| Seena | Ich grüße euch.... Habe vor kurzem "White Noise" im Kino gesehen und frage mich jetzt, ob es E.V.P ("Electronic Voice Phenomenon") wirklich gibt. Angeblich soll so etwas ja wirklich möglich sein.....die Stimmen von Toten mit elektronischen Geräte aufzuzeichnen. Glaubt ihr daran? Hat vielleicht schon jemand Erfahrung damit gemacht? Bitte nicht lachen, ich mein das ernst. Ich selbst, kann nicht wirklich glauben, dass Tote durch elektronische Geräte zu uns sprechen, oder sich in irgendeiner Weise zeigen.....ich weiß nicht, Elektronik, das Moderne und "das Jenseits" (wie auch immer man es bezeichnen will) passen für mich einfach nicht zusammen. Wie seht ihr das? Lg Seena |
| Angel_Astarte | Hi! Also, Erfahrungen habe ich mit soetwas noch nicht gesammelt. Jedoch könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass soetwas tatsächlich möglich ist! Es gibt noch so vieles in der Welt, das wir nicht verstehen und kennen, warum sollte es da nicht auch möglich sein, die Stimmen der Toten aufzunehmen? Aber in diesem Bereich bin ich eh hoffnungslos abergläubich... lg Astarte |
| Kato | scheisse...finds schlimm das filme solche gedanken hervorrufen meinung meinung: das geht nicht |
| Exekutor | @Kato meines Wissen gibt es keine rationale Erklärung für diese Begebenheiten. Also nicht immer gleich alles abkandeln bloß weil es sehr verrückt klingt. Ich glaube auch nicht so recht dran, aber erst wenn es wissenschaftlich fundiert wiederlegt ist weiss ich es sicher. Ciao Exe |
| Cold Rain | Hm, worum gehts da genau? Hab nur im Kino-Programm n kurzen Text über den Film gelesen, aber ich meine eher das Phänomen an sich. |
| The Archer | Ohne den Film zu kennen, es geht darum, aus Tonaufnahmen, z.B. von einer nicht belegten Radiofrequenz, fließendem Wasser etc., Stimmen herauszuhören, die _selbstverständlich_ aus dem Jenseits kommen müssen. Wenn man lange genug und mit einem gewissen Wunschdenken hinhört, versteht sich. ;) GWUP liefert dazu eine sehr plausible [URL=http://www.gwup.org/themen/texte/tonbandstimmen/]Erklärung[/URL] Die Tonband-Freaks sehen das anders: [URL=http://www.tonbandstimmen.de]http://www.tonbandstimmen.de[/URL] Auf der gleichen Seite findet sich noch ein weiterer kritischer Artikel mit seht schönen [URL=http://www.tonbandstimmen.de/skeptik1.htm]Hörbeispielen[/URL]. |
| Seena | Auf [URL=http://www.aaevp.com]www.aaevp.com[/URL] gibt's auch noch Infos dazu, wen's interessiert. |
| MirrorOfMelting | Ich sah bereits mehrfang Reportagen über die bereits besagten Tonbandstimmen, und habe mich kurz darauf auch mit Freunden darüber unterhalten. Die "Gläubigen" hörten folgendermaßen von Ihren Verstorbenen. Eine nagelneue Kassette wurde in einen Recorder guter Qualität gelegt, und der erste daran Gläubige durfte zu seinem Toten sprechen. Darauf folgte eine ca. 10 sekündige Pause, bevor der nächste seine Worte auf's Tonband sprechen durfte. Durch eine Verstärkung der Geräusche auf dem Tonband kann man immer irgendwelche Sachen hineininterpretieren. Sobald einer in der Runde etwas naheliegendes in den Raum warf, wird zurückgespult, nochmals hingehört, und JEDER hört es. Ein weiteres Beispiel ist das Lied mit Pink Floyd - Another Brick In The Wall, in welchem an einer besonderen Stelle der Satz "Hol ihn, hol ihn unters Dach" eindeutig gehört wird. Wenn man sich diesen eingeprägt hat, dann hört man diesen immer und immer wieder, obwohl es eigentlich nonsens ist. Die Geschichte geht allerdings noch weiter! Angeblich hätte der Tontechniker beim Mischen dieser Aufnahme sich auf dem Dachboden erhängt, da er angeblich in einem Waisenheim Kinder auf dem Dachboden vergewaltigte. Ich hoffe, ich habe diese kleine "Sage" richtig niedergeschrieben. Lasse mich gern verbessern! Ein weiteres Beispiel ist das Lied von Roland Kaiser - Santa Maria, indem immer wieder "Schnitzelwagen" gehört wird, obowhl er eindeutig was anderes singt! Genau dies fand ich auch in einem anderen [URL=/http://www.paraportal.de/ptopic,20751.html]Forum![/URL] Allerdings meinten Freunde von mir, dass auf Grund dieser umstrittenen Tonbandstimmen gewisse Dinge ausfindig gemacht werden konnten, die niemandem bekannt waren, da der Verstorbene zu schnell den Tunnel passierte. Fakt ist, es wurde einiges dadruch aufgeklärt. |
| The Archer | Auf genau diese beiden Beispiele hatte ich mit dem Link zu den Hörproben hingewiesen. [QUOTE][i]Original geschrieben von MirrorOfMelting [/i] [B] Allerdings meinten Freunde von mir, dass auf Grund dieser umstrittenen Tonbandstimmen gewisse Dinge ausfindig gemacht werden konnten, die niemandem bekannt waren, da der Verstorbene zu schnell den Tunnel passierte. Fakt ist, es wurde einiges dadruch aufgeklärt. [/B][/QUOTE] Könntest du das bitte präzisieren, wenn's schon "Fakt" ist? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seena [/i] Angeblich soll so etwas ja wirklich möglich sein.....die Stimmen von Toten mit elektronischen Geräte aufzuzeichnen. [/QUOTE]Wenn ich über das Verfahren der von The Archer genannten "Tonband-Freaks" nachdenke, dann halte ich es theoretisch für möglich, dass auf dem Band Stimmen Verstorbener erscheinen können. Allerdings sehe ich die Quelle der Stimmen nicht irgendwo "im Jenseits", sondern im Gehirn des Hörenden / Fragenden. Ich versuche mal, meine Ansicht in Stichpunkten zu erklären: 1. Die Verarbeitung von Reizen im Gehirn erfolgt (unter anderem auch) elektromagnetisch. 2. Wir sind in der Lage, die Stimmen von lebenden Menschen im Gehirn zu speichern. Wie sonst könnten wir sagen, dass irgendjemand "die gleiche Stimme wie Oma" hat? 3. Beim Aufzeichnen der "Fragen an den Verstorbenen" erinnert sich der Frager an diesen, und wahrscheinlich auch an dessen Stimme. 4. Die im Gehirn des Fragers gespeicherten Stimmen werden verarbeitet, ähnlich wie bei 2, (unter anderem auch) elektromagnetisch. 5. Diese elektromagnetischen Signale können mit ausreichend empfindlichen Geräten aufgezeichnet werden. 6. In den aufgezeichneten Signalen könnten also wirklich, auch für andere Personen hörbar, Stimmen Verstorbener hörbar sein, die aber nicht "aus dem Jenseits" kommen, sondern "Stimmen-Abbilder" aus dem Gehirn des Fragers sind. Inwieweit solche Effekte auch bei Gläsern, Echos usw. auftreten könnten, ist eine andere Frage. |
