| DaRkNiGhTWalKeR | Es geht um folgendes. Ich war gestern Mittag auf einem Markt, wie es sie hier zu lande (Mexico) reichlich gibt. Was mich dort erstaunt hat war die riesige Anzahl von Hakenkreuzen, SS-Uniformen, etc. Da ich persönlich schon eher Links eingestellt bin dachte ich mir, frag doch mal die Verkäufer warum die sowas anbieten... nun spreche ich aber kein Spanisch, und so musst eich erst mal einen finden der English genug spricht um sich in eine Diskussion verwickeln zu lassen- bingo, bei einem Buchhändler hatte ich erfolg- einem der neben dem Nekromonikon auch Mein Krieg (Adolf Hitler) und einige spanische, nicht ganz saubere Bücher im angebot hatte (er hat mir einige Textstellen übersetzt). So weit so gut. Nun teilte mir dieser nette Herr oberhalb der 50 folgendes mit: Hitler war nicht weiter schlimm, er habe viel gutes getan. Was? Nun, keine Ahnung, dazu reicht mein Spanisch eben nciht aus, aber es hatte auf jeden Fall was mit Mexico zu tun, und irgendeine Eroberung die Hitler beendet haben soll... meines Wissens nach nciht, aber wer weis. Desweiteren zeigte der Buchhändler mir Bücher in denen bilder aus Deutschen Kriegsgefangenenlagern abgebildet waren- lauter wohlgenährte Juden, die Ärtztlich versogt und glücklöichj in die Kamera schauen- also offensichtlich Propagandistische Bücher die von iregendwelchen Nazi-trotteln auf die menschen losgelassen wurden? Naja, zumidnest aktuelle Propaganda! Eines war sogar 2003 erschienen und fasste angeblich die "Wahren" ereignisse des 2 W.K. zusammen... Nun, tatsächlich wird Hitler hier zu lande regelrecht verehrt. Eiserne Kreuze und einige Hakenkreuze zieren viele Häuser, Autos und T-Shirts... und in Deutschland? Da wird man dafür verhaftet. Was richtig so ist, aber wieso dürfen die ihn hier verehren. Und WIESO können die den Müll glauben den die hier teilweise von sich geben (in dieser Beziehung)?? Noch massiever gar geht man ein bisschen weiter in den Norden, nach Amerika. Dort werden regelmäßig größere Skinhead (RECHTE Skinheads) und Fashisten Treffen abgehalten, dort finden sich wahre Hochburgen an Nazis, die Bilder von Adolf Hitler über ihren Familienportrais hängen haben... Schlimm an der ganzen Sache finde ich vor allem, das diese Menschen nciht mit sich reden lassen. Zeig ihnen was du willst, sie werden nicht reagieren. Führ ihnen die realität des Nazi-Deutschlands vcor Augen- sie werden wegsehen. Und "diese Menschen" schließt auch viele Deutschen Nazis ein! |
| winter | manche länder mögen die deutschen halt. in afrika ist das auch so. da wird man als deutscher freundlich empfangen, weil die soldaten denen auch geholfen haben. ich finds zwar auch scheisse das es sowas gibt, aber so ist das nun mal. kennst du ein antifa-forum? |
| Inquisitor | in amerika liegt das sehr stark an der meinungsfreiheit, die dort als eines der wichtigsten güter betrachet wird. deshalb gibt es auch politische sehr rechtslasige gruppen, die ihre meinung von sich geben können ohne dafür bestraft zu werden. in deutschland ist das etwas anderes, weil hier natürlich die historischen bedingungen anders sind. ich denke mal, dass die mexikaner hitler als antiamerikanischen gegenpol zu den usa betrachten. gerade zu dieser zeit wird ja auch sehr viel mythologisierung betrieben. viele glauben ja auch heute noch, dass es durch hitler wirtschaftsmassnahmen den menschen besser ging (was definitiv nicht stimmt). vielleicht ist es auch der mythos der unbezwinglichkeit der SS oder ähnliches. diese symbole und mythen üben auf viele menschen einen starken einfluss aus und waren ja auch immer ein teil der faschistischen propaganda (und sind es auch heute noch). |
| DaRkNiGhTWalKeR | [I]Orginal by winter[/I] [QUOTE]kennst du ein antifa-forum?[/QUOTE] Nein, aber schau mal [URL=http://www.kink-records.de]hier[/URL] rein, unter Links findest du bestimmt was. :-) Stehe unter Zeitdruck, aber nur herr mit euren Meinungen... Nightwalker |
| Sirius | Eine Fascho-Szene in Mexiko, wow, davon habe ich auch noch nichts gehört - ich wetter, Hitler wußte nicht mal, wo dieses Land genau liegt. Es ist erstaunlich und gleichermaßen erschreckend, welche Wirkung die Nazi-Propaganda selbst nach 60 Jahren noch auf die Leute haben kann! Aber die Tatsache, das es absurderweise sogar in den GUS Nazis gibt, die mit russischem Akzent "Heil Hitler" schreien, zeigt ganz deutlich, das in dieser Hinsicht wirklich nichts undenkbar ist! |
| cloud | Aber Schuld ist doch auch dieser Mythos Hitler der von bedeutenden Historikern wie Jo. Fest noch fundamentiert wird, der Hitler auch schon den Genius des Bösen nannte. Aber wieviele wissen wirklich das der fette Göring der Hauptdrahtzieher und Profiteur der Judenvernichtung war? Obwohl ihm die Juden im Grunde egal waren "Wer Jude ist und wer nicht bestimme ich" Zitat Göring |
| BlueBird | In Italien kann man Weinflaschen kaufen mit den Konterfeis von Hitler und Mussolini auf den Etiketten. Auch in vielen arabischen Ländern wird sehr positiv über Hitler und das dritte Reich gedacht, ebenso in Rußland, siehe oben. War vor einigen Jahren in Serbien, wo mir dasselbe widerfuhr. Unter anderem sind wir östlich in Richtung bulgarische Grenze gefahren, wo ich voller Achtung auf eine Eisenbahnlinie hingewiesen wurde: "Wir sind froh, daß uns die Wehrmacht diese Schienenverbindung gebaut hat." |
| katzzzenpisse | Tja, das hängt wohl mit der eher schleppenden Bildung in den besagten Ländern zusammen, gepaart mit Unzufriedenheit, Armut und Arbeitslosigkeit. Aus irgendeinem Grunde führen diese Bedingungen zu einem Rechtsruck in der Bevölkerung, weil viele etablierte parteien und Politiker die probleme nicht mehr lösen können. |
| Chimonas | Extrem ist die Situation irgendwie in Israel / Palestina. Waehrend man in Israel gehasst wird weil man Deutscher ist, wird man aus dem selben Grund in Palestina sehr positiv aufgenommen. Die Welt ist schon verrueckt. Die Geschichte scheint wichtiger zu sein, als der Mensch selbst, egal wo. Gruss Chimonas |
| Asmodai | In Südkorea gibt es sogar eine Adolf Hitler Bar... Also was solls. |
| whised | was soll ich dazu sagen Regt sich irgendwer auf wenn Leute Kommunistischezeichen tragen. Die eindeutig an Stalin errinern. Der Auch genug Leute auf dem gewissen hat. Da schreit mal wieder kann Hahn nach... |
| Haevion | Extremismus war nie gut. Und Rechtsextremismus ist noch schlechter. ;) |
| whised | Also wenn ich den Verfassungsschutz mal in etwa zitiren darf: "die grösste Gefahr geht von Linksradikallengruppen aus" Und wenn es keinen Feind mehr gibt denken wir uns einen aus !!! denke oft die Antifa selbst hat Faschistischestrukturen so einige Berichte auf dweren Webseite klingen wie aus einem Propagandafilm vorallem was so einige Musikrichtungen angeht. |
| Asmodai | Und natürlich darf man nicht Stolz sein ein Deutscher zu sein....jaja |
| Apex | Ich möchte mal darauf hinweisen das laut dem aktuellen Verfassungsschutzbericht die revollutionären Aktionen nachgelassen haben und sich im letzten Berichtsjahr nur auf Sachschäden beschränkten, im gegensatz zum politischen Gegner :rolleyes: Auch hat nicht jeder der den roten Stern trägt etwas mit dem faschistischen Regime eines Stalin oder Mao gemein sondern eher mit dem Traum Einigkeit und dem Ende von Armut und Ausbeutung zumindest ist das bei mir so *g* Wir linke sind nicht alle Bolschewisten, die Zeiten der gewaltsamen Revolution sind vorbei, jaja wir Linken entwickeln uns auch weiter ;) zwar nicht alle aber die meisten. |
| BlueBird | @Apex Gut gebrüllt, bloß woher soll das der ahnungslose Bürger wissen? Genausogut könnte man behaupten, nicht jeder, der eine Wolfsangel auf der Jacke trägt....;) Schon die Verpackung ist eben verdächtig. |
