| OLED | Guten Abend. Ich habe heute einen sehr interessanten Artikel über den Fortschritt und die Probleme der Neurowissenschaften gefunden. Ich halte dieses Thema für sehr wichtig, daher bitte ich euch [URL=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19272/1.html]diesen Artikel[/URL] durchzulesen. Viellleicht wird eine interessante Diskussion daraus, vielleicht auch nicht. Wie dem auch sei, es war mir wichtig euch auf dieses Thema aufmerksam zu machen. |
| illuminat | Wenn du das nötige Verständnis für Quantenphysik mitbringst, können wir hier damit spielen wie mit Bauklötzchen :) Man kann auch Prima über den Vorteil von neuronalen netzen philosophieren :) Naja, für jeden die sprache, mit der man es am besten versteht. hauptsache, man muss am ende nicht mehr drüber nachdenken :) Ki ist die Fehleinschätzung Moral ohne Erziehung trotzdem korrekt interpretieren zu können |
| OLED | Hast du dir den Artikel überhaupt durchgelesen?? Es geht mir um die gesellschaftlichen (möglichen) Entwickungen. |
| illuminat | Die Entwicklungen sind immer gleich. Du musst nur erkennen dass das was ein Atom umgibt nichts ist als eine sich wiederholende welle dessen aufenthaltsort du nie bestimmen kannst. Licht ist nichts weiter als eine frage des eigenen standpunktes. Wenn du einfach schneller denkst, als das was passiert, ist es nur logisch, dass wenn genug wahrscheinlichkeiten übereinstimmen, dein ergebnis richtig sein wird. wenn das ergebnis falsch ist, scheint du bei einer falschen information im eigenen verstand zu starten und solltest anderen versuchen antworten zu zeigen, damit sie mal fragen, woran es dir fehlt? Mehr braucht der Mensch nicht. ein wenig Einsicht, und der nächste fehler findet sich doppelt so schnell. energie verhält sich relativ zur aufgefassten masse immer im verhältnis zur größtmöglichen geschwindigkeit. Wenn du 1 Kind erzeugst, bekommt es einmalige gedanken. Maschinen haben Seriennummern. Ich hab nen Personalausweis. Bin ich die erste Menschliche Maschine, oder die letzte Künstliche Intelligenz die nicht verstehen will, wie sie funktioniert? Liebe ist, was du bezeichnest. Ist es die Macht, dass eine chemikalie eine weitere und sich selbst auslöst? Einfach das Grundgesetz, dass auf jede Aktion auch eine Reaktion erfolgt, sonst war es die falsche wellenlänge, auf der man das signal gesendet hat. Liebe ist Gott, der unendliche Zusammenhalt, der uns immer wieder umgibt und den wir nur in form von purem licht sehen - tolle vorstellung. Gott ist nämlich auch die Kraft, die sagt, was besser nicht zusammen gehört. Man sollte nicht versuchen Atome zu spalten, aber menschen zusammenzubringen. dann kann man versuchen, mit biologischen medikamenten auch den internen wideraufbau zu fördern. aber erstmal muss das system nachdenken und in sich schlüssig funktionieren, sonst hat es die falsche lebenserfahrung gesammelt. Drogen sind illegal, aber laut unbestätigten Berichten haben die USA 10 kg LSD teilweise unbewusst zu reaktionsversuchen unter menschen gebracht. Wer Keine Drogen braucht, kann sie sich nur nicht leisten. Sie geben mir die falschen Drogen, meine Träume sind doch sowieso schon weg. Freiheit ist die Frage wem das Gefängnis gehört |
