| Thyramir | hatte heute in dir uni ein gespräch mit einem lehrer. zuerst ging es um wirtschaft allgemein, später erwähnte er einen politiker, der dafür gesorgt hat, dass bestimmte teile in den irak geliefert wurden. er rechtfertigte sich mit dem argument "hätte ich es nicht gemacht, hätte es ein anderer getan". ich hab kurz nachgedacht und finde da is was dran ... für den entsprechenden preis kann (zumindest bei mir) die moral ruhig mal links liegen lassen. auf die frage, ob ich einen menschen für geld töten würde, fragte ich nach dem preis ... was sagt ihr dazu ? ähnliche diskussionenen schon gehabt ? denkt ihr anders, ähnlich ? :) |
| Grabfrosch | 95% der menscheit ist käuflich und 4% der übrigen 5% geben es nicht zu. 1% behalte ich mir für Eventualitäten offen. Sicherlich gibt es dinge, die man niemals tun würde, da spielt auch der Preis keine Rolle (zb den Menschen der einem am aller nächsten steht ermorden). ob jetzt 50Mio oder 100Mio - was macht das bei solch einer Summe für einen Unterschied. Aber wer von uns würde nicht für einen Rosanen ein Regenwurm mal eine Spagetti sein lassen? : ) Jeder Mensch hat eine andere "Schmerzgrenze", aber sobald es einem über die eigene Grenze (nicht die Moral!!!) schlägt ist fini. |
| Roadkiller | Jawohl, da gebe ich dir Recht. Die Grenze verschiebt sich aber parallel zur gebotenen Geldsumme mehr oder weniger proportional nach oben. :D |
| Darket | Moral ist das reale Produkt zweier imaginärer Größen. Die imaginären Größen sind Wollen und Sollen, das Produkt heißt Moral und lässt sich in seiner Realität nicht leugnen. F. Wedekind Triffts immer wieder ganz gut find ich |
| Thyramir | also nach dem, was ich so alles mitbekommen hab, denke ich, dass mehr als 4% leugnen ... deshalb ja der thread. hatte nich mit so offenen antworten gerechnet ... |
| Mäs GgG Ed M&S | Moral spielt für einige keine Rolle wenn das Geld stimmt. Für andere spielt es keine Rolle, wenn es der Ideologie und/oder Nation und/oder Religion dient. |
| Cagliostro | Als ich im Herbst '89 meinen Wehrdienst beendete, fand ich ihn im nachhinein richtig, wussten wir doch bis dahin, wo der Feind herkam. Ausserdem waren wir ja die Guten....... Seit einigen Jahren ist dieser Prozess umgeschlagen in allgemeine Verwirrung. Der Feind kommt von allen Seiten und es gibt keine unterschiedlichen Qualitäten an Feinden mehr. Das ist arg. Manchmal wünsche ich mir die einfachen Weltbilder aus der Vorwendezeit zurück, obwohl ich weiss, dass das nicht möglich und auch nicht richtig ist. Sorry. Aber ein Leben gänzlich ohne Ethik zu führen, das wäre mir zu wenig...................... |
| Thyramir | was soll uns der letzte beitrag sagen ? |
| Mäs GgG Ed M&S | Ich glaub er will sagen, dass jemand ihm vor schreiben soll was er zu machen hat oder woran er sich orientieren kann. Also wenn ich mich nicht täusche will er sagen es ist mehr nötig als nur die Moral allein. oder, Cagliostro? |
| Cagliostro | @Mäs GgG Ed M&S immer wieder stelle ich fest, dass Ironie/Selbstironie nicht immer so verstanden wird, wie man sich das vorstellt...................... ein punkt ist aber wichtig, Moral ist der falsche Begriff. Damit ist eine verbindliche, vielleicht kirchliche oder gesellschaftliche Moral gemeint, der ich nicht angehöre. Mein Ideal ist Intuition, die mir sagt, was falsch und was richtig ist..... Aber aus anderen Threads weiss ich, wie sehr manche Leute gerade dieser Verfahrensweise misstrauen. Nun, gut nennen wir es gewissen. Mein Gewissen kann mir mitunter aufsagen, dass es falsch ist, an kriegführende Länder Waffen zu verkaufen, auch wenn ich dabei verhungere. Mein Verstand sagt mitunter etwas anderes, aber das tut er immer........... |
