| Distel51 | Hallo, Alle ! Experten meinen das Turiner Grabtuch sei echt ! Es zeigt einen Mann, der zur Zeit Jesu gekreuzigt wurde. Was sagt ihr, kommt der geschichtliche Jesus uns dadurch historisch näher ? verweise auf: [url]http://morgenpost.berlin1.de/content/2002/09/23/aus_aller_welt/550827.html?redirID[/url] |
| Rookie | Ja klar ist das Tuch echt! Und der Mann der drauf zu sehen ist, ist Leonardo da Vinci.:p |
| Air | Hi^^ Ich habe schon einige Berichte über dieses Tuch gelesen. Die einen sagen es sei echt und die anderen meinen bewiesen zu haben dass das Tuch nur Presserummel sei. Wenn es allerdings tatsächlich echt sein sollte wäre das natürlich ein unglaublicher Fund. Ob es tatsächlich echt ist können uns leider nur Wissenschaftler sagen. Und da gegen anzukommen, falls sie unrecht haben sollten ist schwer. |
| kyo_sama | ich habe im fernsehen mal einen bericht über das grabtuch gesehen... es gibt an dem teil einen kleinen schönheitsfehler: wäre tatsächlich ein mensch damit eingewickelt gewesen, müssten die "abdrücke" auf dem tuch ganz anders aussehen... sie müssten in die breite hin verzerrt sein, was ja ganz logisch ist, da es ja auch z.b. an den wangen und seitlich am hals anliegen muss... äh... stellt euch vor, ihr habt nur die haut eines menschen vor euch liegen, und "klappt" sie auseinander... der gleiche effekt.. ~ |
| Schmerzengel | Stimmt kyo_sama, diese Theorie kenne ich ebenfalls. Das Tuch müsste demnach wie eine Textur für ein 3D Objekt aussehen. Weiters gab es auch einmal eine Dokumentation, in der die ethnische Herkunft Jesu beleuchtet wurde. Nach diesen Forschungen war er zur damaligen Zeit ein absoluter "Durchschnittstyp". Sieht man sich das Turiner Grabtuch an, so zeigt es die typisch idealisiserte Darstellung Christi, wie sie ab dem Mittelalter in Europa war. |
| deadmoroz | Ich weiß es nicht - ob es echt ist! Soll es ruhig sein! Aber die geschichte ist jetzt doch schon fast 2000Jahre her und die einzige überlieferung ist die Bibel, von Leuten 60-70 Jahre nach dem Tod Jesus aufgeschrieben. Außerdem glaube ich, dass die Bibel sowieso schon ein paar mal ein wenig "verändert" worden ist! Aber was solls! Auch wenn die Wunden, dass Blut und alles an der richtigen Stelle sein sollen, wer weiß ob es das wirklich ist! vielleicht ein Zufall! was wollen die Forscher - Jesus klonen??? Dark Greet |
| Der Andy | [QUOTE]was wollen die Forscher - Jesus klonen???[/QUOTE] Ne, aber wissen, ob ers war und ob es ihn gab. Ich glaube, niemand muss wirklich wissen, warum warmes Wasser besser löst als kaltes, wie Bäume wachsen, etc, man weiß, dass sies tun und mehr braucht man nicht, trotzdem bekommt man das in der Schule beigebracht, ist halt der unersätliche Wissensdurst der Menschen. Zum Tuch: Ich stimme da kyo_sama zu, und wisst ihr, was das kränkste ist? Ich hab vor ner Viertelstunde genau diesen Schönheitsfehler gelesen, ganz unabhängig von diesem Board. Sowas passiert mir dauernd, ich glaub, ich schreib das mal auf *g* Andy |
| Ascaron | Ich denke, um zu beweisen, daß es ihn gab, ist das Grabtuch nicht vonnöten. Der historische Jesus wird schließlich auch in nicht-christlichen Quellen erwähnt. ;) |
