| BC_de_la_RAIN | Eine Einfache Frage.. aber gibt es auch eine einfache Antwort? Was ist also Liebe? |
| Lord_Fear | Ein Gefühl? Ein Zustand? Eine Krankheit? Das schönste im Leben? Ein Alptraum? Eine Ahnung? such Dir was aus |
| Legion | Was ist Liebe? Der Schmerz den jemand einem zufügen kann. Die Seelenverwandschaft die man zu jemanden verspüren kann. Auch vieles mehr, das ist ja das seltsame daran denn keiner kennt alle Aspekte. Legion ------------------ Jeder stirbt für sich allein |
| BC_de_la_RAIN | Würden wir sie ergründen.. und alle Aspekte kennen.. würden wir sie dann noch wahrnehmen? [Dieser Beitrag wurde von BC_de_la_RAIN am 01. November 2001 editiert.] |
| schwarzes-Blut | Ich denke es gibt viele Formen von Liebe. Ich glaube daran,daß es die wahre Liebe gibt, in der es eine Seele gibt, die die eigene vervollständigt,so daß man einfach eins ist.Diesen Menschen findet man nur einmal und es kann auch nur einaml die "richtige" Seele für einen geben. Es ist eine Liebe, in der man für den anderen alles geben würde, jeden Schmerz auf sich nehmen würde und nur wirklich dann glücklich ist,wenn es der andere auch ist. Ich denke, dass genau diese Liebe,diese Seele,zu der zweifellos eine Seelenverwandtschaft besteht,einem dann Kraft und Grund gibt dieses Leben zu meistern. Allerdings sieht die andere Seite der Münze so aus,daß jeder noch so kleine schmerz,der einem von dieser Seele-natürlich unabsichtilich- zugefügt wird, tausend mal mehr weh tut als jeder andere Schmerz, und man möchte einfach nur noch sterben, wenn dieser Mensch von einem geht... Liebe ist daher für mich folgendes: Sie kann der Lebensinhalt meiner sein, aber genauso gut kann sich mir auch meine Seele nehmen und mich sterben lassen... Seid mir gegrüßt... |
| Endymian | "Ob Du vom Himmel, ob du aus der Hölle kommst, gleichviel, o Schönheit! du Ungeheuer, gewaltig, erschreckend, doch ohne Arglist; wenn dein Auge, dein Lächeln, dein Fuß mir das Tor eröffnen einer Unendlichkeit, die ich liebe, ohne sie je gekannt zu haben. Von Satan oder von Gott, gleichviel! Engel oder Sirene, gleichviel, wenn du nur - Fee mit den Samtaugen, Rhytmus, Duft, Schimmer, o meine einzige Königin! - die Häßlichkeit der Welt verringerst und die Last der Augenblicke kleiner machst!" Charles Baudelaire Ich weiß nicht, wie man auf eine solche Frage anders als mit Poesie antworten kann. Die Liebe ist eine Illusion, ein Traum und doch soviel. Sie ist ein hohes Ideal und eine kleine Berührung, sie ist Glück und Freude aber auch Schmerz und Trauer, Vertrauen aber auch Verrat, Hoffnung und Verzweiflung. Ciao Endymian |
| FallenSisko | Zitat: |
| Raeven | Liebe ist eine Krankheit und das Heilmittel zugleich. Raeven (Ist nicht von mir, sondern von Shakespeare) |
| Daimon | Liebe ist, wenn Du zitterst wie ein Baby wenn Dein Mund versiegelt ist wie ein Brief wenn Du Unsinn erzählst, ohne es zu wollen wenn Du auf Nachricht hoffst, ohne Dich selbst zu bemühen wenn Du morgens aufwachst und hoffst wenn alles dir liebgewonnene verblaßt wenn Worte plötzlich zu Waffen werden wenn Du meinst, DIESE Worte sind Waffen wenn Du reagierst, ohne zu agieren wenn Du verletzlich bist wenn Du verletzt bist wenn Du innerlich stirbst wenn Du Deinen Stolz entdeckst wenn Du plötzlich haßt Haß ist ... so nah' an der Liebe ------------------ ---Signatur--- Ein Engel bin ich und ein Dämon; gespalten und verwirrt. Ich besitze Macht, und dennoch: bin ich ein Nichts. Daimon |
| Dark Angel | Es gibt keine Liebe. Es gibt dieses täuschende Gefühl der "Verliebtheit" wenn man jemanden kennenlernt. Liegt man auf einer Wellenlänge kann es sich in Freundschaft umwandeln, die früher oder später auseinandergeht. So ist das Leben, jeder ist auf sich gestellt. |
| GothicGirl | Liebe ist... wenn man nicht miteinander aber auch nicht ohneeinander leben kann!!! Zudem ist es das schönste aber zugleich auch beschissenste Gefühl der Welt! Jedoch denke ich, dass sich diese Gefühl mit der Zeit in irgendein Gefühl der Zugehörigkeit umwandelt! Die Liebe währt in ganz seltenen Fällen für immer, aber dieses Glück hat nicht jeder! |
| Zharaseya | Seid gegrüßt.. Beim letzten Stöbern in den Beiträgen fiel mir folgender auf, in den ich auch meinen Kommentar hineinsetzte: [url="http://www.nachtwelten.de/ubb/Forum5/HTML/000458.html"]Ein Blick genügt[/url] (Da das, was mir zur Antwort von Aina einfiel, offtopic wäre, mach ich nen neuen Thread dafür auf.) Mir lief es bei folgendem Abschnitt des Artikels eiskalt den Rücken herunter..: Zitat: |
