sind ist egal. Zu den physischen kann man wohl sagen das es den Fledermaus verwandelden, nciht im Spiegel sehenden Vampir gibt. Warum soll es aber keine menschenähnliche Kreaturen geben die ausser Blut keine andere Nahrung verdauen können. Bedingt dadruch wäre eine gesteigerte Schnelligkeit,Kraft und verbesserte Sinne logisch da sie ihre Beute ja erst jagen und fangen müssten. Wer lässt sich schon gerne das Blut aussaugen. Wobei das der falsche Begriff wäre, man saugt nicht das Blut aus, sondern verletzt eine Hauptschlagader und trinkt mit jedem Pulschlag das austretende Blut. Was das mit dem in der Dunkelheit aufhalten auf sich hat, dazu fällt mir nichts plausibles ein. Achja wenn es aber Vampire wie sie oft beschrieben werden, in Büchern, Filmen und Zeitschriften gibt, so bitte ich um prompte Lieferung der Unsterblichkeit. Kann Licht eh nicht leiden, ziehe die Nacht dem Tag vor. Und ich wäre endlich meine Allergie los. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] ------------------ Höllische Inquisition Hail to the Darkness and the Night |
| Avalon | Also kurze Zusammenfassung meiner Auffassung über Vampire [list] [*]Vampire gibt es [*]Jedoch nicht die "übernatürlichen Wesen" sondern vielmehr Menschen die wirklich Gefallen dran finden können, Blut zu trinken [*]Trotzdem faszinieren micht die Geschichten von Anne Rice [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] [*]Ich bin noch immer Menschlich, anscheinend möchte kein Vampir mich zu einem Unsterblichen machen *seufz* noch nichtmal wenn ich mich förmlich ANBIETE! *tz* vielleicht muss ich das mit der Schwarzen Katze mal probieren... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] In diesem Sinne... Blutdürstende Grüsse, Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! [/list] [Dieser Beitrag wurde von Avalon am 23. Juni 2001 editiert.] |
| Blackadder | @Avalon Wenns mit der Katze nicht klappt könntest du folgendes noch versuchen: * Verwandle dich in einen Werwolf, dann wirst du nach dem Tod automatisch zu einem Vampir, * Laß einen Schatten auf deinen Leichnam fallen, * Wenn du einen Verwandten hast, der Schlafwandler ist, könntest du nach deinem Tod ebenfalls zum Vampir werden, * satt der Katze kann auch ein Hund oder ein Insekt über deinen Leichnam springen bzw. fliegen, * oder führe einen sündhaften Lebenswandel, angeblich reicht das schon. Bei soviel Auswahl müsste doch eigentlich was dfabei sein, was funktioniert,oder? Beste Wünsche und mit einem Augenzwinkern, BLACKADDER ------------------ _________________________ Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch. In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro. |
| Timidite | Ich grüße euch, ihr Wesen der Finsternis! Ich wollte nur eine Expertenmeinung, zum Thema "psychischer Vampirismus", hören. Ich mache ein paar Beispiele und wir versuchen gemeinsam rauszufinden ob es dabei um einen "psychschen Vampirismus" handelt. + Man provoziert jemanden, es kommt zu einem Streit. Beim Streit stachelt man den gegenüber mit verschiedenen Bemerkungen noch mehr an. Der Streit eskaliert, der gegenüber ist ganz am Ende und weint. Man fühlt sich gut und voller Kraft, man lacht und hat gute Laune. + Man wird angeschrien, weil man etwas angestellt hat. Die Wutausbrüche des gegenübers bringen dich zum lachen. Man sieht zu wie der gegenüber vor Wut rot wird. Man lacht lauthals. Man wird bestrafft, steht in einer Ecke, grinst vor sich hin und fühlt sich unglaublich gut. Sagt mir doch bitte eure Meinung dazu. Ich danke euch im voraus! Timidite [Dieser Beitrag wurde von Timidite am 25. Juni 2001 editiert.] |
| Trinity Goth | Hi! @Timidite: Was du da beschreibst ist eher ein arrogantes A...... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Timidite | Aha, alles klar, Trinity, dann war ich wohl das in meiner Kindheit und Jugend. Kann so etwas vererbt werden? Und meine Mutter hatte doch recht. Ich habe einen verdorbenen Charakter. Timidite |
| Trinity Goth | Hi! @Timidite: Also mit Vampirismus hat das nichts zu tun, meiner Meinung nach. Nur mit Trotz und Arroganz. Die 'Du-kannst-mir-gar-nichts' Mentalität ist bei Kinder recht verbreitet. Kenne ich nur zu gut, war auch ein ziemlich 'schreckliches' Kind. Ich fürchte, dass kann man auch vererben [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Timidite | Vielen Dank, Trinity! Tut mir leid, dass ich den Thread vermüllt habe. War wohl auf dem falschen Dampfer. Finstere Grüße Timidite |
| Trinity Goth | Hi! @Timidite: Du hast nichts 'vermüllt'!Du hast nur eine Frage in den Raum gestellt - kein Problem! Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Dark Satanic | Zitat: |
| VampyreBK | Interessanter Thread, über den ich da zufällig gestolpert bin... zumindest scheint man sich schon einig zu sein, daß es Vampire gibt, wie freundlich [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]. Werte Kriegerin, urteilst du prinzipiell immer alles von vornherein ab, was du nicht kennst oder wo du nur ein paar ( zugegebenermassen doch recht.. äh... seltsamen ) Repräsentanten begegnet bist? Ich denke, daß es sich bei den bluttrinkenden Vampiren rein um einen sexuellen Fetisch handelt, vor allem, wenn ich mir da einen bestimmten weiblichen Vampir ins Gedächtnis rufe, deren Freund inzwischen Eisentabletten als Grundnahrungsmittel hat und sich jeden Tag seinen Hals dick verpudern muss, um die Bißspuren zu verstecken. Und was ist an den psychischen Vampiren auszusetzen? jeder genießt es doch, sich selbst darzustellen und saugt die Reaktionen anderer ( zumindest die positiven, wie immer man das auch definieren mag ) begierig in sich auf. Wer hört nicht gerne Komplimente über sich? Ist das nicht, in einem verschärften Ausmaß, genau das gleiche? Wie die Kriegerin hier provoziert und versucht, etwas ins lächerliche zu ziehen, das sie nicht begreift oder wie andere, die um jeden Preis auffallen müssen. Alles ist doch nur das Verlangen nach Reaktionen der Aussenwelt auf sich selbst und daß es "Menschen" gibt, deren ganzes Streben danach ausgelegt ist, liegt dann ja wohl nicht mehr fern, oder? Ach ja, und Avalon, wünsch dir bloß keine Vampirin herbei, die meisten, die ich kenne, haben einen dermassenen Schlag weg, daß du sie liebend gerne sofort gegen Britney Spears eintauschen würdest [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]. Blessed Be BK ------------------ "...und sie fliegen doch... mit 2 1.650 PS Daimler Benz - Motoren :)..." |
| Avalon | Mhmm..so hab ich das eigentlich noch nie gesehen.. Ich habe immer gedacht, WENN es Vampire auf der Welt gäbe, wären es die einzigen Normalen Wesen hier [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Aber ich glaube Britney Spears würd ich nicht über die Türschwelle bitten, eher würd ich einer Vampirin, und wenn's sein muss auch einen Vampir [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] über die Schwelle bitten... Avalon ------------------ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No matter, how fast Light travels, it finds the darkness has always got there first...and is waiting for it! |
| VampyreBK | Vampire und normal? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Dann würde ich mich erschiessen *ggggg*. Aber das ist wahrscheinlich Definitionssache, was normal ist und was nicht, hehehe. ------------------ "...und sie fliegen doch... mit 2 1.650 PS Daimler Benz - Motoren :)..." |
| Andromeda | Mich beschäftigt wieder mal die Frage, was am Vampir-Mythos(?) jetzt tatsächlich dran ist. Wenn es Vampire gibt, was ich nicht ausschließe, was ist dann wahr? Wie leben sie? Was macht einen Vampir aus? Verbrennen sie tatsächlich in der Sonne, sind sie unsterblich oder werden sie nur wesentlich älter als Menschen, und dann noch die ganzen Geschichten von wegen Knoblauch und Kreuze... kann ja wohl nicht so ganz stimmen oder doch? Vielleicht weiß jemand von euch mehr oder sind sogar welche unter euch? Dunkle Grüße, Andromeda ------------------ Be my heart a well of love flowing free so far above |
| chelsea | ich bin überzeugt, dass vampire existieren. leider kann ich dir keine antwort auf deine fragen geben, aber´mich beschäftigt dieses thema ebenfalls. was einen vampir meiner meinung nach ausmacht wird wohl der unstillbare blutdurst sein. was die abwehrmethoden betrifft, da gibt es schon zu viele theorien drüber. vielleicht stimmt gar keine, obwohl... wer mag schon knoblauch [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] ------------------ i won't i can't i'm lost i'm a freak |
| sputnikkid | hiho, also meine meinung ist: na klar gibt es vampire.... die welt wimmelt von blutsaugern [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] und zum sonnenlicht sag ich: lichtschutzfaktor 2000!!! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] nee, mal nicht ganz so albern.... ich hab mich mit dem thema nicht beschäftigt und darum werd ich mich hier nicht unqualifiziert äußern, aber vielleicht fragt ihr mal den boardvampir.... na lestat, wie wäre es mit nem wissenschaftlichen vortrag [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] grüße |
| sputnikkid | nicht böse sein lestat, aber ich hab auch nicht wirklich erwartet das du das machst.... dann würde ja so viel von deiner geheimnisvollen aura pfutsch... liebe grüße sputnikkid |
| Dracus | Wenn ich mal was dazu sagen darf: vanpire gibt es meienr Meinung nach nicht. ich bin großer Anhänger dieser mystischen Wesen, aber bin zu wissenschaftlich orientiert (sprich: zu unromantsich) um an sie zu glauben. Ich habe mich schon viel mit dem Vampir beschäftigt, und so fühle ich mich jetzt mal qualifiziert mich zu äußern [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Der Vampir ist ein einziges großes Geheimnis. Viele Legenden ranken sich um ihn und werfen schon bei seiner Namensgebung viele Fragen auf. So lassen sich einige seiner Namen bzw. Bezeichungen aus dem rumänischen oder bulgarischen herleiten, wo er vrukodlak heißt, was soviel wie Wolfspelz bedeutet - so weit also keine Spur von Blut trinken, aber dafür Anzeichen für Gestaltwandlungsfähigkeiten. Eine andere herleitung kommt aud dem griechischen 8sorry ich ahb den dortigen namen jetzt leider vergessen) und bedeutet schlicht: Fliegendes Wesen. Die Fledermaus - und wieder Gestaltwandel. Der vampir ist ja oft ein von Gott verfluchtes Wesen, vom Angesicht der Sonne verbannt wurde. meine Theorie dazu: Das erst was Gott tat war: licht machen. "Und er sah dass es gut war." Das Licht ist also das erste Gute auf der Welt; und da der Vampir böse sein soll, darf er dies nicht mehr sehen. So viel dazu. Frühe Legenden bezeichnen den Vampir als sehr gutartiges, hilfsbereites und freundliches Wesen dass kein Blut trinkt. Aber laut der Bibel ist Blut ja Leben, und da der Vampir untot ist, braucht er "extra-Leben". Anscheinend hat erst das Christentum den Vampir als böse "identifiziert". Legenden aus fernöstlichen Ländern erzählen z.B. von bösen indischen (und ausschließlich weiblichen!)Vampiren, die ihre lange hohle Zunge durch Löcher in den Dächern stecken und den Schatten vorzugsweise von Kindern auflecken, oder auch afrikanische Vampire die nicht nur Blut trinken sondern auch ganze Ernten vernichten können; diese verwandeln sich z.B. in Katzen. Einige Legenede sagen, dass der europäische Vampir Nebelgestalt annehmen kann. Allgemein scheinen viel Vampire her den blutsaugenden Charakter eienr Mücke zu haben; nur die Frauen tun es wirklich. Einen Vampir zu töten ist nicht so einfach zu sagen. Das beste Mittel ist immer, den Kopf abzuschlage und es dann anzuzünden. Nach der Behandlung ist alles tot. Auch einen Pflock ins Herz zu schlagen soll wirken; Knoblauch schreckt nur ab - ich nehme an, seine blutverdünnende Wirkung hat etwas damit zu tun. Auch gewisse Pflanzen wie der Fledermausdorn (bekannter unter anderem Namen, der mir ebenfalls entfallen ist [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]) haben gewissen Sagen zufolge eine Wirkung. Wie man einen Vampir erschafft, ist noch viel schwierige heraus zu finden. Einige Legenden sagen dass es reciht gebissen zu werden; dann allerdings wäre die Welt wohl völlig mit Vampiren überschwemmt. Da paßt die Legende doch besser, dass man erst fast leergetrunken sein muß um dann vom Vampir Blut zu bekomen und dann aufzuerstehen. Über den ersten Vmpir ist man sich noch nie einig gewesen. Den meisten Geschichten zufolge scheinen sie von Anfang an dabei gewesen zu sein. Andere sagen, Vlad Tepes der Pfähler, Dracula, war der erste Vampir. Es ist jedoch nicht bekannt, dass Vlad Blut getrunken hat. Es war sehr grausam; aber wahrscheinlich kein Vampir. Die Filme und Spiele schwanken von einem abtrünnigen Mönch über Judas Ischkariot bis zu Kain oder Lilith. ------------------ I've been wrestling with reality for most of my life. I'm pleased to say I've won. |
| Ishtar | Zwar glaube ich nicht an die Existenz von Vampiren, doch ist das Thema durchaus interessant. Es gibt Gerüchte die besagen, dass Vlad Tepes das Blut seiner Opfer (die er "wahnsinnig" gern zu pfählen pflegte) aus einem Kelch getrunken haben soll während er im Freien an einem gedeckten Tisch saß und die Gepfählten im Hintergrund jammerten und vor sich hin siechten (dazu gibt es auch einen bekannten Kupferstich). Wie gesagt, sind nur Gerüchte. Seine Vorliebe für das Pfählen hatte Tepes im Jugendalter bei den Türken entwickelt(diese Art der Folter wurde von ihnen oft angewandt ), die ihn und seinen Bruder grausam gequält hatten. So weit ich mich erinnern kann, wurden beide im Kindesalter von ihrem Vater als Teil eines Abkommens zu den Türken gebracht. Dort nährte sich Tepes endloser Hass gegenüber seiner Folterknechte. Dazu gibt es auch eine grausame Anekdote. Einige Türken kamen eines Tages zu Vlad Tepes Burg um eine Nachricht zu überbringen. Da sie ihre Turbane zur Begrüßung nicht abnahmen, fragt Tepes nach dem Grund. Und die Türken antworteten, dass dies bei Ihnen Sitte sei. Nun ja, jedenfalls ließ er anschließend die Turbane der Türken an deren Köpfe nageln. Gibt es nicht eine These die besagt, dass Kain der Erzeuger aller Vampire (Kainskinder, Kainiten) sei? ------------------ Es ist eine Forderung der Natur, dass der Mensch mitunter betäubt werden muss, ohne zu schlafen; daher der Genuß in Tabakrauchen, Branntweintrinken, Opiaten. -Goethe- |
| Trinity Goth | Hi! Ich glaube nicht, das reale Vampire gibt die sich von Blut ernähren, ausser vielleicht Mücken und gewisse Fledermausarten. Vampire gibt es allerdings in unseren Gedanken..... Gruss Trinity Goth ------------------ 'If I am an angel paint me with black wings.' A. Rice - The Vampire Armand 'Poor Spoike!' - Drusilla aus 'Buffy' ------------------------- Come to: [url="http://www.angelfire.com/goth/trinitygoth/"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Dracus | Jaja, Vlad war nicht sehr nett. Der Kupferschnitt den du meinst, ist wohl der der ihn beim Mahl zwischen den gepfählten zeigt? Das ist zumindest der bekannteste. Einer seiner Bediensteten fragte ihn einmal ob ihn der Leichenngeruch beim essen nicht stören würde...Vald liess ihn köpfen. Manchmal ließ er auch die Pfähle abstumpfen damit die Opfer länger leiden mußten. Er ließ einmal alle Armen und Bettler zusammentreiben die er finden konnte, ließ sie in einen Saal bringen und fragte sie: Woolt iohr von allen Sorgen frei sein? Sie sagten ja. Vlad ließ den Saal verriegelen und ihn abbrennen. Armut beseitigen, indem man die Armen beseitigt. Das war seine Politik. Als dann später die Türken kamen um ihn zu holen, marschierten sie über eine halbe Stunde lang an zwanzigtausend Gepfählten vorbei. Sein Kopf wurde in Honig konserviert dem Sultan gebracht. ------------------ I've been wrestling with reality for most of my life. I'm pleased to say I've won. |
| Ishtar | Großer Drache, genau den hab ich gemeint. Zu Tepes gibt es unglaublich viele Geschichten. Seine zweite Frau (hat sich die erste nicht umgebracht?) hatte vorgegeben schwanger zu sein, da sie glaubte ihn dadurch besänftigen zu können. Er glaubte es ihr nicht (nenne es Intuition oder was auch immer), schlitzte sie von oben bis unten auf und sah nach ob sie tatsächlich sein Kind unter ihrem Herzen trug. Sie aber war nicht schwanger gewesen. Und starb er nicht unter ironischen Umständen? Er soll von seiner eigenen Armee umgebracht worden sein. Der Überlieferung nach, hatte er sich als Türke verkleidet, um diese auszuspionieren und wurde dann von einem seiner eigenen Soldaten durch einen Pfeil niedergestreckt. Wer weiß, hätte er nicht unter solch furchtbaren Umständen aufwachsen müssen, wäre er vllt nur ein minder böser Monarch geworden... |
| *Nightchild* | Carpe Noctem an alle Schwarzblütler!!!!! Ich glaube auch nicht,dass es je Vampire gegeben hat und wenn,dann nicht in dieser Art,wie man sie aus Filmen und Romanen kennt.Der Mythos"Vampir"beruht auf Legenden und "Zeugenaussagen"der damaligen Zeit.Es sei aber hinzugefügt,dass in jeder Legende ein Funken Wahrheit steckt.Wollen wir doch mal logisch an die Sache rangehen. Vampire wurden immer bei Nacht gesehen,meist auf Friedhöfen,in Ruinen und alten Gemäuern.Sehr oft wurden sie als zerlumpte Gestalten beschrieben.Hier liegt doch der Verdacht nahe,dass es sich damals um Bettler handelte,die Zuflucht vor Tieren und Wetter suchten.Beobachter,die solche"Wesen"auf Friedhöfen z.B.wandeln sahen mussten doch denken,dass hier Vampire am Werk sind.Vor allem,wenn in dieser unaufgeklärten Zeit solche Schauermärchen verbreitet wurden,die man von Kindesbeinen an hörte. Man schliesse auch nicht die vielen versehentlichen Lebendigbegrabungen aus,die zu den Mythos beitragen,siehe Katalepsie.Zusatzlich spielt der Begrabungsboden eine wesentliche Rolle für die Verwesung.Welch ein Anblick muss es für Totengräber der damaligen Zeit gewesen sein(meist waren sie auch noch stockbetrunken),wenn sie nach vielen Jahren ein Grab öffneten und einen"VAMPIR"sahen,der zwecks der Erde nicht verweste und lebendig begraben wurde.Kratzspuren am Sargdeckel,vor Verrücktheit im Grabe ins eigene Fleisch gebissen und vielleicht auch noch leichte Fäulnisgeräusche,die aus Leichenmund drangen(klingt wie schmatzen!!!!)trugen dazu bei Mal ehrlich,welcher Mensch hält diesen Anblick aus und denkt sich nichts schreckliches?????Betrunken spielt die Phantasie einen noch grösseren Streich-der Vampirmythos wurde geboren. Wer weiss,wieviele wachten noch vorher aus ihrer Katalepsie(Starrkrampf) auf,klopften in Todespanik an den Sargdeckel,wurden als"Vampire" abgestempelt und von"Verrückten"gepfählt?!Welch tolle Hilfe!!!!!!!!Muhahahaha,lach mich tot Man schliesse auch nicht die Greueltaten verrückter Aristokraten aus,siehe Vlad und Bathory,auf die ich nicht näher eingehen will.Auf diese Geisteskranken wirkte Blut eine magische,sexuell befriedigende Faszination aus- der böse"Aristokratenvampir"wurde geboren. Und dann gibt es noch die Sache mit der Blutallergie(Porphyrie)-man denkt auch der Vlad hatte diese Krankheit,hm,wer weiss?! Die Betroffenen weisen blassfahle Haut auf,dunkle Augenringe,aufgedunsene Backen.Durch die Blutkrankheit neigen diese Menschen nur bei Nacht das Haus zu verlassen,da Licht und Sonne allergische Hautreaktionen veranlassen.Ein anderes Merkmal der Krankheit ist eine Verhärtung der Gaumen,wodurch die Zähne verstärkt hervortreten-ein"vampirhaftes Aussehen"!!!!!!Knoblauch tut diesen Menschen auch nicht gut,der körper reagiert schlecht darauf. So,lange Rede-kurzer Sinn!!! Wer jetzt noch an solche Schauermärchen glaubt ist selber schuld"g"oder einfach verträumt.Aber jeder soll in seine Traumwelt "flüchten",solang sie ihm/ihr gefällt!!!! Man darf nur nicht den Draht zur Realität verlieren. Bis bald *Nightchild* Ps:Vielleicht"sieht"man sich ja mal im"The Dark Chat",findet ihr unter [url="http://www.webchat.de"]www.webchat.de[/url] in der Suchmaschine Stay black |
| *Nightchild* | Warum sind Vampire in der heutigen Zeit so beliebt?????? Ich denke es ist der Drang nach ewigem Leben. Viele beneiden sie,da sie sehr lang Leben und jung bleiben wollen. Sich vorstellen,den Lauf der Zeit zu verfolgen,Entwicklung der Menschheit zu beobachten,das ist es,was viele wollen. Bücher,wie die von Anne Rice tragen dazu bei,sich in eine Traumwelt zu stürzen.Was ich auch nicht Verurteile!!!!!! Die angebliche Macht eines Vampirs zu haben reizt die Menschen,anderen überlegen zu sein. Viele werden denken,dass ich total unromantisch bin. Stimmt aber nicht,auch ich habe meine Träume und verliere mich auch gern mal in solchen Filmen und Büchern.Wer Träumt nicht fliegen zu können,sehr alt zu werden,Macht zu haben??????!!!!!!! Ich bin froh,dass es solche Sachen gibt,um mal aus den trostlosen Alltag entfliehen zu können. Was mich anders macht,als andere von euch: ICH GLAUBE NICHT DARAN!!!!!!! Aber ich akzeptiere jede andere Meinung. Jeder soll das oder daran glauben,was er für richtig hält.Wie uninteressant und langweilig wär doch die Welt,wenn wir alle gleich wären?????!!!!!!! Um nochmal auf den Vampir zurück zukommen: Steckt nicht in jedem von uns ein kleiner Vampir?! Verspüren wir nicht alle manchmal die Lust unser gegenüber zu anzubeissen.Hahaha,wenn ihr versteht,was ich meine. Willkommen zu FRIGHT NIGHT Hahaha,bis Bald!!!!! *Nightchild* Ps: Zwei Einträge hintereinander,das muss doch nun wirklich nicht sein.Aber manchmal nimmt man sich solche Frechheiten einfach raus.Hehe |
| Dark Princess | Was???????? Du erlaubst es Dir 2 Beiträge hintereinander zu schreiben? Tsetsetse... Nein aber jetzt mal ehrlich. Was deine Beiträge angeht. Der 1. klingt logisch und dem 2. kann ich auch bloss zustimmen...obwohl es doch irgendwie schön wär ein Vampir zu sein und nur Nachts zu leben.....hmm...ja das hat doch was. Die Magie der Nacht zu geniessen..und Leute zu erschrecken......Jaaaaaaa ganz besonders um Leute zu erschrecken [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| *Nightchild* | QDark Princess Freut mich,wenn Dir dieser"Bericht"gefallen hat. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Ja,das mit den 2 Beiträgen war die grösste Frechheit meines bisherigen Lebens [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] *Nighti* |
| Dark Princess | *g* Und das soll ich Dir jetzt wohl glauben? |
| *Nightchild* | Der Glaube versetzt Berge [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] |
| Dark Princess | hmm......Na gut...überredet. *schmunzel* P. |
| Aine | Am Vampir-Mythos, so wie ihn Bram Stoker, LeFanu, Polidori, Anne Rice, Poppy Z.Brite und wie sie alle heißen in ihren Romanen kreiert haben ist bestimmt nichts dran. Und worin der Aberglaube von früher begründet lag, hat Nightchild ja schon ausführlich beleuchtet. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Aber mal etwas anderes: Ich bin im Net durchaus schon über Leute gestolpert, die sagen, sie trinken Blut und sind Vampire... es gibt sogar Seiten (die mir nicht wie fakes erschienen), auf denen diskutiert wird, wie man das Blut am besten abzapft und auf denen man nach „Blutspendern" suchen kann... BTW. sie halten sich allerdings nicht für unsterblich, vor AIDS haben die auch eine Heidenangst. Diese Leute kann man meiner Meinung nach in drei Kategorien einteilen: a) in Leute, die Blut trinken, weil sie meinen, daß sie sonst physische „Entzugserscheinungen" manifestieren b) in Leute, die sich dadurch interessant machen wollen und c) in Leute, für die Blut ein Fetisch ist. Kategorie b + c kann man wohl getrost unter den Tisch fallen lassen... was den Rest angeht: Solange mir niemand plausible Beweise vorlegen kann, wie z.B. Veränderungen im Blutbild, der DNA o.ä., bleibe ich da äußerst skeptisch... ~Aine~ |
| VampyreBK | Wer sagt eigentlich, daß sich Vampyres nur von Blut ernähren? BK ------------------ "...und sie fliegen doch... mit 2 1.650 PS Daimler Benz - Motoren :)..." |
| lacrimona | Sicherlich, man kann über alle Legenden recht stimmige Theorien entwickeln – es klingt ja auch alles logisch, diese Mythen mit der damaligen, unwissenden Gesellschaft zu erklären... Aber ist es nicht dieses [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] „Es könnte sein, dass...“ [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img], das das Leben interessant, lebens- und träumenswert macht; wofür es sich noch lohnt, jeden Tag aufzustehen? Es ist der klare Menschenverstand, der auch mir sagt: ‚Vampire gibt es nicht und kann es nicht geben.' Aber genauso steht es mit Gott (welcher auch immer). Wissenschaftlich gesehen gibt es nichts, was seine Existenz bestätigt. Und doch gibt es so viele Menschen, die an ihn glauben. Auch die Vampirgeschichten sind tief im Geiste des Menschen verwurzelt. Und müssen die Vampire nicht zwangsläufig auf irgendeine Art „existieren“, solange sie im Geiste des Menschen leben (jemand an sie glaubt). Ist der Geist nicht das, was den Menschen vom Tier unterscheidet? Ob wissenschaftlich nachweisbar oder nicht, im Geiste der Menschen spielte der Vampirmythos von jeher eine große Rolle. Sollte man dies für null und nichtig erklären? Ist die Liebe auch nur ein Hirngespinst, weil man sie nicht wissenschaftlich nachweisen bzw. erklären kann? Die Freundschaft? So lebe ich nun – hin- und hergerissen von einem wissenschaftlichen ‚NEIN' und romantischem Träumen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| *Nightchild* | @Lacrimona Aber es kommt drauf an,wie man oder als was man"Gott"sieht. Für mich ist"Gott"die Natur,sie hat uns erschaffen.Du kannst sie sehen,fühlen,riechen,erleben. Also ist "es" wissenschaftlich bewiesen-für mich zumindest [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Stimmt alles eine Sache der Ansicht!!!!!!! Cheerio *Nightchild* |
| Aine | Hmmm... Vampyre, wenn Du auf diese Einteilung anspielst, daß es Vampire geben soll, die sich nicht von Blut, sondern von Energie, sei sie emotionaler, sexueller, athmosphärischer oder sonstiger Art ernähren, ja, die kenne ich. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] @Lacrimona Nun ja, wenn mich der Vampir-Mythos nicht faszinieren und zum Träumen anregen würde, hätte ich mich bestimmt nicht mit dem Thema beschäftigt und nicht dutzende Romane verschlungen... Und: Skepsis bedeutet ja kein 100-prozentiges Zurückweisen, sondern ein Zweifeln... da bleibt schon noch Platz für Träume... sollte mir nun also jemals so ein Vampir von der dunkel-romantischen, erotischen Sorte über den Weg laufen, würde ein Teil von mir ihm wahrscheinlich gern den Hals hinhalten und ein anderer Teil würde ihm lieber sehr genau „auf den Zahn fühlen" wollen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Hach, ich liebe Wortspiele... *g* Nun ja, die Entscheidung darüber, ob man nun an die Existenz von Vampiren glaubt oder nicht, ist ja zum Glück nicht so lebensbedeutsam wie die Entscheidung, ob man an Gott glaubt oder an die Liebe. Wobei ich letztere bestimmt nicht nur als chemische Reaktion des Gehirns, wie es so schön(?) heißt, definieren würde... ~Aine~ [Dieser Beitrag wurde von Aine am 14. September 2001 editiert.] |
| lacrimona | Wollte nur mal so einiges klarstellen... @ *nightchild* mir ging es auch hier nur darum, wie sehr viele Gott sehen, nicht ich persönlich. Stimme dir persönlich nämlich zu [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] @ aine schön, wenn du noch träumen kannst, wäre nämlich schade, wenn die Fähigkeit dazu in unserer wissenschaftlich orientierten Welt verlorengegangen wäre <*hals hinhalte und Zahn mit befühle*> Und die Liebe sehe ich ja auch nicht so, wie in meiner Antwort beschrieben, sorry wenn das so rübergekommen sein sollte. Ist für mich das SCHÖNSTE auf der Welt. Also dann: Schöne gruselige Vampierträume ;o) |
| Nachtschwarz | Zitat: |
| Stonehenge | Schon in früheren Zeiten glaubten Menschen an blutsaugende Vampire. Grober Unfug ist das für mich spätestens dann, wenn aus Unwissen, Panik und Angst Fledermäuse verfolgt und verteufelt werden. Dabei ernähren sich die einheimischen Arten von Insekten und Kleintieren. Sicher ist die viele Mystik auch nicht ganz unschuldig daran, daß faktisch sämtliche 23 in Europa lebenden Fledermausarten sehr selten bis vom Aussterben bedroht sind. Ein weiterer Grund ist die zunehmende Verbauung/Modernisierung der Landschaft, so daß viele Schlupfwinkel in Felshöhlen, Dachböden, Kirchtürmen und alten Gemäuern flöten gehen den diese Tiere für den Winterschlaf benötigen. Grüße, Stonehenge |
| Stonehenge | Zitat: |
| broken_one | Anscheinend schon wieder gelöscht, dieser Aufruf vom compte du Marquis de Sade... Hab lange überlegt ob ich nicht antworten soll. Es hat sich sehr interessant angehört, was er so geschrieben hat, und irgendwie fühlte ich mich angesprochen, aber dann hab ich beschlossen, dass ich wohl nicht zu seinen "Unsrigen" gehöre und dass sie mir auch kaum geben könnten was ich suche. Würd nur zu gerne wissen wer oder was die genau sind. Aber dass werd ich wohl nicht in Erfahrung bringen. Schade. Bin echt einfach zu neugierig... Es hörte sich ja ziemlich nach Vampiren an, womit wir wieder beim Thema wären... |