| Haevion | Es gibt vieles... Und wenig davon hat mit Elektronik zutun. |
| Seena | [QUOTE]In den aufgezeichneten Signalen könnten also wirklich, auch für andere Personen hörbar, Stimmen Verstorbener hörbar sein, die aber nicht "aus dem Jenseits" kommen, sondern "Stimmen-Abbilder" aus dem Gehirn des Fragers sind.[/QUOTE] @TheTurningPoint: Das finde ich eigentlich die beste Definition dafür. Seena |
| The Archer | Ein Gehinstrom-Mikro in Punkt 5 ?!? |
| TheTurningPoint | Die meisten Mikrofone arbeiten auf elektromagnetischen Prinzipien. Die Signale werden dann nur nicht als Schallwelle aufgenommen, sondern in Spulen als Änderung von magnetischen Feldern oder in Kondensatoren als Änderung von elektrischen Feldern. Sowohl Spulen als auch Kondensatoren können Bestandteile von Mikrofonen bzw. überhaupt von elektrischen Geräten sein. Ich halte das jedenfalls für wahrscheinlicher, als die Möglichkeit, das von der Asche in einer Urne irgendwelche Signale ausgehen. |
| rainraven | ich bin davon überzeugt, daß sich die Seelen oder der Geist oder was auch immer von Toten sich schon bei Bedarf in der Nähe der Lebenden aufhalten kann und auch mit uns in Kontakt treten kann, wenn man dafür feinfühlig genug ist, aber ich bezweifle, daß man das dann so einfach aufnehmen oder fotografieren etc. kann. Ich weiß nicht, ich glaubs einfach nicht. Dagegen habe ich auch schon mal so Wachträume gehabt, wo ich ganz deutlich die Umwelt um mich herum wahrnehme und genau weiß, es ist kein richtiger Traum, und da sind mir tote Freunde begegnet, und ich habe auch den Schatten oder eine Aura oder die "Präsenz" meines toten geliebten Vogels gesehen, aber da war ich wach. Aber ich hätte nicht daran gedacht, daß ich das irgendwie fotografieren oder aufnehmen kann (hätte ich nicht gekommt, ich war wie erstarrt) und hätte es auch nicht versucht, weil ich denke, man hätte es nicht auf dem Ton-oder Bildträger gesehen. Vielleicht spielt unser Gehirn und unsere persönliche Wahrnehmung dabei doch eine größere Rolle als irgendwelche Magnetbänder oder Wellen, und ich halte das für einen interessanten Ansatz. |
| The Archer | Wenn auch das Speicherprinzip ähnlich ist, müsste das Mikro direkt vom Gehirn abnehmen, wie soll denn das funktionieren? Bei den Tonquellen, die auf der Webseite als „echt“ dargestellt wurden, habe ich nichts, aber auch gar nichts heraushören können außer Neben- und Störgeräuschen. Darin etwas zu verstehen, geschweige denn einen Dialog mit einem Toten, halte ich für blankes Wunschdenken. Wir sind umgeben von solchen Störgeräuschen. Hierzu eine [URL=http://www.quarks.de/dyn/19869.phtml]wahre Geschichte[/URL]: Ein Mann vernimmt aus der Küche seltsame Geräusche, hört Stimmen. Radio und Fernseher sind ausgeschaltet. Er findet heraus, dass die „Stimmen“ aus dem Wasserkessel kommen, der auf dem Herd steht. Nimmt er den Kessel vom Herd, ist das Phänomen verschwunden. Des Rätsels Lösung: Der Mann wohnt in der Nähe eines Mittelwellen-Senders. Die Stromleitung, eine Freileitung, empfängt die Frequenzen des NDR, und über die elektrische Spule des Herds werden die Heizspirale der Herdplatte und der Wasserkessel in Schwingung versetzt. Herd und Kessel funktionieren damit wie ein primitives Radio. Fragt sich, ob man dafür auch GEZ-Gebühren zahlen muss? |
| Montrose | Das Gehirn arbeitet nicht einfach mal so "elektromagnetisch". Natürlich kann man magnetencephalographische Veränderungen aufnehmen... aber die sind ja nur sekundäre Indikatoren der Hirnfunktion und nicht die Hirnfunktion selbst. Das Hirn selbst funktioniert .... tja, wie eigentlich? Wo steckt die Information drin? *lächel* Zweitens, Stimmen usw. werden im Gehirn anders codiert als auf einer Magnetspule. Wenn man das Hirnareal mit den Stimmen finden und die dortigen Signale auf Magnetband brächte, kämen da keine Stimmen, sondern irgendwas anderes raus. Hirn, Computer, physikalische Meßinstrumente benutzen verschiedenen "Sprachen". Drittens, ein Kasettenrekorder ist zu wenig empfindlich, um Hirnsignale aufzuzeichnen. Mal einfach das Gehäuse an den Kopf halten... nö, so funktioniert das nicht. Die Annahme, auf die Casetten würden Signale aus dem Hirn aufgenommen, ist wenig plausibel. Die Erklärung einer Art von Illusion (eine echte Halluzination ist es ja nicht) ist am einfachsten. Wenn dem Gehirn lange Zeit unsinniges Material gegeben wird, macht es sich irgendwann selbst seinen Reim drauf. Die Parapsychologen möchte ich dennoch nicht um ihre letzte Hoffnung berauben. Immerhin müßte sich so ein Illusionseffekt leicht als irreal widerlegen lassen, was aber anscheinend noch nicht konsequent gemacht wurde. Zum Beispiel, indem man die Bänder mehreren Leuten, die nichts voneinander wissen, zum Anhören gibt. Außerdem könnte man an den "kritischen" Stellen Frequenzanalysen durchführen und mit menschlichen Stimmen vergleichen. Uninteressant ist das Thema nicht. Sicherlich könnte man da noch einiges erforschen. |