| Alyander | Also, es gibt auch im Tierreich genügend Beispiele für Partnerschaften oder Beziehungen untereinander, die mit dem bloßen Fortpflanzungstrieb nicht hinreichend zu erklären wären. Des weiteren würde das ja alle Schwulen und Lesben dieser Welt ad absurdum führen... *lächelt und kopf schüttelt* Wo man zuerst hinguckt, welche Schlüsselreize es gibt usw. - darüber gibt es viele Forschungen, die dann Kommunikation, Körpersprache, Instinktforschung betreffen... Und die mögen ja auch ihre Richtigkeit haben. Selbstverständklich ist es möglich, daß Männer zuerst auf die prägnanten Merkmale der holden Weiblichkeit schauen. Aber sie hören ja nicht danach sofort auf mit dem Gucken. Das KOMPLETTE "Abtasten" eines Menschen mit Blicken dauert etwa diese drei Sekunden, von denen gesprochen wurde. Aber mal ganz ehrlich - wäre diese bloße visuelle Information wirklich [b]so[/b] weitgehend, wie uns weisgemacht wird?? Entscheide ich nach drei Sekunden, wen ich [b]liebe[/b]? Oder entscheidet ein Teil von mir nach drei Sekunden, ob der Hintern knackig ist oder nicht? Na? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Laßt euch davon nicht zu sehr ins Bockshorn jagen, Leute... das ist meine Meinung. Grüße (schon gespannt auf weitere Antworten bin) Alyander |
| Nimrod | Dann will ich mich mal outen! Ich denke sehr wohl, das wir alle, Weibchen wie Männchen, in ertser Linie mal nach Schema F funktionieren. Wenn ich eine Frau sehe, dann taxiere ich natürlich jene Merkmale, die sie äußerlich zu einer solche machen. Wenn mir gefällt was ich sehe dann, erst dann, mache ich mir Gedanken über ihr Wesen. Und selbst da bin ich bereit, Abstriche hinzunehmen, wenn dafür alles andere stimmt. Warum...? weil ich so programmiert bin, und weil ich im Falle eines Einschätzungfehlers ja nicht viel Mühe mit der Brut habe. Jetzt mal zu dieser Verliebheitssache, das ist rein hormonell bedingt, deshalb fragen sich ja so viele Frauen; "was habe ich den an dem gefunden" wenn der DHEA Spiegel nach ein paar Monaten sinkt. Sollte sich in dieser Zeit so etwas wie Nestwärme eingestellt haben, dann steht einer weiteren glücklichen Zeit aber nichts im Weg. Oder anders gesagt: Die höheren Denkfunktionen setzen eben erst recht spät ein, wenn es um das Paarungsverhalten geht. Aber ich denke, man sollte sich durch dieses Wissen nicht alles kaputt machen lassen, wir sind eben so, und da ist nichts schlechtes dran. Diese Mechanismen haben so lange gebraucht um sich zu entwickeln, und stellen eines der komplexesten Paarungsverhalten in der Tierwelt dar, dafür brauchen wir uns nun wirklich nicht zu schämen. In diesem Sinne: ein Hoch auf die Liebe! |
| Nightingale | Ich stimme Alyander voll und ganz zu. Um sich fortzupflanzen gehoert die Liebe nicht zwangsweise dazu. Wahrscheinlich weiss jeder, dass Sex auch ohne Liebe funktionieren kann. Befruchtung demnach auch. Ich denke das Liebe ein Gefuehl ist, wie jedes andere auch. Sicher hat es auch einen biologischen Zweck, aber dass macht mir eigentlich gar nichts aus. Fest steht, dass das Gefuehl der Liebe wunderschoen ist. Es troestet ueber schlimme Zeiten hinweg. Ausserdem gilt die Liebe ja nicht nur fuer das "Objekt der Begierde". Wir empfinden schliesslich Liebe (zugegebenermassen ist es eine andere Art von Liebe), auch fuer Familie, Freunde, Tiere, etc. ------------------ Sein oder nicht sein? Das ist hier die Frage. |
| Raeven | Ich denke, daß wir immens durch Triebe gesteuert werden, mehr als wir merken. Es fällt vielleicht heute mehr auf als früher. Einerseits weil die psychologischen Taktiken solche Dinge auszuloten immer diffiziler werden, zum anderen weil einige Triebe in unserer heutigen Umwelt sinnlos geworden sind und daher als Anachronismen auffallen. M.E. gibt es eine wirkliche Freiheit nicht, es gibt immer Grenzen, Gesetze (ich meine physikalische) denen man sich unterwerfen muß. Unsere räumlich Existenz, sprich Körper, legt uns sehr viele biologische Zwänge auf, beginnend bei ganz primitiven: Hunger, Durst, Müdigkeit. . . all diesen Zwängen können wir nicht entkommen, respektive nicht sehr lange und ihr ignorieren endet mit der Nichtexistenz. Aber ich glaube, daß sich das Zitat zu Recht nur auf den Flirt bezieht, daß man das nicht auf Liebe umsetzen kann. Das Ziel des Flirts ist ja im Grunde der Sex, oder zumindest das Spiel mit der Vorstellung davon. Und das biologische Ziel des Sex ist die Fortpflanzung. Allerdings ist Sex nicht Liebe. Man kann Geschlechtsverkehr ohne Liebe vollziehen, man kann ohne den Partner zu lieben Kinder mit ihm bekommen und sie ohne Liebe großziehen. Natürlich ist es oberflächlich nur nach den äußeren Reizen zu gehen, aber wir sind nun einmal "Augentiere", es muß einen Reiz geben, auf den die Hormone wie auf Knopfdruck anspringen und alte "wichtige" Programme (Arterhaltung) zum