| Aragorn | Seid mir alle Gegrüßt! Mich beschäftigt schon seid langem die Frage ,ob man Stolz sein "darf" deutsch zu sein! Ich meine, wenn ein Deutscher mit einer Deutschlandflagge auf seinem T-Shirt durch die Stadt läuft, wird er sicher komisch angeguckt oder sogar angemacht und ist als Nazi verschrieen! Normal ist es jedoch Türken mit Mond und Stern auf dem T-Shrt zusehen. Ich persöhnlich bin stolz ein Deutscher zu sein. Auch wenn ich mich für die Geschenisse im 3.Reich schäme, denn Deutschland ist oder war zumindest das Land der Dichter und Denker, also könnte man mich als rechts einstufen, aber keines falls als RECHTSEXTREM, wie es einige Leute bereits getan haben ,nachdem ich zu ihnen gesagt habe, daß ich mein Land liebe! Ich habe ja auch NICHTS gegen Ausländer, außer gegen die Assozialen, aber dieser Assozialismus ist unabhängig von der Hautfarbe oder der Herkunft. Ein gutes Beispiel dafür ist meine Halbmarokanische Freundin, die ich seit 14Monaten liebe. Mich interesiert jetzt eure Meinung dazu, ich bin sowohl für Kritik als auch für Zusprache offen. ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn [Dieser Beitrag wurde von Aragorn am 10. März 2001 editiert.] |
| Blue Skies | Die Frage erübrigt sich, wenn man voraus setzt, dass jeder Mensch Bezug zu seiner Abstammung hat. Allerdings ist die Frage falsch gestellt und man kann darauf folglich keine passende Antwort finden. Den Stolz "Deutsch zu sein" gibt es nicht- man mag sich auf die kulturelle Vergangenheit eines Volkes Stützen, nicht aber auf den Staat an sich. Wir sind Germanen, Abendländer mit eigener wundervoller Kultur (wie richtig erwähnt wurde- Sprache, Poesie...). In dieser Beziehung ist es keinesfalls verkehrt, patriotische Ansätze zu besitzen. Ob dies in die rechte Richtung tendiert, sei dahingestellt- man sollte sich bei seiner Meinung nicht von einer breiten Masse scheinkorrekter Mehrheiten beeinflussen lassen. Was die deutsche Geschichte anbelangt, wieso schämt man sich dafür? Ich denke, daß ich mit dieser Zeit nichts zu tun habe und alles irgendwann zwar in Andacht, nicht aber ewiger Schuldfrage enden darf. Andere Völker haben in ihrer Vergangenheit ebenfalls Kriege besiegelt und durchgeführt- ja einige Rückständige tun es heute noch- Kossovo, Israel- schlimm! Zusammengefasst- auf Kulturwerte gesehen, ist der Stolz vertretbar, ja eigentlich notwendig. Daraus schließt sich allerdings nicht die Theorie, der Deutsche wäre höherwertig oder anderen Rassen überlegen. Gruß, Blue Skies ------------------ |
| wolf moon | Zitat: |
| wolf moon | Zitat: |
| Sarcan | Genau meine Frage! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Ja, ich bin stolz, ein Deutscher zu sein. Nein, ich hab mit Rechtsradikalen nichts zu tun. Einer meiner besten Freunde ist Ausländer, das stört mich überhaupt nicht. Meiner Meinung nach ist es ein wenig Stolz, woran diesem schönen Lande fehlt. Und zumindest die 'ältere' Generation kann stolz auf ihr Land sein. Die Verbrechen der NS-Zeit waren die wohl dunkelste Epoche der Menschheitsgeschichte, aber irgendwann muß man einsehen, daß 'Adolfs Enkel' (wie wir im englischen Radio vor kurzem genannt wurden) nicht seine Schuld tragen können. Unsere Generation ist es, die das völlig zerstörte Deutschland wieder aus den Trümmern des 3. Reiches aufgebaut hat. Man sieht es heute überall: Die Deutschen kuschen in der Weltpolitik immer noch aus Angst, wieder als die alten Nazis zu gelten. Beispiel: EU-Sitze. Man muß sich anhören, daß Deutschland nur so viele Sitze haben darf wie das weitaus 'schwächere' Frankreich, weil es halt Deutschland ist. Da sagt auch niemand was gegen. [b]Ein so richtig krankes Beispiel:[/b] In ner Geschistunde hab ich demletzt Patriotismus mit der Liebe zum Vaterland (wohlbemerkt bezogen auf Frankreich!) umschrieben, und da meint der Pauker zu mir solche Äußerungen dürften in der Schule nicht gebracht werden. Das ist doch nur krank! Was kann ich für die NS-Verbrechen und die verschrobene Ideologie von Adolf, Göbbels Himmler und Co? Ich vertrete diese Einstellung nicht und habe sie nie unterstützt. Aber so was darf man ja nicht laut äußern. Ich bin Deutscher. Also bin ich Verbecher. Ich hab nen Armeehaarschnitt - was gesundheitliche Gründe hat - Ich muß ja schon direkt ein Nazi sein. Als Kind hab ich ne gaze Zeit lang nen alten Parker getragen, den mir mein Großvater vererbt hat und auf den ich total stolz war - Gott, bin ich ein Schwein. Whatever, man sieht, des is n echtes Reizthema für mich. Naja... ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Aragorn | Eben meine Meinung! Ich finde, daß es nicht an gehen kann, das die deutsche Nation immer geduckt gehen muss! Beispielsweise bei Kriminellen Ausländern: Es gibt die Gesetzte, daß sie abgeschoben werden solen, aber in der Praksis haben sie ANGST diese Gesteze einzusetzten! Ich glaube, daß es weniger Trottel ohne Haare und mit Bomberjacke gäbe, wenn diese Verbrecher nicht da wären! Am liebsten würde ich das auch mit den Assozialen Deutschen machen, aber die kann man nirgenshin verschicken [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img]! Aber was soll's! Den Mut finden die Politiker sowieso NIE! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| Trinity Goth | Hi, schön und gut! Aber Nationalismus ist für mich antiquiert, also erübrigt sich die Frage für mich. Ich bin stolz ein Mensch zu sein - oops - da diskriminiere ich ja die Tiere und Ausserirdischen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] [Dieser Beitrag wurde von Trinity Goth am 12. März 2001 editiert.] |
| ir:ma | guten morgen ... eine solche frage hat sich mir nie gestellt ... das liegt wohl daran, dass ich die meisten menschen einfach erschreckend finde ... unabhängig von ihrer herkunft ... die menchen sind oberflächlich und desineressiert an allem, was nicht in ihre eigenen kleingeistigen vorstellungen passt ... für mich müsste die frage lauten ... darf man stolz darauf sein ein mensch dieser zivilisation zu sein ... und die antwort lautet: kaum! gruss ir:ma |
| Fee | Ich verstehe es nicht: Jede Nationalität ist Stolz auf ihr Land, ihre Kultur, ihre Helden. Keiner macht einen Hehl daraus und sie feiern sich und ihre glorreiche Geschichte, dunkle Kapitel werden aus den Köpfen tunlichst verbannt. Nur uns Deutschen wird das 3. Reich immer und immer wieder vorgehalten. Es ist nicht lustig, als Enkel Adolfs bezeichnet zu werden. Ist es etwa das, als was wir in der Welt betrachtet werden? Es ist schlimm, was damals passiert ist, das wird wohl keiner hier abstreiten wollen und es soll auch nicht vergessen werden; aber wir, unsere Generation, können nun wirklich nichts dafür. Wie lange muß denn noch dafür gebüßt werden? Können wir überhaupt etwas tun, um das Vorurteil gegen die "bösen" Deutschen zu entkräften? Müssen wir uns wirklich unserer Herkunft schämen? Warum wird die Deutsche Nation immer über die Verbrecher des Naziregimes definiert? (allen voran über Adolf Hitler, der ja noch nicht mal Deutscher war, wenn man ganz genau ist) Wir können ja doch nichts tun, um das Geschehene wieder gut zu machen. Ich bin weder rechts noch links, noch sonst in irgendeine politische Richtung orientiert, aber ich will mich nicht schämen müssen, deutsch zu sein. Ob ich stolz sein möchte, steht auf einem anderen Blatt. Fee |