| Distel51 | Da es hier in diesem Thread um das Grabtuch von Jesus geht...., verweise ich auf die neusten wissenschaftlichen Untersuchungen von 2002, die bestätigt haben dass das Grabtuch zu datieren ist um 30 v.Chr. und dass darinnen ein Mann gelegen haben muss. Was @kyo_sam da anspricht ist eine Frage wie man die Leichen einwickelte um 30 v. Chr., auch das wiegt nicht auf die neusten Ergebnisse wissenschaftlicher Untersuchungen. |
| OLED | hmmm NAja ich sage mal Papier ist geduldig und das Internet ist noch viel geduldiger. Ich schätze mal dass das Tuch auch von irgendeinem x- beliebigen Gekreuzigten stammen könnte. Was die Wunden an den Händen betrifft: Ich habe irgendwo einmal gelesen dass die Handflächen das Gewicht gar nicht tragen können, weshalb den Verurteilten die Nägel durch die Unterarme getrieben wurden. Das klingt ganz logisch und passt schon mal mit dem Artikel vom Anfang nicht zusammen. Was sagt ihr dazu? btw Distel51, du meinst wohl 30 [B]n[/B] . Chr oder? |
| Der Andy | Ich hab mal gehört, dass die auf kleinen Hockern standen...oder war das was anderes??? Andy |
| ZZ Beavis | Nun ja... vieleicht gab es Jesus.Doch ob er wirklich der sohn gottes war...? Und noch was zufall das das Tuch in einem Kloster angefackelt wurde? Oder hat der Ober Mafiosie Papst etwas damit zu tun. Ich weiß es nicht ob sich wirklich Jesu in diesem grabtuch befand imerhin wurden der "Bibel" nach drei Männer genagelt. Vieleicht kommt man so der geschichte näher wer Jesus wirklich war.Schalatan? Magier? Kleriker?......usw. Ich gehe aber davon aus das die Nachfolgenden generationen noch lang daran zu knabbern haben. Immerhin vieleicht verringert sich der intelegt nicht ganz so drastisch wenn sie ein bisschen Denken:D yeah yeah hihhihhi cool Beavis |
| Sanna I.S.P. | dass man vermutlich nicht durch die hände genagelt hat, ist wahr, sie würden durchreißen, da das gewicht des körpers zu groß ist. und es stimmt auch, das manche kreuzigungen vorsahen, dass der zu kreuzigende ein trittbrett hatte, auf dem er sich abstützen konnte - in einem solchen fall könnte es allerdings dann auch so gewesen sein, dass man die nägel durch die handflächen getrieben hat. das mit dem brett ist aber nicht als komfort, oder güte zu sehen, sondern als zusätzliche qual; bei einer kreuzigung trat der tod oft genug dadurch ein, dass die gekreuzigten nicht mehr atmen konnten - es kommt in dieser doch recht "unbequemen" situation zu so einer art lähmung der atemmuskulatur. das trittbrett führte dazu, dass der druck auf die lungengegend ein wenig aufgehoben werden konnte, und so der qualvolle sterbeprozess noch länger dauerte. ob das tuch nun echt ist, oder gefälscht ist doch eigentlich ziehmlich egal. schließlich bliebe den gläubigen weiterhin ihr glaube, bzw. wissen, dass jesus gelebt habe, während sich die meisten kritiker ohnehin nicht daran aufhängen, dass es die historische figur jesus nciht gegeben haben sollte - das sind eigentlich recht wenige. |
| LosingEmotion | hmm, naja ich glaub nicht dran. ich schätze mal, dass die kirche die restaurierung in auftrag gegeben hat(wie es in dem artikel steht), und das allein ist für mich schon grund genug, das ergebnis anzuzweifeln...die würden doch nie zugeben, dass es nicht echt ist. ich würde mich eigentlich auch der leonardo da vinci theorie anschließen.hab mal eine gute doku drüber gesehn, leider kann ich mich nicht mehr an alles erinnern... ich weiß nur so viel, dass es sein gesicht sein soll, und er es mit einer art kamera obscura gemacht haben soll, deshalb kann man auch die abdrücke auf dem tuch nicht als farbe indentifizieren. dass es von jesus stammt glaube ich definitiv nicht, vllt von jmd anders...aber die leonardo-theorie ist mein favorit ;) |