Vorschein kommen. Bei Hunden ist es der Geruch (beim Menschen spielt er auch eine große Rolle). . . ist das besser? Es ist einfach die effizienteste Methode den Artbestand sicherzustellen. Natürlich haben wir keine Wahl ob wir diese Verhaltensweisen wollen oder nicht, aber wir haben einen Verstand um regulierend einzugreifen (naja, die meisten von uns [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]). Oder springst du einen Mann an, sobald dir seine Augen gefallen, reißt ihn zu Boden und betörst ihn mit dem geistreichen Satz "Will ficken"? Doch all das ist nicht Liebe. Wie schon von anderen erwähnt: Es gibt viele Facetten der Liebe, die mit Sex oder Fortpflanzung (hoffentlich [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]) wenig zu tun haben: Liebe zu Freunden, Haustieren, Eltern. . . Das sind alles Spielarten des gleichen Gefühls, die von unserem Hormonverhalten doch ziemlich unbeeinflußt sind. Raeven PS: In einem Punkt muß ich dir widersprechen, Zharaseya. Ich denke, daß Tiere sehr wohl das Gefühl der Liebe empfinden können. Ihre Liebe mag nicht so vielschichtig sein wie die eines Menschen, aber sie empfinden sie sehr wohl. |
| Hrefnadis | *Raeven zustimm* Wenn man einen Hund ansieht, der um sein Herrchen trauert, frage ich mich, was er empfindet ... vermisst er nur seinen "Dosenöffner"? Diesen Part allein kan ein anderer Mensch auch ausfüllen. Doch der Hund vermisst einen speziellen menschen .. womit erklärt man das bitte? Gewohnheit? Liebe heisst in vielen Fällen auch Schmerz. Zhara, wenn die Liebe einzig und allein ein Anreiz zur Fortpflanzung wäre, warum dann so etwas, was sehr leicht genauso abschreckend wirken kann? Außerdem: Liebe kann auch völlig sinnlos sein. Sollte man sich zwecks Fortpflanzung nicht in einen Partner verlieben, mit dem es auch zum Sex, bzw. zur erfolgreichen Weitergabe der Erbinformationen kommen kann? Der Hinweis mit den Schwulen und Lesben war in diesem Zusammenhang ganz passend *g*. *schmunzel* ------------------ Hrefnadis, die Dunkle Rabenfee Kind Odins |
| Dein_Heiland | Wenn man die Sache konsequent zu Ende denkt, kommt man zu erstaunlichen Ergebnissen. Die Biologie hat sich inzwischen weitgehend von der Idee eines Triebes zur "Arterhaltung" losgelöst und betrachtet den Sachverhalt rein evolutionär, da der darwinsche Gedanke nun mal derzeit unser vorherrschendes Paradigma zur Beurteilung biologischer Prozesse ist. Somit steht nicht im Fordergrund, dass sich das Individuum zum Zweck der Arterhaltung fortpfalnzen "möchte", sondern dass schlichtweg all jene Faktoren sich durchsetzen, die dem genetischen Code (egal welcher Ausprägung) zur Vervielfältigung dienen. Der Mechanismus, der dahinter steht, ist kein ideologischer ("die Gene wollen sich fortpflanzen"), sondern ein rein technologischer: das Genom, welches wir tragen, hat sich im Laufe der letzten paar Milliarden Jahre durchgesetzt, und alle seine Eigenschaften haben dazu beigetragen. Somit steht jede vorhandene genetische Prägung im Gegensatz zu solchen, die sich nicht durchgesetzt haben bzw. verloren gingen. Der Wissenschaftszweig, der sich damit beschäftig, ist die Soziobiologie. Die Soziobiologie geht davon aus, dass jede Form von genetisch tradiertem Verhalten (und dass es solches gibt, weiß man aus "Kaspar-Hauser-Versuchen") auf dieser Basis zu beurteilen ist, also eine positive Bilanz des Kosten-Nutzen-Verhältnis aufweist. Die Soziobioogie hat inzwischen das menschlicze Verhalten vor diesem Hintergrund recht gut ausgeleuchtet und kommt zu dem Ergebnis, dass sich eigentlich das ganze Verhalten des Menschen vor diesem Hintergrund erklären lässt. Dies würde bedeuten: wir sind alle Sklaven unseres genetischen Codes, und unser ganzes Handeln dient nur diesem zu Vervielfältigung. Wenn man gedanklich an diesem Punkt angekommen ist, stellt sich mir die Frage, wie nun die Konsequenz für uns aussieht, und ich komme zu folgendem Schluss: Es macht keinen Unterschied, ob irgendetwas oder alles oder wasweißich von meinen Handlungen biologisch motiviert oder gesteuert ist. Ich stehe hier, als fühlendes und lebendes, als bewusstes Wesen und habe mein Leben zu Leben. Durch die Zwänge der Biologie wird mir nicht mehr Verantwortung oder Knechtschaft auferlegt, als ich das ohnehin von Anfang an gewohnt war. Für mich ändert sich nichts. Fazit: Was solls? |