| Thyramir | moral != gewissen gewissen ist eine sache, die du mit dir selber ausmachen musst. moral wird dir (dein beispiel: kirche) von anderen (mein beispiel: gesellschaft) "aufgezwungen". inwieweit du dich daran hälst is deine sache ... |
| TheTurningPoint | @ Thyramir: Für Geld allein würde ich definitiv keinen Menschen töten, auch für mehrere Millionen nicht - da verachte ich das Geld wohl zu sehr. Was das "Aufzwingen" durch die Gesellschaft betrifft, das hinge davon ab, wie stark dieser Zwang ist. Wenn das eigene Leben auf dem Spiel steht, wer kann da schon im Voraus sagen, wie er in einem solchen Falle reagieren würde. Allen Leuten mit hoher Selbstsicherheit kann ich da nur die Erzählung "Waffen der Nacht" von Vercors (Jean Bruller) empfehlen ... Ebenso würde ich nicht für mich garantieren, wenn ich mit ansehen müßte, wie ein Mensch - insbesondere ein Kind - gequält wird. Sowas würde ich mit ALLEN (nicht nur gewaltfreien) Mitteln versuchen zu verhindern. |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Thyramir [/i] [B]moral != gewissen gewissen ist eine sache, die du mit dir selber ausmachen musst. moral wird dir (dein beispiel: kirche) von anderen (mein beispiel: gesellschaft) "aufgezwungen". inwieweit du dich daran hälst is deine sache ... [/B][/QUOTE] Das Gewissen ist ein ebenfalls im Laufe der Zeit innerhalb der eigenen Sozialisation gebildetes Konstrukt, das sich so nicht ergeben würde, wäre man woanders aufgewachsen. Ein "schlechtes Gewissen" hat man nur dann, wenn man es erworben hat. Wie auch immer - selbst mich würde der Mammon nicht genügend reizen, um einen Menschen zu töten. |
| gahi | naja, man kann wohl nur von der jetzigen Situation ausgehen. Wie man sich in Extremsituationen verhält, ist etwas anderes. Aber mir fällt nichts ein, wofür ich einen Menschen oder ein Tier 'mal eben so' töten könnte. Und einen Regenwurm Spaghetti sein lassen - hallo? Spätestens da sollte der eigene Stolz einsetzen. Das hat einfach keiner nötig - und wer doch, tut mir leid. Man sehe sich bloss mal diese abgehalfterten 'Stars' an, die sich in den Dschungel haben schicken lassen, um danach noch ellenlange Debatten zu führen, die eh keine Sau interessieren. Und Waffen an ein Land zu verkaufen, bloss weil es sonst ein anderer tut, ist imho auch Schwachsinn, weil es die Tat an sich weder rechtfertigt noch in irgendeinem Masse besser macht. Sonst könnte jeder Vegetarier auf der Stelle sagen: hey, andere essen doch auch Tiere wie sie lustig sind. Das tun Vegetarier eben _nicht_ - u.a. als eine Form von Protest. Die Entscheidungen diesbezüglich muss jeder für sich treffen, ob aus dem Bauch oder Kopf heraus, Moral oder Gewissen folgend. Ich finde es wichtig, dass man sich nicht selbst verrät und seinen Grundsätzen treu bleibt - und die sind nunmal von Mensch zu Mensch sehr verschieden. gruss, gahi |
| Thyramir | mal ganz am rande, für vegetarier hab ich eh nix über ... aber das is ein anderes thema. und von wegen stolz ... da bin ich mir eben nicht so sicher, ob selbst du nich für meintwegen 100.000€ deinen stolz ma für so eine minute mal vergessen kannst ... ich glaube du gehörst eher zu den erwähnten 4%, als zu dem einen prozent, der es wirklich nich tun würde ;) |
| gahi | ach. du kennst mich besser als ich? |
| Thyramir | *lol* ma ganz ehrlich, ich will dich nich anpissen, ich wollte nur provozieren (wollen wir das nicht alle irgendwie ;)). is nu so eine sache mit der erfahrung ... |
| gahi | *schulterzuck* ich halte eben einfach nicht besonders viel davon, leute in schubladen zu stecken, bloss damit man mit seinen vorurteilen zu rande kommt... und wieso sollte mir irgendjemand so viel knete geben, damit ich irgendwas tue? was hat der in dem moment davon, woran geilt der sich da auf - und bin ich mir da nicht wirklich zu schade, dem/der diesen gefallen zu tun? für ein bissl geld? ne, sorry. aber das ganz bestimmt nicht |