| whised | Wie auch immer aber das geschrei bei jemanden der ein sonnerad oder eine Triskele trägt ist nicht zu vergleichen mit dem eines Rotensterns. Wobeid er rote Stern erstens, ein zeichen gegen die Demokratie ist und zwotens ein deutig wie das Hakenkreutz einem für mich genau so diktatorischen Staat, wiedas dritte Reich es war, auszeichnet. Und das man sich auch nur auf diverse Veranstalltungen mit diesen sachen trauen kann zeugt nicht gerade von grosser Toleranz. Es ist eher so das alle die sich so Kleiden von diversen Gruppen in einem summarisch Hexenprozess verurteilt worden sind. Ohne das dort das Individium betrachtet wird, was mich eindeutig anden faschismus errinert. Das Motto könnte lauten wer nicht für uns ist ist gegen uns und muss mit allen Mittel bekäpft werden. Jeder sollte seine Meinung haben dürfen wenn er sie vertretten kannd en jeder Mensch ist einzig Artig. Aber es ist eigendlich auch egal, würde ja auch keinen Spass machen wenn sich niemand drüber aufregen würde oder ? Anmerken wollte ich noch das das Geschrei einiger Leute über rechte in der Gothicszene ein falsches Bild dieser Leute repressentiert und disesn eher einen schlechten gesamt eindruck erweckt, was diese Leute machen Sie lassen sich als Helden Feiern und verurteilen damit viele zu Unrecht! |
| Haevion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Asmodai [/i] [B]Und natürlich darf man nicht Stolz sein ein Deutscher zu sein....jaja [/B][/QUOTE] Da sehe ich auch keinen Grund zu. ;) |
| Apex | Das Hakenkreuz ist auch nur dann ein verbotenes Zeichen wenn es mit einem rechtspropagandistischen Hintergrund verwendet wird. Zum zewck historischer Aufklärung darf das Hakenkreuz ohne Probleme verwendet werden auch untertscheidet sich das Sonnenrad der Kelten ja häufig ein klein wenig vom Hakenkreuz der Nazis, zumindest so wie ich es kenne. Aber es will ja hoffentlich keiner bestreiten das jemand der auf der in seiner Freizeit hobbymäßig eine rote Armbinde mit nem Hakenkreuz drauf trägt und liebend gerne Parolen an marokkanische Geschäfte schmiert durchaus eine Gefahr für die demokratische Gesellschaft darstellt. Zum Unterschied zwischen dem Rotstern und dem Hakenkreuz...der Rotstern war ursprünglich ein Symbol der Einheit der Völker und der unterdrückten Arbeiterklassen der Welt. Lenin und später Stalin haben dieses Symbol für ihre bolschewistische Ideologie mißbraucht und unter seinem Zeichen den roten Terror ausgerufen und tausende Kommunisten die nicht ihrer Meinung waren ermordet. Heute nimmt der rote Stern wieder die Bedeutung an die er damals verloren hat und steht nicht mehr in Verbindung mit dem Sowjetregime. Im krassen Gegensatz zum Hakenkreuz das im dritten Reich ja nie eine andere Bedeutung einnahm als die ein Symbol des Terrors und des Massenmordes zu sein. Gut die Zeiten sind vorbei und man sollte meinen das heute die Leute klüger sind als damals. Nur leider ist dem nicht so noch immer laufen Rechte Parolen schreiend durch die Straßen und tragen dabei das Hakenkreuz als Symbol der faschistischen Unterdrückung. Das Hakenkreuz nimmt also immer nochd ie Bedeutung ein die es vor 60 Jahren hatte. Eben darum kommt es wohl vor das die Menschen wenn ich öffentlich ein Hakenkreuz trage denken das ich mit den Neonazis sympathisiere. Das ist nicht schön aber verständlich. |
| BlueBird | ABer Apex, das hast Du doch schon mal geschrieben, bei Millionen von Menschen sieht es mit dem roten STern nun mal nicht anders aus. Unterdrückte ArbeiterKlasse? Wollen wir uns nicht um die Formulierung streiten. Jedenfalls gibt es seit über 100 Jahren die Sozialversicherung und viele Arbeiter haben heute ihren Mercedes und ein eigenes Häuschen. Wofür brauchen wir denn noch einen roten Stern? Mir fällt dazu halt nur Workuta und Bautzen und großes Gruseln ein... |
| Apex | Wofür heute noch den roten Stern? Nun mir fallen da die Worte Somalia, Ghana, Nigeria, Thailand, Mexiko oder Brasilien ein. Täglich sterben 30.000 Kinder an Gewalt, Aids, Kriegen und vor allem Hunger. Lass dir die Zahl auf der Zunge zergehen 30.000 stell dir die Kinder mal vor und da fragst du noch wozu wir einen roten Stern brauchen? Das sind kanpp 21 Kinder die uns da pro Minute wegsterben weil ihnen Nahrung, Sicherheit und medizinische Versorgung durch die Konsumgesellschaft der westlichen Welt vorenthalten werden. Ich frage mich wie man den roten Stern da nicht brauchen kann. Der rote Stern steht nicht nur für die soziale Gerechtigkeit im eigenen Land sondern für eine internationale, Grenzen sprengende Bewegung zum Wohle der Menschheit. |
| BlueBird | Mit kommunistischen Umstürzen hat die Menschheit aber auch in Drittweltländern keine Verbesserung der Wohlfahrt erzielt. Wir brauchen nicht mehr "links", sondern weltweit mehr Marktwirtschaft. |
| Apex | Also noch einen stärkeren Arm-Reich Unterschied? In einer freien Marktwirtschaft wird es immer Arme geben die sich dagegen wehren werden Arm zu sein deswegen wird die freie Marktwirtschaft eines Tages auch den Bach runtegehn wenn sie das nicht schon tut... Und wie kann die freie Marktwirtschaft es befürworten das armen Ländern wie z.B. Brasilien dringend benötigte Medikamente vorenthalten werden? Ich finds ja gut das die brasilianische Regierung jetzt auch ohne Lizenz Medikamente für ihre Bevölkerung produziert und diese kostenlos in den Slums verteilen lässt gegen jede marktwirtschaftliche Regel. |
| BlueBird | @Apex Irgendwie klingt das alles nicht neu, was Du schreibst. Wenn sie denn "den Bach runtergeht", durch was soll sie bitteschön ersetzt werden? Immerhin sind ihre Kräfte so stark , daß sie seit 13 Jahren die wirtschaftlich und ökologisch verwüstete DDR wieder aufpäppelt und nicht umgekehrt. Gibt Dir das nicht zu denken? |
| Apex | Wer hat die DDR Betriebe denn ruiniert? Das ein System in dem die Wirtschaft nicht auf den Konkurrenzbetrieb ausgelegt wird untergeht wenn es einem kapitalistischen System aussetzt ist ja wohl klar. Aber ich glaube der Untergang der DDR (und sie hatten doch die schönere Hymne) gehört hier nicht in den Threat. |
| BlueBird | @Apex Gehören dann Ghana und Mexiko hier rein? Also! Die sogenannte DDR, die nur bestehen konnte, weil sie sich mit Panzern hinter Stacheldraht abgezäunt hatte und ihre eigenen Bürger am Flüchten hinderte, konnte nur WEGEN des Westens so lange überleben, denn dorthin hat sie ihre besten Produkte zwecks Devisenbeschaffung hin verkauft/verkaufen müssen. |
| Apex | Och Bluebird sieh dir das Thema des Threats an...ich glaube wir sind schon lange OT, ich wollte bloß den Unterschied zwischen kommunistischem und faschistischem Gedankengut klarmachen...ich hätte eigendlich damit anfangen das Faschismus streng antikommunistisch ist aber egal. |
| BlueBird | @Apex Eben. Und mir sind die Unterschiede eigentlich Wurscht, denn das eine ist so totalitär und menschenverachtend, wie das andere. Mit dem kleinen Unterschied: Nationalsozialismus und Faschismus sind historische Erscheinungen, mit denen wir nicht mehr zu rechnen haben. Aus, vorbei , Geschichte. Dahingegen erweist sich kommunistisches Gedankengut als erstaunlich virulent, weil es die höchstgefährliche Lüge in sich birgt, daß es ja im Kern gut sei und nur "leider" immer wieder auf Abwege geraten sei/sich aufgrund des Klassenfeindes nicht nach der reinen Lehre ausbreiten konnte/ und was der blutigen Ausreden mehr ist. Das stört. Und zwar gewaltig. |
| Apex | So Nationalismus und Faschismus sind Geschichte, zur Info beides gab es vor 1933 und nach 1945 ;) und es wird leider noch sehr lange dauern bis es ihn nicht mehr gibt. Kommunismus ist in keinem Fall Menschenverachtend sondern versucht "allen" Menschen ein Leben ohne Armut und Unterdrückung zu bescheren. Und noch etwas es gibt durchaus demokratische Kommunisten und Sozialisten ich zähle mich dazu und bin gerne Demokrat und ich mag es nun mal nicht wenn man mich in eine faschistoide Ecke stellen möchte. Wenn du der Meinung ist das alles so wunderbar ist in der Welt mit dem Kapitalismus dann sieh mal Nachrichten. |