| Montrose | Ich nehm mal ein paar Passagen aus dem link raus: [QUOTE]Mithilfe von Kernspintomographie (funktionelle Magnetresonanztomographie, fMRT) lässt sich die Neuronenaktivität millimetergenau verorten. Ein wirtschaftlicher Nebeneffekt:[/QUOTE]Dieses millimeter genaue Verorten ist naja, so pi mal Daumen richtig. Immerhin aber werden die Daten bei der funktionellen Magnetresonanztomographie in der Aufbereitungshase absichtlich verwischt. Desweiteren finden Mittelungsprozesse über Scans und auch Personen statt. Wenn dann schließlich in einem Artikel behauptet wird, dort und dort sei ein bestimmte Akivität, dann kann das bei einzelnen Personen oder Situationen ganz anders aussehen. Die Effekte sind oft geringfügig. Alles, was man dabei aber sieht, sind Veränderungen der Hirndurchblutung. Und was bedeutet das? Für medizinische oder wissenschaftliche Zwecke etwas zu sehen, was man möglicherweie gar nicht in den Alltag übertragen kann: okay. Aber alle darüber hinausgehenden Behauptungen sind mit Vorsicht zu genießen. [QUOTE]Jüngst berichtete SZ-Wissen etwa, Hirnforscher könnten erste Gedanken lesen[/QUOTE]Das ist definitiv Unsinn, und das wird auch niemals funktionieren. Gedanken(inhalte) sind für neurobiologische Verfahren unsichtbar. Man sieht nur Wellen, Felder oder so etwas, aber keine Worte oder Bilder!!! Man kann zwar die Leute bestimmte Gedanken denken lassen und neurophysiologische Veränderungen messen. Das geht. Aber der umgekehrte Weg, von neurophysiologischen Maßen darauf zu schließen "Jetzt denkt er an den Herrn Schmitzke", das geht nicht. Ein wesentliches Hindernis dabei ist die Funktionsweise des Gehirns. Die meisten Hirnareale sind für verschiedene Dinge zuständig. Ob Du gerade dran denkst, Deine Freundin umzubringen oder Achterbahn zu fahren, in beiden Fällen wird die Hirnaktivität gleich aussehen. Man kann also von ener Hirnaktivtät nicht schließen, was sie genau bedeutet. Sie kann verschiedenes bedeuten. Man muß sogar bei so genannten Experten aufpassen, daß sie bestimmte Befunde nicht überinterpretieren. Daß ein Effekt da ist, sagt noch lange nichts darüber aus, was der Effekt eigentlich bedeuten soll. Zudem sind Laien-Journalisten sehr naiv und werden von Experten auch gerne ein bißchen "angeschwindelt". [QUOTE]um dem Schwarzmarkt für psychoaktive Substanzen zu begegnen.[/QUOTE]Das ist nicht neu. Drogen gibt's schon seit Jahrtausenden. So what? Der freie Mensch entscheidet selbst und nicht sein Gehirn oder die Pharmaindustrie, ob er das Zeug nehmen will oder nicht. [QUOTE]Aber bereits im Vorschulalter werden Kinder mit psychotropen Medikamenten behandelt.[/QUOTE]Das hat mit Neurobiologie überhaupt nichts zu tun, sondern ist Angelegenheit von Politikern, Juristen, Pädagogen und Eltern. [QUOTE]Von einem funktionellen Bild des Gehirns lassen sich vielleicht einmal Charakter- und Persönlichkeitszüge ablesen.[/QUOTE]Diese Aussage ist dummes Geschwätz. Man kann schon seit Jahrzehnten die Charakter- und Persönlichkeitszüge auch ohne Neurobiologie ablesen, und das auch noch mit viel weniger Aufwand. [QUOTE]Oder wird es einmal eine Pille geben, die uns die Angst vor dem Tod nimmt?[/QUOTE]Kampfpiloten im II. Weltkrieg nahmen solche Pillen. Auch das ist schon seit gut 60 Jahren bekannt. Die "Sensationsmeldungen" dieses Artikels sind für Experten olle Kamellen. Über die ethischen Implikationen technischer Möglicheiten nachzudenken ist aber sicherlich aktuell. |