| Zharaseya | Danke für eure Antworten.. Interessante Ansichten die ihr habt; am meisten erstaunt hat mich wie sehr viel lockerer als ich ihr an die Sache heran geht, hätt ich in diesem Forum überhaupt nicht erwartet .. [i]*schmunzelt*[/i] .. Okay dann mal eins nach dem anderen.. Schwule und Lesben als Contrapunkt anzuführen lass ich nicht gelten, denn Ausnahmen gibt es in der Tierwelt sicher ebensoviele. Dennoch lässt sich meines Erachtens nach unterm Strich sagen dass es zumindest den Tieren hauptsächlich um das einfache Ziel geht, den Fortbestand ihrer Art zu sichern. Dann der Punkt, es gäbe auch unter Tieren so etwas wie 'Liebe', der von mehr als einem hier aufgeführt wurde - ist akzeptiert, in dem Falle bin ich nicht ausreichend informiert. Auch eure Ausführungen zum Thema Liebe sind angekommen, die verschiedenen Facetten sind mir durchaus bekannt und auch, dass nicht jede davon zum Ziel die Fortpflanzung hat. Nun bin ich versucht zu sagen, die Liebe zum Partner sei eine andere als die zu Freunden und Familie, doch das wäre wohl ein bisschen vage *g*. Daher werd ich über den Punkt zunächst intensiver nachdenken; wenn jemand dazu noch etwas beizutragen hat würd ich mich freuen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Mh .. Ich denk nach wie vor dass die drei Sekunden sich, wie von mir in Ainas Beitrag schon erwähnt, auf den ersten Eindruck beziehen, in dem sich Sympathie oder Antipathie entscheidet. Und ohne gegenseitige Sympathien füreinander wird kein Flirt stattfinden und sich auch keine Liebe entwickeln. Dass Sex auch ohne Liebe funktionieren kann und tagtäglich praktiziert wird habe ich nie bestritten - darum ging es mir auch gar nicht. Jedoch halte ich [i]Fortpflanzung[/i] ohne Liebe - das Gründen einer Familie ohne Liebe - im Bezug auf meine Frage für etwas absurd. Menschen die heiraten (und ich gehe hierbei von unseren Kulturkreisen aus) und Kinder zeugen tun dies in erster Linie weil sie glücklich miteinander sind, weil sie sich lieben, oder etwa nicht? .. Klar gibt es Ausnahmen, klar sind sehr viele Dinge [i]möglich[/i], doch sie entsprechen nicht der Norm, nicht des allgemeinen tatsächlichen Geschehens. Raeven sagte "das biologische Ziel des Sex ist die Fortpflanzung. Allerdings ist Sex nicht Liebe." Alles schön und gut, dem stimme ich dir auch ausnahmslos zu - doch wer betreibt denn Sex zur Fortpflanzung wenn nicht auch gleichzeitig Liebe existent ist? Vielleicht versteh ich euch ja auch falsch, wenn ja immer raus damit ... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Hrefnadis - warum ist Liebe trotz des manchmal unerträglichen Schmerzes, den sie auslösen kann, das wonach der Mensch im Herzen immer strebt, wonach er sich sehnt? Unterm Strich gilt für mich: Ja... wir sind verschiedensten Trieben, Gesetzen, Zwängen, uns selbst unterworfen ... Heiland du sagst 'Was soll's, es ändert sich nichts', womit du Recht hast .. Doch in schwachen Momenten (so wie dieser?!), solche in denen ich anfange zuviel zu grübeln, in denen meine Sehnsucht nach Freiheit ein übergroßes Maß annimmt, weil es in meinem Herzen mal wieder viel zu leer ist, nur um dann festzustellen dass es wahre Freiheit überhaupt nicht gibt ... dann würde ich am liebsten nur noch schreien. Alles Leid auf dieser Welt, alle Greueltaten .. alles hat irgendwelche physikalischen, biologischen, psychologischen und was-weiß-ich Gesetze zur Basis - soll ich mich deshalb damit abfinden, muss ich das? Manchmal hasse ich diese Welt so unendlich, und der Gedanke daran, dass all das unweigerlich schon immer geschah und auch weiterhin geschehen wird weil es einfach unserer menschlichen Natur entspricht - Gott wie ich diesen Ausspruch hasse - macht es nicht besser, kein Stück ... Huch, zu weit abgeschwiffen? *g* Macht hoffentlich nix, danke jedoch für's Zuhören.. ------------------ -------- [i]Never sigh for a better world, it's already composed, played and told..[/i] |
| Hrefnadis | boah, Zhara ... darüber muss ich erstmal meditieren, ich meld mich später *lach* ------------------ Hrefnadis, die Dunkle Rabenfee Kind Odins |
| Zharaseya | [i]*schmunzelt...[/i] Würde mich über eine Antwort von dir freuen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] |
| transcosmos | da muss ich auch noch meine theorie dazugeben... bei tieren geht es tatsächlich nur um instinktive fortpflanzung. bei menschen hat hier das bewusstsein sozusagen einen kleinen error im gehirn kreiert, nennen wir es liebe. habe aber die erfahrung gemacht, dass liebe so ziemlich das unwahrscheinlichste im diesseits ist. zumeist ist es nichts anderes, als symphatie in kombination mit geborgenheitsvermittlung und sex, was wir für liebe halten. liebe ist allerdings das phänomen, bei dem die beiden menschen als solche in die beziehung eingebunden und nicht substituierbar sind. liebe kann also spezifisch nur durch die jeweiligen menschen entstehen und existieren. symphatie in kombination mit geborgenheitsvermittlung und sex ist hingegen wie ein brettspiel, bei dem die beiden spieler beliebig austauschbar sind, ohne dass sich an dem spiel etwas ändert. unabhängig, welcher art die beziehung nun ist, gibt´s aber am beginn auch noch die verliebtheit...die überzeugung, das der zustand ewig dauert und dass es tatsächlich liebe sein könnte - natürlich eine illusion, weil 1. nichts ewig dauert und 2. die wahrscheinlichkeit von liebe sich irgendwo im 20sten nachkomma der prozentangabe abspielt. das andere ist ja auch ganz ok, weil damit die emotionalen grundbedürfnisse abgedeckt werden. |