| kyo_sama | @distel51 [QUOTE] Was @kyo_sam da anspricht ist eine Frage wie man die Leichen einwickelte um 30 v. Chr., auch das wiegt nicht auf die neusten Ergebnisse wissenschaftlicher Untersuchungen. [/QUOTE] *räusper* tut es sehr wohl! schau das tuch genauer an und du wirst feststellen, dass es wie ein gemälde aussieht. zonen, die bei einem abdruck viel weiter voneinander entfernt wären, liegen beisammen als hätte man ein foto/ gemälde vor sich. [QUOTE] verweise ich auf die neusten wissenschaftlichen Untersuchungen von 2002, die bestätigt haben dass das Grabtuch zu datieren ist um 30 v.Chr. und dass darinnen ein Mann gelegen haben muss. [/QUOTE] woher hast du diese informationen? wieviele "unabhängige" institute, die das ding untersucht haben, soviele verschiedene ergebnisse. die einen sagen, ja es ist blut was darauf zu sehen ist, die anderen sagen es sei farbe, wieder andere meinen, das "muster" sei durch hitzeeinwirkung auf den stoff aufgetragen worden. einige meinen es sei authentisch, andere sagen es sei eine replik aus dem mittelalter oder gar aus der neuzeit. bitte etwas mehr info, würde mich interessieren! ~ |
| Phönix | Na ja, die Radiocarbondatierung hat jedenfalls was anderees ergeben (ich glaub so um 1200 rum), aber einige behaupten, dass da was ergänzt wurde (?). Jedenfalls hat man Pollen von Pflanzen aus der Gegend auf dem Tuch gefunden, die aus der Zeit stammen, dann erst wieder welche von 1200, was darauf schließen lässt, dass das Tuch lange unter Verschluss gehalten wurde. (Ich glaub eine weitere Datierung hat den Zeitraum um den Zeitraum ergeben, die Radiocarbonmethode hat aber auch eine Ungenauigkeit von etwa10%) Bei den Abdrücken auf dem Tuch sind interessanterweise die Daumen nicht zu sehen: Die Nägel wurden bekanntlich nicht durch die Handfläche geschlagen, sondern unter dem Gelenk. Dabei wird der Nerv zum Daumen durchtrennt, weshalb er einknickt und nicht zu sehen ist. Das würde für die Echtheit sprechen. Und noch eine Interessante Theorie: Den Tempelrittern wurde vorgeworfen, sie würden eine Götze namens "Baphomet" verehren. Dieses Wesen hätte zwei Köpfe, vier Arme und vier Beine. Einige Historiker sind der Meinung, dass es sich hierbei um das Turiner Grabtuch handelt, da auf Vorder und Rückseite eben 2 Köpfe und je 4 Arme und Beine zu sehen sind. (Und Baphomet rückwärts wäre Temohpab, was eine Abkürzung sein könnte, ich kann mich jedoch nicht mehr an die Bedeutung erinnern, ausser das Tem für Templer stand.) Die schon erwähnten Jahre unter Verschluss, von denen keine Pollen zu finden waren, könnte das Grabtuch möglicherweise von den Templern behütet im Tempelberg versteckt gewesen sein... Die katholische Kirche stellt es übrigens jedem frei, an das Tuch zu glauben. Ich persönlich halte es für echt. |
| Satyricus | Wäre es Jesus, ist viel interessanter, daß er länger in dem Grabtuch lag als drei Tage. Und das wäre für eine gewisse Lehre seeehr böse.... |