| Thyramir | was hat das mit schubladen zu tun ? für meinen geschmack relativ wenig ... und über den grund, weshalb dir jemand soviel geld bieten würde müssen wir hier glaubich nicht diskutieren, da die sache eh rein theoretisch is ... |
| Chimonas | Ich wuerde einen Menschen (vielleicht) toeten, wuerde er einen anderen oder mich toeten wollen. Ist allerdings auch Situationsabhaengig. War auch noch nie in einer solchen Situation. Wenns ums Geld ging: Fuer mich ist Geld kein entsprechender Gegenwert. Gruss Chimonas |
| Schattensohn | hm geld ist kein entsprechender gegenwert....naja,das kann man ja auch anders sehn.....man bietet dir beispielsweise 500.000 eus dafür dass du einen menschen tötest.mit diesem geld könntest du das leben von sagen wir mal 20 anderen menschen retten.....wenn du es nicht tust werden diese menschen sterben....ist geld da immer noch kein entsprechender gegenwert um einen menschen zu töten? wobei man hierbei sagen muss dass das der diskussion einen ruck in eine andere richtung geben würde die der threadersteller wahrscheinlich nicht beabsichtigt hat. also mal was zum maintopic: ich schliesse mich da mal Thyramir an.....jeder mensch hat seinen preis....die frage ist nur welcher gruss schatten |
| Thyramir | mh, so abwegig finde ich die idee mit dem helfen nicht, obwohl ich am anfang wirklich nicht in die richtung gedacht hab, sondern eher so in richtung südsee-insel-dasein oder so ^^ aber die sache is ja wirklich die, dass die meisten teile dieser welt zumindest ansatzweise kapitalistisch sind und in anderen ländern, wo "angeblich" kein kapitalismus herrscht ist es ja praktisch noch schlimmer, denn es heisst dort mehr denn ja: Geld regiert die Welt. und was is da schon das leben eines menschen ... (wieder nur rein theoretisch und rein provokativ ausgedrückt!!!) |
| gahi | @thyramir ich denke schon, dass die motivation des auftraggebers wichtig ist. aber wenn du das abwürgst von wegen es wäre zu theoretisch, dann kannst du direkt die gesamte diskussion einstampfen. denn wenn jemand wirklich einen menschen umbringen will, sucht er sich sicher einen anderen aus als einen, der nicht mal nen waffenschein hat. und ich denke nicht, dass man das einfach so als theoretisch abtun kann, weil das in jedem fall meine entscheidung beeinflussen würde. deine nicht, gut - das hab ich jetzt gelernt. erst ballern, dann denken. ok. die idee mit dem helfen lenkt die frage wirklich in eine ganz andere richtung, denn man hat nicht nur die verantwortung für sich selbst, sondern muss plötzlich auch noch die für die anderen menschen übernehmen.ich glaub, da 'tritt moral gegen moral an'. welcher verlust wär grösser, wie ist das verhältnis nutzen/aufwand? und würde ich, um das leben von 20 menschen zu retten, mir auch noch geld geben lassen, damit ich in die gänge komme? ich glaube, ihr solltet einfach aufhören von euch auf andere zu schliessen, wenn ihr sagt 'jeder mensch ist käuflich', denn ich denke, dass euch solch eine pauschalisierung einfach nicht zusteht. gruss, gahi |
| Thyramir | wer sagt denn, dass ich die betroffene person erschiessen muss ? wenn ich jemanden umbringen will ist es wahrscheinlich eher von nachteil irgendwo registriert zu sein als jemand, der mit (schuss-)waffen umgehen kann. und mir persönlich wäre die motivation meines auftragsgebers ziemlich egal. |