| Stimmenhorcher | Hallo! Ich habe direkte Erfahrung mit dem EVP und möchte für die Echtheit der Stimmen eintreten, die für mich ohne jeden Zweifel feststeht. Wer der Absender der Stimmen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Das liegt wohl in den Händen der zukünftigen Wissenschaft, sobald sie sich dazu durchringt, das Phänomen anzuerkennen. @Montrose In der Tat wurden solche Abhörtests bereits durchgeführt - vor über 30 Jahren von einem Pionier der Stimmenforschung, Dr. Konstantin Raudive. Er spielte im Laufe mehrere Jahre etwa 300 Teilnehmenden bei unabhängigen Abhhörtests eine Auswahl seiner bestverständlichsten Stimmen vor und die Übereinstimmungen lagen bei zwischen 30% und 100% (insbesondere konnten sich Personen mit geschultem differenzierendem Gehör mit hohen Trefferquoten auszeichnen). Davon und von anderen Tatsachen nimmt die offizielle Wissenschaft aber so gut wie keine Notiz. Wer Fragen hat, kann sie mir gerne stellen. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| littlelilith136 | Vor zirka zwei Jahren starb mein Großvater. Da uns in der Familie niemand leiden kann, hat uns das auch ganze 2 Monate niemand gesagt. So kam es zu der Situation, dass meine kleine Schwester und ich mit dem Kassettenrekorder Lieder aufgenommen haben, und dann an manchen Stellen drübergesungen haben. Bei den ersten zwei drei Liedern war nichts, nur unser recht schrecklicher Gesang. Danach jedoch krächzte (das ist das wahrscheinlich treffendste Wort dafür) irgendjemand die Worte „Ihr krigts gar nichts“ und begann etwas später „La,la,la, die Kyra ist ein fetter Hund, la, la,la“ zu singen. (Kyra ist mein Hund, und er war wirklich fett). Zu der Zeit, als wir diese Aufnahme machten, wussten wir noch nichts über den Tot meines Großvaters und noch weniger wussten wir, dass er uns wirklich nichts weiter, als einen alten Schuldschein vererbt hatte. Die Kassette habe ich damals noch anderen Leuten vorgespielt. Jedoch hat mein Stiefvater darauf bestanden, die Kassette zu verbrennen, da er schreckliche Angst vor Geistern und ähnlich hat. |
| Stimmenhorcher | Hallo littlelilith136! Was Du schilderst, ist schon sehr vielen Menschen passiert, wenn ich mal die Erfahrungsberichte, von denen ich bisher mitbekommen habe, hochrechne. Allerdings trauen sich die wenigsten, darüber zu sprechen, aus Angst, belächelt zu werden. Natürlich kommen selbst beim größten Stimmenforscher Wahrnehmungstäuschungen vor, denn niemand ist davor 100% sicher. Doch der gewissenhafte Forscher prüft über Kopfhörer in aller Ruhe oder über das Abhören durch andere, ob die von ihm wahrgenommene Äußerung wirklich da ist. Wie geschrieben: es ist nicht beweisbar, dass es sich um Stimmen der sogenannten Verstorbenen handelt, auch wenn dies die Stimmen selbst beteuern. Allerdings neige ich in meiner persönlichen Meinung dazu, auszuschließen, dass unser Unterbewußtsein oder Psyche als Erklärung allein ausreicht, um derartige Anomalien hervorzurufen. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| destroyed-love | [QUOTE][i]Original geschrieben von Stimmenhorcher [/i] [B] ... Wie geschrieben: es ist nicht beweisbar, dass es sich um Stimmen der sogenannten Verstorbenen handelt, auch wenn dies die Stimmen selbst beteuern. Allerdings neige ich in meiner persönlichen Meinung dazu, auszuschließen, dass unser Unterbewußtsein oder Psyche als Erklärung allein ausreicht, um derartige Anomalien hervorzurufen. Viele Grüsse, Stimmenhorcher [/B][/QUOTE] neulich habe ich auf einer seite zum thema wicca und geisterbeschwörung gelesen, dass man gerade bei solchen geistern aufpassen muss, die einen nachdringlich versuchen davon zu überzeugen gut zu sein. sie sind es meistens nicht. ich habe keine erfahrung mit geisterbeschwörung, wollte diese information nur weitergeben. |
| Stimmenhorcher | Hallo destroyed-love! Die Warnungen, von denen Du gelesen hast, kann ich von der Hand weisen. Es ist nicht nur meine Erfahrung, sondern auch die von vielen anderen Stimmenforschern, dass es sich bei den Absendern der Stimmen zumindest überwiegend um freundliche handelt. Es hat sich meines Wissens auch noch nie ein Fall ereignet, bei dem sich eine Stimme zuerst positiv beim Experimentator geäußert hat, um dann seine wahren negativen Absichten zu demonstrieren. Die größten Pioniere der noch jungen Stimmenforschung (ich würde das übrigens nicht als Geisterbeschwörung bezeichnen), namentlich der schwedische Maler und Opernsänger Friedrich Jürgenson und der elitäre lettische Schriftsteller Konstantin Raudive haben in ihrem Leben zusammen über 100.000 Stimmen eingespielt und wurden zu keinem Zeitpunkt mit ernstzunehmenden negativen Geistern oder gar Spuk konfrontiert. Allenfalls gibt es sehr seltene Stimmen, die soetwas wie eine Veräppelung versuchen. Sowas kennen wir auch aus dem alltäglichen Leben und ist nicht weiter tragisch. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| MoonWalker | Hmm, interessantes Thema Als Mensch, der streng an die Wissenschaften glaubt, kann ich mich natürlich nicht gleich mit dem Gedanken anfreunden, dass diese Stimmen von "Geistern" stammen. Andererseits gibt es noch vieles was wir nicht wissen und was wir einfach nicht verstehen oder leicht erklären können. Vieleicht wird irgendwann eimal festgestellt, dass dies alles gar nicht so mytisch ist und es für sowas eine ganz rationale Erklärung gibt. Daher: Man sollte nicht gleich etwas zunächst "seltsam" wirkende Ideen oder Theorien verwerfen. Viele Forscher die früher ausgelacht oder für Spinner gehalten worden haben für uns wichtige Erkentnisse erlangt, von denen wir noch immer profitieren (hmm fält mir zwar jetzt so auf die Schnelle nichts spezieles ein, gibts aber...) |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von MoonWalker [/i] [B]Hmm, interessantes Thema[/B][/QUOTE] Finde ich auch! ;-) [QUOTE][i]Original geschrieben von MoonWalker [/i] [B]Als Mensch, der streng an die Wissenschaften glaubt, kann ich mich natürlich nicht gleich mit dem Gedanken anfreunden, dass diese Stimmen von "Geistern" stammen.[/B][/QUOTE] Auch ich positioniere mich so, dass ich die Herkunft der Stimmen offen und der zukünftigen Forschung überlasse. Das aktuelle Problem ist vielmehr, überhaupt die Wissenschaft für das Phänomen zu gewinnen, da sie es auf allerbreitester offizieller Ebene weiterhin als wahrnehmungspsychologische Fehlinterpretation, sprich als Sinnestäuschung abtut, sofern sie es überhaupt zur Kenntnis nimmt bzw. Kenntnis davon bekommt. [QUOTE][i]Original geschrieben von MoonWalker [/i] [B]Andererseits gibt es noch vieles was wir nicht wissen und was wir einfach nicht verstehen oder leicht erklären können.