| whised | @Apex Zum Hakenkreutz: soweit ich weiss istd as Hakenkreutz schon einige jahre älter als das dritte Reich und es ist etwa in Indien/SüdKorea das zeichen für Sonne. Deshalb kann ich deine Erklärung schon Nachvollziehen und ich würde sicher auch nicht mit einem hakenkreutz durch die Stadt ziehen. Aber ich bin der Meinung das Leute die den rotenstern aus politischen Grundtragen des selbe Strafmass erwartet wie einem mit Hakenkreutz. Zum Sonnenrad. Leider ist das tragen des Sonnenrades durch einige "Linkengruppen" so mit dem "Neuen Rechten" Klischee behaftet worden das ich nachvolziehen kann das einige meiner Freunde sich ihn Ihrer Religion verletzt fühlen. was wohl wieder Typische kommunitische aussage ist das Religion Gift für Volk ist und sich damit Politisch gegen eine Religion äussern. Zum Kommunismus: Ich bin der Meinung das Kommunismus nicht funktionieren kann da er gegen die Menschlichenatur ist. es ist ein Trieb des menschen und ein Teil seiner motivation besser zusein als ein anderer Das mag ein Arbeit aber auch in Geld gemessen sein. Desweitern bin ich der Meinung das Gerade im Kommunismus das Individum unterdrückt wird. Übergriffe Linker: Also letztes Jahr WGT gab es körperlich übergriffe auf leute die auf neofolk veranstalltungen gegangen sind. Die Krönung aber meiner Meinung war aber die webseite auf dennen Neofolker Fotographiert worden sind und drunter stand "So sehen Nazis aus". aber sicher will ich nicht veralgeminern und es ist in jeder szene nur ein teil Radikal aber dieser teil reicht. Anmerkung: Desweitern danke ich für diese nette Diskussion in der noch keiner unhöfflich bis unflätig geworden ist. was bei diesen Thema leider oft zu oft Vorkommt. |
| Apex | Meine Meinung zum Rotstern habsch ja bereits gesagt. Anonsten bin ich auch der Meinung das Reliogion nicht "mehr" vorteilhaft ist aber trotz allem werde ich sie keinem verbieten wollen. Und wie ich schon sagte der Kommunismus entwickelt sich auch weiter die Idee ist jetzt knapp 150 Jahre alt...es gibt auch Theorien über das Individuum im Kollektiv. Ich bin ja der Meinung das der Mensch ein Herdentier ist. Ansonsten bin ich immer an einer guten Diskussion interessiert. |
| BlueBird | @Apex Soso, wenn Kommunismus nicht menschenverachtend ist, weshalb ist dann sein Weg mit Leichen gepflastert? Da fehlen mir die Worte!:eek: |
| Apex | Ich hab schon häufiger deutlich gemacht was ich von den Bolschewisten, der SED oder den roten Kmer halte oder? |
| BlueBird | Auf was willst Du denn hinaus? Etwas, das während eines ganzen Jahrhunderts nur zu Blut und Leichen und ökologischen Desastern und seelischen Brachen geführt hat, verachtest Du Deinen Worten nach und gleichzeitig preist Du es als Rettung der Menschheit an. Wenn das nicht widersprüchlich ist, was dann? |
| Apex | Was ist daran so schlecht die weltweite Unterdrückung und Armut zu beenden? Die Theorie war nie schlecht nur das sie von ein paar machtgierigen Menschen mißbraucht wurde bzw. falsch verstanden wurde. Du bist net zufällig der Graue Wolf alias Gootes Zorn alias etc. |
| BlueBird | Ich bin Bluebird, warum? Ansonsten weichst Du mir aus. Sorry, was Leute wie Du tun, ist die Menschen zu Tode denken. Und zwar wortwörtlich. Noch nie hat sich ein Volk freiwillig zum Kommunismus bekannt, immer mußte es dazu gezwungen werden. Und immer wieder gibt es Scherzkekse, die sagen: "Die Theorie ist doch nicht schlecht, errichten wir doch wieder die Hölle auf Erden." Das sind i.d.R. dieselben Leute, die mit dem Flammenschwert in der Hand dastehen: "Lernt aus der Geschichte." |
| Apex | Und ich sage nochmal ich bin Demokrat ließ meine Beiträge... |
| whised | Demokratie ist was feines aber sozialstaat nicht... weil der Mensch immer das meiste für sich will und das funkt leider nicht =( |
| BlueBird | Komisch, Du weichst dem Kern der Sache immer aus. Und wenn nun niemand auf demokratische Weise Deinen Kommunismus/Sozialismus möchte, was machst Du dann? Übrigens ist Adolf Hitler auch demokratisch gewählt worden... |
| Apex | Dann müßen wir sie nun mal auf demokratischem Wege davon überzeugen das sie den Kommunismus brauchen wie jede andere politische Gruppierung auch. Und im Gegensatz zu Hitler will ich nicht die Demokratie abschaffen... |
| whised | das sagen Sie am Anfang alle wir wollen die demokratie nicht abschaffen ganz sicher nicht WIR DOCH NICHT *gg* |
| BlueBird | @Apex Da schwingt aber so etwas wie eine Drohung mit...:cool: Und wenn "sie" sich nicht überzeugen lassen??? @Whised Man sollte "Farm der Tiere" zur Pflichtlektüre machen;) |
| Apex | Dann simmer Splitterpartei, da is keine Drohung drin. Ich bin überzeugter Demokrat Basta. |
| Dread | [QUOTE][i]Original geschrieben von whised [/i] [B]Demokratie ist was feines aber sozialstaat nicht... weil der Mensch immer das meiste für sich will und das funkt leider nicht =( [/B][/QUOTE] Sozialstaat? Du meinst soziale Gerechtigkeit, Chancengleichheit , Rente, Krankenversicherung usw.! Echt schlimm!!! Zum Hakenkreuz vs. roter Stern Thema: Während das Hakenkreuz (mal ganz abgesehen von seinen Ursprung dem Sonnenrad) Ausdruck des Faschistischen Gedankenguts ist ist der rote Stern normalerweiße eher ein Ideal! Die Motivation der Faschisten ist doch "nur" ,Hitler, das 3te Reich, fremdenhass,falscher stolz und unzählige Sachen die ich nicht nachvollziehen kann und will. Wer mit ein roten Stern rumrennt der bezieht sich nicht auf die Stalin oder Mao dem geht es um Gerechtigkeit! Sicherlich lässt sich Kommunismus nicht einfach mal so in einer kleinen Revolution verwirklichen und ob er dann beständig wäre ist eine andere Frage dennoch stehen hinter der Idee des Kommunismus hohe Ideale und wenn wir die rerlieren rutschen wir in eine Teilnahmslosigkeit die uns zu Sklaven macht! Das schlimmste Übel( nach Faschismus) finde ich allerdings ist die Ignoranz die nicht wenige an den Tag legen! Die mal so schnell sagen: "Kapitalismus funktioniert." und dabei eigendlich nur ihre kleine Welt meinen! Was bitte erhoffen denn die Kapitalisten? Wohlstand für alle? (das wäre ein Ideal der Kommunistischen Gesellschaft) Wohl eher Wohlstand für sich selbst und wenn man das erreicht hat ist es leicht zu sagen "Bäh Kommunismus ist mir zu extrem!" obwohl es gerade dann leicht wäre einen winzigen Schritt in diese Richtung zu tun! Deswegen möchte ich behaupten Kapitalismus funktioniert nicht! |
| BlueBird | @Apex Na wenn das so aussieht, dann reiche ich Dir die Hand! ;) |
| darksown | annekdote aus meinem leben: eine bekannte aus england schickte mir zur weihnachten eine einen pullover mit der aufschrift : LONSDALE london was sie nicht wusste, lonsdale wird in deutschland bevorzugt von neonazis getragen, wegen loNSDAle... natürlich trage ich das nicht, aber nicht jeder weiss, es dass es eine "nazimarke" ist. meine mutter tat keinen aufschrei, aber ich. versteckte merkmale sind am gefährlichsten, sie untergraben unsere gesellschaft und schwächen unsere gemeinschaft... DESTROY IT |
| BlueBird | @darsown So weit, so nett, aber ist Dein Beitrag nun ironisch oder ernst gemeint ???===??? |
| DaRkNiGhTWalKeR | So, erstmal danke für die Zahlreichen antworten. Es freut mich das eine so angeregte Disskussion entsanden ist, wenn ích sie auch schon ungefähr eine Millionen mal erlebt habe :) [B]Orginal geschrieben von Apex[/B] [QUOTE]Wofür heute noch den roten Stern? Nun mir fallen da die Worte Somalia, Ghana, Nigeria, Thailand, Mexiko oder Brasilien ein. Täglich sterben 30.000 Kinder an Gewalt, Aids, Kriegen und vor allem Hunger. Lass dir die Zahl auf der Zunge zergehen 30.000 stell dir die Kinder mal vor und da fragst du noch wozu wir einen roten Stern brauchen? Das sind kanpp 21 Kinder die uns da pro Minute wegsterben weil ihnen Nahrung, Sicherheit und medizinische Versorgung durch die Konsumgesellschaft der westlichen Welt vorenthalten werden. Ich frage mich wie man den roten Stern da nicht brauchen kann.[/QUOTE] Ich war in Indien und habe dort ganze Kolonien von Slums gesehen- Menschen die in Hütten aus Pappe leben, Menschen die den Schimmel von den Wänden essen müssen damit sie nicht verhungern. UNd keine hundert Meter weiter, nur durch einen zehn meter hohen Stacheldraht und zwangiz Polizisten bagegrenz eine Villa. Zehn Stockwerke. Ich war im Wohnzimmer, das einen Glasboden hatte, darunter ein Swimmingpool, vergoldete Möbel, etc. ZEHN METER entfernt von ienr Armut deren Ausmaße cih nciht geschreiben kann. Ich war in Ecuador, wo ich fünfjährige auf der Straße gesehen habe, wo sie leben und sterben. Ich war in Südafrika und Naniba, wo ganze Dörfer verarmt sind, und doch abhängig sind von uns reichen Europäern, die ihren einzigen UNterhalt darstellen. VOr Zwei Stunden war ich in SIchtweite der Texanisch (USA) - Mexicanischen Grenze- wo SOldaten und Bullenschweine auf und abmarschieen, um die Armut aus den tollen reichen Ländern zu halten. Ich habe AMerikaner witze machen hören, über ein Schild das sie für die Mexicaner aufgestellt haben, in Californien: "Welcome to Califonia- and now go home!" UND IRGENDWER WAGT ES ZU FRAGEN WOFÜR WIR EIN ZEICHEN BRAUCHEN DAS GEGEN DIE ARMUT, GEGEN DIE REICHE ARBEITERKLASSE GERICHTET IST????? Entschuldigung, aber die meisten die bei einem solchen Thema mitreden haben noch nie etwas gesehen das auch nur im ANsatz mit Armut zu tuen hat- ich habe es, und ich bin nciht bereit ein System für gut zu heißen, das diese Armut zulässt, ein System das die Reichen INdustieländer noch riecher, und die armen 3. Welt Länder noch Armer macht! Danke für euer Gehör- Nightwalker |
