| schattenzeit | Gibt es eigentlich schon einen Beitrag zum Thema Fingerabdrücke und andere biometrische Merkmale (z.B. genetischer code) im Pass zur größeren Sicherheit? Die Diskussionen darüber werden in der Politik ja wieder lauter. Würde mich interessieren was ihr dazu denkt. Bezahlen wir größere Sicherheit mit unsren Persönlichkeitsrechten (keinerlei Kontrolle, was mit den Daten dann passiert)? |
| DR-KUBY | Hab in der hinsicht nichts gehört - ich muß aber dazu sagen ich weiß nicht was einer mit irgendwelchen DNA daten soll, wofür ? Für die besondere Bombe / Virus ? Oder für den perfekten Nachwuchs ? Ich finde das in Deutschland manche straftaten nicht hart genug bestraft werden! Wieso kriegt jemand der aus Geldmangel eine Bank überfällt mehr drauf als wie einer der sich an einem Kind ....? Ich finde das man Krankenkasse Führerschein Perso alles in einer Karte haben sollte und was vieleicht nicht schlecht wäre wenn jeder eine Karte hätte mit gesundheitszustand Blutgruppe etc bei sich hätte die man dann bei unfällen nutzen kann |
| Teabag | Ich verstehe nicht was ein Fingerabdruck mit mehr Sicherheit zu tun haben soll. Wenn ein Terrorist entschlossen ist einen Anschlag auszuführen, dann wird er es auch dann tun wenn sein Fingerabdruck irgendwo gespeichert ist. Für alle anderen ist es ein weiterer Schritt zum Gläsernen Bürger- und viel viel generve. In Deutschland ist die Einführung Biometrischer Daten in Ausweisen immer wieder an Datenschutzbedenken gescheitert- und das zu Recht. Weil jetzt aber die USA solche Daten verlangen, und widrigenfalls mit Visumssperre drohen, wird nun das mit dem Genetischen Fingerabdruck mal eben schnell doch eingeführt, ganz so als ob Deutsche Gesetze weniger wert wären als Amerikanische Interessen. Ich könnt kotzen. |
| bItbreaker | [QUOTE][i]Original geschrieben von DR-KUBY [/i] [B]Ich finde das man Krankenkasse Führerschein Perso alles in einer Karte haben sollte und was vieleicht nicht schlecht wäre wenn jeder eine Karte hätte mit gesundheitszustand Blutgruppe etc bei sich hätte die man dann bei unfällen nutzen kann [/B][/QUOTE] Ist keine gute Idee, denn zum Beispiel KKarte und EC-Karte in einer: Die in der Kaufhalle hat nicht zu interessieren bei welcher Krankenkasse du bist. <--Datenschutz Und die Karte mit Blutgruppe usw. dafür gibt es den Nothilfepass. |
| schattenzeit | es hat insofern etwas mit sicherheit zu tun, dass man denjenigen evtl vorher schnappen kann, bevor er seinen 2. Anschlag verübt hat. "Verbrecher" könnten sich so viel eingeschränkter bewegen hätten es schwerer. |
| Pallor | Ich spreche mich in der heutigen Zeit gegen solche Biometrischen Daten erhebungen aus. 1) Es wird nicht von der Unschuld der Menschen ausgegangen, sondern unser System geht nun von der theoretischen Schuld jedes Bürgern aus. Somit ist das Unschulds Prinzip zerstört. 2) Ich vertraue unsern Instituten nicht genug, um ihnen soviel über mich verraten zu wollen. Je mehr Macht diese Institute bekommen, umso leichter ist es auch diese Dinge zu missbrauchen. 