| Lady_Taglys | Mir hat ein Bericht im Fern sehr zu denken gegeben. Es ging um Gewaltverbrechen und so weiter. Befragt wurde ein (wie ich meine) sehr kompetenter kriminalpsychologe aus Wien. Der jedenfalls sagte etwas von Verrohung und Perversion der Gesellschaft. Wenn es gesellschaftsfähig werde, Blut zu trinken. Ist also eine Vampyrische Ader Verrohung? Ist es unrecht Gelüste zu haben, die der Grossteil der Bevölkerung nicht teilt? Oder liegt die Perversion darin, es laut auszusprechen? Was macht die Menschen gewalttätig? Ist es die Faszination des Blutes oder die allgemeine Gewalt die überall ausgestrahlt und verbreitet wird? verwirrte Grüsse von der Lady ------------------ que la verité est amère et doux chaque mensonge, je désirais l'amour du monde; ta vie et la mienne. |
| Great White Death | Dazu müsste man erstmal klären, was eigentlich pervers ist... Soweit ich weiß, bedeutet es ja nichts anderes als "annormal" und das muß schon jeder für sich selbst festlegen... Manche Menschen halten es bestimmt für pervers, wenn jemand ausschließlich in schwarzen Klamotten rumrennt... Mit "Verrohung" hat er allerdings nicht ganz unrecht... Grüße 60km in den Norden... ------------------ Great White Death [url="http://www.noize.info"]NOIZEinfo[/url] |
| Sunbeam | Ich glaube der gute Mann meinte nicht, dass Blut trinken eine direkte Folge der Verrohung des Einzelnen ist, sondern dass es ein Symptom für eine Verrohungstendenz in der gesamten Gesellschaft ist, wenn sich niemand mehr darüber aufregt. |
| Blackadder | Dass die Sitten in der Welt immer rauher werden ist ja nichts neues...aber das Bluttrinken irgendwann gesellschaftsfähig wird, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. *g* Und "pervers" ist tatsächlich sehr subjektiv...ist es pervers, wenn zwei Menschen diese "Leidenschaft" teilen und im gegenseitigen Einverständniss voneinander...ihr wisst schon. Pervers wird es für mich ab dem Moment, wo eine andere Person unter den Fantasien zu leiden hat. Beste Wünsche, BLACKADDER ------------------ _________________________ Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch. In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro. |
| gin'iro | Welche rauhen Sitten? Habt ihr schonmal an das Mittelalter gedacht? Oder noch früher, als die Germanen, Alemannen etc durch die Lande zogen? Verrohen? Nun, es ist wohl von der christlich geprägten Gesellschaft eine Verrohung zu erkennen - ja, doch gegenüber den Sitten und dem Verhalten, das der Mensch vor ein paar tausend Jahren an den Tag legte, ist unser Leben hier noch reichlich harmlos.... Anders ausgedrückt - der Mensch ist ein Säugetier, das seine jeweilgen sozialen Werte zum großen Teil als Maßstab sieht. Ist Tiere töten, schlachten denn Tiermord? So, wie einige Veganger und Vegetarier behaupten? Ist es Mord, wenn ich ein Ei esse, aus dem ein Küken hätte schlüpfen können, wenn ich also ungeborenes Leben (tierisches? was das auch immer ist!) töte? Nun, ich glaube, daß das vom sozialen Verständnis abhängig ist. Jedem nach seiner Facon ... ------------------ ---> Kaiki <--- |
| Oceanseeker | Ich bin der Meinung, dass man eine Sache oder Handlung nur dann als pervers sehen kann, wenn ein dritter (steht auch weiter oben)dadurch in seiner natürlichen Freiheit engeschränkt wird. Es istja auch nicht abnormal wenn man sich z.B. an irgendwas geschnitten hat, den Finger in den und zu nehmen. Ich kene keinen, der dann das in den Mund aufgenommene Blut wieder aussspuckt. Das ist nicht pervers. Perverse Handlungen werden meistens ja auch durch den Gesetzgeber bestimmt. So sind in meinen Augen Kinderpornos zB pervers. Blut trinken?..... naja. Bin ich nicht für aber mich stören die >Lute die es tuen nicht. So long Y's Ocean |