| illuminat | 1. Die jetzt möglichen Tests wurden schon vor 10 Jahren mit Tierversuchen bestätigt - jetzt gehts schmerzfrei und der mensch wird weiter analysiert. Dass sich dabei kaum Krankheitsbilder erkennen lassen, wird verschwiegen? Dass es ausschließlich von Privaten Krankenkassen gefördert wird, steht da auch? Wer beschäftigt sich mit news die sagen, dass gezüchtete Weiden effektiver gegen Rheuma wirken kann, als alle bekannten Biotika zusammen? Wer läuft jetzt durch die fast zerstörte Natur und reißt jedes Kraut einmal raus um zu sehen, ob es sich verkaufen lässt? [quote]Das ist definitiv Unsinn, und das wird auch niemals funktionieren. Gedanken(inhalte) sind für neurobiologische Verfahren unsichtbar. Man sieht nur Wellen, Felder oder so etwas, aber keine Worte oder Bilder!!![/quote Wie beschränkt ist deine definition von "niemals"? Wer sagt, dass Gedanken unsichtbar sind, können wir sie nicht nur in dem finden, was sie bewirken? Wie ein schwarzes Loch, das sieht man eigentlich auch nicht. Wellen sind energie, Quanten übertragen auch nur energie. aber quanten können auch Atome sein. Das du nicht beides gleichzeitig messen kannst ist gut. Entweder du durchleuchtest das Atom, oder du guckst, wo die wellen abprallen. Das heißt, dass wellen zwar überall gleichzeitig sein können, aber du nicht alles (und vor allem gleichzeitig) sehen kannst, sonst wärst du einfach nur blind. Gedanken sind, was du aus deiner Erfahrung machst. Heute schon Gedacht? Ich fordere deinen Verstand heraus. Das Ziel ist Übertaktung. |
| Montrose | [QUOTE]Ich fordere deinen Verstand heraus. Das Ziel ist Übertaktung.[/QUOTE]Geil. Der Spruch könnte glatt von Udo Lindenbergh stammen. Falls Du ihn siehst, grüß ihn von mir. |
| illuminat | Ich hab Gedanken erdacht, du nur Geläster geformt. |
| OLED | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B] Zudem sind Laien-Journalisten sehr naiv und werden von Experten auch gerne ein bißchen "angeschwindelt". [/B][/QUOTE] (:D) Oder die Infos werden absichtlich oder unabsichtlich ein wenig aufgebauscht damit sie Effektvoller wirken und sich besser verkaufen. Endergebnis: Der Mücke-Elefant Effekt. [QUOTE][B] Das ist nicht neu. Drogen gibt's schon seit Jahrtausenden. So what? Der freie Mensch entscheidet selbst und nicht sein Gehirn oder die Pharmaindustrie, ob er das Zeug nehmen will oder nicht. [/B][/QUOTE] Gemeit sind hier allerdings stark Leistungssteigernde Mittel. Würden z.b. Schüler an höheren Schulen diese Mittel nehmen um besser mithalten zu können, dann würden sie das wahrscheinlich auch später im Arbeitsleben tun. hmm.. Worst-Case Szenario: Leute nehmen als Schüler derartige Substanzen ein um in unserer Leistungsgesellschaft mithalten zu können und im Berufsleben dann erst recht. Einer Gesellschaft, gedopt wie Profisportler?? (Bis sich halt die Risiken und Nebenwirkungen bemerkbar machen; ich weiß). Hmm. Naja mit Sicherheit stark übertrieben. Andererseits: Doping im Sport ist auch nicht gerade gesund und wird trotzdem gemacht. Und in den absoluten Spitzenjobs sind solche Mittel vielleicht schon Gang und Gäbe. [QUOTE][B] Das hat mit Neurobiologie überhaupt nichts zu tun, sondern ist Angelegenheit von Politikern, Juristen, Pädagogen und Eltern. [/B][/QUOTE] Wie gesagt: Ein gesellschaftliches Problem. |
| illuminat | Du meinst du denkst unmögliches? Ich zeig dir nur, was du möglich gemacht hast: [quote]Leute nehmen als Schüler derartige Substanzen ein um in unserer Leistungsgesellschaft mithalten zu können und im Berufsleben dann erst recht. [/quote] Nur ein Schüler der sich sogar eine Universität noch leisten kann, hat auch das geld sie zu überstehen [quote]Einer Gesellschaft, gedopt wie Profisportler??