3) Menschen sind sehr leicht verführt, durch Biometrische Beweise zuschnelle Schlussfolgerungen zu ziehen. Z.b. wenn man Sperma in der Leiche findet, und noch die selben Spuren an einer Waffe, und diese Person noch zu einer bestimmten "Auffälligen" Gruppe(Ausländer und andere speziele Minderheiten) gehört, weiss ich nicht ob dann wircklich Objektiv weiter ermittelt wird. ------------------------- Aber natürlich ist nicht abzustreiten das bestimmte Verbrechen damit sowohl leichter aufgeklärt werden könnten als auch praefentiv verhindert werden könnten. Trotzdem, solche Schritte bekämpfen nur Sympthome keine Krankheiten, von daher sind sie immer Sinn und Zwecklos. Man sollte lieber Ghetto Bildung mit den Geldern bekämpfen die für solche Projekte beanschlagt werden. Damit könnte man Städte erheblich sicherer machen. Pendark |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von DR-KUBY [/i] [B]Hab in der hinsicht nichts gehört - ich muß aber dazu sagen ich weiß nicht was einer mit irgendwelchen DNA daten soll, wofür ? [/B][/QUOTE]Ooooch, da gibt es eine Menge Interessenten: [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19262/1.html[/url] [url]http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19295/1.html[/url] Und natürlich die Versicherungen, die gern mehr über ihre Mandanten wissen möchten als diese selbst wissen, denn: "Unser Geschäft ist die Unsicherheit." (Achim Regenauer, Chefmediziner der Münchener Rückversicherung) [url]http://www.heise.de/tr/artikel/55079[/url] [url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/55372[/url] Nicht zuletzt kann man dann viel besser, quasi automatisch, sortieren, wer Arier und wer Nicht-Arier ist, und dementsprechend die Leute ins WM-Stadion oder in ein Lager transportieren: [url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/55419[/url] Die gleiche braune Kacke wie vor 70 Jahren, nur viel effizienter. :mad: |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]solche Schritte bekämpfen nur Sympthome keine Krankheiten, von daher sind sie immer Sinn und Zwecklos. Man sollte lieber Ghetto Bildung mit den Geldern bekämpfen die für solche Projekte beanschlagt werden. Damit könnte man Städte erheblich sicherer machen.[/B][/QUOTE]@ Pallor: Da bin ich mal ganz deiner Meinung. |
| autumnnight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] 1) Es wird nicht von der Unschuld der Menschen ausgegangen, sondern unser System geht nun von der theoretischen Schuld jedes Bürgern aus. Somit ist das Unschulds Prinzip zerstört. 2) Ich vertraue unsern Instituten nicht genug, um ihnen soviel über mich verraten zu wollen. Je mehr Macht diese Institute bekommen, umso leichter ist es auch diese Dinge zu missbrauchen. [/QUOTE] hej pallor.. da muss ich dir voll und ganz zustimmen.. es wird also mehr oder weniger davon ausgegangen, dass jeder ein verbrecher ist.. das kann's ja wohl nicht sein, oder?? und die geschichte mit dem datenschutz ist sowieso schon heikel genug.. irgendwo brauch ich ein stückchen 'ich', das nirgendwo auf einer chipkarte oder sonstigem gespeichert ist.. |
| SecondSkin | Der CCC ( [url]http://www.ccc.de/biometrie/fingerabdruck_kopieren.xml[/url] ) zeigt auf seiner Website, wie einfach sich biometrische Identifikationssysteme, die z.B. mit einem Fingerabdruck arbeiten, überlisten lassen, was soll das dann bitte an Sicherheit bringen? Alle Bürger einer erkennungsdienstlichen Erfassung zuzuführen halte ich einfach nur für abgehoben und entwürdigend :mad: |
| Morag of Nimes | Ich stimme pallor zu, dass wir uns mit dem "generalverdacht" allér Bürger immer mehr an Us Recht angleichen... dna hat schon was mit den neuen Sicherheitsspinnereien zu tun: man kann jederzeit jeden anhand eines Haares auffinden und durch solche beweise schneller verurteilen - die nächste stufe ist das "Ministerium für Liebe/Wahrheit" - Großer Bruder, wir lieben dich! |