| Aina | Zitat: |
| crying_child | Nein ! Ich würde mal so behaupten , es ist vieleicht komisch für andere Leute dass es Menschen gibt die freiwillig Blut trinken oder sich Leichenöl auf die Haut schmieren ! Aber mal ehrlich , wäre Patchouly kein Leichenöl würden sich die Weiber aus meiner Klasse nicht drüber aufregen! Perversion ? Ich liebe Perversionen , wie in Liedern von Eisregen oder Goethes Erben , Auch Perversion in Filmen finde ich Geil , man sehe Braindead oder Zombies ! Ich finde es ist ein fester Bestandteil unserer Gesselschaft , dass irgenwer immer irgendwas macht worüber sich andere Aufregen ! Dass mus so sein , denn ohne dieses wäre das System überlastet ! |
| Stonehenge | Ich glaube nicht, daß man pauschal eine Verrohung der Gesellschaft feststellen kann. Blut trinken (igitt!) ist meines Erachtens auch weit davon entfernt salonfähig zu sein. Vielleicht hat dieser Kriminalpsychologe gerade besonders häufig mit solchen "Verrohungen" zu tun und ist daher der Meinung daß solcherart Abnormitäten weit verbreitet sind. Ich denke die Vampirische Ader, Gelüste oder was auch immer wird dann zur Verrohung wenn sie nicht unter Kontrolle gehalten werden, sondern exzessiv ausgelebt [b]und[/b] dabei in Kauf genommen wird, daß andere Individuen zu Schaden kommen (was dann auch den Straftatbestand erfüllt). Zur Definition der Norm (Hefter hervorkram) Eine Funktion | |.| |: X->R ist eine Norm über dem linearen Raum X, wenn sie den folgenden Axiomen genügt: 1. | |x| | >= 0 , | |x| |=0 <=> x=0 (positive Definitheit) 2. | |k*x| | = |k|*| |x| | für reelle k und für alle x aus X (Linearität) 3. | |x+y| | <= | |x| |+| |y| | für alle x,y aus X (Dreiecksungleichung) Ok, der letzte Teil war off-Topic [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Gruß Stone |
| Daimon | Was ist schon 'pervers' ? Nerzmäntel, Leder? oder ECHTES Perfum? Lasst uns eine zweite Haut tragen oder Amber von den Walen, die wir töten zu Duftstoffen verarbeiten. Verrohung der Gesellschaft? Ist es nicht viel eher die Medienabhängigkeit de Gesellschaft? Man kann doch ALLES im Fernsehen sehen. Abstumpfung, Akzeptanz und plötzlich NORM und nicht mehr ABNORM oder PERVERS. Wobei JEDE Bezeichnung (wie einfach alles) von der Interpretation des Betrachters abhängt. Je ne sais pas .... ------------------ ---Signatur--- Ein Engel bin ich und ein Dämon; gespalten und verwirrt. Ich besitze Macht, und dennoch: bin ich ein Nichts. Daimon |
| Angelus Noctis | Ich bin pervers? Aha?! Interessant ... Stille Grüße Angelus ------------------ ... und nahm meine Seele mit sich. Nicht mehr fähig zu lieben - für alle Ewigkeit. |
| Ruda | Ich denke mal Bluttrinken ist eine alt hergebrachte sache nur es wurde den Menschen anerzogen alles was irgendwie anormal ist zu verurteilen und zu zertstören.... |
| JAW | was kümmert dich die meinung eines typen aus dem fernsehen? tue was du für dich für richtig hälst. jeder mensch hat seine eigenarten die andere nicht verstehen können, sind wir alle deswegen pervers? auch wenn ich nicht versteh was du an blut findest, ist es deine sache und geht nur dich was an! aber vielleicht kannst mir mal schreiben, was dir das trinken von blut gibt! danke! |
| Sternkind | Ich bin zwar kein Bluttrinker, sehe aber nicht ein warum dieser Austausch von Körperflüssigkeiten "perverser" sein soll als der Austausch diverser anderer Körperflüssigkeiten, der ja bei jeder Spielart des Sex praktiziert wird. ------------------ Libera Me |