| LostGhost | Hallo, ich muß zu diesem Thema ehrlich sagen, daß mir die Fragestellung irgendwie Unbehagen bereitet. Vielleicht liegt das auch an meiner persönlichen Geschichte als „Ossi“. Ich habe schon ein „sozialistisches“ Vaterland zu Grabe getragen. Offensichtlich sind Vaterländer in der Geschichte nicht sonderlich haltbar. Wenn man sich als Deutscher begreift, so ist das ein wenig auch eine Laune der Geschichte. Bestes Beispiel ist Deutschland nach 1945. Wer bis 1945 noch Deutscher war, fand sich per Stichtag als Pole wieder. Die dann damals betonten kulturellen Wurzel waren da auch nicht so tief, wie man das gerne glauben möchte. Bei weitem nicht alle Deutsche sind damals vertrieben worden und dennoch fällt es knapp 60 Jahre später schwer, deutsches in diesem Landstrich zu entdecken, wenn man von der Architektur einmal absieht. Ich glaube, daß es mehr Sinn macht, sich auf Basis der eigenen Werte zu begreifen; sagt es nicht mehr aus, wenn man sagt: „Ich bin Humanist und Ästhet!“ als wenn es heißt: „Ich bin Deutscher!“ ? Wenn von deutscher Poesie z. B. die Rede ist, so bin doch auch kein Italiener, nur weil ich Dante Alighieri mag und werde nicht britischer durch den Konsum von W. Shakespeare. Gerade für Leute wie uns ist es doch tägliche Erfahrung, daß viele Landsleute uns so fremd sind, das wir sie kaum ertragen möchten. Da ist mir ein „Schwarzer“, mag er herkommen, von wo er will, doch eindeutig der verwandtere. Es sind meiner Meinung nach Ideen und Werte, die verbinden, nicht Grenzen und Geburtsorte. gruß -lg- [Dieser Beitrag wurde von LostGhost am 12. März 2001 editiert.] |
| gin'iro | Zitat: |
| lady_daphne | Zitat: |
| Aragorn | Nun gut, wahrlich ist es mir bekannt, daß nicht alle Menschen ,die auf der Straße leben Punks sind, doch ziehlte meine Meinung nicht wirklich auf diese Menschen ab! Es ging vielmehr um die persischen Mitbewohner, die statt ihrer Familie ordentlich Essen zugeben lieber mit einem tiefergelegten BMW pralen! Doch nun möchte ich zu den Gründen meiner Meinung kommen: (nötige Erklärungen: 1. Ich habe nichts gegen eine Schwarz-Afrikanerin, die sich durch ihr Leben putzt 2. Ich habe nichts gegen "wirkliche" Flüchtlinge) a) Es war leider schon häufiger so, daß ich von einem Rudel Türken wegen meiner Haare oder sonstigem angemacht wurde! Deshalb sehe ich nicht ein, wieso ich mich für die Rechte von diesen Menschen einsetzen soll, denn sie bringen mir ja nicht mal ein Minimum an Respekt entgegen! b) Schon oft habe ich morgenländische Mitbürger reden bzw. pralen hören über ihre kriminellen Aktivitäten. Das fängt bei Ladendiebstahl an und hört bei schwerer Körperverletztung auf!!! c) Sind diese Personen zumeisten WEIT unter meinem geistigen Level, da sie ihre letzten Gehirnzellen durch Fernsehen oder Drogen zerbomben! Sie sind unmündig und verstehen nicht im Ansatzt die Aufklärung(philosophische Bewegung) ,der ich angehöre (zum Teil). Sie lassen sich sehr leicht von den Medien und dem TREND beeinflussen, was für mich ein das dämlichste ist, was es auf diesem "schönen" Planeten gibt! Ich denke, daß diese Gründe wahrlich ausreichend sind um mir die ´zu Anfang genannte Meinung zu bilden! Um nocheinmal auf die Gesetze zurück zu kommen : Es gibt sie formal schon, sie werden nur nicht eingesetzt ,was gegen den organisierten Drogenhandel, der zum Großteil (zumindest in Dortmund) von Ausländern verübt wird. Ich will mit diesem Beitrag nicht zum Hass gegen Auslände oder andersfarbigen Menschen aufrufe, das liegt mir völlig fern. Ich schreibe nur offen über die Probleme ,die es gibt, die tabuisiert werden von allen Institutionen, die es in diessem Lande gibt! Gegen alle Ausländer was zu haben ist eine äußerst dumme und UNvernünftige Einstellung, die nicht von einem vernunftbegabten Menschen stammen kann! Außerdem würde ich damit mir selbst "ein Bein stellen", da meine Lebensabschnittsgefährtin zur hälfte Marokanischem Unrsprungs ist! Ich hoffe, daß meine Meinung jetzt verständlicher ist! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| Dante | hi also ich hatte mich ja schon über deinen beitrag zum schwangerschaftsabbruch aufgeregt. da hattest du ja schon, meiner meinung nach völlig OT, auf das christentum geschimpft. aber dieser thread schlägt ja wohl dem fass den boden aus. ich hatte schon mal die überschrift und deinen namen gelesen. da hatte ich dann schon gewußt das ich mich aufrege und habe also extra nicht reingeschaut. nun habe ich diesen fehler aber doch gemacht und prompt steigt mir die galle hoch. das klingt alles so reaktionistisch und sehr nach braunen stammtischgequatsche. sicher ist es schade das man als deutscher nicht in dem maße stolz sein kann wie ein franzose, aber das hat ja wohl auch seine gründe. und man sollte auch nie vergessen warum das so ist. schließlich haben diegleichen idioten wie heute auch damals schon SIEG HEIL gepöbelt... und jeder der laut oder leise in diesen ruf einstimmt ist für MICH unterste stufe. und wenn du etwas über dein geistiges level aussagst, und gleichzeitig solche geistige diarrhoe abläßt, dann schießt du aber ein gewaltiges eigentor. in diesem thema stecken teile der wahrheit, aber so wie du das formulierst ist es für mich einfach nur nationnalistisches gequatsche. sorry aber sowas spricht wie schon gesagt nicht gerade für das geistige level auf dem du dich wähnst. und es waren deutsche, welche die verschrobene ideologie adaptiert und bis in die perfektion vollzogen haben. hitler hat keinen einzigen juden umgebracht das waren "ganz normale" deutsche. sicher läuft hier in deutschland einiges schief und ich finde es auch scheisse wenn ausländer kriminell sind --> ABEr genauso viele deutsche sind kriminell. und ein fall bei dem türken, perser oder andere, deutsche häuser mit brandsätzen angezündet hätten, ist mir auch nicht bekannt. auch veranstalten sie im allgemeinen keine hetzjagden auf offener straße. zu den "assozialen" hat ja lady_daphne schon sehr treffend etwas gesagt. vielleicht würdest du auch hier mal über deine meinung nachdenken wenn du die schicksale hinter den leuten sehen könntest. oder wenn du selber einmal durch das soziale netz fällst. ich wünsche das zwar keinem, aber wenn der eigene geistige horizont so eng ist, dann wäre es vielleicht nicht schlecht wenn der betreffenden Person mal auf diese weise die augen geöffnet werden... GEGEN tunnelblick und kurzsichtigkeit!!! so long ------------------ Ihr die Ihr hier eintretet, Lasset alle Hoffnung fahren!!! |
| Blackadder | Zitat: |
| Trinity Goth | Hi, Also in einem Punkt muss ich Aragorn in Schutz nehme, der Drogenhandel im Ruhrgebiet ist fest in ausländischer Hand - is leider die Wahrheit......das ist aber auch alles...du solltest nicht solche pauschalen Aussagen machen. Assis gibt es leider unter Deutschen und Ausländern. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| lady_tarja | Zitat: |
| Sarcan | Also Leute, mittlerweile geht mir die ganze Diskussion gewaltig gegen den Strich. Ich hab mich in den Anfängen dieses Threads auch mal zum Thema Stolz geäußert, und will jetzt was klarstellen: Ich bin und bleibe Stolz, Deutsch zu sein. Jegliche Verbindungen zwischen Stolz und Rassendenken lehne ich aber ab. Ich sage nur, daß wir Stolz auf unsere Geschichte sein können, auch trotz jener dunklen Zeit. Mehr nicht. Ich will jetzt also nicht hören, daß ich irgendwelches 'braunes Gedankengut' vertreten würde - so eine Behauptung ist einfach nur ein Zeugnis von nahezu grenzenloser Stupidität. ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Leid | Zitat: |
| Mac | *die Diskussion hier mit kritischem Auge beäugt* |
| lady_daphne | Zitat: |