| nikita | Hm... Hier steht überall, Geschlechtsverkehr ist auch ohne Liebe möglich. Sicher, das ist er, es gibt ja genug Beispiele dafür. Dann muss eben die Bergierde und der Trieb da sein. Nur muss ich sagen: Ich könnte niemals mit einem Menschen schlafen, ohne ihn zu lieben. Auch nicht, wenn Lust und Trieb da wären. Ich glaube ich würde kotzen, weil ich wüsste, dass dieser Mensch nicht nur aus seiner attraktiven Hülle besteht sondern auch aus seinem Charakter, der eventuell schrecklich sein könnt eund nicht mit meiner Kompatibel. Und im Endeffekt ist es doch so, dass Sex ein Mittel zur Fortpflanzung ist und vielleicht habe ich da ja was verpasst. Da was verpasst, wo es so gerworden ist, dass man das als "Mittel zu Fprtpflanzung" ignorieren konnte und sich nur befriedigen konnte dadurch. Ich meine... ich will nur mit dem schlafen, mit dem ich auch theoretisch ein Kind haben wöllte. Ich will mich keinem Menschen hingeben, den ich eventuell hassen könnte, wenn ich ihn intensiv kennen würde. Ich verstehe sowas nicht. Ich habda wohl was verpasst... kisses nikita |
| Lady_Milford | Sicher, in diesem Moment wird entschieden, wer zusammen passt, und wer nicht. Aber in diesem Moment kennt man das Gegenüber noch nicht. Meiner Meinung nach beweißt das nur, das es wahrscheinlich keine Liebe auf den ersten Blick gibt Eure Lady ------------------ to see a world in a grain of sand and a heaven in a wild flower hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour (william blake) |
| Myrielle | Nur mal so ein Gedanke, aber: es giebt meiner Meinung nach sehr wohl die Liebe an sich. D.H. Liebe frei von irgendwelchen fortpflanzungstrieben, in diesem Falle. Denn es verlieben sich ja immerhin auch gleichgeschlechtliche Partner ineinander, und da ist es ohnehin von anfang an nicht gegeben, sich zu vermehren... |
| PopeCereal | Hier folgt ein Text, welchen ich per mühsamer Handarbeit aus meinem Notizbuch abgetippt habe. Es ist eine Sammlung von Gedanken, die mir in der letzten Woche durch den Kopf gingen. Kritik und Anregungen bitte! |
| PopeCereal | Eine Sammlung von Gedanken über Liebe Liebe heißt Freiheit. Abhängigkeit ist keine Liebe, sondern Sklaverei. Liebe verbindet Menschen, statt sie zu trennen; wer einen Menschen von anderen Menschen fernhält, liebt ihn nicht. Liebe kennt keine Angst; Angst tötet die Liebe. Angst ist ein Zeichen für die Sucht, geliebt zu werden; diese Sucht ist ein Zeichen mangelnder Liebe (speziell Selbstliebe). Dies ist eines der größten Hindernisse für wahre Liebe! Liebe will geben, nicht nehmen; sie drängt sich jedoch nicht auf. Nur das, was angenommen wird, kann auch gegeben werden; nur das, was erwünscht ist, sollte gegeben werden. Liebe weist kein Geschenk zurück; ebensowenig fordert sie Geschenke. Alle Menschen sind frei geboren; wie oft jedoch versklaven sie sich selbst und andere im Namen angeblicher Liebe! Es ist falsch, vom Menschen Vollkommenheit zu erwarten. Unsere ständige Unvollkommenheit ist unsere Stärke, denn sie gibt uns die Möglichkeit zu Wachstum und Wandel, wenn wir unsere Angst vor der Veränderung annehmen und schließlich überwinden. Die Gefahr ist, daß der Mensch sich auf seinen Lorbeeren ausruht, wenn er ein Stück gewachsen ist; Erstarrung und Selbstzufriedenheit heißen die Feinde. Steht jedoch die Liebe als Leitbild über dem Handeln des Menschen, so wird er auf sich und auf andere achten und immer daran arbeiten, die Grenzen hinauszuschieben, denn Liebe verlangt nach Freiheit! Wahre Liebe ist letztendlich unmöglich! Wie kann das sein? Der Mensch ist ein Wesen voller Fehler, und die reine, wahre Liebe zu sich selbst und zu anderen, obwohl als Keim in allen bis auf die verderbtesten Kreaturen stets vorhanden, ist verfinstert und verwirrt von Ängsten und Vorurteilen, erstarrten Denkfiguren und emotionalem Ballast. Durch konsequente Beobachtung und Bewußtwerdung kann der Mensch den Keim der Liebe in sich finden und den Ballast abwerfen. Viele Religionen verachten den sterblichen Körper des Menschen, machen ihn verantwortlich für alle Unvollkommenheit; oft degradieren sie die Sexualität des Menschen zum bloßen