| Lady_Taglys | uii.. hätte ich ja nicht gedacht, dass dieses thema so viel anklang findet ;o)) @JAW: was gibt mir blut trinken? hmm.. also, dann werde ich es mal versuchen zu beschreiben... blut ist leben und es ist einfach ein wunderbar kribbliges gefühl, wenn jemand einem so viel vertraut, dass er sein blut gibt. allein der anblick von blut löst innerlich schauer aus... kann man wohl nur nachvollziehen, wenn man es einmal gefühlt hat ;o) im übrigen ist es mir nicht so wichtig, was andere von mir denken, sondern es interessiert mich einfach, wie gross die spanne zwischen den meinungen zum thema perversion und brutalität in der bevölkerung ist. @Ruda irgendwie finde ich deinen nick geschmacklos... :o( warum hast du ihn gewählt? ------------------ que la verité est amère et doux chaque mensonge, je désirais l'amour du monde; ta vie et la mienne. [Dieser Beitrag wurde von Lady_Taglys am 17. Januar 2002 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Lady_Taglys am 17. Januar 2002 editiert.] |
| styyxx | Zitat: |
| Angelus Noctis | Das nicht. Es sein/ihr gutes Recht, diesen Namen zu wählen. Aber wenn ich von mir ausgehe, so assoziiere ich damit oberflächliche Möchtegerns, die gern provizieren - also nicht die Art Mensch, die ich mir näher betrachten würde. Ich weiß nicht, ob diese Assoziation so gewollt ist ... *grübel* Stille Grüße Angelus ------------------ ... und nahm meine Seele mit sich. Nicht mehr fähig zu lieben - für alle Ewigkeit. |
| styyxx | hallo sorry wenn das altbacken klingt, doch ich finde es verstößt gegen eine gewisse norm. menschen leben zusammen und das geht nur wenn man sich an diverse standarts hält. es ist eine notwendigkeit. versteh mich nicht falsch. natürlich ist es sein/ihr gutes recht diesen namen zu wählen. normen, moral oder perversion haben ja auch nix mit recht zu tun. genausowenig entscheidet darüber ob etwas pervers ist oder nicht, die tatsache ob ich jemand damit in seiner freiheit einschränke oder im etwas aufzwinge. dunkle grüße styyxx |
| Angelus Noctis | Ich finde den Namen auch deplaziert. Aber da gibt´s weit schlimmeres auf dem Board. Ich rege mich über sowas nicht mehr auf. Ich meide diese Menschen nur, da sie in mir nicht unbedingt Sympathie hervorrufen. Ich denke, sie sprechen mit diesem schon an, wen sie erreichen wollen ... Einen Normverstoß kann ich trotzdem nirgends sehen. Aber nach Normen habe ich noch nie so richtig gekräht ... Stille Grüße Angelus ------------------ ... und nahm meine Seele mit sich. Nicht mehr fähig zu lieben - für alle Ewigkeit. |
| magic caterpillar | Ich halte "Ruda" tatsächlich nicht für die sympathischte und klügste Wahl der Namensgebung auf diesem Board, auch wenn der Thread von Perversionen handelt und sich "Ruda" darauf bezieht... Dieser Nick kann falsch aufgefasst werden, mit etwas Pech von den "richtigen" Leuten... und u. U. andere Leute mit in etwas ziehen, in das sie nicht gelangen wollen. Ich verstehe nicht die Wahl dieses Nicks... und möchte auch gar nicht danach fragen, zwei Ruda-Threads gibt es schon (siehe Kaisers Bart, z.B.) und auch einen Thread über Nicks und deren Bedeutung. Manche "Provokation", soviel nur noch hierzu, ist überhaupt nicht provokant... Was soll sie denn provozieren? Wird sich demnächst noch jemand "Hitler" nennen? Bei Bedarf ließe sich hierzu ein neues Thema erstellen... Jetzt aber möchte ich zurück zum eigentlichen Thema und das Wort weiterreichen... an den nächsten, der dasselbe übernehmen möchte. Gruß magic |