| Trinity Goth | Hi, @Leid:Ausländer sind wir alle - je nachdem wo wir sind.....ich erwähnte bereits früher das Nationalismus für mich bedeutungslos ist. Zitat von Leid: [b]Die christliche Religion macht uns zu Brüdern und Schwestern. Gottes Geschöpfe sind alle gleich ...[/b] Die christliche Religion??? Nein, diese christliche Religion schafft Hass gegen Andersdenkene, wenn sie extrem betrieben wird. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] [Dieser Beitrag wurde von Trinity Goth am 17. März 2001 editiert.] |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| Aragorn | Gut, wenigstens seid ihr NICHT wie der deutsche Staat (es immer war) und zensiert nicht alles ,was euch nicht in den Kram passt! DANKE und RESPEKT!!! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| Sarcan | @Trinity GothZitat: |
| Sarcan | Das große Problem im Umgang mit Ausländern un Ausländerkriminalität ist Furcht. Wir können ganz einfach bei kriminellen Ausländern nicht so durchgreifen wie bei deutschen, weil ganz einfach jeder Angst hat, als Nazi abgestempelt zu werden. Die Kriminellen unter den Einwanderern wissen das - und die Kriminalität erblüht. Auch diejenigen, die vielleicht nicht im wirklichen Sinne Verbrecher sind ruhen sich auf dem Sozialstaat Deutschland aus, denn diejenigen, die wirklich nicht arbeiten wollen finden auch einen Weg, daran vorbei zu kommen. Nun gibt es da den typischen hart-arbeitenden Menschen, der grade von der Uni oder aus der Lehre kommt und - wenn er Pech hat und pendeln muß - 10 bis 11 Stunden auf der Arbeit ist. Der sieht natürlich nicht die vielen Ausländer, die wirklich schuften und versuchen, sich hier etwas aufzubauen. Der sieht den einen Türken, der geklaute Radios an der Ecke verkauft, mehr Geld am Tag als er in der Woche macht und abends in seine sozialstaatliche 3-Zimmer-Wohnung mit Fernseher und Internetanschluß zurückgeht. Es ist nur einer unter 10.000, aber der wird gesehen. Daraus resultiert bei diesem jungen Mann natürlich eine Antipathie gegen Ausländer. Nun denken viele so und es kommt zu Unruhen, was im Staat die oben genannte Furcht nur vergrößert. Und der Kreis schließt sich. --Sarcan ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| Sarcan | @Trinity As you wish.... [url="http://www.nachtwelten.de/ubb/Forum15/HTML/000010.html"]Let's Dance[/url] [Dieser Beitrag wurde von Sarcan am 18. März 2001 editiert.] |
| SIG- TIU | Solange in diesem Lande Menschen Opfer von Körperverletzungen und Morden werden, nur weil sie eine andere Mentalität oder Hautfarbe haben, kann ich nicht stolz sein auf Deutschland. Japanische Touristen die uns, die Nachfahren der Dichter und Denker besuchen möchten, werden in Reiseführern gewarnt, im Osten Deutschlands allein auf die Straße zu gehen. Wie kann ich da stolz sein? Eigentlich müßte ich mich schämen für den Haß und die Intoleranz in Teilen unserer Bevölkerung. |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| Sarcan | @SIG-TIU Hmm, darf ich deinen Blick mal auf die USA und die immer noch aktuelle Anti-Schwarzen-Politik lenken? Sieh dir mal die Radikalen Sites im Netz an, die stammen (fast) alle aus Ammiland und bieten einen ziemlich guten Einblick. ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Aragorn | @Sarcan: Zur Kirche und ihren Organisantonen will ich nur eines sagen: Die sollen mal anfangen ihre Kirchengüter zu verkaufen und den Erlös an die Armen zu verteilen anstatt ihr dämliches Mitleid und ihren verdammten Glauben!!! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| Sarcan | @Aragorn Wir sprechen nicht von Kirche, wir sprechen von Christentum. Unterstützt die Ethik des Christentums die Armen oder den Rassismus? Antworte im Streitgespräch. ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| SchwarzEden | NAZIS RAUS!!!!!! Geht es nur mir so, oder gibt es noch weitere, die eine Abneigung gegen Nazis haben? Ich meine ich mag auch nicht alle Ausländer, genausowenig wie ich alle Deutschen mag...(meiner Meinung nach dürfte ruhig das Ende der Menschheit kommen, aber die nur nebenbei)... Wie auch immer ich finde es eine %#&"!+? das es Menschen gibt, die nichts besseres zu tun haben, als Ausländer zu verprügeln und NS-Parolen zu rufen... Von mir aus, können sie ihre Sprüche klopfen, denn ich bin für Meinungs- und Gedankenfreiheit. ABER (!!!!) es mit Gewalt auszuleben ist etwads anderes. Ich verabscheue die Gewalt (genauso wie physische Ebene, aber dies wieder nur am Rande). Kurz ich hege einen Extremen groll gegen Diese rechten Billiardkugeln ------------------ SchwarzEden |
| SIG- TIU | Hallo Sarcan, sicher hast Du Recht, ob ich stolz wäre ein Bürger der USA zu sein, weiß ich nicht. Es ging ja hier aber um Deutschland. Und solange mit Deutschland die Attribute Feindlichkeit gegenüber Fremden in Verbindung gebracht werden, kann man doch eigentlich kaum stolz sein, oder? Wenn es nur ein paar Einzelfälle wären, ok, aber in einigen Gegenden hier scheint das schon zum Lifestyle dazuzugehören, Ausländer zu hassen. Bald geht der Wahlkampf wieder los, mal sehen, welcher Politiker sich als erster gegen das Asylrecht äußert.. |
| Sarcan | @SE Jepp, bin deiner Meinung. Das ist mal ein Fall, wo ich tatsächlich absolut intolerant bin.Wohlbemerkt - solange sie ihre Meinung für sich behalten können sie von mir aus auch 'Mein Kampf' oder sonst son Scheiß lesen, aber in dem Moment, in dem sie in das Leben anderer Menschen eindringen gehören sie in den Knast. @S-T Hmm, hast du wohl recht. Ich wollte auch nur bemerkt haben, daß die Menschen in [b]allen[/b] anderen Ländern der Erde genauso rechtsradikal sein können wie 'wir Deutsche', und die Amerikaner sind sehr stolz auf ihre Nation. Vielleicht sehen wir die Dinge schlimmer als sie sind... Grüsse -Sarcan ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Maceo | Hallo Zusammen , hab mir die Diskussion noch nicht in Gänze durch gelesen ( werde ich mal in einer ruhigen Minute machen ) . Hab grade vor ein paar Stunden den Kommentar unseres Bundespräsidenten dazu gehört und denn kann ich für mich nur voll Unterschreiben . Wie kann man Stolz sein ein Deutscher zu sein ? Was hat man denn dafür getan , nichts außer das zumindest von einem Elternteil Deutsch war . Man kann auf sein Vaterland Stolz sein , und da denke ich jetzt das kann man trotz tiefschwarzer Flecken in der Geschichte , denn es ging vieles gute von diesen Land aus und das Groh der Menschen hat aus der Geschichte gelernt .Und was das 3 Reich und den Holocaust angeht gibt es da kaum Länder die denen es zu steht noch mit den Finger auf uns zu zeigen . Und noch was schönes hat Papa Johannes gesagt ein Patriot ist ein Mensch der sein Vaterland liebt , ein Nationalist ist ein Mensch der andere Nationen haßt , hmm ich finde da ist was dran . Viele Grüße Tom |
| Dante | @Maceo: du denkst also, das das Gros der menschen aus dem dritten reich gelernt hat? das ich nicht lache. der latente nazismus steckt meiner meinung nach immer noch in viel zu vielen köpfen (nicht nur in deutschland...) und sobald es deutschland wieder schlecht gehen wird (wie nach dem ersten weltkrieg) werden auch hier wieder die stimmen lauter werden die nach einem starken mann rufen...so traurig das auch ist. es gibt genug sachen in deutschland auf die man stolz sein kann, jedoch sollte man eben diese tiefbraunen flecken NIE vergessen und versuchen solche idioten, die verhindern das man auf deutschland stolz sein kann, aufzuklären (ich weiß nicht ob man alle aufklären kann...) so long |
| Lusiphur | Hi, also dieses Land lieben, kann eigentlich nur ein Rechsradikaler. Raging, Lusiphur |