| darksown | klar ist das ernst gemeint, ich hasse idiotische (drecks) rechte, weil sie nicht nur (drecks) dumm sind, sondern auch vergessen das sie es sind.... (verdammt) ich bin links.... sonst würd ich ja kaum (als ein metalhead) in ein goth forum schreiben (wenn ich ein rasist wär[ dass natürlich hiermit nichts zu tun hat]) [url]www.dkp.de[/url] |
| Gebrochener | ojemine, ich hab zwar wirklich kein gutes bild von rechtsextremen, aber ein besuch auf manch linker seite mit ihren interessanten parolen verwirrt mich trotzdem: warum muss man ein extrem leben wenn man gegen das andere ist? ich kenne ein paar leute von antifa und fürchte die leute haben sich in ihrem kampf auch ein bischen in ihren meinungen verlaufen. naja, vielleicht lebe ich auch im falschen eck deutschlands: hier zumindest gibt es aktuellere soziale probleme als rechtsextremismus. ach und zu der frage ob stolz sein kann ein deutscher zu sein. tja worauf möchte man da stolz sein?: alles was vor hitler war? was nach hitler war? alles in allem trotz hitler? oder doch nur epochen unserer geschichte? oder gar nur bestimmte deutsche personen? meiner meinung nach ist "stolz deutscher zu sein" der falsche ausdruck, da die deutsche geschichte die summe der handlungen unzähliger verschiedener machthaber/volksgruppen und vor allem generationen ist. genauso wenig wie ich glaube das man sünden vererbt denke ich das man etwas von der ehrwürdigkeit/schändlichkeit der vorfahren erben kann. dementsprechend bin ich für meinen teil immer nur stolz auf bestimmte menschen/menschengruppen zu bestimmten zeiten. (ach und sorry*rechtfertig*für die schreckliche struktur dieses beitrags - is ja auch schon spät) nächtliche grüße von einem stets gerne korrigiert und zur wahrheit geläuterten korne aka gebrochenem |
| BlueBird | @darksown Du bist ja eine ganz süße Maus, mit der Rechtschreibung stehst Du auf Kriegsfuß, Dein Eintrag wimmelt von Kraftausdrücken, aber dafür ein richtiger Metalhead (äh, watt issen dette, Metallkopp, hmmmm?). Vonna DeKaPe 'n Link, im wahrsten Sinne des Wortes, von den schnuckeligen Jungens, die ihre Kohle zu Zeiten des real vegetierenden Sozialismus von Ulbricht und Honecker bezogen, die gibt es tatsächlich immer noch? Nee, voll watt schnuckelig! |
| darksown | so war das narütlich nicht gemeint... ich war wohl 'n bischen balabala... was man allerdings aus dem text übernehmen kann, ist dass ich mit den linke ideen sympathisiere... ein ddr fan bin ich ebenso nicht, weil das nichts mehr mit der grundidee zu tun hatte... die grundidee, dass alle menschen gleich sind, ist doch gar nicht mal so schlecht wie? natürlich wird das nicht immer genauso umgesetzt, weil es unmöglich ist, wenn nicht jeder mensch bescheid weiss... und bescheid wissen kann man nur wenn man sich darüber informiert vielleicht nicht unbedingt auf der dkp-page... da hast du recht... . konfrontieren sollte man sich aber mal mit dem thema |
| BlueBird | @darksown Na dann noch mal "Guten Morgen". Jetzt in aller Freundschaft, ich kann Dir nur raten "Finger Weg". Das ist das gefährliche an allen Ideologien, daß sie immer im Gewand einer netten "Grundidee" daherkommen. Wenn Du keine DDR-Verhältnisse möchtest, so würdest Du sie eben doch unweigerlich bekommen oder Schlimmeres. Jedes Gemeinwesen ist reformierbar und nach den Lehren des vergangenen Jahrhunderts sollten wir von allen Ideologien eigentlich die Nase voll haben. Das Vertrackte ist nur, daß sich bei vielen Menschen diese Idee "Kommunismus = menschenfreundlich" festgesetzt hat oder nenn' das ganze Sozialismus, es ist egal, gleicher Wein in verschieden roten Schläuchen. Er ist es aber nicht, vermutlich haben das Marx-Engels in dieser Klarheit eben auch nicht vorausgesehen. Aber die Gedanken sind als Drachensaat aufgegangen. Alle die Länder, welche Apex weiter oben aufgeführt hat, leiden an demokratisch-marktwirtschaftlichen Notständen, Mexiko hatte fast ein Jahrhundert lang eine Einheitspartei, also eine Diktatur, in Indien gibt es nach wie vor das Kastensystem. Es liegt ja nun nicht alle Schuld der Welt im Abendland begründet. Wer Euch das einreden will, dem würde ich mal ein paar kritische Fragen stellen. Schöne Grüße und noch einen netten zweiten Weihnachtsfeiertag! |
| xxxzinixxx | extremistische gedankengänge jeglicher coleur entstehen doch nur dann, wenn irgendetwas im argen ist. was genau könnte den mexikanern so gut daran gefallen? kommunismus IST menschenfreundlich, nur nicht im zusammenhang mit kapitalismus und diktatur. |
| Haevion | Ein Modell alleine kann eben nicht menschenfeindlich sein. Dazu bedarf es ausführender Instanzen. :rolleyes: |
| xxxzinixxx | ein christliches oder buddhistisches kloster funktioniert nicht mit atheisten, die man mit maschinenpistolen auf linie bringt, sondern nur mit christen bzw buddhisten |
| whised | Also jetzt muss ich mein Lob für diese bis dort gut geführte Diskussion zurück nehmen. Darksown du schreibst so einen mist ohne Argumente. Das ist billiges parollen Kloppen und meiner meinung nach sind das die ersten die bei Hitler mitgelaufen wären. Aber es ist ja immer noch so das "Rechte", das Bild des allgemeinen Skinhaedschlägertypen haben. Nun bin ich da anderer Meinung. Denn gerade Rechte die etwas erreichen wollen setzten ihre Propagande ganz anders an. Es heisst das nicht Ausländer raus die nehmen uns die arbeitsplätze weg. Sondern eher Arbeitsplatz förderung in unterentwickelten Ländern zu schaffung dortiger Arbeitsplätze und ganz erlich der sinn bleibt der selbe aber wer würde bei dem zeiten nicht ja sagen. So funkt "Rechtspolitisch" sein heute. dann gibt es natürlich die "Neuen Rechten" die ihre ansprüche auf Germanien mit der Lage Thules/Atlantis begründen und ihre Meinung in Rahmen in der Religionsfreiheit auch ausüben können. Danke das mir mal wieder bewissen worden ist das Linke eine doch sehr extremistische Sichtweise haben und ich denn Verfassungsschutz gerne in der zerschlagung socher billig Parolenmaschien helfen werde wo ich nur kann. Sowas nenne ich Mitleufer scheisse. Und wen ihr dann alles was Rechts und nicht in eure tolle geselschaft passt vernichtet hab seit ihr dann zu frieden oder müsst ihr dann noch die Welt angreifen und diese auch noch zu Befreien um eine besser Rasse menschen zu züchten die nicht rassistisch oder sons Faschitisch sind. Naja egal so einenverlauf kenne ich irgendwo her. Dieser absatz ist sicher nicht ernst gemeint soll aber Leuten zeigen was Sie tun. Falls sie er verstehen sollten! |
| Asmodai | @gebrochener Stolz ein Deutscher zu sein kann wohl jeder. Die Amis machen auch keinen hehl daraus das sie stolz sind eben solche zu sein. Genaus wie die Franzosen. Eigentlich wie jeder Bewohner seines Landes stolz sein sollte auf sein Land. Das hat wohl weniger mit Epochen oder Diktatoren/Machthabern oder Parteien zu tun. Nur weil wir Hitler hatten müssen wir uns nicht verkriechen. Die Amerikaner haben auch nicht alles richtige gemacht. Genausowenig wie die Franzosen oder um eine Religion zu nennen, die Christen ( Kreuzzüge, Hexenverbrennung usw. ). Eigentlich sollte jeder hingehen können und sagen das er Stolz auf sein Land ist. Aber man wird ja hier in Deutschland dann gleich dumm von der Seite angeschaut. Und seien wir doch mal ehrlich. Warum müssen wir und immer noch für etwas schämen was fast 60 Jahre zurückliegt. Das man sich daran erinnert ist ja okay. Aber muss ich mir jedes Jahr vorhalten lassen wie schlimm das damals war. Müssen noch mehr Mahnmale in deutschen Städten gebaut werden. Was ist mit der Bombadierung von Dresden. Eine ungeschützte Stadt am Ende des Krieges. Wo fast 50.000 Tausend Menschen umgekommen sind. Ist das kein Kriegsverbrechen? Und keiner Betrauert das. Dafür wird kein Mahnmal errichtet. Och doch... für den Englischen Luftadmiral!!!!!! Für einen Kriegsverbrecher ersten Ranges. Es wird sogar diskutiert bestimmte Deutsche Soldatenfriedhöfe zu schliessen. Dafür sollen dann noch mehr Jüdische Mahnmale errichtet werden...... So geht man nicht mit der Vergangenheit um. Und was am schlimmsten ist, meiner Meinung nach, ist halt das man an allen Ecken und Enden immer wieder die Verbrechen von vor 60 Jahren vorgehalten bekommt. ( Obwohl auch Verbrechen auf der anderen Seite begangen wurden...) Ich denke, das gerade die Generationen nach 1945 nichts mehr mit damals zu tun haben. Und seien wir mal ehrlich, Zustände wie damals werden wir nie wieder bekommen. Und jeden kleinen Zwischenfall zwischen einem "Rechten" und einem "Ausländischen Mitbürger" gleich als grosse Aufmache in allen Tageszeitungen zum Anlass zu nehmen einen versteckten Antisemitismus in Deutschland zu sehen ist doch wohl lächerlich... |
