| Feuerschatten | Wie würdet ihr euch als Mann/Frau fühlen, wenn euer Partner euch nach einer längeren Kriesenzeit allen Ernstes ins Gesicht sagen würde, dass die einzige Möglichkeit in einer Fortführung der Freundschaft darin bestünde ein gemeinsames Kind zu zeugen? Für mich persönlich wäre es das absolut Letzte, was mein "Geliebter" meiner Seele und meinem Körper abverlangen würde. Und wenn in eben dieser Seele noch ein Funken Selbstachtung oder Stolz glimmt, so sollte man sich dieses Erniedrigungsversuches durch Verachtung erwehren. |
| ange gardien | Ich sehe das ähnlich. Eine kriselnde Beziehung durch ein Kind retten zu wollen klappt meistens ohnehin nicht. Wer ein Kind in die Welt setzt übernimmt eine sehr große Verantwortung. Das macht man nicht einfach mal so dem Partner zuliebe oder um eine Beziehung zu retten. Ich hab mal gehört das ein Kind schon im Mutterleib ganz genau merkt ob es willkommen ist oder nicht. |
| ^*b|utêge|*^ | ich wage es, daran zu zweifeln, dass ein kind die lösung der probleme in einer beziehung ist. es gibt ja bekanntlich genug ehen, die scheitern, weil die mutter das gefühl hat, der vater würde nichts für die familie tun (war bei meinen eltern so). nichts (oder wenig *gg*) gegen kinder, aber ich glaube, dass ein kind diese situation nur noch mehr anspannt und beide belastet... würde ich mir nicht gefallen lassen. |
| CarpeNoctem | Außerdem muss man immer noch in Betracht ziehen, wie sich das Kind in dieser Situation fühlen würde - sofern die Frau sich denn zu diesem in meinen Augen absolut unverständlichen Schritt entschließen sollte. In den ersten Jahren mag es die Probleme in der Beziehung seiner Eltern ja noch nicht bewusst wahrnehmen, aber ich bin davon überzeugt, dass ständiger Streit im Elternhaus ein Kind nur leiden lassen würden. Ich glaube auch nicht, dass die Geburt eines Kindes die Krise auflösen würde, eher im Gegenteil. Mit einem Kind ist auch sehr viel Arbeit und Stress verbunden, die Eltern sind aufgrund des Schlafmangels in den ersten Lebensmonaten angespannt und oft auch gereizter als sonst. Eine solche Situation würde die Krise nur noch mehr fördern, anstatt sie zu beseitigen. Aber diese Theorien basieren darauf, dass sich die Frau darauf eingelassen hätte. Dies sollte sie meiner Meinung nach niemals tun, denn wenn der Fortbestand einer ohnehin schon kriselnden Beziehung an solch einschneidende und in gewisser Hinsicht Frauen verachtende Bedingungen geknüpft ist, so ist in dieser Beziehung mit Sicherheit irgendetwas nicht in Ordnung. Es handelt sich um Erpressung, nicht mehr und nicht weniger. Wie würde sich der Mann denn bitte schön fühlen, wen seine Freundin bei ihm ankäme und verlangen würde, dass er 1) seinen Körper zur Geburt eines von ihm nicht gewollten Kindes zur Verfügung stellt, 2) seinen Job für einen bestimmten Zeitraum aufgibt, um sich um das von ihm nicht gewollte Kind zu kümmern, und 3) die Verpflichtung für das von ihm nicht gewollte Kind zu übernehmen? Diese Argumentation geht jetzt zwar davon aus, dass es Männern möglich sein müsste, ein Kind auszutragen, was ja bekanntermaßen nicht der Fall ist, aber trotzdem spiegelt sich die Realität darin meiner Meinung nach wider. Eine Frau, die sich auf eine solche Vereinbarung einlässt, kann ich beim besten Willen nciht verstehen, mal ganz abgesehen davon, dass es sich bei dem Produkt dieses Vertrages um ein menschliches Wesen mit Gefühlen handelt, dem nichts verborgen bleibt - es ist bewiesen, welch prägende Einflüsse schon Erlebnisse aus dem frühesten Kindesalter auf das weitere Leben von diesem "[I]Produkt[/I]" haben können. |
| Tiberon | nur mal so als kleiner einwurf: stolz ist da auf jedenfall dabei, doch an der bezeichnung "erniedrigung" stoß ich mich etwas an schließlich mach ich niemand ein kind, um diese person zu erniedrigen ... um auf die eingangsfrage direkt zu antworten: ich würde die spitze meines zeigefingers an die schläfe halten und mit derselben kreisende bewegungen beschreiben anschliessend lauthals lachen |