| Lumina Nocte | [QUOTE]dna hat schon was mit den neuen Sicherheitsspinnereien zu tun: man kann jederzeit jeden anhand eines Haares auffinden und durch solche beweise schneller verurteilen - die nächste stufe ist das "Ministerium für Liebe/Wahrheit" - Großer Bruder, wir lieben dich![/QUOTE] Da muss ich dir Recht geben. Grundsätzlich find ich es zwar nicht schlecht, wenn Verbrecher dadurch schneller ausfindig gemacht werden können, aber solche Methoden können auch schnell ausarten... |
| Setesh | pallor, meine volle zustimmung! ich bin absolut dagegen, dass der Staat nun auch noch meine Fingerabdrücke bekommt. Denn, wie schon gesagt, wird so vom Schuld-prinzip ausgegangen. Und wenn wir das nun einführen, was ist der nächste schritt? Einen implantierten GPS-Chip? Um (potentielle) Verbrecher schneller aufzuspüren? Weshalb sperren wir nicht gleich alle Menschen weg? Keine Bewegungsfreiheit=Keine Verbrechen mehr. Das wäre doch die perfekte Lösung! Oder gleich alle erschiessen. Dann könnte überhaupt niemand mehr etwas tun! Entschuldigung, das ist nun mal ein Thema wo ich ein wenig empfindlich bin. Ich habe auch schon meine Reisepläne in die USA verworfen, als ich davon hörte, ich müsse bei der einreise etliche Angaben machen, (Fingerabdruck et cetera) die ich nicht zu machen bereit bin. |
| Teabag | Bislang waren die Fragen die man fürs US Visum beantworten musste ja nur Lächerlich. Mittlerweile sind sie Dummdreist. Was mich wirklich erschreckt ist daß sich gegen diesen Unsinn kein Widerstand regt! Wir können doch nominell darüber abstimmen welche Risiken und Kontrollmassnahmen wir akzeptieren, oder etwa nicht? Nein, die Amis sagen wir müssen, und schon ist alles klar. Alle Argumente dagegen werden als gestrig und kleinkariert abgetan, es wird auf Teufel komm raus Geld investiert für Kontrollen, Aufpasser, Elektronische Spielzeuge, Computernetzwerke usw. Und ich bleibe dabei: es nützt alles nichts! |
| bItbreaker | Ich muss jetzt mal die deutschen Gesetze hinsichtlich DNA schützen. Ihr sagt, es ist schlimm wenn jemand nur wegen DNA-Suren am Tatort verurteilt wird, aber genau das ist es ja. In Deutschland zählen DNA-Spuren nicht als Beweise, sie zählen nur als Indizien und nur Indizien reichen natürlich nicht aus! |
| Pallor | 1. Es gibt Indizien Prozesse in der eine Verurteilung nur aufgrund von Indizien ausgesprochen wird. 2. Es geht nicht sosehr um die entgültige Verurteilung, sondern um den Menschlcihen Prozess der Nachforschung. Wenn ein "unschlagbarere" Hinweis wie DNA vorhanden ist, unterstelle ich der Polizei das sie nicht mehr in alle Richtungen ermittelt. Pendark |
| Havamal | Ehrlich gesagt ist mir es scheißegal ob die Leute in der Kaufhalle wissen ob ich in der oder der Krankenkasse bin (schleißlcih muß man in einer sein), ob ich Krebs habe oder sonst was. Wenn sie nichts besseres zu tun haben. Schließlich gibt es genügend Leute sie sich zu einer Krankheit bekennen. Ich finde es sollte heute schon so sein, denn wie man es immer wieder sieht, können Täter wirklich schneller überführt werden. Wenn Spermaspuren vorhanden sind und diese mit der DNA eines Täters übereinstimmen, dann ist das ein Beweis, nicht mehr ein Indiz. Und was Intimssphäre angeht: Schließlich kann man mit den DNA-Daten noch nicht wissen, wie oft ich zu Hause pfurze, wieviele Stunde ich lerne, welchen Programmsender ich mir wann ansehe oder wie oft ich mir am Tag einen runterhole. |