| Distel51 | @Phönix ...ich halte es auch für echt. Auch ich bin den Berichten neueren Daten nachgegangen und habe das hier gelesen, ich schreibe es mal ab, da viele so was nicht nachschlagen um es zu lesen. EXPERTEN : TURINER GRABTUCH IST ECHT /23 September 2002 Neue Untersuchungen belegen, das legendäre Tuch zeigt einen Mann, der zu Zeit Jesu gekreuzigt wurde. Von Andreas Englisch Turin - Das Turiner Leichentuch zeigt wohl tatsächlich das Antlitz Jesu. Am Sonnabend stellte der Kardinal von Turin Severino Poletto das Ergebnis der Restaurierung des Leichentuches vor : Die Untersuchungen bestätigen, dass in dem Tuch ohne jeden Zweifel ein Mann lag. der um das Jahr 30 bis 40 nach Chr. gekreuzigt wurde. (...nun folgt ein Bericht Laboruntersuchungen.... ) Diese Laboruntersuchungen widerlegen die C-14 Methode von 1988, wo ein Stoffstück untersucht wurde vom Grabtuch dass ein Flickfetzen war aus dem 12. Jahrh. ...alles nachzulesen, sogar die Blutgruppe AB konnte man feststellen, Körpergrösse und Körpergewicht. Es ist die gleiche Blutgruppe des Abdrucks des Tuchs der heiligen Veronika. @kyo_sama Was da noch gemeint wird, dass ein verzerrter Abdruck zu sehen sein müsste, bin ich der Meinung, es mal auszuprobieren. Man malt sein Gesicht an, legt ein Tuch auf das Gesicht und drückt es so ab, dass das Tuch nur aufliegt. Abgesehen davon geht man auch von Ammoniak aus, was eine Leiche abstösst und dadurch chemische Prozesse das Tuch färbten....ja man muss es lesen, nicht behaupten ? Dann ist es nicht unerklärlich. Der Mann lag 36 Stunden in dem Tuch, sodass eine chemische Reaktion erfolgte zwischen Tuch und Haut des Leichnahms. |
| Distel51 | @Satyricus ...und noch was stand da in dem Bericht : -Anhand der Gerinnung des Blutes des Toten lässt sich wissenschaftlich nachweisen, dass die Leiche nicht länger als 36 Stunden in dem Grabtuch gelegen haben kann. Und es sind wissenschaftliche Untersuchungen und keine kirchlichen Abmachungen, zumal der kathol. Kirche nicht sonderlich an der Göttlichkeit Jesu liegt, das würde Zensur der kathol. Kirche bedeuten. |
| Distel51 | @kyo_sama ...also ich habe heute mal ein Experiment gemacht, mein Gesicht mit Schuhcreme und Lippenstift bemalt und es in ein Tempotaschentuch abgedrückt, gut der Druck ist nicht toll gelungen, aber was zu erkennen ist, ist keine verzerrte Proportionalität. Ich mache das noch einmal mit Schminke, dass will ich genau wissen. Nur das im vorraus und mach das auch mal...hochinteressant sich selbst zu sehen.:) |
| BlutigesMäh | *kurzer Einwurf* Jesus wurde am Karfreitag gekruezigt, nicht? und zu Ostern stand er wieder auf. Die Abdrücke auf dem tucvh müssen aber wesentlich länger gebraucht haben, um sein Gesicht abzubilden. Wäre nach dem zeitraum wohl aber sehr schwer möglich, hm? Oder hatte da jemand seine finger im Spiel und statt Polaroid Leinen verwendet ? |
| Distel51 | @Blutiges Mäh ...nein so lustig ist es nicht... Das PANORAMA der "Berliner Morgenpost" vom 23.September 2002, hat neue Untersuchungsberichte vorgelegt, die die neusten wissenschaftlichen Ergebnisse zeigen, die bestätigen, dass da eine Leiche in diesem Tuch lag mit typischen Verwundungen einer Kreuzigung mit Herzdurchstoss und aus der Zeit 30 bis 40 nach Chr. stammt. Sogar den Blutgerinnungszustand hat man wissenschaftlich festgelegt, man schreibt : -Anhand der Gerinnung des Blutes des Toten lässt sich wissenschaftlich nachweisen, dass die Leiche nicht länger als 36 Stunden in dem Grabtuch gelegen haben kann. Nach christlicher Tradition wurde Jesus zu dem Zeitpunkt von den Toten auferweckt. Man muss sich vorstellen, wenn Jesus wirklich eine Wundergeburt war, was weiss ich, zu was unserer Natur fähig ist und Gottes Sohn war, hatte er keine Sünde und kam auch nicht aus einer Reihe von Eltern, durch Wiedergeburten...er hatte kein Schicksal. Klingt sehr okkult. Schreibe lieber nicht weiter. LG Distel51 |