Fortpflanzungsakt, oder sie propagieren eine Form sexueller Sklaverei unter der mißbräuchlichen Bezeichnung "Liebe". Wie oft haben Menschen im Namen angeblicher Liebe getötet? Wie oft sagen Menschen: "Ich liebe dich," wenn sie eigentlich nur einen Besitzanspruch ausdrücken wollen, oder den Wunsch, versklavt zu werden? Wieviele Menschen sind der Illusion verfallen, Liebe könne sich nur zwischen zwei Menschen abspielen, nicht jedoch innerhalb einer Gruppe von drei, vier oder mehr, oder innerhalb der Seele eines einzigen? Wenn ein Mensch nicht lieben kann, nützt es ihm auch nichts, geliebt zu werden, denn er kann es nicht fühlen. Seine Seele steckt in ihrem eigenen Gefängnis, andere Seelen können ihn nicht berühren. Der Mensch mag nun sexuelle Beziehungen mit anderen eingehen, doch berühren sie nur seinen Körper; seine Seele hungert und verkümmert, und aus dem Keim der Liebe wachsen nur Haß und Furcht. Es gibt keine verschiedenen Arten von Liebe, nur unterschiedliche Intensitäten; "romantische Liebe" ist ein komplexes System, welches auf den ersten Blick aus einer intensiven erotischen Beziehung und einer innigen Form von Liebe zu bestehen scheint. Jedoch ist diese romantische Liebe selten; was Menschen dafür halten, ist oft nur eine erotische Besessenheit. Freundschaft ist eine spezielle Erscheinungsform, welche wohl dem reinen Ideal sehr nahe kommt, mehr noch als die Liebe zwischen Eltern und Kindern, welche allzusehr von asymmetrischen Machtverhältnissen und Abhängigkeit geformt ist. Romantische Liebe ist mehr als nur eine Verquickung von freundschaftlicher Liebe und Erotik; derartige Beziehungen gibt es auch, aber es sind halt nur Freundschaften mit erotischer Komponente. Was unterscheidet also die romantische Liebe von einer sexuellen Sklavenbeziehung oder einer erotischen Freundschaft? Die Unterscheidung wirkt schwierig; allzuoft wird eine erotische Freundschaft aus Sehnsucht nach der großen Liebe verromantisiert und pervertiert bis zur Sklaverei. Am Ende schwindet alles an Liebe, was einst vorhanden, weil die einstigen Freunde sich gegenseitig mißbrauchen. Der erwachte Mensch ist eine Quelle der Liebe ebenso, wie er Ziel der Liebe ist. Indem der Mensch sich selbst sieht, wie er ist, ohne sich Illusionen zu machen, ohne Angst, mit all seinen Fehlern, und sich selbst als ein nie vollendetes Kunstwerk begreift, welches in jedem Augenblick ein wenig größer und einzigartiger wird, beginnt er, sich selbst zu lieben, und weil er liebt, verzeiht er sich auch seine Fehler, denn er weiß, daß er sie benutzen kann, um sich selbst neu zu erfinden - denn nur aus dem Chaos werden neue Dinge geboren, ohne Fehler gäbe es keine Individuen. Wenn der Mensch nun sieht, wie die Welt sich in ihm spiegelt, wie er sich in der Welt spiegelt, und wie jedes Ding und jedes Wesen mit ihm verbunden ist, dann kann er auch bewußter und liebevoller mit der Welt umgehen, dann strahlt er Liebe aus. Leider wirkt unsere Welt oft lieblos. Nur wenigen Menschen ist es gegeben, daß ihre Seelen aus dem Schlafe erwachen und zur Quelle der Liebe werden; oft scheint es, daß die gerade erwachenden Seelen fast augenblicklich von der Lieblosigkeit der restlichen, schlafenden Menschen verletzt werden. Vielleicht ist das eine Erklärung für das Phänomen der romantischen Liebe: eine Trutzburg gegen die böse, lieblose, farblose Welt, errichtet aus Liebe, Leidenschaft und Erotik. Aber trifft das auch zu? Und verstößt diese Trutzburg nicht gegen das Grundprinzip, den Menschen durch Liebe zu befreien? Liebe in Freiheit scheint nocht ein zusätzliches Element zu benötigen, als den puren Instinkt, welcher dazu führt, daß man sich schutzsuchend aneinanderklammert. Nur der freie Wille kann dies Element sein, welches der Willenlosigkeit - und damit der Sklaverei - entgegensteht! Wenn das Wesen der wahren Liebe die Freiheit ist, dann ist die Liebe grenzenlos; wenn jedoch die Liebe grenzenlos ist, kann der Mensch sie so vielen Menschen schenken, wie er will, und von vielen anderen geliebt werden; somit gibt es keinen Grund für Eifersucht. Eifersucht ist ein Produkt von Verlustangst und Sklaven-Herren-Denken, etwas, das man zwar verzeihen sollte (verzeihen muß, weil man den Menschen trotz und gerade wegen seiner Unvollkommenheit liebt), dessen zerstörerisches Potential jedoch gefährlich ist und eliminiert werden muß. All diese Versuche, sich dem Wesen der Liebe zu nähern, bergen in sich eine weitere Gefahr: Worte können die Liebe nicht fassen. Wenn wir der Versuchung erliegen, die Liebe definieren zu wollen, ist das, als wollten wir dies zarte, ätherische Etwas in einem Käfig aus Worten einfangen, doch schließlich wären nur wir selbst eingesperrt in diesem Käfig, gefangen in selbstverschuldeter Sklaverei, während die Liebe entwiche. (Hier endet der Gedankengang. Eine Fortsetzung erscheint zum jetzigen Zeitpunkte zu gefährlich; ein Käfig könnte entstehen.) |