| LostProphet | Hm ... Moral ... ist ein absoluter Gummibegriff wenn ihr mich fragt (was natürlich niemand tut, wenn ich aber immer drauf warten würde, dass es jemand tut, käme ich ja nie zu Wort...). Je nach "Gesellschaft" (Variiert je durch die EInflüsse ja doch schon zimlich ...) kann man Moral anders definieren und ... natürlich auch missbrauchen ... daher wäre ich mit dem Begriff "Moral" oder allem was damit in Zusammenhang steht gaaaaanz vorsichtig ... Wenn ich "Moral" höre sehe ich vor meinem Inneren Auge eine Riege an Damen so um die 50 jährchen, die sich bei Kaffee und Kuchen die Mäuler darüber zerreißen, dass sich der Nachtbar (ein uuuuunglaublicher Mensch !) "wiedereinmal" einen Neuen Wagen zugelegt hat, obwohl sein älteste nur bei McDonalds arbeitet ... und dass sie sicher weitergekommen wäre, wenn sie nicht solche gewaltverherrlichende Musik hören würde und sie sicher auch ein viel "besseres" Mädchen geworden wäre, wenn sie nicht mit dem Jungen aus der Nachtbarschaft gespielt hätte, dessen Mutter ja auch bei McDonalds arbeitet, das muss da ja schließlich Zusammenhänge geben... blablabla ... Versteht Jemand ungefähr worauf ich hinauswill ? ... |
| DerGoth | Ja Jan, ich verstehe was du meinst. Irgendwie verstehe ich dich immer wenn du etwas sagst. (naja, mal ausgenommen, man weckt dich morgens um halb 4 und du redest irgendein wirres Zeugs ^^) ~DerGoth~ |
| LostProphet | allmählich wird das zur Gewohntheit *g* ... aber denke wir wollten hier nicht unbedingt Spamen ... (ist aber irgendwie jedes Mal lustig dich zu wecken *fg*) |
| Thyramir | ahjo, wie siehts denn mit deiner vorstellung von moral aus ? könntest du dir vorstellen für geld zu töten ? |
| LostProphet | zwar hätte ich eine abneigung dagegen und auch würde ich es nicht für sonderlich intelligent halten, so lange es nicht vom gesetz her gerechtfertigt wäre (z.b. berufssoldat ist was anderes) aber ansonsten muss ich wohl leider zugeben, dass ich es tun würde. natürlich gibt es auch bei mir grenzen, ich würde niemals auch nur darüber nachdenken meine eltern oder andere mir sehr nahe stehende menschen zu töten ... wenns aber wie gesagt abgesichert wäre ... und da ein SINN für den ich bezahlt werde hintersteht, den ich kenne und den ich auch akzeptiere und/oder unterstütze dann ja ... |
| DerGoth | Jan, du würdest für Geld töten? Das ist krass. Ich würde nicht für Geld töten. Nur Spinnen. Aber da würde ich sonst auch noch was drauf legend as ich die töten darf. Aber weg von den Spinnen. Ich würde nicht für Geld töten. Geld ist wertvoll, aber jedes einzelne Leben auf dieser Welt (mal abgesehen von den Spinnen) ist mehr wert als Geld. Jan, das erste mal sind wir unterschiedlicher Meinung. Es sei denn, du meinst es so: z.B sollst du für 20 € Osama bin Laden töten. (das sind übrigens die 20 € die ich noch von dir bekomme ^^ *g* ) du würdest es tun. Nicht wegen dem Geld sondern wegen dem was er der Menschheit angetan hat. Oder ? Das Geld spielt da für dich denkle ich mal keine große Bewandnis, der SInn ist es, woruim es geht? Ach keine AHnung. ich bekomme Kopfschmerzen von so viel text schreiben. ausserdem ist es hell. *menno* ~DerGoth~ |
| DerGoth | Ähm, denkt euch mal die paar Grammatikfehler wech.... *gg* |
| JimmyVoice | Ich hab mal gesagt für 10 Millionen DM(heute natürlich so 5 Millionen Euro), aber das zahlt eh keiner und wenn würd ich bestimmt nicht den perfekten Mord schaffen und am Ende hätte ich von dem Geld nichts. Außerdem glaub ich schon das mich mein Gewissen irgendwann heimsuchen wird, wenn ich überhaupt wirklich in der Lage dazu wäre. ich denke man sagt auch einfach so schnell dahin, das man für nen guten Preis auch töten würde. Ich weiß zwar nicht warum ich das jetzt hier schreibe, aber egal ;) |
| Thyramir | 5mio € is doch schonmal ein ordentliches angebot oder nicht ? und den perfekten mord zu schaffen ist gar nicht so schwer ... |