| Satyricus | 'Und es sind wissenschaftliche Untersuchungen und keine kirchlichen Abmachungen, zumal der kathol. Kirche nicht sonderlich an der Göttlichkeit Jesu liegt, das würde Zensur der kathol. Kirche bedeuten.' @Distel Ich wette, der Kirche liegt doch was an der Wiederauferstehung Christi. Aber wenn das alles stimmt, muß ich unbedingt ein Schnipsel von dem Tuch bekommen - Schließlich ist es ja dann Reliquie - oder nicht ? |
| kyo_sama | @distel 51 [QUOTE] also ich habe heute mal ein Experiment gemacht, mein Gesicht mit Schuhcreme und Lippenstift bemalt und es in ein Tempotaschentuch abgedrückt [/QUOTE] Nich wirklich, oder? :D Gibt's fotos davon? *grinsel* ~ |
| Distel51 | kyo_sama ...doch, stimmt !, ich war selbst erstaunt, was ich da für einen Gesichtsausdruck von mir selbst hatte.....mache ich sogar wieder, weil das spannend ist. Nur Schuhcrem ist nicht gut, ....man braucht eine sehr fette farbige Creme. Aber Du hast richtig getippt, es wird dann Kunst ! Was das Schweisstuch Jesu anbelangt, geht man ja davon aus, dass dieser Abdruck eine chemische Reaktion war zwischen einen noch schitzenden Körper und den Ölen mit dem man ihn einbalsamiert hatte nach altem Brauch. Ich habe da ein Abbild sogar von der Rückseite, einfach grausam, was man da für einen Abdruck sieht, man sieht, es lag in dem Tuch ein lang gequälter Körper. |
| Pursi | Was sagt uns das wenn das Tuch echt wäre ? Wenn jemand wie beschrieben zu Tode kam ? Ich kann mir durchaus vorstellen das damals nicht nur ein gewisser Jesus gekreuzigt wurde. Da kann auch ebenso ein anderer Mensch drinnen gelegen haben. Und selbst wenn es Jesus war. Ich halte ihn für ein Scharlatan. Ich bin auch nicht Gläubig aber die Menschen damals waren doch alle total leichtgläubig. Wenn ich mit nem Auto über die Straßen von Paris im 15ten Jhd. gefahren wäre dann würden sie mich auch alle füe ein Wunder oder Hexer halten :-) |
| JackieEstacado | moin! Ich hab auf N24 eine Doku über das Tuch gesehen, auch über das Schweißtuch... Die Duku wird alle paar Wochen auch wiederholt, achtet mal drauf! War recht interessant. Die Doku stützte sich auf die oben erwähnten Ergebnisse der Wissenschaftler. Was ich aber interessant finde, ist, dass diese Abdrücke unbekannter Herkünft sind. Zitat eines Forschers:" Wir können nicht sagen, was es war... Wir können nur sagen, dass es keine Farbe, kein Dreck, kein normaler Brand, kein chemischer Prozess oder sonstwas war, der das Abbild schuff. " Er sagte, das Abbild kommt dadurch zustande, weil einige einzelne Fasern eingeschwärzt wurden. Er meinte, dass sowas nur bei einer großeren Strahlenentladung herrühren kann, die direkt auf der Körperoberfläche stattfand. Ähnliche Effekte ( Fasern schwärzen ) wären ihm mit Gammastrahlen gelungen. Ein zweiter Wissenschaftler spinnt den Gedanken nun weiter. Er sagt, dass die Strahlenentladung stattfand, als der Körper vom Energiezustand Tod in den höheren Energiezustand Leben wechselte. Ziemlich fantastisch ... aber wer weiß. Vielleicht hat er ja recht. ;) Ob sie nun recht hatten, werden wir eh erst wissen, wenn Jesus mal wieder reinschaut, oder wir irgendwann mal das Zeitliche gesegnet haben ... ;) ;) |