| Galadriel | Guten Morgen, nun nachdem ich mich durch eure ganzen Beiträge durchgearbeitet habe vermisse ich irgendwie die diskussion über die qualität des Lebens als Vampier. Mal ehrlich auf den ersten Blick ist es einfach nur faszienierend ! Als Vampier hat man Macht über andere, ist zur Gestaltwandlung fähig und das einzige vor dem man sich hüten muss ist ein bisschen Sonne und Menschen mit Holzpflöcken. Diese Menschen existieren widerum nicht mehr und auch der (Aber-?)Glaube hat abgenommen sodaß es nie Idealere Lebensbedingungen für einen Vampier gab... Aber ist es erstrebenswert ? Einer meiner Lieblingsautoren ( Pratchett ) der immer sehr humorvoll schreibt hat sich in einem seiner Bücher dieses Themas angenommen und eine Geschichte geschrieben in der die (bösen) Vampiere durch Intelligens und Evolution die Angst vor Sonnenlicht und heiligen Symbolen abgestreift haben und schalten und walten konnten wie sie wollten. Da Sie in diesem Roman mal wieder die Bösen waren musste Pratchett einen logischen Weg finden Sie doch noch durch einen Helden vernichten zu können. Seine Lösung war das Blut selbst. Vampiere gewinnen die absolute Loyalität eines Menschen in dem Sie ihn zu einem Vampier machen. der Grad der Unterwürfigkeit hängt von der Menge des Blutes ab. Die Heldin im Roman, eine Hexe hat scheinbar ihren Kampf verloren und sich so gut wie leersaugen lassen. Sie widerstand aber der starken Versuchung und dem Verlangen nach Blut.Außerdem hat Sie alles was ihren Charakter ausmacht vor dem Biss in ihrem Blut untergebracht, so dass Sie selbst im Inneren der Vampiere war. Pratchett geht davon aus das Vampiere auf die Stimme des Blutes hören müssen, also das jeder dessen Blut Sie trinken Sie in gewissem Maße beeinflußt. Die Hexe hatte einen sehr starken Willen und war durch und durch nicht fähig etwas Böses zu tun. Damit verloren auch die Vampiere ihre Fähigkeit zu grausamen Taten obwohl sie Im Geist noch grausam waren . So ich denke jetzt hab ich mal wieder viel zu viel gelabert *g*... Ich schau bestimmt noch mal rein Gruß Galadriel @ lestat Seid gegrüßt mein Herr. |
| Galadriel | Ich hab mir meinen Beitrag gerade noch einmal durchgelesen und festgestellt das ich sehr viele Rechtsschreibfehler gemacht habe ...*rotwerd* Nun ja kommt wohl daher das ich sehr schnell getippt habe... @ lestet Sie stimmen mir also zu mein Herr ? Vampire werden also durch das Blut beeinflußbar ? Also frei nach dem Motto " Du bist was du ißt " . Ich fand diesen Denkansatz von Pratchett sehr gut und kann es nachvollziehen. Noch interessanter sind die möglichen Folgen, damit meine ich zum einen die Qualität des Alltages eines Vampirs wenn er ständig darauf achten muss sein "Opfer" so sorgfältig wie möglich auszuwählen und zum anderen die Möglichkeiten die sich für Vampierjäger ergeben.... Falls Sie interese an dem Buch haben mein Herr... der Titel ist " Ruhig Blut ! "... Gruß Madame Galadriel |
| Galadriel | Verzeiht mein Herr, Ich habe wohl zu lange nicht mehr mit einer Tastatur gearbeitet... Ihr stimmt mir also nicht zu ? Nun gut so sagt mir was euch an diesem Denkansatz gefällt und was euch daran stört. Gruß Madame Galadriel |
| Galadriel | Nun denn mein Herr, Ihr kennt meine Adresse und wisst wie ich zu erreichen bin es ist also keine Frage der Öfentlichkeit ob ihr Stellung bezieht oder nicht... Trotzdem eine weitere Frage... Ihr sagt es sei absurd das Vampire durch das Blut beeinflußbar sind. Da Vampire aber durch das Blut Einfluß auf ihre " Opfer " nehmen können und Sie selbst vom Blut abhängig sind und im Blut eines jeden Lebewesens etwas ureigenes einzigartiges enthalten ist .... wieso kann es dann nicht sein das der Umkehrschluss nicht möglich ja sogar absurd sein soll ? Gruß Madame Galadriel |
| Die Unsterbliche | Vampire? Natürlich gibt es die..... *lächel* |
| BlackRose1980 | Vampirismus...in dem Sinne ist ein Mythos. Dass Untote in Särgen schlafen und sich nachts auf die Suche nach Blut begeben ist reine Fiktion. Aber es gibt eine spirituelle vampiristische Einstellung (*puh* wie soll ich das beschreiben). Die Figur Vampir verkörpert viele Sehnsüchte der Menschen: - das animalische (verkörpert durch die Gier nach Blut, durch das töten der Opfer) - das romantische, melanchonische ...ach herrje ist das schwer zu beschreiben. *g* Es gibt eben viele Menschen die dass in sich wiederfinden was ein Vampir verkörpert...und diese "Vampire" gibt es zu hauf..... Kannst also beruhigt auf den freidhöfen umherspazieren. :-)= Carpe Noctem BlackRose PS: Für Kritik und weitere Anregeungen zu diesem Thema bin ich sehr dankbar... ------------------ |
| gin'iro | *hochhol* |
| gin'iro | Monsieur le Vampire, seid Ihr denn diesesmal gewillt, etwas mehr öffentlich diesem Thema hinzuzufügen? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] ------------------ ---> Kaiki <--- |
| Crysania | Zitat: |
| L-I-L-I-T-H | Ave`... es ist die Symbolik des Blutes...die Lust der Vereinigung...der Geschmack und der Gedanke.... Erotik und Schmerz....Mythos und Wahrheit...der Traum und das Erleben.... Glaubt und es sei Euch gewaehrt uns zu sehen... LILITH...mother of all ------------------ So ueberquerte ich die Zeit-dich zu finden...zu ergießen...zu genießen... |
| Elysee | laut meinem namen bin ich auch ein vampir..*räusper* aber sein wir doch mal ehrlich: wesen, die ohne viel probleme (ausser natürlich das sonnenlicht, wenn man den legenden glauben schenken will) die herrschaft der welt übernehmen könnte, hausen bestimmt nicht unbemerkt unter uns. man könnte natürlich anmerken, dass sie dies nur aus klugheit tun um sich vor den zerstörerischen menschen zu verstecken, aber, ich denke, dass diese kreaturen mit einem unstillbaren verlangen nach freiheit und macht ausgestattet sind, die ein leben in der verbannung unerträglich machen. demnach müsste wenigstens einer von den hier anwesenden einem vampir bereits in die augen geschaut haben.. lestat, quels honoraires? est-ce que vous desirez le monde? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] soumise elysée |
| Hrefnadis | Gut, dass die meisten Menschen mit Blindheit geschlagen sind. lestat, Mylord? Die Jungfrauen entsorge ich gerne ... *schmunzel* ------------------ Hrefnadis Rabenfee Bedenke wohl, was Du Dir wünschest, es könnte in Erfüllung gehen. |
| Mac | gut das nur so [i]wenige[/i] verblendet sind. |
| Michaela | Es gibt sie...ich freue mich darüber. Mehr habe ich nicht zu sagen. Michaela |
| Michaela | Dem..der einem begegnen durfte. *mit einem lächeln* Michaela ------------------ siehst du dem tod ganz bewußt ins auge... siehst du das leben..... |
| Hrefnadis | Ist man nicht immer das, was andere in einem zu sehen glauben? *schmunzel* Wie immer sie es auch nennen mögen ... ------------------ Hrefnadis Rabenfee Bedenke wohl, was Du Dir wünschest, es könnte in Erfüllung gehen. |
| Hrefnadis | Stimmt, doch die Bezeichnung überlasse ich dann doch lieber anderen ... ich definiere mich lieber durch mich selbst, jene, die offene Augen haben, erkennen mich als das, was ich bin. Hrefna |
| Hrefnadis | Schwierig ... ich war bisher nie in der unglücklichen Situation, wirklich klar machen zu müssen, wer oder was ich bin .... und ich möchte nicht in der Haut dessen stecken, der mich dazu zwingt. Was ich preisgebe, gebe ich freiwillig oder gar nicht. Hrefna |
| Elysee | off-topic? |
| gin'iro | Leute, das Thema geht wirklich in die andere Richtung - bitte lasst die Definitionskommentare bei euch ... ------------------ ---> Kaiki <--- |
| Darkwolf | Also mal ehrlich: Gibt es Vampire... Ich habe ja schon viel gehört und gelesen aber diese Frage nervt langsam... Es gibt Dinge in unserer Welt, die muß man nicht erklären! Und irgendwann ist es auch schon zu sehr durchdiskutiert... Lasst Euch doch mal was neues einfallen!! Carpe Noctem Darkwolf |
| gin'iro | Zitat: |
| Jaddy | Ich weiss das es darauf ankommt ob man daran glaubt oder nicht... denn wenn ich daran glaube dann existieren sie auch für mich... wenn der glaube daran aber nicht da ist gibt es sie nicht... Ich kann nur von meinen "Erfahrungen" sprechen und sage euch: "Nicht alles was man sieht ist die Wahrheit, aber auch nicht alles was man nicht sieht ist gelogen" Versteht ihr...?? jaddy |
| Menedemos | Vielleicht ein klein wenig OT, aber ich finde schon, daß das irgendwie dazu paßt. Ich bin vor einigen Tagen einer Geschichte begegnet, die ich als "modernen Vampirmythos" bezeichnen würde. Die Krankheit AIDS soll in den 70er Jahren angeblich - ich betone angeblich - von einer einzigen Person ausgelöst und verbreitet worden sein, dem sagenumwobenen "Patient Zero", nach dem jahrelang vergeblich gefahndet worden war. 1982 glaubte man ihn dann endlich gefunden zu haben, in einem kanadischen Krankenhaus, es handelte sich um einen Flugbegleiter namens Gaetan Dugas. Er soll das Virus nicht nur in die zivilisierte Welt eingeschleppt haben, sondern an tausende Menschen weitergegeben haben. Ich halte das für einen typischen Vampirmythos. 1. Dugas war der "Urvampir", die böse Quelle der ganzen Seuche, der seitdem Millionen von Menschen zum Opfer gefallen sind. (Daß Dugas sich selbst auch vorher irgendwo angesteckt haben muß, wird in dem Mythos nicht erörtert.) 2. Patient Zero war ein wahres (Sex-)MONSTER. Er soll im Jahr mit 250 verschiedenen Männern Sex gehabt haben! 3. Er war von Grund auf böse, ein wahrer Teufel. Als man ihm am Krankenbett Vorwürfe machte, hat er angeblich gerufen: "Jetzt soll ICH an der ganzen Scheiße Schuld sein!? Ich mache weiter wie bisher!" Und tatsächlich soll er in seinen letzten beiden Jahren weiterhin hemmungslosen Sex gehabt haben, soweit es sein Zustand erlaubte, und erst nach dem Verkehr soll er zu seinen Partner gesagt haben: "Ich werde sterben - und du stirbst mit mir!" 4. Von Gaetan Dugas existiert (angeblich) nur ein einziges, verschwommenes Schwarz-Weiß-Photo! 1984 ist Gaetan Dugas an AIDS gestorben. Wieviel an dieser Geschichte dran ist? - ich weiß es nicht! Was man daraus hinsichtlich des Vampir-Mythos lernen kann? Hmm... vielleicht, daß die Menschen die Neigung haben, jedes Übel zu personalisieren, einzelne "Böse" zu suchen und diese zu dämonisieren. Aber andererseits, sicherlich hat Dugas dazu massiv beigetragen, AIDS zu verbreiten, vielleicht hat er es tatsächlich nach Nordamerika eingeschleppt, und womöglich gibt es ja tatsächlich auch Vampire... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| Mephi | Salve Freunde der Nacht, folgendes zum Thema Vampir: Es gibt definitiv Vampire! Wie diese nun im einzelnen in Erscheinung treten ist sehr weit gefächert. Betrachtet man das Ganze oberflächlich, so wird man wohl auf weit über 50% der Weltbevölkerung kommen, denn wenn man alle Arten des Vampirismus zusammenfasst, so ist selbst dein Chef ein Vampir, denn er raubt dir täglich kostbare Lebenszeit!Da es sich in diesem Thread aber eigentlich um andere Arten von Vampirismus dreht, gehe ich darauf nicht weiter ein [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Vampire sind in erster Linie eine Subkultur der Gothic-Szene. Natürlich gibt es da einige regelbestätigende Ausnahmen, aber das Grundbild des Vampirs bleibt schwarz. Ich will hier jetzt nur auf den bluttrinkenden Teil eingehen und lasse daher die psychischen, bzw. psychologischen Vampire aussen vor... Meist "entsteht" der Vampir während oder kurz nach der Pubertät. In fast allen Fällen wird hierbei der Blutdurst duch eine Verletzung zum ersten Mal aktiviert. Der zukünftige Vampir "leckt sich die Wunde" und findet hierbei plötzlich Geschmack an seinem eigenen Blut, welches er dann nach und nach immer häufiger "nascht", indem er sich selbst einige Verletzungen zufügt (meist mit Nadeln oder Klingen) --> der Vampir ist geboren... Die andere Variante ist die, dass jemand von einem anderen Vampir "gemacht" wird. Hier ist es in aller Regel so, dass der Vampir auf Beutefang geht, und nach den Aussagen der meisten Vampire immer ein Opfer findet, welches sich bereitwillig mitnehmen lässt. Hier finden wir dann einen direkten Zusammenhang zwischen Mythos und Wirklichkeit, denn laut der Opfer haben diese das Gefühl, dass der Vampir eine Macht auf sie ausübt, welcher sie sich nicht erwehren können. Tja, wie nun ein Vampir von einem anderen "gemacht" wird kann auf verschiedene Weisen geschehen. Häufig passiert das Ganze im Zusammenspiel mit einer sexuellen Handlung, aber hin und wieder kann es auch einfach so stattfinden. In allen mir bekannten Fällen war es so, dass die Beute sich freiwillig auf den Vampir eingelassen hat, und auch ihr Blut freiwillig gegeben hat. So, ich denke das reicht als kurze Erklärung erstmal aus. Ich arbeite derzeit an einem Artikel über Vampirismus. Wenn ich dann irgendwann mal so weit bin, werde ich diesen wohl auch veröffentlichen, aber momentan stecke ich halt noch mitten drin... Falls sich hier denn nun doch mal ein "echter" Vampir herumtrreben sollte, so würde ich mich auf jeden Fall über einen Kommentar oder eine E-Mail freuen, denn je mehr Infos zusammenkommen, umso realistischer wird mein Bericht... @Lestat: bin wieder da [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] carpe noctem Mephi |
| Darkwolf | Gehen wir die Sache doch mal wissenschaftlich an... Alles andere führt zu dem Volks ( Irr) Glauben... VAMPIR Volksglauben im slawischen, vereinzelt auch im ostdeutschen Volksglauben ein fledermausähnlich vorgestellter Wiedergänger, der nachts aus dem Grab steigt und Schlafenden das Blut aussaugt. VAMPIR Zoologie Vertreter einer Fledermausfamilie, der BLATTNASEN (Phyllostomatoidae) Überfamilie der Fledermäuse mit blatt-lanzettlichen Nasenaufsätzen. Hierzu gehört der von Mexiko bis ins Amazonasgebiet verbreitete Große Vampir (Vampyrus spectrum) der eine Spannweite von 70 cm erreicht. Diese Art lebt von Insekten und Früchten (nicht Blut saugend). Der Echte Vampir, (Desmodus rotundus; Mexiko bis Paraguay), der das Blut großer Wirbeltiere saugt, ist nur 7 cm groß, der Kleine Vampir (Diphylla ecaudata) aus Brasilien misst nur 5 cm. Der Biss der beiden messerscharfen oberen Vorderzähne ist schmerzlos. Sie verursachen großen Schaden an Haustieren. Also was folgert man aus diesen einfachen Lexi Beiträgen? Ja es gibt Vampire --- Aber noch keinen Beweis für einen Volksglauben über einen Herrn Dracula und Familie... Ich hoffe, ich bin niemanden auf den Schlipps getreten... falls doch - Es war nicht meine Absicht! Gehabt euch wohl DW ------------------ Carpe Noctem |
| Mephi | ich denke nicht, dass du damit jemandem auf den Schlips trittst! Wenn man das Ganze mal nicht von der zoologischen Seite betrachtet, so bleibt immer noch der Mythos des Vampirs in seiner ursprünglichen Form und der Vampir, wie man ihn heute kennenlernen kann, wenn man sich an die richtigen Orte begibt. Da ja hier Meinungen gefragt sind, möchte ich Meine hier nochmal kurz nachlegen. Der Vampir, wie ihn Bram Stoker beschreibt hat nie existiert, wurde aber auch nicht von Mr. Stoker erfunden. Die Legenden um den Vampir existierten schon lange vorher. Die Geschichte vom blutsaugenden Monster wurde von Menschen in ihrer Not erfunden, da sie keine andere Erklärung für diverse Krankheiten hatten. Woher die Sache mit dem Kreuz und dem Weihwasser kommt, muss ich sicher nicht weiter erleutern, denn es ist des Christen Pflicht sich bei jeder Gelegenheit hinter seinen Ritualgegenständen zu verstecken. Den heutigen "Blutsauger" gibt es definitiv! Mit diesen Zeitgenossen kann ich mich zwar nicht identifizieren, aber ich kann den Grossteil akzeptieren. Der Gedanke fremdes Blut zu trinken kollidiert mit meiner Erziehung, denn ich denke, dass genau dort die Mauer unserer Gesellschaft aufgebaut wird. Vergleichbar ist dies wohl mit der Angst vor Spinnen, Schlangen oder dunklen Räumen. Diese Ängste sind, wie auch die abneigung gegen fremdes Blut, das Produkt einer falschen Erziehung. Carpe noctem Mephi |
| Moonlight7331 | Ob es Vampire oder ähnliches gibt, kann ich mir nicht vorstellen. Aber es könnte ja vielleicht doch so etwas in der Art existieren. Ist bisher nur eine Vermutung, könnte aber vielleicht doch stimmen. |
| Mephi | Dass Vampire existend sind steht doch eigentlich ausser Frage.... Die meisten Menschen haben ein Problem damit dies anzuerkennen, weil sie literarisch bzw. durchs Fernsehen vorbelastet sind. Wenn man mal von diesen ganzen Geschichten über Untote, Särge, Kreuze und Knoblauch weg geht, dann fällt es einem leichter zu verstehen. Um es mal ganz einfach darzustellen: Wenn man an Vampire denkt, so denkt man automatisch erstmal an Dracula oder Lestat, genau so wie man an Pampers denkt, wenn man den Begriff Windel hört. OK, der Vergleich ist etwas abstrakt, aber sicherlich treffend! Mephi PS: Warum kommen hier eigentlich keine Kommentare von Vampiren? So zwei bis drei sind doch sicher Mitglied, oder?! |
| Hrefnadis | Tja, nachdem viele Kommentare auch gar nicht gelesen bzw. begriffen werden wollen ... finde ich lestats Frage durchaus berechtigt. *schmunzel* ------------------ Hrefnadis Rabenfee Bedenke wohl, was Du Dir wünschest, es könnte in Erfüllung gehen. |
| Mephi | tja, sorry... irgendwie habe ich immernoch das Bedürfnis einige Dinge klar zu stellen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Vielleicht sollte ich einfach wieder unter meinen Stein kriechen und die Klappe halten... *dummausdemanzugschauentu* naja, mal sehen was sich noch so ergibt... @Lestat: Aufklärung kann zum Verständnis beitragen, aber Verständnis kann Ignoranz in militante Ablehnung verwandeln... Schade auch.... @all: noch eine angenehme Nacht Mephi |
| Mephi | @Lestat: nein, eine Stellungnahme hatte ich nicht erwartet! Das würde HIER auch nichts bringen, aber hin und wieder hilft ein kleiner Anstoss um den Ball in die richtige Richtung zu rollen... Rest kommt per Mail... |
| Loki Thyler | hier 2 gute Links zum Thema: [url="http://www.vampyresonly.de"]House Ventear - Vampyres Only[/url] Hier ist der Bereich: "Vampire > Lexicon" sehr zu empfehlen [url="http://www.vampyrbibliothek.de/"]Heshthot´s Vampirbibliothek[/url] ------------------ [b]~ Loki ~[/b] [Dieser Beitrag wurde von Loki Thyler am 12. April 2002 editiert.] |
| athanasiasdream | Frage: Vampyre---> AIDS??? Wie jetzt? alle vampyre haben aids, alle aids-kranken sind vampyre??? *grübel* das versteh ich nicht, aber das muss ich wohl auch nicht... *im restlichen sich lestat und loki anschließ* atha ------------------ "Denn Träume sind zum Leben da!" |
| xsargon | hallo.. weshalb lasst ihr nicht erst mal von den alten klischees .. den filmen büchern rollenspielen los um an der wirklichkeit anzukommen und villeicht eine antwort zu finden? gruß , xsargon |
| athanasiasdream | ich habe den thread verfolgt und das einzige, was ich tun kann ist, mich zu wundern... atha *SONNE!!! HILFE! ICH VERBRENNE!!!* ------------------ "Denn Träume sind zum Leben da!" |
| Lestat van Szista | Im Spiegel stand neulich was über eine neue umfassende Studie drin. Mal sehen ob ich den Inhalt wiedergeben kann: bsp Bulgarien: Man glaubte, daß Menschen denen zu Lebzeiten merkwürdiges passiert ist(z.b Krankheiten), quasi nach ihrem Tod Unruhe stiften würden (als Vampire). Als die Menschen dann starben wurden Ihnen dann z.b die Muskeln durchgeschnitten. Je nach Land waren die Traditionen etwas anders. So wurde in dem damaligen Transylvanien den Toten eine Knoblauchzehe in den After und in den Mund gesteckt um böse Geister zu vertreiben. Weiterhin schreibt die Studie, daß die Furcht vor Vampiren die Gemeinschaft des Dorfes sehr zusammenschweißte, so das die Jagd auf die Vampire sowas wie ein traditionelles Happening war, daß öfters wie ein Fest von statten ging. Aber woher die Leute die INfos haben weiß ich nimma [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/redface.gif[/img] |
| xsargon | hallo .. ist ja ne nette studie .. stimmt sicherlich mit dem mythos auch über ein. aber bist du dir sicher das es nicht eine andere art vampyr giebt ? eine die kaum etwas mit dem gemeinsam hat was man in der vergangenheit glaubte , kaum etwas von alle dem was in filmen erzählt wird?. währe es nicht möglich das es eine form vampyr giebt, wo sich die betreffenden personen hauptsächlich in pyche , seelischem alter und sichtweise vom "normalem"(welch unwort) mensch unterscheiden? eine art vampyr die menschliches blut trinkt, aber nicht um des blutes willen sonder weil es eine "sybolische trägersubstanz" dient ? währe es nicht möglich das solche vampyre nicht fliegen können und auch nicht zum wolf mutieren .. das solche vampyre nicht übermenschlich stark sind und auch nicht an der sonne vergehen? währe es nicht möglich das es eine form von vampyr giebt der man gar nicht ansieht was sie ist .. es höchstens fühlt wenn man sensiebel genug ist ? währe das alles nicht denkbar? und noch viel mehr? gruß , xsargon |
| xsargon | @lestat ich habe meine antworten auf diese fragen gefunden und auf einige andere auch ...aber es wird wohl immer fragen geben die es zu beantworten gilt um sich weiter zu entwickeln. gruß , xsargon |
| athanasiasdream | @xsargon: immer wird es fragen geben, deren antwort es zu finden gilt... so werden wir auf immer suchende bleiben... athanasia ------------------ "Denn Träume sind zum Leben da!" |
| Mephi | @xsargon: Ist das nicht genau das was ich geschrieben habe? Wenn man mal den Mythos als solchen vergisst, dann findet man eine Menge sehr interessanter Menschen. Etwas Übersinnliches ist aber dennoch dabei ...... Wer sucht wird auch finden, aber vielleicht nicht ganz das, was er gesucht hat.... @Lestat: ist doch interessant, dass der Thread immer wieder nach oben rutscht [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Gruß Mephi |
| xsargon | @Mephi bin erst vor ein paar tagen hier angekommenund ist ja nu wirklich ne menge zu lesen hier .. nachdem ich die ersten 2 seiten des beitrags komplett gelesen hab schien mir doch alles ziemlich in eine richtung zu laufen , daher habe ich den rest nur teilweise gelesen und dann meine meinung dazu geschrieben . wenn meine meinung mit deiner parallel läuft so sollte das kein abkupfern sein. gruß , xsargon |
| Nadir | Um noch mal die Frage zu beantworten: Gibt es Vampire? Wenn damit der Klassische Vampir aus Literatur und Film gemeint ist -wohl kaum. Aber rückt ihr ein Stück weit ab von diesen Klischeevorstellungen und öffnet eure Sinne,Augen und Ohren wird euch bald mal das Wort "Vampyr" unterkommen,und dann habt ihr sie gefunden,sofern sie sich finden lassen wollen.Eine Subkultur die so alt wie das Christentum selbst ist feiert eine Renaissance weltweit,nur hier in Deutschland scheinbar nicht.Vielleicht sollte es auch so bleiben wenn ich mir die meisten Postings hier durchlese. @Lestat Hand zum Gruße reich |
| athanasiasdream | @nadir deutschland scheint nicht "reif" zu sein, verschließt die augen vor der doch allgegenwärtigen wahrheit... athanasia |
| Nadir | @lestat Na dich,oder gibt es hier zwei? Ich denke, was in anderen Ländern längst offen und wertfrei behandelt wird ist hierzulande einfach noch zu Klischeebehaftet und Aufklärung wird eher abgelehnt denn angenommen.Wie gesagt ist es vielleicht auch besser so.Aber es soll Orte geben wo man tatsächlich mal den einen oder anderen Vampyr real treffen kann... Nadir |
| Alyander | Zitat: |
| Alyander | *schultern zuckt* Würde OT gehen... |
| athanasiasdream | @lestat ich sprach nicht davon, dass man warten solle, nur davon, dass die menschen nicht bereit sind, zu begreifen... und ohne diese bereitschaft wird sich nichts ändern, nicht in den köpfen der menschen... athanasia |
| athanasiasdream | @lestat es war keine "forderung" sondern lediglich eine feststellung... athanasia |
| the queen | jeder mythos beinhaltet eine wahrheit! the queen ------------------ eigentlich mögen wir unseresgleichen nicht, obwohl wir ein verzweifeltes bedürfnis nach einem gefährten haben... |
| Mephi | @XSARGON: Ich sah darin auch kein abkupfern!! Freue mich aber, wenn mal jemand meiner Meinung ist *lol* Zum Thema: Der deutsche Michel wird immer etwas länger brauchen um "fremdes" zu akzeptieren. Wenn er den Status der Akzeptanz erreicht hat, dann fehlen meist immer noch Jahre bis zur Toleranz!!! Als Vampir, Hexe, Satanist oder Paganist wird man hierzulande wohl immer Aussenseiter bleiben. Wenn man sich die entsprechenden Artikel in den meistgelesenen Zeitungen und Magazinen durchließt, merkt man sehr schnell, dass diese Situation gewollt ist. Trotz allem kann ich an meiner Rolle als "aussenseiter" nichts negatives finden [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] in diesem Sinne stay dark Mephi |
| xsargon | was wenn es mode würde vampyr zu sein? wenn teens in der gegend herrummrennen und meinen sie seien ein vampyr nur weil sie blut trinken und schlitzen sich wohlmöglich noch ne schlagader dabei auf? ich weiss nicht ... aber ich für mich kann darauf verzichten .. lehne es sogar ab das alle welt dem vampyr sein nacheifert. dann soll es lieber unbekannt und verschriehen .. von klischees überhäuft bleiben als nachher als modeerscheinung durch die welt zu ziehen. gruß , xsargon |
| fluchtraum | @Mephi: Glaubst du wirklich, daß es in anderen Ländern besser ist? Ich denke, Deutschland ist noch [i]realtiv[/i] tolerant. Ich meine, schau dir mal die USA, England oder Japan an... Gruß, der fluchtraum [Dieser Beitrag wurde von fluchtraum am 24. April 2002 editiert.] |
| Mahsheed | Darf ich die Frage stellen, was denn in diesen Ländern los ist? Wissensdurstige Mahsheed |
| the queen | @ xsargon ist es nicht schon längst zu eíner modeerscheinung geworden? the queen ------------------ eigentlich mögen wir unseresgleichen nicht, obwohl wir ein verzweifeltes bedürfnis nach einem gefährten haben... |
| fluchtraum | Beispiel Japan: Ein Insektenstaat, anders kann man es nicht nennen. Dort haben es jegliche Individualisten wirklich schwer. Schulen, in denen mit für uns nicht mehr vorstellbaren Methoden auf Gleichheit gedrillt wird und dann später auf der Arbeit jeden Morgen die Firmenhymne singen. Beispiel USA: Das ach so christliche Land der Fernsehprediger. Wo als Reaktion auf Morde von Schülern nicht die Waffengesetze verschärft, sondern mehr Beten an den Schulen eingeführt wird und man Marylin Manson die Schuld an den Massakern gibt. Das Land, wo mancherorts in der Schule die Evolution nicht gelehrt wird weil diese Theorie 'unchristlich' ist. Was glaubst, wie würde es jemandem gehen, der sich dort als Vampir outet? [i]Anmerkung 1: Ich bin kein grundsätzlicher Feind dieser Länder - gerade Teile der japanische Kultur und Kunst schätze ich sehr. Ging mir hier nur um dieses Thema und nicht um generelles schelchtmachen der Länder. Anmerkung 2: Bin gerade zu müde um zu recherchieren aber vielleicht suche ich die Tage mal ein wenig Quellenmaterial und schicke es dir. (Per PN weil es doch vom Thema wegführt).[/i] Gruß, der fluchtraum [Dieser Beitrag wurde von fluchtraum am 25. April 2002 editiert.] |
| the queen | @ fluchtraum so seltsam es auch klingen mag. in den USA ist es tatsächlich eher möglich, sich als vampir zu outen als beispielsweise hier in deutschland. es lebe die doppelmoral der amerikaner, denn du hast mit dem was du aufzählst, durchaus recht. the queen ------------------ eigentlich mögen wir unseresgleichen nicht, obwohl wir ein verzweifeltes bedürfnis nach einem gefährten haben... |
| Mephi | @Fluchtraum: Queen hat es ja schon erwähnt. In den USA existiert die weltweit größte Vampirszene! Die Lebenseinstellung der Leute dort sieht von Grund auf anders aus als in Deutschland. In den USA herrschen verschiedene Meinungen vor, was in der BRD offenbar unmöglich ist, denn hier gibt es nur die Meinung der breiten Masse und alles andere wird nicht toleriert. Bei den Amis kannst du in den meisten Staaten problemlos abends als Vampir auf die Strasse gehen, aber mach das mal in irgendeiner deutschen Stadt..... Beispiel Japan: Kannste auch vergessen, denn die Japaner haben noch eine weit ältere Vampirkultur als die Europäer. Als im damaligen Transsylvanien der erste "Vampir" gepfählt wurde, hatten die japanischen Vampirgeister bereits ihr zweites Jahrtausend begonnen. Zum Thema teenies, die als Vampire rumhüpfen: Es geht doch hier nicht darum, dass Deutschland zum Vampirstaat mutieren soll. Das eigentliche Problem ist doch die Intoleranz der Deutschen. In anderen Ländern werden Randgruppen einfach toleriert, wogegen in der BRD durch die Macht der Presse und durch "üble Nachrede" alle Randgruppen angegriffen werden. Das geht jetzt zwar ein Wenig OffTopic, aber nimm doch mal die deutschen Satanisten. Da tauchen zwei Leute auf, die zu einer Randgruppe der Satanisten gehört, welche sich in Deutschland nichtmal in Prozent ausdrücken lässt, wegen der Nullen hinterm Komma. Die Geschicht kommt gross in die Zeitung und, wie wir alle wissen sind jetzt alle schwarzen Typen Massenmörder. Mich erinnern die Zustände hier immer häufiger an die Inquisition des 16.+17. Jahrhunderts.... Nachtrag: Natürlich stimme ich mit Queen und Fluchtraum überein, dass bei den Amis, wie auch bei den Japanern einiges schief läuft. Wenn jedoch verschiedene Gruppen nebeneinander existieren kommt es unausweichlich dazu. Bestes Beispiel für die Abgrenzung vom Mainstream sind doch wohl die Amish people. Natürlich schmunzeln viele, wenn diese Menschen in der Stadt auftauchen. Aber sie werden toleriert und nicht niedergemacht. [Dieser Beitrag wurde von Mephi am 25. April 2002 editiert.] |
| the queen | ja, sie werden belächelt und doch eigentlich eher bewundert. die Amish, ein "seltsames" volk... generell gilt, die "glaubensfreiheit" und das recht, nach den eigenen vorstellungen ( das streben nach glück ), wie immer die auch aussehen mögen, zu leben, ist in amerika sogar durch die verfassung geschützt. ich will das nicht kritiklos hochloben, die schattenseiten sind zu deutlich. neonazis, bürgerwehren, waffenfetischisten... generell gilt wohl, dass es immer noch das land mit den grössten gegensätzen ist. japan, das land mit der höchsten suizidrate unter kindern und jugendlichen. damit bin ich jetzt sehr von thema abgekommen, ich entschuldige mich dafür. the queen ------------------ eigentlich mögen wir unseresgleichen nicht, obwohl wir ein verzweifeltes bedürfnis nach einem gefährten haben... |
