| Death-of-Rats | Grüße euch, Ich bin nicht das geld was ich besitze, nicht das auto was ich fahre, nicht das haus was mir gehört, nicht die schuhe, nicht meine klamotten und schon gar nicht bin ich mein körper in dem ich bin! Was bin bzw. was sind wir menschen also? Was bringt zwei menschen dazu zusammen zu leben, sich zu lieben? ist es nur eine illusion nicht allein zu sein?? Ich weiß es leider nicht! Gibt es vielleicht doch sowas wie eine "seele"? Ich für meinen teil denke schon, denn was sonst bringt menschen dazu sich zu verlieben ... sich richtig zu verlieben und es nicht beschreiben zu können warum sie so empfinden! Was ist das besondere an jeden einzelnen von uns? wenn darauf jemand eine antwort hat oder theorie wäre es nett das mal zu hören! carpe diem et noctem, Dea |
| DarkHaze | seelen halte ich für illusion, für einbildung, für wunschdenken. trotzdem lebte ich ewig so und werde auch immer so leben, als gäbe es seelen. zum einen ist das nichts weiter als ein psychologischer trick um meine Gefühle nicht in den Teufelskreis zu jagen, der ihnen sonst bevorstände. zum anderen bleibt nach wie vor die große unwissenheit, die mir alle rechte abspricht, urteilen mit gewissheit ausreichend kraft zu geben, dass ich sie tatsächlich als - logisch oder nichtlogischen - teil der existenten welt bezeichnen könnte. wer sagt dir denn, dass du nicht der körper bist, in dem du bist? klar - die aussage an sich kann anders nicht anders erklärt werden, aber das ist formsache. wer sagt dir, dass die liebe erklärungsbedürftig ist? wie erklärungsbedürftig ist wissenschaft? es gibt so viele dinge, die nicht zu erklären sind - da wird die liebe nur immer sehr hervorgehoben, weil sie von allen das angenehmste gefühl ist. und? es gibt massig andere gefühle, dinge, gedanken und vorstellungen, die wir nicht exakt erfassen können. das besondere an den einzelnen menschen... hm... ich sags mal so: wenn man das mit wenigen sätzen definieren könnte, wäre es langweilig - denn eben das macht unser soziales system so vielseitig. man müsste jede seite berücksichtigen um einen würfel zu konstruieren, der alle seiten aufzeigen kann - welches konstrukt sich dann wohl eher als kugel verstehen würde, da es unendlich viele besondere eigenschaften geben könnte und jede von ihnen aus unendlich vielen sichten gesehen werden könnten. besondere eigenschaften sind eben subjektiv. |
| less | Ich bin meine Gedanken, meine Einstellung und meine Gefühle. Ich drücke mich zum Teil durch materielle Dinge (Kleidung usw) aus. " ist es nur eine illusion nicht allein zu sein??" Meiner Meinung nach schon. Freunde, Familie und Bekannte kennen immer nur einen Teil. Der Rest bleibt verborgen im Inneren und damit bin ich allein! LG less |
| Haevion | Es gibt soetwas wie 'Charakter', der zwei nackte Menschen voneinander unterscheiden lässt. Leider ist auch das nur ein Ebenbild eines vorher herrschenden Gesellschaftsbildes, das sich jedoch autark entwickelte - sonst wäre es ja keine Gesellschaft. ;) |
| robbie~analogue | es gibt keine "wahrheit", es gibt nur dich - und das was du zur wahrheit werden lässt |
| Death-of-Rats | @robbie~analogue also meinst du das so wie, was ich selbst für "richtig" halte ist auch richtig da ich kein schlechtes gewissen habe dann? so nach dem motte "alles ist richtig und wahr, was man selbst als richtig und wahr ansieht!"? carpe diem et noctem, Dea |
| White_Fang | Weißt du eigentlich was ein Plade ist, Death of Rat? Eine kleine Decke, nichts weiter. Wieso wissen Leute wie du und ich was ein Plade ist? Ist das unentbehrlich für unser überleben, Jäger und Sammlertechnisch betrachtet? Nein! Was sind wir eigentlich? Wir sind Konsumenten. Wir sind Abfallprodukte der allgemeinen Livestile Obsession. Mord, Elend, Verbrechen – solche Sachen interessieren mich nicht. Mich interessieren viel mehr, all die Promimagazine, und Fernsehen, die fünfhundert Kanäle, ein Namensschild auf meinen Unterhosen, Aspachtan, Viagra, Olestra, Martha Stuart. Scheiß auf Martha Stuart. Martha poliert das Messing auf der Titanic, es geht alles unter man. Hast geschissen auf deine Sofagarnitur, auf die Strinnetstreifenmuster – ich sage fühl die nie vollständig. Ich sage Schluss mit der Perfektion. Ich sage entwickeln wir uns. Lass die Dinge einfach laufen. Das ist meine Meinung, ich könnte mich täuschen, vielleicht ist alles eine furchtbare Tragödie. |
| Death-of-Rats | @white_fang ja genau ... genau nach dem 20igsten mal als ich den film sah hab ich mir das überlegt .. was wir sind? ich weiß esist komisch aber ich finde es regt zum denken an oder irre ich? |
| herz23 | Wir sind das, das wir selbst denken zu sein. Wir sind das was wir halt sind. Wir sind nicht das, wie andere uns gerne hätte und wir sind auch nicht das, was andere von uns sagen, was wir sind. Wir sind wir halt und nichts anderes. Du bist was du eben bist, du selbst!!!!! |
| Desira | Ich habe einmal in Philosophie nach vielen Disukssionsheißen Runden eingeschärft bekommen, daß sich diese Frage nicht eindeutig klären lässt und der Mensch sich deshalb immer weiterentwickelt. Also sind wir ein ewiges Rätsel?! |
| LaChatte | Eine uralte klassische Antwort lautet: "ich bin der ICH-BIN" |
| Desira | Woher kommt die denn? Hab ich noch nie gehört, erklär sie mir bitte (*nich ganz versteht*) ;) |
| LaChatte | Die kommt aus der Bibel, dem alten Testament.. . Gott beauftragt Mose, zum Pharao zu gehen, damit er die Israelis frei lässt. Moses weigert sich ständig und sucht Ausflüchte und sagt schliesslich "ich kann nicht mal sagen, wer mich schickt, wie muss ich dich nennen?" Und Gott sagt darauf eben "ich bin der ICH-BIN, sag das dem Pharao" Und die philosophische Folge daraus (soweit ich das absehen kann) - das Göttliche, Wesentliche, Essentielle des Menschen ist eben das Bewusstsein, das von sich sagen kann "ich bin" - der das "ich" vom "du" unterscheiden kann... dieses "ding" das sagen kann "ich bin" im tiefsten Inneren des Menschen, das ist die Essenz. |
| Desira | Das gefällt mir... *öfter die Bibel lesen sollte* ;) |
| Daray | Ich darf an dieser Stelle auf Jean-Paul Sartre verweisen. Wenn es um die Frage nach dem Sein geht ist sein Buch "Das Sein und das Nichts" ein guter Input. Ist allerdings nicht ganz einfach zu lesen. Sartre beantwortet nicht dieFrage "was bin ich" sondern die viel grundlegendere Frage "wie bin ich mir bewusst". er tut dies mit dem Beispiel eines Voyeurs, der durch ein Schlüsselloch blickt. Das Bewusstsein des Voyeurs ist nach Sartre ganz auf das Schauspiel hinter der Tür, also auf die Aussenwelt, ausgerichtet; der Voyeur ist ganz Bewusstsein von den Dingen. Dabei nimmt Sartre eine Abgrenzung zwischen dem Ich und dem Bewusstsein vor: „Das bedeutet zunächst, dass es kein Ich gibt, das mein Bewusstsein bewohnt.“ Weil der Voyeur seine Handlungen ist, können diese nicht von ihm erkannt werden, sie tragen ihre Rechtfertigung in sich selbst. Dieses unreflektierte Bewusstsein, wie es Sartre nennt, kann nicht durch das Ich bewohnt werden, vielmehr ist das Bewusstsein des Voyeurs seine Handlungen. Somit ist für das unreflektierte Bewusstsein auch das Ich auf der Ebene der Objekte der Aussenwelt, was bedeutet, dass der Voyeur sich nicht mit dem Ich identifizieren kann. Durch diese Loslösung des Ichs des Voyeurs vom Bewusstsein ist keine Instanz vorhanden, die seine Handlungen beurteilen könnte. Der Voyeur ist seine Eifersucht, kann diese nicht erkennen, als auch sein Bewusstsein ihn nicht bestimmen kann, und ist somit nicht fähig, sich selbst als in der Situation ‚seiend’ zu definieren – der Voyeur ist sein eigenes Nichts, unfähig, sich überhaupt zu definieren. Somit ist er ausserstande, sich selbst zu erkennen, sein eigenes Selbst bleibt ihm unfassbar. Das Auftreten einer potentiellen Person ändert nun die Bewusstseinsebene des Voyeurs: Das Auftauchen eines Blickes ermöglicht ihm einen Übergang vom unreflektierten zum reflektierten Bewusstsein. Zuvor bot sich das Ich nur dem reflexiven Bewusstsein als Objekt an. Nun aber existiert der Voyeur als Ich für sein unreflektiertes Bewusstsein; das Ich sucht das unreflektierte Bewusstsein heim. Diese Vergegenwärtigung des Ichs, was zuvor nur die Aufgabe des reflexiven Bewusstseins war, übernimmt nun das unreflektierte Bewusstsein. Denn im Gegensatz zum unreflektierten Bewusstsein kann das reflexive Bewusstsein direkt das Ich zum Objekt haben. Die Person selbst ist dem Bewusstsein nur gegenwärtig, wenn sie zum Objekt eines Anderen wird: „Ich bin für mich nur als reine Verweisung auf Andere.“ Der Voyeur erlangt somit nur Bewusstsein über sich selbst, insofern er sich entgeht und seinen Grund ausserhalb von sich selbst hat. Sein eigenes Ego kann der Voyeur nicht fassen oder seine Intention darauf richten. Es wird ihm selbst nie angehören, denn es existiert nur für den Anderen – und trotzdem ist er es, er entdeckt das Ich in der Scham. Die Scham, ein Gefühl, enthüllt dem Voyeur sich selbst, sie macht ihm bewusst, dass sein Ich durch das Angeblicktwerden zum Objekt der Wahrnehmung eines anderen erstarrt, der ihn beurteilt. Es findet eine Personifizierung des Voyeurs mit seinem Ich statt, der Blick des Anderen macht ihn zu einem Sein in der Welt, und die Scham ist ein Beweis dafür. Der Blick des Anderen genügt, den Voyeur zu dem zu machen, was er ist: „Ich, der ich, insofern ich meine Möglichkeit bin, das bin, was ich nicht bin, und nicht das bin, was ich bin, jetzt bin ich also jemand.“ Dem Voyeur wird durch die Scham die Wahrnehmung seiner selbst als Natur ermöglicht. Sartre geniesst in der Philosophie beinahe einen Götterstatus, dass seine Theorie auch nicht 100%ig überzeugt, zeigt nur wie komplex die Frage ist, die in diesem Thread behandelt wird. P.S. Die obenstehende Zusammenfassung stammt von meiner lieben Mitstudentin Angela, die sich mit diesem Thema intensiver als ich auseinandergesetzt hat. Danke Angela. |