| Pursi | Ich denke das Tuch ist echt. Es is auch nid unwarscheinlich das es Das Grabtuch von Jesus war. Selbst wenn es so wäre, es wäre egal. NUr weil er von einer Religion verehrt wird ist es für mich immer noch ein Mensch wie jeder andere. Ich sehe keinen Unterschied zwischen Leuten die heute einen Guru anbete. Tut mir leid ist aber so. Das Tuch macht ihn auch nid wieder lebendig. Schade sonst würde jeder sehen was er für ein Scharlatan war. |
| Distel51 | @Pursi Warum Scharlatan,....lass Dich mal kreuzigen !!! Er ist für seine Überzeugung gestorben, besser hat sich dafür hinrichten lassen, dass er ein Heiler war, hat er bewiesen...hat nur nicht seine Mörder umgebracht, das war sein Fehler. Wobei auch das seiner lehre verbunden war, eben "Du sollst nicht töten." Die Evangelien sprechen auch weiter, dass er lebt...auch nach seinem Tod, er weist sogar selbst darauf hin. Es gibt also nach seiner Lehre keinen Tod, dieser Gedanke kommt in allen Religionen vor, dass das Leben nach dem Tod weiter geht. Für uns nur nicht denkbar. Nochmal Grabtuch : [url]http://morgenpost.[/url] berlin1.de/content/2002/09/23/aus_aller_welt/550827.html?redirID Der Link ist geblockt.:eek: :( |
| Pallor | Der lInk ist nicht geblockt du hast nur eine Leerstelle zuviel: [url]http://morgenpost.berlin1.de/content/2002/09/23/aus_aller_welt/550827.html?redirID[/url] Gruss Pallor |
| Distel51 | @Pallor Danke !!!! Pallor, aber jetzt bilde ich mich mal auf Deinem Link ! Gruss:) |
| Distel51 | @Pallor ...also dort ist es ja sehr fascho.....na ja....Gott sei Dank war Christus kein fascho |
| Pursi | @Distel na und dann hat er sich kreuzigen lassen. hundertausende sind durch die kirche verbrannt und getötet wurden. Macht sie auch nicht gleich heilig... |
| Distel51 | @Pursi Kirche ist nicht = Christus genauso wie der Islam "heute" nicht = Koran ist. Ich weiss was Du anklagst, da steh ich neben Dir. |
| Lestar | 23. September!! AAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH!! ÜBERMORGEN GEHT DIE WELT UNTER!!! :eek: !!!! |
| LordBelial | Das Tuch kann nicht echt sein, da alles was je über diesen "Gekreuzigten" gesagt wurde ist eh alles unsinn. Ich halte die ganze Bibel für ein Buch der Lügen und auch sonst ist Jesus für mich nie real gewesen. In diesem Sinne... |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von LordBelial [/i] [B]Das Tuch kann nicht echt sein, da alles was je über diesen "Gekreuzigten" gesagt wurde ist eh alles unsinn. Ich halte die ganze Bibel für ein Buch der Lügen und auch sonst ist Jesus für mich nie real gewesen.[/B][/QUOTE]Eine etwas unqualifizierte Aussage! Da die Person Jesus in historischen Quellen aus der Zeit und sogar auch in anderen Religionen erwähnt wird, sehe ich seine Existenz als erwiesen an (wie bereits sagte). Was allerdings kein Beweis für die Echtheit des Grabtuches ist. |
| Distel51 | Wer meinen Link gelesen hat von der "Morgenpost-Berlin", wird nicht mehr sagen können, dass das nicht echt sei ! und es hat eine seltsame Reise gemacht bis nach Europa, bis dann ein Papst es unter die Verglasung legte....endlich mussten sie mal das Tuch herausgeben, wegen Mirkrobenbefall. Und an Christus lass ich keine Schande zu,.... er ist an nichts schuldig. Aber der Mensch ist ein Mörder an ihm gewesen und an vielen weiteren die in Flammen sterben mussten. Der Mensch ist ein mordendes Tier ! und geilt sich sogar noch daran auf, wenn wir betrachten, dass man noch zugeschaut hat wie man Hexen verbrannte, mit Genuss hat das dumme Volk zugeschaut. Und das macht der Mob im Volk heute schon wieder. Geh mir weg mit diesen Leuten. |