| Mephi | Nachtrag: Ich will nur noch nachschieben, dass ich keinesfalls mit allem einverstanden bin, was in den USA passiert. Es sollte nur als Beispiel dienen! Natürlich hat auch alles seine Schattenseiten. Danke Mephi |
| Dark_Angel_Vampyra | Und doch gibt es Vampire!!!! Menschen, die (fast) so leben, als wären sie jene mythologischen oder literarischen Vampire, ohne jedoch wirklich daran zu glauben, unsterblich zu sein, im Sonnenlicht verbrennen zu müssen oder andere Menschen verletzen oder gar töten zu müssen oder wollen, weil sie meinen deren Blut zum Leben zu benötigen. (Denn dann würde wir sie nicht als Vampire, sondern als geistig gestörte Psychopathen, die eingesperrt gehören, bezeichnen - wohingegen das Trinken von Blut in gegenseitigem Einverständnis vollkommen in Ordnung und nicht zu verdammen ist.) Menschen, welche die Nacht und ihren dunklen Frieden lieben, die lieber Stunden den Vollmond anschauen, als sich Big Brother im Fernsehen anzuschauen. Menschen, die dunkle, düstere Musik mögen. Menschen, die den Mythos Vampir ausleben, ohne jedoch andere Menschen in irgendeiner Form zu schädigen. Menschen, die alles was das Thema Vampire ausmacht gierig in sich saugen, so wie der "wahre Vampir" das Blut der Sterblichen saugt. Menschen, die sich Vampire nennen und dazu jedes Recht der Welt besitzen. Von diesen Vampiren gibt es mehr, als sich der Normalbürger denkt. Sie leben unter uns - oder sollte ich wohl besser sagen: Wir leben unter Euch! Sicherlich gibt es auch unter uns Vampiren noch unterschiedliche, wie soll ich es nennen, Gruppierungen(?). Manche sind "nur" Rollenspieler, welche am Wohnzimmertisch oder beim Live-Rollenspiel ihre vampirischen Abenteuer bestehen, andere schlüpfen nicht nur zeitweilig in die Rolle des Vampirs, sondern leben sie rund um die Uhr mehr oder weniger ausgeprägt aus. Der eine lässt an seinem Äusseren keinen Zweifel daran aufkommen, welcher Gattung er angehört und mag sich extrem "vampirisch" kleiden, schminken und zurechtmachen, während der andere weniger auffällig als Vampir durchs Leben geht, was ja auch dem "wahren Vampir" mehr entsprechen würde. Doch sollte ein Vampir durchaus in der Lage sein, auch an Kleinigkeiten einen anderen Vampir erkennen können. Es gibt sicherlich Aufzählungen und Listen in denen jeder in eine bestimmte "Vampirschublade" gesteckt wird, frei nach dem Motto "Du denkst so und so, also bist Du ein Vampir Typ X, Du denkst so und so, also gehörst Du zum Vampirtypus Y und so weiter und so fort! Ich persönlich halte nichts von derartigen Einstufungen, denn ich denke, jeder Vampir sollte so sein und so leben, wie es ihm gefällt, ohne gleich spezifiziert und katalogisiert zu werden Denn auch wir sind Individuen, die ein Recht darauf haben, sich auch innerhalb der Vampirgemeinschaft frei entfalten zu dürfen, ohne sich anhören zu müssen: Da Du das und jenes nicht machst, magst oder tust bist Du gar kein richtiger Vampir. Das ist kleinbürgerlich und eines Vampirs nicht würdig! Zum Schluß bleibt mir nur zu sagen, daß ich die Frage "Was ist ein Vampir?" nun wohl doch nicht so beantworten konnte, wie es sich der eine oder andere geschätzte Leser wohl erhofft hat, denn wie ich es ja eingangs bereits erwähnte, jeder versteht wohl etwas anderes darunter. Und jeder sollte die Antwort darauf tief in sich suchen. Vermag er sie dort nicht zu finden, denke ich, ist er keiner der Unsrigen. Denn wie kann man etwas sein, von dem man selbst nicht weiss, was es ist? Ich für meinen Teil, habe für mich die Antwort gefunden und denke, daß Ihr verehrter Leser, dieses auch könnt, so Ihr denn in Euch sucht und falls Ihr die Antwort nicht schon längst für Euch gefunden habt. In diesen sinne Gehabt Euch wohl!!! [i][Dark_Angel_Vampyra: ich habe Deinen HTML-Code entfernt, damit es leserlich ist, bitte zukünftig kein HTML mehr in Postings, das wird nicht interpretiert. UBB hingegen kannst Du jederzeit benutzen - Kaiki Antei][/i] [Dieser Beitrag wurde von Kaiki Antei am 26. April 2002 editiert.] |
| Homunculus | tja, nu steh ick hier im raum, das thema hängt in der luft - und betrifft mich. ich trinke das blut meiner freundin, mein eigenes - und bei gelegenheit auch das anderer. bin ich damit ein vampir? keine ahnung.ich mag sonne nich (aber net, weil ich denke zu verbrennen, sondern generell nich so), und trage oft schon bei wenig sonne sonnenbrille (warum kann ich auch nich so recht erklären). ich seh extrem aus, meide sonnenstudios, finde kreuze aber sehr hübsch. knoblauch riech ich zwar net gern, esse ihn aber, habe sehr morbide vorlieben und ansichten, bin nachts munterer als am tag, sitze lieber im angedunkelten zimmer als im stadtpark. aber das alles trifft auf viele goths zu. nur vielleicht das mit dem blut nicht. ob ich vom blut länger lebe weiß ich nicht, muss auch nich sein, unsterblich werd ich wohl nicht davon, aber die aussicht auf blut lässt mich alles vergessen, es ist erschreckend. vampir? |
| athanasiasdream | ho... homu... homunculus??? *augen reib* du wirst/ bist kein vampyr, nur weil du blut trinkst, nein... atha p.s. sooo extrem siehst du ja nun auch nicht aus... |
| Homunculus | hi athanasia! lebst auch noch? glaub auch, dass ich kein vampir bin, nur hat mich eine ehemalige freundin erst letztlihch als solchen beschimpft, weil die gstory von mir und meiner partnerin so die runde gemacht hat... und manche leute beschränken die definition von vampir nur aus blutsaugen... auf eine offizielle definition hat man sich ja auch nie geeinigt. für die einen gehören särge dazu und knoblauch und kruzifixe, für andere leichenblässe und angst vor sonne oder unsterblichkeit - kein wissenschaftler der welt kann sich festlegen, weil keiner beweise hat. aber allen gemein ist das blutsaugen - so bleibt vor allem das als vampirische eigenschaft in den köpfen der menschen haften. ps: stimmt, aber RICHTIG aufgestylt hast mich noch net gesehen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] [Dieser Beitrag wurde von Homunculus am 27. April 2002 editiert.] |
| xsargon | @homunculus ich denke nicht das es je eine eindeutige definition geben wird . aber eins ist für mich sicher , es giebt keine beschreibung die lediglich äusserlichkeiten wie blut trinken , aussehen , vorlieben und abneigungen aufzählt die einen vampyr ausreichend beschreibt. es wird wohl nie wissenschaftlich nachgewiesen werden was ein vampyr ist, denn ein vampyr ist man viel mehr aus der seele herraus als vom körperlich stofflichem her. es ist die art zu fühlen ,zu denken , zu leben. man kann sie nicht wirklich beschreiben , ich habe versucht es meinem partner begreiflich zu machen aber es ist scheinbar nicht möglich wenn man es nicht selbst fühlt. aber lass dich nicht dadurch nieder machen was andere sagen . lebe was du für richtig hällst solange du niemanden zu etwas zwingst, slange ist alles ok. und eine bezeichnung muss man doch eigendlich auch nicht für alles haben , denn alles was eine bezeichnung trägt wird in eine mehr oder wehniger enge schublade gesteckt. gruß, xsargon |
| Homunculus | jo xsargon, seh ich auch so. der ratte is es auch wurscht, dass se ratte is. selbst wenn se storch hieße, hätte sie immer noch pelz statt federn. |
| 240Legion499 | Wenn ich vampir wäre,hätte ich das gejammer der Menschen schon längst satt.Unsterblichkeit,Macht,herrausragende Kräfte,nur um eure angebliche Rache zu bekommen oder um euer Selbstbewustsein damit zu stärken.Warum sollten höhere Intelligenzen versuchen mit uns klar zu kommen?Was soll den an uns so toll sein?Glaubt ihr wirklich wichtig zu sein für ein übernatürliches Wesen,wie den Vampir zum Beispiel.Es gibt sicher Abertausend von Möglichkeiten für diese Geschöpfe zu bestehen.Und wir maßen uns an,sie in Regeln zu stecken.Die Natur paßt sich an,so wie jeder andere Organismus auch.Denkt mal drüber nach,wenn ihr vampir wärt.würde euch das nicht alles auf den Geist gehen?Stellt euch vor ihr seid Gott,und die nächste Seele kommt zu euch.abermals wird eine Frage gestellt :Warum gibt es so viel Leid auf der Erde? Dann ist ein Gott wahrscheinlich schon so von genervt das er die Antwort als Broschüre euch gibt und den nächsten rein bittet.Jetzt habe ich mich genug ausgelassen.Hier noch eins Gibt es eine wirklich gute Frage die nicht durch persönliche Einflüße geprägt ist?Eine Frage die noch niemand gestellt hat? Viel Spaß beim grübeln (behaltet die antwort für euch) ------------------ Ich besitze viel Vergangenheti, aber viel zu wenig Zukunft |
| Lestat van Szista | *jammer* da ist man mal ein paar Tage nicht dabei, und schwups 8 Seiten posts voll und der Faden ist nicht wiederzufinden. Das geht mir ständig so. Ich denk mir fehlt der Scharfsinn eines Vampirs [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/redface.gif[/img] |
| Loki Thyler | Zitat: |
| nostromo | JA! Gruß nostromo |
| Homunculus | Echt lustig Leuts... Hab mir nu den Thread auch ma durchgelesen. Es läuft grad noch ein ganz ähnlicher... Also ich beiß mei freundin auch dann und wann, hab da so ne kleine Schwäche für Blut. SONST ABER AUCH NIX! Echte Vampire mags geben, also die Übernatürlichen, aber wie schon eher im Thread gesagt, wenn ich so einer wäre würd ich mich unauffällig wie ein Mäuschen tun - und mit den Feen und Elfen im Mittelpunkt der Erde Poker spielen - weit weg von jeglicher menschlicher Dummheit und Arroganz. Ansonsten sollte doch jeder so leben (und trinken) wie er will, solang er keinem Menschen gegen dessen Willen was antut. Greetinx Homunculus |
| Loki Thyler | ich wollte hier nur nochmal anmerken das Real-Vampyrismus **NICHTS** mit irgendwelchen Sonne/Pflock und Knoblauch-Storys a la Bram Stoker und Ähnliche zu tun hat. Genausowenig wie das man Leute anfällt um sie "leer" zu trinken. Freiwillige Spender(ja sowas gibt es) heisst das Zauberwort. Den ohne freien Willen wäre das Trinken ein Straftatbestand. Und würde glaube ich eine große Aufmerksamkeit der Allgemeinbevölkerung bzw. den Medien auf sich ziehen. Und wenn ich sowas lese wie von "Kriegerin": [QUOTE]Zitat: kann mir mal bitte wer verraten,was das für irre sind,die sich als "vampire"(im schlimmsten fall als "vampyre") bezeichnen???? der großer unterschied zwischen dem popeligen goth und dem vampir ist wohl...den goth kann man ernst nehmen,den vampir nicht!!![/quote] Dazu kann ich nur sagen: Wer so denkt wird es eh NIE verstehen. Das könne eh nur die wenigsten. Wie soll man das einem erklären der es nicht fühlt ? da kann man einem Blinden auch Farben erklären...tze.. Kriegerin, der Unterschied zwischen Dir und mir ist folgendes: ICH laber keinen Mist über dich aus Unverständnis/Intolleranz herraus ich könnte über den Großteil dieses Thread einfach nur aufregen, wenn es nicht schon mit einem Kopfschütteln getan wäre. Schade das es in so eine bedauerliche Richtung bei gewissen Leuten gegangen ist. in diesem Sinne.. [b]~Loki~[/b] |
| Homunculus | Jepp Loki, ich hätt's net besser sagen können. |
| Mephi | Hier muss ich Loki mal ganz fürchterlich zustimmen!!! Schade, dass manche Leute nichtmal versuchen Fremdes zu verstehen... |
| the queen | warum sollten sie es versuchen? es könnte sie aus ihrer gewohnten ruhe reissen. the queen ------------------ eigentlich mögen wir unseresgleichen nicht, obwohl wir ein verzweifeltes bedürfnis nach einem gefährten haben... |
| Nachtelbin | Muss mal meine solidarität aussprechen... Klar mag es recht überzogene Gestalten geben, die es perfektioniert haben den Vampir zu "spielen", vielleicht zu sehr, so daß sie die grenze nicht mehr klar ziehen können, aber wer (wenn man nicht gerade gegen einer Wand aus Arroganz prallt) sollte es übelnehmen? Eine Faszination für Vampirismus ist doch den meisten hier zuteil und wenn man beschlossen hat, sein Leben so auszurichten, daß man seinem Kult frönen kann, was spricht dagegen? Nicht nur immer Toleranz verlangen, auch mal welche zeigen... Auch wenn es um "Abartigkeiten" wie die Faszination für Blut geht... Euch allen ein dunkelverbundenes *schlürf* Die Nachtelbin |
| athanasiasdream | "überzogene Gestalten"? "Kult"? "Abartigkeit"? athanasia ------------------ "Denn Träume sind zum Leben da!" |
| Nachtelbin | Überzogene Gestalten im Sinne von Menschen (auch wenn sies nicht wahrhaben wollen), die sich für außenstehende etwas übertrieben darstellen, vielleicht sogar auf andere peinlich wirken, aber trotzdem mit aller Intensität so sind, wie sie wollen (was ich eigentlich bewundernswert finde (meistens), da viele möchtegern Individualisten es nur dann schaffen, wenn sie mit ihren Ambitionen den Geschmack der Masse treffen)... Kult, nun gut, vielleicht ist dieses Wort schlecht gewählt, ich meine es nicht á la Sektenkult...hmm vielleicht könnte man ersatzweise "ihre Faszination für eine Bestimmte Lebensweise" einsetzen...vergleiche es mit...*grübel* Naturfreunden die versuchen als ein Teil der Natur zu leben und sich vollkommen an diese anzupassen...so in der richtung... Abartigkeiten, so benannt vom Standpunkt der Ablehnenden, deshalb in Gänsefüßchen, definitiv NICHT meine Auffassung von blutliebhabern... |
| Mephi | The queen: warum sollten sie es versuchen? es könnte sie aus ihrer gewohnten ruhe reissen. ------------------------------------------ mein Text bezog sich nicht nur auf Vampirismus, sondern auf alles, was aus dem "normalen Rahmen" fällt. Da liegt dasd Problem "unserer" Gesellschaft.... Die weiter unten angesprochenen Naturfreunde haben das selbe Problem. Paganismus wird in Deutschland genau so wenig toleriert wie Vampirismus, Satanismus und alle anderen sogenannten Randgruppen. So, hier höre ich jetzt auf, bevor das hier ganz OffTopic geht! Mephi |
| the queen | Mephi, auch mein statement bezieht sich nicht explizit auf vampire. alles, was anders und damit fremd ist, wird abgelehnt. soviel zum thema toleranz, die scheinbar immer nur von anderen eingefordert werden darf! the queen ------------------ eigentlich mögen wir unseresgleichen nicht, obwohl wir ein verzweifeltes bedürfnis nach einem gefährten haben... |
| athanasiasdream | auch, wenn "anders aussehende, denkende und handelnde" von der masse der gemeinschaft ausgegrenzt werden, so können sie doch in ihresgleichen wahre gefährten finden... nicht immer strebt man nach totaler akzeptanz. was kümmert mich die masse, solange ich weiß, dass es jene gibt, die mich auf meinem weg begleiten... atha ------------------ "Denn Träume sind zum Leben da!" |
| Hrefnadis | atha, dem Statement ist so gut wie nichts mehr hinzuzufügen. Manchmal ist es sogar von Vorteil, wenn der Großteil der Menschheit auf seiner Ignoranz besteht. Wer weiss, sonst würden vielleicht wieder die Scheiterhaufen brennen. *kopfschüttelnd von dannen zieht* ------------------ Hrefnadis Rabenfee Bedenke wohl, was Du Dir wünschest, es könnte in Erfüllung gehen. |
| Rosenstaub | Hallo! Ich denke es kann keiner so genau sagen ob es Vampire gibt oder nicht, außer sie selbst. Im Grunde haben Vampire, Yetis, Werwölfe und Kobolde eines gemeinsam: 1000 Sagen und keine Fakten. Die Menschen brauchen doch immer irgendetwas geheimnissvolles, etwas worüber sie rätseln und staunen können, und wenns sie's dann raus haben, brauchen sie was neues. Alles wird irgendwann geklärt, ob nun gekärt wird DAS es Vamipre gibt oder das es sie NICHT gibt, steht außer acht. Solange wir es nicht wissen und uns unsere Gedanken darüber machen können, ist es doch schön das manche an sie glauben. Rosenstaub |
| Lillith | Wow, hier hab ich mal wieder was gefunden, über das ich mich auslassen kann... also, meiner meinung nach gibt es vampire, aber nicht den ultimativen vampir... von wem wir abstammen??? keine ahnung, unsere spur verläuft sich irgendwo vor ca 5000 jahren in ägypten, korrigiert mich wenn ich falsch liege... vielleicht ist lillith, meine ahnin auch mein ursprung, wir vampire sind keine reinen menschen, wir sind besessen von einem dämon, der uns treibt... also eine art zwitterwesen... licht können wir vertragen, mögen es aber nicht... unsere haut ist von natur aus bleich, unsere lippen rot - vielleicht kommt daher auch das mit dem blutsaugen, nur wirklich gesunde menschen voller blut haben solche lippen, aber wir sind keine gesunden menschen, weil wir die hautfarbe der toten haben, also sind wir untot... naja, ich weiß nicht, ob wir länger leben, werd ich ja noch rausfinden, auf jeden fall haben wir ein verdammt mieses verhältnis zu dem christl. "gott", weil wir uns nicht gern was vorschreiben lassen, außerdem durch den dämon unnatürliche kräfte haben, die dieser "gott" als kräfte des teufels abtut... gegen knoblauch hab ich gar nichts, ich liebe ihn, was wäre döner ohne knoblauch??? mit pfählen habe ich auch kein problem, solange ihn mir keiner reinrammt, aber da dran stirbt ja auch jeder normale mensch, genau so wie durch verbrennen und kopf abschlagen... zum blut haben wir ein besonderes verhältnis, wir brauchen es nicht um zu überleben, manche von uns haben noch nie blut getrunken, ich selbst tue es leider viel zu wenig, mein freund reagiert auf beißen nicht sehr positiv, obwohl ich das manchmal gern machen würde... das wars im augenblick... würde mich über resonanz von euch freuen... lillith |
| Sensus Moriendi | liebe lillith, wenn du hier schon mal mit lillith anrückst, dann muss ich auc mal erwähnen, dass die gängigere theorie ja ist, dass vampire von kain, dem verfluchten sohn adams abstammen... um genau zu sein ist lilith bei den vampiren ja nicht sonderlich beliebt, genausowenig wie sie vampire besonders mag... sie hat sie ja nicht umsonst verflucht, nachdem die ersten kindern kains und kain ihren garten zerstört und ihre kinder getötet haben... grüße Sensus Moriendi |
| Rosenstaub | Danach wär ich aber auch sauer :D Rosenstaub |
| Dunkler Herrscher | Vampire sind vielleicht nicht nur ein Mythos, es gibt eine zu gut gesponnene Geschichte, ohne richtige Fehler, wer weiß, vielleicht ist ja euer Freund einer! |
| Sensus Moriendi | nun ja... sehr viele der aspekte des vampir-mythos lassen sich wissenschaftlich und gesellschaftlich ziemlich gut erklären... und ist die geshcichte wirklich so gut gesponnen? widerspricht nicht eigentlich jede vampirgeschichte der anderen? einmal können sie etwas nicht, dann können sie es? einmal tötet sonnenlicht, einmal nicht? einmal stört knoblauch, einmal nicht? und so weiter und so fort... grüße Sensus Moriendi |
| Dunkler Herrscher | Du hast schon recht, das sie Einmal etwas können, was sie beim anderen Mal noch gar nicht kennen. Ich glaube das es einen gut erklärbaren Grund gibt warum man Vampire mit Fledermäusen vergleicht, bzw. Fledermäuse als Vampire sieht. Es muss schon sehr lange her sein, als die Vampire auf der Welt erschienen sind, auf jedenfall in den Mythen und Sagen und zu der Zeit, war für die Menschen vielleicht noch nicht alles so gut erklärbar wie Heut zu Tage. |
| niphredil | In der schwarzen Szene bewegen sich genug Blut-Trinker, ihr müßt nur mal z.B. am WGT aufmerksam hinsehen´. . Was sind sie in Euren Augen? Wie nennt Ihr sie, empfindet ihr sie als "Krank"? Sie selbst nennen sich vielleicht manchmal Vampire aber nicht weil sie wichtig erscheinen möchten, sondern weil es vielleicht keinen anderen Namen gibt. Ein anderer Aspekt sind die Seelenvampire. Sie trinken kein Blut aber saugen dennoch aus, sie sind gesellschaftlich sehr verbreitet... |
| Raeven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dunkler Herrscher [/i] [B]. Ich glaube das es einen gut erklärbaren Grund gibt warum man Vampire mit Fledermäusen vergleicht, bzw. Fledermäuse als Vampire sieht. [/B][/QUOTE] Dann erklär mal. Das mit den tropischen Vampirfledermäusen lasse ich aber nicht gelten, denn die wurden erst im vorigen Jahrhundert entdeckt, während es den Vampirmythos schon länger gibt. *hust* Ich glaube, ein paar Leute haben Anne Rice zu oft gelesen. Mir persönlich gefällt die Vampir-[i]Attitüde[/i] auch recht gut und ich finde es auch ziemlich erotisch, allerdings finde ich es bedenklich wenn ein Mensch (sind wir alle, auch wenn manche nicht so aussehen ;)) sich [i]tatsächlich[/i] für einen Vampir hält. Glaubt, kein Sonnenlicht zu ertragen, etc. Das hat nichts damit zu tun, seine Träume auszuleben, sondern ist schizophren. Ich möchte wirklich niemandem auf den schwarzen Schlips treten, ich sehe das einfach so . . . schimpft mich ruhig einen Realisten. Raeven |
| Lillith | Lieber Sensus Moriendi (ich hoffe das stimmt jetzt...) also esrt mal: die idee mit lillith als ahnherrin der vampire stammt nicht von mir, ich habe die MÖGLICHKEIT nur von einem anderen beitrag (auf einem der ersten seiten) übernommen um mal die MÖGLICHKEIT durchzugenhen, ich habe diese these noch nie zuvor gehört, was von mir stammt ist, dass sich ihre ersten überlieferten spuren im alten ägypten verlieren, das sind die mir bekannten ältesten zeugnisse unserer existenz, wenn du mir ältere quellen nennen kannst würde mich das sehr interessieren... meiner meinung nach ist alles, was weiter zurückliegt spekulation, mir sind zumindest keine älteren quellen bekannt... also, verzeihe mir in dieser hinsicht bitte meinen faux pas und informiere mich mal grüdlich über deine quellen, wäre nett... grüße aus dem schatten... lillith |
| Lillith | noch mal ein nachschlag: der vampirmythos könnte noch äler sein als, wie neulich angenommen ca. 4000 vor dem jahr 0. wissenschaftler fanden jetzt heraus, dass die sphinx bei gize in ägypten vor ca. 10 000 jahren gebaut wurden... also wenn es stimmt, dass die vampirherkunft sich in diesem land verliert, dann stammen sie aus fast so alten zeiten, dass zu dieser zeit erst die letzte eiszeit zuende war... da jkönnte man was draus machen... irgendwelche zusätze??? lillith |
| Naamah32 | Also mal rein unwissenschaftlich betrachtet könnte es durchaus Vampire geben. Mir sagte mal ein guter Freund, daß , sollte es Vampire wirklich geben, Knoblauch, Kräuter und Kreuze sinnlos wären, da das eine Erfindung der Kirche sei. Auch würden Vampire vermutlich nicht durch Sonnenlicht dahingerafft werden. Aber irgendwie sind wir ja alle Kinder geblieben und wollen das Ganze nicht unbedingt wissenschaftlich hinterfragen :D Vlad Tepes - soviel ist inzwischen klar - war mitnichten ein Vampir. Es gibt ein wunderbares Buch über ihn, was zwar an einzelnen Stellen sehr sachlich verfaßt wurde, aber welches andererseits zeigt, was passiert, wenn Menschen, die damals in ihrer Unbedarftheit noch an Wunder und Gotteszeichen und Dämonen glaubten, da sie der naturwissenschaftlichen Phänomene kein Wissen entgegensetzen konnen, wie wir heute in der Lage dazu sind (und wohl daher leider auch alles viel zu sachlich und technisch sehen *g*) . Titel des Buches: Dracaula - Das Leben des Fürsten Vlad Tepes von Ralf Peter Märtin, erschienen im Klaus Wagenbach Verlag Berlin. ISBN: 3-8031-2396-8. Die ungarische Geschichte z.B. kennt Vlad Tepes nur als Tyrannen und *wutrich*. Bekannt ist, daß Vlad Tepes eines gewaltsamen Todes durch Enthaupten starb. Nur: ein Vampir ohne Kopf ist ja kein Vampir mehr. Vlad Tepes trug den Beinamen *Draculea* - d.h.*Draculs Sohn. Sein Vater war Mitglied in einem sog.Drachenorden. Dracula stammt ja nicht, wie viele meinen, aus Transsylvanien sondern aus der Walachei. Im Rumänischen bedeutet aber drac nicht Drachen, sondern Teufel und *balaur* bzw. *zmeu* hätte Ungeheuer oder Drachen bedeutet. Nun kann man streiten, ob Drache oder Teufel. Beides ist eng miteinander verknüpft.Die Fledermaus gilt als Dienerin Satans. Im übrigen gab damals in Rumänien einen eigenartigen Brauch. Die Menschen dort glaubten an Vampire und deshalb wurden Tote in regelmäßigen Abständen ausgegraben, um nachzusehen, ob sie inzwischen verwest seien. War dies der Fall, wurden die Gebeine in Wein und Wasser gewaschen und wieder beerdigt, war dies nicht der Fall, wurde der Tote für einen Vampir gehalten und man bohrte ihm einen Stab durch den Nabel oder schnitt das Herz heraus. Dieses mußte auf Holzkohlefeuer verbrannt , gekocht oder mit einer Sichel in Stücke geschnitten werden. Die Asche muß gesammelt und entweder in den Fluß gestreut oder alten und kranken Leuten mit Wasser vermischt zu Trinken gegeben werden. Bram Stoker hörte von dieser Story, als er in Transsilvanien weilte, hörte u.a. von Dracula und alles zusammen schrieb er zu dieser märchenhaftenGeschichte vom GrafenDracula zusammen, die wir heute kennen. Böse Zungen in Irland aber zB. behaupten (das hört man z.B. auf der Ghost-Tour durch Dublin immer wieder), daß die Gestalt des Dracula niemand anderes als die Mutter von Bram Stoker gewesen sein soll *g*, ein herrschsüchtiges Wesen. Nun ja, wer weiß *schmunzel*. Tatsache ist: natürlich gibt es Tote, die nicht einfach verwesen. Vielleicht kennt jemand die Krypta von Klatovy/Tschechien, wo Mönche einfach so durch gewisse Luftströmungen mumifiziert wurden. Irgend ein Phänomen wird es gewesen sein, was das nicht so gelehrte Volk damals hat im Aberglaube leben lassen und ein Herrscher, der DREIMAL wieder zu Ruhm kommt, war in den Augen von Bauern jemand, der dreimal wieder ZUM LEBEN erweckt wurde, also UNSTERBLICH war - was damals nur zu oft mit dem Mythos Vampir gleichgesetzt wurde. Aber ich liebe diesen Mythos und es würde mich nicht ärgern, wenn es wirklich Vampire geben würde, wobei ich nicht die niedlichen, unter Naturschutz lebenden Fledermäuse meine ;) |
| Shinigami | Na denn will ich ma auch meinen Senf dazugeben! ;) Ich denke der Ursprung des Vampirglaubens hat mit diversen Krankheiten begonnen. Z.B. Porphyria erythropoetika. Menschen, die an dieser Krankheit erkrankten, bekamen in der Sonne blutige Risse und mussten das Sonnenlicht deswegen meiden. Um den Blutverlust auszugleichen wurden sie von den Ärzten beauftragt Rinderblut zu trinken. Oder beim Ausbruch einer Seuche (Z.B. Pest), wo so mancher beobachten konnte, wie Verstorbene ihre Verwandten und nächste Angehörige ins Grab nachriefen. Was bei der Enge des Zusammenlebens und den hygienischen Bedingungen der damaligen Zeit keine Überraschung sein dürfte. Zu solchen Zeiten wurden die totgeglaubten ziemlich schnell begraben, da sich die Seuche nicht weiter ausbreiten sollte. Einige dieser Menschen waren nicht tot (Scheintot eben...:D fast vollständiges Aussetzten der Funktionen und Reflexerregbarkeit des Körpers, Atmunng und Herztätigkeit sinken auf ein kaum erkennbares Minimum ab. Bewusstsein, Empfindungen, Bewegung fehlen, die Haut ist blass, der Brustkorb steht still. Puls ist nicht mehr zählbar, Hertöne nicht hörbar. Dieser Zustand kann sich mehrere Stunden, in seltenen Fällen auch über Tage hinziehen.) Hatte der totgeglaubte Glück, wurde er nicht begraben und konnte sich noch während der Zeit seiner Aufbahrung bemerkbar machen. Was den trauernden bestimmt einen gehörigen Schreck einjagte:D Wurden sie doch lebendig begraben und öffnete man das Grab nach einiger Zeit wieder, fand man Kratzspuren am Sargdeckel, einen seltsam verkrümmten Leichnahm oder ähnliches... Und die "Scheinlebenden" ? Die für die Verwesung verantwortlichen Bakterien benötigen Sauerstoff. In der Erde verwest ein Leichnahm acht mal so langsam wie an freier Luft. Und wenn der Boden stark Lehmhaltig ist, dauert es nochmal länger. Was ist mit dem rosigen Teint und der Wohlgenährtheit des toten, selbst wenn er zu lebzeiten blass und mager war? Die Fäulnisgase führen zu einer Aufblähung des Körpers. Damit wird auch klar, warum man die vermeintlichen Vampire mit einem Pflock durchs Herz töten konnte. Denn nach der Pfählung sackten sie wie ein Luftballon in sich zusammen. Vielleicht habe ich etwas geschrieben, was schon von jemand anderem erwähnt wurde (vergebt mir) Ich finde dieses Thema hochinteressant und habe mich ausgiebig damit befasst, aber wer weiss... ... dass alles sind zwar Tatsachen, aber das bedeutet ja zwangsläufig nicht, dass es nicht doch Vampire gibt. Ich bin jedenfalls überzeugt davon, dass auch in mir ein kleiner Vampir steckt, wenn auch nicht so, wie er in Büchern und Filmen ausgiebig und gern beschrieben wird... carpe noctem:cool: |
| Naamah32 | [QUOTE][i]Original geschrieben von xsargon [/i] [B] was wenn es mode würde vampyr zu sein? wenn teens in der gegend herrummrennen und meinen sie seien ein vampyr nur weil sie blut trinken und schlitzen sich wohlmöglich noch ne schlagader dabei auf? [/B][/QUOTE] Daß es immer wieder kranke Menschen gibt, die denken, Vampire zu sein, aber in ihrem Wahn nicht mal wissen, wie man *zum Vampir wird* hat man ja vor kurzem wieder mal in England sehen dürfen. Da sich die Medien leider nicht einig wurden, weiß keiner so genau, ob er beim ersten Opfer, was sich aber noch wehren konnte, meinte, selbst ein Vampir zu sein oder ob er durch diese Frau, eine deutsche Austauschschülerin, meinte, zum Vampir zu werden. Trauriges Resultat war jedenfalls, daß er eine alte Frau tötete, ihr das Herz herausschnitt und ihr Blut trank in dem Wahn, ein Vampir zu sein und dies tun zu müssen. Mal davon unabhängig, ob es denn Vampire gibt oder nicht, wäre er nur dann einer geworden (der *Sage* nach zumindest), wenn ein Vampir ihn zuerst gebissen und ausgesaugt und den schon entkräfteten Jungen danach von seinem eigenen Blut zu Trinken gegeben hätte. Aber ob das der irre 17jährige Brite wußte, weiß ich nicht. |