[/quote] Relativ unmöglich, denn im Sport wird genauso selten betrogen [quote]Bis sich halt die Risiken und Nebenwirkungen bemerkbar machen; ich weiß[/quote] Wie viele Drogen braucht ein Leben? Sterben Drogenabhängige nur früher, oder bekommen sie eher feierabend? Wer Kapital fördert, macht Drogen in der Realität unmöglich [quote]Hmm. Naja mit Sicherheit stark übertrieben. Andererseits: Doping im Sport ist auch nicht gerade gesund und wird trotzdem gemacht.[/quote] Wer so bescheuert ist und selbst den letzten baum absägen würde um ihn zu verkaufen, zeigt entweder, dass er die Welt nicht verstanden hat, oder das wir bis zum ende den lügen gefolgt sind [quote]Und in den absoluten Spitzenjobs sind solche Mittel vielleicht schon Gang und Gäbe.[/quote] Noch nicht, aber es werden [url=http://www.bild.t-online.de/BTO/geldjob/aktuell/2005/01/31/ohne__arbeit__karriere/ohne__arbeit__karierre__machen.html]Bücher[/url] geschrieben, die das Unterstützen |
| Montrose | [QUOTE]Wer Kapital fördert, macht Drogen in der Realität unmöglich[/QUOTE]Recht so. Das könnte von Bundespräsident Köhler stammen. Grüß ihn von mir, wenn Du ihn siehst. |
| OLED | [QUOTE][i]Original geschrieben von illuminat[/i] [B]Du meinst du denkst unmögliches?[/B][/QUOTE] Nein, meine ich nicht. [QUOTE]Relativ unmöglich, denn im Sport wird genauso selten betrogen[/QUOTE] Selten betrogen? Soll ich lachen? [QUOTE]Wie viele Drogen braucht ein Leben?[/QUOTE] Wie wärs mit KEINE? [QUOTE]Sterben Drogenabhängige nur früher, oder bekommen sie eher feierabend?[/QUOTE] Wenn man das Leben als Regenguss getrachtet und sich unterstellt un wartet bis es vorbei ist, dann hat man wirklich früher Feierabend. [QUOTE]Wer so bescheuert ist und selbst den letzten baum absägen würde um ihn zu verkaufen, zeigt entweder, dass er die Welt nicht verstanden hat, oder das wir bis zum ende den lügen gefolgt sind.[/QUOTE] Lüge oder Bescheuert, das Problem bleibt das selbe: es wird gethan. |
| illuminat | Wer lügt untergräbt die Wahrheit. Wer sie sieht, sägt sie ab und hintert am wachsen. Könnte mich mal jemand gießen, ich hab zu viel Zeit mit Menschen verbracht? Wenn du versuchst die Natur zu bescheißen bist du nicht schlau, sondern nur zu dumm zu begreifen, dass sie nicht wegrennen kann |
| venom1986 | Boah Illuminat, spiel dich nicht so auf! Deine billigen Zitate die auf jder dümmlichen Diskordia-Seite stehn, ringen mir nur ein müdes lächeln ab! Wer an religionen glaubt die gebote habne wie: Gehe jeden freitag einne Hot-Dog essen (nicht bildlich-wörtlich)! über den kann ich nur lachen... Diskordia ist stumpfsinn um noch etwas Ruhm von den Erleuchteten zu ernten...billiger abklatsch aber massenwirksam! Es lebe der imperialistische amerikanismus! Viva la brain |
| illuminat | [quote]Wer an religionen glaubt die gebote habne wie: Gehe jeden freitag einne Hot-Dog essen (nicht bildlich-wörtlich)! über den kann ich nur lachen...[/quote] Ich lache viel lieber über leute, die sich an irgendwelche aufgestellten Gebote halten Wenn du über einen Satz zweimal nachdenken musst, war er falsch. Wenn etwas falsch ist, ohne dass du es erkennst, verstehst du einen Sinn zu wenig. Ein 7. Sinn ist auch nur die Meinung mehr zu wissen, aber 5 zu haben ist auf jeden fall schlechter? Ich komme mit meinem leben klar, du hattest schonmal ein Problem. |
| gin'iro | [b]@illuminat: Mäßige Dich Deines Tones![/b] |
| Sirvania | @illuminat: hey habe zwar gehört, das du viel scheiße schreibst, aber das du ein so großer penner bist und jeden beleidigst, hätte ich ni erwartetö. HAUT IHN AUS DEM THREAD!!!!! verzeiht meine direkte und mit fäkalen wörtern belastete sprache,aber SO WAS REGT MICH AUF!! |