| lacrima_tori | ich bin überrascht ein spiegelbild meiner meinung hier zu finden asmodai *denk .. ich habe mir nicht den ganzen thread durchgelesen nur überflogen .. aber das was ich hier bei asmo lese kann ich nur bestätigen .. *irgendwie* .... wenn ich sage ich bin stolz deutsch zu sein .. dann wird man angesehen und man kann in den augen oder an den blicken der menschen diese große schublade auf und zuschieben sehen .. .... ich bin stolz darauf deutsch zu sein und hier leben zu dürfen .. und ich möchte auch was für mein land tun .. ich werde feldjäger .. wenn ich menschen über meine zukunftspläne einweihe und diese nicht wirklich fest im leben stehen, dann bin ich - wie man immer so schön sagt - unten durch .. ich bin weder rechts noch links - nur weil ich asoziales "gesindel" nicht akzeptiere .. das sich auch deutsche daunter finden wird immer schön fein ignoriert .. - noch sonst irgendwas .. ich bin lediglich ein mensch der was für die anderen menschen tun möchte die mit mir das privileg haben sich dieses land zu teilen :) auf bald lacrima |
| DaRkNiGhTWalKeR | [QUOTE]Darksown du schreibst so einen mist ohne Argumente. Das ist billiges parollen Kloppen[/QUOTE] Tut mir leid darksown, da muss ich zustimmen. Du bringst keine Argumente sondern gibst nur Dinge wieder die du eventuell mal irgendwo aufgeschnappt hast u dsie eins zu ein übernommen hast. Vielleicht irre ich mich in diesem Punkt ja- aber das zu Beweisen liegt nun an dir. Kommunismus ist ein schöner Gedanke. Alle Menschen als Gleich wichtig zu behandeln, damit kann ich leben. Das Problem leigt für mich viel eher das die Menschen eben nicht gleich sind. Jeder (naja, die meisten) ist ein Induvidum. Alle gleich zu setzten hieße den einzellnen zu unterdrücken. Die Menschen brauchen ihre Führer. Sie brauchen ihre Leute zu denen sie aufblicken können, die sie Bewundern können. Früher hießen diese Leute (und Instituionen) Hitler, Roosevelt oder Charls de Gau. Heute sind es Lacrimosa, die No Angels oder Nightwish... Es wundert mich ein wenig das bei sovielen "Linken" noch keiner auf Anarchi gekommen ist. DAS ist ein wirklich guter Gedanke. EIn scöner Traum. Und wenn wie eben keine Führer bräuchten, und nciht alle so schrecklich egoistisch wären könnte sie eventuell klappen- unter der Voraussetzung das alle Menschen gut sind natürlich... was nicht der Fall ist. |
| BlueBird | @Asmodai Kleiner Trost für Dich: Als Deutscher bist Du im Ausland fast überall auf der Welt willkommen. So in ganz Süd- und Mittelamerika, sowie sich herausstellt, daß Du kein Ami bist, in ganz Asien und Afrika (unsere Kolonien waren wenige und wir hatten sie nur für kurze Zeit) und auch in fast ganz Europa. Nur die Engländer sind durch ihre Schundfernsehfilme, die "Sun" und ihren Komplex den Krieg zwar gewonnen zu haben, aber wirtschaftlich Jahrzehnte den eigenen Niedergang erlebt zu haben, immer noch quer im Koppe. Und bei den Tschechen , auch bei den Polen, sieht es ähnlich aus. Die haben sich nie für die Vertreibungsverbrechen entschuldigt (im letzten Jahr hat der tschechische Ministerpräsident noch öffentlich bekundet, daß die vertriebenen Sudetendeutschen froh sein könnten, daß sie nicht alle umgebracht worden seien) und dementsprechend krumm treten sie uns gegenüber auf. |
| whised | @lacrima Was soll ich dazu sagen? ich habe den Singehalt deines Beitrages nicht ganz Verstanden. Naja Rechts sein ist ja eher nur ein Oberbegriff für viele verschiedene Ansammlungen von politischen Meinungen. rechts heisst ja nicht gleich das ich alle Juden vergassen will oder ich habe den Begriff nicht recht verstanden ;) @Asmodai Ich kann dir nur Zustimmen. |
| lacrima_tori | ich wollt eigentlich auch nur kundtun das ich asmodai zustimme :) bis sonntag wished .. lacrima |
| whised | ohh okey ;) |
| whised | @DaRkNiGhTWalKeR Ich stimme dir in allen Punkten zu. Ich denke das der Mensch einfach nicht für solche Staatssystem ausgeleg ist. Kapitlismus ist wohl irgendwie das natürlichste System was funktioniert. Klar ist diese System sehr unfair das will ich auch garnicht anzweifel aber es ist das einzige was funktioniert. @BlueBird Ja diese erfahrungen hab ich auch gemacht das man meist akzeptiert wirst. Es gibt ja auch noch kein Land in dem alle das selbe denken. Oder waren die Borg schon irgendwo ;) |
| BlueBird | @whised Habe ich irgendeine Fernsehsendung verpaßt? Wer sind denn die "Borg"?:cool: |
| whised | @ bluebird ja, aber nicht schlimm :) |
| BlueBird | Okay, okay, manchmal bin ich froh, daß ich nicht alles weiß. Aber schlimmer als Orks oder Rotarmisten können sie doch nicht gewesen sein?:D |
| whised | Nein das nun wirklich nicht ! |
| Apex | Wo funktioniert denn Kapitalismus? Doch nur bei denen die davon profitieren, was ist mit denen die in Armut leben? Werden die sich nicht irgendwann gegen die ungerechte Verteilung der Güter und Ressourcen wehren? Es ist eine allgemeine Tatsache das Systeme die auf Unterdrückung irgendwann scheitern müßen. Aus genau diesem Grund funktioniert die radikale Umverteilung auch leiderleiderleider nicht, es sei denn die Gesamtheit der Menschen würde diese freiwillig durchführen, aber das ist leider im höchsten Maße unrealistisch. Wie dem auch sei der Kapitalismus als weltweit unterdrückendes System wird irgendwann eines wohl nicht alzuweit entfernten Tages untergehn. Bzw. es werden in dem nächsten Jhd. einige schwere Hindernisse für den Kapitalismus zu überwinden sein. Die Idee des Anarchismus ist wohl eine der ältesten der Menschheit, vor allen Dingen im letzten Jhd. wurde ihr wieder Beachtung geschenkt. Wenn man nun die Schriften von Berkmann ließt, allen voran das ABC des Anarchismus, wird einem auffallen das der Anarchismus (nach Berkmanns betrachtungsweise) eigendlich in dieser Form nur eine Weiterentwicklung des Kommunismus ist. Berkmann spricht hier von kommunistischem Anarchismus...der Gemeinschaft der Individuen. Diese Theorie ist ganz interessant und wurde auch in mehreren Projekten und Experimenten der 60er und 70er Jahre teilweise mit Erfolg umgesetzt. Ich spreche hier von einigen Kommunen sowie dem in Grenzen dem Neustadtprojekt in...schlagt mich...Kopenhagen??? Dieses besteht übrigens heute noch. [QUOTE]wenn ich menschen über meine zukunftspläne einweihe und diese nicht wirklich fest im leben stehen, dann bin ich - wie man immer so schön sagt - unten durch ..[/QUOTE] Verwundert dich das in einer Gesellschaft in der Pazifismus und Antimilitarismus an Bedeutung gewinnen? |