| Supernova | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHaze [/i] seelen halte ich für illusion, für einbildung, für wunschdenken.[/quote] Es ist extrem wahrscheinlich, dass wir Menschen, Seelen haben. Das "muss" nicht mit der Religion und mit der Evolution in Zusammenhang stehen, kann aber. Eines ( von vielen Tatsachen ) spricht klar für eine "Seele", oder einen "Geist". Es gibt Alzheimer kranke Patienten. Diese können Rechnen (das tun wir mit den Großhirnrinden). Rechnen können sie also! Sie können Fahrradfahren. Ohne Probleme. Das Fahren an sich - eine motorische Bewegung - können sie also! Sie können sich jedoch nicht mehr an die "Vergangenheit" erinnern bzw. haben sie keinen Zugriff mehr auf die Daten. Dies spricht dafür, dass wir eine Seele haben müssen. Also noch mal: "Die Informationen sind noch voll da, (Die Erinnerungen im Geist sind vorhanden) können aber nicht mehr, oder nur sehr beschränkt und auf spezielle Reizung hin abgerufen werden. Bei der Alzheimer Erkrankung gibt es Löcher in der Gehirnrinde, so dass die Anzahl der Schaltstellen derart stark abnimmt, dass an Schluss keine Verarbeitung der Erinnerung mehr verarbeitet werden kann. [b]Wenn man einem schwer an Alzheimer erkrankten z.B. ein Lied aus seiner Jugendzeit vorsingt, können alte Erinnerungen für kurze Zeit in seinem Gedächtnis wieder auftauchen. Daran sieht man, dass da nicht gelöscht wird, wenn das Gehirn abgebaut wird und die Schaltstellen (Neuronen oder Ganglienzellen) verschwinden, resp. kaputt gehen. "[/b] Noch etwas zu den Nahtoderlebnissen: Wissenschaftler wissen jetzt auch, dass - wo die Patienten klinisch tot sind - die Vorstellungen vom hellen Licht usw. usw. nicht durch Sauerstoffmangel ausgelöst werden können. Denn: Bei einem Sauerstoffmangel ist das Gehirn nicht in der Lage, so "hochauflösende" bzw. solche Vorstellungen von sich zu geben, und anderseits ist es so, dass da Patienten nach einer Woche befragt worden, und sie sich noch erinnern konnten. Das spricht auch gegen einen Sauerstoffmangel, denn: Das Gehirn kann - unter Sauerstoffmangel - die Informationen nicht im Langzeitgedächtnis speichern (oder anders gesagt auch, in den Geist zu übermitteln ;-) ). [b]@LaChatte Dieses ICH BIN bezieht sich auf die Unendlichkeit des Gottes (sein Name sei gepriesen). Für uns Menschen gilt: Ich war, ich bin, ich werde sein. Für den Herrn: ICH BIN... also kein ich war, ich werde sein, denn ICH BIN, für immer und ewig, so der Herr. :)[/b] |
| LaChatte | [QUOTE]Dieses ICH BIN bezieht sich auf die Unendlichkeit des Gottes (sein Name sei gepriesen). Für uns Menschen gilt: Ich war, ich bin, ich werde sein. Für den Herrn: ICH BIN... also kein ich war, ich werde sein, denn ICH BIN, für immer und ewig, so der Herr. [/QUOTE] Zeit ist ja gemäss Einstein relativ... und auch gemäss unserem menschlichen Empfinden nur eine Hilfskonstruktion, die uns erlaubt, unsere Erfahrungen zu versorgen und zu kommunizieren. Was im Menschen sagen kann "ich bin" nimmt ja auch teil an diesem ewig-zeitlosen Moment der "Gegenwart" - ich war? ich werde sein? - auf alle Fälle sind diese Zustände schon hinter mir und vorbei, oder aber vor mir und noch ungreifbar, unfassbar - ich lebe im Jetzt - ich handle im Jetzt - ich kann ja gar nicht anders. Und ja, das Konzept einer Seele würde auch wissenschaftlich Sinn machen - manchmal ist es lustig anzuschauen, was sich Wissenschaflter alles an intellektuellen Spielen ausdenken, nur um das böse Wort "Seele" vermeiden zu können...:D |
| Supernova | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Zeit ist ja gemäss Einstein relativ... und auch gemäss unserem menschlichen Empfinden nur eine Hilfskonstruktion, die uns erlaubt, unsere Erfahrungen zu versorgen und zu kommunizieren. Was im Menschen sagen kann "ich bin" nimmt ja auch teil an diesem ewig-zeitlosen Moment der "Gegenwart" - ich war? ich werde sein? - auf alle Fälle sind diese Zustände schon hinter mir und vorbei, oder aber vor mir und noch ungreifbar, unfassbar - ich lebe im Jetzt - ich handle im Jetzt - ich kann ja gar nicht anders. Und ja, das Konzept einer Seele würde auch wissenschaftlich Sinn machen - manchmal ist es lustig anzuschauen, was sich Wissenschaflter alles an intellektuellen Spielen ausdenken, nur um das böse Wort "Seele" vermeiden zu können...:D [/B][/QUOTE] Na ja, ist schon möglich, dass wir eine Seele haben. Mal abwarten, da gibt es viele Studien, wo die Ergebnisse noch nicht bzw. nicht veröffentlich werden bzw. wurden. Ich meine das ist so: Gott ist unendlich, zeitlich. Er ist auch nicht materiell. Die Zeit ist ja eine Eigenschaft der Materie. Es gibt auch keine Raumzeit, wie sich das so manche Physiker wünscht. Materie - Zeit. Die Zeit können wir messen, mehr nicht. Gott sagt: ICH BIN. Er ist. Er wird nicht so sein, er war nie ein Baby, er wird nie alt sein, er wird nicht sein Bein (obwohl ich bezweifle, dass er einn hat) zerbrechen usw. Wir schon. "Ich war mal krank". "Ich war am xx.xx.xxxx in der Schule, wo wir....". Siehst du. Da gibt’s auch was Schönes in der Bibel, das besagt, dass für Gott ein Tag wie tausend Jahre vergeht, und tausend Jahre, wie ein Tag. Das ist natürlich zu allgemein. Das ist eine starke Vereinfachung. Für Gott verläuft die Zeit nämlich überhaupt nicht. Respekt :-) Aber es ist gut, immer in der Gegenwart zu leben (für uns Menschen ). Einsteins Relativitätstheorie ist ja aber nicht vollständig richtig LaChatte. Sie ist bis zu einem gewissen Teil richtig. Glaubst du an eine Art Seele? Ich habe begründet, dass die Existenz einer Seele möglich ist. Was meinst du dazu? |
| LaChatte | Ja, natürlich glaub ich an die Seele - ich erfahre ja immer wieder, dass es sie gibt. Wenn mich das Lächeln eines Kindes zum Schmunzeln bringen kann, hat das ja mit "Materie" nur wenig zu tun... aber sehr viel mit einer Kommunikation zwischen zwei Seelen. [QUOTE]Gott sagt: ICH BIN. Er ist. Er wird nicht so sein, er war nie ein Baby, er wird nie alt sein, er wird nicht sein Bein (obwohl ich bezweifle, dass er einn hat) zerbrechen usw. Wir schon. "Ich war mal krank". [/QUOTE] Nun, wir Menschen sind ja nicht im Wesentlichen unser Fleisch, sondern im Wesentlichen unsere Seele - die auch die göttlichen Eigenschaften der Zeitlosigkeit und Raumlosigkeit teilt... Unser Unbewusstes kann man ja ganz bewusst so programmieren, da das Unbewusste auch kein Konzept für die Zeit hat. Wenn du sagst "ich war krank" versteht das Unbewusste "ich bin krank" - sogar, wenn du sagst "ich werde nie krank sein" versteht das Unbewusste "ich bin krank"... - göttliche Grammatik, eben...;) Zeit gibts nicht, und Verneinungen gibts nicht für unser Unbewusstes... es gibt nur das Jetzt. [QUOTE]Einsteins Relativitätstheorie ist ja aber nicht vollständig richtig LaChatte. Sie ist bis zu einem gewissen Teil richtig.[/QUOTE] Aber sie ist doch immerhin soweit richtig, dass die Aussage "Zeit ist relativ" immer noch stimmt? Und dass Einsteinsche Zeit halt "menschliche Zeit" ist, und nicht "göttliche Zeit", die absolut ist, ewig, zeitlos, unbeschreiblich, unverständlich? |
| Solfark | die liebe wissenschaft erfasst die materie. die, die wir als mensch durch die vernunft, den geist, das logische und einem teil unserer wahrnehmung zu erfassen wissen, oder lernen. vielleicht kann die wissenschaft irgendwann über diese zeit/raum - begrenzung hinaus gehen. dann, wenn wir aufmachen und weiter sehen. [QUOTE] Gott sagt: ICH BIN. Er ist. Er wird nicht so sein, er war nie ein Baby, er wird nie alt sein, er wird nicht sein Bein (obwohl ich bezweifle, dass er einn hat) zerbrechen usw.[/QUOTE] gott ist das alles und nichts. er ist das, weil wir das sind. und noch viel mehr. alles |
| Supernova | [QUOTE][i]Original geschrieben von Solfark [/i] [quote]die liebe wissenschaft erfasst die materie. die, die wir als mensch durch die vernunft, den geist, das logische und einem teil unserer wahrnehmung zu erfassen wissen, oder lernen. vielleicht kann die wissenschaft irgendwann über diese zeit/raum - begrenzung hinaus gehen. dann, wenn wir aufmachen und weiter sehen.[/quote] Das wird sie sehr bald. Wir können jedoch JETZT weitersehen. Siehe meinen Beitrag (der ist jedoch nicht von mir) über an Alzheimer erkrankte Menschen. Da ist exakt und klar ersichtlich, dass wir eine Seele bzw. einen Geist haben, wo auch alle Informationen gespeichert werden, doch Vorsicht: Nur die virtuellen Informationen z.B. Bilder, Texte, Formeln usw. Die materiellen Informationen sind: Fahrradfahren, Klavierspielen, Sport, Kunst ... und die werden im Gehirn abgespeichert. [quote]gott ist das alles und nichts. er ist das, weil wir das sind. und noch viel mehr. alles [/quote] Ich denke nicht, dass Gott ALLES ist, wie das manche behaupten. Jedoch ist die gesamte Energie die wir sehen - was auch nicht von dem lächerlichen Urknall (nie stattgefunden) kommt - Gottes Energie, und seine Energie ist irgendwie unendlich ;-) |