| Blackmagic | Hier ein paar Tips bei Blutsauger-Befall Die empfohlenen Methoden zum Schutz vor Vampiren sind mannigfaltig. Problematisch für den Ernstfall ist die Tatsache, daß sich die verschiedenen Quellen häufig wiedersprechen. Daher verstehen sich die folgenden Angaben ohne Gewähr. Grundsätzlich einig sind sich die klassischen Vampirstudien darüber, daß der Vampir die Sonne nicht verträgt. Direkte Sonneneinstrahlung setzt ihn normalerweise in Flammen und führt zum endgültigen Exitus. Manche modernere Quellen geben UV-Lampen als Verteidigungsmöglichkeiten an - gesicherte Erkenntnisse über die Wirkung gibt es leider nicht. Auch liest man von Vampiren, denen das Tageslicht zwar unangenehm ist, die aber dennoch tagsüber einsatzfähig sind, ohne permanente Schäden davonzutragen. Mit der Sonne verwandt ist das Feuer - eine oftmals letale Waffe gegen Vampire. Ob mit Flammenwerfern, Fackeln oder Feuerzeug - wenn richtig entzündet, verbrennt der Vampir zur Gänze. Aber Vorsicht: Angekokelt wird er erst richtig böse. Eine weitere klassische Tötungsmethode ist das Köpfen des Vampirs. Im allgemeinen eine eher unsaubere Angelegenheit und relativ barbarisch in der Ausführung, wird auch diese Vorgehensweise weitgehend als endgültige Lösung des Blutsauger-Problems betrachtet. Dagegen gibt es über das Pfählen geteilte Meinungen: eine Forschungsrichtung vertritt die These, daß man den Vampir mit dem berühmten Pflock ins Herz tötet, eine andere, daß er dadurch lediglich immobilisiert wird und in der Folge auf andere Weise um die Ecke gebracht werden muß. Klassisch empfohlen wird, den Untoten zu köpfen, den Mund mit Knoblauch zu füllen und die Leiche mit dem Kopf zwischen den Füßen erneut zu bestatten. Alle anderen Arten der menschlichen Personenvernichtung sind nicht besonders effektiv. Der Vampir zeichnet sich in dieser Hinsicht durch übermenschliche Kraft und überdurchschnittliche Regenerationsfähigkeit aus. Laut manchen Legenden werden Vampire durch Kreuze und Heiliges Wasser in Panik versetzt und können sogar durch Kontakt damit getötet werden. Andere Quellen behaupten, daß diese Methode nur wirkt, wenn der Gegner des Blutsaugers starken Glaubens ist. Ähnlich unsicher ist die altbekannte Knoblauchmethode. Auch sollen Vampire nach manchen Geschichten nicht in der Lage sein, fließendes Wasser zu überqueren oder einen Raum beziehungsweise ein Gebäude zu betreten, ohne dazu eingeladen worden zu sein. Ob man sich im Ernstfall darauf verlassen möchte, sei jedem selbst überlassen. Zur Erkennung eines Vampirs kann man prüfen, ob er ein Spiegelbild besitzt oder nicht. Allerdings gibt es auch darüber geteilte Meinungen. Nach manchen Quellen besitzt der Vampir die Fähigkeit, sich zu verwandeln. Je nach Gusto bewegt er sich dann als Fledermaus, Wolf oder Nebelstreif fort - was die Verteidigung natürlich empfindlich erschwert. :D |
| Lanfear | [QUOTE][i]Original geschrieben von Andromeda [/i] [B]Mich beschäftigt wieder mal die Frage, was am Vampir-Mythos(?) jetzt tatsächlich dran ist. Wenn es Vampire gibt, was ich nicht ausschließe, was ist dann wahr? Wie leben sie? Was macht einen Vampir aus? Verbrennen sie tatsächlich in der Sonne, sind sie unsterblich oder werden sie nur wesentlich älter als Menschen, und dann noch die ganzen Geschichten von wegen Knoblauch und Kreuze... kann ja wohl nicht so ganz stimmen oder doch? Vielleicht weiß jemand von euch mehr oder sind sogar welche unter euch? Dunkle Grüße, Andromeda ------------------ Be my heart a well of love flowing free so far above [/B][/QUOTE] Ich habe auf meiner Seite eine Beschreibung. Die Site ist noch nicht fertig, also bitte nicht lachen oder so [url]http://www.engel-des-todes.com/home.htm[/url] |
| Llynya | Ich trinke dein unsterbliches Blut. Natürlich existieren Vampire, und sie sind unsterblich. Aber sie sind Wesen der anderen Seite sie können nur in der schützenden Dunkelheit überleben. Der stuß mit Kreuzen sind Gerüchte welche Menschen sich ausdachten. Genausowenig sind Vampire geschöpfe Satans, sie swirken auf uns einfach diabolisch, da sie immer nur im Schatten existierten und Blut trinken. |
| Artrose | *auch mal meinen senf dazu geb* ich glaube eigentlich nich an vampire. bin eher der wissenschaftliche mensch. solange es mir keiner nachweisen kann glaube ich nicht daran. allerdings habe ich vor kurzem jemanden kennengelernt, der genau das vorgibt zu sein. zu meiner enttäuschung streift er auch am tag durch die gegend auf der suche nach opfern. alleridings lebt auch er nach dem motto "man ist was man ißt". demnach sucht er seine opfer schon nach einer gewissen inteligenz aus. man will ja nicht verblöden. :) also meine meinung ist seit der begegnung ein wnenig geteilt. zumal ich auch noch ne einladung bekommen habe mir seine wohnung an zu gucken. *g* ob ich da lebend rauskomme? falls ich auch ein vamp. werde kommt noch ein beitrag. ;) Artrose |
| NetizenKane | bis mir jemand das gegenteil beweist, steht für mich fest: vampire (im klassischen sinn) sind ein produkt der phantasie. gruss kane |
| Alyander | was ist dann mit den nicht-klassischen, 'Kane? sagst du dazu auch was? (würde mich interessieren!) |
| Elysee | die nicht-klassischen.. hm, kann man wesen, die stark von den legenden, mythten und normen abweichen dann noch vampire nennen? ich habe damit meine schwierigkeiten. ich glaube jeder von uns kennt einen, der sich selbst als vampir bezeichnet, der mehr oder weniger auch danach lebt und sich als solcher verhält. aber lächlen wir nicht über diese [i]nicht-klassischen[/i]? gruss elysée |
| Fallenknight | Lilith zum Gruße..egal welche Wesen.. als ich den Beiträgen dieses interessanten Themas folgte,entstand auf meinen Zügen ein Mienenspiel,welches sich abwechselte,zwischen Lächeln und leicht aufkommender Wut und Trauer.Lächeln deshalb,da einige der Kommentare wirklich zum Lachen anregen,Wut auf derartig verurteilende Wesen wie die Kriegerin,welche nicht einmal die Bereitschaft signalisieren,sich ernsthaft andere meinungen anzuhöhren..ein Tipp..eine Dikusion ist immer ein Dialog nie ein Monolog,edle Medizinnerin..Trauer,da das Verurteilen fast schon häufiger in den beiträgen vorkam,wie die Neutralität.Nun..eigentlich wundert mich die meinung der Kriegerin nicht..in ihrem berug befasst sich mit Fakten vermute ich..Ursache-Wirkung..ich lasse mich gerne verbessern,Mylady..Wenn meine Sinne das Wort Normal vernehmen,könnte ich wirklich wütend werden,denn seien wir mal ehrlich...was bedeutet dieses Wort schon..dies ist eine Definition,welche aus Normen und festen,starren Strukturen entstanden ist..ich wurde niemals gefragt..wir existieren in einer Welt,in der Mißbrauch und Verletzen des anderen zur Tagesabfolge gehöhrt und bis auf die Betroffenen kaum noch jemand derartig stört,daß Äußerungen in einem solchem Umfang laut werden,daß man sie vernimmt..oder lausche ich nicht intensiv genug?Der Banker im Anzug ist oft das größere Monster,als alle Nachtwandler dieser Welt zusammen...Der Mensch besitzt in vielerlei Hinsicht keine Grenzen mehr..eine bedauerliche Entwicklung...Die Zustände sollten jegliche Kreatur bewußt werden..wenn also eine Geschlecht es vorzieht,so zu existieren und niemanden damit belästigt..Nun..dann gebe ich einen guten Rat..lasst sie in Frieden,denn ich bin überzeugt,noch mehr Konflikte will keiner..oder?Der Umstand,daß einige dieser ach so verrückten Wesen,einen Schwächeren immer noch schützen würden,unabhängig der Situation und Gefahr für die eigene Person,sollte zu denken geben und viel lange wird dieser Umstand noch anhalten?..es tut mir leid,dies äußeren zu müssen,doch bei der jungen Kriegerdame ist es zweifelhaft,daß Hilfe geboten wird,wenn benötigt...Gleichermaßen distanziere ich mich non der Äußerung"was,du bist nur ein Goth?"..Mit solchen albernen Sprüchen kann auch ich wenig anfangen..jedes Wesen hat seinen Platz..selbst die überflüssigsten..egal wer das ist..denke ich.. in diesem Sinne Fallenknight:D |
| Loki Thyler | [b][u]zu den Themen: Vampirismus/RealVampyrism, siehe die folgenden Links:[/u][/b] [url=http://www.vampyrbibliothek.de]Vampyrbibliothek.de[/url] [url=http://www.vampyresonly.org]House Seton[/url] [url=http://people.freenet.de/vampyre-amizaras/index.html]House Breed[/url] [url=http://www.vampires.at/willkommen1.htm]House Aeterni[/url] [url=http://www.kheperu.org]House Kheperu[/url] [url=http://pathwaytodarkness.com/php/html/index.php?newlang=german]The Sangiunarium[/url] |
| Moderlieschen | Aja,du sagst also du hast Bekannte die Vampire s i n d ?? Das klingt für mich sehr unglaubwürdig.Vielleicht könntest du mich darüber aufklären wie du den Vampirismus an diesen Persönlichkeiten definierst? |
| NetizenKane | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alyander [/i] [B]was ist dann mit den nicht-klassischen, 'Kane? sagst du dazu auch was? (würde mich interessieren!) [/B][/QUOTE] ich weiss, ich bin spät dran, aber irgendwie ist mir dieser thread durchgerutscht :rolleyes: also nichtklassische vampire: was könnte das sein? mal nachdenken: - vampire, die zwar blutsaugen, um zu überleben, denen aber knoblauch, spiegel, kreuze etc schnuppe sind? klares nope von meiner seite. - bluttrinkende menschen die wird schon geben, ja - menschen, die das tageslicht nicht ertragen können jab, gibt es. teilweise sogar medizinisch belegt. wenn man sich beispielsweise eine lange zeit im dunkeln aufhält, ist helles licht ein echter schmerz. soviel bis hierhin. mit dem begriff 'nichtklassisch' tu ich mich grad schwer, auch wenn ich ihn selber aufs tapet gebracht habe :rolleyes: . aber wenn ihr mir da weiterhelfen könnt ... nur zu. gruss kane |
| Shadowwalker | [QUOTE] Vampire sind erst einmal relativ normal geborene Menschen, die aber ein sehr großes Potential besitzen dieses Potential wird meist in jungen Jahren durch starken Druck von außen freigesetzt - meist schwere Kindheit, Schicksalsschläge, was auch immer diese Menschen haben immer das Gefühl, in der falschen Zeit zu leben ... gibt man ihnen die Gelegenheit, entwickeln sie sich wieder "zurück", in Kleidnung, Umgangsformen, was auch immer sie haben unter anderem die Gabe, sich "zurückzuerinnern" meist sogar an mehrere Leben .... sie sind in fast allen Fällen sehr alte Seelen Ärzte diagnostizieren bei ihnen immer irgendwelche Persönlichkeitsstörungen - meist Borderline sie haben es sehr schwer, die meisten "überleben" ihre Phase des Erwachens nicht ... entweder sie sterben, bringen sich um und passen sich an sie leben quasi in zwei Zeitschienen gleichzeitig alle haben eines oder mehrere Talente ... Telepathie, Empathie, Spiegeln, Suggestion, ... die Reihe lässt sich beliebig fortführen und sie wenden sie an .... meist sind Vampire immer Mittelpunkt einer um sie herum entstehenden Gruppe ... oder zumindest deren graue Eminenz sie stellen immer das Leben anderer über ihr eigenes .... und sie alle haben verfluichte probleme damit Autoritäten anzuerkennen, Ihr Stolz und ihr starrsinn sowie auch ihre Leidenschaft sind sprichwörtlich ja, auch das gibt es, dennoch können sie den Kontakt nie soweit abbrechen lassen, in ihnen frisst die Sehnsucht nach einem Gleichrangigen, den alle Vampire an ihrer Seite sehen möchten und den sie imme rnoch für eine kurze Zeit finden werden - denn sie sind rastlos sie finden sich ihre Familien fast immer selber ... eigene gründen sie meist nie feste, langjährige Partnerschaften, besonders zu Menschen, eigentlich unmöglich sie werden nie sehr alt .... ich kenne einen einzigen Vampir, der knapp 50 ist .... sie sterben oft früher - ausgebrannt an Körper und Seele außerdem haben sie einen nicht geringen Hang zur Gewalt ... viele mögen SM-Praktiken ... und manche wie *** mutieren dabei zu bösartigen Tieren außerdem lieben sie in den meisten Fällen gänzlich unabhängig vom Geschlecht ... auch wenn Du mit ihnen quasi "blind" kommunizierst, wirst Du feststellen, dass Du nie genau weisst, ist das ein Mann oder eine Frau ihre Ehre bedeutet ihnen viel, sie leben nach strengen Regeln sie haben oft gewaltige Probleme, sich in dieser JETZIGEN Welt zurechtzufinden .... sie sehenen sich nacheinander und haben doch auch Angst voreinander .... und doch warten sie alle auf die legendäre Zusammenkunft gestern sagte ich: Jeder ist König seines eigenen Reiches ... die stärksten Geschöpfe auf Erden und doch die Verletzlichsten [/QUOTE] Dies gab eine gute Freundin von mir mir einmal als Definition des Vampirs die sie kennt. Vor allem sollten sich vielleicht welche äußern die das kennen. Wanderer der Schatten |
| dunkelelfchen | Seid Gegrüßt, Nachtweltenbewohner ! Existent oder nicht existent, das ist hier die Frage…Warum etwas verleugnen, von dem man nicht mit 100%iger Sicherheit weiß, dass es nicht existiert? Wieso Legenden anzweifeln, die länger überlebt haben als Behauptungen, wie „Die Erde ist eine Scheibe“? Dass sie keine ist, wurde eindeutig bewiesen. Doch wie beweist man, dass es keine Vampire gibt? Auch wenn hier einige sehr einleuchtende und sachliche Erklärungen für die Entstehung des Vampirmythos zu finden sind, ziehe ich es vor, an diese sagenumwobenen Wesen zu glauben, bis ihre Nichtexistenz bewiesen ist. Schwarzherzliche Grüße Carpe Noctem Dunkelelfchen |
| Shadowwalker | Ich hab mal mir gegenüber die Aussage gehört... [QUOTE]Du bist der Bunte unter den Schwarzen[/QUOTE] Ich denke das sagt mir gegenüber sehr viel.... Ich weiß das ich viele der von mir gegebenen Merkmale habe... Andere wiederum nicht. Aber ich habe sie schon bei vielen sehen können. Hingegen wird die Existenz derer die etwas davon aufweisen stark von ihren Gegenübern, egal wo, geleugnet, selbst wenn diese sich im gleichen Umfeld bewegen. Gut. Meine Erklärungen respektive die meiner Bekannten umfasst nicht alle bereiche des Seins. So ist mir auch schon ein anderes Wesen begegnet das eher zum anderen Flügel gehört... RS würde ich sagen ein Werwolf... Aber ich denke es gibt weit mehr als wir sehen wollen. Der Wanderer in den Schatten |
| WaTcHmE | Ob es Vampire gibt ist eine Frage ... sicher nicht so, wie sie uns in den Büchern und Legenden verkauft werden sollen. Was aber meiner meinung nach stimmt ist der Hintergrund, nämlich , dass sie derartig Böse sind, dass sie ncith mehr als Mensch bezeichnet werden können! Sollte ich mal eine begegnung haben und hinterher noch leben, bin ich sicherbereit Meine Meinung zu ändern! |
| Artrose | Guckt einen Vampir in die Augen und ihr werdet einen Unterschied zwischen ihm und einem normalen Menschen erkennen. Die Augen eines Vampires sind borend und machen auf mich den Eindruck als könnten sie in mich hinein gucken. Nicht gerade angenehm! Aber auf jeden Fall eine interessante Erfahrung. |
| NetizenKane | [QUOTE][i]Original geschrieben von Artrose [/i] [B]Die Augen eines Vampires sind borend und machen auf mich den Eindruck als könnten sie in mich hinein gucken. Nicht gerade angenehm! Aber auf jeden Fall eine interessante Erfahrung. [/B][/QUOTE] das klingt ja direkt so, als wenn du schon eine erfahrung mit einem vampir gemacht hättest. wo wohnt der denn? ich würd diese erfahrung dann gerne auch machen. meine zweifel hab ich immer noch. aber ich halte meinen geist offen. gruss kane |
| Shadowwalker | Ich denke das die Wünsche einen Vampir zu treffen auf der romantischen Sicht basieren und nicht wirklich auf das was sie sind... Wenn ich sage das es so eine Art Maskerade gibt dann werd ich wohl eher als Mitläufer abgestempelt, oder eher als Rollenspieler. Aber ich denke das ist so... Denkt mal nach... Würde sich einer offenbaren was würdet ihr denn tun??? Wanderer in den Schatten |
| Rosentod | Ich hab nur ein bissel was überflogen und das, was ich hier rauslese ist größtenteils die Sehnsucht danach etwas Besonderes zu sein oder zu kennen. Was besseres als der "normale Mensch". Wer damit glücklich wird, soll es werden. Ich halte es für kompletten Unsinn(ich konnte es einfach nicht für mich behalten.Tschuldigung.) |
| Artrose | @ NetizenKane da mußt du wohl nach hamburg kommen.... |
| Loki Thyler | *Thread nochmal hochschieb* |
| Loki Thyler | [QUOTE][i]Original geschrieben von Avalon [/i] [B]Also kurze Zusammenfassung meiner Auffassung über Vampire [list] [*]Vampire gibt es [*]Jedoch nicht die "übernatürlichen Wesen" sondern vielmehr Menschen die wirklich Gefallen dran finden können, Blut zu trinken [*]Trotzdem faszinieren micht die Geschichten von Anne Rice [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] [*]Ich bin noch immer Menschlich, anscheinend möchte kein Vampir mich zu einem Unsterblichen machen *seufz* noch nichtmal wenn ich mich förmlich ANBIETE! *tz* vielleicht muss ich das mit der Schwarzen Katze mal probieren... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] In diesem Sinne... Blutdürstende Grüsse, Avalon [/B][/QUOTE] [b][u]@ Avalon:[/u][/b] [i]1 - nicht jeder der Blut konsumiert ist ein "Real Vampyre"... 2 - die in 1 erwähnten sind nicht unsterblich ;) 3 - Anna Rice schreibt nette Geschichten, aber nach dem Mythen/Legenden-Prinzip, welches nicht mit dem realen Vampirismus zu tun haben Wollte das nur mal einwerfen..[/i] |
| Lillith | ich denke nicht, dass der glaube an vampirismus oder der, einer zu sein der egoismus ist, sich ueber andere zu erheben... wir sind anders, auch wenn wir meist nicht anders sein wollen, und manchmal hassen wir uns dafuer, nicht wie die menschen zu sein, so auszusehen oder ihre sorglosigkeit zu haben... aber wir sind getriebene seelen, auf der suche nach erloesung, die es wahrscheinlich nie fuer uns geben wird... lillith |
| Lyanna | Hallo erstma... :D Also wenn ich anfange über die Existenz von Vampiren nachzudenken fallen mir als erstes diese ganzen Filme über Vampire ein. Und dann irgendwann Bücher und dann Musicals. Aber wenn ich beginne mir ernsthaft zu diesem Thema gedanken zu machen dann komme ich ganz schön ins grübeln. Ich glaube daran das es die Wesen der Nacht gibt. Ich weiß nicht wieso aber ich glaube es. Wenn ich mir all die alten Sagen über Vampire in den verschiedensten teilen der Welt durchlese bin ich der Meinung das eben diese Sagen alle einen Wahren Grund haben. Oder waren es vielleicht doch nur Menschen die die Nacht und alles was in ihr lebt fürchteten? Aber können sich so viele verschiedene Menschen das gleiche nur einbliden oder erfinden? Ich bin der Meinung das dies nicht sein kann... So stellen wir uns wohl noch solang diese fragen ob SIE existieren bis wir einen der Ihren irgendwann treffen... Tschö Lyanna Carpe noctem!!!! |
| Lillith | DANKE!!!!! |
| Nightelf | hier die antwort! ich hab mal in einem buch gelesen, daß die sogenannten vampire eigentlich menschen waren, die tollwut hatten. diese werden dann besonders aggressiv, haben blutdurst, sind total geruchsempfindlich (knoblauch) und licht schmerzt in ihren augen. deshalb wurden sie zu "geschöpfen der nacht" und wurden auch von der kirche verbannt. wahrscheinlich auch deshalb die saga daß sie kein kreuz mögen??? naja, ich hoffe, ich hab dich ein wenig unterhalten ;-) lg nightelf. |
| Shadowwalker | @ Lilith Getrieben, gehetzt keine Ruhe gefunden. Gelebt, geliebt sehr viele Stunden. Doch ein End ist gefunden sobald. Gelebte Seele doch so alt. Zu alt um zu sein was einst gewesen. Manch Träume gehabt, manchmal gelesen. Erinnert an vergangen Zeiten Durch Dinge die einfach in die Träume gleiten Doch nimmer vergessen, sobald erwacht. Das was diese Träume hat gebracht (es heißt wirklich gelebt.... kein Fehler) Der Wanderer der Schatten |
| Daydreamer | @ shadowwalker was man tun würde,wenn sich einem ein vampir offenbaren würde?ich denke,die reaktionen würden von panischen geschrei und flucht bis hin zu neugier und interesse reichen. ich würde mich für das interesse aussprechen mögen. doch da ich nie in einer solchen situation war,kann ich leider nicht sagen,ob ich vielleicht ganz anders reagieren würde. und doch...noch bin ich interessiert... ich denke,viele würden die situation auch nutzen wollen,um heraus zu finden,ob vampire wirklich so böse sind,wie sie immer mal wieder dargestellt werden...etc... schönes gedicht übrigens viele grüße Daydreamer |
| Shadowwalker | Ich meine nicht die, aus Büchern bekannten Vampire... Ich meine die, die man als RL-Vampire bezeichnet. Ich meine nicht die, die in der Gegend rumrennen, brüllen "ich bin Vamp und saug dich leer" oder solches Zeugs... Ich meine diese, die im Verborgenen agieren und sich verbergen, verbergen was sie sind um nicht in Furcht zu leben. Du redest davon einen zu treffen.. Von Neugier und Interesse. Was wäre wenn du welche kennen würdest und sie doch nicht erkennst? Von Flucht.... Wer sagt das sie nicht fliehen weil sie nicht erkannt werden wollen? Jemand sagte einst. Der Mensch ist ein großes gefährliches Raubtier, das nach Macht strebt ohne Gnade. (frag nicht wer.. Ist mir entfallen) Ich denke diese Aussage trifft den Kern des Menschen im Allgemeinen ziemlich gut. Es mag Menschen geben die diesem Bild entfliehen wollen, weil dies nicht ihres ist. Diese erkennen später was sie sind oder sein können wenn sie es wollen. Das klingt jetzt merkwürdig denke ich. Doch ist es beileibe nicht. Ach ja.... Sprich deine Wünsche nicht zu laut, sie könnten sich erfüllen... (PS: Danke) Der Wanderer zwischen Licht und Dunkelheit. |
| Daydreamer | ich dachte mir bereits,dass du nicht die vampire wie dracula etc. meinst.aber ich konnte nur auf diese eingehen,da ich nicht weiß,was einen rl-vampir ausmacht.klingt jetzt merkwürdig,da ich auch nicht weiß,was einen "büchervampir" ausmacht,aber da hat man eher eine vorstellung von,denke ich. ich kann mir schon vorstellen,dass ich vampiren begegnet bin,ohne sie zu erkennen.denn du hast sicher recht: sie würden sich nicht jedem x-beliebigen zu erkennen geben.vielleicht nur ihren "artgenossen"... und ich kann mir auch vorstellen,dass sie die flucht ergreifen würden,wenn sie der meinung wären,dass man etwas ahnt... neugier uns interesse...ja,aber wer zu verbissen suchen wird,der wird wohl auch nicht finden...oder? "der mensch ist ein großes gefährliches raubtier,das nach macht strebt ohne gnade"?ja,ich denke,du könntest recht haben.so merkwürdig klingt es in meinen ohren auch nicht,muss ich zugeben. danke für den rat,ich werde versuchen vorsichtiger mit meinen wünschen zu sein...aber wer sollte sie hören? ich wünsche dir noch einen schönen sonntag viele grüße Daydreamer |
| Shadowwalker | Es gibt nicht nur Artgenossen. Es gibt auch andere die nicht unter den Bereich Vampire fallen. Ich hoffe das sich einmal alle erklären. Ich meine nicht Vampire, denn die weiß ich bereits. Ich meine nicht Werwölfe. (soll es auch geben) Ich meine die Magi, Shamanen, Heiler. All die die sich nicht zeigen weil es nicht an der Zeit ist sich zu zeigen. So es denn welche geben sollte. Was jetzt einige denken ist doch nun das ich scheinbar spinne dieses zu schreiben. Wieso denn? Warum sollte es solche Wesen nicht geben? Warum denken Menschen nicht daran das es vielleicht auch mächtigere Wesen als sie geben kann, die sich nur nicht zeigen. *die Frage in den Raum stell und hoff das das nicht zur Philosophie gesteckt wird* Wanderer in den Schatten |
| Daydreamer | vielleicht wird nie die zeit kommen,wo sie sich entschließen,sich gefahrenlos zu erklären...falls es sie gibt,was ich auch nicht bezweifeln möchte. ich denke nicht,dass du spinnst.vielleicht ist es genau das,was der mensch braucht: die gewißheit,dass mächtigere wesen existieren.vielleicht würde die welt sich dann ändern...vielleicht sogar verbessern?oder ist es doch zu viel gehofft? nachdenkliche grüße Daydreamer-durch und durch |
| Shadowwalker | Ob sie sich ändert weiß ich nicht. Will ich auch nicht wissen, da es wohl, wenn ich meinen Träumen glauben darf ein Wesen bedarf das etwas ändert. Ich habe bereits mit jemandem heute geredet und weiß schon etwas mehr als gestern. Zumindest was einen Teil der Wesen angeht weiß ich das es sie gibt. Ob man jetzt mir glaubt oder nicht. Ob der Mensch sich fürchten würde ist fraglich. Bisher hat er geschaft übernatürliches abzustempeln als Humbug. Keiner weiß ob es je zur Inquisition kam, wenn es nicht die ähm... Kirche gegeben hätte, die mit ihren Worten von der Unsinnigkeit von Hexen oder anderen Wesen den (gut)gläubigen Menschen sagten das es diese Wesen wären die sie störten in ihrer freien Entfaltung. Ok. Ich schweife ab... (wieso auch nicht... Ich vertrage keine Kirchen mehr) Ich überlege. Wenn ich eines dieser Wesen wäre. Mit dem Auftrag einen Kreis mit 7 weiteren zu bilden. Aus jeder Gruppe 2 und damit eine Veränderung bewirken könnte. Sollte ich dies tun? Sollte ich, der ich nach sovielen Leben meine Aufgabe endlich zu Ende gehen sehe, wirklich den letzten Schritt auch noch tun und etwas tun dessen ende oder ergebnis ich nicht kenne? Was ich jetzt mit den Fragen bezwecke ist es Antworten zu finden darauf... Vielleicht ist eines der Wesen heute anwesend und weiß mehr.... Erreichen kann man mich immer. Man muß nur wissen wie.. Der Wanderer der Schatten. Nicht Licht, nicht dunkel |
| Daydreamer | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B]"Erreichen kann man mich immer. Man muß nur wissen wie.." niemals geht ein lehrer zu einem schüler... JM [/B][/QUOTE] doch wie findet der schüler einen lehrer? vor allem: wie findet der schüler einen lehrer,ohne aufdringlich zu wirken und damit die vielleicht mögliche lehrphase im keim zu ersticken? viele grüße Daydreamer |
| Daydreamer | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B] die erfahrung zeigt immer wieder, dass wenn der schüler "bereit" ist, seinen lehrer auch finden wird - und der lehrer erkennt ihn. wie meinst du das, mit dem aufdringlich wirken? JM [/B][/QUOTE] woran erkennt der lehrer den schüler? ich meinte mit dem aufdringlich wirken,dass der schüler zu sehr sucht.dass er überall seinen lehrer vermutet und dieser deshalb gar nicht erst auf ihn zu geht,sondern sich abwendet und sich dem schüler nicht zu erkennen gibt. aber wahrscheinlich ist der schüler dann auch nicht bereit,auf den lehrer zu treffen,wenn er so verzweifelt sucht...oder? schönen abend noch viele grüße Daydreamer |
| Shadowwalker | John. Was ist wenn der Schüler nicht sucht den Lehrer, sondern etwas anderes? Wenn er den Lehrer nicht finden will um seiner selbst willen und um nicht zu gefärden was aufgebaut wurde? |
| Shadowwalker | Den Ältesten. Dieser Ausdruck ruft Erinnerungen wach. Dies hörte ich schon einmal. Doch auch dies brachte keinen Weg in das was ich suchte. Nur. Suche ich? Was suche ich? Warum? Keine dieser Fragen will eine Lösung und doch stelle ich sie, um zu finden was ich suche. Oder ist dies nur ein Traum aus dem es für mich kein Erwachen gibt sondern nur einen Weg? Der Wanderer in den Schatten. Nicht Licht, nicht Dunkelheit |
| Shadowwalker | Würde es soetwas geben ja. Erinnerungen an vergangenes. Weit vergangen. Als hätte es jemand schon einmal gesagt. Und doch denke ich das es mir mehr bedeutet diese Worte zu lesen als ich es dachte. Wieso ich das schreibe? Gute Frage. eine die ich nicht jetzt beantworten kann. Vielleicht auch nicht morgen. Doch ich beantworte sie. Shadow |
| Shadowwalker | Eine Vergangenheit die einige sich teilen. Und doch diese nicht mehr kennen. Ich denke diese zu finden um etwas zu tun das getan wurde ist schwerer, da es noch das gibt das man Ignoranz nennt. Nichterkennen ist schwerer als zu wissen. Meinst du nicht? Auf bald. Shadow |
| Shadowwalker | Und doch finden nur wenige ihren Weg. Nur welchen soll ich jetzt beschreiten? Den den ich gehe? Den den ich mit reinem Gewissen folgen kann, den der mir bestimmt ist oder den einen den zu betreten ich noch nicht bereit bin? Dieses Mal frage ich nicht nach einem Rat, denn den muß selbst ich mir geben. Nur eines noch für jetzt. Wird einer der Wege mein Ziel sein? |
| Daydreamer | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B] er erkennt ihn an den "fragen".... klingt widersprüchlich? ist es aber nicht. suchst du? JM [/B][/QUOTE] woher weiß der lehrer,dass die fragen ihm und der welt keinen schaden zufügen können?muss vertrauen da sein,um auf einen lehrer zu treffen? suche ich? ja.und doch wieder nein.ich suche,aber ich weiß nicht,was ich zu finden erhoffe.ich kenne weder das ziel meiner suche noch den weg.nur die tatsache,zu suchen... vielleicht der sinn eines jeden lebens?eine ewige suche ohne zielvorstellung?ich weiß es nicht... hast du gefunden? viele grüße Daydreamer |
| Shadowwalker | Ich denke der Weg. Ich muß ihn erst finden bevor ich ihn gehen kann. Auch wenn meine Erinnerungen mir sagen, daß ich ihn gehen muß. Mir mein Gefühl sagt, daß ich die Aufgabe habe. Beides kann meine Zweifel nicht zerstören und sie erleichtern. Shadow |
| duwath | Tja, wer bin ich, dass ich mich nun hier und jetzt einklinke? Wenn ich die Antwort weiß, sage ich sie euch. Einen Gedankenstoß zu dir Shadow... (eher ein Sprichwort aus dem Chinesischen) Fürchte dich nicht vor dem langsamen Vorwärtsgehen, fürchte dich nur vor dem Stehenbleiben. Du wirst den Weg finden, deine dir gegebene Aufgabe erkennen. Die Erinnerungen helfen dir, und der Zweifel, dass du ihn mit Bedcht gehen wirst. |
| Daydreamer | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B] ich musste nie suchen! JM [/B][/QUOTE] jetzt bin ich verwirrt... darf ich fragen,warum du nie suchen musstest? schönen abend noch viele grüße Daydreamer |