| LostProphet | @derGoth ich würde nicht "nur" für Geld töten, ich erwähnte den "Sinn" ... wenn du richtig gelesen hast. Wenn ich töten würde dann nicht für mich selbst (siehe Geld) sondern für etwas was über mir steht ... ein Ziel, ein Prinzip, eine Einstellung ... Z.B. "Freiheit" ist was wofür es sich sogar zu sterben lohnen würde ... Einfach einen Menschen abschlachten um die eigene Brieftasche zu stärken käme mir nicht in den Sinn ... Mal eine typische "wehrdiensttauglichkeits"-Frage : Angenommen ein anderer Staat würde unseren Staat erobern, Soldaten dieses Staates würden deine Freundin/Frau/deine Kinder vergewaltiegen und dann erschiessen würde, würden sie dich und deinesgleichen dann noch unterdrücken, würdest du dann nicht töten ? Würdest du dann nicht z.B. mit selbstgebastelten Sprengsätzen ihre Fahrzeuge sprengen ? Würdest du dann nicht jedem einzelnen von ihnen wenn du sie erwischst die Kehle durchschneiden ? Ich muss sagen, dass ich das wohl täte ... |
| Chimonas | [url=http://home.t-online.de/home/mi.goe/Reinhard-Mey-Online/lieder_alt/buch1.htm][color=orange]Todsicherer Plan[/color][/url] Ich wuerde auch nicht fuer 50 Millionen Euronen toeten. Gruss Chimonas |
| LostProphet | einen "perfekten" mord mag es geben ... nur so lange sich das nicht in gerechtfertigen grenzen bewegt denke ich dass es ein menschlicher abgrund wäre "ja" zu einem mord zu sagen ... will nun nicht einen auf mutti teresa machen aber üebrleg mal ... selbst bei 50 mrd mit denen du mehrere leben in saus und braus leben könntest würde zumindest MIR immer im hinterkopf bleiben dass das geld mit blut erkauft wurde ... und das mit nicht recht vergossenem blut ... |
| Chimonas | Also mit dem Gewissen haett ich da keine Probleme. Gruss Chimonas |
| atrum | Moral, Gewissen, wozu ist das gut? Alles überflussiges Zeug, das einem auferzwungen, anerzogen wurde. Jaja, böses Gewissen, dumme Moral, es hindert nur einen daran, so schöne Sachen zu machen wie, vergewaltigen, morden, foltern, eben anderen Menschen, Lebewesen weh zu tun. Allerdings, gegen richtiges Geld lässt das Gewissen mit sich reden, hier einen unliebsamen Schulkamerad unter die Erde bringen, da einen alten Sack in Jeneseits schicken, geht einem eh nur auf die Eier, und außer geldverdienen tut man auch was gegen die Überbevölkerung. Thyramir, mir scheint Du bist ein waschächter Auftragsmörder, Dein Fachwissen lässt sich nicht leugnen, z.B. niemals mit registrierter Waffe töten, gibt nur Probleme. Da ist ein Messer natürlich besser, leise, man kann es überall und günstig kaufen, und es ist nicht registriert. Für schwierigere Fälle gibt es da noch die Axt, Kettensäge, Mistgabel, Morgenstern, Hellebarde und die Keule nicht zu vergessen. Also Thyramir, seit längerem nervt mich ein Arbeitskollege, den wäre ich gerne los und das Baby der Nachbarin raubt mir seit zwei Wochen den Schlaf, es wäre schön, wenn Du es zum schweigen bringen würdest. Was kostet es, gibt es auch Mengenrabatt? Auf gutes Töten, hau ihn durch. [B]Achtung Ironie[/B] |
| Thyramir | das "fachwissen" wie du es nennst über den "perfekten mord" hab ich aus meinen mehr oder minder leerrichen jurasemestern. angebote nehme ich nur an per pm und nur wenn nicht ironie drunter steht !! ;) und meiner meinung nach lässt sich das "gute ruhekissen" durchaus erkaufen. p.s.: langsam bekomme ich die resonanz die ich erhofft hatte !! ;) |
| gahi | ich finds immer so schlimm, wenn sich vorurteile mal wieder bestätigen. aber die juristen schaffen es echt immer wieder.mannmannmann. du als jurist solltest eigentlich wissen, dass man menschen nicht umbringt. und schon gar nicht einfach mal so. sowas wird dann in unser rechtssystem frei gelassen. ganz grosse klasse. |