[/B][/QUOTE] Nicht einmal die Biologie bzw. Physik kann es sich erklären, weshalb Hummeln fliegen können, da sie aufgrund ihres Gewichts eigentlich nach unten getrieben werden müssten und sich nicht in der Luft halten können dürften. So war der Stand zumindest als ich noch eine Biologie-Lehrerin hatte. [QUOTE][i]Original geschrieben von MoonWalker [/i] [B]Vieleicht wird irgendwann eimal festgestellt, dass dies alles gar nicht so mytisch ist und es für sowas eine ganz rationale Erklärung gibt.[/B][/QUOTE] Ich sehe das genauso. Für mich gibt es nichts Unerklärliches, es gibt nur Phänomene, die sich den gegenwärtigen wissenschaftlichen Erklärungsversuchen entziehen, aber früher oder später erklären lassen. Mit aller Wahrscheinlichkeit müssen dafür Viel-Welten-, Hyperraum- bzw. Transraum-Theorien einbezogen werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von MoonWalker [/i] [B]Daher: Man sollte nicht gleich etwas zunächst "seltsam" wirkende Ideen oder Theorien verwerfen.[/B][/QUOTE] Ganz richtig. Denn "nicht die Wissenschaft hat das Phänomen, sondern das Phänomen hat die Wissenschaft zu bestimmen", mahnt Prof. Dr. Dr. P. Andreas Resch. [QUOTE][i]Original geschrieben von MoonWalker [/i] Viele Forscher die früher ausgelacht oder für Spinner gehalten worden haben für uns wichtige Erkentnisse erlangt, von denen wir noch immer profitieren (hmm fält mir zwar jetzt so auf die Schnelle nichts spezieles ein, gibts aber...) [/B][/QUOTE] "Was das elektrische Licht betrifft, so ist viel dafür und viel dagegen gesagt worden. Ohne Widerspruch befürchten zu müssen glaube ich behaupten zu können, dass mit dem Ende der pariser Weltausstellung auch das elektrische Licht enden wird." (Prof. Erasmus Wilsen, Universität Oxford, Ende 19. Jhd.) Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| Angel_of_Dreams | Ich möchte mich ganz klar gegen eine existenz des E.V.P.´s stellen. Was in einem FIlm benutzt wird um einen genialien Horrorstreifen zum leben zu erwecken und desweiteren für viele menschen faszinierend wirkt, ist für mich nichts weiter als ein bloßes hirngespinnst um geld zu verdienen. Wir wissen alle, das der mensch leicht zu beeinflussen ist, erzähl ihm lange genug von seltsamen dingen und er glaubt dir irgendwann das es sie gibt, einfacher geht es auch, wenn euch dieser mensch vertraut, er wird euch alles glauben, auch wenn es noch so unglaubwürdig ausgeschmückt wird. Und wem vertraut man mehr als sich selbst?? demzufolge kann man sich selbst einreden dass man etwas hört, in der hoffnung dass es die verstorbenen sind, deren tod man nicht verkraftet, die zu einem sprechen. Es gibt keine stimmen in leeren räumen, alles was man hört ist das was man hören will und sonst nichts. |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]Ich möchte mich ganz klar gegen eine existenz des E.V.P.´s stellen. Was in einem FIlm benutzt wird um einen genialien Horrorstreifen zum leben zu erwecken und desweiteren für viele menschen faszinierend wirkt, ist für mich nichts weiter als ein bloßes hirngespinnst um geld zu verdienen.[/B][/QUOTE] Ich verdiene damit kein Geld. Es kostet mich viel Zeit, die ich aber gerne aufbringe. Es ist auch kein Hirngespinst. Sicher täuscht man sich auch manchmal, aber es gibt auch Stimmen mit sehr hoher Verständlichkeit, die bereits beim ersten Abhören von mehreren Personen unabhängig voneinander verstanden werden können. Jeder ernsthafte Stimmenforscher hört seine Einspielungen mehrfach und mit Kopfhörer ab und läßt andere unabhängig zum Vergleich abhören. Diese Vorgehensweisen ermöglichen eine Kategorisierung in sehr gut verständliche, mittelmäßig verständliche und schlecht verständliche Stimmen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]Wir wissen alle, das der mensch leicht zu beeinflussen ist, [/B][/QUOTE] ...was die Möglichkeit sinnvoller sprachlicher Anomalien auf Tonträgern nicht grundsätzlich ausschließt, lediglich deren objektive Feststellung durch Abhören beeinträchtigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]demzufolge kann man sich selbst einreden dass man etwas hört, in der hoffnung dass es die verstorbenen sind[/B][/QUOTE] Ich habe nicht die Hoffnung, dass es Verstorbene sind. Ich habe lediglich die Hoffnung, den Absender der Stimmen auf die Spur zu kommen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]Es gibt keine stimmen in leeren räumen,[/B][/QUOTE] Doch die gibt es. Der elitäre lettische Schriftsteller und große Tonbandstimmen-Experimentator Dr. Konstantin Raudive, der in den Jahren seiner Einspielungen etwa 75.000 Stimmen aufgezeichnet hat, bestätigte das Phänomen unter Laborbedingungen. The Sunday Mirror, die das Ganze finanziert hatte, war trotz positiven Ausgangs eines vorangegangenen Tests nicht zufrieden. Sie verlangte, Dr. Raudive solle sich noch einer Untersuchung unterziehen, sozusagen dem eigentlichen Experimentum crucis: Versuche in einem Faradayschen Käfig, in diesem Fall im abgeschirmten Laboratorium der Firma Belling & Lee Ltd. in Enfield. Diese Untersuchung fand am 28. März 1971 statt. Während dieser Untersuchung waren außer Dr. Raudive drei Personen gegenwärtig: David Ellis vom Trinity College in Cambridge, der Physiker R. T. Lovelock und Peter Hale, er war zu der Zeit einer der führenden Sachverständigen auf dem Gebiet der elektromagnetischen Abschirmung, und seine Beurteilung muß man als absolut seriös bewerten. Er war mit den Stimmenphänonemen im voraus bekannt und hatte sie als "eindeutige Radiodurchschläge" abgetan. Nach dem positiven Ausgang des Versuchs schrieb er einen Bericht an den Colin-Smythe-Verlag und erlaubte folgende Erklärung an die Presse weiterzugeben: "Angesichts der Ergebnisse, die wir letzten Freitag erzielten, findet etwas statt, das wir mit unseren normalen physikalischen Begriffen nicht erklären können." Die Aufnahme ins Leere ist übrigens nur eine Möglichkeit der Stimmen-Aufzeichnung. Ich bevorzuge andere Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| Angel_of_Dreams | Es ist ja alles schön und gut, aber ich hätte da nurnoch eine einzige frage an dich: wenn du behauptest, dass es in leeren räumen [und ich