| whised | @ Moringotho Ich kann dir da nur voll zustimmen. Das Problem was ich eher sehe ist das viele Leute zu rechten gemacht werden die es nicht sind. Ein Ganz tolles Buch was dies beweist ist "Ästhetische Mobilmachung" das eine riesen Verhandlung in der allerlei Leute rechten tändenzen angehangen wird ohne das Sie sich selbst dazu äussern dürfen. Das sowas erlaubt ist finde ich schon eine Schade und dürfte in einer Demokratie eigendlich auch nicht passieren. Ich gebe sicher zu das es in verschiedenen "Szenen" rechte Tendenzen gibt. Wobei "Rechts" einmal politisch und einmal auch esotherisch ausgelgt wird, wie es halr leuten gerade passt. Im endefekt kann sich keiner mehr Freisprechen nicht rechts zu sein. Denn irgned was wird sich immer finden den das Spektrum ist ja nicht nur braun sonder es sind alle Farben drin vertretten. Bei uns ist es so das sich zum beispiel die Marokaner und Türken nicht leiden können also auch da Rechte tendenzen Herrschen. ich fidne es schade das es so weit kommen muss. Und das ich einge Linke strukturen für selbst faschitisch halte von ihrer Führungsart habe ich ja schon oft genug erwähnt. Aber die Medien gestallten so einen zwischenfall anders als wenn Rechte etwas tun. wenn zb ein deutscher einen Ausländer verprügelt dann hat das immer einen Rassitischen Hintergrund und nie einen andern wie freundin oder so? Das gefühl habe ich zumindestens bei der Darstellung des TVs. oder ein Zitat einer Sekten beauftragten zum Satanismus bei Gothics: ... meist sind die metaler und Gothrocks satanisten es gibt aber viele andere Kategorien von Gothic EBMler es werden mehrer aufgezählt und dann kommt ganz trocken udn die rechten Neofolker das schon sehr dreist das so zu sagen! Die Medien sind heute so ein verkommenes Propagandapack das mir schlecht wird. Wenn ich sehe was sie dort Senden, was gerade in ist ist und so. Das ist eine schlimme manipulation an den menschen die auch ein verbrechen ist! das nie verurteilt wird. Es wäre schön wenn Linke und rechte mal sehen würde wer der wirkliche Feind ist und uns mit unnützen Informationen vollstopft. Aber was solls das wird wohl immer nur ein Traum bleiben;) |
| BlueBird | @Lieber Apex Darf ich Dir mit einem Verweis auf meine aktuelle Signatur behilflich sein?:cool: :cool: @whised Deine beiden Schlußsätze sollte man in Stein hauen! |
| Apex | @blue danke aber ich würde mal sagen was aus der ungerechten Verteilung von Wohlstand wird hab ich in meinem Beitrag geschrieben. Der zweite Teil deiner Signatur kann muß aber net sein. |
| DaRkNiGhTWalKeR | [QUOTE]Die Medien sind heute so ein verkommenes Propagandapack das mir schlecht wird. Wenn ich sehe was sie dort Senden, was gerade in ist ist und so. Das ist eine schlimme manipulation an den menschen die auch ein verbrechen ist! das nie verurteilt wird. [/QUOTE] Du solltest nicht versuchen die Medien zu ändern. Das liegt nicht in deinem noch in sonstwessen einflussbereich. Du musst den Menschen zeigen auf welche Art von Oberflächlichkeit sie sich da einlassen, auf welche offensichtliche Manipulation, wie du ja schon so treffend geshclidert hast. Wer zwingt DICH den hinzusehen? Zuzuhören? Zu handeln? Dich danach zu richten? Keiner, ausser den Medien. Wenn es dich so sehr stört, dann lass deinen Worten Taten folgen und benutze besagte Medien nicht mehr. Kein Fernsehen mehr, keine Nachrichten, kein Zeitung- ich bin zumindest Glücklich damit.... |
| BlueBird | @Apex Und mir geht der erste Satz aus Deiner Signatur nicht aus dem Sinn... @Darknight Also meine Zeitung brauch' ich schon, aber immerhin kann ich mir aussuchen, was ich lese und die schreit und quakt mich nicht an. Wie informierst Du Dich denn? |
| Apex | Man muß schon die Informationen filtern können...das is der Nachteil der Pressefreiheit man bekommt seine Infos net mehr vorgekaut und darf damit glücklich sein wie in einer Diktatur, sondern man muß sich schon ein wenig mit den Informationen auseinandersetzen :rolleyes: |
| DaRkNiGhTWalKeR | Wenn ich über ein Thema höre das mcih wirklich interessiert dann gehe ich online und besorge mir so viele verschiedene Informationen wie möglich. UNd dann geht es eben ans Filtern... Aber das trifft eh nur auf bestimmte Themen zu. Von Sadam Husseins Festnahme habe ich erst ne WOche später erfahren, und das auch nur wegen irgendem der mit ner Bildzeitung an mir vorbei gelaufen ist :) INteressiert mich aber auch nicht... also weis cih , zwangsläufig, nichts weiter als das was im Spiegel stand den ich auf dem Flug hierher gelesen habe. Erdloch, rassieren, naja, das allgemeine. Wenn etwas wirklich wichtiges passiert, was mcih auch interessieren könnte, dann wird mir das schon einer meiner Bekannten miteilen, die sich ebenfalls für diese gebeite interessieren. |
| BlueBird | @Apex Das bestreitet doch auch niemand. Es ist ja jedem selbst überlassen, ob den Kölner Expreß oder den Merkur liest. Apropos Diktatur: Im 3. Reich konnte man an den Zeitungskiosken die komplette Auslandspresse bekommen, zumindest in den Friedensjahren. Ich kann mich nicht daran erinnern, daß es jemals in der SBZ die Frankfurter Allgemeine oder den Spiegel gegeben hätte. Hüstel. |
| Apex | Tja aber außer der Auslandspresse gabs ja auch sonst nix (insofern man sie lesen konnte) außer dem Stürmer und dem Rest der gleichgeschalteten Presse. Das die DDR ne Diktatur unter dem deckmantel des Sozialismus war war habsch ja nie bestreitet oder? |
| whised | Ach wie soll ich Anfangen. Konsequent keine Medien mehr zu nutzen das geht nicht, erstens muss ich ja schauen was sie so erzählen um zu wissen wie die Leute wieder verarscht werden. Zwotens ohne Futurama kann ich nicht Leben;( Auch dieser übertriebene Antiamerikanismus geht mir auf die säcke. Hab ich letztens auf Lichttaufe gelesen echt Neofolker gehen nicht bei mcD essen. das auch so überzogen das es schon wieder extremistisch ist. achja und langweilig wäre es ja auch sich selbst nimmer die arbeit zumachen und zu schauen ist das wahr oder nicht! Aber leider ist der grosse nachteil der Demokratie diese das Leute die nicht unterscheiden können genau soviel wahlrecht haben wie eben diese die es können. eine Ganz einfach Gleichung: Masse = Entscheidung Masse mehr dumme als Schlaue also folgt daraus ??? naja ber das ist nicht ganz richtig dann gibt es ja auch noch die schlauen die sich denken ist ja ganz gut wenn die Masse dumm ist dann können wir sie mit unsern müll beinflussen. was zwar Zukunftstechisch nicht von vorteil ist aber naja den momentanan ansprüchen dieser Leute genügt. Oh Gott manchmal hasse ich es denken zu können und nicht wie die dummen einfach nicht nachdenken zu müssen und mich der welt freuen wie sie ist ! |
| Pelloquin | Wenn wir nicht bald erkennen, dass wir alle eines Gottes Kinder sind und zusammenarbeiten müssen, dann.... wird dieser Planet zugrunde gehen und wir werden allesamt [center]ELENDIG VERRECKEN.[/center] |
| BlueBird | @Pello Mit diesen Horrorszenarien werden wir nun seit Jahrzehnten gefüttert, das ist doch mittlerweile auch langweiliges Bürgerschreckszenario. Glaubst Du wirklich an so'n Kram? Wer uns die Umwelt optisch kaputt macht, sind diese verdammten Roten im Grünen Gewande, Trittin und Co., die in unserem dicht bevölkerten Land den Horizont mit ihren Windflügeln verpesten. Schau mal aus dem Fenster, lieber Pelloquin. |
| Desira | Ich finde die ganzen riesigen Industriegebiete, zu deren Gunsten Wälder abgeholzt werden, die für das Klima wichtig wären, um einiges schlimmer! Da sind diese paar Windräder ja ein Dreck dagegen, zumal diese ja auch der Gewinnung von sauberer Energie dienen. Ich wohne auch in der Nähe eines Windparks, aber ich kann nicht sagen, daß die Welt dadurch irgendwie schlechter ist. Achja: Dieses "dann werden wir alle sterben" und "Gottes Kinder..." muss ja nun echt nicht mehr sein...Ich will keinen angreifen, aber so illusioniert kann man heutzutage doch gar nicht mehr sein! |
| xxxzinixxx | (wo atomkraftwerke doch wirklich sooooo sehr viel schöner und ästhetischer anzusehen sind... :rolleyes: ) nur weils diese horrorszenarien schon so lange gibt, sollte man doch wohl nicht in lethargie verfallen. davon werden sie nicht besser. zu viele sind schon desensibilisiert davon. die umwelt geht uns alle an, eben weil wir alle kinder dieser erde sind und uns ihr nicht entziehen können! das göttliche ist für mich tatsächlich der zusammenhang des ganzen, manche personifizieren das eben... . auch wenn einige es nicht mehr hören können und sich direkt genervt fühlen von den bemühungen der umweltschützer! wieviele möglichkeiten werden nicht genutzt, die umwelt zu schonen, weil es zuviel kostet!? das ganze öl in den meeren, die luftverschmutzungen... ist es denn besser geworden? oder nur uninteressanter? (und was hat das jetzt noch mit den neonazistischen tendenzen in mexiko zu tun?) |