| Sirikith | oh, ich würde das als seehr ernidrigend empfinden. auch, wenn die meisten männer ihre kinder nicht mit der absicht zeugen...aber gegen ihren willen geschwängert zu werden ist für eine frau sicher so schlimm wie eine vergewaltigung, wenn nicht schlimmer. naja, für mich wäre es ein grund, die beziehung noch in der sekunde zu beenden und mit dem entsprechenden kerl nie mehr ein wort zu reden. auch, wenn mein partner mich in einer bis dahin gut funtionierenden beziehung zu einem kind drängen würde, wäre das wahrscheinlich das ende, wenn er nicht einsieht, dass er sowas besser bleiben lassen sollte... im allgemeinen kann ich mich dem nur anschliessen, das ein kind ersmal für jede beziehung eine belastung ist, weil es eben so viel aufmerksamket fortert, also das nur mal zur sinnlosigkeit dieser idee. aber wie kommst du darauf? irgend ein besonderer anlass? by the way: was ich auch nicht nicht ganz sauber finde, sind jene damen, die den eigenen kinderwunsch über den kopf des partners hinweg durchsetzen...der vater zahlt dann für ein kind, das er nie zeugen wollte, und dass dann nur zustande kam, weil seine partnerin zufällig mal die pille vergessen hat, ohne ihm das zu sagen...und das sowas meinst das ebnde einer beziehung bedeutet, steht ja ausser frage |
| Tiberon | [QUOTE][B]aber gegen ihren willen geschwängert zu werden ist für eine frau sicher so schlimm wie eine vergewaltigung, wenn nicht schlimmer.[/B][/QUOTE]das versteh ich jetzt nicht |
| GothicZocker | Also ich kann da nur sagen das ist mehr eine Frechheit als eine Erniedrigung wenn ich einer ein Kind mache/möchte. Dann entweder als eher absoluten Unfall oder in Asprache mit ihr und das als hoehepunkt der Beziehung mit ihr sehen o_O. Aber eine Beziehung aufrecht zu halten stimmt nicht ich hab das beste Beispiel dazu. (Sie war 16 als sie das Kind bekam) Meine Freundin ist Schwanger geworden ausversehen und der Typ von ihr ... ein absoluter Volldussel. Den sie mag naja das ist die reinste Katastphe zwischen den beiden. Sie freutsich als Mutter. Ich denke wenn sie jetzt kein Kind hätte würde sie das sicher anders sehen. Aber ist halt mutter instinkt denke ich. Die sind auch echt nur zusammen wegen dem Kind und sie is bei ihm weil er Geld hat und seine Eltern. Mehr is das auch nicht er macht nix da ist keine Liebe bei den oder so ich nenn das schwachsinn. |
| ~blackwinged~ | [COLOR=crimson] man kann eine beziehung, welche sich in einer krise befindet niemals durch ein gemeinsames kind retten. ganz im gegenteil, denn durch ein kind wird eine beziehung sowieso immer auf die probe gestellt. ein kind bringt zwar freude, aber auch sehr viel arbeit mit sich!!!! deshalb ist man sehr gestresst, hat wenig zeit füreinander, da man nebenbei auch noch geld zusammenkratzen muss (denn ein kind ist teuer (sorry für den ausdruck, aber es is ja nunmal so)). somit setzt man sich nem ziemlichen druck aus und is eben sehr gestresst. dann kommt der zeitpunkt an dem man sich von allem befreien will und da reicht ein kleines, falsches wörtchen des partners oder vielleicht sogar eine 'falsche' handlung des kindes und man tikt aus!!!!! man schreit sich an, wirft sich dinge na den kopf, welche man später eventuell bereut.... oder im schlimmsten falle, muss das kind 'haften'. beides keine sehr schönen varianten!!! außerdem bekommt das kind es doch mit, wenn sich seine eltern laufend streiten und nur noch zusammenbleiben, um dem kind eine 'familie' zu geben, damit es nicht 'allein' dasteht. aber das tut es schon. somit ist prinziepiell das kind der leidtragende in dieser situation. fazit: ein kind zur beziehungskrisenmeisterung: [B] ziemliche sch**** idee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/B] [/COLOR] |