| Sarcan | @Lusiphur Schwacher Kommentar. Dieses Land ist schön (landschaftlich), die Leute sind mehrheitlich in Ordnung und ich lebe eigentlich sehr gut. Ich will Deutschland damit nicht in den Kontrast zu anderen Ländern setzen, aber mir gefällt es hier einfach gut und von dieser Seite aus Liebe ich Deutschland. ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Maceo | Huhu , @Lusipuhr und Sarcan , ich kann da nur das unterschreiben was Sarcan geschrieben hat , sicher ist hier nicht alles in Ordnung , aber wo ist das schon der Fall ? Und wenn es das gäbe wäre es wen es bekannt wäre nicht mehr lange so !!! @Dante , das glaube ich nicht das der Schrei wieder kommen wird , für den Größtenteil der Bevölkerung ging es in denn letzten Jahren Bergab ( klar die Wenigsten müssen wirklich leiden , aber sein wir mal ehrlich wer kann das von und Warmduschern den noch ? ) , und wen ich mir mal die Letzen Bundestags Ergebnisse ansehe wo Rechteparteien trotz schlechter Wahlbeteiligung nur unter ferner Liefen , kann man nicht von einer Rechtstrend in der Bevölkerung sprechen ... Klar die Bilder der Faschisten die Aufmarschieren kennt jeder aus den Nachrichten , ist leider so die die am Lautesten Brüllen hören alle . Aber wem will man es verdenken das bei den Hohen Arbeitslosenzahlen und sinkender Sozialersicherheit , die Leute fordern das eine Zuwanderung gestoppt wird , das dies zwar in Gänze nicht schlüssig ist verstehen dank ziemlich Bildlicher Presse die wenigsten )).-; [b] es gibt genug sachen in deutschland auf die man stolz sein kann, jedoch sollte man eben diese tiefbraunen flecken NIE vergessen und versuchen solche idioten, die verhindern das man auf deutschland stolz sein kann, aufzuklären (ich weiß nicht ob man alle aufklären kann...)[b/] Da gebe ich dir im Grunde voll Recht . Gruß Tom |
| Lusiphur | Ich würde auch nicht schreiben, das ich stolz wär ein Amerikaner oder was auch immer zu sein. Die Nationalisten überall auf der Welt sind Idioten und ich würde mir nicht ihre Sprüche zu nutze machen. Raging, Lusiphur |
| Falcon | Wer will, der soll ruhig stolz sein. Aber worauf? Auf die deutsche Geschichte?-wohl kaum, auf die Landschaft?- Landschaft gibt es überall, auf die Gesellschaft?-ohne Worte.Soll ich stolz sein auf ein Volk, welches durch schnöden Materialismus, Neid und Egoismus geprägt ist? Oder auf unsere Politik? Wenn ich mir die Wichtigtuer und Selbstdarsteller in Berlin so ansehe, wird mir übel. Ganz zu schweigen von den hirnlosen Bräunlingen, welche sich überall breit machen. Auch wenn dies allgemein nur als kleine Minderheit betrachtet wird. Gute Nacht Deutschland! |
| Leid | Zitat: |
| Lusiphur | ...denk ich an Deutschland in der Nacht... bin ich um den Schlaf gebracht... (Heinrich Heine) |
| Aragorn | @ Schwarz Eden: Du bist dumm, anders kann man es nicht sagen! Wenn Du meinst ein total schlechtes dämlich radikales Denken durch das GENAUE Gegestück erstzen zu wollen, dann bist Du ein total dämlicher Punk/Nazi! Wenn Du "NAZIS RAUS" schreibst ,stellst Du Dich genau so doof da, wie ein NAZI, der "TÜRKEN RAUS" ruft! Das ist genauso, als wenn man sagt, die Frauen werden benachteiligt, also müssenjetzt die Männer benachteiligt und diskriminiert werden! Das bringt doch NICHTS! Dann hast Du das gleiche in Lila!!!!!! Denk mal drüber nach! @ den Schreiber, des Zitates: "Dieses Land kann nur ein Rassist lieben",: Ich liebe dieses Land, weil ich Stolz bin aus dem Geschlecht der deutsche Dichter und Denker zu sein! Ich will nur mal erwähnen, daß Goehte ein Deutscher war, Schiller, Fontane, Einstein und und und!!! Hitler dagegen war ein Östereicher!!!!!! Also, ich sage ,daß ich Stolz bin, außerdem ist es auch ein Grund Stolz zu sein, wenn man darauf ssieht, wie es dem deutschen Staat heute geht! Kein Mensch muss hier wirklich Hunger leiden und wenn Du krank bist wird Dir geholfen, da wir in einem SOZIALSTAAT leben und das ist wirklich etwas, das wir den Ammis vorraus haben!! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| DJ Darkseed | Zitat: |
| Mac | Zitat: |
| Dante | mann o mann... dieser Aragorn regt mich jedes mal MAßLOS auf... naja aber was soll. ich habe schon oft die feststellung gemacht das kiddies immer besonders "true" sein wollen. aber dann so einen ton anden tag legen...neeee! also mein kind (und nichts anderes bist du in meinen augen): gewöhn dich mal an die regeln! redest du auch im real life so? wenn ja dann kannst su froh sein das wir uns noch nicht kennengelernt haben... ich frag mich jedes mal... ------------------ Ihr die Ihr hier eintretet, Lasset alle Hoffnung fahren!!! |
| LostGhost | @Aragorn Seit einigen Tagen schaue ich mir an , was für einen Unsinn Du schreibst. Schon mehrere Postings habe ich vor dem Senden gelöscht, um hier kein böses Blut zu schüren, aber nun geht mir einfach der Hals auf. Egal welches Topic wir nehmen, stets findet man Deine völlig unqualifizierten und rassistischen Postings- jedes einzelne unüberlegt, intolerant, anmaßend und über alle maßen dumm. Dein liebstes Wort ist „Haß“! Wenn ich einmal das ganze deutschtümelnde Gequatsche wegdenke, so macht Dich Deine pseudoelitäre und intolerante Art zum völligen Abziehbild des Faschisten. (ich vermeide bewußt das Wort Nazi, den dieses Konglomerat aus „National“ und „Sozialistisch“ ist inhaltlich völlig irreführend und eben auch auf Deutschland beschränkt, Faschisten sind aber ein internationales Problem) Für mich spielt es keine Rolle, welcher Nationalität der Betreffende ist, entscheidend ist eine geistige Grundhaltung. Diese kann ein Amerikaner, ein Russe oder ein Deutscher aufbringen. Die Diktatur des dritten Reichs hätte links oder rechts sein können, so was spielt nicht wirklich eine Rolle, Beispiele für beides gibt es ja in Hülle und Fülle. Es ist die Intoleranz, gepaart mit der Überzeugung, jedem notfalls mit Gewalt die eigene Meinung zu diktieren, die einen guten Faschisten ausmacht. Aragorn, Du bist zu diesem Job einfach prädestiniert. Du läßt niemanden aus, schmähst jeden, der sich seinen Glauben bewahrt, bist offensichtlich mit 15 Jahren intelligenter als andere, die doppelt so alt wie Du sind (ich bin ebenfalls 32, wenn Du gerade darüber nachdenkst, Rest steht im Profil). Du brichst über jeden den Stab, ohne Dir je die Arbeit gemacht zu haben, Dich in seine Lage zu versetzten. Was mir dabei dann richtig Angst macht, ist Dein Statement, das Du bereit bist, Kinder zu zeugen. Wach auf!, Du bist selbst ein Kind! Aus Deiner Geisteswelt wird bestenfalls Kanonenfutter für den nächsten Maschinenkrieg des Glaubens entstehen. Was soll aus Deiner Erziehung hervorgehen? Bestenfalls ein arroganter Besserwisser, der Andersdenkenden das Leben zu Hölle macht, ganz der Papi! Du bist stolz aus den Geschlecht der Dichter und Denker zu stammen, sagst Du. Was Du so schreibst, läßt eher auf die Abstammung aus dem Geschlecht der Diktatoren schließen. Du müßtest mir mal erklären, wie Du für Dich diese Abstammung in Anspruch nehmen kannst und wie man darauf stolz sein kann. Stolz kann sich doch nur auf Vollbrachtes beziehen! Etwas zu bewältigen, etwas zu schaffen, das kann stolz machen, per Geburt gibt es keinen Verdienst! Nun muß mir aber mal jemand erklären, warum Deutschland das Land der Dichter und Denker ist. Mal eine kurze Aufstellung von Menschen, deren Werk mich beeinflußt hat: Munch- Norweger Klimt- Österreicher Mucha- Tscheche Zola- Franzose Dante Alighieri- Italiener Poe- Amerikaner Greene- Engländer Tschechow- Russe Brueghel- Niederländer usw... Man sollte nicht an solchen nutzlosen Phrasen hängen, sondern von Zeit zu Zeit seinen Kopf benutzen. Mein alter Mathelehrer pflegte zu sagen: „Denken tut nicht weh!“- Ich kann das bestätigen, versuch's doch mal! Was die Landschaften betrifft, so ist das ebenso lächerlich. Wie kann irgend jemand auf die Idee kommen, auf eine Landschaft stolz zu sein? Nur weil ich Deutscher bin, kann ich doch nicht auf den Harz stolz sein, ich hab doch mit seiner Entstehung nichts zu tun, damals war ich noch ganz klein! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Ich weiß, das waren deutliche Wort, nicht jedes davon war allein an Aragorn gerichtet. Ich hoffe, daß man mir diese Meinungsäußerung nicht all zu übel nimmt, sie war wahrscheinlich weitgehend OT, aber nach einer Woche des Wartens kommt einiges zusammen. gruß -lg- [Dieser Beitrag wurde von LostGhost am 22. März 2001 editiert.] |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| Samael | Sorry, das ich hier meinen Senf dazugebe (als Neuling), aber diese ganze Diskussion ist doch ziemlich irrelevant, oder? Wieso sollte man stolz auf etwas sein, das andere Menschen vor einem erreicht haben? Und auf ein Land kann man nicht stolz sein, ist eben Karma, wo man geboren wurde.Was ich eigentlich sagen will ist: Man kann nur auf die Dinge stolz sein, die man selber im Leben erreicht hat.Mit allem anderen hat man selber nichts zu tun und kann sich auch nicht damit brüsten.Du bist nicht Goethe, du bist nur zufälligerweise im gleichen Land geboren und wenn du darauf angewiesen bist, dich daran hochzuziehen und glaubst stolz darauf sein zu müssen, frage dich doch lieber, was Du erreicht hast, worauf du als Person stolz sein kannst, da gibt es doch bestimmt was.Man braucht diese Dinge dann nur nicht in die Welt hinauszuposaunen, denn das zeigt immer irgendwo ein leicht geschwächtes Selbstbewußtsein an(Soll keine Beleidigung sein ;-)) |
| LostGhost | Hi, Samael, was Du hier schreibst ist genau der Punkt, wie Du siehst ist das hier aber partiell schlecht zu vermitteln. Wer nichts hat, hat eben immer noch ein VATERLAND! Wenn J. W. v. Goethe gewußt hätte, zu was für Argumentationen er eines Tages mißbraucht wird, hätte er sicherich Texte für Zahnpasta- und Waschmittelwerbung geschrieben. gruß -lg- |
| Aragorn | WENN ICH REDEN WILL, DANN TU ICH'S, IHR BRINGT MICH NICHT ZUM SCHWEIGEN, WENN ICH KÄMPFEN MUSS, DANN TU ICH'S, NIEMAND BRINGT MICH ZUM VERNEIGEN, DENN ICH HASSE EURE LÜGEN EURE DOPPELTE MORAL UND EURE SOGENANNTE ALTERWEISHEIT, IST MIR SCHEI?, SCHEI?EGAL! Ich werde jetzt ein Thema auf machen zu dem ihr euch auch alle mal äußern dürft und außerdem habe ich mehr als mein Vaterland, ich habe MICH und meinen Schatz! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| DJ Darkseed | Ich frag mich grad, wie du einerseits Onkelz-Texte abändern und dich andererseits nach einem Königssohn aus Mittelerde benennen kannst... ------------------ [i]Carpe Mortem[/i] [b]: : : Seed : : :[/b] [url="http://www.djdarkseed.de"]DJ Darkseed´s Domain[/url] |
| Sarcan | @LusiphurZitat: |
| caiox | Hallo an alle... ..so, jetzt muss ich doch auch mal meinen Senf dazu geben... ;-) ...ich finde diese Diskussion interessant und auch richtig.. Man kann sich gar nicht oft genug mit diesem Thema auseinandersetzen... Allerdings meine ich, bleiben immer ein paar nicht unwichtige Punkte unberücksichtigt... Leider können solche Diskussionen auch sehr schnell emotional werden, das geht dann zu Lasten der Sachlichkeit... Ganz grob vorweg, absichtlich etwas überspitzt: Jeder äussert seine Meinung für SICH... Jeder denkt SEINE Meinung ist die richtige... ...sind hier nicht schon die Trends der Gesellschaft ersichtlich? ;-) Ok, ich versuche mal etwas "querzudenken", unabhängig von meinem persönlichem Empfinden.. D.h. z.B. die Gesellschaft, andere Länder und auch die aussenpolitische Situation zu berücksichtigen... Worauf waren die Deutschen früher stolz? Und daher auch im Ausland, als z.B. Arbeitskräfte begehrt? Es müssen nicht Werte oder Dinge sein, die von einzelnen Personen ausgehen oder ausgegangen sind.... Sondern es können auch Werte oder Dinge sein, die wir alle in uns tragen... Ich denke es waren Werte, wie z.B.: Perfektion, Disziplin, Einsatz, etc. ....auch die gute Ausbildung.. (ok, leider nicht mehr das was es mal war) ...es gibt noch eine Reihe mehr.. Hand aufs Herz... Wie hat sich die Gesellschaft in den letzten 10 Jahren entwickelt? ..existieren diese Werte in unserer Jugend noch? ...führen wir es weiter... welche Werte gibt es noch, die bei uns immer existent waren und leider auch auf dem Rückzug sind: Loyalität, Respekt? Ok... unsere Politiker sind nicht gerade Vorbilder in diesen Werten.. von daher kann man es der Gesellschaft nicht verübeln? Was kommt hinzu? ...alle zeigen immer mit dem Finger auf uns... ..drücken sozusagen bildlich mit dem Daumen auf unser Land.. Richtig? ... Frage: Was passiert, wenn ich bei einer Person immer den Daumen drauf halte? ... Sie wird irgendwann ausbrechen oder zerbrechen... Beides kann eigentlich nicht in aller Interesse liegen! Oder sehe ich etwas falsch? Was bedeutet, je mehr dieses Thema nicht richtig verarbeitet wird.. es durchaus im Rahmen des möglichen liegt, dass die Gesellschaft sich zu einem Pulverfass entwickelt.. Ok, etwas schwarzgemalt, aber es wäre möglich. Hinzukommt, dass dem "Volk" eine Identifikationsmöglichkeit fehlt, bzw. verwehrt wird. So etwas kann gefährlich werden.... Wenn wir ehrlich sind, dann haben alle Ihre Leichen im Keller... Die Franzosen, die Briten... Und auch aktuelle Geschehnisse.. Beispiel Borneo.. Und wir auch.... Und das ist eben auch sehr stark zu verachten... Aber man sollte versuchen damit umzugehen, ohne sich schuldig zu fühlen... Es wird eine Zeit kommen, in der werden die Leute sich nicht mehr schuldig fühlen wollen.... Man muss es im Bewusstsein halten, keine Frage... Aber es muss ein gesellschaftliches Gleichgewicht existieren... Andere Länder können nicht mit dem Finger auf uns zeigen und gleichzeitig sich nicht anders verhalten (entweder in der Vergangenheit verhalten haben, oder eben in der Gegenwart) Man muss sich nur die derzeit aktuellen Konflikte anschauen.. Meiner Meinung nach sollte mit der Thematik viel offener umgegangen werden.. Auch in der Aussenpolitik sollte dieses mehr Gehör finden... Und zu guter letzt ist dafür nicht zuletzt unser höchster Repräsentant verantwortlich... Ist es nicht seine Aufgabe unser Bild etwas gerade zu rücken? (ich habe jetzt bewusst nicht "zurechtrücken" gesagt) ;-) Wäre hier vielleicht nicht etwas mehr Engagement gefordert? Da fällt mir gerade ein, dass der Herr Trittin irgendwann in England bei einer Rede gesagt hat: "Die Deutschen sind ein rechts-infiziertes Volk" ...Ähem.. das bei den Engländern.. Ich denke nicht dass so etwas förderlich ist. Das steht am nächsten Tag wieder einmal in der Times mit einer grossen Schlagzeile und dem Lieblingsbegriff "Krauts" .. ;-) Nun ja.. die Politiker sind das Vorbild der Gesellschaft? ...Na dann gute Nacht... ;-) ...und das meine ich gleich in zweifacher Hinsicht... ich werde langsam zum Schluss kommen... Vielleicht sollte auch in den Schulen die Themen besser aufgearbeitet werden... Also nicht immer Schuld und alles schlecht. Sondern vielleicht auch mal zeigen, dass unter sicherlich zu verachtenden Vorzeichen, etliche wissenschaftliche Meisterleistungen vollbracht wurden? Die dann natürlich alles schon verschleppt wurde.. Man denke zum Beispiel an Wernher von Braun? ..und viele andere? ..so nun bin ich mal auf weitere Meinungen gespannt... Ebenso bin ich gespannt, ob diese sachlich ausfallen... Vielleicht noch was zum Schluss... Leider gibt es kaum noch Menschen vom Format eines Herrn von Weizsäckers... Sehr schade.. Im übrigen ergab eine Umfrage in der Wirtschaft, dass über 80% dieser den Herrn Stoiber gerne als Kanzlerkandidaten sehen würde... ich übrigens auch..... So... das zu meiner persönlichen Meinung.. Ich wünsche euch noch eine gute Nacht oder einen guten Morgen... ;-) Viele Grüsse caiox [Dieser Beitrag wurde von caiox am 26. März 2001 editiert.] |