| Shadowwalker | Der der gefunden hat. Der einzige der nicht sucht. Duwath. Auch wenn die Schritte nur klein sind, kommt man doch weit. Ich glaube das war die Antwort auf deinen "Schubser". Gut. Ich folge dem Rat den ich schon folgen wollte. Bringen wir das endlich zu Ende. Ein Schatten. nicht Licht, nicht Dunkelheit, der der sich zwischen beidem bewegt und zu keinem gehört |
| duwath | *nickt leicht* Der der von Beginn an dabei war, und weiß. Der ist nur Lehrer. ... |
| duwath | hm und hier noch mal was kontroverses ... Schon mal einen römisch - katholischen wirklich gläubigen Christen gefragt, ob er Vampir oder Kanibale ist? Nicht? Ist doch gar nicht mal so abwegig oder? Wie heißt das doch so schön... "Das ist mein Blut, dass für euch vergossen wird. Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird, zur Vergebung eurer Schuld." (Spruch der Wandlung) |
| Shadowwalker | Wieder mache ich mir Gedanken. Nur diesmal über deine Frage Duwath. Da ich mich normalerweise eher von Kirchen entfernt halte... Ich glaube ein oder zwei Leute wissen schon wieso... Nun ja... So abwegig ist es nicht, zumal es auch so zu lesen ist... Aber sie werden es leugnen. Da es wohl wieder nur als Gleichnis zu sehen ist. Ich muß lächeln bei den Worten, da es nicht meine Welt ist. John. Jeder war einst Schüler. Selbst der älteste der Alten. So du, so ich, so andere. *verneig* Shadow. Ein Schatten |
| Daydreamer | hm.... nicht suchend... kein schüler,nie gewesen... alt und weise? (<--- das alt hier nicht böse gemeint!!!) wie alt? wie oft gelebt? weise in nur einem leben? kenner aller antworten? bewundernswert?! voller staunen verneige ich mich, Daydreamer |
| duwath | und doch muss ein Lehrer gelernt haben... und selbst wenn der Lehrer das Leben war. Meinst du nicht auch John? Lächelt und verneigt sich* Ja genau so wird es wohl sein Shadow. Sie werden vermutlich antworten, dass selbst Jesus bei den Worten nur ausdrücken wollte, dass er weiß was auf ihn zukommt. Kirche... * Irgendwann müssen wir alle beginnen! Frage des Lebens ohne Antwort! Tor zur Wahrheit, absoluter Wert. In uns beim Beginn, Unser Begleiter bis zum Ende: "WARUM?" * |
| duwath | Wir suchen, ohne zu finden. - einige. Wir rufen, ohne gehört zu werden. - manchmal. Wir sehen, ohne zu erkennen. - vielleicht. Wir gehen, ohne zu warten. - leider. ... dann sterben wir, ohne gelebt zu haben. - wahrscheinlich. ' um von Neuem zu beginnen. ' |
| Shadowwalker | [QUOTE][i]Original geschrieben von duwath [/i] [B]Wir suchen, ohne zu finden. - einige. Wir rufen, ohne gehört zu werden. - manchmal. Wir sehen, ohne zu erkennen. - vielleicht. Wir gehen, ohne zu warten. - leider. ... dann sterben wir, ohne gelebt zu haben. - wahrscheinlich. ' um von Neuem zu beginnen. ' [/B][/QUOTE] Wir suchen um zu finden. -wenige Wir rufen um erhört zu werden. - Nie Wir sehen um zu erkennen. -Manchmal. Wir gehen um wiederzukehren. -Oft Und dann? Warten auf das Alte das doch neu ist. Und Daydreamer. Die Weisheit steigt mit jedem Leben an das man sich erinnert. Und doch vergisst man es wieder. Auch wenn man oft lebt kommt man nicht gegen das an was man weiß. |
| duwath | Die Weisheit steigt mit jedem Leben an das man sich erinnert. Und doch vergisst man es wieder. Auch wenn man oft lebt kommt man nicht gegen das an was man weiß. Und je mehr man sicher erinnert, desto weiser wird man. Aber jeder Tod raubt einem alles was man hatte. Es ist immer ein kompletter Neubeginn, von dem keiner weiß wie viel sich nun offenbart. Nein man kommt nicht dagegen an. Warum sollte man auch? Danke Shadow, das Gedicht so wie es ist ist auch nicht schlecht. Hast du meins schon mal auf unterschiedliche Weisen gelesen? Gut ich gebe zu um es dann Deutsch werden zu lassen muss man etwas umstellen. |
| valkyrja | [I]hey ho wenn ich ehrlich bin hab ich nur den titel dieses threads gelesen und wollt einfach mal erwähnen, daß ich grad zum ersten mal "fürst der finsternis" von anne rice lese und es verschlinge..... gruß ich[/I] |
| Daydreamer | aber wie oft kann man leben? sind seelen wirklich unsterblich oder vergehen sie mit dem tod,werden zum nichts und doch zu allem,wie es das universum auch zu sein scheint? woher weiß man überhaupt,dass man schon mehr als einmal lebte? (ich weiß,ich stelle fragen,die in euren ohren lächerlich klingen werden...es tut mir leid.danke für eure geduldigen antworten.) viele grüße Daydreamer |
| Shadowwalker | Duwath stelle mein Gedicht auch um und du weißt auch was ich meine. *lächel* Daydreamer.. Deine Fragen deuten von Interesse und Gedanken, welche du dir machst. Wie oft man leben kann? Bis das erfüllt ist was deine Aufgabe ist. Wie unsterblich Seelen sind weiß ich nicht. Sie gehen irgendwann wieder dahin zurück wo sie hingehören denk ich mir. Sie werden zu dem was sie einst waren...Hoffe ich zumindest.. Und das mit den Leben... Durch Rückerinnerungen, Deja´vus und Dinge dieser Art. Der Wanderer in den Schatten. Nicht Licht nicht Dunkelheit und doch von beidem etwas. |
| duwath | Daydreamer es gibt keine dummen oder lächerlichen Fragen, es gibt nur solche Antworten. Und nur wer Fragt (sich fragt) wird lernen. Ja man kann oft leben. Einnerungen, Träume all dies beweisen das. Unsterblickkeit...? Dazu fällt mir wieder nur ein Zitat ein: *Die Wissenschaft hat bewiesen, dass sich nichts in Nichts auflöst. Das Leben und die Seele nicht - also sind wir unsterblich.* Was nach Beendigung der Aufgabe mit unseren Seelen geschieht kann ich dir nicht sagen. Ich hoffe sehr, ihnen wird dann Ruhe gegönnt. Dass es einen Ort gibt an den sie sich begeben können und ihren Frieden haben. Oder bekommen sie dann eine neue Aufgabe? |
| Daydreamer | danke. aber gibt es für jede seele nur eine einzige aufgabe bzw. kann es nur eine einzige sein? wenn ja,dann muss jedes wesen eine aufgabe haben,die über vielem steht,die "große aufgabe des lebens" so zu sagen...oder?oder ist es die aufgabe mancher wesen auch etwas ganz alltägliches? wenn es einen ort der ruhe und des friedens für die seelen geben würde...wo wäre er?denn er müsste viel platz bieten,da immer neue seelen dazukommen würden. deshalb denke ich,es wird nicht bei einer aufgabe bleiben...aber wer kann es schon genau sagen? ja,träume und deja´vus... aber können sie nicht auch durch andere faktoren beeinflusst werden?oder erinnert einen jedes deja`vu an ein früheres leben? viele grüße Daydreamer |
| duwath | Jedes Wesen hat eine Aufgabe. Wie groß sie ist kann keiner sagen. Einige haben eine Große zu erfüllen, die sich auch über mehrere Leben hinziehten kann. Andere schaffen esin einem Leben. Wenn der Platz so wäre wie das Universum, gäbe es kein Platzproblem. Und gibt es wirklich immer neue Seelen? Nein nicht jedes erinnert einen an ein früheres Leben. |
| Shadowwalker | So seh ich das auch Duwath. Nur manche ignorieren vielleicht ein Leben ihre Aufgabe und sehen im nächsten erst was sie vergessen haben. |
| duwath | Und je länger man lebt, desto schwerer wird es zu erfüllen was man anfing, oder? |
| nostromo | Oh ja! |
| Vampyrelady | Ave allerseits, momentan bin ich gerade ein sehr interessante Dokumentation von Klaus Hamberg am lesen. "Mortuus non mordet - Kommentierte Dokumentation zum Vampirismus 1689 - 1791" Es hat sehr viele Briefe, Protokolle und Recherchen von Menschen die dem Phänomen "Vampire" beigewohnt oder es vernommen haben. Für jemanden der gerne mal eine Sichtweise aus vergangenen Zeiten haben möchte ist das Buch abolut empfehlenswert :) Greetz Vampyrelady |
| duwath | Mal was ganz anderes... Wenn wir eine Aufgabe haben. Woher wissen wir das? Oder besser WER oder WAS gibt sie uns? |
| Daydreamer | auch eine frage,auf die ich keine antwort weiß... vielleicht ist die aufgabe in den genen festgelegt...aber hat die seele gene? oder haben wir irgendwann die erleuchtung:"das ist die lebensaufgabe für mich"??? beides sehr unwahrscheinlich,hm? mal wieder ratlos Daydreamer |
| Shadowwalker | Bei mir war es ein Traum. Einer den ich nicht erwartet habe. Nur kündigt er an das ich irgendwann Ruhe haben kann. Ruhe? Oder doch eine neue Aufgabe? Ich weiß es nicht. Shadow |
| Daydreamer | shadowwalker... ich wünsche dir,dass du nach beendigung deiner aufgabe die ruhe erlangst,die du dir wünschst.(falls du sie wirklich willst...) viele grüße Daydreamer |
| duwath | *lächel* nein eine Seele hat wohl keine Gene. Und ein Traum als Auftraggeber finde ich gut. Eine "selbstgewählte" Aufgabe. Jeder macht aus seinem Leben was er meint. Ich wünsche dir Shadow (uns) endlich die Ruhe und den Frieden. Ich mag nicht mehr. Zu viel, zu oft und zu hart war das alles... |
| Daydreamer | aber würde es nicht zu einem totalen chaos führen,wenn jeder macht,was er für richtig hält?gewisse regeln müssen ja irgendwie schon eingehalten werden...lenkt vielleicht doch irgendwas(irgendwer?hm...mag ich nicht dran glauben...)unsere aufgaben?oder reden wir es uns nur ein,damit wir nicht selbstverantwortlich dastehen müssen? ruhe wäre mal was,du hast recht. vielleicht...irgendwie,irgendwo,irgendwann...ich wünsche es dir. und allen,die es brauchen. gute nacht Daydreamer |
| Shadowwalker | Die Ruhe brauchen wir alle. So du, so ich, so duwath... Nur die einen weniger, sich mit Leid und Schmerz belastend und andere, die Leid erfahren, mehr. Im Moment versuche ich dann doch einmal mehr herauszufinden was ich bin. Und vor allem warum. Mögen die Schatten dich nicht abhalten zu wandern Daydreamer. shadow. Nicht Licht, nicht Schatten |
| duwath | Suche und Finde! So wie wir anderen. Keiner kann einem sagen warum oder wozu, außer uns selber. Wir müssen den Weg erkennen, denn der Weg ist das Wichtige. Das Ziel ist nacher von selber gegeben. Sei vorsichtig auf deiner Suche Shadow. Und laß ruhen was nicht geweckt werden will. Pass auf dich auf und denke immer daran. Es gibt ein Ohr das dir zuhört, auch wenn man sich nicht sieht oder liest. Euch allen wünsche ich Ruhe und Frieden, denn es gibt kein Wesen das diese Gnade nicht verdient hat. |
| Lillith | to shadowwalker... das gedicht ist echt der wahnsinn, danke!!! spiegelt ungefähr das wieder, was ich und viele andere fühlen... kleiner tip wenn du auf gute gedichte (in englisch) stehst, kuck mal unter [url]www.deathrowspeaks.net[/url] und such die gedichte von jeffrey william paul, die haun rein... versteckt und doch real verleugnet und für tot erklärt gehen die wesen der nacht durch den tag und werden sich doch erheben wenn die zeit und ihre bestimmung sie ruft werden die masken fallen und es wird nacht sein in ewigkeit... lillith |
| Lillith | das war jetzt spontan, also nicht so gut wie die von jeff!!! |
| Shadowwalker | @ Lillith Aber auch schön. Vor allem wenn ich bedenke das es viele gibt die dies womöglich auf sich beziehen. @ duwath Ich suche und versuche zu finden. Nur ist es schwer nicht das Verborgene zu wecken. Der Nacht gefolgt. Dem Ruf nicht entgangen. Ein Traum erfolgt. Den Weg gegangen. Wiedergekehrt und doch nie fort. Erlebt der Zeiten Wandel. Gegangen an den dunklen Ort gefangen dort weil ich so handel. Shadow. Nicht Licht, nicht dunkel und doch beides. |
| el Dragu | Seid mir gegrüßt Freunde der Nacht Suchen!-Wo? Im Himmel oder der Hölle? Finden!-Was? Den Sinn des "Lebens"? Gefangen in einer Welt der Dunkelheit,scheue ich das Licht der Erkenntnis-es würde mich verbrennen. So bleibt mir nur die Einsammkeit und die die Dunkelheit ,die mich schützt vor der harten und grausamen Welt der Menschlichen. Nur die Schatten der Nacht begleiten mich zu meinen gargen Mahl. Vergessen die Blutorgien der Verganngenheit,der moderne Mensch hat sie uns geraubt. So ruhet Wohl el Dragu |
| Hrefnadis | Hallo Ihr alle .... und ganz besonders gegrüßt seist Du mir, kleiner Bruder Shadow ... *lächel* ... Manchmal ist der Weg lang und hart, zu finden, was man eigentlich schon immer gewesen ist. Und manchmal muss man ihn streckenweise auch allein gehen ... leider. Ich kann Dir nur manchmal ein wenig beistehen (was ich leider derzeit viel zu wenig kann, ich weiss *seufzt*). Doch etwas brauchst Du nicht mehr suchen. Mich. Ich rufe Dich morgen an. *schmunzel* Hrefnadis Schwester aus den Schatten |
| Shadowwalker | Tja und wieder eine Woche vergangen in der nichts passierte... Die Träume bleiben weiter aus, die Gedanken schweifen immer wieder ab und ich finde weiterhin keine Antwort auf das was ich suche oder hoffe zu finden. Nichts neues.... Und doch, sind einige Gedanken dabei, die sagen, dass ich irgendwas tun muß.... Schwesterherz. Du hast aber was vergessen.... Shadow. Neither light, nor darkness. But something beneath, part of both |
| Craz¥ Vampyre | ihr habt doch nix dagegen wenn ich mal ein par dokumentierte fakten zusammenfass oda ?!? nix oda, is mir egal ich machs eh :D:D:D [b][u]überlieferungen von vampiren[/b][/u] geschichten über vampire gibt es unzählige, anführen möchte ich jedoch nur einige wenige, die entweder durch jahres- und/oder namensangaben begründet werden. [b]der untote von alnwick castle[/b] der chronist william von newburgh berichtet aus dem 12...jahrhundert von einem mann aus northumberland, der seine frau beim flirt mit einem nachbarn beobachtet, dabei vom dach fällt und sich das genick bricht...er kehrt trotz christlichem begräbnis wieder und verursacht eine pestepidemie...als man sein grab öffnet, findet man ihn voller blut...er wird gepfählt und verbrannt...die epidemie forderte keine weiteren opfer. [b]peter plogojowitz[/b] da im jahr 1725 in einem ungarischen dorf offenbar ein vampir umgeht, wird das grab von peter poglojowitz geöffnet...der tote erscheint den anwesenden wohlgenährt, seine haut war gewachsen, wie auch bart und nägel und der körper strömte keinen leichengeruch aus...außerdem war der mund mit frischen blut gefüllt...der leichnam wurde daraufhin verbrannt. [b]der vampir von medvedja[/b] arnold paole diente in kostartsa, einem von ruhelosen toten heimgesuchten ort in griechenland...er wird dort von einem vampir heimgesucht, spürt diesen aba auf und vernichtet ihn...draufhin quittiert er seinen dienst und kehrt in sein heimatdorf in der nähe von belgrad zurück...dort heiratet er 1927 eine bauerntochter...wenig später stürzt er vom heuwagen und stirbt...einen monat später kehrt er jedoch wieder zurück und sucht mehrere dorfbewohner auf, die kurze zeit später sterben...zehn wochen nach seinem begräbnis wird arnold exhumiert...seine leiche lag auf der seite, der mund weit geöffnet, die haut an den händen frisch gewachsen und blut an den lippen...man pfählt ihn, wobei die leiche einen durchdringenden schrei ausstößt und warmes blut aus der wunde schießt...auch seine vier opfer werden exhumiert, gepfählt, verbrannt und in geweihter erde beigesetzt. sechs jahre später bricht der vampirismus wieder aus und mehrere dorfbewohner sterben an anämie...man zögert nicht lange und exhumiert mehrere leichen...manche davon zeigten nach drei monaten noch keine verwesungsspuren, andere kürzlich beerdigte waren bereits weitgehend verwest. hierzu existiert ein, von den ärzten isaak siedel, johannes flickinger und johann baumgartner beglaubigtes dokument vom 07.01.1732. [b]die vampire von haidamac[/b] im 18...jahrhundert genoß ein soldat die gastfreundschaft eines bauern...während des abendmahls kam ein fremder herein, der ungefragt mit der familie aß...am nächsten tag war der bauer tot und der soldat erfuhr, daß der fremde der, seit zehn jahren verstorbene vater des bauern war...der soldat erstattete bericht bei seinem regimentskommandanten, graf cabrera, und die öffnung des grabes wurde befohlen...der verstorbene war gänzlich unverwest, und auch zwei weitere seit 30, bzw...16 jahren umherstreifende vampire wiesen keine verfallsmerkmale auf...die drei untoten wurden gepfählt, geköpft und verbrannt. [b]der vampir von croglin low hall[/b] ende des 19...jahrhunderts überliefert augustus john cuthbert hare die geschichte von drei geschwistern, die einen herrensitz in cumberland namens croglin grange pachten...die schwester wird im ersten sommer von einem seltsamen wesen in den hals gebissen, woraufhin die geschwister für eine zeit in die schweiz gehen, um den schock zu überwinden...als sich die schwester wieder besser fühlt, drängt sie ihre brüder, wieder zurückzukehren...kurze zeit nach ihrer rückkehr kehrt auch das seltsame wesen wieder und versucht erneut das mädchen zu beissen...diesmal besser vorbereitet, schießt einer der brüder dem wesen ins bein und sie folgen der blutspur bis zu einer gruft...am nächsten tag öffnen die dorfbewohner die gruft und finden mehrere beschädigte und einen unbeschädigten sarg...in diesem liegt der vampir, der dann verbrannt wird. [b]der vampirglauben zieht sich sogar noch bis in die heutige zeit:[/b] 1874 exhumiert ein mann seine tochter auf rhode island und verbrennt ihr herz, weil er sie als eine wiedergängerin verdächtigt. etwa zur selben zeit verbrennt man die lungen einer, an tuberkulose gestorbenen frau, um weitere todesfälle zu vermeiden. 1899 graben rumänische bauern 30 leichen aus und zerstückeln diese, um der diphterie ein ende zu setzen. 1912 legt ein ungarischer, von geistern geplagter bauer knoblauch in die verdächtigte leiche, drei steine in ihren mund und heftet sie mit einem pfahl an den boden. [b][U]historische vampirfiguren[/b][/u] [b]vlad tepes, der pfähler[/b] vlad draculea, der zweite sohn von vlad dracul, wurde 1431 in schäßburg in siebenbürgen geboren...aufgrund der politischen wankelmütigkeit seines vaters kamen er und sein jüngerer bruder radu 1441 als sicherungsgeiseln zum vertrauen zwischen türken und woiwoden an den hof des türkischen sultans...ob sie dort am hof selbst unterrichtet und der junge vlad so die grausamkeit als politisches mittel kennenlernte, oder ob sie im kerker vom gefängniswärter mißbraucht wurden, ist nicht sicher...daß vlad während seiner regierungszeit (im jahr 1448, von 1456 bis 1462 und 1476) auf rache für seinen 1447 von den türken erschlagenen vater und den von den türken im selben jahr lebendig begrabenen bruder mircea sann, ist eindeutig. während des krieges gegen die türken pfählte er an die 30.000 gegner auf dem schlachtfeld, indem er ihnen lange, abgerundete stäbe vom after aufwärts durch die körper trieb. aba nicht nur auf dem schlachtfeld, auch als herrscher war er grausam...so soll er gesandten die hüte am kopf festnageln haben lassen und die zigeuner zum kriegsdienst gezwungen haben, indem er sie vor die wahl stellte, entweder zu kämpfen oder die eigenen kinder zu essen...einmal heißt es, habe er alle bettler, lahme, blinde, alte und arme zu einem festmahl geladn...kaum an der tafel versammelt, ließ er alle türen verriegeln und das haus in brand stecken...er wollte so die schmarotzer, die lediglich auf kosten anderer lebten und den fleißigen das essen wegnahmen, seines landes vernichten. vlad tepes wurde 1476/1477 in tirgoviste entweder von den türken erschlagen, oder hinterrücks ermordet...sein körper wurde in snagov beigesetzt, der kopf in honig konserviert dem türkischen sultan geschickt. die voraussetzungen zum vampir erfüllte er sowohl durch seine extreme bösartigkeit zu lebzeiten, als auch durch sein gewaltsames, vorzeitiges ende. [b]elisabeth báthory, die blutgräfin[/b] elisabeth báthory wurde 1560 in eine der reichsten und mächtigsten familien ungarns geboren...im alter von elf jahren wurde sie mit dem ungarischen adligen ferencz nádasdy verlobt, den sie mit fünfzehn jahren heiratete. da nádasdy oft mit kriegsführen beschäftigt war, nahm sich elisabeth mehrere geliebte, vor allem auch unter ihren weiblichen dienstboten. das schlüsselerlebnis zu ihrer blutigen gewalt war ein mißgeschick einer ihrer zofen...die gräfin schlug aus wut über eine mißlungene frisur dem mädchen mit einem haarkamm so heftig auf die hand, daß die wunde stark blutete und auch die haut der gräfin benetzte...als sie das blut von ihrer haut wischte, glaubte sie, eine verjüngende wirkung festzustellen...unverzüglich ließ sie dem mädchen von zwei weiteren dienerinnen die pulsadern aufschneiden und das blut in einen waschzuber füllen, in dem sie dann badete. in den nächsten zehn jahren folgten weitere blutbäder, sexuelle abartigkeiten und foltereien, bei denen sie mehrere hundert menschen (meist frauen) tötete...die gräfin liebte es, ihren dienerinnen nadeln in den körper und unter die fingernägel zu stechen, ihnen rotglühende münzen oder schlüssel in die hand zu legen, sowie diese zu beissen, was ihr den beinamen tigerin von cachtice beibrachte...im winter warf sie die mädchen in den schnee und übergoß sie mit kaltem wasser, damit diese erfroren. ihr brutales treiben hatte erst ein ende, als die immer unvorsichtiger entsorgten leichen rund um ihr schloß gefunden wurden...man stürmte das schloß und überraschte elisabeth inmitten einer ihrer orgien, bei denen sie mehrere mädchen folterte und als lebendige kühe zum blutzapfen benutzte. 1611 wurde ihr der prozeß gemacht...ihre komplizen und komplizinnen wurden enthauptet, die gräfin aufgrund ihrer adelsposition bei lebendigem leib in ihr schlafzimmer eingemauert...durch eine schmale luke erhielt sie essen und trinken...sie starb erst vier jahre später, am 25.08.1614. |
| Craz¥ Vampyre | [b]gilles de rais, der baron des schmerzes[/b] der 1404 in der bretagne geborene baron kämpfte seite an seite mit jeanne d'arc gegen die engänder und erhielt für seine tapferkeit sogar den titel marschall von frankreich...er war bekannt dafür, daß er gerne englische kriegsgefangene aufknüpfte...als jeanne jedoch in gefangenschaft geriet und schließlich verbrannt wurde, verlor er offenbar sein ziel (möglicherweise fehlte ihm auch die grausamkeit auf dem schlachtfeld, die er nun anderweitig auszuleben versuchte). angeblich angeregt durch ein buch des römischen historikers suetonius, welches die römischen kaiser beim mißbrauch von kindern zeigte, begann de rais knaben und auch mädchen zu vergewaltigen, zu foltern, zu verstümmeln, zu töten und nach dem tod erneut zu vergewaltigen...später nahm der baron auch an schwarzen messen teil, bzw...veranstaltete diese selbst, auf denen er die kinder zusätzlich ausweidete und dämonen und anderen schwarzen mächten opferte...das verschwinden der kinder fiel zwar aufgrund der grossen menge auf, jedoch trauten sich die armen bauern nicht, anklage gegen ihren herrn zu erheben. der bischof von nantes, jean de malestroit, ermittelte heimlich gegen den baron, konnte jedoch erst 1440 gegen diesen vorgehen, als gilles de rais wegen der entführung eines großgrundbesitzers beim könig in ungnade fiel...bei der durchsuchung des schlosses fand man zahlreiche leichenteile und andere beweismittel, am 08.10.1440 wurde de rais wegen massenmord an mindestens 140 kindern angeklagt...am 15.10.2550 gestand der baron unter androhung von folter und wurde schließlich am 26.10.1440 gehängt und verbrannt. [b][U]vampirsimus heute[/b][/U] der vampirsimus reizt die menschen heute mehr denn je...daran ist vor allem die romantische vorstellung schuld, die uns die medien vermittelt...der vampir ist ein erhabenes und fühlendes wesen, eigentlich wie ein mensch - nur eben krankheitsresistent und mit übernatürlichen kräften...und wer möchte nicht so sein wie sie ?!? tun und lassen zu können, was man gerade für richtig hält, frei zu sein...norbert borrmann schreibt: "im grunde ist das vom menschen geschaffene bild des vampirs nix anderes, als ein spiegel unser aller leidenschaften und sehnsüchte!" diese sehnsucht hat eine enorme fangemeinde um den vampir gebildet. auf der einen seite gibt es menschen, die sich gerne wie ein vampir geben...sie tragen hauptsächlich schwarz, schminken sich bleich, lieben düstere musik und gedichte und bevorzugen die nacht...meist tragen sie vampirzähne, einige lassen sich sogar die eigenen zähne vom zahnarzt ändern...sie geben sich vampirische namen und manche trinken sogar blut - jedoch nur in vollkommenem einverständnis mit ihrem opfer. daneben existieren die unauffälligeren anhänger - solche, die zwar mit dem herzen am vampirmythos hängen, jedoch äußerlich nicht von anderen menschen auf der straße zu unterscheiden sind...sie machen sich vielleicht an fasching oder halloween als vampir zurecht oder leben ihre leidenschaft im rollenspiel aus. menschen, die mit dem vampirismus direkt nix zu tun haben, diesem aba zugeschrieben werden, sind z.b...die vamps aus den 20er jahren...es handelte sich hierbei um frauen, die männer, indem sie ihre weiblichen reize einsetzten, in den wirtschaftlichen ruin trieben (ihnen also das geld aussaugten)...ein bekanntes exemplar ihrer gattung war die schauspielerin theda bara (ihr künstlername ist ein anagram zu arab death), die sich außerdem gerne mit gerippen und totenschädeln fotografieren ließ. auch mehr oder weniger ernstzunehmende forscher haben sich mit dem vampirmythos beschäftigt...so gibt es beispielsweise in new york das vampire research center...der leiter dieses centers, der soziologe dr...stephen kaplan ist von der existenz der blutsauger überzeugt...die echten vampire sind laut ihm in der lage die inhaltsstoffe des blutes vollständig zu verarbeiten und brauchen dieses auch zum überleben...sie können bis zu 200 jahre alt werden, sofern sie nicht vorher von den anhängern des blutkultes erwischt werden...warum diese die echten vampire jagen, sagt dr...kaplan nicht, lediglich daß es ca...10.000 anhänger alleine in den usa gibt, während von den echten vampiren lediglich 1.000 weltweit existieren. die anhänger des blutkultes sind eine gruppierung von hämatophilen, daß heißt menschen, die rituale und sexuelle praktiken mit blut vollziehen...sofern dies untereinander im einverständnis passiert, ist es zwar nach weitläufiger meinung pervers, jedoch nicht strafbar. die strafbare variante dagegen sind die pathologischen vampire, die man in der psychologie und der kriminalistik findet...ihre gier nach blut (hämatomanie) ist krankhaft, die art, wie sie ihre opfer anfallen, ist kriminell...einige beispiele werde ich nun anführen: [b]sergeant francois bertrand[/b] 1849 gab es auf verschiedenen pariser friedhöfen, unter anderem dem künstlerfriedhof père lachaise und montparnasse grab- und leichenschändungen, doch der täter konnte lange zeit nicht von der polizei gefaßt werden...man nannte den unbekannten daher vampir oder phantom vom montparnasse...bei einer nachtwache gelang es jedoch, den "geist" anzuschiessen...man folgte der blutspur und nahm bertrand fest...er wurd zu einer einjährigen gefängnisstrafe verurteilt. [b]martin dummolard[/b] martin dummolard war seiner nekrophilen geliebten, justine lafayette hörig und tötete in den achtziger jahren des 19...jahrhunderts an die achtzig frauen, deren blut er trinkt, während seine geliebte deren fleisch ißt...das paar wurde 1888 verhaftet, justine zum tod durch die guillotine verurteilt...martin wird in eine irrenanstalt gesperrt und stirbt dort nach einigen jahren. [b]fritz haarmann[/b] warte warte nur ein weilchen, dann kommt haarmann auch zu dir, mit seinem hackebeilchen macht er leberwurst aus dir...mit diesem reim machte man den kindern in den zwanziger jahren des 20...jahrhunderts angst...schuld daran: der schwule fritz haarmann, der vampir von hannover, der jugendliche streuner mit aussicht auf ein essen und ein zimmer für die nacht zu sich lockte, um sie dann dort mit einem biss in die kehle zu töten...das fleisch seiner opfer verwurstete und verkaufte er, da fleisch in der nachkriegszeit knapp war. 1919 lernte haarmann den ebenfalls homosexuellen hans grans kennen, der ab sofort lockvogel für die neuen opfer spielte, ihn zu weiteren morden zwang und haarmann sogar verprügelte, wenn es dieser einmal nicht schaffte, die beute zu erlegen. 1924 wurden fritz haarmann und hans grans festgenommen, im april 1925 wurde haarmann für den mord von 27 jugendlichen (schätzungen zufolge sollen es jedoch über 50 gewesen sein) enthauptet, grans bekam in zweiter instanz nur lebenslänglich, was später auf zwölf jahre abgewandelt wurde. der fall haarmann inspirierte auch deutsche filmemacher...so drehte uli lommel den kunstfilm die zärtlichkeit der wölfe, romuald karmakar dreht mit götz george in der hauptrolle den film der totmacher. [b]john george haigh[/b] john george haigh wurde am 24.07.1909 in crawley/sussex geboren und wuchs in einer frommen puritanischen famile auf...seine mutter bestrafte ihn, indem sie ihm eine bürste auf die hand schlug...wenn er blutete, saugte er an der wunde...später brachte er sich auch selbst verletzungen bei, um sein blut trinken zu können...in der kirche faszinierte ihn bereits früh der am kreuz hängende, blutende christus. er träumte immer wieder von einem wald aus kruzifixen, die sich in bäume verwandeln, von denen blut tropft...ein mann fängt das heruntertropfende blut in einer tasse auf und bietet es ihm zu trinken an. aufgrund dieser träume tötete er in den jahren von 1944 bis 1949 neun menschen, deren blut er trank...um beweise zu vernichten, löste er die leichen in säure auf, was ihm den beinamen der säurebadmörder beibrachte...er selbst bezeichnete sich als einen, "der zu der familie der vampire gehört"...1949 wurde er aufgrund der morde hingerichtet. |