| Sunbeam | Meine Meinung zu der Sache mit dem 'Blut trinken' hatte ich ja schon gepostet und die hat sich auch nicht geändert. Aber zu den Normen möchte ich noch etwas anmerken: Wie schon richtig festgestellt wurde, kann eine Gesellschaft nicht funktionieren, wenn nicht gewisse Grundnormen definiert sind, die das Zusammenleben der Individuen innerhalb dieser Gesellschaft regeln. Das Abweichungen von diesen Normen auf Ablehnung stoßen, scheint mir hier von vielen sehr negativ gesehen zu werden. Ich behaupte, dass das ein Schutzmechanismus der Gesellschaft ist. Wer ein wenig von der Norm abweicht wird schief angeguckt, wer bewusst und in starkem Maße abweicht wird bestraft.An dieser Stelle höre ich schon einige sagen "Scheiß auf die Gesellschaft" o.ä. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Dabei sollte man sich allerdings erstmal vor Augen halten, dass wir heutzutage gar nicht mehr ohne die/eine Gesellschaft (über-)lebensfähig sind. Ergo kann man zwar darüber diskutieren was noch pervers ist und was gerade so nicht mehr, aber da hat eh jeder seine eigene Meinung. Aber die Gesellschaft 'anzuklagen', weil z.B. Blut trinken z.T. als Perversion betrachtet wird, ist meines Erachtens unpassend. [Dieser Beitrag wurde von Sunbeam am 18. Januar 2002 editiert.] |
| Nightingale | "Wenn es gesellschaftsfähig werde, Blut zu trinken." Ich denke nicht, dass der Kriminalpsychologe diese Aeusserung woertlich gemeint hat. Er wollte damit wahrscheinlich nur zum Ausdruck bringen, dass wir heutzutage fast keine Hemmschwelle mehr haben. Den Kick bekommen wir schon lange nicht mehr durch "normale" Gewalttaten (wie Schlaegereien etc.) Wir sind total abgestumpft durch die Gewalt, die in den Medien publik gemacht wird. Um uns das abgefahrene Gefuehl, den Adrenalinkick zu verschaffen, muessen wir muessen uns immer heftigere Dinge einfallen lassen. Und so gelangen wir dann zur Perversion. "Normal" ist nicht mehr gesellschaftsfaehig. Schlussfolgernd gebe ich dem Psycho-Onkel, mein vollstes Einverstaendnis. ------------------ Sein oder nicht sein? Das ist hier die Frage. |
| East_Insiderin | Kleine Bemerkung am Rande: Was ist der Unterschied zwischen erotisch und pervers? Machst Du es mit einer Feder, ist es erotisch. Nimmst Du ein ganzes Huhn, ist es pervers. Sorry, ich konnte nicht widerstehen. |
| Solah | also ich wüsste nicht dass die menschliche gesellschaft mal anders war als generell verroht die ausnahme sind da sicherlich menschen die sich über ihre eigenen inneren befindlichkeiten erhoben haben - da gibts ne menge die in der geschichte zu entdecken sind aber im grossen und ganzen ist die historie ein einziges blutbad und wer von euch kennt eine ära in der mal nicht mord und totschlag herrschte von den ganz niederen trieben wie hinterlist und verlogenheit wollen wir mal garnicht erst anfangen und diejenigen die am lautesten nach moral schreien haben sie meistens schon verloren .....da werden dann hintenrum waffen verschachert und vornerum vom weltfrieden geseiert und in dieser netten gesellschaft sollen sich kinder und `anormale` zurechtfinden - das allerdings halte ich für absolut pervers - aber genug der zeterei ich denke dass jeder hier seine eigenen massstäbe recht gut kennt und solange man sich mit denen identifiziert bleibt man wahrhaftig......das zeugt von charakter und ist auf der welt immer noch mangelware in diesem sinne eine gute nacht euch allen! |
| broken_one | Definition von pervers? Jedes Wort, die gesamte Sprache definiert sich über ihre Anwendung... Es ist eine Sache von Konventionen. Laute, Buchstaben, deren Kombinationen, im Grunde ist es vollkommen willkürlich. Es kommt auf die Situationen an in den ein Wort von der jeweiligen Sprachgemeinschaft als Bezeichner verwendet wird...Zitat: |
| FallenSisko | Zitat: |
| broken_one | Zitat: |
| magic caterpillar | * Anfang kurzes Einmischen * Hey FallenSisko, nich ganz so salopp; im letzten Absatz wär´s auch gern etwas freundlicher gegangen (das alte Lied vom Ton...) Gruß magic * Ende kurzes Einmischen * |
| FallenSisko | Ich habe genau den Ton getroffen den ich treffen wollte. ------------------ I'm so happy i can't stop crying |
| magic caterpillar | Bei Streitereien wird der Thread geschlossen. Gruß magic |