| Dante | @Aragorn: sag mal ist eigentlich in deiner erziehung falsch gelaufen?...ich muß echt arg an mich halten um mich nicht auf dein niveau zu begeben... laso wenn ich hier admin wäre, dann wäre dein nick, sowie die ip schon längst gebannt. die geistige diarrhoe die du hier am laufenden band verzapft sprengt wirklich jeden rahmen. mein tip an dich: werde erwachsen! gewöhne dir einen ordentlichen ton an! auch die rechtschreibung solltest du dir noch mal zu gemüte führen! UND VERSCHONE UNS IN ZUKUNFT MIT DEINEM HIRNLOSEN GEQUATSCHE!!! @mods: sorry aber dieser kleine ****** fällt mir seit ich auf dem board bin auf die nerven @LostGhost: danke, das war ein klasse post. das sprach mir echt aus der seele so long ------------------ Ihr die Ihr hier eintretet, Lasset alle Hoffnung fahren!!! |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| Sarcan | @DanteZitat: |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| Dante | hi um das mal klarzustellen. ich bin nicht für zensur. ganz im gegenteil. im gleichen atemzug in dem ich mein, zugegebenermaßen sehr emotionales, post abgegeben habe, habe ich mich auch entschuldigt. aber es ist nun mal so, das ich in solchen situationen etwas hmmm sagen wie "überspitzt" reagiere... ist einfach bei mir so. und dann rutschen da halt mal sachen raus. trotzdem bin ich immer noch dafür das die mods regelnd eingreifen (von mir aus auch dann auch wenn es mich betrifft). denn wenn ich manche sachen lese, dann schwillt mir echt der kamm, weil ich mich frage, wie man ein thema zu reduzieren und falsch wiedergeben kann. grrrrr.... |
| Leid | Ich verstehe die ganze Diskussion nicht ganz. Warum darf man nicht stolz sein Deutscher zu sein? Warum sollte man sich als Deutscher schämen? Bevor mich jetzt jemand falsch versteht und als "Rechten" empfindet: Ich wurde in Deutschland geboren, meine Eltern sind NICHT aus Deutschland. Das Problem bei der Diskussion ist gerade das JEDE(R) ihre/seine Meinung kundtut und nicht versucht die Argumente und Sichtweise des anderen zu verstehen. Eine Konversation / Diskussion hat wenig Sinn, wenn man nicht offen für andere Sichtweisen ist. Ich werde meine Meinung NICHT vertreten. Viel eher möchte ich Denkansätze geben, die eigene Meinung vielleicht zu überdenken. Ich behaupte nicht Eure Meinungen wären falsch ... denn andererseits verstehe ich Euch bei Euren Argumentationen auch teilweise. Dinge/Personen auf die Deutschland stolz sein kann: - Philosophen - Schriftsteller / Dichter - Musiker - Schauspieler - Die Geschichte (es gibt auch viel Gutes) - Grundgesetz - Demokratie - freie Meinungsäußerung - Soziale unterstützung - Rente - etc. etc. - Denkt nach und findet noch mehr ... Ist es richtig sich für "Braune" / "Rechte" /Deutschland zu schämen? Gegenfragen: Muss man sich für Dinge schämen, die man nicht selbst verbrochen hat? ... Vielleicht sollte man sich schämen, daß man nichts tut und zuschaut, wenn etwas passiert... Daraus resultieren weitere Fragen .. Muss sich JEDE Generation für die Verbrechen Ihrer Großeltern und Urgroßeltern schämen? Inwiefern tragen, bzw. sollten die folgenden Generation die Folgen tragen? Als Abschluß nicht meine Meinung, sondern eine Tatsache: ............ Ich bin stolz ein Deutscher zu sein, wie ich auch stolz bin NICHT Deutscher zu sein. ............ Gruß, Leid ------------------------------- "Dummheit ist auch eine natürliche Begabung." (Wilhelm Busch) |
| Fee | Zitat: |
| Trinity Goth | Hi! @Dante: Tja, mir gehen hier auch viele Dinge gegen den Strich....man muss mit der Meinung seiner Mitmenschen leben, auch wenn sie einem nicht passt. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Trinity Goth | Hi! Oh, bitte nicht schon wieder von vorne.....das Thema kann nicht zu einem gemeinsamen Schluss führen.... Nein, man muss sich nicht für die Verbrechen von Urgrosseltern schämen......Mea Culpa liegt mir nicht......ich finde es auch ziemlich unmöglich das die Deutschen in der Welt immer noch das Nazi Label bekommen, immerhin ist die Generation inzwischen fast ausgestorben....aber ich halte trozdem nichts von Nationalstolz, für mich ist Nationalität belanglos. Gruss Trinity goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] [Dieser Beitrag wurde von Trinity Goth am 27. März 2001 editiert.] |
| pulSar | ich werd jetz hier net gross mitdiskutieren... einfach, weil ich die debatte nicht mehr hören kann.. und auf einmal jeder hansel auf alles mögliche stolz oder nicht stolz ist.. ich schliess mich einfach voll dem satz von trinity an: NATIONALITÄT IST FÜR MICH BELANGLOS!!! wir leben in einer verdammt globalen welt - ich fühl mich als west-europäer... das ist so der kulturkreis, in dem ich lebe und mit dem ich gross geworden bin - und auch ganz gut leben kann.. auch wenn vieles im argen ist... vielleicht hab ich auch einfach die erfahrung gemacht, dass z.b. in england die leute im grunde (kulturell) nicht anders drauf sind wie hier.. als ob wir alle nur für die nation leben - und uns ständig über sie gedanken machen... es schadet nix, über den tellerrand hinauszusehen... wirtschaftlich und kulturell sind wir doch soweiso mit dem rest europas zusammengewachsen... (als exportland - in der euro-zone).. und weltweit hängt auch alles zusammen - mal abgesehen von den ländern die sich (national) abschotten... ansonsten bin ich ein wenig stolz auf die kauzigkeit der schwaben, wo ich eigentlihc herkomme.. und die ganzen tüftler und denker! so.. nun tüftel und denk ich mal weiter... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] |
| Sarcan | Zitat: |
| Sarcan | --seufz-- Na was solls. Damit wir wieder ein gemeinsames Ziel haben Kinners: Postet! Wir kommen schon noch über die 100 Postings (das Topic erstreckt sich jetzt immerhin schon über [b]drei[/b] Threads.. |
| caiox | Hallo... ...worum geht es in dieser Diskussion eigentlich genau? Geht es wirklich um dem Inhalt oder um die Meinungen anderer? ...oder nur darum seine Meinung abzulassen? ..vielleicht sollte ich besser "Dampf" sagen? ..ganze 8 Beiträge zuvor hatte ich den einen oder anderen gedanklichen Ansatz geschrieben.. ok, zumindest dachte ich das so... ;-) ..Aber irgendwie scheint das nicht so interessant zu sein... Nein, bitte nix falsches denken... Mich wundert es nur... ...und es könnte die eine oder andere Frage dadurch aufkommen... Möglicherweise diese: Ist ein Darkforum die richtige Plattform für so ein Thema? Na dann machts mal gut... caiox [Dieser Beitrag wurde von caiox am 27. März 2001 editiert.] |
| Aragorn | Also langsam aber sicher hängt mir das Thema auch zum Hals raus! Ich bin Stolz UND schäme ich, aber der Stolz überwiegt. Ich glaube Deutschland ist genauso gut wie andere Länder und damit baster! ------------------ Mit den besten Empfehlungen Seine Durchlauchtheit Aragorn |
| Sarcan | Und man hörte die Engel in Scharen auf den Feldern singen... ps: Es schreibt sich basta, nicht baster! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Leid | Zitat: |
| Leid | Zitat: |
| Leid | Zitat: |