| Feuerschatten | Ach Leut, ich freu mich so über die Resonanz dieses Themas. @Sirikith: Zum Glück gibt es nicht wirklich einen aktuellen Anlass, nur habe ich vor Kurzem eine Diskussion mit meinem besten Freund über meinen Beziehungsfreund gehabt über eben jenes Thema, da meine Beziehung sich in den letzten Monaten seines Lebens sehr ein Kind wünscht. Und da habe ich mit meinem Besten Freund eine Was-Wäre-Wenn-Situation durchgesprochen falls er mit solch einem Kinderwunsch konkret auf mich zukommen würde, denn anscheinend werde ich wohl die letzte Frau in seinem Leben sein. Dies ist auch der Grund für die Kriese, die wir zur Zeit miteinander haben und wofür er mich aus Rücksicht verlässt, damit ich nicht mitansehen muss, wie er langsam und qualvoll stirbt. Nur habe ich mich von meinem Gesprächsgegenüber nicht so recht in meiner Empörung verstanden gefühlt, denn er fände es durchaus verständlich und sogar ein gewisser Weise in Ordnung und er würde mir ja helfen das Würmchen aufzuziehen. Aber ich will (wenn überhaupt) dann nur ein Kind, geboren aus Liebe, und nicht als Resultat eines Schicksaldramas! Auf Grund dieses (Streit)Gespräches habe ich jetzt auch noch eine Kriese mit meinem Besten Freund! Aber ich wollte mal hören, wie andere Menschen darüber denken und ob nach allgemeiner Meinung ich oder mein Bester Freund jetzt "Recht" hat. Das alles wäre eigentlich ein Thema fürs Hospital, da es mein ganzes bisheriges Leben an den Rand des Abgrundes gebracht hat, doch jetzt, wo es geschlossen ist, weiß ich nicht weiter, ICH BRAUCHE HILFE!!! |
| Sirikith | also, grade wenn er todkrank ist, würde ich´s auf jeden fall bleiben lassen...da stehst du dann nämlich auf jeden fall alleine mit dem kind da. wegen deiner krise solltest du dich vielleicht wirklich ans hospital oder an gute freunde wenden, ich würde dir ja gerne trost spenden, aber via inernet und ohne genaue kenntnis der umstände geht das eher schlecht.... was den satz mit der vergewaltigung angeht...mal angenommen, du bist in einer ziemlich verkorksten beziehung und deinem partner hörig...und er drängt dr ein kind auf, nimmt dich, ohne zu verhüten oder was weiss ich, und zusätzlich zu dieser demütigung stehst du dann auch noch mit einer ungewollten schwangerschaft da...ungefähr das meinte ich...auch wenn so ein zeugungsakt wider willen ja fast zwangsläufig mit sexueller gewalt eingeht- aber so eine situation stelle ich mir noch schlimmer vor als eine "folgenlose" vergewaltigung |
| GothicZocker | Das Stellt das ja nu etwas in ein aderes Licht ich muss ganz erlich sagen ich wuerde das nicht machen. Was hast du davon ein Kind das nur aus mitleid erzeugt wurde um ein stueck von ihn in erinnerung halten??? Wuerd ich echt nicht machen sorry. Das wuerd ich auch sagen wenn er sagt er will dir ein kind machen. Wie willst du es alleine versorgen bitte hast du so ein guten Job das du mindest ne Jahrespause machen kannst und kommst dann wieder zur Arbeit. Musst dich dann auch noch zeitgleich um dein Jop und das kind küemmern nene lass das mal lieber bleiben. Echt das wäre viel zu großer Stress und du musst es dann alles ausbaden und das Kind leidet auch noch drunter. |
| Crinos | kann mich DraconianAngel nur anschliessen ! und immer dran denken .. : --> gesunder Menschenverstand RULZ <--- ! |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B]Ich sehe das ähnlich. Eine kriselnde Beziehung durch ein Kind retten zu wollen klappt meistens ohnehin nicht. Wer ein Kind in die Welt setzt übernimmt eine sehr große Verantwortung. Das macht man nicht einfach mal so dem Partner zuliebe oder um eine Beziehung zu retten. Ich hab mal gehört das ein Kind schon im Mutterleib ganz genau merkt ob es willkommen ist oder nicht. [/B][/QUOTE] Letzteres könnte ich mir sogar vorstellen, evtl durch den Spiegel verschiederer Hormone etc. Passend zum Thema wäre mal das letzte After Forever-Album (Invisible circles), dass von einer solchen Situation erzählt. Wollte ich nur mal erwähnt haben. Zu guter letzt möchte ich noch DraconianAngel in ihrer Meinung und ihrem Tun unterstützen... |