| TheTurningPoint | Du sprichst mir aus der Seele ! Ich habe an deinen Worten nichts zu streichen oder hinzuzusetzen. |
| broken_one | Nur mal zwei Kritikpunkte: [QUOTE][i]Original geschrieben von PopeCereal [/i] [B] Liebe will geben, nicht nehmen; sie drängt sich jedoch nicht auf. Nur das, was angenommen wird, kann auch gegeben werden; nur das, was erwünscht ist, sollte gegeben werden. Liebe weist kein Geschenk zurück; ebensowenig fordert sie Geschenke.[/B][/QUOTE] Ist das nicht ein bisschen wiedersprüchlich? Sie weisst kein Geschenk zurück, aber sie will nicht nehmen? Warum nimmt sie dann das Geschenk an? Ist es ihr vollkommen gleichgültig ob sie selbst etwas kriegt (nimmt)? DAS wäre allerdings die freiwillige Sklaverei, die du hier öfters erwähnst. Und ganz philosophisch gesehen: Das Geben ist also ihr Bedürfnis, doch es schliesst zwangsweise mit ein das ich mir eben durch das Geben auch die Erfahrung und Bestätigung NEHME "gegeben zu haben"... oder? [QUOTE][i]Original geschrieben von PopeCereal [/i] [B] Eifersucht ist ein Produkt von Verlustangst und Sklaven-Herren-Denken, etwas, das man zwar verzeihen sollte (verzeihen muß, weil man den Menschen trotz und gerade wegen seiner Unvollkommenheit liebt), dessen zerstörerisches Potential jedoch gefährlich ist und eliminiert werden muß.[/B][/QUOTE] Eifersucht entsteht gerade wenn man etwas NICHT hat und ist somit der Verlustangst ( man KÖNNTE etwas vielleicht bald nicht mehr haben ) ähnlich, doch davon unabhängig. Zudem ist Eifersucht nach meiner Auffassung auch der Wunsch etwas zu NEHMEN, was man eben wahrscheinlich nicht haben kann. Und somit dürfte es in der Liebe prinzipiell gar keine Eifersucht geben, wenn man davon ausgeht dass diese nur geben will. Die Frage ob man in der Liebe Eifersucht zerzeihen soll müsste daher eigentlich vollkommen wegfallen... Soweit meine "ersten" Gedanken dazu. Nicht böse gemeint, sondern als Anregung. Noch eine abschließende Frage: Worum geht es bei deinen Gedankengängen, wenn nicht darum dem Wesen der Liebe ein bisschen näher zu kommen ( = Definitionsversuch )? |
| PopeCereal | [QUOTE]Ist das nicht ein bisschen wiedersprüchlich? Sie weisst kein Geschenk zurück, aber sie will nicht nehmen? Warum nimmt sie dann das Geschenk an? Ist es ihr vollkommen gleichgültig ob sie selbst etwas kriegt (nimmt)? DAS wäre allerdings die freiwillige Sklaverei, die du hier öfters erwähnst.[/QUOTE] Ich stoße bei meinen Gedankengängen immer wieder auf Widersprüche. Die Überwindung derselben sollte interessante Entwicklungen bringen. [QUOTE]Und ganz philosophisch gesehen: Das Geben ist also ihr Bedürfnis, doch es schliesst zwangsweise mit ein das ich mir eben durch das Geben auch die Erfahrung und Bestätigung NEHME "gegeben zu haben"... oder? [/QUOTE] Das kann man natürlich so sehen. Vielleicht sollte man erst einmal die Frage von Geben und Nehmen exakter formulieren. [QUOTE]Noch eine abschließende Frage: Worum geht es bei deinen Gedankengängen, wenn nicht darum dem Wesen der Liebe ein bisschen näher zu kommen ( = Definitionsversuch )?[/QUOTE] Es kann keine wirkliche Definition sein - eher eine Zerstörung des Wortes "Liebe" in all seinen bisherigen Definitionen, damit im Raum jenseits aller Worte die Kraft, welche bisher in diesem Wort eingesperrt war, frei wirken kann. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Ist das nicht ein bisschen wiedersprüchlich? Sie weisst kein Geschenk zurück, aber sie will nicht nehmen? Warum nimmt sie dann das Geschenk an? Ist es ihr vollkommen gleichgültig ob sie selbst etwas kriegt (nimmt)? DAS wäre allerdings die freiwillige Sklaverei, die du hier öfters erwähnst.[/B][/QUOTE] Ich habe das so verstanden: "Liebe will geben, nicht nehmen" soll heißen, Geben ist das eigentliche Ziel. Natürlich darf und soll man auch nehmen. Aber es ist wirklich gleichgültig, ob man etwas dafür kriegt. Meist bekommt man etwas zurück, und wenn es "nur" ein Lächeln ist - und das darfst du dir mitnehmen und bis ans Lebensende behalten. Was ist daran Sklaverei? [QUOTE][B]Und ganz philosophisch gesehen: Das Geben ist also ihr Bedürfnis, doch es schliesst zwangsweise mit ein das ich mir eben durch das Geben auch die Erfahrung und Bestätigung NEHME "gegeben zu haben"... oder? [/B][/QUOTE] Sind ein Lächeln oder gar Freudentränen nicht Bestätigung genug? [QUOTE][B]Eifersucht entsteht gerade wenn man etwas NICHT hat und ist somit der Verlustangst ( man KÖNNTE etwas vielleicht bald nicht mehr haben ) ähnlich, doch davon unabhängig.