| Alyander | Zitat: |
| magic caterpillar | Ich habe nicht geäußert, dass der Beitrag von FallenSisko "daneben" war. Wenn Worte das angreifendes Potenzial in sich tragen (letzter Absatz seines Eintrages), ist es meine Aufgabe, darauf aufmerksam zu machen. Über das Für und Wider meiner Einmischung kann ich keine Rechenschaft ablegen. Bei weiteren Unklarheiten diesbezüglich bitte PM an den Moderator senden, wir verfehlen sonst das Thema des Threads. Gruß magic |
| Alyander | Soviel Wirbel hab' ich doch nicht mal hervorrufen wollen, geschweige denn Rechenschaft fordern oder wen kritisieren... aber gut, lassen wir das einfach [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| Trinity Goth | @Magic: Wenn du meinst, die Herrschaften streiten zu viel im Thread, schiebe ihn in den 'Kaiser' ...... nicht aufregen, bringt nichts. Gruss Trinity Goth ------------------ "To me acting originally became an extension of game playing. Childhood games, and that kinda grew into something else," he remembers. "As I've got older it's changed and it's moved more towards self-understanding about how other people escape into other worlds. It's become me trying to open doors into other people." - Hugo Weaving -- Come to: [url="http://www.angelfire.com/goth/trinitygoth/"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Abras | Zitat: |
| broken_one | Zitat: |
| rubberhyde | Was haltet ihr geigentlich von dem Kannibalen Fall der momentan verhandelt wird? Wie hoch sollte die Strafe ausfallen? Mord oder Tötung auf Verlangen? ----- Sind Katholiken auch pervers, wenn sie zur Kommunion gehen und den "Leib Christi" verzehren. Die Kirchenvertreter behaupten ja, daß sich die Hostie im Mund tatsächlich in Fleisch verwandelt. Ist man dann nekrophil? Und kann man als Vegetarier katholisch sein? Fragen über Fragen. |
| Wardog20k | schwierige frage Wenn es sich denn [URL=http://www.123recht.net/article.asp?a=7253&f=nachrichten_vor~gericht_20031128-33532py&p=1]so zugetragen hat wie er behauptet[/URL] würde ich sagen tötung auf verlangen mit anschließender sicherheitsverwahrung in einer psychatrischen anstalt |
| rubberhyde | psychiatrische Anstalt geht nur bei Geisteskranken. Der Mann ist aber voll schuldfähig. Bei Tötung auf Verlangen würde er etwa 5 Jahre bekommen. Danach Freiheit. Bei Mord lebenslänglich. Ist juristisch ein heißes Eisen. Für mich ist unklar wie die Staatsanwaltschaft einen Mord konstruieren will. ??? |
| Wardog20k | Kann natürlich sein (wenn man etwas zwischen den Zeilen liest) das er diesen Mann erst dazu überredet hat. Er war zwar "psychisch labil mit einem Hang zur Selbstzerstörung" aber nicht unbedingt Suizidgefährdet. Also kann man es so auslegen das Herr M. ihn dazu überredet hat, sich entsprechend umbringen zu lassen, was meiner (Laien)meinung nach Mord wäre. (edit: mit zustimmung des opfers zwar, aber erst nachdem er das opfer überzeugt hat) |
| Sirius | Ich finde schon, das die Menschen im allgemeinen immer mehr verrohen. In vielen Ländern kann auf offener Straße jemand erschossen oder vom Auto überfahren werden, ohne das es überhaupt jemanden interessiert! Das mit dem Blut trinken war vielleicht eher als Metapher gemeint. Was macht die Menschen gewalttätig? Die Habgier zum Beispiel ist eine enorme Triebfeder! Du hast etwas, das ich besitzen möchte und wenn Du es mir nicht freiwillig gibst, nehme ich es mit Gewalt an mich. Dieses Prinzip funktioniert in allen erdenklichen Dimensionen. Du hast mir "meine" Freundin weggenommen, also räche ich mich gewaltsam, warum auch nicht?! Ich will Dein Land - also führe ich Krieg gegen Dich, um es in meinen Besitz zu bekommen, egal wieviele Menschen dabei sterben müssen. Und so weiter... |