| Pursi | Menschen sind Tiere ja. Ich meien kann jeder denken was er will über jesus. Er ist für mich ein normaler mensch der unnormal gestorben ist... Selbst wenn Jesus auf der Welt war und wenn er "gottes" sohn gewesen ist, brauch ich keine Religion die einen verstorbenen anbetet. Weil bringt ihn auch nid zurück. |
| RoseOfPain | Naja, auch wenn sie jetzt wieder behaupten das Grabtuch wäre echt, ganz glauben kann ichs doch nicht. Dazu wurde inzwischen schon viel zu oft zwischen echt und unecht gewechselt, je nach Analyse. Zu Jesus als Person: Es GAB einen Menschen mit Namen Jesus der wohl sehr charismatisch war und die Leute mitreißen konnte... Er hat wohl zu dieser Zeit auch vom Himmelreich gepredigt und wurde dafür auf diese grausame Art hingerichtet. Soweit sind das alles Tatsachen. Das einzige was wirklich dem Glauben entspringt ist die Frage ob er der Sohn Gottes war und ob er wirklich von den Toten auferstanden ist. Aber es liegt nicht in meinem Ermessen darüber zu urteilen ob das nun die Wahrheit ist oder nicht. Keiner von uns kanns wissen, woher denn auch? Dass der Mensch das grausamste Tier ist dass es gibt steht wohl außer Frage, oder? Darüber müssen wir hier wirklich nicht weiterdiskutieren, denn nur der Mensch kann beim Töten eine perverse Lust verspüren. Tiere töten wenn sie sich angegriffen fühlen. Der Mensch tötet weil ers kann... Manchmal schäme ich mich wirklich dafür dieser Gattung anzugehören... |
| Distel51 | Na jetzt sind wir uns ja einig, alles andere wird die Zeit beantworten und ich hoffe bald ! :( |
| LordBelial | Nun ja, ganz so einig sind wir uns nicht, zumindest ich bin nicht der meinung von einigen hier. Jesus: Nun gut, mag ja sein das er als Mensch gelebt hat... UND? Ich lebe auch, was hat das zu sagen? Ich kann auch behaupten ich wäre "gottes" sohn und rufe einen neuen Glauben ins Leben... aber bitte was würde mir das nutzen? An soetwas glaubt doch kein normaler, halbwegs intelligenter Mensch oder? Selbst wenn ich behaupten würde, ich wäre "Gottes" Sohn, mir würde es keiner glauben... also warum haben die Leute damals es ihm geglaubt? Weil sie die Wahrheit nicht kannten!! Sie glaubten ja auch, das Gott die Welt erschaffen hat! Har er nicht, das ist endlich auch bewiesen! Gott ist tot, wie auch der Typ, der meinte er wäre sein Sohn! Somit gibt es keinen Grund mehr der Kirche Glauben zu schenken oder ihnen Kirchensteuer und andere Dinge in den *rsch zu schieben. Ich für meinen Teil habe dies erkannt und ich hoffe viele andere werden folgen! Somit bin ich davon überzeugt, dass das Christentum bald der Vergangenheit angehört und jeden Christen (der dies dann noch öffentlich verkündet) wird das selbe Schicksal ereilen... In diesem Sinne... |
| Ascaron | @LordBelial Da es hier eigentlich um das Turiner Grabtuch gehen sollte und keine Grundsatzdiskussion ist (dabei hätte ich eigentlich eine Menge zu Deinem Beitrag zu sagen), möchte ich abschließend nur noch sagen: der christliche Glaube und die Kirche, der Du keinen Glauben schenken möchtest, sind zwei verschiedene Dinge. [B]Das[/B] habe ich für mich erkannt. ;) |