| SinofLust | Es ist hier vieles aus der Sicht der Frau gesprochen worden, doch es gibt ja auch noch die andere Seite der Medaille, nämlich wenn die Frau auf den Mann zu geht und zu ihm sagt, daß die Beziehung nur weitergehen kann, wenn er sie schwängert, ansonsten ist es vorbei und lässt sich von jemanden anderen schwängern, weil der Kindeswunsch der Frau so groß ist. Ist denke ich auch nicht gerade die feine englische Art und ich würde da ihr auch nur den Vogel zeigen. Konkret zu diesem Fall hier...schwierig, da ER irgendwo, auch wenn es sich sehr klischeehaft anhört einen "Nachfolger" haben will, sprich, der die Familie weiterführt. Ich wäre irgendwo zwiegespalten und es wäre denke ich mal ne harte Entscheidung aber würde mich wohl auch dagegen entscheiden, da es eben aus einem gewissen Mitleid/Zwang entstehen würde und man danach im Endeffekt alleine dastehen würde und es auch für das Kind nicht sonderlich prickelnd wäre ohne den richtigen Vater aufzuwachsen. |
| darkangel106 | Um auch etwas zu diesem wirklich heftigen Problem zu sagen: Das Kind würde es dir niemals verzeihen, wenn es rausbekommen würde, warum es entstanden ist. Niemals würdest du es schaffen, den wahren Grund deinem Kind zu verschweigen. Es wird nach seinem Vater fragen... Ein Kind, dass nicht aus Liebe gezeugt wurde - dem wirst du immer mit gemischten Gefühlen entgegentreten. Spätestens, wenn es Charakteristika aufzeigt, die du nicht "deinen Genen" zuschreibst. Ein Kind spürt tatsächlich schon im Mutterleib, dass etwas nicht in Ordnung ist. Aus diesem Grund gibt es in den ersten Wochen sehr, sehr viele Abgänge. Du würdest viele Zweifel haben, negative Gefühle, die sich durch deinen irrsinnig schwankenden Hormonspiegel noch verstärken. Und diese Stresshormone gelangen direkt auch zum Kind (Hormone können direkt auch durch die Planzenta gelangen). Ich selbst habe ein Wunschkind bekommen - und war gegen die Zweifel in den ersten Schwangerschaftsmonaten trotzdem nicht immun. Aber wenn ich mir nicht einmal ein Kind von Herzen gewünscht hätte... Meine Stimmungsschwankungen hätten uns bestimmt umgebracht :) Ein letzter Rat: Tu dir das bloß nicht an! |
| NOX808 | Ein Kind zu haben ist die schlimmste Angst die ich habe, wenn eine Frau von mir das verlangen würde währe das wohl der Punkt an dem sich unserer gemeinsamer Weg trennen würde. Doch zum Nachteil von uns Männern sind wir all zu leicht manipulierbar und eine Frau kann sich von uns schwängern lassen wenn sie will (zb. durch heimliches Pillenabsetzen) |
| ~blackwinged~ | [COLOR=crimson] NOX808 ..... du machst es dir ja leicht... wenn du kein kind haben willst, dann besteh doch DU auf das gute alte gummi!!!!!!!! nich nur den anderen die schuld geben, irgendwo musst auch du entscheiden, was du lieber willst... sex ohne pariser, dafür mit eventuellen 'konsequenzen' oder aber 'sicherheit' und dafür dich zurückstellen.... nun schieb mal nich alle möglichkeiten nur auf die holde weiblichkeit!!!!!! [/COLOR] |
| Sirikith | gut, aber sex ohne gummi ist gefühlsmässig schon angenehmer. und ich finde es durchaus nicht fair, wenn mann sich mit frau über das thema verhütung unterhält, sie meint, es ist ok, kann nichts passieren, sie nimmt die pille, mann glaubt ihr das und sie schmiert ihn an. in dem bereich muss man eben ehrlich sein. ich denke, ich würde es keinem kerl verübeln, auf den gummi zu vcerzichten, wenn er die verhütung als gesichert betrachtet. hauptsache, es kümmert ihn, und er ist bereit, "seinen teil " wenn nötig auch zu tragen. |
| ~blackwinged~ | [COLOR=crimson] sicherlich sex ohne is angenehmer, aber ich wollte ja nur mal drauf hinweisen, dass wenn er unter keinen umständen vater werden will, er eben n gummi benutzen sollte. die bessere möglichkeit wäre natürlich ehrlichkeit, aber naja sollte ihm ja nur mal zeigen, dass auch er seinen teil dazu beitragen kann.... ob sie nu die pille nimmt oder nich.... [/COLOR] |