| Craz¥ Vampyre | [b]peter kürten[/b] der 1883 geborene sohn eines alkoholikers tötete ca dreißig menschen, indem er sie erwürgte, vergewaltigte, und ihnen dann den hals aufschlitzte, um ihr blut zu trinken...der sogenannte vampir von düsseldorf wird zum tode verurteilt und 1931 hingerichtet. [b]antoine léger[/b] im frühen 19...jahrhundert vergewaltigt und tötet ein mann junge frauen, um anschließend ihr blut zu trinken und ihr herz zu essen...léger erklärt bei seiner verhandlung, daß er lediglich durst gehabt habe...er wird durch die guillotine hingerichtet. [b]vincenzo verzeni[/b] der italiener tötete frauen, indem er ihnen die kehle aufschlitzte und ihr blut trank...sexuelles interesse zeigte er nicht...er kam 1872 vor gericht und wurde wegen mordes und leichenschändung lebenslänglich eingesperrt. [b][u]vampire in literatur und film[/b][/U] es gibt wohl drei autoren zu nennen, die den literarischen vampir prägten. zum einen handelt es sich um john william polidori, der 1819 den sehr langatmigen roman the vampyre veröffentlichte...dieser handelt von einem mann namens aubrey, der eine zeitlang mit einem gewissen lord ruthven die welt bereist...als der lord stirbt, gibt aubrey ihm das versprechen, ein jahr und einen tag lang niemandem von ihm oder seinem tod zu erzählen...aubrey kehrt zu seiner schwester nach england zurück, um diese in die gesellschaft einzuführen, und stellt fest, daß diese mit eben diesem, verstorbenen lord ruthven verlobt ist...am tag der hochzeit (ein tag vor ablauf der schweigefrist) versucht er, seine schwester zu warnen, erleidet jedoch einen blutsturz...im sterbebett erzählt er punkt mitternacht dem vormund seiner schwester die ganze geschichte...dieser eilt zu ihr, kommt jedoch zu spät...lord ruthven ist bereits verschwunden, die schwester tot. polidoris werk wurde ein verkaufsschlager und bereits im jahr der erstveröffentlichung ins französische übersetzt...es folgten übersetzungen in deutsch und diversen anderen sprachen. auch das theater zog mit einem bühnenstück von charles nodier, welches im juni 1820 in paris uraufgeführt wurde, nach...die klappe, durch die die schauspieler auf mysteriöse weise verschwinden, trägt heute noch den namen vampirfalle, da der, sich 1820 in rauch auflösende vampirdarsteller durch diese klappe im boden verschwand. ein weiterer prägender vampirroman aus dem 19...jahrhundert ist varney the vampire von thomas preskett prest...er erschien 1847 in england und wurde auf seine düsterere art ebenso erfolgreich wie sein vorgänger. beide romane werden allerdings durch die legende des grafen dracula aus der der feder des iren bram stoker verdrängt...dracula wurde 1897 veröffentlicht und war vom ersten moment an sehr erfolgreich, obgleich er teilweise weder sonderlich mitreißend geschrieben ist, noch qualitativ an seine beiden vorgänger heranreichte...der roman wird 1925 in wimbledon uraufgeführt, eine amerikanische bühnenversion mit bela lugosi in der hauptrolle folgt. weitere erwähnenswerte vampirnovellen sind die 1872 erschienene carmilla von joseph sheridan le fanu, die französische kurzgeschichte le horla von guy de maupassant (1887), francis marion crawfords for the blood is the life aus dem jahr 1911 und eine sherlock holmes geschichte namens the adventure of the sussex vampire von sir arthur conan doyle, wobei sich der vampir als nur zu menschliche mutter herausstellt, die ihrem säugling lediglich gift aus dem körper saugt. das vampirthema boomte mit weiteren theaterstücken, einer oper von heinrich marschner, die in leipzig 1828 uraufgeführt wird, und diversen stumm- (z.b...der deutsche film nosferatu von f.w...murnau mit max schreck in der hauptrolle) und tonfilmen (wobei dracula von tod browning mit bela lugosi als graf dracula am nennenswertesten ist)...aufgrund der fülle von nachahmern, die mehr schlecht als recht waren, ebbte der fluß kurz nach dem zweiten weltkrieg ab, nur um mit den filmen der hammer films ende der fünfziger jahre wieder aufzukommen...die hauptrollen spielten meist christopher lee als graf dracula, sowie peter cushing als professor van helsing. es folgen klassiker wie dracula und seine bräute (1960), the last man on earth (1964, nach richard mathesons ich, der letzte mensch mit vincent price in der hauptrolle), der tanz der vampire (1967, von und mit roman polanski), gruft der vampire (1970, nach le fanus carmilla), liebe auf den ersten biß (1979, wie tanz der vampire eine parodie), nosferatu, phantom der nacht (1979, neuverfilmung mit klaus kinski in der hauptrolle), brennen muß salem (1979), the lost boys (1987), bram stoker´s dracula (1992, version von francis ford coppola), sowie die anne rice verfilmungen interview mit einem vampir (1994) und königin der verdammten (2002). erklärungen über die entstehung der vampire liefern leider nur wenige filme oder bücher...nach der dracula-verfilmung von francis ford coppola wird der graf zum vampir, weil er der kirche entsagt, als er erfährt, daß seine elisabetha (die selbstmord beging, nachdem sie einen, von den türken gefälschten brief über den tod ihres mannes vlad gelesen hat) wegen der todsünde des selbstmordes nicht in den himmel kommen soll. gemäß der vampirserie buffy, the vampire slayer wurde die erde früher von dämonen bewohnt...der letzte dämon nährte sich von einem menschen, ihr blut vermischte sich und fortan war der mensch von dem dämon besessen...er biß andere menschen, die dann zu vampiren wurden. nach anne rice existierte ein ägyptisches königspaar, enki und akascha, die ein hexenzwillingspaar aus dem nachbarland entführten...mit den beiden hexen kamen jedoch auch eine horde geister - gute wie böse...ein böser geist namens amel existierte bereits so lange, daß er menschliches blut saugen konnte, und als das königspaar von einer feindlichen familie niedergestochen wurde, fuhr amel in den geschwächten körper von akascha...diese wurde daraufhin zur urmutter der vampire, machte ihren mann ebenfalls unsterblich und die beiden vermehrten sich durch ihren blutdurst. [b][u][i]quellenangaben[/b][/U][/I] bellinger, gerhard j. knaurs lexikon der mythologie droemer knaur verlag, münchen, 1999 biedermann, hans lexikon der magischen künste - die welt der magie seit der spätantike wilhelm heyne verlag, münchen, 1986 brehm's thierleben die säugetiere 1 ullstein gmbh, frankfurt, 1980 copper, basil der vampir in legende, kunst und wirklichkeit wilhelm goldmann verlag, münchen, 1974 das grosse wissen.de lexikon bertelsmann lexikon verlag gmbh, gütersloh/münchen, 2001 duden - das fremdwörterbuch bibliographisches institut & f.a. brockhaus ag, mannheim, 2002 lecouteux, claude die geschichte der vampire - metamorphose eines mythos artemis & winkler verlag, düsseldorf/zürich, 2001 märtin, ralf-peter dracula - das leben des fürsten vlad tepes verlag klaus wagenbach, berlin, 1996 mcnally, raymond/radu florescu auf draculas spuren - die geschichte des fürsten und der vampire ullstein gmbh, berlin/frankfurt am main, 1996 rice, anne die königin der verdammten wilhelm goldmann verlag, münchen, 1991 stoker, bram dracula airmont publishing company inc., 1965 P.S: das limit hier is ja furchtbar, das werd ich wohl öfters knacken müssen O_O also nich über die multipostings beschweren :D:D:D |
| el Dragu | Und nun sage mal einer unsere Rasse gibt es nicht.Selbst jedes Gegenargument beweist unsere Existens.Würden sich sonst so viele Menschen kramfhaft damit beschäftigen uns ins Reich der Mythen zu verbannen? |
| Alyander | du willst allen ernstes menschen, die bluttaten begingen (wie der sogenannte "totmacher") zu einer RASSE zusammenfassen - und auch noch in einen topf werfen mit, beispielsweise, sanguinarians oder blutfetischisten?? na dankeschön, da hat jemand echt ahnung und grooooßes feingefühl... *argh* ... p.s.: interessant, wo du dich - per personalpronomen "wir" und "uns" - so dazuzählst... |
| Lillith | egal wie wir entstanden sind, wir können den dämon in uns nicht verleugnen. wir sind aber keine killer, sondern wollen auch nur überleben... |
| Shadowwalker | Lillith. Ich möchte nur anmerken das es nicht nur euch gibt. Auch wenn manche es so sehen. Mir ist durchaus auch anderes begegnet. Und ich weiß das es wesentlich mehr als nur Vampire gibt. Bevor du fragen willst was noch... Frag per PM. Warum offen reden wenn man es doch anders kann. Übrigens.... Wenn Dunkel und Licht sich treffen, Sich Schatten mischen und langsam sich formen, Wenn Nacht und Tag wandeln zur Dämmerung, erwacht das was in den Schatten lebt. Nur um zu sehen das nichts seiner Art da ist. Nichts das hilft oder stört. So sucht es in Licht und Dunkel, nur um zu finden was schon da war. Nur um zu entdecken das es nichts von beidem ist, und doch zu beidem gehört. Gesucht. Gefunden. Und doch nichts verloren. Der Dunkelheit Licht, Des Lichtes Dunkel. Ein Schatten nur. Und doch sicher. Denn wo Licht und Dunkel, da auch Schatten. Shadow. |
| le prince noir | [QUOTE][i]Original geschrieben von L-I-L-I-T-H [/i] [B]es ist die Symbolik des Blutes...die Lust der Vereinigung...der Geschmack und der Gedanke.... Mythos und Wahrheit...der Traum und das Erleben....[/B][/QUOTE] der traum aus dem es kein erwachen gibt le prince noir |
| Shadowwalker | Und was bringt dich zu dieser Äußerung mein unbekannter Schreiber? |
| NARRator | ich wollte eigentlich nur kurz anmerken, das ich zwar an Vampire glaube und mir sogar ziemlich sicher bin das sie existieren... aber was einige hier veranstalten, ist echt lächerlich. glaubt ihr wirklich Vampire würden in ein forum gehen und jedem auf die nase binden, was sie sind, glaubt ihr sie wären immer noch so geheimnisumwittert, wenn sie sich so leicht offenbaren würden? ich glaube das es sie gibt, aber wir menschen sind viel zu blind um sie zu sehen und sie sind viel zu erhaben, um sich mit uns abzugeben, für sie sind wir vieh, lediglich gut genug als nahrungsmittel... und würdet ihr euch mit euerm mittagessen unterhalten? |
| le prince noir | [QUOTE][i]Original geschrieben von Shadowwalker [/i] [B]Und was bringt dich zu dieser Äußerung unbekannter Schreiber? [/B][/QUOTE] das wissen darum le prince noir |
| GabrieIIe | [color=purple]Das Wissen aus der Ewigkeit die manches Mal nur einen Augenblick währt gleich einem blutroten Sonnenaufgang Gabrielle[/color] ____________________ [color=purple]So Oder So Wir Erkennen Einander[/color] |
| erwacht81 | Ich glaube an Vampiere! Doch nicht das Blut was sie treibt, das Leben anderer treibt sie, um den eiggenen Tot zu betäuben suchen sie nach Liebe. Nicht die eigene, sie saugen an der Seele bis sie verdörrt bis das letzte bißchen Hoffnung stirb. Leben ist die Suche, die Suche nach Opfern es ist schön geliebt zu werden, es ist schön Hoffnung und Leben zu teilen nie alleine zu sein. Doch die Suche tötet, sie wird nie enden sie wird halten bis der Tot den Pflog durch das Herz jagt. Bis das Ende endlich auch die Ruhe ist. Nie bei jemanden zu bleiben nie zu lieben. Rastlos tot zu reflektieren damit das Opfer den Weg in die Falle geht. Zu locken, zu jagen sind Vampiere ,nicht des Körpers, schlimmstes Los. ich will nicht tauschen mit ihnen nicht einmal um die Macht andere zu manipulieren. |
| Custos Noctis | Oh my god ... sorry, aber ... an Vampire zu glauben halte ich doch für Recht gewagt. Da kann ich auch an Hexen, Dämonen, Drachen, Unsterbliche und so weiter glauben. Nuja. |
| erwacht81 | Hey lese doch mal bitte richtig!;) Es hat nichts mit Übernatürlichkeit zu tun, es ist keine Zauberei es ist die Borderline Störung die ich meine, die Sucht nach dem Leben! Es sind Psycho Vampiere der Phsyche nicht nach dem Blut, maximal nach dem eigen! |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von erwacht81 [/i] [B]Hey lese doch mal bitte richtig!;)[/B][/QUOTE] was DU meinst, ist relativ klar, auch wenn man nicht unbedingt auf borderline kommen muß. allerdings bist du nicht der einzige, der sich hier zu wort gemeldet hat - dieser thread geht jetzt schon seitenlang, und es wäre etwas zuviel verlangt zu glauben, jedes letzte posting bezöge sich einzig und allein auf das davor. hier wurde so ziemlich JEDE sorte von "vampir / vampyr" angesprochen - ob nun der "psychische vampir", der "egoistische ausnutzende vampir", der "sanguinarian", der psychisch [i]kranke[/i] "vampir", der "vampir der man gerne wäre" oder der mythische vampir aus filmen und legenden. ganz zu schweigen von denen, die eh nur in rätseln sprechen oder eine rolle spielen. [b]die vermischung von [u]völlig verschiedenen[/u] sichtweisen und wesenheiten unter einem einzigen wort - "vampi/yr"[/b] - läßt das ganze, im gegenteil, sehr anstrengend und entnervend werden. man muß sich also nicht wundern, wenn mißverständnisse vorprogrammiert sind und der thread nicht wirklich "voran kommt"... :-/ |
| Hrefnadis | Was vielleicht auch daran liegt, Alyander, dass viele Threads zum selben Thema (unter etwas anderen Gesichtspunkten aber) geschlossen wurden, mit dem Hinweis, es gäbe ja diesen einen Thread, der alles abdeckt. Tut er ja auch in gewisser Hinsicht. Ich glaube immer noch an Vampire. :D Ob, jetzt mit Ypsilon oder ohne, Sanguarians oder nicht. Und ich bin gerne mit einigen befreundet oder bekannt, die sich selbst so definieren. Außergewöhnliche Wesen allesamt, bei denen kein normaler Maßstab greift, wie immer man ihn auch ansetzen mag. *lächelt* Muss man denn alles erklären können? Das wäre doch langweilig. Hrefnadis |
| Shadowwalker | Dem kann ich nur zustimmen. *schmunzel* |
| erwacht81 | Vampier gibt es als biologischer Organismus nicht. Wenn jemand mit Vampieren befreundet sein sollte warum lebt er dann noch? Vampiere können wohl kaum Freunde haben. Warum sollte jemand Blut zum Leben benötigen? Um das Eisen geht es bestimmt nicht dann kann man Fleisch essen, Plasma hat Nährwerte aber sich keine Lebensnotwendige Funktion. Unsterblichkeit gibt es nicht, das wird es vielleicht mal geben aber nur durch Forschung, Blut hat damit dann wahrscheinlich nur auf molekularer Ebene zu tun. Maßstäbe braucht man nicht zu setzen, die Realität holt jeden ein. Das Alter, Krankheit und Schwäche, eine Illusion vom Gegenteil ist schön, benötigt aber eine Menge Aberglaube. Ich glaube an das was ich sehe, wenn mir irgendwann jemand in den Hals beißt und ich mich verändere dann OK! Aber ich habe noch nie etwas Übernatürliches gesehen obwohl ich da Erfahrungen gesammelt habe. Jeder kann glauben was er will, aber wissen kann man nur mit Beweisen und Fakten. |
| Hrefnadis | Kommt auf die Definition des Begriffes "Vampir" an. Aber auch das ist im Thread schon mehrfach angesprochen worden, dass es da immens viele gibt. *lächelt* Hrefnadis |
| l'ange | [QUOTE][I] *lächelt* Muss man denn alles erklären können? Das wäre doch langweilig. [/I][/QUOTE] die maus versucht die katze zu erklären ? nicht lächerlich sondern ihr unmöglich, denn dazu reicht wohl ihr horizont kaum aus. |
| GabrieIIe | [QUOTE][i]Signatur von la reine noire [/i] [B]Doch wir lächeln im Dunkeln,Euch nicht zu beschämen [/B][/QUOTE] [color=purple]Die Kunst im dunkeln zu lächeln beherrscht nicht jeder nicht wahr [i]?[/i][/color] |
| Alyander | mal was grundsätzliches... das mir bei diesem thread schon lange sauer aufstößt... ...auch wenn ich nicht viel hoffnung habe, daß irgendjemand sich das mal zur selbstreflektion vornimmt... [i]die schwarze königin[/i] ist nicht die erste und wird auch nicht die letzte sein, die hier einen bestimmten tonfall an den tag legt... ich habe jetzt schon viele postings dieser art gelesen... und habe dazu etwas zu sagen. [b]nur weil ihr bestimmte erfahrungen macht und andere nicht, heißt das nicht, daß die anderen deshalb dumm und ihr klug seid. nur weil ihr des öfteren unter eurem zustand und/oder einsamkeit leidet, macht euch das nicht GRÖSSER. andere lebensweisen berechtigen jemanden nicht zur überheblichkeit oder verschaffen ihm einen besseren charakter.[/b] es ist sehr bedauerlich, daß hier ein (vermutlicher?) wissens- und erfahrungsvorsprung in EINEM thema (vampyrismus/vampirglaube) zu solcher umfassender arroganz führt. bei manchen der hier geleisteten postings muß ich innerlich fragen: [i]gibt es denn keine anderen krücken für euer ego??[/i] ... alyander |
| Drennan | Von den klassischen Vampiren (Dracula, Lestat,....) einmal abgesehen, gibt es soetwas wie Vampire wirklich. Und ich meine Vampire im Sinne von Wesen, die Blut zum Überleben brauchen. Meine Oma ist einer! Nein, im Ernst! Ihr Körper kann keine roten Blutkörperchen in ausreichender Menge mehr produzieren. So braucht sie spätestens alle zwei Monate Blutkonserven. Letzte Woche waren es 5! Stück. Nach ca. zwei Monaten wird sie zusehends blasser, weniger belastbar und bekommt Schwindelanfälle. Nach den Transfusionen sieht sie wieder aus wie das blühende Leben. Ein Vampir eben. Die Wände hochkrabbeln kann sie allerdings nicht :D D |
| erwacht81 | Hey! Wer an wirkliche Vampiere glaubt, kann es tun ich glube es nicht ich glaube an psychische nur an Die. Vampiere werden nie in unsererer Welt überleben das zeigt ein Film wie Inter. mit Vam. sehr deutlich. Ansonsten gibt es ja noch Buffy! Lebten eine Traum ich bin Realist! |
| Lillith | @ NaRRator: warum glaubst du dass vampire sich nicht auf foren treffen würden?? wir verlassen hier nicht den pfad unserer anonymität, und vielleicht ist dieser weg der einzige, auf dem wir so offen über uns reden können.... lillith |
| erwacht81 | Bist Du schneller als der Schatten, kälter als die Nacht? Stärker als jeder Mensch, älter als die Zeit? Wiedergeborene Dämon? Hast Du Kreuze, Silber (Blade), Halz und Knobi? Kannst Du nicht im Licht exsistieren? Wo arbeitest Du im Krankenhaus beim Blutspenden? Heute ist es nicht möglich jemanden zu töten ohne das es auffällt! Hast Du keine Angst vor Aids? Das geht schneller als man dient! Wenn ich je jemanden finde der Übernatürlich ist werde ich es herrausfordern ich habe schon mehr als Ritual gemacht aber Satan ist mir nicht erschienen, auch keine böser oder guter Geist! Ich war dort wo es spuckt, da wo Plätze böse sein sollen! Wo das Böse die Zeit überdauert, ich sah es nie ich spürte es nie! Also warum dann an Vampiere glauben? Warum etwas was ich nicht erklären kann annehemen! |
| Drennan | Warum sollten Vampire Angst vor Aids haben? Die sind doch schon tot! D |
| Shadowwalker | Entschuldige die Einmischung. Wer sagte das wir hier von den Vampiren im Film reden. Wer sagte das die, die wir meinen tot sind? Wer bringt dich auf diese Idee? Shadow. Neither light nor darkness. But in the middle between |
| erwacht81 | Dann sollten sie wohl verwesen, wie sich das gehört! Denn ohne Leben entsteht neues im Körper, und zwar Bakterien, Maden, Käfer und......... |
| NARRator | @Lillith ist nicht böse gemeint, aber was sagen deine klassenkameraden dazu das du nachts leute aussaugst...:rolleyes: wirklich nicht böse sein, aber ich kann so etwas leider nicht ganz ernst nehmen... |
| Crying Raven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alyander [/i] [B][b]nur weil ihr bestimmte erfahrungen macht und andere nicht, heißt das nicht, daß die anderen deshalb dumm und ihr klug seid. nur weil ihr des öfteren unter eurem zustand und/oder einsamkeit leidet, macht euch das nicht GRÖSSER. andere lebensweisen berechtigen jemanden nicht zur überheblichkeit oder verschaffen ihm einen besseren charakter.[/b] es ist sehr bedauerlich, daß hier ein (vermutlicher?) wissens- und erfahrungsvorsprung in EINEM thema (vampyrismus/vampirglaube) zu solcher umfassender arroganz führt. bei manchen der hier geleisteten postings muß ich innerlich fragen: [i]gibt es denn keine anderen krücken für euer ego??[/i][/B][/QUOTE] Ich habe mir tatsächlich mal die Mühe gemacht und alle Seiten durchgelesen... nur das was du hier ansprichst, habe ich nicht wirklich gefunden... Sicher, es gab' einige die haben sich nicht wirklich geäußert, es erschien so, als ob sie sich nur aufspielen wollten, jedoch, daß was wir hier zum Schluß haben, da habe ich nichts dergleichen gesehen. Diese Leute haben von ihren Ansichten, ihren Meinungen, ihren Erlebnissen und Erfahrungen berichtet. Wenn du jedoch der Meinung bist, daß hier einige so tun als ob sie viel wüßten und nichts dahinter stecke, sie insgesamt nur so tun als ob und wenn und sich dadruch nur aufspielen wollen, warum sprichst du dann die entsprechenden Leute nicht mal per Mail oder so an? Ich denke sie werden dir gerne näher Erläuterungen geben, nur stellt sich mir die Frage bist du auch bereit dafür dies so zu akzeptieren, oder bist du nur verblendet von deinen Ansichten und Meinungen? Ich gebe zu, einige haben sich recht bedeckt gehalten und sagen wir, haben nicht unbedingt offen geschrieben, doch dies hier ist zwar anonym aber eben doch öffentlich.. es ist ein schmaler Grad... @erwacht81 du sagst du warst an Orten an denen es spuken soll, Orte die negativ sein sollen, du sagst du hast nichts gesehen, nichts gefühlt... schon mal überlegt ob du dazu in der Lage bist überhaupt etwas zu fühlen oder zu sehen? Du SCHEINST zu sehr von der Logik, vom Verstand geleitet und getrieben zu sein. Versuche doch mal an solch einem Ort nur auf dein Gefühl zu vertrauen, den Verstand und die Logik mal für diese Zeit beiseite zu tun und auf das zu vertrauen was dir dein Gefühl sagt, ob es auch nur eine Gänsehaut ist... schon allein das KANN ein Zeichen sein, daß etwas vorhanden ist. Nur mal so als kleiner Tip *freundlich lächel* Nu zum eigentlich Thema, Vampir Ich kenne, wie wahrscheinlich jeder von uns hier, die diversesten Filme, ich war auch von jeher fasziniert von dem Mythos Vampir, ich kann nicht sagen was es ist, was mir dadran gefällt... Ich denke es gibt auch in Wirklichkeit solche. Lange stellt ich sie mir ähnlich vor, wie in Filmen und im Rollenspiel. Später veräderte sich mein Ansicht, ich war noch immer der Meinung, das Vampire existieren, doch wußte ich nie wie ich sie mir vorstellen sollte. Trinken sie wirklich Blut, leben sie ewig, was bewegt sie ihre Existenz so lange aufrecht zu erhalten... Fand keine wirkliche Antwort, dann hörte ich von anderen, von Leuten die sich als solche bezeichnen, die von sich sagten sie sind Vampire, hörte einiges darüber, las auch etwas darüber, doch kanni ch noch immer nicht sagen wie ich mir heute einen Vampir vorstelle. Mit Sicherheit nicht so wie in Filmen und Büchern, so gewiß nicht. Doch auch das was ich bisher über Vampire gehört habe, schient mir nicht völlig richtig, irgendetwas stört mich noch immer dadran, doch kann ich es nicht wirklich erfassen, so werde ich weiter warten und schauen was mir die Zeit noch zuträgt. Mit freundlichsten Grüßen Raven |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Crying Raven [/i] [B]Versuche doch mal an solch einem Ort nur auf dein Gefühl zu vertrauen, den Verstand und die Logik mal für diese Zeit beiseite zu tun und auf das zu vertrauen was dir dein Gefühl sagt, ob es auch nur eine Gänsehaut ist... schon allein das KANN ein Zeichen sein, daß etwas vorhanden ist. [/B][/QUOTE]das nennt man auch einbildung. |
| maerchenmond | leute, ich will ja nicht unverschämt sein, aber habt ihr teilweise auch schon mal an 'ne therapie gedacht???!!!???... |
| Shadowwalker | @ maerchenmond Glaubst du an Legenden? Dann denke nach. Man sagt in jeder Legende steckt ein Körnchen Wahrheit. Insbesondere den anderen wünsche ich oder soll ich es nicht wünschen.... Lasst euch euer Träume und Wünsche sich selbst zeigen. Der Nacht folgend. Den Schatten suchend. Shadow |
| Crying Raven | @ Rücksitzspuk Du meinst sowas wäre Einbildung? Nun gut Einbildung ist auch ne Bildung, oder wie war das? *lächel* Wenn das was ich sagte Einbildung ist, dan sag mir doch mal was dann Spukerscheinungen sind. Poltergeister z.B. man kann sie nicht sehen, man kann sie nicht fassen, man kann sie aber hören, man kann sehen was sie tun. Sind sie deiner Meinung nach auch Einbildung? Man kann sie ja shcließlichauh nicht fassen und sehen... *fragend guck* Sie sind aber trotzdem anerkannt, inzwischen weiß jeder da0 sie existieren, sogar Wissenschaftler haben dem bereits zugestimmt. Woher willst du also wissen was Einbildung und Wirklichkeit ist? Na gut wenn du von mir aus jetzt auf das Gefühl aus willst, auch da kann er ich dir ein Beispiel nennen. Es ist teilweise nachgewiesen, daß z.B. Zwillinge eine Vermindung zueinander haben. So träumt oder spürte eine Schwester wie die andere in einem Seesturm steckte und fast verunglückte. Wie die Schwester zurückkehrte erzählte sie genau das, es geschah beides zum gleichen Zeitpunkt. Was war das deiner Meinung nach? Hatte sich das die eine Schwester nur eingebildet und per Zufall war das auch geschehen? Nur wie kommt es dann, daß das bereits mehrfach geschehen ist, mit verschiedenen Zwillingspärchen? Ein anderes Beispiel, aus meiner eigenen Famile, was aber auch kein Einzelfall ist, meine Urgroßmutter wußte bereits, daß ihr Mann, während des Krieges, im in Gefangenschaft geraten ist, dann kam der Brief in dem es ihr mitgeteilt wurde, so war sie dann nicht erschrpcken oder so, denn sie wußte es bereits. SO wußten andere scon vorher, daß ihr Sohn gestorben ist, noch bevor der Brief kam. Ist das auch Einbildung? Es gibt nichts was beweist, daß es so, bis dann später der Brief oder die Nachricht kam. Wie willst du das erklären? Manchmal kann man eben nur auf sein Gefühl vertrauen... |
| Alyander | zwischen poltergeistphänomenen und einer bloßen gänsehaut in die man etwas hineininterpretieren soll besteht aber ein gewisser unterschied, oder nicht? |
| Crying Raven | es war nur ein Beispiel und ich schrieb auch KANN (extra betont) ich sagte nicht, daß es unbedingt muß. und sicher, zwischen Spukerscheinungen und so etwas besteht ein Unterschied, nur mit den Spukerscheinungen ging es mir um die Einbildung... Ich hoffe du verstehst wasich jetzt damit meine... *lächel* |
| Alyander | natürlich. auch wenn rüsipu gar nicht [i]behauptet[/i] hat, alle spukerscheinungen etc. seinen nur einbildung... ;) nun ja, jetzt in die parapsychologie abzudriften führt jetzt wohl auch zu sehr off-topic... sowas hätte eher einen extra-thread verdient... *schulterzuck* |
| maerchenmond | [b]@ maerchenmond Glaubst du an Legenden? Dann denke nach. Man sagt in jeder Legende steckt ein Körnchen Wahrheit. [/b] legenden, märchen und sagen besitzen eine moral, in der ein körnchen wahrheit steckt - oder glaubst du vielleicht, das adebar storch wirklich mit reinecke fuchs gesprochen hat??? alles andere nennt man historisch belegte geschichte und fakten... |
| Rücksitzpunk | @Crying Raven ich habe [b]nie behauptet[/b], das wäre einbildung, sondern gesagt, das [b]nennt[/b] man auch einbildung... wenn du diesen feinen unterschied nicht mitbekommen hast, dann tut es mir leid... einige wissenschaftler haben dem bereits zugestimmt... okay, sollen sie... wird es deswegen zur unumstösslichen tatsache? ich persönlich stehe allem, was in richtung der parapsychologie tendiert, ausgesprochen skeptisch gegenüber... aber das führt hier zu weit... dem geneigten leser sei [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=4495&highlight=skeptiker]dieser thread[/URL] nochmal ans herz gelegt, dem ich nur vollkommen zustimmen kann... |
| Shadowwalker | Weißt du denn genaues über die Kommunikation der Tiere? Wie kommt es das eine Schar von gut 200 und mehr Vögeln oder Fischen exakt getimete Manöver macht? Eine Herde Büffel in der Savanne von Vögeln begleitet und "beschützt" wird. Wie kommt es das manche Tiere von anderen begleitet werden ohne das wir je wissen wieso? Ich weiß du wirst es auf Instinkte und so schieben. Aber nehmen wir an sie würden sprechen können... Würdest du das nicht wie in der Sage sehen können? Wobei. Ich red an meiner Aussage von dieser Nacht vorbei. Ich meine Legenden. Nicht Sagen. Sagen und Märchen haben definitiv (bzw. Manche Märchen, aber fast alle Sagen und Fabeln) eine Moral und somit einen Kern. Aber was ist mit den, seit gut 200 Jahren beschriebenen Geistern im Tower von London? Mit den Legenden aus den Ländern des Ostblocks, wo sich seit dem 14. Jh solche Geschichten über Vampire oder Wiedergänger hören lassen. Nehmen wir an. (Annehmen, nicht glauben.. Vorsicht.) Es gäbe so etwas wie eine Maskerade (ja ich bin Rollenspieler und spiele auch einen Vampir. *g*) Wieso sollten sich diese Wesen gerade offenbaren das es die Wissenschaft bemerkt? Wozu? (Ich denke ich habe das schon mal erwähnt. Aber wo weiß ich nicht mehr genau.) Wenn es eine Maskerade gibt. Eine, die sich diese Wesen geschaffen haben um nicht erkannt zu werden, so ist es doch irgendwie merkwürdig, wenn sie sich grad hier und jetzt offenbaren würden. In dem Sinne. [i] Night and Shadow reveals as the sun leaves. They took over the assorted land. Entering places, hidden to them. Hiding good and evil. Being there, or not? for the time of night there they are. [/i] Shadow |
| erwacht81 | ich bin etwas verbittert da ich schon einiges ausprobierte aber nichts sah und ein Vampiermythos ist auch nur ein Erklärung für Dinge die ein Mensch nicht erklären können es ist klar das auf solchen Wellen Menschen mit schwimmen wer will nicht unbesiegbar sein???????????? ein Leich die verwest verliert Blut durch Nase und Mund und es sieht so aus als ob sie Blut getrunken hat. Ihre Haut im Gesich zieht sich zurück und die Zähne sind sichtbar, manche verwesen auch nicht weil ein Pilz der Gift produziert diese mumifiziert. Die Pest und die Schwindsucht tötete viele Menschen und beim dauernden vergraben der Toten könnten solche Leichen freigelegt werden. Somit fanden die Menschen eine Erklärung für die Krankeheiten. Wenn es noch ein Tyrann (Dracula) war der seine Feinde auf Pfählen ausspießen liess und sich vor das Fenster stellte war doch alles klar! ein Grabstein sinkt irgendwo ab ein Sarg stürtzt ein, ein Massenmörder tötet im Vampierwahn............................ Es ist noch nichts unerklärliches dabei! ich währ auch gern so unbesiegbar aber mit einem Trank aus Eisen und Proteinen wird dabei nicht helfen. Kein Tot eines anderen wird einen stärker machen. |