sprche von leeren räumen] stimmen gibt, woher sollen die deiner meinung nach kommen??? |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]Es ist ja alles schön und gut, aber ich hätte da nurnoch eine einzige frage an dich: wenn du behauptest, dass es in leeren räumen [und ich sprche von leeren räumen] stimmen gibt, woher sollen die deiner meinung nach kommen??? [/B][/QUOTE] Ich bin weder in der Lage, dazu eine allgemeingültige Antwort zu geben, noch mir eine persönliche Meinung zu bilden und selbige zu äußern. Wenn der seinerzeitige Abschirmungs-Experte Peter Hale attestierte, dass die (Begriffe der) Physik das Phänomen nicht erklären können, dann kann ich es gleich zweimal nicht. Die Klärung dieser Frage wäre Aufgabe aller betroffenen wissenschaftlichen Disziplinen. Solange aber die Schulwissenschaft hier schnarcht, teilweise indirekt diskreditiert und ein Umfeld schafft, welches es der Stimmenforschung schwer macht, Wissenschaftler für die Forschung zu gewinnen, tut sich da auch nichts. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| Angel_of_Dreams | du willst also behaupten, dass es diese stimmen gibt, obwohl du nichtmal eine vermutung hast wóher diese stimmen kommen könnten?? du klingst ja sehr überzeugend, ich hab zwar respekt vor deiner arbeit, aber bei bestem willen kann ich bei so einer beweislage nicht davon überzeugt werden, für mich ist das alles immernoch ein hirngespinnst. bye |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]du willst also behaupten, dass es diese stimmen gibt, obwohl du nichtmal eine vermutung hast wóher diese stimmen kommen könnten??[/B][/QUOTE] Nein, denn ich behaupte nicht, dass es diese Stimmen gibt, sondern ich weiss, dass es diese Stimmen gibt, und zwar anhand meiner persönlichen Erfahrung und anhand der eindeutigen Beweislage durch die Experimente von Dr. Konstantin Raudive in London 1971. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]aber bei bestem willen kann ich bei so einer beweislage nicht davon überzeugt werden[/B][/QUOTE] Die Beweislage für die ->Existenz<- des Phänomens ist eindeutig. Die Frage nach der Herkunft ist offen, wird aber auch von der Schulwissenschaft überhaupt nicht gestellt. Dr. rer. nat. Ernst Senkowski, einer der relativ wenigen Wissenschaftler, die sich persönlich und praktisch mit dem Phänomen befassen, drückt diese Situation folgendermaßen aus: "Obwohl beim gegenwärtigen Stand die Existenz der instrumentellen Transkommunikation nicht mehr so unglaubhaft erscheinen sollte wie vor einigen Jahren, hat weder ihre offizielle wissenschaftliche Erforschung noch ihre allgemeine Anerkennung eingesetzt" ([url]http://www.rodiehr.de/a_24_itk_inhalt.htm[/url]) [QUOTE][i]Original geschrieben von Angel_of_Dreams [/i] [B]für mich ist das alles immernoch ein hirngespinnst. bye [/B][/QUOTE] Wie geschrieben ist die Beweislage eindeutig. Wie oft muß die Existenz einer Erscheinung denn bewiesen werden, dass sie bewiesen ist? (die Formulierung dieser Frage ist exemplarisch für die Verrücktheit der Situation) Es ist ungeachtet der Beweislage jedem Menschen selbst überlassen, eine eigene Meinung darüber zu bilden und zu äußern. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| Tajela | Also ich denke nicht, dass es so etwas gibt. Ich will nicht generell abstreiten (auch wenn ich es nicht unbedingt glaube), dass Tote nicht vielleicht Kontakt suchen, aber wenn sie dazu wirklich in der Lage sind, warum sollten sie es dann nötig haben, sich über eine Radiofrequenz zu melden? Was haben dann all die armen Toten gemacht, als es noch keine Radios gab? Ich denke, dass soetwas benutzt wird,um vermeintliche "Beweise" zu kreieren, damit diese seltsamen Gurus, die behaupten, dass sie solche Stimmen aufzeichen können, etwas in der Hand haben, weil Ihnen sonst niemand glauben würde. Für die Leute, die meinen so etwas selbst schon einmal gehört zu haben, da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens. Wenn der Wunsch, eine bestimmte Stimme zu hören, gerade aufgrund einer schmerzlichen Erfahrung, also der Verlust eines geliebten Menschens, so groß ist, kann uns unser Gehirn eine Menge vorspielen. Das kategorisch abzulehnen, auch für alle die, die fest daran glauben, ist einfach schwachsinnig. |
| mEinBlUT | ich hab noch keine erfahrungen damit gemacht, glaube aber nicht daran, denn in ein rauschen, verbunden mit hintergrundgeräuschen kann man viel hineinverstehen, dabei versteht man dann wirklich etwas, und zwar genau das, was man hören will! |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von Tajela [/i] [B]Also ich denke nicht, dass es so etwas gibt. Ich will nicht generell abstreiten (auch wenn ich es nicht unbedingt glaube), dass Tote nicht vielleicht Kontakt suchen, aber wenn sie dazu wirklich in der Lage sind, warum sollten sie es dann nötig haben, sich über eine Radiofrequenz zu melden? [/B][/QUOTE] Nun dass sie sich über eine Radiofrequenz melden, ist so einfach formuliert nicht richtig. Vielmehr formen sich die Stimmen bei der Radio-Methode durch die Überlappung mehrerer Frequenzen. Auf welche Art und Weise sollten sie - falls es die "Toten" sind - den Kontakt den sonst suchen, wenn nicht durch Geräte? Der psychische Kontakt, sprich über sogenannte "spirituelle Medien", wird ja von vielen abgelehnt, also was bliebe übrig? Logischerweise der Kontakt über die Materie, über die Physik, kurz: über technische Geräte. Diese sind objektiv und greifbar. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tajela [/i] [B]Was haben dann all die armen Toten gemacht, als es noch keine Radios gab?[/B][/QUOTE] Möglicherweise Kontakt durch Erscheinungen und via Medien. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tajela [/i] [B]Ich denke, dass soetwas benutzt wird,um vermeintliche "Beweise" zu kreieren, damit diese seltsamen Gurus, die behaupten, dass sie solche Stimmen aufzeichen können, etwas in der Hand haben, weil Ihnen sonst niemand glauben würde.