| Trinity Goth | Hi, @Leid: Ich bin nicht sauer, dass du das Thema noch einmal angeschnitten hast, aber man hört das derzeit sehr oft. Die Positionen sind in dieser Disskusion sehr festgefahren und nahezu nicht zueinander zu bringen...aber was soll's hier soll jeder seine Meinung kundtun können. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| ancient | hi ! ich finde jeder mensch hat das recht stolz zu sein auf was er will ! meinetwegen auch auf deutschland !warum auch nicht ? in anderen ländern gibt es eine solche diskussion überhaupt gar nicht ! z.b. frankreich,türkei,england,usa usw. fragt in den ländern mal nach warum sie stolz sind z.b. engländer zu sein ! ihr bekommt dort genau die antworten,die hier in dt niemand ,als grund für nationalstolz akzeptieren würde. im ausland versteht es eh keiner warum wir hier immer so geknickt rumlaufen. es wird einem hier immer wieder vorgekaut das man nicht stolz sein darf deutscher zu sein weil man doch so viele verbrechen im II wk begangen hat. das mit den verbrechen im krieg mag ja auch stimmen.nur habe ich nix damit zutun ! ich bin 32 und habe weder daran teilgenommen noch hätte ich was verhindern können.warum soll ich mich also für sachen schämen die ohne mein wissen und handeln geschehen sind ?? und sollen sich meine enkel auch noch dafür verantworten ??? die werden nicht mal mehr zeitzeugen kennen ! ich finde die sollten mal langsam mit diesem ewigen nachreden aufhören !man kann die geschehnisse leider nicht mehr rückgängig machen aber warum sollen wir als nachkommen der täter in ewiger schuld stehen ? das sehe ich absolut nicht ein ! macht man den spaniern heute noch vorwürfe wie sie im mittelalter ganze völker in südamerika ausgerottet haben ? oder in spanien selber alle juden abschlachteten bzw. ohne ihren besitz des landes verwiesen um ihre kriege gegen die mauren zu finanzieren ??? oder den amis wie sie den indianern ihr land stahlen ?? oder erst die engländer und franzosen ! die haben ganze erdteile unterjocht ,versklavt und bis aufs letzte ausgepresst! ihre entwicklung zu den modernen industriestaaten verdanken sie nur der gnadenlosen unterdrückung anderer völker ! noch heute rühmen sie sich mit den erfolgen ihrer kriege in den kolonien. also leute wo sind die alle denn so viel besser als wir deutschen ?? der einzige unterschied ist das wir den krieg verloren haben und bei den anderen ländern ist es halt schon länger her ! das mal dazu ancient [Dieser Beitrag wurde von ancient am 30. März 2001 editiert.] |
| pulSar | Die Nation ist an sich ein überholtes Modell... Ihr Macht-einfluss nimmt doch immer mehr ab.. zugusnten globalerer Organisationen und der grossen Konzerne und NGOs.. Mich interessiert die Nation recht wenig - und deswegen hege ich auch recht wenig Nationalstolz.. Wenngleich ich durchaus finde, dass Stolz ansich nichts negatives ist - auch nicht Stolz auf seine Heimat oder so.. Man muss ja nicht gleich so stlz sein, wie unsere Rechts-Aussen, die den Begriff an sich ziemlich in den Schmutz gezogen haben! oder .. naja.. schon massiv damit übertreiben.. Wenn man sonst nichts hat, auf das man stolz sein kann, muss man sich eben seine ideale schaffen.. |
| Dante | hi ganz meine meinung... globalität statt begrenztem tunnelblick auf das eigene kleine dörfchen... ich sehe mich als europäer...nicht zwingend als DEUTSCHER. ich komme zwar aus diesem land und werde meinen kulturellen hintergrund bestimmt nicht vergesser, aber deswegen zwingend stolz zu sein? finde ich in heutigen zeiten etwas überholt. und wenn ich mir die amis und franzosen anschaue wie sie früh die nationalhymne singen und die flagge hissen, dann kann ich mir nur an den kopf greifen... so long ------------------ Ihr die Ihr hier eintretet, Lasset alle Hoffnung fahren!!! |
| koraxania | weiß nich so recht ... Engländerin zu sein wär auch nich schlecht ... scheiß Sprache ...:rolleyes: |
| fraeulein grau | uuh..also wer stolz drauf sein muss deutscher zu sein, ist doch echt ein armes deutschländerwürstchen. das sind dann meist die, die noch auf ihre alphajacke stolz sind und das war's dann, weil sie nix zustande bringen ausser eben "deutschsein". is ja einfach genug, man muss nur hier geboren sein, das schafft jeder- mutti und vati, genaugenommen, selbst muss man da ja nichts zu beitragen. dann hat man gaaanz viel zeit zum stolzsein, biertrinken, an-strassenbahnhaltestellen-rumhängen und pöbeln. um mal'n ganz dummen spruch zu bringen: beim adolf hätte sowas ins arbeitslager gemusst. ich schäm' mich nicht für meine herkunft, wenn mich wer nazi nennt, erklär' ich eben, dass derjenige das mit der generation meiner grosseltern hätte ausmachen müssen, weil ich mit sowas nichts am hut habe.aber stolz sein aufs herkunftsland, das ist doch echt albern. |
| Asphodele | Auch wenn ich mir jetzt ziemlich viel Unmut zuziehe, ich bin stolz darauf, Deutsche zu sein. Mich kotzt es an, dass ich mich heute noch dafür entschuldigen muss, was vor 60 Jahren passiert ist. Ich bin kein Nazi und halte auch nichts davon, aber ich muss mich deswegen nicht entschuldigen oder schämen. Es tut mir leid, aber ich kann es heute nicht mehr ändern, ich kann nur daraus lernen und das tut, denke ich, der meisste Teil der Deutschen. Ausserdem, warum sollte ich nicht stolz sein? Meine Eltern sind z.B. die besten, nettesten, liebevollsten, ehrlichsten und grosszügigsten Deutschen, die ich kenne. Man kann doch ein bisschen Nationalstolz haben oder nicht? Ich finde es schwachsinnig, dies abzulegen, weil man ja sonst ein "böser Nazi" ist. So, das ist meine Meinung. So long |
| Silverwolf | Ich suchte die ganze Zeit nach der richtigen Aussage...bis sie mir eine Fee eingeflüstert hat... [QUOTE]Kann man auf etwas stolz sein, zu dem man selbst nichts beigetragen hat?[/QUOTE] Danke für deine erklärenden Worte...wie wahr sie doch sind...! |
| Lacerta | @Asphodele: "Mich kotzt es an, dass ich mich heute noch dafür entschuldigen muss" Aha...und wie oft und bei welchen Gelegenheiten musst du dich dafür entschuldigen? Du musst mir nicht antworten, denn sonst würdest du dich nur selbst belügen. Es ist doch heute kaum so, dass man sich für seine Vorfahren entschuldigen muss...aber der Mensch bildet sich halt gern mal was ein -.- "Meine Eltern sind z.B. die besten, nettesten, liebevollsten, ehrlichsten und grosszügigsten Deutschen, die ich kenne. Man kann doch ein bisschen Nationalstolz haben oder nicht?" Wenn du deine Eltern vor dir stehen siehst, dann siehst du nur Deutsche statt zwei nette Menschen vor dir? Und du bist stolz darauf ein Deutscher zu sein, da du zwei liebenswürdige Eltern hast? Sorry, aber kann dich nicht nachvollziehen. Könntest du es mir genauer erklären? "Ausserdem, warum sollte ich nicht stolz sein?" Warum solltest du doch? Weisst du denn etwa nicht, dass Nationalstolz immer Hass mit sich bringt? Schon allein in deinem Text kann man deine Wut richtig herauslesen! Nationalismus war immer eine PRIMITIVE Eigenschaft des Menschen. Da unterscheiden wir uns kaum von den Tieren, die selbst ihre eigene Rudel und Reviere haben. Tritt ein anderes Rudel zu nahe, gibt es einen Kampf. Nicht anders ist es auch beim Menschen! Nationalismus ist schon immer der Grund für Kriege und Konflikte gewesen. Wenn sich das nicht ändert, wird sich der Mensch selber auslöschen. |
| Mondsilbertaufe | Ich denke, so leicht wie nach diesem Argument lässt sich Stolz nicht erklären. Demnach wärt ihr nur stolz auf etwas, das ihr selbst geschaffen habt. Eine Frage, seid ihr stolz auf eure Familie? Werdet ihr stolz auf eure Kinder sein? Oder ist Stolz für euch eine gänzlich egoistische Eigenschaft? Ich bin ein stolzer Mensch. Solz auf meine kleine Schwester, die trotz Sonderschule Schulsprecherin geworden ist und die ihre Ausbildung schon so gut wie im Sack hat, weil sie sich durch Engagement und Ehrgeiz dafür qualifiziert hat. Ich bin stolz auf meinen Bruder, der der beste im Schützenverein ist. Selbst auf meinen Hund bin ich stolz, weil sich viele andere einen ähnlichen wünschen... Nun, ich habe weder meiner Schwester die Ausbildung geschenkt, noch meinem Bruder das Gewehr gehalten. Und mein Hund ist auch so gewachsen, weil es in seinem genetischen Programm codiert ist. Stolz empfinde ich trotzdem und es ist nichts schlechtes daran. Ich weiß nicht, ob ich meine Verbundenheit zum Deutschsein als Stolz bezeichnen würde. Ich lebe gern in diesem Land und ich hänge daran - an seiner Kultur, seinen Landstrichen und Dialekten, seinen Lebensweisen. Ich denke auch, dass man den Stolz für ein Land erst entwickeln kann, wenn man etwas dafür tut, wenn man irgendetwas tut. Ich bin davon überzeugt, dass ich durch meine Arbeitskraft Deutschland nutzen kann, dass ich es vorantreibe und meinen "Teil" erfülle. Somit erwerbe ich automatisch das Recht, auch nach eurer Interpretation, darauf durchaus stolz sein zu dürfen. Dass für euch dieser Stolz einen bitteren Beigeschmack hat, liegt nicht etwa daran, dass ich ein pöbelnder, Bier saufender Nazi bin, sondern daran, dass ihr möglicherweise ein ungesundes Verhältnis zu eurem Heimatland habt. |