| Death-of-Rats | Grüße euch, ich hab eben eine sehr interessante theorie gehört. Eventuell sind wir die gene unser Eltern die uns zu den machen was wir sind! Es klingt äußerst logisch, jedoch ist es doch egal welche gene wir in uns tragen, wenn jemand mit, sagen mir mal, "guten" genen geboren wird, aber dann in ein ziemlich schlechtes umfeld kommt, wird er wie sein umfeld oder? Er passt sich an! Andersrum das gleiche jemand mit "schlechten" genen kommt in ein gutes umfeld und wird z.b. nicht kriminell. Das hat also auch was mit der erziehung zu tun, also sprich unser Verhalten. Aber sind wir so, wie wir uns verhalten? Ich von mir kann sagen, wenn ich bei guten freunden bin, verhalte ich mich anders als wenn ich bei jemanden bin, den ich sehr mag es aber nicht zeigen kann, sprich schüchtern. Ich verhalte mich also anders als wenn ich unter guten leuten bin die mich kennen! Wäre es also denkbar das wir ein teil aus unsern denken und genen sind? Aber wir denken ja nicht einzigartig .... es gibt immer leute die uns zustimmen, jedoch haben viel menschen unterschiedliche geschmäcker woher kommt das? Erziehung? Anpassung? Umfeld? Carpe diem et noctem, Dea |
| Supernova | [QUOTE][i]Original geschrieben von Death-of-Rats [/i] Grüße euch,[/quote] Hallo :-) [quote]Eventuell sind wir die gene unser Eltern die uns zu den machen was wir sind! [/quote] Körperlich, teils-teils schon! Aber bezüglich des Verhaltens usw. ist das natürlich quatsch. [quote]Es klingt äußerst logisch, [/quote] Eigentlich nicht ;-) [quote]jedoch ist es doch egal welche gene wir in uns tragen, wenn jemand mit, sagen mir mal, "guten" genen geboren wird, aber dann in ein ziemlich schlechtes umfeld kommt, wird er wie sein umfeld oder? [/quote] Es gibt keine guten Gene, oder schlechten Gene, das ist alles die Vorstellung von atheistischen Biologen, Psychologen usw. denke ich. Es ist eben das Umfeld. Das Umfeld - in der Kindheit - ist sehr wichtig..... [quote]Er passt sich an! [/quote] Nö. Er lernt das Verhalten anderer kennen. Er kopiert teils-teils diese Verhalten anderer.. [quote]Andersrum das gleiche jemand mit "schlechten" genen kommt in ein gutes umfeld und wird z.b. nicht kriminell. [/quote] Bitte, so was wie schlechte Gene gibt es nicht. Es ist alles eine Sache der Erziehung und der Erfahrungen... [quote]Das hat also auch was mit der erziehung zu tun, also sprich unser Verhalten. [/quote] Genau! Die Erziehung. [quote]Aber sind wir so, wie wir uns verhalten? Ich von mir kann sagen, wenn ich bei guten freunden bin, verhalte ich mich anders als wenn ich bei jemanden bin, den ich sehr mag es aber nicht zeigen kann, sprich schüchtern. [/quote] Das eine hat aber mit das andere nichts zu tun! Es ist eben eine Sache der Erfahrungen und der Erziehung in der Kindheit... Wenn man jemanden mag, ist das immer so. [quote]Ich verhalte mich also anders als wenn ich unter guten leuten bin die mich kennen! Wäre es also denkbar das wir ein teil aus unsern denken und genen sind? [/quote] Nein. Das ist bei allen so. [quote]Aber wir denken ja nicht einzigartig .... es gibt immer leute die uns zustimmen, jedoch haben viel menschen unterschiedliche geschmäcker woher kommt das? Erziehung? Anpassung? Umfeld? [/quote] Erziehung. Umfeld. Keine Anpassung in dem Sinne. Kultur. Religion. Und so weiter... |
| Aliane | Die Frage, was wir sind, habe ich mir auch schon gestellt, bin aber zu keinem wirklichen Ergebnis gekommen. Das einzige, was herausgekommen ist, dass ich glaube, dass wir im Prinzip alle Seelen sind, die von, keine Ahnung woher kommen. Aber sicherlich nicht aus dem Himmel. Der Himmel ist auch nur Wunschdenken des MEnschens, damit er etwas hat woran er sich klammern kann, denn der Mensch ist zu schach um zu leben, wenn er sich nicht an irgendetwas halten kann, oder was glubt ihr, warum es "Gott" den "Teufel" oder "JEsus" gibt? Nichts von dem existiert doch. Das ist ja auch der Grund, warum man nichts von diesen "Personen" beweisen kann. Aber egal, zurück zu den Seelen. Woher sie also kommen weiß ihc auch nicht, aber die Seele existiert. Meiner Meinung nach ist sie nicht direkt für einen menschlichen Körper geschaffen, die Seele sucht sich ihren Körper aus. Ob sie nun in eine Planze, in en tier oder einen menschlichen Körper kricht. Die Seele sucht es sich aus. Ganz allein, ohne dass man sie beeinflusst. Warum eine Seele sich unbedingt in einen Menschlichen Körper zwengen will weiß ich nicht, vielleicht ist sie einfach neugierig... Also sind "wir" eigentlich auch nur Seelen, wie fast alles auf dieser Welt, und in anderen Welten... Und wenn wir tot sind, dann schwirrt die Seele wieder da rum, wo sie vorher hergekommen ist, sucht sich einen neuen Platz... Das nennt der Mensch dann Wiedergeburt, schätze ich. Und warum wir Menschen alle samt, jeder einzelne, etwas besonderes sind, kommtnur daher, weil der Körper, den sich die Seele ausgesucht hat, viele verschiedene Vorzüge und Macken hat. Keiner ist wirklich gleich. gez. Black Lady |
| Le Dalois | Hallo zusammen! Vielleicht noch eine Ergänzung zum "Ich"-Begriff, der oben bereits aus philosophischer Sicht beschrieben wurde: Aus psychologischer Sicht besteht das Ich aus einem bewußten Teil und einem unbewußten. Letzterer kann auch als Seele definiert werden. Der Psychologe wird dieser Seele zwar eine vom Bewußtsein autonome Stellung, ein "Eigenleben" einräumen, dieses verliert sie allerdings (vgl. C.G. Jung) mit deren Bewußtwerdung, der Einbindung in das Bewußte, aber niemals einen eigenen Willen. Andere (meist religiös oder esoterisch motivierte) gehen hier weiter. Dann gelangt man zu dem spiritistischen Seelen-Begriff, wie er auch bereits angesprochen wurde. |
| Solfark | @ aliane [QUOTE]Der Himmel ist auch nur Wunschdenken des MEnschens, damit er etwas hat woran er sich klammern kann, denn der Mensch ist zu schach um zu leben, wenn er sich nicht an irgendetwas halten kann, oder was glubt ihr, warum es "Gott" den "Teufel" oder "JEsus" gibt? Nichts von dem existiert doch. Das ist ja auch der Grund, warum man nichts von diesen "Personen" beweisen kann.[/QUOTE] Jesus ist genauso bewiesen wie Julius Caesar, Iwan der Schreckliche, Franz von Asissi etc. Jesus war ein "Prediger" unter vielen anderen, dessen Geschichte und Worte und Ideen festgehalten und aufgeschrieben wurden. Gott ist kein (oder sagen wir lieber: nicht nur) Mensch, kann demnach auch nicht als "Person" bewiesen werden. Definiert sich aber - in christlicher Sicht - in der Personifizierung des Guten, und dies auch im Menschen, so auch - oder grade in - Jesus, Maria, Johannes dem Täufer usw. in den Heiligen halt. Der Himmel ist eine der Möglichkeiten, die uns nach dem Tod erwarten, wenn die Seele diesen menschlichen Körper verlassen hat und weitergeht. [QUOTE] Warum eine Seele sich unbedingt in einen Menschlichen Körper zwengen will weiß ich nicht, vielleicht ist sie einfach neugierig...[/QUOTE] oh, das gefällt mir. vielleicht will oder msus sie einfach auch diesen weg ausprobieren... [QUOTE] Und warum wir Menschen alle samt, jeder einzelne, etwas besonderes sind, kommtnur daher, weil der Körper, den sich die Seele ausgesucht hat, viele verschiedene Vorzüge und Macken hat. Keiner ist wirklich gleich.[/QUOTE] auch die seelen sind nicht gleich. kommen wir zwar alle aus demselben so sind unsere wege doch verschieden, daraus ergibt sich auch die andersartigkeit der seele. |
| Aliane | @Solfark Also gut, mit Jesus gebe ich mich gerne geschlagen, vielleicht gab es ihn, aber ich persöhnlich glaube einfach nicht dran. Möglicherweise aus dem Grund, dass es schon so ewig lang zurück liegt. Die Sache mit Gott... Eine Personifizierung des Guten ist wahrscheinlich am besten ausgedrückt, aber mehr nicht. Er... oder es, man neigt ja immer dazu Gott mit ihn anzureden, existiert ja nicht wirklich. Zumindest denke ichd as mein gesamtes Leben lang. Wenn du mir mein Weltbild zerstören willst und mir das Gegenteil vorlegst, dann mach das, ich bin für alles offen. Aber Gott ist meiner Meinung nach einfach nicht mehr als jemand, oder etwas, zu dem der mensch fleht, wenn er zu viele Probleme, oder überhaupt irgendein Problem hat. Als ob Gott einem da helfen kann... Irgendwo auf dieser Seite hab ich einen EIntrag gelsen in dem stand, dassdie jeweilige Person das Gefühl hatte zum Psychater gehen zu müssen, weil sie sich davon erhofft hatte, dass der Psychiater ihre Probleme für sie lösen könnte. So in etwa denke ich, ist das auch mit Gott. Die Menschen beten zu Gott, dass er ihnen helfen soll, aber es kommt doch keine Hilfe, wozu also beten? Was erwarten diese Leute denn?? Wenn sie Geldsorgen haben und beten zu Gott, dass er ihnen hilft, erwarten die dann einen sechser im Lotto? Ich versteh Leute einfach nicht, die zu Gott beten, weil es doch eh nichts bringt... gez. Black Lady (<-- war leider schon belegt, würde sonst so heißen und nicht Aliane ^^"") |