[/B][/QUOTE] Ich benutze das Radio nicht, um irgendwelche Beweise in der Hand zu haben. Und Dr. Raudive hat das Phänomen auch ohne Radio in einem Faradayschen Käfig nachgewiesen. Ein seltsamer Guru bin ich nicht. Ich bin ein rational denkender Mensch und nicht leichtgläubig. Ich habe mir das Phänomen zuerst gründlich in der Theorie angeeignet, und dann in der Praxis, und meine Erfahrungen sind frappierend eindeutig normwidrig. Jeder Mensch hätte das Recht, meinen gesunden Menschenverstand in Frage zu stellen, würde ich zum jetzigen Zeitpunkt unter den jetzigen Umständen die Stimmen als Sinnestäuschung und Wunschdenken abtun. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tajela [/i] [B]Für die Leute, die meinen so etwas selbst schon einmal gehört zu haben, da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens. [/B][/QUOTE] Ich hätte keine Probleme damit, dazuzustehen, wenn ich diese Stimmen nicht bekommen würde. Ich interessiere mich lediglich für die Wahrheit. Die Wahrheit herauszufinden ist mein Wunsch. Ich kann bei vielen der von mir eingespielten Äußerungen Wunschdenken ausschließen. Und wenn man an die systematischen und erfolgreichen Abhörtests von Dr. Raudive, die er mit einigen Hundert Personen durchgeführt hat, denkt, kann man die Erklärung des Wunschdenkens total vergessen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tajela [/i] [B]Wenn der Wunsch, eine bestimmte Stimme zu hören, gerade aufgrund einer schmerzlichen Erfahrung, also der Verlust eines geliebten Menschens, so groß ist, kann uns unser Gehirn eine Menge vorspielen. Das kategorisch abzulehnen, auch für alle die, die fest daran glauben, ist einfach schwachsinnig. [/B][/QUOTE] Es ist kein fester Glaube, es ist absolutes Wissen und absolute Gewissheit. Doch ich bezweifle keineswegs, dass man sich mitunter auch täuschen kann, gerade wenn man persönlich betroffen ist. Darum teile ich auch besonders solchen Menschen grundsätzlich mit, dass es nicht fest steht, von wem die Stimmen ausgehen und dass man sich in dem Gehörten auch täuschen kann. Das Vorhandensein von Sinnestäuschungen ist aber kein Grund, das bewiesene Phänomen zu leugnen. Es erschwert lediglich die Abhör-Arbeit. [QUOTE][i]Original geschrieben von mEinBlUT [/i] [B]ich hab noch keine erfahrungen damit gemacht, glaube aber nicht daran, denn in ein rauschen, verbunden mit hintergrundgeräuschen kann man viel hineinverstehen, dabei versteht man dann wirklich etwas, und zwar genau das, was man hören will! [/B][/QUOTE] Ich habe es in diesem Thread schon sehr häufig geschrieben, dass Dr. Raudive Abhörtests mit Hunderten von unterschiedlichsten Personen unabhängig voneinander durchgeführt hat, mit teils hochgradig übereinstimmenden Ergebnissen. Also wird die Erklärung, dass man nur das hört, was man hören will, hinfällig, denn es können nicht alle Personen das Gleiche hören wollen. Außerdem dürfte in einem gänzlich abgeschirmten und stillen Raum keine einzige Stimme zu hören sein, doch Dr. Raudive hat 1971 in London gezeigt, dass die Stimmen selbst dort auftreten. Da ist es auch erstmal egal, was die Stimmen zu sagen haben und ob man sie richtig oder falsch versteht. Fakt ist, dass (sinnvolle und bezugnehmende) Stimmen auftreten, wo keine auftreten dürfen. An dieser Tatsache kann man eigentlich gar nicht mehr rütteln, aber ich kann die Skepsis verstehen. Man will sich in Sicherheit wiegen, man will die Meinung der Mehrheit und der Wissenschaft hinter sich wissen. Doch hat man dadurch auch die Wahrheit hinter sich? Ob die Stimmen von den Toten erzeugt werden, weiß ich nicht. Doch dass die Stimmen existieren, das entspricht der unanfechtbaren Wahrheit, auch wenn sehr vieles dagegen zu sprechen scheint. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis das Phänomen offiziell anerkannt und untersucht wird. Bis dahin müssen sich Privatforscher und einige unerschrockene Wissenschaftler abmühen, das Phänomen allein und teils mit Hohn und Spott begleitet zu untersuchen. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| mEinBlUT | es gibt immer hintergrundgeräusche, wo menschen im raum sind, denn es gibt geräusche, wenn auch sehr leise, beim atmen, wenn man sich kurz bewegt...usw |
| Tapio Bearking | Hi Stimmenhorcher, ich habe den Thread nun schon einen Weile interessiert verfolgt und wollte mal eine Frage in die Runde werfen. Ich bin selber skeptisch, auch wenn ich mich mal eine zeitlang für ASW und andere Phänomene interessiert hab. Gibt es eigentlich die Tonbänder (oder wie auch immer die Stimmen festgehalten wurden) in digitalisierter Form, so das ich mir ein Bild machen kann? Denn zur Zeit halte ich es mit einem US Präsidenten(?) der mal gesagt hat: Laßt ein UFO vor dem Parlamäntsgebäude landen und ich bin bereit an Außerirdische zu glauben. Will sagen, solange ich so was nicht selbst gehört hab und mir kein Bild machen kann ist eine Diskussion für mich nicht möglich. Aber falls sie doch interessiert: Wir stehen noch ganz am Anfang unserer Technischen Entwicklung und unseres Verstehens der Umwelt. Warum sollte es ein solches Phänomen nicht geben? Wir wissen nicht, was mit der Seele (insofern diese überhaupt existiert) nach dem Tod des Wirtskörpers passiert. Insofern kann es sein, das man die Stimmen Verstorbener hört, es kann aber auch nicht sein. Wie gesagt, ich würde es aber gern erst selber hören. Es ist ganz verständlich, das es Skeptiker gibt, ich gehöre selbst dazu, denn ohne die Skeptiker gäbe es auch keine kritischen Beobachter, die etwas einer genaueren Untersuchung unterziehen und dabei völlig neue unerwartete Entdeckungen machen. rgds Tapio B. |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von mEinBlUT [/i] [B]es gibt immer hintergrundgeräusche, wo menschen im raum sind, denn es gibt geräusche, wenn auch sehr leise, beim atmen, wenn man sich kurz bewegt...usw [/B][/QUOTE] Ist das ernsthaft Dein Gegenargument? Glaubst Du nicht, dass die gestandenen Naturwissenschaftler bzw. Abschirmexperten derlei Faktoren ausgeschlossen haben? Bist Du tatsächlich der Ansicht, dass diese Herrschaften, die im Vorfeld im sicheren Glauben, das Phänomen mit natürlichen Erklärungsmodellen deuten zu können, aber im Nachhinein schriftlich dessen Anomalität bestätigten, solche grundlegenden Möglichkeiten übersehen haben? Glaubst Du nicht, dass Du Dich dem Dichter Christian Morgenstern entsprechend verhälst: "Daß nicht sein kann, was nicht sein darf."