| Asphodele | @Mondsilbertaufe: völlig korrekt formuliert, ich stimm dir voll und ganz zu. @Lacerta: weisst du, ich finde, dass deine Antwort bezogen auf meinen Text erst den Hass und die Wut zeigst, die du in dir trägst. Ich sehe meine Eltern nicht nur als Deutsche, aber sie sind welche und ich habe keinen Nationalsozialistischen Stolz, sondern einen gesunden Nationalstolz. Diesbezüglich schliesse ich mich den Worten von Mondsilbertaufe an. Ich liebe dieses Land und hänge an ihm, seinen Landstrichen, seiner Kultur und seinen Menschen und ihrer Unterschiedlichkeit. Ist es dann deiner Meinung nach auch Hass auf alle anderen Völker dieser Erde, wenn ich mich freue, dass beim Sport (Olympia) ein paar Medallien an deutsche Sportler gehen? Was du da gleich draus machst, würde ja bedeuten, dass ich mit meiner Einstellung sofort einen Krieg auslösen würde. Ich finde es ehrlich völlig übertrieben von dir, sowas gleich daraus zu schliessen. Ich bin kein Nazi, aber ich bin nunmal Deutsche und dafür schäme ich mich nicht, im Gegensatz zu dir wahrscheinlich. Aber ich will dich damit nicht verurteilen, jeder soll seine Meinung haben und dass ist nunmal deine... |
| Asphodele | @Lacerta: hab ich vergessen, vielleicht solltest du Nationalstolz nicht mit Patriotismus verwechseln. Ich meine, ich würde nicht, nur weil ich Deutsche bin in den Krieg ziehen. Ich finde Krieg an für sich total schwachsinnig - egal aus welchem Grund - |
| Kimrah | wenn man stolz auf etwas sein will, sollte man etwas dafür getan haben. deutscher sein ist aber kein verdienst, sondern durch geburt festgelegt, ergo kann man garnich stolz drauf sein. außer man ist woanders geboren und hat den ganzen bürokratischen scheiß zur einbürgerung erfolgreich mitgemacht, darauf kann man zurecht stolz sein. zusammengefasst darf eigentlich nur ein ex-nicht-deutscher stolz drauf sein, deutsch zu sein... |
| Havamal | NATÜRLICH KANN MAN AUF SEIN LAND STOLZ SEIN! ISt es nun jetzt Sünde, wenn man sagt, daß man stolz ist, in einem bestimmten Land geboren zu sein? Jedes Land besitzt Eigenschaften, Traditionen, usw., auf die man stolz sein kann und darf (und eigentlich auch muß)! ICh selbst würde mich teilweise als stolzer Deutscher bezeichnen. Teilweise deshalb, weil das was wir im Moment in diesem Land erleben, gar nicht ehrenswert ist. Eine der schlechtesten (ja, noch schlechter als in der DDR) Politik, Medienverdummung à la Big Brother machen unser Land nicht grade zu einem ruhmreichen Land. Was dafür sprechen kann, ist die Tatsache, daß sich Deutschland nach dem Krieg sehr wacker auf die Beine gestellt hat. Und auch die Zeit vor dem NS-Regime prägen dieses Land: Dichter, Wissenschaftler, bedeutede Politiker wie Bismarck oder ehrenwerte preussische Kaiser machen dieses Land zu was Eigenem, auf das man stolz sein darf. Wenn ich die Wahl hätte, irgendwo geboren zu werden, dann würde meine erste Wahl auf Norwegen fallen, die 2. auf Deutschland. Und wer sich mit der über 1000 jährigen Geschichte Norwegens bis ins Detail beschäftigt hat, weiß vielleicht, was ich meine |
| rainraven | Ich finde, "Stolz" auf das Heimatland ist das falsche Wort, denn wie schon Vorredner sagten, kann man auf etwas stolz sein, was man selbst errungen hat, aber daß ich hier und nicht in Brasilien, Österreich oder Neuseeland geboren wurde, ist ja nicht mein Verdinst, sondern Zufall, über den ich mich mehr oder weniger freuen kann. Angesichts der wirtschaftlichen, politischen und sozialen Pleiten, die dieses "meine" Land sich in den letzten paar Jahren leistet, ist es eher peinlich, auf diese ganzen Versager auch noch stolz zu sein. Und ich habe mich nie in erster Linie als "Deutsche" gefühlt, sondern hauptsächlich als ICH, als junger, nicht ganz konventioneller Mensch, als Frau und dann als Schwarze (im Sinne von Gothic). Aber auch darauf bin ich nicht "stolz", das bin ich einfach. Stolz bin ich auf das, was ich aus mir machen kann oder auf meine Leistungen, unabhängig von Geschlecht, Nationalität, Hautfarbe, Größe etc. Andererseits würde ich mich aber auch nicht schämen, deutsch zu sein. Es gibt keinen Grund dafür, und ich sage zum x-ten Mal, für das, was meine Vorfahren getan haben (tun MUSSTEN), kann ich nichts dafür. Und wir würden wohl (fast?) alle auch so in der selben Situation handeln, wenn wir nicht Leib, Leben, Job, Familie...riskieren wollen würden. Und ich mache es nicht von der Nationalität abhängig, welche Art von Kunst, Literatur, Mode, etc. ich gut finde, das unterliegt alleine meinem Geschmack und meiner Anschauung. Und über Geschmack kann man bekanntlich streiten. (da ich aber "laut und trivial" bin, wie mein Freund sagte, habe ich allgemein mit altem Kulturgut nicht viel am Hut...:D) |
| DepriKellaKind | also ich bin weder stolz deutscher zu sein noch schäme ich mich dafür ich glaube nationalitäten sind eine der eigntlich unwichtigsten sachen die von menschen einfgeführt worden sin...wozu muss ich mich als deutscherbekennen bin ich deswegen anders als jemand der 50 meter weiter weg über der grenze wohnt und franzose is? |
| widdershins | Ja... das bist Du.... anders.... und es kommt darauf an wer die 50 Meter weit geht und an welcher Ecke die 50 Meter liegen. Gehst Du die 50m und mit der Frau eines Nachbarn ins Bett kann es Dir passieren, daß man solange mit Steinen nach euch wirft, bis der Leichenbestatter die Reste wegräumen darf. Geht er die 50m und mit Deiner Frau ins Bett kann es Dir passieren das plötzlich mehrere Rufe vernimmst, Du deutsch Du Nazi, Du nix gut für Frau. Gehst Du die 50m und sagst, ich bin ein Sozialfall, wieviel Unterstützung werde ich denn....spürst Du plötzlich einen Einschlag in Deiner unteren, hinteren Region. Geht er die 50m wird ihm angeboten den Antrag fachmännisch auszufüllen und wieviel Kinder vorhanden sind. Geht er die 50m und vertickt eine Tonne Koks, bekommt der eine 1 Zimmer Sozialwohnung mit Fernseher und täglichem Rundgang in frischer Luft. Gehst Du die 50m, kann es Dir locker passieren, daß Du 20 Jahre aus einem Hundenapf futtern mußt, nur weil Du wußtest wie man das Wort "JOINT" schreibt. Fährt er die 50m und wird von einer Radarpistole zu schnell angemessen, kann es sein das er 50,-€ in die deutsche Staatskasse abdrücken muß. Fährst Du die 50m kann es Dir leicht passieren das eine Schätzung des Beamten Dich 300,-€ kostet, nur weil Du eine deutsches Nummernschild am Fahrzeug hast....... Wie hier auch schon angesprochen, ist ein krimineller, egal woher er kommt ein krimineller und wer die Chance hat einen Bekannten unter den Ordnungshütern zu haben auch noch in höherer Position..... der kann in einer ruhigen Stunde den gerne mal fragen aus welcher Region die Geldwäsche, Prostitution, Drogenhandel, also die ganze Palette gesteuert und getätigt wird. Ja Du bist in der Tat anders... Du bist ein Deutscher und die Deutschen sind die Melkkühe Europas. Wieso soll ich stolz sein eine Melkkuh zu sein? |