| Desira | Ich fühle mich nicht genervt dadurch, ich gehöre ja mit zu den aktiven Umweltschützern! Aber ich bin nun mal Atheist, das gebe ich zu, und ich kann es einfach nicht hören, wie die Leute das alles in irgendwelche merkwürdigen Sprüchlein verpacken und es damit gut sein lassen, anstatt sich selbst zu engagieren! Und zu der Faschistischen Szene in Mexiko: Lasst die Leute doch und wettert nicht immer so gegen Nazideutschland!!! Erstens ist das Vergangenheit, so wenig einige das auch einsehen mögen, und zweitens muss man nicht immer alles überdramatisieren, so wie es hier ja in einigen Posts schon passiert ist! Außerdem möchte ich noch darauf hinweisen, daß der Faschismus in Italien am Laufen war und nicht in Deustchland... |
| xxxzinixxx | umweltschutz: nein, du nicht desira, aber bei bb hatte ich den eindruck, wegen dem hier: [QUOTE]Mit diesen Horrorszenarien werden wir nun seit Jahrzehnten gefüttert, das ist doch mittlerweile auch langweiliges Bürgerschreckszenario. Glaubst Du wirklich an so'n Kram?[/QUOTE] ich denke nicht, daß diejenigen die von "gottes kindern" reden, es einfach nur bei diesen sprüchen belassen. sind nur sprüche, aber wer solche sprüche schon benutzt, der hat sich doch sicher schon seine gedanken zu dem thema gemacht und womöglich gehandelt. und sei es nur durch womöglich ironisch gemeinte sprüche denen gegenüber, die denken, sie könnten so weitermachen wie bisher... wegen faschismus/ neonazismus: ich frage mich nur, warum das jetzt in mexiko wohl so anfängt...!? |
| BlueBird | Seit dreißig Jahren stirbt der Wald und stirbtstirbtstirbt, jedenfalls in den Medien. Ich kann mich noch gut erinnern, wie der Stern vor ca. 20 Jahren vierseitige Fotomontagen veröffentlichte : "Der Schwarzwald ohne Bäume", es sah zum Fürchten aus. Und seitdem prangen jedes Jahr die Wälder in frischem, grünen Laube, sogar an der Autobahn, wo ja nun eigentlich alles 101-prozentig ökologisch tot sein müßte. @Desira Rein gefühlsmäßig sehe ich die Windflügel auch als "Dreck", meine Hand drauf. Nur sind sie zudem noch teurer Dreck, denn sie machen kein einziges Kraftwerk überflüssig und müssen mit Milliarden subventioniert werden. Es ist immer wieder interessant, wie die Tier- und Umweltschützer von eigenen Gnaden stets so schnell aggressiv werden, Sprache ist verräterisch. |
| Desira | [QUOTE]Nur sind sie zudem noch teurer Dreck, denn sie machen kein einziges Kraftwerk überflüssig und müssen mit Milliarden subventioniert werden.[/QUOTE] Stimmt schon, aber gibt es denn bessere Ideen? Außer diese Elektronensache, die ja noch in den Babyschuhen steckt... [QUOTE] Es ist immer wieder interessant, wie die Tier- und Umweltschützer von eigenen Gnaden stets so schnell aggressiv werden, Sprache ist verräterisch. [/QUOTE] Was soll denn das heißen? |
| BlueBird | @Desira Du bist ja witzig. Gerade habe ich Dir die Antwort in den "Elternthread" geschrieben. |
| Desira | Entschuldigung, daß ich mich zeitweilig auch mal auf andere Sachen konzentriere und nicht überall meine Augen habe...:rolleyes: |
| BlueBird | @Desira Es war gar nicht ironisch gemeint. Ich finde das wirklich komisch. Eines Tages, so in 12 - 15 Jahren wirst Du mir dankbar sein. |
| Pelloquin | (danke zini...) [quote]Mit diesen Horrorszenarien werden wir nun seit Jahrzehnten gefüttert, das ist doch mittlerweile auch langweiliges Bürgerschreckszenario. Glaubst Du wirklich an so'n Kram?[/quote] Ja, ich glaube tatsächlich daran. Und damit es schneller passiert, bete ich für Regen, bete ich für Flutwellen. Und wie ich sehe (Dresden letzten Sommer) werden meine Gebete erhört. *bitterlächel* [quote]Wer uns die Umwelt optisch kaputt macht, sind diese verdammten Roten im Grünen Gewande, Trittin und Co., die in unserem dicht bevölkerten Land den Horizont mit ihren Windflügeln verpesten. Schau mal aus dem Fenster, lieber Pelloquin.[/quote] Guter Mann, da kann ich nicht so weit sehen, weil der ganze Smog über Trier doch erheblich die Sicht trübt. @ Desira: [Ironie]Ich halte gerne an meinen Illusionen fest. Denn die Teufel der Wahrheit stehlen die Seelen der Freien, und die Blinden sind gesegnet mit Sicherheit. Ich habe Glückseligkeit in der Sklaverei gefunden, und du kannst sie gewiss auch finden![/Ironie] Wir werden ALLE sterben, alle... *g* Und ich glaube daran, dass wir alle Kinder eines Gottes sind, alle eins sind. Nur diese Erkenntnis lässt mich meinen Hass überwinden und meine Feinde lieben... [quote]Es ist immer wieder interessant, wie die Tier- und Umweltschützer von eigenen Gnaden stets so schnell aggressiv werden, Sprache ist verräterisch.[/quote] Ja. Zeige mir den Kretin, der sich in der von dir genannten Weise verhalten hat, und ich haue direkt mit meinem Knüppel drauf... Wer denn bitte, Bluebird? [quote]Seit dreißig Jahren stirbt der Wald und stirbtstirbtstirbt, jedenfalls in den Medien. Ich kann mich noch gut erinnern, wie der Stern vor ca. 20 Jahren vierseitige Fotomontagen veröffentlichte : "Der Schwarzwald ohne Bäume", es sah zum Fürchten aus. Und seitdem prangen jedes Jahr die Wälder in frischem, grünen Laube, sogar an der Autobahn, wo ja nun eigentlich alles 101-prozentig ökologisch tot sein müßte.[/quote] Bluebird, was willst du uns damit sagen? Dass alles gar nicht so schlimm ist, dass wir weitermachen sollen wie bisher? Ist dass deine Meinung zu dem ganzen? Dann kann ich dir nur eins raten: [center]LEARN TO SWIM[/center] |
| Desira | Dieser Kretin bin ich... :rolleyes: *schwimmen kann* |
| Pelloquin | @ Desira: *lächel* Ich finde nicht, dass du etwas gesagt hast, was dich als einen solchen Kretin auszeichnet... |
| Desira | Doch doch. Ich habe Windräder und Dreck in einem Satz verwendet! Frag BlueBird doch... |
| Pelloquin | Aber das hat Bluebird doch auch getan: [quote]Rein gefühlsmäßig sehe ich die Windflügel auch als "Dreck", meine Hand drauf. Nur sind sie zudem noch teurer Dreck, denn sie machen kein einziges Kraftwerk überflüssig und müssen mit Milliarden subventioniert werden. [/quote] ... Wie verhält es sich eigentlich mit den Milliardensubventionen für die AKW's? Ich weiß keine genauen Zahlen, aber ich glaube mich entsinnen zu können, dass sie ebenfalls subventioniert werden, und das nicht zu knapp. |
| Desira | Werden sie...auch auf die Gefahr hin, wieder angemacht zu werden (und ich weiss, es gehört grad nicht zum Thema): [url]http://gruppen.greenpeace.de/aachen/energie2.html[/url] |
| Pelloquin | Danke für deinen Hinweis, Desira! Und @ bluebird: Ich weiß, dass mein Posting "... wir werden alle verrecken" überspitzt formuliert war. Letztlich wollen wir alle leben. Und ich denke, wir (in Deutschland aber im Grunde weltweit) müssen erkennen, welche Stunde geschlagen hat. Es ist nicht mehr fünf vor zwölf... Und wenn du mich jetzt in die Ecke der verblendeten Weltuntergangsverkünder stellen möchtest - Bitte sehr! Meine Bestätigung habe ich schon längst... *seine Schwimmärmchen aufpumpt* |
| Apex | Hm irgendwie wird das alles jetzt n bissl OT oder? Im übrigen, es ist richtig das der Faschismus ursprünglich in Italien in seiner Reinform auftrat, aber trotz allem waren das dritte Reich oder die Sowjetunion auch faschistisch. Wodurch zeichnet sich Faschismus aus? Unter anderem dadurch das er antidemokratisch und antikommunistisch ist was ja in beiden Ländern der Fall war. [QUOTE]Lasst die Leute doch und wettert nicht immer so gegen Nazideutschland!!![/QUOTE] Klar du hast recht, es war damals alles gar nicht so schlimm, es wurden Autobahnen gebaut und die Kriminalität ging zurück, wenn Mexiko das jetzt auch will...warum nicht? Dann werden wir also schweigen wenn mal wieder ein paar Lager aufgemacht werden. [QUOTE]Erstens ist das Vergangenheit, so wenig einige das auch einsehen mögen, und zweitens muss man nicht immer alles überdramatisieren, so wie es hier ja in einigen Posts schon passiert ist![/QUOTE] Yep ich glaube du hast mich überzeugt...wenn heute in Deutschland ein paar Idioten gröhlend durch die Straßen ziehn und nebenbei ein paar schwarze Frauen schänden und türkische Kinder verbrennen dann ist das zwar vielleicht nicht unbedingt schön anzusehn aber es wird schon seine Ordnung haben. |
| Pelloquin | Was Stalin in Russland und Mao in China trieb, war nur rot angemalter Faschismus... |
| Apex | Mein reden :D |