| schattenzeit | [QUOTE] Schließlich kann man mit den DNA-Daten noch nicht wissen, wie oft ich zu Hause pfurze, wieviele Stunde ich lerne, welchen Programmsender ich mir wann ansehe oder wie oft ich mir am Tag einen runterhole[/QUOTE] Das kann man vielleicht an der DNA nicht sehen, aber man erkennt zum Beispiel bestimmte Erbkrankheiten. Denkst du dich will noch eine Krankenkasse wenn sie diese Daten in die Finger bekommt? Wenn müsste man sicher das 3fache bezahlen. Stell dir das Chaos und die benachteiligungen vor. |
| Pallor | Oder wie wäre es wenn der Staat seine Beamten dann nur noch nach vorheriger DNA auswertung einstellt? Bestimmte Geistige Potenzen kann man in der DNA ablesen, genauso wie bestimme Erbkrankheiten. Und du glaubst doch nicht wircklich das der Staat verzichten würde seine Polizisten nicht auch nach der DNA auszuscuhen. Pendark |
| Teabag | Das eine Problem ist die Aufnahme genetischer Daten. Das andere, das aber eng damit zusammenhängt, besteht in der Auswertung. Mal ein Beispiel. Ich will wissen wer mit wem an der Uni befreundet ist, weil ich glaube das die Studis was subversives Planen (egal was, nehmen wir mal an beim besuch von George W. Bush mit Farbbeuteln zu werfen). Ich habe einen Langhaarigen im Verdacht, jetzt kommt die Schleppnetzsache. Zuerst stelle ich fest wer in der Mensa in der Schlange über Zeitraum X immer +- 3 Personen vor oder nach ihm per Chipcard bezahlt hat. Dann in der Bibliothek. Was der Bursche ausleiht weiss ich dank chipcard ohnehin. Dann verschaffe ich mir per Mausklick einen Überblick in welchen Vereinen er ist, was für Monatskarten er hat, wohin seine Daueraufträge gehen. Wenn er die Grenze überschreitet weiss ich mit wem, das übliche eben. Auf diese Art habe ich daten nicht nur über einen, sondern über ganze Gruppen von Leuten. Wer entscheidet was davon gelöscht wird? Wer wertet das alles aus? Wer zieht die Schlüsse, und bei wem kann ich mich beschweren wenn ich zu Unrecht in sowas reingezogen werde? In Deutschland gibt es dafür den Datenschutz, und die Beschriebene Methode heisst Schleppnetzfahndung und ist illegal. Die Gefahr besteht nur das genau dies jetzt quasi durch die Hintertür dennoch eingeführt wird! Und dann gibt es keine Behörde und keinen Bundesdatenschutzbeauftragten der sich drum kümmert das auch mal was gelöscht wird. Die Frage bleibt also: wie weit wollen wir gehen? Wollen wir all das wirklich? Ist uns die relative Sicherheit die der gläserne Bürger bietet unsere gesamte Privatsphäre wert? Oder müssen wir nicht zugeben daß Leben nunmal Risiken beinhaltet. Das jede noch so Lückenlose Überwachung letztlich nur die Illusion von Sicherheit erschafft. Das es Sicherheit auf dieser Welt eben nicht gibt! Nie gegeben hat und man trotzdem glücklich sein kann? Wenn erkennbar wäre das die USA irgendwann zu diesem, im Grunde genommen simplen Schluss kommen werden, dann könnte man die Aufpasserei von denen ja noch irgendwie ertragen. Aber ich glaub einfach nicht dran. Gesetze werden eigentlich immer nur noch schärfer, nie werden sie weniger restriktiv, oder gar abgeschafft. LG Teabag |