| VirtualKnight87 | Nur um das mal so in die Runde zu werfen. Es soll angeblich auch mehrere Tücher geben in die Jesus nach der Kreuzigung "eingewickelt" wurde. Wenn er so "gestorben" ist, wie überall beschrieben, dann müsste das Turiner Grabtuch komplett rot sein von Blut. Das ist es allerdings nicht. Es hat nur spuren von Blut, daran sollte man denken... |
| Tiberon | Angenommen es wäre echt, was hätte das schon für eine Bedeutung? |
| Pursi | Ka nen paar Atheisten die überzeugt werden weils ja dann stichhaltig wäre das es einen MENSCHEN wie Jesus gab. |
| Distel51 | @ Tiberon Um Deine Frage zu beantworten, schreibe ich erstmal was über die Geschichte des Grabtuches, um auf die Bedeutung des Grabtuches aufmerksam zu machen : An sich kümmerte sich immer nur ein kleiner Kreis, seine Familie, um dieses Grabtuch, weil sie von der Bedeutung etwas wussten : Am 16.08.944 Jh. wurde das Tuch in einer feierlichen Prozession in die Stadt Konstantinopel überführt und in einer Festpredigt wurde die frühe Geschichte des Tuches verlesen, davon ist der Text uns erhalten geblieben. Aus diesem Text geht hervor, dass der kleine Kreis seiner Jünger es dem König Abgar der Stadt Edessa geschenkt hatten. Er brachte das zusammengefaltete Tuch, dessen Kopf von Jesus nach oben schaute, als Schutzheiligen über dem Stadttor an. Zu dieser Zeit war es üblich, Abbilder der Schutzgötter einer Stadt über dem Stadttor anzubringen. Nachdem viel später der Enkel Abgar der sich zum heidnischen Dämonenglaube wieder bekannte, verbarg man das Grabtuch in der Stadtmauer. Nachdem die Türken die Stadt eingenommen hatten im Jahr 525 und eine grosse Überschwemmung die Stadtmauern beschädigte fand man bei Sanierungsarbeiten wieder das Tuch. Es wurde also dann unter Kaiser Justinian II verehrt, Münzen danach hergestellt, und kam dann nach Konstantipobel. Im 12. Jh. kam es beim 4. Kreuzzug zu einer Eroberung der Stadt Konstantinopel durch die Ritter und das Tuch verschwand. Bei den Templern soll es verborgen gewesen sein, König Phillipp der Schöne suchte es wohl auch...die Templer verschiegen es und wurden alle hingerichtet. 1357 stellte es aber eine Witwe des Ritters Geoffroy de Charrny, wegen Geldmangel in der Stiftskirche zu Lirey aus, danach erbte es ein Adelsgeschlecht Ludwig von Savoyen, aus dem später der König von Italien hervorging 1532 wäre es beinahe in einem Klarissinenkloster verbrannt, deshalb die Branntflecken auf dem Tuch. Es blieb aber im Besitz des Adelsgeschlecht von Savoyen bis ins Jahr 1983, bis es dann verschenkt wurde vom Italien Exkönig Umberto an den Vatikan. Du siehst, diese Mühe das Tuch zu schützen hat seine Gründe...denn es ist ein wichtiges Indiz für die Geschichte und das Leben Jesus. Über die Echtheit des Tuches gibt es heute keine Frage mehr,...wenn Du es aber wissen willst, schreibe ich das auch noch. |
| Distel51 | @Pursi ...nein, es bleibt Glaubensfrage. @Tiberon ...noch was für Mondrose hier gibt es keine jungen Leute mit Problemen, sondern sie sind Opposition. Drogen ist ein möglicher Weg zur Erkenntnis Gottes zu kommen, was die Gesellschaftsphilosophen und Kirche nicht bieten können und verbieten. Punk ist ein Protest gegen die Gesellschaftsverdummung der Kirche und der Politiker. Der schlechte Geschmack ist eine Provokation, eben gegen sie. :cool: |