| Thyramir | *lol* nein, ich hab abgebrochen und darfst mich jetzt eher in die schublade vereinsamter, psychpathischer informatiker stecken. ich weiss zwar nich warum du auf schubladen stehst aber ... :) (btw. ich bin eigentlich weder vereinsamt noch psychopathisch, sondern einfach nur informatik-student). und ich sollte wissen, dass man menschen nicht umbringt ? ich sollte auch wissen, dass man nicht bei rot über die ampel geht oder nicht mit 80 durch ne 30-zone nagelt ... ich mach es trotzdem; und ich fühle mich gut dabei. warum nich auch beim töten ? zumal man (wie bereits erwähnt) noch geld dafür bekommen soll .... |
| LostProphet | hm ... ne begründung warum die moral gut ist und geachtet werden sollte ? hm ... wird schwer aber ich kanns versuchen ... also ... mal angenommen du sagst nein zur moral und setzt dich über ein paar grundregeln der gesellschaft hinweg ... was tust du dann damit ? du nimmst dir ein recht, dass dir nicht gegeben ist ... denk mal weiter was wäre wenn jeder genau wie du handeln würde ... würde die gesellschaft, das gesammte soziale system dann noch lange funktionieren ? würde dann nicht auch die innere sperre brechen die dich und alle um dich rum zwischen "falsch" und "richtig" unterscheiden läßt ? ist eigentlich ne zimlich ethische frage ... und ethisch ist nur, was beim überprüfen und fortführen des gedanken keinen logischen fehler ergibt ... und das oben ist eindeutig ein logischer fehler ....... |
| Chimonas | Andere Situation: Ihr muesstet jemanden toeten, waehrend man eine Waffe auf Euch richtet. Die auf Euch gerichtete Waffe wird abgefeuert, falls ihr Euch weigert abzudruecken. Aber, dass sie nicht abgefeuert wird, wenn ihr abgedrueckt haettet, wird auch nicht garantiert. Wie wuerdet ihr eintscheiden? Edit: Ich bin nicht der Meinung, dass der Mensch ein Gewissen noetig hat. Vernunft allein, taete es auch... Gruss Chimonas |
| Thyramir | hoho, die gesellschaft allgemein hat sicher regeln nötig. dabei is aber auch immer klar, dass es gewisse menschen gibt, die sich drüber hinwegsetzen. aber irgendwie führt das auch vom thema ab. die frage war ja die, ob man jetzt und hier und heute einen anderen menschen töten könnte. |
| LostProphet | @Thyramir hast recht, es geht vom thema ab ... als antwort auf deine frage: wenn die umstände stimmen würden könnte ich und das denke ich sogar ohne große probleme. die eigneltiche frage lautete aber nicht nur "ob" sondern ob für geld ... oder ? und wenns nur um geld ginge, egal wie groß der betrag wohl wäre, würde ich klar nein sagen. |
| Thyramir | genauer grund ? ich mein mit viel geld kann man viel machen ... |
| gahi | auch wenns ein zitat aus herr der ringe ist...aber ist eins der wenigen, die ich aus der trilogie wirklich für einigermassen geistreich halte. von wegen: entscheide nicht leichtfertig über leben und tod. wie willst du leben nehmen können, wenn du keines geben kannst. @thyramir mit geld kann man vllt. ne menge machen. aber nicht genug. und vor allem nichts, was einen mord rechtfertigen würde. wie wärs, wenn du gleich deine seele verkaufst? |
| JimmyVoice | Bei Geld hört die Moral sowieso auf! |
| Thyramir | [ironie] hoho, ich kann eine menge leben schenken ;) [/ironie] meine seele kann ich gern verkaufen ... hab ich ja nix von. stell dir vor du müsstest einen menschen töten und müsstest dir den rest deines lebens nie wieder gedanken machen, ob du mit deinem geld hinkommst ... |
| Chimonas | Wuerdet ihr die Entscheidung von der Person abhaenging machen, welche ihr toeten solltet, oder gilt euere Entscheidung, ob nun ja oder nein, generell? Also wuerder ihr sagen diese Person auf keinen Fall? Mein nein ist generell. Gruss Chimonas |
| Thyramir | nein, bei kindern, müttern, eigene familie. |
| LostProphet | hm ... zum thema seele ... ich hab immernoch das angebot eines freundes für etwa 20 euro ... *g* bekomm dafür dann ne urkunde auf der alles genau festgehalten wird .... egal ... weicht eh vom thema ab. mir hat mal ein anderer freund was leider nur alzu treffendes zu freundschaft gesagt ... "bei frauen und freundschaft hört die freundschaft auf .... ist nunmal leider so" muss ich leider bestätigen ... obs bei der moral dann auch so ist ? eigentlich ja dann ja ... oder ? |