| David v. Weber | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B]Ehrlich gesagt ist mir es scheißegal ob die Leute in der Kaufhalle wissen ob ich in der oder der Krankenkasse bin (schleißlcih muß man in einer sein), ob ich Krebs habe oder sonst was. [/B][/QUOTE] ja, aber dann wissen die beispielsweise von den tonnen von schokolade und den extrafettigen pommes die du dir (evtl) kaufst, dass da bei deinen einkäufen nie obst dabei bist, du dich dann wohl zu cholesterinreich ernähst, was dein herzinfarktrisioko hebt, und dann kommt von der KK mal ein "sorry, aber sie gehören einer risikogruppe an. leider müssen wir ihren beitrag erhöhen..." (keine garantie auf wissenschaftliche stimmigkeit ;)) |
| TheTurningPoint | ... und nicht nur die Krankenkassen. Ich habe vor einigen Jahren einen Kredit aufgenommen. Die Bank hat mir den nur gegen eine zusätzliche Risiko-Lebensversicherung gewährt. Und die Versicherungsgesellschaft wollte mich zu einer ärztlichen Untersuchung zwingen. Da ich diese verweigerte - ich war in den davorliegenden 15 Jahren nie ernsthaft krank - fielen die Monatsraten eben doppelt so hoch aus. Mit anderen Worten: Freiheit ist schon jetzt teuer genug. wenn wir "aus Sicherheitsgründen" noch mehr solche Zugeständnisse machen, wird Freiheit unbezahlbar werden. :( |
| Pallor | Tja armer TurningPoint, Bush hat der ganzen Welt bei seinem erneuten Amtsantritt in seiner Rede: "Mehr Freiheit für die ganze Welt, das alle Menschen in der Freiheit der USA leben können" angekündigt... Machnmal habe ich Angst vor Freiheit. Pendark |
| schattenzeit | Wie recht du hast@Pallor! Erinnert mich grad an ein Zitat von George Bernard Shaw: "Man nennt mich allenthalben einen Meister der Ironie, aber auf die Idee, ausgerechnet im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre nicht einmal ich gekommen." |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Oder wie wäre es wenn der Staat seine Beamten dann nur noch nach vorheriger DNA auswertung einstellt? Bestimmte Geistige Potenzen kann man in der DNA ablesen, genauso wie bestimme Erbkrankheiten. Und du glaubst doch nicht wircklich das der Staat verzichten würde seine Polizisten nicht auch nach der DNA auszuscuhen. Pendark [/B][/QUOTE] Zuerst einmal möchte ich Dir zustimmen, was deine Meinung zur Kriminalisierung der Gesamtbevölkerung zutrifft (da können noch so viele, die ich kenne schreien "ich hab nix zu verbergen - was geht das mich an, meine daten können sie haben) - das thema hatten wir in der mittagspause neulich. was wäre, wenn der staat seinen bürgern vorschreibt, daß sie sich vor schließung einer ehe auf eventuelle erbkrankheiten untersuchen lassen müssen und dann hergeht und denen eine eheschließung verbietet, bei denen die wahrscheinlichkeit gegeben ist, daß sie die krankheit weitervererben könnten. |
| lynx_the_hunter | dazu gibts ja wohl nur einen kommentar oder?? juhuu, gläserner bürger.. demnächst gibts dann statt perso die debit card und danach chips, dolle wurst, dann können die dir ohne sich anzustrengen sogar sagen wann du aufs klo gehst und die passende werbung auf dein paapier drucken.. ich weiss nicht, aber bei dem blödsinn werde ich 100% nicht mitmachen, und wenn ich mich ins hinterletzte sibirien doer so verpissen muss, das is mir ja sowas von egal, meine privatsphäre und meine freiheit sind mir viel zu wichtig um mich auf sowas einzulassen... |