| Desira | Ich meinte mit dem Überdramatisieren nicht die heutige, sondern die damalige Situation. Die sog. Nazis heute sind in meinen Augen Spinner (sorry), die mit dem damaligen Gedankengut nichts mehr gemein haben. [QUOTE]Dann werden wir also schweigen wenn mal wieder ein paar Lager aufgemacht werden. [/QUOTE] Meine Güte, wie oft bzw. lange hängt einem denn das noch nach? |
| Apex | Vernichtungslager gabs auch nach ´45 immer wieder ;) Und was die heutigen Spinner angeht, die haben immer noch das selbe Gedankengut wie vor 60 Jahren...nur das dieses Gedankengut heute zum Glück als verfassungsfeindlich gilt und verboten ist. Nur hindert das die Typen nicht daran ihren Scheiß weiter zu verbreiten, bzw. Straftaten die auf diesem Gedankengut basieren zu begehen und sorry das regt mich nunmal auf... |
| Pelloquin | @ Desira: Ich denke, es ist gefährlich, die heutigen Neo-Nazis zu unterschätzen, man denke nur daran, was die Gruppe Münchner Neo-Nazis geplant hatte (Sprengstoffanschlag am 9. November auf jüdische Kultureinrichtungen und den Bundespräsidenten). Und was, wenn kein KZ, ist Guantanamo Bay? |
| whised | Vernichttungslager sind eine engl Erfindung und keine deutsche nur mal so anmerken wollte... ! Man sollte ja hier nicht die realität verderehen und so tun als ob alles böse aus deutschland kommt. Ausserdem finde ich man sollte mal NeoNazis und den Begriff Rassisten etwas auseinander halten! Den Nationalsozialismus ist eine poltische Idee (Anmerkung: Die eigendlich ja auch nur soviel heisst erledige erst mal deine eigenen Probleme dann kannste dich um die der andern Kümmern). Rassismus hat nix mit Politik zu tun sondern ist eher eine menschliche Eigenschaft. @Apex ja das stimmt faschismus ist eigendlich eine Ital. Idee die Mussolini umgestzt hat. |
| Pelloquin | Dass die ersten Konzentrationslager neuerer Zeit nicht von Deutschen, sondern von Engländern im Jahre 1895 in Südafrika errichtet wurden, stimmt. Und dass man sich im Nationalsozialismus um die Lösung der eigenen Probleme, genauer gesagt sogar um eine ENDLÖSUNG bemüht hat, stimmt auch. Dass Rassismus nichts mit Politik zu tun hat, dem muß ich widersprechen. Rassentrennung, bzw. die Reinhaltung des deutschen Volkskörpers war (ist) einer der Grundmotive des deutschen Nationalsozialismus. |
| Desira | [QUOTE]Man sollte ja hier nicht die realität verderehen und so tun als ob alles böse aus deutschland kommt.[/QUOTE] Na endlich... [QUOTE]Und was, wenn kein KZ, ist Guantanamo Bay?[/QUOTE] Ich habe nicht gesagt, daß es heutzutage keine Lager mehr gibt. ;) Ich finde es lediglich ziemlich blöde, um mich mal harmlos auszudrücken, und ermüdend, das immer wieder unter die Nase gerieben zu bekommen. Die Arbeitslager der Sowjetunion interessieren irgendwie keinen... [QUOTE]Dass Rassismus nichts mit Politik zu tun hat, dem muß ich widersprechen. Rassentrennung, bzw. die Reinhaltung des deutschen Volkskörpers war (ist) einer der Grundmotive des deutschen Nationalsozialismus.[/QUOTE] Dito |
| Pelloquin | [quote]Ich habe nicht gesagt, daß es heutzutage keine Lager mehr gibt. Ich finde es lediglich ziemlich blöde, um mich mal harmlos auszudrücken, und ermüdend, das immer wieder unter die Nase gerieben zu bekommen. Die Arbeitslager der Sowjetunion interessieren irgendwie keinen...[/quote] Recht hast du, Desira. Die sowjetischen Gulags waren um nichts weniger menschenverachtend als die deutschen KZ's. (An dieser Stelle sei übrigens auch einmal an die amerikanischen Internierungslager für japanisch und deutschstämmige Amerikaner während des zweiten Weltkriegs gedacht.) Und was die deutsche Erbschuld betrifft: Ich habe einmal eine Diskussionsrunde im Fernsehen verfolgt, bei der es auch um die Frage ging, in wie weit sich heute ein Deutscher schuldig fühlen muß, und da meinte ein älterer Professor, es sei sehr gefährlich, wenn ein Volk sich mit nichts anderem identifizieren kann (zu identifizieren hat) als mit Schuld. Dann könnte es nämlich passieren, dass das Rückgrat des Volkes unter der Last der Schuld zerbricht und aus Reue Trotz wird... Wir, die wir selbst diese Vernichtungslager nicht errichtet haben, müssen uns immer der Taten unserer Vorfahren erinnern und einschreiten, sobald sich eine Wiederholung der Geschichte ankündigt. Nicht nur hier in Deutschland. Überall. Sei es in Tschetschenien, sei es in Guantanamo Bay oder das Sammellager für afghanische Flüchtlinge in Australien. Dieses Lager hat für einigen Tumult in Australien gesorgt. Als nämlich das gemalte Bild eines dort internierten sechsjährigen Jungen nach draußen gelangte. Dieses Bild hatte erschreckende Ähnlichkeit mit einem Bild, das ein anderes Kind einst malte. Vor 60 Jahren. In Theresienstadt... |
| Desira | Wunderbarer Post! Diesmal hast Du's auf den Punkt gebracht, danke :D |
| Pelloquin | Nichts zu danken. Dachte, das könnte ein wenig zur Klärung beitragen. |
| Pelloquin | [OT - verzeih mir DaRkNiGhTWalKeR...] Ich muss noch einmal auf eine Äußerung bluebirds zurückkommen. [quote]Es ist immer wieder interessant, wie die Tier- und Umweltschützer von eigenen Gnaden stets so schnell aggressiv werden, Sprache ist verräterisch.[/quote] Ich finde deine Äußerungen auch von Mal zu Mal aufschlußreicher... Nette Worte, die du Desira da hast zukommen lassen: [url="http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=539645#post539645"][/url] |
| :nösfératü: | ich bin vor kurzem taxi gefahren. der fahrer war aus syrien. wir haben uns ein wenig unterhalten über die geschehnisse in der welt, über amerika, irak, israel, palestinenser, naher osten... plötzlich sagt er: "hitler war ein guter mann." ... schluck. aha. was soll man jetzt sagen. ich hab erkannt woher der wind weht, hab ihm gesagt, daß die heutige situation keinen mord vor 50 jahren an 6 mio menschen rechtfertigt. dummerweise wird hitler und deutschland (auch heutzutage mancherorts offenbar fast noch ein synonym) immer dann herbeigezogen, wenn es um irgend ein unrecht in der welt geht, sei es nun ob er verehrt wird oder ob er verachtet wird, oder weiß der geier was. andererseits wie beispielsweise israel das "problem" mit den palestinensern lösen will finde ich ehrlich gesagt unter aller kanone. wenn man sich jedoch erlaubt, kritik daran zu üben ist man kurz davor als antisemit zu gelten. und wenn einer wie ich, der dummerweise die deutsche staatsbürgerschaft besitzt, sich erlaubt dies zu kritisieren, dann wird sofort als gegenargument der holocaust herausgekramt. ich sage ehrlich gesagt gar nix mehr dazu. von mir aus können sich alle religiösen fanatiker die schädel einschlagen. leider trifft es immer zu viele unschuldige. und wenn jemand hitler geil findet, dann soll er sich einen schrein bauen, gesammelte devotionalien daranhängen und sich davor einen runterholen. solange wir den hirnlosen marschierern auf der straße keinen fußbreit lassen und die augen offen halten, was wirklich braunes gedankengut angeht. |
| whised | Nun denn ich denke das viele sagen das Hitler gut war, ist wohl eher so gemeint das er es geschaft hat mit seiner Politik die Leute wirklich zu begeistern. Was früher das Christentum oder sonstige Glauben waren verlieren in der modernen nunmal ihre wertigkeit. Dann stellt sich halt jemand hin lässt sich alls neuen Gott feiern, und die Menschen sind glücklich. Weil jemand die Verantwortung die sie selber tragen würden, von ihren Schultern genommen wird. ausserdem bin ich davon überzeugt das von den Roten eine grössere Gefahr ausgeht als von den Braunen. Die wie schon oft besprochen den Kommunismus als eine harmlose "Menschenachtende" Stattsform verkauft. |
| DaRkNiGhTWalKeR | Nosferatu du Antisemetist! Was du schreibst ist leicht zu entkräften, denk doch einmal an den Holocaust :) :) ;) Okay, Spaß beiseite. Es stimmt tatsächlich, was da drüben vor sich geht ist unter aller Sau, und ich finde es sehr bedauerlich das es einigen Leuten die versucht haben dagegen vorzugehen das Genick gebrochen hat (bei Möllemann ist das schon nicht mehr Bildlich zu sehen :)). Als Deutscher muss man heute uuuuuungemein aufpassen was man sagt. Viel zu schnell halten Ausländische Gespächspartner den "Nazi-Holocaust-mitverursacher-Erbe" Stempel bereit, was viele anständige Disskussionen leider unmöglich macht... |