? [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Hi Stimmenhorcher, ich habe den Thread nun schon einen Weile interessiert verfolgt[/B][/QUOTE] Vielen Dank für das aufmerksame Lesen. Macht nicht jeder. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Ich bin selber skeptisch, auch wenn ich mich mal eine zeitlang für ASW und andere Phänomene interessiert hab.[/B][/QUOTE] Das Interesse an ASW und anderen Phänomenen ist erstmal weder als gutläubig noch als skeptisch zu bewerten. Es kommt darauf an, wie man mit den postulierten Phänomenen umgeht und wie man bewußt und unbewußt selektiert. Skeptiker bevorzugen Erkenntnisse, die ihrer Einstellung entsprechen, "Gläubige" bzw. Überzeugte interessieren sich hingegen verstärkt für Erkenntnisse, die ihre Positionen stützen. Auch ich bin nicht frei davon, sprich 100% neutral. Ich befinde mich in dieser Skala in der stark kontrollierten Offensive. Das heißt, ich bin sehr offen für nicht erklärbare, grenzwissenschaftliche Erscheinungen, jedoch innerhalb dieser Offenheit skeptisch. Die allermeisten Skeptiker hingegen sind in ihrem Skeptiszismus gegenüber diesen Phänomenen m.E. verschlossen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Gibt es eigentlich die Tonbänder (oder wie auch immer die Stimmen festgehalten wurden) in digitalisierter Form, so das ich mir ein Bild machen kann? [/B][/QUOTE] Dazu muß ich folgendes ausführen: je nach Einspiel-Methodik und verwendetem Rohmaterial unterscheiden sich die akustischen Ergebnisse sowie deren Hörqualitäten stark. Ebenso stark unterscheiden sich jedoch auch die Gehöre der Menschen, was gerne übersehen wird. Das heißt, eingespielte Stimmen einer bestimmten Einspielmethode können für die eine Person sehr gut hörbar sein, für die andere sehr schlecht. Doch es gibt allgemein recht gut verständliche Stimmen. Nichtsdestotrotz rate ich jedem, der sich noch nie praktisch mit dem Stimmenphänomen befaßt hat, zum Schulen des Gehörs. Es ist bekannt, dass zum Beispiel Funker, Sängerinnen und Sänger oder andere Menschen, die in ihrem Leben ein gutes Gehör entwickelt haben, die Stimmen schneller und besser verstehen als Durchschnitts-Hörende. Das Gehör sollte zum Beispiel die Fähigkeit besitzen, in einer extremen Stille Laute zu vernehmen oder in einem scheinbaren Stimmen-Durcheinander sinnvolle Äußerungen isoliert wahrzunehmen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Will sagen, solange ich so was nicht selbst gehört hab und mir kein Bild machen kann ist eine Diskussion für mich nicht möglich. [/B][/QUOTE] Das ist eine sehr vernünftigte Einstellung. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Wir stehen noch ganz am Anfang unserer Technischen Entwicklung und unseres Verstehens der Umwelt. Warum sollte es ein solches Phänomen nicht geben? Wir wissen nicht, was mit der Seele (insofern diese überhaupt existiert) nach dem Tod des Wirtskörpers passiert. Insofern kann es sein, das man die Stimmen Verstorbener hört, es kann aber auch nicht sein. [/B][/QUOTE] Es kann diese Stimmen auch dann geben, wenn sie nicht von den "Toten" stammen. Das sog. Jenseits ist lediglich eine Hypothese bezüglich der Herkunft der zweifellos existierenden Stimmen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Es ist ganz verständlich, das es Skeptiker gibt, ich gehöre selbst dazu, denn ohne die Skeptiker gäbe es auch keine kritischen Beobachter, die etwas einer genaueren Untersuchung unterziehen und dabei völlig neue unerwartete Entdeckungen machen.[/B][/QUOTE] Sofern sich der jeweilige Skeptiker nicht durch seine skeptische Einstellung selbst blockiert und derart selektiv wahrnimmt, dass eine glaubwürdige Untersuchung gar nicht möglich ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio B. [/i] [B] Wie gesagt, ich würde es aber gern erst selber hören. [/B][/QUOTE] Wie geschrieben, das Gehör sollte vorher geschult sein. Es ist sehr gut möglich, dass Du selbst in den für mich besten Äußerungen, die ich eingespielt habe, nicht den Wortlaut erfassen kannst, wodurch Du zur Ansicht gelangen könntest, das Ganze beruhe auf Selbstbetrug. Was ich Dir vorschlagen würde: spiele doch selbst ein. Dann hast Du nicht nur Gewissheit über das Vorhandensein der Stimmen, sondern auch darüber, dass sie nicht durch Tricks zustandekommen. Das was Du zu Beginn dann einspielst, benutzt Du dann auch vorrangig zum Schulen des Gehörs, also möglichst nicht mit der direkten Absicht, das Phänomen für Dich bereits zu diesem Zeitpunkt zu beweisen oder zu widerlegen. Also wenn Du möchtest, kann ich hier eine oder zwei Anleitungen posten. Die unerlässlichen psychischen Voraussetzungen seien vorab genannt: - Disziplin - Geduld - möglichst große Vorurteilslosigkeit - Stabilität - gefestigtes Weltbild - kritischer Umgang (in beide Richtungen) mit der eigenen Wahrnehmung Viele Grüsse, Srtimmenhorcher |
| illuminat | Also die einzige Theorie die für mich halbwegs akzeptabel wäre; wenn man tot als wandel der seele als energie nimmt und die dann irgendwie die wellen im umkreis bestimmter leute beeinflussen kann. würd dann aber schon eher sagen, dass die leute selbst der sender dieser seltsamen frequenzen sind (gibt ja leute die mit ihrer Zahnfüllung Radio empfangen) also warum nich umgekehrt. Oder es lag nur ein Handy in der nähe ;) Würds nich unbedingt auf nen bestimmten Toten beziehn den man grad im Sinn hat. |
| Tapio Bearking | Ähm, illuminat, ich weiß nicht, ob das bis zum allsehenden Auge schon vorgedrungen ist, aber: [QUOTE][I]Stimmenhorcher schrieb [/I] doch Dr. Raudive hat 1971 in London gezeigt, dass die Stimmen selbst dort auftreten.[/QUOTE] Ich glaub nicht, das Mobiltelefone 1971 schon derartig verbreitet waren. Das scheidet also aus. Achja: Elektromagnetische Einflüße (Antennen etc.) scheiden sowieso aus, da einige Experimente in Faradayschen Käfigen gemacht wurden, iirc. |