| dying-rose | @Aliane Das ist schon wahr, dass die Menschen nur zu Gott beten, wenn es ihnen dreckig geht ... Meistens ist auch so, dass diese Menschen schon damit gute "Erfahrung" gemacht haben ... weil sich ihr Problem von selbst gelöst hat ... oder vielleicht doch ein Wunder passiert ist ... Aber wie heißt es so schön ... die Hoffnung stirbt zuletzt ... |
| dying-rose | Noch zum Thema was wir sind ... werfe ich mal einfach ein Zitat in den Raum: "Der Mensch ist nichts anderes, als was er selbst aus sich macht" |
| Aliane | Ob man jetzt an Gott glaubt oder nicht ist ja im Prinzip auch eine andere Sache... Darum ging's hier ja ursprünglich gar nicht... Aber ich finde, dass der Mensch, egal was er genau ist und wo er herkommt, alles andere als inteligent ist und da kann mir wer erzählen was er will, das ist und bleibt eine Tatsache. |
| Schattenschwert | Alsooooo: Laut den Wissenschaftlern wird unser "Gewissen" als die "Seele" bezeichnet! Da jeder Mensch ein Gewissen hat würde ich sagen, dass die Seele existiert. Aber die ursprüngliche Frage war ja was sind wir ? Ich würde sagen wir sind eine niedere Existenz (sogar Tiere sind intelligenter als Menschen meiner Meinung nach)! Die meinsten Menschen haben meiner Meinung nach nicht das Recht zu existieren, da sie so primitiv sind! Ich stelle mir jeden Tag die Frage warum ich existiere und was für einen Sinn es hat da zu sein?!?!?!? Auch würde mich interessieren was passiert wenn ich nichtmehr da bin?.... Naja man liest sich Schattenschwert PS: Ich hoffe, dass sich keiner durch meine Meinung beleidigt fühlt, aber ich habe genug Gründe dafür meine eigene Rasse zu hassen !!! |
| Frost_Geist | "Menschen sind Tiere, die ihre Seele verloren haben." Genau das sind wir ;) Wesen die vergessen haben auf ihren Instinkt zu hören, der ihnen sagt was recht und Unrecht ist. Was natürlich bestens benutzt wurde um andere Leute einzuschränken durch Gesetze, die nach eigener Ansicht die richtigen sind, aber vor dem Gesicht der tatsächlichen Richtigkeit versagen. Kein Mensch kann sagen was recht und unrecht ist, nur was er von seinem Standpunkt aus als das versteht. Wir haben heute durch diese Folgeentwicklung und das lösen vom tatsächlichen Tier auch eine Welt erschaffen in der andere Dinge gefragt sind. All die Sachen die das Tier am Menschen ausgemacht haben sind über die Jahre verloren gegangen, weil er sie einfach nichtmehr brauch. Wir erziehen es unseren Kinder ja ab wie ein Tier zu sein. (wer mal ein kleinkind vor einen Spiegel gesetzt hat, weiss was ich meine). Ich glaube deswegen sehen viele sich selbst auch nicht als Tier. Ich finde der Mensch ist eine Unterart des Tieres, dass zwar über ein hohes Intelligenzpotential(was bei vielen nur nicht einsetzt ;) ) verfügt, aber auch erhebliche Nachteile hat. Täglich plagen oder erfreuen ihn zum Beispiel Gefühle, die er als Tier nicht hätte. Manchmal sind diese Gefühle eine Folter, dass sie den Menschen dazu treiben sich selbst das Leben zu nehmen. Der Mensch stellt sich fragen, die er nicht beantworten kann. (Existenzfragen, Warum sind wir hier) Besonders interessant wird es dann, wenn Menschen versuchen anderen Menschen ihre Richtlinien in Sachen "Richtig und Falsch" mit auf den Weg zu geben. Nennt sich auch Religion. Das kann für Leute gut und weniger gut sein. Da lässt sich drüber streiten. Ich denke nur, dass keine Religion richtig begründen kann woher ihr wissen kommt. Entweder endet das immer mit irgendeiner mysteriösen Überlieferung von einem Gott persönlich, von Gottes eingreifen auf der Erde, oder mit irgendwelchen Büchern, dessen Wahrheitsgrad man nichtmal mehr abschätzen kann. (ich entschuldige mich für den unbeabsichtigt abwertenden Ton gegenüber Religionen) Viele Leute haben mich nach meiner Theorie gefragt : "Das heisst also, dass Tiere besser Leben ?" Ob das so ist, weiss ich nicht. Auf jeden Fall ist eines sicher, ein Tier lebt wesentlich unkomplizierter als ein Mensch. Da wird mir glaube ich jeder zustimmen. |
| Schattenschwert | @Frost_Geist: So wie du mir recht gegeben hast muss ich nun dir recht geben ! Ich bin einer der wenigen, die einsehen, dass sie Tiere sind! Ich weiss, dass es mir besser geht seit ich meine Gefühle abtöte ! Mein Leben ist wesentlich unkomplizierter geworden und jetzt muss ich nurnoch das Suicid-Problem lösen bevor es zu spät ist, da mich diese Welt krank und des Lebens müde macht ! |
| Frost_Geist | @ Schattenschwert Ja die Welt ist krank. Ja sie ist gemein und schenkt einem nichts, aber deine Gefühle musst du nicht abtöten. Auch wenn sie oft belasten haben sie auch ihre guten Seiten. Bei deinem anderen "Problem" : Du kannst hier viel Hilfe bekommen. Hier im Forum gibt es viele Menschen die ihre Gefühle nutzen um Leuten wie dir zu helfen. (eine der positiven eigenschaften) |
| Schattenschwert | @Frost_Geist Danke wenigstens hier finde ich Hilfe........ sowas würde ich gerne mal von Freunden erleben aber naja.... Wenns mir mal gut geht bin ich ruhig und schaue nur zu, dann kommt wer angerannt "Was is wieder mit dir los???" Und ich könnt dann kotzen wenns wieder zoff gibt !!! |
| JimmyVoice | Was wir sind: Wir bestehen aus 2 Komponenten: 1. spirituelle K. (ewig) 2. materielle K. (vergänglich) Das ewige(1.) ist die Seele (Wahres Ego, Selbst) Das vergängliche(2.) besteht aus dem grobstofflichen Körper und dem feinstofflichen Körper Der grobstoffliche Körper (direkt wahrnnehmbar) besteht aus den 5 grobstofflichen Elementen Erde Wasser Feuer Luft Äther Der feinstoffliche Körper (nicht direkt wahrnehmbar)besteht aus den 3 Elementen Denken,Fühlen,Wollen Intelligenz Falsches Ego( u.a. die Indendifizierung mit dem Körper - Ich bin eben nicht der Körper) Mehr sind wir eigentlich nicht ;) Ach die lieben Veden, haben doch schon alles erklärend aufgeschrieben*g* |
| ladyfrost | Ich denke schon das es sowas wie eine Seele gibt- denn immerhin kann man nicht einmal sagen das wir das sind was wir denken oder entscheiden- das übernimmt unser Gehirn. Ich frage mich auch ständig weshalb Menschen da sind- wir bevölkern die Erde, zerstören sie und somit unseren Lebnsraum- Tiere wären niemals so dumm oder besser gesagt- sie tun es einfach nicht weil es nicht in ihrer Natur liegt. Sie können allerdings auch nicht darüber nachdenken was sie tun (bei den meisten nicht) , ihr Instinkt lässt sie das tun was sie tun. Aber wir können eigenständig denken und tuen es trotzdem. Aber zurück zu den Seelen- wir haben sicherlich Seelen oder soetwas ähnliches, was niemand richtig beschreiben kann. Es sind die Gefühle die unsere Seelen ausmachen. Gefühle kommen nicht von unserem Hirn- damit kann man sie zwar versuchen zu unterdrücken, aber da sind sie immer noch. Manchmal aber glaube ich auch das Seelen bloß das sind was wir uns Wünschen da es shon ein schlimmer Gedanken ist das man irgendwann von dieser Welt völlig verschwunden ist . ... Naja, da könnte man ein ganzes Buch drüber schreiben ^^ Greez, Ladyfrost. |
| Jin | "Sei eifach du selbst, nutze deine Kräfte, sonst stehst du im dunkeln/Licht*" *ansichtssache ---------------------------------- Carpe Jugulum |
| Jin | zu JimmyVoice Ich Würde Äther weglassen also Grundelemente: 1.feuer 2.wind/luft 3.wasser 4.erde Ergeben Das Chaos, Den Menschen. Gruss Jin |
| JimmyVoice | [QUOTE][i]Original geschrieben von ladyfrost [/i] [B]I. Aber zurück zu den Seelen- wir haben sicherlich Seelen oder soetwas ähnliches, was niemand richtig beschreiben kann. [/B][/QUOTE] Naja, die Veden haben die Seele klar definiert, man muss nur daran glauben das sie Recht haben Die vedischen Schriften sind die ältesten Schriften der Welt...also ziemlich nah am Ursprung (relativ gesehen natürlich) |
| JimmyVoice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Jin [/i] [B]zu JimmyVoice Ich Würde Äther weglassen [/B][/QUOTE] Erde=alle Arten von fester Materie Wasser=alle Arten von Flüssigkeiten Feuer=alle Arten von Strahlenenergie Luft=alle Arten von Gasen Äther=der alldurchdringende Raum Über Äther kann man sich streiten, gehört aber trotzdem zu den grobstofflichen Elementen |
| Death-of-Rats | @JimmyVoice woher hast du diese information, würde mich mal interessieren und das selber lesen!:D gibts das übersetzt oder wo findet man sowas?? carpe diem et noctem, Dea |
| JimmyVoice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Death-of-Rats [/i] [B]@JimmyVoice woher hast du diese information, würde mich mal interessieren und das selber lesen!:D gibts das übersetzt oder wo findet man sowas??[/B][/QUOTE] Das Buch wo ich das gelesen habe heisst REINKARNATION - Die Umfassende Wissenschaft der Seelenwanderung und ist von Ronald Zürrer Ist schwer zu beschreiben das Buch, aber sehr interressant und ist neutral geschrieben Kurze Inhaltsübersicht: Kapitel 1 Die Aktualität der Reinkarnation Kapitel 2 Was ist Reinkarnation Kapitel 3 Karma - Das Gesetz hinter der Reinkarnation Kapitel 4 Reinkarnation in der Praxis Kapitel 5 Geschichte des Reinkarnationsgedankens Kapitel 6 Reinkarnation im Christentum Kapitel 7 Moderne Reinkarnationsforschung Kapitel 8 Das Ende der Reinkarnation Hat ein sehr gutes Glossar Erklärung ausgewählter Begriffe der Esoterik, der Parapsychologie und der vedischen Philosophie |