| gahi | bei frauen hört die moral auf? sone wirkung hab ich mir garnich zugetraut... und von wegen nie mehr geldsorgen: ich hab fast gar kein geld, reicht grad so für essen und miete. und siehe da: ich weiss trotzdem wie man gut lebt. sollt ich mir vllt. patentieren lassen. |
| Thyramir | nein, bei frauen hört die moral nicht auf, die haben erst gar keine :q aber eine frau zu töten wär glaub ich nich viel schlimmer wie nen kerl. soviel zum thema gleichberechtigung ;) |
| gahi | wieso wärs schlimmer ne frau zu töten? |
| JimmyVoice | So lange sie nicht schwanger ist oder supergeil aussieht...oh oh*g* Einfach ist es bestimmt nicht, Frauen machen doch immer so ein Geschrei... naja manchmal denk ich der Nachbar bringt gerade seine Frau um...oh oh oh *g* *Zynismus aus* |
| boba | Für Geld einen Menschen töten? Niemals! Das hat jetzt auch garnicht viel mit Moral zu tun, denn Geld hat im generellen nichts mit Moral zu tun. Bei Moral geht es um Vernunft, es geht um abwägen zwischen gut und schlecht und zwar nicht für dich alleine, sondern für alle Menschen. Du bewegst dich komplett auf der Schiene des Egoismus! Für dich is wichtig das DU dir keine Sorgen machen musst, weil du Geld hast. Aber selbst auf der Schiene des Egoismus kann man dagegenargumentieren. Wenn du jemanden für Geld tötest, wirst du bei jedem Cent den du ausgeben würdest daran denken das du das nur ausgeben kannst, weil du jemandem dafür sein Leben genommen hast! Du wirst dir zwar alles leisten können, aber dein Gewissen wirst du dir nicht reinkaufen können. Ich bin mir natürlich darüber im klaren das es Menschen gibt, die nichts fühlen wenn sie jemanden töten. Diese Menschen sind nur so, weil ihnen der interlekt fehlt über das Leben nachzudenken, was Tod nicht nur für den getöteten sondern für sein gesamtes umfeld bedeutet. Ich kenn dich zwar nicht, kann mir aber nicht vorstellen das du zu diesem Menschen gehörst, also bitte ich dich überdenke deine Position noch mal und wenn du immerwieder alles hinterfragst, wirst du feststellen, das du unrecht hattest! |
| JimmyVoice | Trotzdem, man darf auch nicht vergessen der Mensch ist Meister im Verdrängen und Ausblenden vom unangenehmen. |
| boba | Hmm... Wenn er es verdrängt, dann merkt er nichts mehr davon, das bedeutet allerdings nicht, dass er es nicht getan hat und dass seine Tat keine Konsequenzen hatte! Du musst dir das vorstellen wie in Matrix, ihm wird eine Realität vorgspiegelt, die nicht existiert. Ihr müsst anfangen die Dinge aus mehreren Blickwinkeln zu sehen und nicht nur aus Einem! |
| JimmyVoice | Wie schonmal erwähnt wurde, Tötung hat schwere karmatische Auswirkung und ich selbst versau doch mein Karma nicht mehr, naja etwas schon...ich esse Tiere |
| Thyramir | *lol* karma !! sorry, aber so ein bullshit ... un dich hab mich ja bereits schon so ausdrücken wollen, dass ich (so denke ich zumindest) keine probleme mit meinem gewissen hätte. natürlich würde ich (lieber) / eher jemanden töten, der mir zuwider ist, dazu müsste ich ihn allerdings kennen, was den perfekten mord erheblich schwerer macht. mh, ich glaube nicht, dass ich mir groß gedanken machen muss über die reaktionen des umfelds. ich bin halt egoist und arschloch. na und ? dazu stehe ich ... is nur die sache, dass ich - wie man so schön sagt - eine gute erziehung genossen habe. d.h. diese gedanken sind rein theoretisch. man muss immer abwägen, ob es einem nach einer bestimmten aktion schlechter geht als vorher. also halte ich mein arschloch-dasein im zaum ... |