| Stimmenhorcher | Hallo! @Tapio Bearking Bitte beachte den Text, mit dem ich auf Deinen Beitrag reagiert habe. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| Tapio Bearking | Hallo Stimmenhorcher, hab ich gelesen, mir fehlen allerdings zur Zeit absolut stille Räumlichkeiten und ein Kassettenrekorder mit Kassette um selbst ein paar aufnahmen zu versuchen. rgds Tapio B. |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Hallo Stimmenhorcher, hab ich gelesen, mir fehlen allerdings zur Zeit absolut stille Räumlichkeiten und ein Kassettenrekorder mit Kassette um selbst ein paar aufnahmen zu versuchen. rgds Tapio B. [/B][/QUOTE] Es gibt Methoden, die keinen stillen Raum und keinen Kassettenrecorder erfordern. Zum Beispiel bietet sich die Radio-Methode an, bei der Du ein Radio eingestellt zwischen zwei Sendern oder besser zwei Radios eingestellt auf zwei scharfe Sender über ein Mikrophon direkt auf den PC aufnimmst. Oder die Phonem-Synthese-Methode ausschließlich mit dem Computer, bei der eine Sprach-Aufnahme in eine wählbare Anzahl an Millisekunden kleine Stücke zerteilt wird, worauf diese kleinen Stücke zufallsgesteuert neu zusammengesetzt werden. In diesem Endprodukt können sich sinnvolle sprachliche Äußerungen befinden, abseits der unbestritten vorkommenden Täuschungen. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| S!nn1R | Hi leuts, Es wird ja momentan das Thema über das Unbewusste wieder, auch in naja ich sage mal rennomierten Zeitungen (Geo, Focus, Spiegel) ziemlich aufgeputscht. Wieder über Freud, das Bewusstsein als Spitze des Eisberges im Wasser. Wenn das Unbewusste Handeln wirklich so viel größer sein sollte, kann es doch sein das wir es auf diese weise zumindest etwas zur Spitze holen können. Ich betrachte das ganze momentan wirklich als reine Auto-Suggestion. Man geht also davon aus das die "Geister" Schallwellen benutzen? @ Stimmenhorcher Wie kommt man darauf das es evtl. verwandte sind? Weil ich mich mit meinem gedanken ihnen gewidtmet habe? lG SIN |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von S!nn1R [/i] [B]@ Stimmenhorcher Wie kommt man darauf das es evtl. verwandte sind? Weil ich mich mit meinem gedanken ihnen gewidtmet habe? lG SIN [/B][/QUOTE] Das kann jetzt zweideutig verstanden werden: 1.) Wenn es Dir um die Frage geht, wie man eine eingespielte Äußerung einer Person zuordnet, so möchte ich antworten, dass sich in den Äußerungen der Stimmen auch Namensnennungen befinden können. Zum Beispiel kann es heißen "Hier ist XYZ" oder "Oma grüßt Dich". Ob das stimmt, ist natürlich nicht beweisbar. Manchmal nehmen die Stimmen auch den Klang der Originalstimme jener verstorbenen Person an, von der die Stimme bekundet, zu stammen. Wenn weder eine Namensnennung noch eine Originalstimme vorhanden ist, ist eine Äußerung auch niemandem persönlich zuordenbar. 2.) Wenn es Dir um die Frage geht, ob es sich bei den gehörten Stimmen, die manche verstorbenen Verwandten zuordnen, nicht um Auto-Suggestion (und im weiteren Sinne um Selbsttäuschung) geht, möchte ich folgendes antworten: Friedrich Jürgenson, der die Stimmen als erster über einen längeren Zeitraum erhielt und sie der Weltöffentlichkeit vorstellte, vermutete am Anfang, die Stimmen kämen von Außerirdischen. Doch es mehrten sich die Durchsagen, wonach es sich um die "Toten" handele. Wäre es reine Auto-Suggestion, hätten die Durchsagen andere Inhalte gehabt, also in Richtung Außerirdische. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
| tears of life | hi hab gerade ein paar interessante seiten zu dem thema gefunden, auch mit hörbeispielen :eek: [url]http://southjerseyghostresearch.org/cases2/evp2003.html[/url] [url]http://www.ahauntedhouse.com/evp1.html[/url] [url]http://theshadowlands.net/ghostwav.htm[/url] |
| Stimmenhorcher | Hallo! [QUOTE][i]Original geschrieben von tears of life [/i] [B]hi hab gerade ein paar interessante seiten zu dem thema gefunden, auch mit hörbeispielen[/B][/QUOTE] Man kann sich sehr gut über diverse Internetseiten zum Phänomen informieren. Allerdings halte ich das Abhören von Stimmenbeispielen für kontraproduktiv, weil Menschen mit ungeübtem Gehör in der Regel die Stimmen nicht oder nur sehr schlecht nachvollziehen können. Jeder Pionier und ernsthafte Akteur in der Stimmenforschung weist darauf hin, dass man das eigene Gehör über Wochen hinweg schulen muß, denn bei einem durchschnittlichen Gehör sind einige Hör-Fähigkeiten nur schwach entwickelt. Zum Beispiel das Hören einer sehr leisen Stimme oder das Hören einer bestimmte Stimme in einem Durcheinander von Stimmen. Natürlich will jeder Interessierte auf möglichst bequemen Weg ein paar Stimmenbeispiele anhören, um sich einen ersten Eindruck zu verschaffen. Allerdings muß er damit rechnen, nichts oder nur sehr wenig zu verstehen. Viele Menschen, die die Stimmen bzw. Äußerungen nicht gleich nachvollziehen können, wenden sich ab und meinen, das Ganze beruhe auf Wahrnehmungstäuschung. Die kommt zwar auch vor, aber abseits dieser Wahrnehmungstäuschungen gibt es auch die "echten" Stimmen. Wer ernsthaft interessiert ist, muß also über Wochen hinweg selbst die Stimmen einspielen und vor allem intensiv abhören, um das Gehör auf die erforderlichen Fähigkeiten zu trainieren. Die in aller Regel notwendige Geduld und Disziplin sind teilweise sogar positiv zu werten, weil so vor allem Menschen mit solidem Charakter mit diesem Phänomen in Berührung kommen. Trotzdem muß das Phänomen m.E. einer breiten Öffentlichkeit bekannt und die zahlreichen Chancen, die sich aus ihm ergeben, genutzt werden. Jedem, der die notwendige Ausdauer hat, wurde und wird das Phänomen nicht verwehrt. Ich bin stets bereit, der- oder demjenigen zur eigenen Berührung mit den Stimmen zu verhelfen, der danach fragt. Viele Grüsse, Stimmenhorcher |