| GabrieIIe | [QUOTE][i]Original geschrieben von erwacht81 [/i] [B]Kein Tot eines anderen wird einen stärker machen. [/B][/QUOTE] [color=purple]Warum Tod?[/color] |
| maerchenmond | [b]Wieso sollten sich diese Wesen gerade offenbaren das es die Wissenschaft bemerkt? Wozu? [/b] das hat ja keiner gesagt... [b]Wenn es eine Maskerade gibt. Eine, die sich diese Wesen geschaffen haben um nicht erkannt zu werden, so ist es doch irgendwie merkwürdig, wenn sie sich grad hier und jetzt offenbaren würden.[/b] ...und angenommen, es gäbe vampire, so könnte man tatsächlich vielleicht annehmen, daß sie irgendeine art einer maskerade haben, doch müsste man dann nicht auch davon ausgehen, daß es auch andere übernatürliche wesen gäbe wie zum beispiel magisch begabte oder auch werwölfe etc? und wenn das der fall wäre, könnte man fast davon ausgehen, daß es kaum noch "normale" menschen auf der welt gäbe, was meiner meinung nach ein wenig zu weit führen würde... |
| Shadowwalker | Gehen wir mal nach der Statistik die White Wolf (Verlag des Rollenspiels Vampire: the Masquerade) für ihre Welt angibt. Eine Menge von 100 000 Vampiren. Dann etwa 30 000 Were, einige hundert andere Wesen. Gehen wir maximal von 200 000 "anderen" Wesen insgesamt aus. Es gibt derzeit 6,3 Milliarden Menschen auf der Welt (oder mehr). Wieso sollte es sowas nicht geben? Sie verstecken sich vielleicht nur gut. Oder sie wissen einfach was sie tun müssen um nicht erkannt zu werden. Angenommen in dieser Gemeinde würde man eine Zählung machen. Auf welche Zahlen könnte man kommen? Vielleicht 20 Vamps, 5 Were, 30 Hexen... Schätzen wir mal grob 500. Von wievielen? 5 oder 6000? Und das ist vermutlich auf Deutschland bezogen eher die Zahl. Ich würde Sagen Deutschland etwa 5 bis 6000 "anderen" Wesen. Von 60 Mio etwa. Ich denke schon das es genug Menschen gibt. Shadow. |
| Rücksitzpunk | naja @volkszählung... es ist ziemlich sinnlos, hier irgendwelche statistiken anzugeben... übrigens: vampire ist ein [b]fantasy[/b]-rollenspiel... und mehr sollte es auch nicht sein... gehen wir doch einfach davon aus, dass es sich bei vampiren um ein [b]gedankenkonstrukt[/b] handelt, um verschiedene, von den meisten als negativ empfundene eigenschaften zu beschreiben... da wären zum beispiel (blut)gier, unterdrückung und sexuelle ausschweifung... der ursprung dieses mythos liegt weit zurück, deswegen mögen einige der mit vampiren assoziierten eigenschaften heute nicht mehr unbedingt diesen negativ-touch haben... jedenfalls reichen diese eigenschaften wohl aus, um sehr anziehend auf bestimmte personen zu wirken... die dann eventuell durch geistige blutsauger verführt werden... |
| Shadowwalker | Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet. Und diese Zählung war nur ein Gedankenspiel. Ein ungefährer Wert, dass sich unser Freund weiter oben nicht so bedroht fühlt. Zu deinem Thema denke ich, dass dies auch eine Sichtweise sein kann. |
| maerchenmond | @ shadowwalker: ja, ich kenne die statistiken von white wolf - bin selber rollenspieler im besonderen vampire - und gerade deshalb finde ich es gerade schade, das an dieses thema hier nicht mit dem nötigen ernst herangegeangen wird. wie rüsipu schon ganz richtig gesagt hat, ist es nur ein fantasy-rollensspiel - möge die vorstellung, das es solche wesen wirklich gibt auch noch so reizvoll sein. doch gerade der mythos der vampire hat eine lange geschichtliche tradition, die - ja , du hörst richtig - auf dracula zurückzuführen ist. jedoch ist jener dracula nicht etwa ein vampir gewesen, sondern ein ältlicher, verschrobener graf aus transsilvanien, der geistig vielleicht ein wenig verkorkst war und für sich entschlossen hatte, einige menschen auf grausamste art und weise zu töten. in heutigen zeiten würde man so eine person vielleicht als verrückt, wahnsinnig und massenmörder bezeichnen... nicht als blutsaugende nachtaktive horrorvorstellung die irgendwann im 18./19. jh entstand... |
| Crying Raven | @rüsipu erstmal zu dem alten... ich weiß, daß du geschrieben hast, daß man so etwas so nennt und nicht, daß es so ist... und skepsis ist irgendwo gut... so lange sie nich tübertrieben wird... so wie mit allem und ich akzeptiere auch, daß du Skeptiker bist. Nur genauso hatte ich ja eben auch nur KANN geschrieben und nicht, daß ist so... un des war ja auch nur ein Beispiel gewesen, mehr nicht... Was ich aber nicht verstehe, ist, nicht auf dich pers. gemünzt, warum dann Leute, die etwas vertreten von Skeptikern abstempelt werden und wegen dem an das sie glauben auch regelrecht (teilweise) verurteilt werden. @alle anwesenden Skeptiker und "Gegner" Ihr sagt uns die ganze Zeit so etwas gibt es nicht. Das ist alles beruht nur auf den Geschichtenun dMärchen aus früheren Zeiten. Nun gut... aber ist das euer einzigstes Argumten? Erklärt doch mal bitte warum es so unmöglich und unglaublich ist, das solche Wesen existieren? Warum? Nennt mir doch mal eine plausiblen Grund und kommt mir nich twieder damit, weil das alles auf den Märchen beruht, denn das ist keine wirkliche Antwort auf die Frage warum. *neugierig auf Antworten wart* |
| Rücksitzpunk | @crying raven: hmm... ich glaube, das ist das kernproblem zwischen skeptikern und "gläubigen" (blöder begriff, aber doch ziemlich griffig)... ein skeptiker sagt: ich glaube das nicht, solange ihr mir kein beweis für das vorhandensein liefert... jemand, der glaubt (ich vermeide grade krampfhaft das wort "gläubiger" ;) ) sagt: ich glaube, solange ihr mir keinen beweis für das nicht-vorhandensein liefert... und darum wird die eine seite niemals die andere seite überzeugen können... darum geht es mir persönlich auch gar nicht... ich habe nicht vor, jemanden zu meiner weltsicht zu bekehren... worum es mir geht, ist, zu versuchen, ein gegengewicht zu einigen membern zu bilden, die durch ihr ständiges "ich-weiss-vielmehr-als-ihr"-getue einfach nur nerven... indem sie sich in bedeutungsschwangere bemerkungen hüllen und gar nicht erst versuchen, zu diskutieren... [quote]Was ich aber nicht verstehe, ist, nicht auf dich pers. gemünzt, warum dann Leute, die etwas vertreten von Skeptikern abstempelt werden und wegen dem an das sie glauben auch regelrecht (teilweise) verurteilt werden.[/quote] ist andersrum aber teilweise genauso... übrigens: auch nicht persönlich auf dich gemünzt... :) |
| Memnoch | Man sagt ja in jedem Märchen steckt ein Körnchen Wahrheit und warum sollte dem in diesem Fall nicht so sein? Ich denke zwar nicht, daß es Vampire in der Form gibt wie sie allgemein beschrieben werden aber man kann einem Menschen durchaus die Energie "rauben", wenn auch mehr auf mentalem Wege. Das geht im einfachsten Falle indem man ihm auf die Nerven aber ich halte es nicht für unmöglich dieses Prinzip noch zu erweitern und die Energie die man "raubt" auch für sich selbst nutzbar zu machen. Es kann auch kein sinnvoller Gegenbeweis dafür gebracht werden, daß sich diese mentale Energie nicht auch im Blut konzentrieren kann. Nun WENN das der Fall ist dann wäre es doch auch möglich daß bestimmte Menschen einen Weg gefunden haben diese Energie aufzunehmen und somit zu "Vampiren" werden, die vielleicht aufgrund der gestohlenen Energie länger leben oder stärker sind was dann die Basis für solche Geschichten sein könnte ... Aber im Grunde wollen doch die meisten Menschen gerne an Vampire glauben, weil sie ihren eigenen Traum an Unvergänglichkeit damit assozieren und vor allem den Wunsch danach frei von Regeln zu sein also könnte es auch ohne Fundament als wahr angenommen werden weil der Mensch erstrebenswerte Dinge glauben will, ohne Beweise zu fordern ... Was der Wahrheit enspricht wird wohl im Verborgenen bleiben und wenn tatsächlich jemand die Antwort darauf hat dann kann man ihm nicht verdenken, daß er sie tunlichst für sich behalten wird ... |
| Crying Raven | *memnoch mal nur zu stimmen kann und die Aussage gutfind* @rüsipu ich find das "schön", daß du mir in Bezug auf das "herausfordern" von Antworten und Erklärungen zustimmst, denn ich stimme ich dir zu *lächel* Aber laß uns doch mal den Spieß trotzdem umdrehen :D Es würde mich nämlich mal echt interessieren was ihr Skeptiker denn als Aussage liefern würdet. Wir haben uns doch sogesehen hier die gaaanze laaange Zeit doch verteidigt und versucht unsere Aussagen und Meinungen zu erläutern (dem einen gut, dem anderen weniger gut gelungen, räum ich ja ein *s*) und zu verteidigen, während diese von euch "bestritten" werden. Na dann zeigt ihr doch mal was ihr drauf habt. Jetzt versucht ihr doch mal eure Ansichten zu verteidugen und uns klar zu machen *lächel* Ich hoffe du/ihr macht da mit. *winks* schöne Nacht noch liebe Grüße Raven |
| Daermon666 | wenn ich ein vampir waer wuerd ich hier bei soviel "qualifizierten bemerkungen, thesen und gegenargumenten meine klappe halten, lachen und mir die naechste jungfrau zum aussaugen suchen und dabei denken, wie gut das ich ein vampir bin. |
| fluchtraum | Okay, ich mache auch mit. Auf Seiten der Skeptiker (wird niemand überraschen). [u]Definitionsversuch[/u] -[i]Kann ergänzt oder angegriffen werden[/i] Über was genau streiten wir hier - erstmal eine Definition, damit wir nicht weiter aneinander vorbeireden: Wenn ich im folgenden von Vampiren rede, meine ich damit nicht Menschen, die aus irgendwelche Gründen Blut trinken, nicht psyschiche Vampire oder Borderliner, sondern ein Wesen, daß sich wie folgt definiert: [b]Das Wesen [i]war[/i] mal ein Mensch, hat jedoch eine (wodurch auch immer ausgelöste) Verwandlung durchgemacht. Das so entstandene Wesen unterscheidet sich signifkant von einem Menschen, in erster Linie darin, daß es regelmäßig Blut trinken muß, um weiterhin existieren zu können. Diese Abhängigkeit ist eine physische, keine psychische. Das Wesen ist an Intelligenz den Menschen mindestens ebenbürtig.[/b] Das sah ich mal als 'Minimaldefinition' an - evtl. übernatürlichen Kräfte, Verletzbarkeiten durch Sonnenlicht oder was auch immer lassen wir mal außen vor. [u][i]Ist die Existenz eines solchen Wesen denkbar?[/i][/u] Dagegen spricht meiner Meinung nach: Sich von Blut alleine zu ernähren, kann keinen bekannten Organismus von der Komplexität eines Menschen am Leben erhalten. (primitivere Organismen wie Blutekel oä sind eine völlig andere Sache.) Blut enthält nicht genug Nährstoffe, viele Nährstoffgruppen überhaupt nicht. Das Wesen müßte einen Organismus haben, der [i]völlig[/i] verschieden ist von dem eines Menschen: Das heißt, die einzelnen Zellen und ihre Bestandteile selbst müßten bei der Verwandlung 'umprogrammiert' werden - eine Veränderung also der DNS, die viele Vorgänge im Körper und in einzelnen Zellen steuert. Eine solche 'gentechnische' Umwandlung halte ich für schwer vorstellbar - ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber ich denke nicht, daß so etwas möglich ist bzw. daß ein Organismus es überleben würde. Selbst [i]wenn[/i] ein solcher Organismus funktionieren könnte und [i]wenn[/i] in Mensch irgendwie die Umwandlung in einen solchen Organismus überleben würde, erschiene es eine Vernünftige Annahme, daß diese Wesen mindestens 2-3 Liter Blut am Tag zum überleben bräuchte. Diese Menge zusammenzubekommen (besonders, wenn niemand getötet werden soll, was schnell auffiele) ist nicht einfach und setzt eine große Zahl an freiwilligen Spendern vorraus. [u][i]Was ist mit Wesen, die sich nicht nur von Blut ernähren, sondern auch normale Nahrung zu sich nehmen, also beides brauchen, Nahrung [/i]und[i] Blut?[/i][/u] Im Verlaufe des Threads wurde ja bereits eine Krankheit angesprochen, bei der ein Mensch keine roten Blutkörperchen mehr erzeugen kann und daher auf fremdes Blut angewiesen ist. [b]Aber:[/b] Dieses Blut muß per Transfusion übertragen werden - getrunken nützt es nichts, da es verdaut wird un nicht als Blut in den Blutkreislauf kommt. ...soweit erstma ein paar erste Ansätze... Gruß, der fluchtraum |
| fluchtraum | [u]Weitere Anemerkungen:[/u] Es taucht immer wieder das Argument auf, daß 'die Legenden ja irgendwo herkommen müssen' und 'jede Legende ein Körnchen Wahrheit enthält'. Dazu möchte ich anmerken: 1. Es gibt genug bestätigtes Material über die Ursprünge des Vampirmythos: - Scheintote, die schon in ihrem Sarg lagen, als sie wieder zu Bewußtsein kamen - sehr sehr selten, aber so etwa skommt tatsächlich vor. - Eine Krankheit, bei der die Haut so UV-empfindlich ist, daß sie innerhalb von Minuten schwerste Verbrennugen erleidet, wenn sie Sonnenlicht ausgesetzt ist, existiert tatsächlich. (Der Name fällt ist mir entfallen - Hannelore Kohl war wohl eine der prominentesten Patienten.) - Grausamkeiten von Menschen wie Vlad Tepec, die schnell dazu führten, daß sie als grausame Monster in die Geschichte eingingen. Das sind Ursprünge für die Legenden von Vampiren, die belegbar sind. 2. Das gleiche Argument angewand auf das Christkind oder den Weihnachtsmann oder die Zahnfee - 'irgendwo muß daß doch herkommen' - 'da muß doch ein Körnchen Wahrheit an all den Legenden sein' - wird mir hier auch keiner abkaufen, warum soll ich es dann im Bezug auf Vampire akzeptieren? ..nochmal Gruß, der fluchtraum |
| Rücksitzpunk | @crying raven: klar mach ich da mit... aber ich werde nicht alle argumente wiederholen, die bereits von den "skeptikern" (oder von leuten, die ich nach ihren postings als solche interpretiere) gebracht wurden... das was ich an argumenten zu bieten hätte, wurde da schon mehrmals gesagt... also verweise ich mal stellvertretend auf vier postings... zunächst einmal auf fluchtis zwei einträge direkt vor meinem... gibt es kaum noch was zu ergänzen... speziell die definition des begriffs vampir war seit langem mal überfällig... nicht das wir aneinander vorbeireden ;) ebenfalls sehr passend finde ich die einträge von shinigami und naamah32... beide auf seite 9 dieses threads... |
| ZwischenWeltler | :q Ich hab den Thread absolut noch nicht studiert, aber das Thema spricht mich momentan enorm an - deshalb nur soviel dazu, wie : ich hatte nach etwa ca. einer Woche KONZENTRATION auf Vampyre eine RL-Erscheinung bei Nacht // und eine absolut dunkle Erscheinung im Traum/halbaufgewacht Zustand vor meinem Bett bei Nacht ... (kann sich jeder bei denken was er will) :D :cool: :mad: |
| Memnoch | @fluchtraum ... Also ich weiss nicht, irgendwie erscheint mir diese Definition von Vampir als etwas zu eng gefasst. Ich meine das ist doch im Prinzip der Hollywood-Mythos, um es jetzt mal banal auszudrücken. Fehlt nur noch das schwarze Cape ... Vampirismus ist ein viel weiter gefasstes Feld oder SOLLTE es sein ... ich sehr Vampirismus eher als Form eines "Energieschmarotzers" ... daß sich ein Wesen von der Grössenordnung eines Menschen nicht allein von Blut ernähren kann leuchtet glaube ich ein, besonders wenn man bedenkt, daß bestimmte vampirische Fledermausarten täglich ihr Körpergewicht in Blut zu sich nehmen müssen um zu überleben. Auf ein Wesen in der Grösse eines Menschen bezogen wäre das schon eine ziemlich gewaltige Menge. Deswegen halte ich eine Ernährung von Blut für unwahrscheinlich ABER das bezieht sich auf menschliche Masstäbe. Wenn man annehmen würde, daß nach einem Biss eine genetische Umwandlung stattfinden könnte dann wäre dieser Vorgang nicht mit wissenschaftlichen Mitteln erklärbar, warum sollte also die Ernährung von Blut auf wissenschaftlichen Masstäben basieren? Ich denke das geht dann wieder in Richtung Mystizismus ... ob man daran glaubt bleibt jedem selbst überlassen aber ich denke eine mystische Vorstellung, deren mögliche Existenz oder Nichtexistenz auf dem Glauben basiert ist nicht mit wissenschaftlichen Argumenten zu widerlegen ... ich hoffe mal das macht jetzt Sinn Was aber zum Beispiel theoretisch wissenschaftlich beweisbar wäre ist das "Anzapfen" der Bioelektrizität eines Menschen. Die Existenz dieser ist bewiesen und im kleinen Umfang ist es sicher auch möglich diese nutzbar zu machen. Da Energie niemals neu entstehen kann würde die Energie wenn sie abgeleitet wird dem "Spender" fehlen und somit würde das eine Definition von Vampirismus erfüllen die ich für realistischer halte ... Um das nochmal kurz zusammenzufassen ... was die allgemeine Form von Vampirismus angeht (Zähne, Blut, saugen) erscheint mir das doch recht unwahrscheinlich, in Ermangelung eines allgemeingültigen Gegenbeweises aber nicht unmöglich und die Form des Vampirismus den ich für zumindest wahrscheinlicher halte ist das Rauben von Körpereigener Elektrizität (was ich für beweisbar halte) oder spiritueller Energie, die in Stressituationen freigesetzt werden kann (was aber mit dem Hinduismus zusammenhängt und somit auch nicht beweisbar ist) .... Fakt: Für jeden ist real woran er glaubt *g* |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Memnoch [/i] [B]@fluchtraum ... Also ich weiss nicht, irgendwie erscheint mir diese Definition von Vampir als etwas zu eng gefasst.[/b][/quote] ENDLICH kapiert wenigstens mal einer daß es hier um unterschiedliche DEFINITIONEN geht! nicht, daß in diesem thread schon mehrmals darauf hingewiesen worden wäre... :rolleyes: aber vielleicht fruchtet es ja jetzt endlich mal! *nerv* [quote][b]Ich meine das ist doch im Prinzip der Hollywood-Mythos, um es jetzt mal banal auszudrücken. Fehlt nur noch das schwarze Cape ...[/B][/QUOTE] ja, GENAU DAS. jetzt müßte auch einleuchten warum die meisten leute hier ständig aneinander vorbeireden. beispiel: einer hört "vampir" und denkt an [i]psychische[/i] vampire. ein anderer an diesen hollywood-kram den du auch erwähntest, und pampt den ersten natürlich furchtbar an daß das unmöglich sei und jeder der an die reale existenz von vampiren glaube hätte zuviel phantasie. daraufhin fühlt sich der erste natürlich angegriffen, pampt zurück "natürlich gibt es vampire! du willst nur nicht akzeptieren daß..." und so weiter und so fort. solange hier einige definitionen nicht geklärt werden (bzw. die leute ihre eigene definition "mitliefern"), wird es auch immer wieder solchen fruchtlosen "streit" geben. aber damit müssen wir wahrscheinlich leben... in diesem kontext halte ich dein posting natürlich für sehr gelungen *grinst* bioenergie... interessanter ansatz... ichj bin bisher immer von den "emotionalen vampiren" aus der psychologie ausgegangen, die andere nicht nur ausnutzen, sondern auch bestimmte gefühle provozieren (z.B. mitleid, wut, schuldgefühle) und sich selber daran "hochziehen". ach ja... noch etwas anders... zum punkt "argumentation".... es wurde weiter oben gebeten "[i]Erklärt doch mal bitte warum es so unmöglich und unglaublich ist, das solche Wesen existieren?[/i]" und Rücksitzpunk beschrieb diese frage als die forderung von glaubenden menschen: "[i]ich glaube, solange ihr mir keinen beweis für das nicht-vorhandensein liefert![/i]" tja, das ist ein schein-argument. denn im grunde können die skeptiker jetzt sagen oder tun was sie wollen - [i]irgendetwas[/i] wird sich immer finden lassen, weswegen gerade dieser beweis dann doch nicht absolut gültig, evtl. gefälscht oder einfach nicht allgemein genug ist. beispiel, das zwar absurd ist, aber die funktionsweise dieses "ich will glauben!"-modells gut klarmacht: person A sagt: "beweise mir daß du [b]nicht[/b] fliegen kannst!" [i]person B sagt "Ich will fliegen!", kommt sich dabei unheimlich blöd vor und sagt: "siehste, geht nich!"[/i] A: "ich weiß daß du das kannst. du machst es bestimmt extra falsch!" [i]B springt vom drei-meter-brett und bricht sich das bein. (mit schmerzverzerrtem gesicht) "siehste, geht wirklich nich!"[/i] A: "du willst es mir bloß nicht zeigen, weil du mich nicht leiden kannst. aber du kannst es!" [i]B läßt sich stöhnend in den krankenwagen rollen und zieht sich die decke über den kopf[/i] von daher finde ich die bitte, daß die skeptiker sich jetzt mal um den beweis kümmern sollten, daß es vampire NICHT gibt, relativ aussichtslos. notfalls wird halt eine neue definition von "vampir" aus dem hut gezaubert und DIE gibt es dann... [b]und wenn man keine gesehen hat bisher, dann nur weil sie sich so gut verstecken!![/b] :eek: ;) |
| Rücksitzpunk | @memnoch: meinen respekt... hast du vielleicht links oder literaturempfehlungen für die von dir beschriebene bioelektrizität? schön, dass die diskussion wieder etwas sachlicher geworden ist... und nicht mehr nur aus selbstbeweihräucherung besteht... :) |
| Crying Raven | Es ist uns schon bewußt, daß die Skeptiker hier jetzt nicht-beweisen können, daß es Vampire gibt. Es ging jetzt einfach mal um den Versuch, also eine Art kleines Expirement (so sehe ich das jetzt zumindest mal). Und die glaubenden können es ja genauso wenige beweisen, daß es so ist, da würde man sich halt auch nur ständig im Kreis drehen und ich dachte mir so bekommen wir auch mal ein wenig Abwechslung rein (war so eine Mitidee von mir dabei *s*) Solche Dinge wird man wahrscheinlich nie wirklich beweisen oder nicht-beweisen können, außer es offenbart sich ein wirklicher Vampir, sagt ich bin, ich tute das und das und kann es dann auch noch beweisen (man kann ja viel sagen wenn der Tag lang ist...). Doch das, denke ich, ist so gut wie unmöglich. Daher wird es auch weiterhin so hin und her gehen und ich finde es auch einfach mal interessant in der Form Ansichten von anderen zu hören, durch Argumentationen erklärt zu bekommen. Es geht ja nunmal bei Diskussionen auch um Meinungsaustuasch also ist es nicht unbedingt notwendig auf den selben Nenner zu kommen am Ende, aber evtl. ein wenig von seiner Meinung abzuweichenund auch den Rest zu durchdenken .oO(ohje... jetzt bin ich aber ziemlich abgewichen... tschuldigung) Da wir ja bei Definitonen von Vampiren waren... Also ich stelle mir das so vor, daß es als solches wie es bereits beschrieben wurde Vampire gibt. Einmal die Blutsaugenden, wobei ich mir auch nicht im klaren bin wie es funzen sollte, daß sich ein menschenähnlicher Organismus rein vom Blut ernähren sollte. Naja allerdings wenn ich mal nach dem gehe wie sonst der Organismus eines Vampirs beschrieben wird, braucht dieser keine weitere Nahrung, weil er ja diese gar nicht mehr verdauen kann, da ja alle Organe außer funktion sind, durch diesen untoten zustand... und wenn es nun so etwas eine ähnliches gibt? Und Energievampire (egal ob Emotionen oder "Kraft")... ich denke dazu brauche ich nicht mehr wirklich was sagen... Na gut, nu wißt ihr wie ich Vampire verstehe/erkläre... *winks*Gruß Raven |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Crying Raven [/i] [B]Und Energievampire (egal ob Emotionen oder "Kraft")... ich denke dazu brauche ich nicht mehr wirklich was sagen...[/B][/QUOTE] *fragend guck* warum? |
| Crying Raven | *s* was soll ich denn dazu noch sagen? ist och schon alles gesagt worden ws es dazu zu sagen gibt, find eich... soll ich jetzt alle snochmal wiederholen? :) |
| maerchenmond | *heftig nickend und rüsipu und fluchti zustimmend* danke ihr zwei, ihr habt wirklich vollkommen recht, daß eine definition des begriffs "vampir" schon längst mal überfällig war. und genau bei dieser definition sträuben sich mir die haare, wenn behauptet wird, es gäbe vampire. genau aus den selben gründen wie fluchtraum, halte ich es nämlich für fast vollkommen unmöglich, daß es die "blutsaugenden ungeheuer" ;) wirklich geben soll. um aber auf memnoch und seiner theorie der energieschmarotzer - wie er sie so schön genannt hat :D - zu kommen: an der these ist mehr als was dran! das ganze kann ich ebenfalls und aus persönlicher erfahrung nur bestätigen: es gibt tatsächlich leute, die einem die energie zu rauben scheinen. allerdins weiß ich nicht, ob ich sie wirklich als vampire in dem sinne bezeichnen würde, weil es ja doch nur wieder zu mißverständnissen kommen würde. muß aber im selben atemzug auch gestehen, daß ich keine besser bezeichnung für sie habe... trotzdem habe ich noch eine frage bezüglich diesen kommentars: [b]Wenn man annehmen würde, daß nach einem Biss eine genetische Umwandlung stattfinden könnte dann wäre dieser Vorgang nicht mit wissenschaftlichen Mitteln erklärbar [/b] warum nicht? ich meine, wenn wir jetzt schon mal davon ausgehen, daß es vampire [b]vielleicht[/b] gibt, bleibt die frage bestehen, wie sie entstanden sind. klar, es gibt da einmal den angeblichen gottesfluch, aber genauso gerne wird der "vampirismus" doch mittlerweile auch als eine art "virus" gesehen, der sich durch den biss dann weiter übertragen würde. warum sollte sich das dann nicht wissenschaftlich belegen lassen??? |
| Memnoch | [QUOTE]um aber auf memnoch und seiner theorie der energieschmarotzer - wie er sie so schön genannt hat - zu kommen: an der these ist mehr als was dran! das ganze kann ich ebenfalls und aus persönlicher erfahrung nur bestätigen: es gibt tatsächlich leute, die einem die energie zu rauben scheinen. allerdins weiß ich nicht, ob ich sie wirklich als vampire in dem sinne bezeichnen würde, weil es ja doch nur wieder zu mißverständnissen kommen würde. muß aber im selben atemzug auch gestehen, daß ich keine besser bezeichnung für sie habe... [/QUOTE] »Vampir (18. Jh.) – aus serbokroat. vampir: Verstorbener, der nachts aus dem Grab steigt, um Lebenden Blut auszusaugen«, informiert uns trocken das Duden-Herkunftswörterbuch, als »blutsaugendes Gespenst des südosteuropäischen Volksglaubens« definiert ihn das Duden-Fremdwörterbuch. Aber ich denke inzwischen ist der Begriff nicht mehr so eng gefasst, da der Begriff "Vampir" durchaus auch auf zwischenmenschliche oder wirtschaftliche Bereiche angewendet werden kann ... ich verweise da beispielsweise auf eine schöne Karikatur aus dem England des frühen 20. Jh. in dem ein Fabrikbesitzer als riesige Vampirfledermaus seine Zähne in den Hals eines kraftlosen Arbeiters schlägt ... Ich denke "Vampirismus" ist inzwischen ein weiter Begriff geworden, der in den Grundlangen aussagt, daß jemand, der auf Kosten eines anderen lebt oder etwas für sich gewinnt als Vampir bezeichnet werden kann ... und an diese Definition hab ich mich gehalten um diese "energieraubenden Menschen" zu beschreiben. Ist aber ja im Grunde nur eine Defnitionsfrage und nicht wirklich wichtig einen Namen dafür zu finden *g* [QUOTE]warum nicht? ich meine, wenn wir jetzt schon mal davon ausgehen, daß es vampire vielleicht gibt, bleibt die frage bestehen, wie sie entstanden sind. klar, es gibt da einmal den angeblichen gottesfluch, aber genauso gerne wird der "vampirismus" doch mittlerweile auch als eine art "virus" gesehen, der sich durch den biss dann weiter übertragen würde. warum sollte sich das dann nicht wissenschaftlich belegen lassen???[/QUOTE] Hmm das mit dem Virus find ich einen interessanten Gedanken ... bleibt aber immernoch die Frage welches Virus die Fähigkeit hat die genetische Struktur zu ändern (ich will nicht sagen daß das unmöglich ist weil ich mich leider in diesem Punkt zu wenig auskenne) und aber was noch wichtiger ist die Ernährung komplett umzustellen ... ich meine es bleibt das Problem bestehen daß der Mensch, wie die Vampirfledermaus täglich sein eigenes Körpergewicht in Blut zu sich nehmen müsste und das basiert nicht einfach auf einer Festlegung sondern dem Nährstoff- und somit potentiellen Energiegehalt des Blutes und der Energie, die nötig ist um ein Wesen von der Grösse eines Menschen zu bewegen ... (falls da jemand eine genaue Rechnung vorweisen kann würde mich das interessieren, ich hab dazu mal eine Genektikdoktorin befragt aber so eine spezielle Rechnung konnte sie mir auch nicht auf der Stelle geben ... nur halt eine ungefähre Schätzung ... aber sie meinte so in der Menge seines Körpergewichtes bräuchte ein Mensch schon WENN er das Blut richtig verdauen könnte und die Bestandteile effektiv zersetzt) ... und wenn das das Schicksal eines Vampirs sein sollte dann wäre er die ganze Nacht damit beschäftigt zu saugen ... ich glaube das wäre echt ein trauriges Schicksal. Wenn es darum gehen sollte eine andere Form von Energie im Blut zu nutzen und davon zu existieren wird es glaube ich noch schwerer eine wissenschaftliche Erklärung zu finden weil das dann in Richtung Mystizismus und Lebenskraft abdriftet. Aber an dieser Stelle sehe ich auch ein, daß ich meine Aussage zu endgültig getroffen habe, denn nur weil ich keine wissenschaftliche Erklärung sehe oder mir keine vorstellen kann heisst das natürlich nicht, daß es keine gibt. Denn oft wurde das, wozu man die wissenschaftliche Erklärung noch nicht gefunden hatte als Mystizismus oder Magie verstanden ... vielleicht (es ist zumindest trotz aller Skepsis nicht komplett auszuschliessen) findet man irgendwann heraus es gibt Vampirismus und vielleicht findet man dann sogar irgendwann eine wissenschaftliche Erklärung dafür wie es möglich ist von Blut zu leben ... wer weiss das schon ... |