| caro | mir ist das durchaus auch bekannt. die 5 elemente die im makrokosmus existieren und auf den menschen (dem mirkrokosmus) zurück zu führen sind. sie bewegen sich städig in einer harmonie... die brauchen sich üfr einander und können aber auch einander stören oder behindern.. wie es auch auf das menschliche zusammenleben zurück zu führen ist... da alles ständig fließt braucht es den sog. motor... im thaoismus, eng verbunden mit dem buddismus... wo auch die bisher aufgeschreibene theorie gehört ist er yin und yang... die gegensätzte die alles in bewegung und in einem zusammenspiel antreiben.. nichte geht ohne das ander... die gegensätzte die sich brauchen... und noch mal da zu was wir sind... man könte sagen wir sind das was unsere gedanken denken was wir sind.. doch woher nehmen sie das "wissen" etwas zu denke..? was wir sind muss in uns irgentwo tief verankert sein... vielleicht in der seele... |
| Death-of-Rats | damit wir das ganze mal bissl fest legen, die meisten scheinen von einer "seele" überzeugt zu sein und das sie exestiert! vielleicht können wir ja mal mit der grund lage weiter machen was macht denn unsere seele zu uns? bzw. ist es nur die seele die uns zu uns macht? fragen über fragen .... @Jimmy das buch besorg ich mir mal danke für die info carpe diem et noctem, Dea |
| caro | wenn ich mir das so überlege... und wie du gesagt hast die seele macht uns zu dem was wir sind und was noch hineinspielt.. dann denke ich richtet sich alles andere.... unsere charaktereigenschaften .. unser aussehen... all diese dinge... nach der seele.. nach dem was sie aus uns macht.... was wir sind... wir versuchen.. wodurch auch immer (schon die nächste frage sie entsteht)... eins zu werden... in gewissen sinne in sich zusammen zu passen.. um sich das als sein individuum zu bezeichnen... |
| Cagliostro | Wenn zwei, drei Bedingungen erfüllt sind, sind wir Menschen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. alles andere ist Spekulation. |
| caro | was sind denn für dich diese zwei beziehungsweise drei bedingungen? und es kann durchaus sein das diese ausreichen ein mensch zu sein.. aber auch ausreichen der mensch zu sien der man persönlich ist.... ? caro |
| JimmyVoice | Die Seele macht uns zu dem was wir sind? Nicht ganz, aber fast ;) Unser Leben, unser jetziges Sein ist zwar durch die Seele geformt, aber wir formen die Seele weiter, solange bis die Seele zurück zum Ursprung, zurück zu Gott gelangt. Sie kommt nur zu Gott wenn sie frei von jeglicher materiellen Anhaftung ist. Solange wir(die Seele) nach Macht, Reichtum und anderen materiellen Dingen verlangen(streben), solange wird sie nicht frei sein. Desweiteren "verlangt" Gott bedingungslose Liebe ihm gegenüber. Bedingungslose Liebe heisst nicht das die Seele sich Gott unterordnet sondern das die Seele frei vom Zweifel ist, frei vom Verlangen jeglicher Art. Desweiteren fliesst natürlich das Karma mit rein. Karma ist ein Sanskritwort und bedeutet Tat, Handeln,Wirken. Jedes handeln wirkt sich aus. Jede Aktion hat eine Reaktion zur Folge. Gutes handeln wirkt sich positiv aus. Schlechtes Handeln wirkt sich negativ aus. Natürlich gibt es nicht wirklich gutes oder schlechtes Handeln, sondern nur das Handeln. (wir unterscheiden eben nur in gut und schlecht) Im Bezug auf Karma leidet jemand, weil er früher anderem Leid antat(so als Beispiel) Einfach gesagt besagt Karma: "du bekommst das, was du gibst" Erst wenn auf eine Aktion keine Reaktion mehr erfolgt, wird die Reinkarnation beendet und die Seele geht zu Gott. [b]Wir sind die Folge unseres Handelns....IMMER[/b] |
| JimmyVoice | Nachtrag: Wenn jemand leidet heisst es nicht das er damit bestraft wird und auch nicht das dieses leiden ewig ist. Wer erkennt warum er leidet und daraus lernt, sich dem nicht ergibt sondern z.B. miit seinen Erfahrungen daraus anderen hilft, dann ändert er natürlich sein Karma, dann kommt *gutes* zurück, nicht unbedingt im nächsten, sondern halt auch schon in diesem Leben. Leiden sind Lehren und wer daraus lernt der ist gewachsen :) |
| ReBorn | HI! Zu diesem Thema hätte ich da was über/von den/dem Philosophen Kant: "Was ist der Mensch ? kant befaßt sich mit der Frage nach dem Wesen des Menschen und seinem Bezug zum Umfeld. Für kant ist der Mensch ein "Geschöpf der Mitte", sowohl zeitlich als auch räumlich: Zeitlich in der Mitte, weil er zu Beginn der Erdgeschicht nicht existierte, aber auch nicht bis zum Ende existieren wird, sondern nur solange die Bedingungen für sein Leben vorhanden sind. Räumlich in der Mitte, weil der Mensch auf einem Planeten lebt, der eine von Milliarden Sonnen in unserem Milchstraßensystem umkreist. Dem Ganzen gegenüber ist der Mensch furchtbar klein, jedoch groß gegenüber kleinen Lebewesen, Bakterien, Molekülen, Atomen und Nukleonen. Die Sinne des Menschen versagen gegenüber dem Größten und dem Kleinsten. Der Mensch ist also als Punkt von Raum und Zeit zu verstehen, der in einer Umwelt lebt, die ihn an Macht übertrifft und ihm sowohl Schutz bietet als auch Gefahren aussetzt. Er lebt im und mit dem Kosmos, er wächst, reift, altert und stirbt mit ihm, so daß der Kosmos nicht nur Umwelt ist, sondern sich im Menschen befindet und der Mensch seinerseits im Kosmos. Infolgedessen obliegt der Mensch den kosmischen Gesetzen, Naturgesetzen. Der Mensch vereinigt in sich jedoch nicht nur Physikalisches und Biologisches, sondern auch Geistiges. Die Wechselwirkungen dieser verschiedenen Einwirkungen und ihre Verknüpfung entwickeln die "Person" des Menschen. Durch das Geistige ist der Mensch den anderen Lebewesen überlegen, jedoch gibt ihm die Dreiheit von Physik, Biologie und Geist auch Schwäche, Hoffnung und Tragödie. Eine weitere Folge der Verknüpfung der drei Seinsreiche im Menschen ist das innere "Kampffeld", da jedes Reich seine Gesetze durchsetzen will. Jedoch gibt es eine Abfolge, die bestimmt, welche Gesetze andere aufheben. Biologische Gesetze regieren über physische und geistige über biologische. Es ist aber auch möglich, daß ein biologisches Gesetz über ein geistiges regiert, so daß z.B. Instinkte und Triebe zum Vorschein kommen. Dies bedeutet einen Rückschritt in der menschlichen Entwicklung." |
| JimmyVoice | Was sind wir? Ein paar Erklärungen habe ich ja schon abgegeben und auch das Buch von Ronald Zürrer erwähnt. Hierraus noch ein paar Erklärungen, was die Seele ist, was Bewusstsein ist und bei Seele kommt man auch an den Begriff Seelenwanderung/Reinkarnation vorbei. Alle diese Erklärungen stammen von den vedischen Schriften, die ältesten Schriften der Welt sind, so 3 bis 5 Tausend Jahre vor Christus [b]Seele[/b] Das individuelle, nicht-materielle Lebens- oder Bewußtseinsprinzip, das «Ich» in allen lebenden Organismen, d.h. sowohl im Menschen als auch in Pflanzen und Tieren; der göttliche Funke, der die an sich tote Materie belebt. Das Vorhandensein der mit materiellen Sinnen und Wissenschaften nicht wahrnehmbaren spirituellen Seele läßt sich nur symptomatisch, anhand des Bewußtseins, erkennen. In dem vorliegenden Buch (wie auch in den meisten Übersetzungen der vedischen Literatur) wird der Begriff Seele für das spirituelle Selbst (Atma, Jiva) verwendet und sollte nicht mit Geist (Manah) verwechselt werden, der zu den feinstofflichen materiellen Elementen gehört. Kurzfassung der Seele: 1. Die Seele ist die der Materie übergeordnete Energie 2.Die Seele ist die individuelle Bewußtseinsquelle im Körper. 3.Die Seele ist ewig, das heißt, sie wurde nie geschaffen und wird niemals vernichtet. 4.Die Seele kann weder altern noch zerfallen. 5.Die Seele unterscheidet sich vom Körper, der ihr als < 6.Die Seele ist unwandelbar und unveränderlich. 7.Die Seele besitzt eine ihr eigene, selbstleuchtende Energie, nämlich Bewußtsein. 8.Obwohl sich die Seele an einem bestimmten Ort aufhält (beim Menschen im Herzen), verbreitet sie ihre Energie in Form des Bewußtseins über den ganzen Körper. Die Seele, also das Selbst, das [b]Atma[/b] Sanskr., «das Selbst». Der in jedem Lebewesen ruhende und wirkende individuelle göttliche Bewußtseinsfunke, das wahre Selbst. Der Atma ist die ewige, unsterbliche spirituelle Seele, die in allen Inkarnationen wiedergeboren wird und die nach der Befreiung aus dem Kreislauf der Geburten und Tode in die spirituelle Welt zurückkehrt. Bewusstsein = Geist? , bei den Veden wird es unterschieden: [b]Bewußtsein[/b] Gemäß der vedischen Philosophie ist das Bewußtsein das für die materiellen Sinne erkennbare Symptom der spirituellen Seele, anhand dessen man auf das Vorhandensein der Seele schließen kann, welche sonst nicht direkt wahrnehmbar ist. Bewußtsein ist die von der Seele ausströmende Lebenskraft, die in allen beseelten Wesen, sowohl im Menschen als auch in allen Tieren und Pflanzen, zu finden ist und alle Lebenssymptome im Körper ermöglicht. [b]Geist[/b] l.Sanskr. Manah: eines der drei feinstofflichen Elemente, in welchem die Funktionen des Denkens, Fühlens und Wollens stattfinden; Sammelbecken aller Sinneseindrücke, mit zwei Haupttätigkeiten, Annehmen (San-kalpa) und Ablehnen (Vikalpa). Begriffserklärungen Seelenwanderung(Samsara)/Reinkarnation bringe hich hier erstmal nicht, es sei den es liegt Bedarf vor:) |