| Duvessa | Klink mich hier ganz hinten mal ein...hab viel hier gelesen, aber nicht alles ! Die Frage ob es Vampire gibt oder nicht ...hat hier viele unterschiedliche Interessenten und deren genauso unterschiedlichen Auffassungen gefunden. Gefällt mir gut...und das sag ich jetzt wahrscheinlich im Namen vieler hier: Das ist das besondere an diesem Board, vielleicht auch an "unserer" Subkultur, das Weiterdenken, das "anders" denken. Konnte das nicht so schön ausdrücken...wahrscheinlich verstehen einige was ich damit vorweg sagen wollte. Ich verbinde mit Vampiren lange Eckzähne, schwarze Gewänder, Nacht, Knoblauch...all die "Klischee"-behafteten Dinge ! Natürlich glaube ich nicht an diese Form von Vampiren aber hinter dem Wort "Vampirismus" denke ich, steckt auch etwas anderes. Dass Vamire physisch vom Bluttrinken abhängig sind, das wird kein Mnesch glauben können dessen Asichten mit der der modernen Biologie und Physik übereinstimmen. Ich glaube eher an eine Form von Vampiren die psychisch vom Bluttrinken abhängig sind... Vielleicht steht das in Verbindung mit dem telepatischen Kontakt zwischen Vampiren ??Oder dem der Vampire und ihrem, wie nennt man das, Obervampir..?? Ihr merkt ich kenne mich nicht besonders aus... Wer war das, der den Zusammenhang zwischen Vampiren und Gothics geschildert hat ??? Ein schöner Ansatzpunkt wie ich finde. Wie wird Blut noch bezeichnet und das insbesondere von Mitgliedern der schwarzen szene "Lebenssaft" ?! Da kommt einem doch schnell der Gedanke "mehr Blut...längeres leben..unendliches Leben ??" Blut hat aber auch was unglaublich romantisches..was beruhigendes, Kraft spendendes. Eine Vorliebe für Blut, getrunken, zum anssehen...wie auch immer, ist also ganz und gar nicht abartig oder gar unmoralisch !Eventuell sogar völlig natürlich ?? Gut, sagen wir wir haben jemanden der gerne Blut trinkt, oder besser jemanden der psychisch abhängig vom Bluttrinken ist. Das ist doch wissenschaftlich belegbar..?!! Also meiner Ansicht nach gibt es sicher einige solcher "Vampire". Und der Mythos vom fliegenden, agressiven Vampir mit langen Eckzähnen bleibt, für mich zumindest, ein Mythos. Über dessen Entstehung braucht man nur einen kurzen Moment nachzudenken...war leicht zu schaffen ! D. |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duvessa [/i] [B]...oder besser jemanden der psychisch abhängig vom Bluttrinken ist. Das ist doch wissenschaftlich belegbar..?!![/B][/QUOTE] ja, ich bin mir sicher diese leute gibt es... allerdings bezeichne ich die nicht als [b]vampir[/b], sondern als [b]psychisch krank[/b]. bevor jetzt wieder alle schreien ;) ich meine die leute, die [b]psychisch abhängig[/b] sind... also jemanden, der glaubt, es könne nicht ohne das bluttrinken existieren/überleben... |
| Daermon666 | nur mal rein theoretisch ihr versucht staendig eine definition fuer vampire zu finden und auch wieso das mit dem blut ect nicht klappen kann. aber wenn wir (ist nur rein hypothetisch) davon ausgehn das Blut als solches eine kraft darstellt bzw. besitzt und ein vampir ueber solch menschliche beduerfnisse wie muedigkeit hunger gier erhaben ist ..wobei gier das streichen wir mal wieder.. da er vermutlich nach dem blut giert und sich das blut seiner opfer einverleibt ABER (wie usw ka is ja immer noch nur hypothese) dabei eine hmm kraft/essenz wie auch immer entzieht die ihm als untoten ja fehlt (sonst braeuchte er sie nit) hmm dann waere doch... ich denke einige wissen worauf ich hinaus will. so wenn ich ein vampir waere UND mich offenbaren wuerde UND es euch beweisen wuerde koennen/wollen, was glaubt ihr wieviel zahlen die konz um mich unters messer zu bringen und mich zu untersuchen? was glaubt ihr wuerde der normalsterbliche mensch draussen zwischen cola und guten zeiten schlevchten zeiten denken wenn da ihm jemand verklickert pass ma auf da sind vampire unter uns aber bleib locker das passt schon. der mensch ist nunmal so das er alles wovor er angst hat zerstoert und es ist egal ob wir dabei vom 14 jh. oder vom 21jh. reden. nebenbei ich pers. glaube das es vampire gibt, mir is noch keienr begegnet ich wills vermutlich auch agrnit 8wenn es sie denn gaebe *grins*) in diesem sinne entspannt euch alle da keiner beweisen kann das es sie gibt bzw nicht gibt ist das ne sysiphusdiskussion (man lernt zwar neue aspekte eiens alten themas dazu aber im endeffekt ist es zeitverschwendung da man nicht wieter kommt. carpe noctem "huch wo is meine enrgie hin fuck!!!" |
| blacksugar | hey, ich habe mich mal damit beschaeftigt, ich habe nur gelesen das es sie nich tso gibt wie wir es aus bildern etc. kennen. Sie sind ganz normale Menschen, sie trinken bloss gerne blut, muss auch nicht mit sekten verbunden sein. Manchen schmeckts halt ;) |
| Premutos | ich stimme meinem vorgänger vollkommen zu ausserdem es ist möglich sich nur von blut zu ernähren mir würds zwar auf den sack gehn immer das gleiche zu "trinken" aber es geht, da im blut ja doch so manche nährstoffe stecken. ich verbinde ausserdem vamprirismus mit romantik und sinnlichkeit, da ein biss etwas persönliches ist der meist nur mit freund/freundin durchgeführt wird und so einen ähnlichen stellenwert hat wie sex. moderne vampiere zumindest die mir bekannten trinken blut direckt und nicht über umwege wie kelche o.ä. die anwendung von "umwegen" wird meist im satanismus praktiziert. um auf den biss näher einzugehen, er wird meist mit einem "spikering" durchgeführt oder halt mit den eigenen aber geschliffenen zähnen(kann man üprigens bei speziellen Zahnärzten machen lassen). An vampire im gemeinen sinne glaube ich nicht is bloss ne geschichte der spiessbürger und der abergläubischen mittelalter leutz. wie es dazu kam ganz einfach in zeiten der pest gab es ja bekanntlich viele tote, den toten schwoll aufgrund der verwesungsgase der bauch an während die restliche bevölkerung immer kranker und dünner wurde. so hat man sich gedacht die toten saugen die lebenden aus. mit verbindung der vlad storry entstand so der "vampierkult" ich hoffe ich hab euch mit dieser doch recht tristen schilderung nicht die phantasie zerstört, ich besitz leider keine mehr. |
| Beast | Vampire sehen nicht anders aus es sei denn sie sind in Kampfmodus auch können sie sich am Tage bewegen(kostet nur Kraft)auch Kreuze sind unreal nur über fließendes Wasser können sie nicht gehen. |
| Daydreamer | woher nimmst du dieses wissen,beast? ist kein angriff,nur eine frage von jemandem,den es interessiert... |
| l'ange | [QUOTE][i]Original geschrieben von Premutos [/i] [B] ich verbinde ausserdem vamprirismus mit romantik und sinnlichkeit, [/B][/QUOTE] wieso verbindet jeder romantik mit einem vampir ? was ist an "mitternachtshappen" denn romantisch ?? [QUOTE][i]Original geschrieben von Premutos [/i] [B] ich hoffe ich hab euch mit dieser doch recht tristen schilderung nicht die phantasie zerstört, ich besitz leider keine mehr. [/B][/QUOTE] keine mehr ?? dann war sie irgendwann mal da ? vielleicht legen all jene, die gerne vampire sein würden all ihre phantasie in die vorstellung, wie es wäre - und sind damit meilenweit entfernt von der realität. la reine noire |
| Shadowwalker | Vielleicht liegen sie mit ihrer Sicht aber auch so, dass sie die Wahrheit nicht sehen werden, selbst wenn sie eines Tages vor ihnen steht. Sind wir denn nicht irgendwie alle eher Gefangene in der Phantasie? Wir stellen uns etwas vor, leben danach, nur um dann festzustellen, wie weit es dann doch davon entfernt ist. Doch die Nacht bemerkt das. Sie passt sich an. Und bleibt bestehen. In diesem Sinne. Shadow |
| Rücksitzpunk | @la reine noire: *gäääääääääähn* kannst du auch was zum thema beitragen? oder willst du dich weiter auf "ich-weiss-viel-mehr-als-ihr-aber-sags-euch-nicht" beschränken? deine arroganz kotzt mich an... |
| Alyander | nee rüsi, diesmal ging das posting echt noch. ich habe eher kritik & nen denkanstoß darin gesehen... und wenn ICH mich nicht drüber aufrege, heißt das schon was :D ist wohl wieder standpunktssache... eigene interpretation... |
| gin'iro | So, das Thema ist kurz vor dem Schliessen. Bitte beherrscht euch, dafür gibt's den Kaiser. @Rücksitzpunk: Speziell Dein letztes Posting. @la reine noir: Eigentlich kann ich Rücksitzpunk verstehen, also bitte ich um Diskussionsbeiträge und nicht um nichtssagendes Vielgelabere, das sehe ich regelmäßig in den Aussagen unserer Politiker. Mahlzeit! |
| Meduza | Ob es wirklich Vampire gibt, weiß ich nicht so recht. Da muss man erst das "wirklich" definieren. Ich hab da schon Theorien gehört, dass diese Welt unwirklich und nur Einbildung ist. Ich bin mir da nicht so sicher, aber auf der anderen Seite kan ich das auch nachvollziehen. In dieser Realität jedenfalls gibt es sie nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, wie diese Vorstellung entstanden ist. Vielleicht habt ihr ja schon was von Mondscheinkindern gehört? Das ist eine Erbkrankheit. Dabei sind die Menschen so empfindlich, dass sie auch ganz kleine Mengen an UV-Strahlen nicht vertragen. Deshalb gehen sie meist nur in der Nacht raus. Wenn sie doch an die Sonne kommen, schwellen ihre Adern dick an und sie sterben in kurzer Zeit. Sie werden nicht besonders alt, deshalb der Name Mondschein[b]kinder[/b]. Außerdem gibt es auch eine Fledermausart, die große Tiere aussaugt, wie z.B. Pferde. Diese Art lebt irgendwo in Afrika, aber ich glaub, die ist am Aussterben. Im Mittelalter haben viele von solchen Sachen noch nicht viel gewusst, speziell von den Mondscheinkindern. Und da trotdem eine Erklärung gesucht wurde, wurde (mit der Zeit) so ein Mythos geschaffen, wie bei vielen unerklärlichen Sachen. |
| l'ange | was wäre, wenn sich jemand hinstellt und sagt: " es gibt uns vampire". und erzählt, dass es völlig unromantisch ist und einfach eine notwendigkeit blut zu trinken. das sie keine "überwesen" sind und es nichts zu tun hat mit dem hollywood-kitsch von "interview mit einem vampir" oder "dracula",... dass das blut trinken nichts mit dem "erotischen" biss in den hals zu tun hat ( anatomisch eh fraglich), sondern es andere "spielarten" gibt, an das blut zu kommen ? ich fürchte niemand würde es ihm glauben. denn in den hinterkopfen der menschen hat ein vampir zwangsläufig einen hauch von romantik, erotik und mystik um sich. ...ich sehe jetzt den "vorwurf" der arroganz als kompliment *lach* la reine noire |
| Alyander | wenn menschen glauben wollen, kann man sie nicht daran hindern... |
| Loki Thyler | [b][u]@ la reine noire :[/u][/b] [i]Danke für dieses Posting..[/i] |
| Hrefnadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von la reine noire [/i] [B]ich fürchte niemand würde es ihm glauben. denn in den hinterkopfen der menschen hat ein vampir zwangsläufig einen hauch von romantik, erotik und mystik um sich. [/B][/QUOTE] Doch, ich glaube es. Nur ... das eine schließt das andere ja auch nicht zwangsläufig aus ;) Hrefnadis |
| Rücksitzpunk | @la reine noire: zwangsläufig? ich bin mir da nicht sicher... ich denke, das es genügend leute gibt, die ein "nüchternes" bild von einem "vampir" haben... @aly: genau, und deswegen sind solche diskussionen [b]eigentlich[/b] sinn- und fruchtlos... hmm, eigentlich war das aber nicht als kompliment gemeint... ;) und sorry für den ton... |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B]sorry, wenn das jetzt mal wieder sehr OT ist, aber ich: dagegen bin ich machtlos:D:D:D[/B][/QUOTE] *seufz* - die Fragen trugen ja im Sinne der Klärung des Phänomens "Vampir" (hoffentlich?) zur Klärung der Sachlage bei. Es könnte sonst vielleicht doch passieren, dass der Hausdrachen äh Mod (nämlich ich) den Thread schliesst... [img]http://www.gif-art.de/gifs2234/drachen/00002768.gif[/img] |
| Loki Thyler | @ JM: ja hast du *schmunzel* |
| Hrefnadis | Tagaktive Vamps .... tsstss, Ihr verstoßt gegen jedes Klischee. ;) Hrefnadis |
| gin'iro | Hey, wollt ihr euch denn nicht in einem Vampirfreundeskreis [Url=http://www.nachtwelten.de/vB/forumdisplay.php?s=&forumid=28]dort [/url] verewigen? [img]http://www.gif-art.de/gifs2234/drachen/00002810.gif[/img] [Hinweis: Das war der erhobene MOD-Finger....] |
| Loki Thyler | @ Hrefna: Klieschees existieren nur um die breite Masse von der Wahrheit abzulenken... :rolleyes: @ Kaiki: ich erinnere mich noch an den letzten, daher danke - kein Bedarf |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B]willst du etwa sagen es läuft so simpel ab, dass du jemanden hmm wie soll ich das jetzt sagen, anschneidest (oder wie muss ich mir das vorstellen *grins*) ein wenig blut trinkst, dich artig bedankst und danach vielleicht auch noch den schnitt verbindest?[/B][/QUOTE] John, deckst du gross die tafel, wenn du das blut der kreaturen trinkst, die dich anwidern? ;) herbstliebe |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von John Milton [/i] [B]willst du etwa sagen es läuft so simpel ab, dass du jemanden hmm wie soll ich das jetzt sagen, anschneidest (oder wie muss ich mir das vorstellen *grins*) ein wenig blut trinkst, dich artig bedankst und danach vielleicht auch noch den schnitt verbindest?[/B][/QUOTE] durchaus möglich. ist sogar eine sehr vernünftige und liberale art, mit seinem "hunger" umzugehen. niemandem wird geschadet. wenn leute aber blut[i]fetischisten[/i] sind, die blut mit erotik verbinden (was nicht bedeutet, daß sie gleichzeitig vampire sind! fetischismus ist nicht vampirismus, nur weil der fetisch zufällig blut ist!), dann werden die das natürlich anders gestalten. wenn manche gern den "erotischen" vampir haben möchten, wird sich wahrscheinlich auch jemand finden, der ihnen das präsentiert. oder jemand, der das ausnutzt...! denn leider... gibt es auch menschen, die den VAMPIRismus nur als attraktiven deckmantel benutzen... für SADismus... [b]in diesen punkten ist das spektrum "vampir" so breit gefächert wie die menschlichen sehnsüchte, machtwünsche und projektionsflächen... im extremfall auch so breit gefächert wie die menschlichen besessenheiten, süchte und (psychischen) krankheiten.[/b] [u]vampir ist, was man draus macht[/u]...? think about it! |
| Hrefnadis | @JM und Alyander ... Ist Vampirismus (zumindest der blutige Part) nicht generell nur eine Spielart des Sadismus? Wo sind da die Grenzen, so Ihr sie denn ziehen wollt? Blutfetischisten ... nett beschrieben, Alyander. Können jene, die Du so beschreibst, Deiner Meinung nach auch unblutige erotische Abenteuer haben bzw. würden sie auch Blut nehmen, wenn es ihnen quasi ohne Erotik geboten wird? Ist ein Vampir, der gerne von Menschen trinkt, mit denen er auch erotische Abenteuer hat, weil die Vertrauensbasis einfach größer ist, ein Blutfetischist? Ein sehr dünner Grat .... Hrefnadis, voller Fragen :) |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] @JM und Alyander ... Ist Vampirismus (zumindest der blutige Part) nicht generell nur eine Spielart des Sadismus? Wo sind da die Grenzen, so Ihr sie denn ziehen wollt?[/quote] eine grenze [i]will[/i] ich nicht bloß ziehen, ich halte sie für UNBEDINGT erforderlich. ich benutze hier "sadismus" nicht im sinne des üblichen "S/M" - es gibt auch sehr viele menschen aus dem bereich, die sich dagegen wehren, daß das wort "sadismus" noch für diese art der sexualität benutzt wird, denn was deSade in seinen werken beschreibt, fällt bereits unter folter. eine sehr gute erklärung dazu findet sich unter [url]www.datenschlag.org...[/url] ich zitiere hier den schlüsselabsatz: [quote][i]...schwangeren Frauen glühende Nägel in die Augen zu treiben ist nicht gerade unsere Vorstellung von Erotik. Man darf nicht vergessen, daß es nicht unsere Idee war, de Sade und von Sacher-Masoch zu unseren Namensgebern zu machen. Die Begriffe "Sadismus" und "Masochismus" wurden uns von Krafft-Ebing aufgezwungen.[/i][/quote] JEDES handbuch, JEDE gut recherchierte und verantwortungsvolle seite zu dem phänomen stellt den wichtigen unterschied zwischen sexuellem sadomasochismus und dem verdeckten, destruktiven sadismus (auf den ich mich bezog) dar: [b]es geht NICHT darum, sich ein "opfer" zu suchen und es zu schädigen... es auszunutzen, abhängig zu machen oder unter dem deckmantel des "beißen/schneiden/trinken müssens" gewalttätig zu werden... es geht darum, eine form der sexualität auszuleben, der beiden gefällt und der zwar aggressive oder lustvoll-schmerzhafte elemente enthält, der auch mit dominanz und unterwerfung umgeht... aber mit dem wichtigen grundstein von vertrauen, sicherheit und respekt.[/b] [quote]Blutfetischisten ... nett beschrieben, Alyander. Können jene, die Du so beschreibst, Deiner Meinung nach auch unblutige erotische Abenteuer haben[/quote] kommt darauf an wie stark der fetischismus ist. wenn sie nur noch durch blut überhaupt [i]erregt[/i] werden können, sieht's schlecht (und auch nicht mehr wirklich gesund) aus... aber die meisten fetische sind abgeschwächter... anders ausgedrückt: wenn ich bei rothaarigen frauen anfange zu sabbern, heißt das nicht, daß ich gezwungen bin, jede blonde oder dunkelhaarige von der bettkante zu stoßen... [quote]bzw. würden sie auch Blut nehmen, wenn es ihnen quasi ohne Erotik geboten wird?[/quote] da der fetischismus eindeutig eine sexuelle prägung darstellt - ansich nein, denn es würde ihnen nichts "bringen". oder nimmst du auch jedes geschlechtsteil, das dir unter die nase gehalten wird, ganz gleich in welcher situation? ;) [quote]Ist ein Vampir, der gerne von Menschen trinkt, mit denen er auch erotische Abenteuer hat, weil die Vertrauensbasis einfach größer ist, ein Blutfetischist? Ein sehr dünner Grat ....[/quote] ja, natürlich. etwas so breitgefächertes wie sexualität - insbesondere wenn sie sich so stark im kopf abspielt wie sm und fetischismus - ist IMMER eine gratwanderung. nichtsdestotrotz grenzen sich sanguinarians stets ausdrücklich von blutfetischisten ab. bei den einen steht nämlich die sexualität im vordergrund (blut ist nur ein mittel, um diese zu befriedigen), aber bei denen die aufgrund ihres "hungers" (ihrer sucht) kleine blutmengen konsumieren müssen eben das: HUNGER / SUCHT... haben wir jedesmal orgasmen, wenn wir hungrig sind und ein brot essen? ;) die meisten müssen übrigens auch noch lange nicht mit den spendern sex oder erotische abenteuer haben, um eine vertrauensbasis herzustellen... den meisten reicht schon eine freundschaft aus :rolleyes: [quote]Hrefnadis, voller Fragen :)[/QUOTE] ausreichend beantwortet? gruß alyander |
| Pittip | ich denke an vampiere zu glauben ist das selbe wie an jesus, feen, elfen, geiste,antroposophie, banshees und sonstige (hirn)gespinste zu glauben. (haaaammmmeeerrrrfaaalllll........ ;) ) blut zu trinken halte ich nicht für ne schlimme sache solange es in den richtigen bahnen verläuft.... hm irgendwie ist meine meinung hier grad nicht wirklich interessant... egal bin so froh das endlich mal mein akkount hier wieder klappt..... :) |
| DemonOfLove | Eine Zeit lang glaubte ich fest an Vampire.. doch jetzt eigentlich nicht mehr... wenn es Vampire gäbe müssten sie sich ja von Blut ernähren und es sterben einfach "zu wenig" Menschen (also jetzt im Alltag, nicht in Kriegen usw.. aber -> anderes Thema) und die die sterben sind zu alt... denn ein Vampir will mit seinen Opfern spielen und das macht er bestimmt nicht mit alten Menschen... Doch wenn es Vampire gibt: Können die am Tag rausgehen wenn es bewölkt ist? Das frage ich mich nämlich ziemlich oft... vielleicht kann mir diese Frage ja wer beantworten.... Kizz Demon |
| Pittip | [QUOTE]von demonoflove: denn ein Vampir will mit seinen Opfern spielen und das macht er bestimmt nicht mit alten Menschen...[/QUOTE] nun WENN es wirklich soetwas wie vampire gäbe denke ich das man sowas nicht wissen kann. fals ich einer werden sollte würde ich mich beispielsweise auch nur von menschen ernähren, die sowieso schon am sterben sind. und vor allen dingen würde ich zu allererst ein dickes buch über vampirismus schreiben und mit nachdruck der ganzen welt klarmachen, das es vampire GIBT. (HA! bin ich jetzt sicher? ;D) aber im ernst: vampire (im überirdischen sinne) gibt es nicht. es gibt menschen die blut drinken es gibt menschen die glauben es zu müssen und sich für vampire halten, es gibt in der tierwelt jedemenge wesen, die das blut anderer saugen zum leben, was es jedoch mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit nicht gibt sind wandelnde tote. (zumindest ohne das dazutun von ziemlich viel phantasie, drogen oder technick) was deine frage mit dem tagsüber rumlaufen angeht: soweit ich weiss gibt es sowas wie eine eindeutige deffinition von "vampieren" nicht. diese fantasiegeschöpfe wurden von der kreativität tausender authoren/grossmüttern immer wieder verändert und gestalltet, regeln und eigenarten dazugedichtet, wiederum andere genommen. beispielsweise in der welt von PREACHER (ein comic das ich nur jedem dringend anraten kann) können vampire tagsüber, wenn sie vor der direkten sonne geschützt sind, rumlaufen (wenn auch mit juckender haut) bei "der kleine vampier" können sie es nicht. DRACULA kann es wenn ich mich nicht irre auch, allerdings schwinden seine kräfte. beim rollenspiel VAMPIRE können es die meisten, bis auf die mächtigsten, nicht usw. märchen sind ja zum glück nie gleich ;) |
| Daydreamer | bei bewölktem himmel? ha,dann wäre nordfriesland das richtige gebiet. vielleicht ist hier schon seit langem eine vampir-hochburg,und keiner kriegt es mit...;) hier ist nämlich ca. 300 tage im jahr der himmel bewölkt... viele grüße daydremer, die sich jetzt mal auf die suche nach vampiren macht...:) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pittip [/i] [B] nun WENN es wirklich soetwas wie vampire gäbe denke ich das man sowas nicht wissen kann. fals ich einer werden sollte würde ich mich beispielsweise auch nur von menschen ernähren, die sowieso schon am sterben sind. [/Quote] Es ist nicht mehr viel Kraft in diesem Blute, die Lebenskraft die sie in ihre Existenz hält, nach der es ihnen dürstet...! |
| Pittip | [QUOTE]vn seneca: Es ist nicht mehr viel Kraft in diesem Blute, die Lebenskraft die sie in ihre Existenz hält, nach der es ihnen dürstet...![/QUOTE] quatsch! nur die erfahrung, die angesammelten emotionen des alters, der entwickelte geist, gespeichert im alten blut, nährt die vampire wahrhaft! :cool: aber sag mal, das meinst du doch nicht ernst oder? |
| Seneca | Wie ernst kann man so etwas denn meinen...! Kennst Du den metallischen Geschmack denn nicht...! Das Verlöschen des Feuers in ihren Augen, in einem letzten Inferno der Lust...! Dort sollten Vampire wohl bleiben, in Romanen der schwarze Romantik... Aber jenen "Vampyren" ist dies nicht genug, sie sind die sterblichen, die sich mit dem Nimbus des immortalen umgeben... Poseurs...oder doch mehr...? |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Poseurs...oder doch mehr...?[/B][/QUOTE] jepp. im [b]schlimmsten[/b] (nicht zwingenden) falle [i]psychisch kranke[/i] poseure, die sich und vor allem anderen schaden. aber es wäre ja auch nicht auszuhalten, wenn man [i]einfach nur ein normaler MENSCH, mit allen stärken und schwächen[/i] wäre... das ist das traurige daran. |
| Rücksitzpunk | ein schönes schlusswort, aly! und da meines erachtens hier nix wirklich neues mehr passiert, close ich den thread. beschwerden und ähnliches bitte per pn an mich. rü |
| Lizzy | Vampire...ein interessantes Thema. Ich selbst wäre gern einer, leider ist das ja nicht möglich, weil es "echte" Vampire (außer in der Phantasie) nicht gibt. Am besten am Vampirsein fände ich die Unsterblichkeit - obwohl das so ja nun auch wieder nicht stimmt...schließlich genügt ja schon eine Überdosis Knoblauchdragees oder ein schönes Sonnenbad. Sonst muß ich sagen das der Mythos Vampir ursprünglich nicht das war als das er heute gern gesehen wird - die Romantisierung des Themas gibt es ja wohl erst seit Stoker - oder irre ich mich da? |
| lord*timura | "vom schmerze geprägt, vom leiden geführt, von den menschen verhasst und verflucht..." "vom schicksal betrogen und von seiner "familie" vergessen, gequält von gefühlen die rastlos sein lebloses dasein bestätigen..." "vergessen und verloren in einer welt, wo er den drost der schatten und die dunkelheit der nacht benötigt..." "er selbst würde von sich behaupten, das der vampyre in ihm, gerade sich selbst findet und anfängt, mit seiner exsitenz zu kommunizieren... aber dieses wesen behällt dieses denken für sich alleine..." cn freund der nacht... |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lizzy [/i] [B]Sonst muß ich sagen das der Mythos Vampir ursprünglich nicht das war als das er heute gern gesehen wird - die Romantisierung des Themas gibt es ja wohl erst seit Stoker - oder irre ich mich da?[/B][/QUOTE] nee, recht haste... Stoker verwendete bewußt sexuelle anspielungen und orale phantasien, und im england der damaligen zeit - sehr verklemmt! - war das natürlich ein hammer. er prägte den typus des erotischen adeligen vampirs, der die frauen reihenweise vernascht (und seine vampirfrauen wiederum die männer verführen...) vorher waren vampire mehr oder minder hirn- und seelenlose kreaturen, die dem heutigen "vampir-fan" nur ein angewidertes und verwirrtes "iiiihh!" entlockt hätten. da gabs nichts zum gut-und-sexy-finden und auch keine "tragik der existenz", sondern nur instinkte und horror. eine zeitlang waren vampis dann gar nicht mehr in, mußten sich eher gefallen lassen durch den kakao gezogen zu werden (z.B. "liebe auf den ersten biß" in den 80ern). die zweite große "welle" kam dann mit den büchern von Anne Rice, die wieder ordentlich tragik, romantik, mystische kräfte, genügend menschlichkeit und erotisches flair beimischte und dementsprechend zum kassenschlager avancierte, mit fanatischer kult-gemeinde. das waren vampire die wieder "was faszinierendes" hatten und sich zum kultobjekt eigneten. sie hat die heutige vorstellung von vampiren wesentlich beeinflußt. |
| Patchouli | hi leute! lese zur zeit ein interessantes buch über vamirismus: vampirismus oder die sehnsucht nach unsterblichkeit von norbert borrmann find ich ziemlicht klasse, da es alle aspekte des vampirismus aufzeigt (auch den "natürlichen"). auch kommen stokers sexuelle anspielungen da gut raus. (vergleich mina und lucy zum beispiel) wer also mal interesse hat... patchouli |
| winter solstice | @ Patchouli: *such* Wurde das nicht früher im Thread schon mal angepriesen? ;) Ich habe bis jetzt den Thread aufmerksam verfolgt und mir ist was aufgefallen. Kriegerin sagt: "Vampire gibt es nicht." Alle traben hinterher, machen sich drüber lustig, dass es Leute gebe, die das glaubten. Dann sagt Loki: "Vampire gibt es. Seid mal ein bisschen toleranter!" Und prompt ist es anders rum... Hat hier keiner eine Meinung, die wirklich von ihm stammt? Ach ja, Loki: Wenn es hier keiner weiß, dann erklär' es uns doch einfach! |
| Darksnowflake | ;) Es gibt vieles zwischen Himmel und Erde .. Wer weiß ... Es ist alles eine Frage des Blickwinkels:rolleyes: |
| Vampirgirl85 | @ winter solstice Habe die Berichte vorher jetzt gar net gelesen *ups* aber ich hab ne persönliche Meinung zu Vampiren. Ich glaube schon dass es Wesen gibt, die zumindest Vampir-ähnlich sind. Woher sollten so viele Erzählungen kommen und so ein großer Glaube daran wenn nicht etwas wahres dran wäre? VIelleicht gibt es sie nicht in der Form wie sie in Filmen oft dargestellt werden. Aber das es sie gibt finde ich sehr für wahrscheinlich. Nur beweisen kann man es ja bis heute nicht wirklich, obwohl vieles für die Existenz von ihnen spricht. Und wegen Werwölfen (von Ragnar erwähnt) : Naja da zweifle ich eher das es so etwas gibt. Aber auch gut möglich, nur wenn dann handelt es sich finde ich nicht um Menschen die sich in Wölfe verwandeln, sondern eher um Wölfe die irgendwie mutiert sind und sich deshalb zu wahren Bestien entwickelt haben. Aber ein Mensch der sich in nen Wolf verwandelt, das finde ich weit hergeholt. |
| sEeLeNsChLeIfEr | dass man die existenz von vampiren nicht beweisen kann, heisst in der tat noch lange nicht, dass es sie nicht gibt. alles, was sich in einem menschlichen kopf abspielt, existiert irgendwie. das ist ja gerade das schlimme, auf der anderen seite aber auch die chance, sich das leben ertraeglicher zu machen. dass man sich illusionen widmet, sollte aber nicht dazu fuehren, dass man seine urteilsfaehigkeit fuer das, was real ist, verliert. ich lebe auch in verschiedenen welten und weiss, wie es ist, sich als vampir zu fuehlen. ich versuche aber nicht, das auf die trostlose wirklichkeit zu uebertragen. das ist gefaehrlich und ausserdem selbstbetrug. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von sEeLeNsChLeIfEr [/i] dass man die existenz von [b]Außerirdischen[/b] nicht beweisen kann, heisst in der tat noch lange nicht, dass es sie nicht gibt. alles, was sich in einem menschlichen kopf abspielt, existiert irgendwie. das ist ja gerade das schlimme, auf der anderen seite aber auch die chance, sich das leben ertraeglicher zu machen. dass man sich illusionen widmet, sollte aber nicht dazu fuehren, dass man seine urteilsfaehigkeit fuer das, was real ist, verliert. ich lebe auch in verschiedenen welten und weiss, wie es ist, sich als [b]Außerirdischer[/b] zu fuehlen. ich versuche aber nicht, das auf die trostlose wirklichkeit zu uebertragen. das ist gefaehrlich und ausserdem selbstbetrug.[/QUOTE] Toll. dieser Text funktioniert auch mit Mutanten, Hexen und Elben |
| sEeLeNsChLeIfEr | @seneca ist das zustimmung, kritik, spott oder ganz was anderes? wenn du vermeiden moechtest, dass ich mich von dir nicht ernst genommen fuehle, dann erklaere dich mal... |
| SeraphimShock | Wenn du Vampire kennst, schick sie mal bei mir vorbei würd nämlich gern gebissen werden :D Es ist sowieso jedem sich selbst überlassen ob er an Vampire glaubt oder nicht. Genauso wie es bei anderen Themen auch ist... andre glauben halt an Ufos und Extraterrestrische (oda so) Wesen, andere an Gott und andere halt an etwas anderes :) |
| gin'iro | Da das Thema schon bis zum Umfallen im Kreis "diskutiert" wurde, habe ich den ersten geschlossenen Thread und einen weiteren offenen hierin zusammen vereint und somit wird geschlossen. Wenn denn nach wie vor Diskussionsbedarf mit "neuen" Fakten und Beiträgen entstehen sollte, so möge man mich bitte in Kenntnis setzen und darum ersuchen diesen Thread der Allgemeinheit wieder zur Verfügung zu stellen. bissige Grüße |