| Death-of-Rats | @Jimmy also öhm.... *mal hand hebt* hier liegt interesse da es mich interessiert ... bin ja so ein neugieriges bübchen :D carpe diem et noctem, Dea |
| Asuka | [QUOTE][i]Original geschrieben von caro [/i] [B] und noch mal da zu was wir sind... man könte sagen wir sind das was unsere gedanken denken was wir sind.. doch woher nehmen sie das "wissen" etwas zu denke..? [/B][/QUOTE] GENAU solche gedanken habe ich-oft mit nem kumpel noch zusammen... ich shcreibe worte und worte sind definiert, "definiert" ist aber auch nur definiert..usw. da gibts sooo viele sachen und es ist total oft so, dass man das noch nicht mal in worte fassen kann, was man gerade dnekt... da sind sooo viele abstrakte sachen im kopf, aber die schriftlich aufzuführen geht garnicht.. und so ist es auch, wenn ich jetzt ne antwort zur SEELE schreiebn will.. was wir sind... wo hat es angefangen und dieses adam udn eva gedöns..kann ich micr so auch nicht vorstellen... wo endet das universum, kommt danach was..was sind wir usw..... jaja, machen sich eiegntlich viele solche gedanken, was denkt ihr?ichd denk mal jeder macht sich mal gedanken über sowas... aber naders..oder mh... |
| morven | warum definieren? definieren heißt begrenzen... |
| JimmyVoice | Ich schick das mal unkommentiert rein [b]Reinkarnation[/b] Lat.: reincarnatio, «Wieder-Fleischwerdung» (re-incarnare = wieder zu Fleisch werden, wieder ins Fleisch eingehen). Ursprünglich wurde mit diesem Begriff in der christlichen Theologie die Auferstehung Jesu als Wiederverkörperung bezeichnet. Heute gilt er als der gebräuchlichste Ausdruck für das Phänomen der Seelenwanderung und geht davon aus, daß die ewige Seele, die in jedem Menschen (aber auch in den Tieren und Pflanzen) ruht, innerhalb des gesamten Universums auf einer ständigen Wanderung durch verschiedene Körperformen begriffen ist. Hierbei unterscheidet man zwischen «interner Reinkarnation» (Körperwechsel schon im gegenwärtigen Leben, das heißt, die Seele wandert von Kindheit zu Jugend und zu Alter durch verschiedene grobstoffliche Körper) und «externer Reinkarnation» (Körperwechsel nach dem Tod, das heißt, die Seele verläßt im Augenblick des Todes ihren alten Körper endgültig und nimmt einen neuen an). Obwohl die wörtliche Übersetzung des Begriffs «Reinkarnation» den eigentlichen Sachverhalt nicht ideal erklärt - da die Möglichkeit ausgeschlossen wird, nach dem Tode auch in einen nicht-fleischlichen, feinstofflichen Körper einzugehen -, hat dieser sich in den vergangenen Jahren immer mehr durchgesetzt. [b]Seelenwanderung[/b] Dieser Ausdruck (auch Transmigration genannt; im Sanskr. Samsara) beschreibt den genauen Sachverhalt der wiederholten Geburten und Tode wohl am besten, wenngleich er in den letzten Jahren allmählich durch den neueren, aber ungenaueren Begriff «Reinkarnation» verdrängt wurde. Einige Vertreter der Reinkarnationslehre, insbesondere aus christlichem Hintergrund, unterscheiden begrifflich zwischen «Reinkarnation» und «Seelenwanderung», indem sie Reinkarnation als «westliche» Lehre (ohne Wiederverkörperung als Tier) und Seelenwanderung als östliche (Wiederverkörperung auch als Tier möglich) definieren. Gemäß der vedischen Wissenschaft unterstehen die Naturgesetze des Karma und der Reinkarnation jedoch keinen kulturellen Unterschieden. Sie beschreiben, daß die spirituelle Seele innerhalb der materiellen Welt gemäß ihrer eigenen Wünsche und ihres Karma von einer fein- oder grobstofflichen Körperform zur anderen und von einem Planeten zum anderen wandert. [b]Samsara[/b] Sanskr., «das Umherwandern». Der Begriff Samsara ist der in der vedischen Literatur häufigste Ausdruck für das Phänomen der Seelenwanderung und wurde inzwischen auch in den deutschen Wortschatz eingegliedert. Er beschreibt die Bindung der Seele an den Kreislauf der wiederholten Geburten und Tode, an das «Rad der Wiedergeburten», das sich endlos dreht und die Seele nach jedem Tod gemäß ihrer Wünsche und ihres Karma in eine neue fein- oder grobstoffliche Körperform führt. Dieses natürliche Rad, auf dem sich Geburt und Tod abwechseln wie Tag und Nacht oder Sommer und Winter, kann erst dann zum Stillstand gebracht werden, wenn sich die Seele durch den Läuterungsvorgang des Bhakti-yoga und durch transzendentale Akarma-Handlungen von jeglichen materiellen Wünschen befreit hat. Nur dann ist sie nicht wieder gezwungen, in der materiellen Welt geboren zu werden, sondern erreicht das ewige spirituelle Reich Gottes, von wo es kein Wiederkommen mehr gibt. Weitere in den Veden auftretende Sanskritbegriffe für die Reinkarnation sind: Punah-janma («Wiedergeburt»; Bg. 8.16), Punah-bhu («Wiederwerden») oder Punah-mrtyu («Wiedertod»). |
| lost_soul_666 | hi naja zuallererstma was uns alle unterscheidet ist wohl das wir alle individuen sind.niemand ist gleich und noch nicht mal eineiige zwillinge die sich ja äusserlich doch sehr gleichen haben den selben charakter, also ist es wohl auch unser charakter der uns von allen anderen unterscheidet, denn der bildet sich ja bei jedem auf eine ganz andere weise. ich persönlich weiss auch nicht was wir sind, oder wer ich bin und was ich für einen platz hier habe wichtig ist für mich nur das wir alle anders sind und das auch gut so ist. vielleicht versuchen wir uns nur durch die kleidung die wir hören oder das auto das wir fahren zu definieren?oder unseren platz im system zu "beweisen". |
| Death-of-Rats | @lost_soul_666 ich glaub du bist bissl am thema vorbei .. les doch bitte mal noch andere themen beiträge und dann schreib was zum derzeitigen sachgut ... carpe diem et noctem, Dea |
| -={fEniR}=- | Ich denke diese ganzen Gedanken von Seele(,...) sind sinnlos, denn das, was wir sind, sind wir und das was uns nach dem Tod erwartet, das erwartet uns nach dem Tod. Wir können es sowieso nicht ändern. Also, was nützt es, wenn wir wissen, das es eine Seele gibt, oder das es ein Weiterleben nach dem tod gibt? Es bringt uns dann eigentlich gar nichts zu *glauben*. Wenn es einen Himmel, oder einen anderen ort, an dem sich unsere Seele nach dem Tod befindet, gibt, dann fühlen wir nichts, sehen wir nichts, hören wir nichts und riechen wir nichts. Dann kriegen wir ja eigentlich gar nicht mit, wo wir sind. |
| Asuka | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zyllyth [/i] [B] Vielleicht, weil meine Seele von einem anderen Ort entstammt, wo sie anders aussieht, anderen Gesetzen und Neigungen folgt und dort auch folgen kann. [/B] anderen ort? was meinst du damit? ich kann mir das nicht so vorstellen... [B] Meine ureigenen Interessen, von denen ich sagen kann, dass sie nicht wirklich durch andere Einflüsse gelenkt wurden, sind Teile meines wahren Selbst. [/B] kannst du mir ein paar beispiele nennen... ich komm nämlich immer auf die einflüsse von anderen.. auch wenns nur klitzeklein ist, sind immer elemente vom menschlichen verhalten/sein! [/QUOTE] |
| drkFermentation | also wenn auch jede Pflanze eine Seele hat könnte ich im letzten Leben eine Pflanze gewesen sein?! aber nach was strebt eine Pflanze? nach dem Licht zb.... also wäre das Licht unteranderem das materielle Bedürfniss das gesättigt werden müsste damit die Seele der Pflanze ins Nirvana (wenn ich dem mal so sagen darf... kommt ja so in etwa auf den Buddhismus raus) kommt? [QUOTE]-={fEniR}=- Ich denke diese ganzen Gedanken von Seele(,...) sind sinnlos, denn das, was wir sind, sind wir und das was uns nach dem Tod erwartet, das erwartet uns nach dem Tod. Wir können es sowieso nicht ändern. [/QUOTE] Aber man könnte auf die Seele besser eingehen... und vieleicht können wir ja etwas beschleunigen das die Seele ins Nirvana kommt... oder ihr anderweitig Dienste erweisen? Der Sinn des Lebens? oder liege ich wieder mal falsch?:rolleyes: |
| -={fEniR}=- | Ich glaube, es gibt keine Seele und kein Sinn des Lebens. Das sind doch alles nur Hoffnungen! Wenn wir sterben, gibt es nichts mehr. Wir sind unser Körper. Da gibt es keinen Geist oder eine Seele. Es ist ein ewiger Kreislauf. Die Einen sterben, die Anderen werden geboren. |
| BlackBird096 | und was ist wenn Gott selbst einfach nur die Bezeichnunf für den Zustand der Seele nach dem Tode ist? also ein Zustand der Seele selbst? Ich bin auch total dagegn Gott als "freundlichen alten Mann" anzusehen. Die Personifizierung von Gott selbst ist irgendwie eine sehr triviale Vorstellung... |
| Lidlestep | [QUOTE]Was sind wir?[/QUOTE] Wir sind Geschöpfe und das hat Konsequenzen: Siehe folgenden Link:[URL=http://www.chick.com/de/reading/tracts/0421/0421f_01.asp?dist=DE0100]Was wir sind und was wir sein werden![/URL] |
| Death-of-Rats | ähm... @-={fEniR}=- ok sagen wir mal es gibt keine seele, aber was sind wir dann? nur geschöpfe nur unser körper? nein das glaub ich nicht, alleine schon nicht, weil woher weiß ich das ich jemanden liebe bzw. wieso treff ich manche sachen wie ich denke das sie richtig sind? Wieso fühle ich, wie ich fühle??? weil ich ein geschöpf bin?? @Lidlestep das trifft aber nicht das thema und hört sich leicht propaganda mässig an!! carpe diem et noctem, Dea |
| Lidlestep | [QUOTE]ok sagen wir mal es gibt keine seele[/QUOTE] Wie sind dann bitteschön Nahtoderfahrungen zu erklären? Die ARD hat darüber mehrere sehr schöne Berichte gebracht, die selbst die hartnäckigsten Kritiker verstummen ließen! >das trifft aber nicht das thema warum nicht? Das Thema lautet doch: Was sind wir! Ich hab gesagt wir sind Geschöpfe! Unter dem Link findet man ein Comic das erklärt was wir sind, was und wo wir sein werden und zwar aus biblischer Sicht! Ist es etwa für die Bibel verboten mitzudiskutieren? Sie erhebt den Anspruch der einzige Weg zu dem Schöpfergott zu sein und sie enthällt Offenbarungen die kein Mensch Wissen kann. Darüber hinaus enthält sie Informationen die ihre Echtheit verifizieren! Sollte sich aber auch nur der kleinste Fehler in ihr finden, währe sie wertlos! Heute wird mit ihr umgegangen, als wenn bewiesen währe, dass sie Unwahrheiten enthällt. Dem ist aber nicht so! >und hört sich leicht propaganda mässig an!! Stell dir vor, du fährst mit deinem Auto (ich gehe davon aus, das du sowohl ein Auto hast, als auch fahren kannst) mit hoher Geschwindigkeit auf eine eingestürzte Brücke zurasen. Ich versuche dich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln davor zu warnen. Würdest du dann auch sagen: "das hört sich leicht Propagandamäßig an"? Ob du anhältst und dich warnen lässt oder ob du weiter fährst, liegt doch jetzt an dir! Ich werde mir keine Vorwürfe mehr machen, dich nicht gewarnt zu haben! Vielleicht kannst du dir nicht vorstellen das die Brücke eingestürzt ist, aber wie währe es, wenn du einfach mal vorsichtig nachschaust, ob das stimmt anstatt einfach als "Propaganda" abzutun. Weiterfahren kannst du doch immer noch! |
| Death-of-Rats | @Lidlestep 1) ich denke das der mensch eine seele hat, aber zu wissen was wir sind, weiß ich deswegen trozdem noch nicht! deweiteren hab ich dazu nut propaganda gesagt, weil es sich anhört, "glaube an gott, denn es gibt ein leben nach dem tot und einen himmel und hölle!" aber genau das hat nichts mit dem eigentlich "was sind wir" zu tun .... deswegen sagte ich propaganda! es ist schön das du mich/uns warnen willst vor den folgen, aber es hat nichts damit zu tun was wir sind, weil dies auch nicht beim comic raus kommt am ende .... carpe diem et noctem, Dea |
| Lidlestep | Wenn du etwas über den Menschen oder/und über Gott wissen willst dann schlag die Bibel auf und lies gleich von Anfang im Genesis! Da sagt Gott, wer der Mensch ist und nicht ein Mensch was der über sich denkt wie er entstanden sein könnte! Das Problem ist, das jeder so seine eigene Meinung und seine eigenen Vorstellungen hat, aber alle differenzieren irgendwie! Wer macht sich aber auf die Suche und ergründet mal, was und wie es wirklich ist? Wenn man eine Telefonnummer sucht, schaut man im Telefonbuch nach, will man was über die Rechte und Pflichten in einem Land wissen, schaut man im Grundgesetz nach. Will man etwas über die Beziehung zwischen Gott und Menschen wissen, fragt man die Wissenschaftler, die Philosophen, die Gelehrten, die Pfarrer aber man fragt nie selber bei Gott nach geschweige denn das man in seinem Buch - der Bibel - mal nachschlägt, was er für eine Beziehung mit dem Menschen möchte! (oder was der Mensch ist, bzw. was wir sind!) Wenn jemand dann von diesem Gott redet, so wird er als Propagandist oder sonstwas abgetan, ohne zu prüfen ob das stimmt bzw. stimmen könnte! Ich finde es sehr gut dass Gott uns mit einem kritischen Verstand ausgestattet hat. So nehmen wir nicht alles einfach so an, sondern wir können prüfen. Leider fällt meistens der zweite Teil weg! Wer prüft und nach Gott fragt, dem gilt die Verheißung von ihm: "Wenn ihr mich von ganzem Herzen suchen werdet, so werde ich mich von euch finden lassen!" |
| Asuka | du setzt doch damit vorraus, dass man an gott glaubt oder? und das ist nicht der fall bei mir z.B. ! und was hatte das zu bedeurten, also was du eben geschrieben hast.... ist klar, wenn ich fragen zu gott hab, guck ich in der bibel nach oder frag nen dingens. wenn ich fragen zur medizin hab, auch.. aber wenn ich frage, was sind wir, wie ist es definiert etc. ist doch jeder einer anderen meinung...philosphen denken/raten/schetzen doch auch nur.. da kann man doch einfach KEINEN 100% beweis darlegen oder? da kann man auch nciht sagen, das ist richtig und das ist falsch.. |
| -={fEniR}=- | Ich glaube auch nicht an Gott...es gibt so viele Religionen, aber ich glaube an keine. Irgendjemand hat die erfunden und nun glauben viele daran. @death-of-rats: ja, wir sind einfach geschöpfe in unseren Körpern. Die Liebe, Gefühle, .... sind alle auf das gehirn zurückzuweisen. Es gibt keine Seele, damit sollten wir uns abfinden. |
| JimmyVoice | Eigentlich ist es doch egal, wer uns und unsere Erde geschaffen hat. Wir sind hier und das reicht mir. Wir haben alle unseren eigenen Weg zu gehen, woher ich komme, wohin ich gehe ist eigentlich unerheblich. Wir sind im Hier und Jetzt und gehen unseren Weg. Als Person leben wir nur einmal. Ich bin der jetzige Mensch Ingo Borm alias Jimmy Voice, egal wer ich war, egal wer ich sein werde, im hier und jetzt bin und bleibe ich die Person Ingo Borm alias Jimmy Voice. Egal ob Gott die menschen erschaffen hat oder nicht, egal ob es einen Gott gibt oder nicht gibt, das wesentliche bin ich, jeder einzelne ist das wesentliche. Ich bin einmalig, mich wird es nach meinem Tode nie wieder geben. |
| Death-of-Rats | so meld ich mich mal wieder ;) also man kann hier ja jeder meinung sein, aber man sollte es nicht falsch verstehen! Das hier ist keine diskussion über "Gibt es Gott oder nicht?", sondern was wir sind. Klar es das was mit der frage auch zu tun, aber bitte verwechselt das nicht all zustark! @-={fEniR}=- also du sagst der mensch hat keine seele, ok ist deine meinung. Aber ich denke nicht das diese gefühle alles nur aus dem kopf bzw. gehirn kommen. Ich fühle ja nicht mit dem gehirn, also nicht nur. Z.B. wenn ich verliebt bin, dann kommt das gefühl wo anders her und ich denke da nicht dran, da stellt sich die frage, können Hirntote lieben? also wenn ja dann ist das gehirn ja dafür nicht zuständig oder? wobei hirntot ja meist sowieso das aus bedeutet. Hat da eventuell jemand genauere informationen??? @Jimmy ja ich denke auch das es uns nur einmal gibt und zwar im hier und jetzt. Später wird sich keiner mehr an dem tropfen im meer errinnern, ausser der tropfen hat was großes vollbracht. Aber ansonten werden wir uns erinnerungen sein ... schall und rauch eben. carpe diem et noctem, Dea |
| Lidlestep | [QUOTE] [I]von Asuka[/I] du setzt doch damit vorraus, dass man an gott glaubt oder? und das ist nicht der fall bei mir z.B. ! und was hatte das zu bedeurten, also was du eben geschrieben hast.... ist klar, wenn ich fragen zu gott hab, guck ich in der bibel nach oder frag nen dingens. wenn ich fragen zur medizin hab, auch.. aber wenn ich frage, was sind wir, wie ist es definiert etc. ist doch jeder einer anderen meinung...philosphen denken/raten/schetzen doch auch nur.. da kann man doch einfach KEINEN 100% beweis darlegen oder? da kann man auch nicht sagen, das ist richtig und das ist falsch..[/QUOTE] Nun, Gott glaubt nicht an Atheisten ;) >aber wenn ich frage, was sind wir, wie ist es definiert etc. ist doch jeder einer anderen meinung... Meinungen haben nur Menschen die nicht wissen wie es wirklich ist, das heisst, sie glauben irgendetwas. Aber es MUSS doch EINE Wahrheit geben. Es kann nicht zwei geben, oder? Die Vergangenheit liegt doch zweifelsfrei im Dunkeln. Warum nimmt man nicht einfach an, dass es den Menschen schon immer gab? Weil wir aus allen Beobachtungen die wir in unserer Welt machen, festgestellt haben, dass alles einen Ursprung bzw. einen Anfang hat, oder? Wenn ich ein Auto auf der Straße sehe, dann sagt mir mein Wissen, das mir entweder beigebracht wurde oder ich von sonstirgendwo erfahren habe, dass das Auto von einem Hersteller kommt, do solche Autos herstellt. Mir und mit sicherheit auch dir, würde nie, auch nur der Gedanke aufkommen, dass diese Auto vielleicht irgendwo gewachsen ist oder irgendwo ausgebuddelt wurde. Die Frage lautet aber: Was sind wir?? Meine Antwort darauf war (oder ist) : Wir sind Geschöpfe! Das ein Geschöpf einen Schöpfer benötigt, muss man nicht explizit erwähnen noch eindeutig erklären. Wenn ich mich jetzt in deine Lage versetze und jemand so eine Aussage macht, würd ich wohl auch diese Aussage hinterfragen und nicht einfach so annehmen! Besonders dann nicht, wenn mein Weltbild einen Schöpfer ausschliesst. Da ja die Evolutionstheorie in der westlichen Welt etabliert ist und die Medien grundsätzlich davon ausgehen, (schließlich sind sie ja seriös und bringen uns die Nachrichten die immer der Wahrheit entsprechen :) ) das die ET eine Tatsache ist, ist es nur allzu verständlich, das so eine Aussage wie ich sie gemacht habe, ganz schön Hinterwäldlich klingt, oder? Ich werde jetzt aber nichts zum Thema Evolution sagen, empfehle aber folgenden Link: [URL=http://www.karaca.de/islam/evolution.htm]http://www.karaca.de/islam/evolution.htm[/URL] - Fortsetzung folgt - |
| Lidlestep | >aber wenn ich frage, was sind wir, wie ist es definiert etc. ist doch jeder einer anderen meinung...philosphen denken/raten/schetzen doch auch nur.. da kann man doch einfach KEINEN 100% beweis darlegen oder? da kann man auch nciht sagen, das ist richtig und das ist falsch.. Ich weiß nicht, ob du ein wenig Ahnung von Psychologie hast? Wenn es um Religion geht, kann man mit Hilfe der Psychologie herausfinden woher eine Religion kommt, ob vom Menschen oder von Gott! Das geht im Grunde genommen ganz einfach, wenn man sowohl ein wenig Ahnung von den Religionen und ihren Lehren als auch von den Wünschen und Vorstellungen der Menschen hat. Das geht folgendermaßen! Die Menschheit glaubte schon immer an irgendetwas höheres, an einen oder an mehrere Götter, auch merkt man, das der Mensch immer Versucht hat, durch eigene Taten vor einer Gottheit als Gut oder als Würdig oder als sonstnochwas zu zeigen, bzw. selber zu erretten oder erlösen und selbständig einen Weg zu Gott zu finden. Wenn man das weiß, merkt man, dass man diese Ansätze, nämlich sich selbst zu erretten, in allen Religionen finden kann, bis auf eine, die sich in allem völlig von den anderen Unterscheidet, ja ihnen sogar entgegengesetzt ist. Dazu eine Legende: Ein Wanderer war in eine Grube gefallen. Verzweifelt schrie er um Hilfe. - Buddha kommt vorbei und gibt ihm den Rat: »Versuche doch, dem Leiden etwas Positives abzugewinnen. Denke darüber nach, was dein Geschick dir auf dem Pfade der Leidensbefreiung zu bedeuten hat ...!« - Mohammed erscheint: »Es geschieht alles, wie Allah will!«, war sein Kommentar! »Füge dich in Dein Schicksal!« - Schließlich kommt Jesus Christus. Er handelt und steigt in die Grube hinunter. Unter Einsatz seines Lebens holt er den Verletzten herauf. Napoleon soll einmal gesagt haben: "Der Mensch glaubt alles, es darf nur nicht in der Bibel stehen" Zum Thema, Was sind wir?? Was wollt ihr da für eine Antwort drauf haben? Eine politische, eine medizinische, eine religiöse, wirtschaftliche...??? Bisher bin ich hauptsächlich auf den Ursprung eingegangen von dem ich Überzeugt bin dass er richtig ist, da ich Gott kennengelernt habe und zwar persönlicher, als sich die meisten es vorstellen können! |
| LaChatte | Das ist aber eine unfaire Geschichte --- Jesus hätte genauso weitergehen können und ihm sagen "Liebe deinen Nächsten!" und weitergehen können... Und da Mohammed der wiedergeborene Mose ist, muss ich sagen, hast du doch eine ziemlich schlechte Meinung von biblischen Personen.;) Was sind wir? Wir sind Gott. |
| Gothfried | Nicht Gott, eher Gottes Geschöpfe und dazu bestimmt, zu ihm zurück zu kehren (sowohl nach alt-christlicher als auch nach kabbalistischer Lehre, auch in vielen "Natur-Religionen" ist dies Teil des Glaubens). |
| cloudZero | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lidlestep [/i] [B]Ich weiß nicht, ob du ein wenig Ahnung von Psychologie hast? Wenn es um Religion geht, kann man mit Hilfe der Psychologie herausfinden woher eine Religion kommt, ob vom Menschen oder von Gott! Das geht im Grunde genommen ganz einfach, wenn man sowohl ein wenig Ahnung von den Religionen und ihren Lehren als auch von den Wünschen und Vorstellungen der Menschen hat. Das geht folgendermaßen![/B][/QUOTE] Ich lach mich kaputt! Mit Hilfe der Psychologie beweisen, ob eine Religion göttlichen oder menschlichen Ursprungs ist... [QUOTE][i]Original geschrieben von Lidlestep [/i] [B]Ein Wanderer war in eine Grube gefallen. Verzweifelt schrie er um Hilfe. - Buddha kommt vorbei und gibt ihm den Rat: »Versuche doch, dem Leiden etwas Positives abzugewinnen. Denke darüber nach, was dein Geschick dir auf dem Pfade der Leidensbefreiung zu bedeuten hat ...!« - Mohammed erscheint: »Es geschieht alles, wie Allah will!«, war sein Kommentar! »Füge dich in Dein Schicksal!« - Schließlich kommt Jesus Christus. Er handelt und steigt in die Grube hinunter. Unter Einsatz seines Lebens holt er den Verletzten herauf.[/B][/QUOTE] Propaganda! Jede Religion könnte diese Geschichte basierend auf ihren eigenen Lehren zu ihrem eigenen Vorteil verfassen. @LaChatte Mohammed wird im Islam nicht als der wiedergeborene Moses angesehen. Jedoch als ein Prophet genauso wie z.B. Moses. Dass es aber irgendeine islamische Sekte gibt, die das so sieht, will ich nicht ausschliessen. Woher hast du das? Würd mich mal interessieren. :) |
| LaChatte | Das war so ein Channeling von Kryon? Oder Erzengel Michael? Wenn ich das noch wüsste... auf alle Fälle von Leuten, die zwar einen monotheistischen Background haben, aber sich nicht einer der Weltreligionen wahnsinnig angehörig fühlen - sondern der Menschen der ganzen Welt. [QUOTE]Nicht Gott, eher Gottes Geschöpfe und dazu bestimmt, zu ihm zurück zu kehren (sowohl nach alt-christlicher als auch nach kabbalistischer Lehre, auch in vielen "Natur-Religionen" ist dies Teil des Glaubens).[/QUOTE] Dann hab ich diese Lehren aber anders verstanden - nämlich so, dass Gott sich in viele Teile aufteilt, die sich je als Individuum erfahren - so dass sich Gott durch seine Teile selbst erfahren kann. Und dass wir von Gott getrennt sind, ist nur eine Illusion. |
| Lidlestep | [QUOTE] [I]von LaChatte[/I] Das ist aber eine unfaire Geschichte --- Jesus hätte genauso weitergehen können und ihm sagen "Liebe deinen Nächsten!" und weitergehen können... Und da Mohammed der wiedergeborene Mose ist, muss ich sagen, hast du doch eine ziemlich schlechte Meinung von biblischen Personen.[/QUOTE] Entschuldigung, ich habe übersehen, dass wohl die meisten nicht den notwendigen Background für die Geschichte haben! Warum ist in dieser Geschichte Jesus in die Grube gestiegen? Ich versuche mich kurz zu fassen! Gott schuf den Menschen, aber der viel durch ungehorsam in Sünde (Essen der verbotenen Frucht im Garten Eden) Sünde ist ein Begriff für etwas das entsteht, wenn man gegen Gottes Willen handelt. Diese Sünde trennt den Menschen von Gott. Das Volk Israel konnte die Sünden durch das Opfern von Tieren überdecken. Hier kommt jetzt der Unterschied zu den anderen Religionen. Während alle menschlichen Religionen durch Übungen und durch Gutes Tun sowie irgendwelchen Ritualen zu Gott zu kommen versuchen, geht Gott seinerseits hin, schickt seien eigenen Sohn auf die Erde in der Gestalt von Jesus, der auf der Erde sündlos war, da er selber keine getan hat, das Gesetz des Mose vollständig hielt, und dann als Opfer für die Sünde der Menschheit ans Kreuz ging. (In der Geschichte geht er in die Grube und hilft dem Menschen heraus) Nun kann jeder der jetzt Jesus als seinen Herrn, im Glauben aufnimmt, sich auf Jesus berufen - ohne eigene Werke - und ist nun vor Gott gerecht. Deshalb ist auch kein weiteres Opfer nötig sondern im Gegenteil: Hebräer 10,8 "Zuerst hatte er gesagt: «Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, sie gefallen dir auch nicht»..." Doch den meisten Menschen ist dieser Weg zu einfach, im Buddhismus muss man Werke tun (meditieren, höheres Bewusstsein erlangen) Im Hinduismus ist das ähnlich, da muss man eins mit Brahman werden, im Islam muss man Allahs wille tun, nur die Bibel sagt: Römer 3,28 "So halten wir nun dafür, daß der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben." Das will der Mensch aber nicht fassen, er will doch so gerne selber was tun. Ist jetzt vielleicht die Geschichte deutlicher geworden? |
| LaChatte | [QUOTE]Während alle menschlichen Religionen durch Übungen und durch Gutes Tun sowie irgendwelchen Ritualen zu Gott zu kommen versuchen, geht Gott seinerseits hin, schickt seien eigenen Sohn auf die Erde in der Gestalt von Jesus, [/QUOTE] ... der uns auffordert, Gutes zu tun und seine Gebote zu halten! |
| Lidlestep | [QUOTE]Und da Mohammed der wiedergeborene Mose ist, muss ich sagen, hast du doch eine ziemlich schlechte Meinung von biblischen Personen.[/QUOTE] Genau cloudZero, woher hast du das LaChatte? Zu Mohammed: Er hätte vielleicht das tun sollen was im Koran steht: Koran = „„Und wenn du im Zweifel bist (Mohammed) über das, was Wir zu dir niedersandten (Koran), so frage diejenigen (den Christen), die vor dir die Schrift gelesen haben (Die Bible)“. Jonas 10, 94 Bibel = „Wenn ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigt, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: er sei verflucht!“ Galater 1, 8 Wenn Allah Gott ist und auch Jesus, warum schreiben sie dann völlig gegensätzliches? Man merkt an den Aussagen, dass das eine aus dem Kopf eines Menschen stammt und das andere nicht: Koran: „Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen.“ (Sure 2, 190) Bibel: „Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und betet für die, die euch beleidigen und verfolgen“ (Matthäus 5, 44) Koran: „Kein Moslem soll dafür getötet werden, dass er einen Kafir (Nichtmoslem) getötet hat.” (Al Bukhari Vol. 9, 50) Bibel: „Denn unser Kampf ist nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Fürstentümer, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Örtern“. (Epheser 6, 12) Die Bibel sagt uns: „Die Quelle sprudelt doch nicht aus derselben Öffnung das Süße und das Bittere?“ (Jakobus 3, 11) Für mich klingt der Islam nicht wie eine Friedensreligion wie so oft behauptet. Aber genug zum Islam, wen's trotzdem interessiert, dem sei die Site: [URL=http://www.bible-koran.com]http://www.bible-koran.com[/URL] ans Herz gelegt. |
| Lidlestep | [QUOTE]... der uns auffordert, Gutes zu tun und seine Gebote zu halten![/QUOTE] Gib mir doch mal eine Quellenangabe! Epheser 2,8+9 Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme. Was sagst du dazu? |