[/B][/QUOTE] Eifersucht ist von (Wett-)Eifern abgeleitet. Es ist eine Form zu zeigen "ich bin stärker als der andere, ich habe mehr Macht". Sie hat nichts damit zu tun, ob man etwas schon hat oder noch nicht. [QUOTE][B]Zudem ist Eifersucht nach meiner Auffassung auch der Wunsch etwas zu NEHMEN, was man eben wahrscheinlich nicht haben kann. Und somit dürfte es in der Liebe prinzipiell gar keine Eifersucht geben, wenn man davon ausgeht dass diese nur geben will. Die Frage ob man in der Liebe Eifersucht zerzeihen soll müsste daher eigentlich vollkommen wegfallen...[/B][/QUOTE] Eifersucht ist ein Ausdruck von Machtkämpfen. Eifersucht muß nicht unbedingt Verlustangst sein, sie kann auch Ergebnis der Überlegung sein "Ich weiß, der andere würde deine freie Entwicklung behindern oder dich sogar zerstören, und davor möchte ich dich beschützen". Inwieweit das schon Sklaven-Herren-Denken ist, darüber kann man geteilter Meinung sein. "Nur das, was erwünscht ist, sollte gegeben werden" hat PopeCereal geschrieben. Wenn der Geliebte nicht beschützt werden will, dann wäre es Sklaven-Herren-Denken, es trotzdem zu tun. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von PopeCereal [/i] [B] Es kann keine wirkliche Definition sein - eher eine Zerstörung des Wortes "Liebe" in all seinen bisherigen Definitionen, damit im Raum jenseits aller Worte die Kraft, welche bisher in diesem Wort eingesperrt war, frei wirken kann. [/B][/QUOTE] So eine Art Negation? Liebe ist nicht... ? |
| PopeCereal | [QUOTE]So eine Art Negation? Liebe ist nicht... ?[/QUOTE] Könnte man so sehen. In einem Moment scheint Liebe diese speziellen Eigenschaften zu haben, welche ich hier sehe; sobald ich jedoch daraus ableiten will, was Liebe ist, wird sie jene Eigenschaften zeigen, welche den ersten zu widersprechen scheinen. Dadurch bricht sie den Käfig auf, den ich mit meiner Definition geschaffen habe. Möglicherweise ist es gar nicht so schlimm, Käfige zu bauen, wenn man sich dessen bewußt ist und immer nach dem Riß im Gewebe seiner Gedanken sucht, durch den man sie transzendieren kann. Ist "Liebe" vielleicht eine Aussage, welche wahr aber nicht ableitbar ist - wie Gödels Satz? |
| broken_one | Gödels Satz *?* Das ist wohl ne Bildungslücke bei mir... |
| PopeCereal | Ach, der olle Gödel hat halt einige interessante Lücken in der mathematischen Logik und in der formalen Logik überhaupt entdeckt - und die Unvollständigkeit und die Unmöglichkeit einer vollkommenen Widerspruchsfreiheit _jedes_ hinreichend mächtigen formalen Systems festgestellt. Ein solches formales System kann etwa die Zahlentheorie sein, aber auch die deutsche (oder jede andere) Sprache. Kein System kann völlig frei von inneren Widersprüchen sein - d.h. es kann immer Aussagen geben, welche sich gegenseitig widersprechen, aber dennoch gültig sind. Kein System kann vollständig sein - d.h. es kann immer Sätze geben, die eindeutig wahr oder falsch sind, sich aber aus dem System heraus nicht ableiten oder beweisen lassen. |
| broken_one | Interessant :) Besten Dank... |
| broken_one | Noch ein Gedanke dazu... [QUOTE][i]Original geschrieben von PopeCereal [/i] [B]die Unvollständigkeit und die Unmöglichkeit einer vollkommenen Widerspruchsfreiheit [/B][/QUOTE] Das hat mich schnell an die interaktionistische Rollentheorie erinnert, und jetzt auf's Thema übertragen: Liebe ist etwas das vereinbart wird, zwischen zwei Menschen. Etwas das verhandelt wird, in Form und Inhalt immer ein bisschen unterschiedlich ist und sich auch durchaus mit der Zeit verändern / abwandeln kann ( wenn nicht sogar MUSS... ) Wie pulSar mal irgendwann ( sinngemäß ) schrieb: Liebe ist ein Pflänzchen das mit der Zeit gedeiht und wächst... Ein ziemlich treffender Vergleich, finde ich. |
| GreenMilan | Mich würde mal Eure Meinung interessieren. Wenn man mit einem Menschen zusammen ist, den man mag, sehr sogar. Aber dieses Kribbeln im Bauch fehlt. Wenn man merkt, dass einem dieser Mensch etwas bedeutet, dass man ihn vermißt, wenn er nicht da ist, dass man bei ihm sein möchte, aber es nicht dieses seltsam tiefe Gefühl der Liebe ist. Kann man Liebe lernen? Oder kann sie sich entwickeln? GreenMilan |
| starfish | [QUOTE][i]Original geschrieben von PopeCereal [/i] [B]Eine Sammlung von Gedanken über Liebe [/B][/QUOTE] whow, ich bin über die mäßen beeindruckt. sehr schöne, sehr stringente betrachtung, die sich in beinahe allen punkten mit meinem universum deckt. brightgodgiven. respekt. |
| anima nata lacrimans | Liebe Green Milan, ich denke schon, dass aus Zuneigung mit der Zeit Liebe werden kann, schließlich gibt es ja nicht nur die "Liebe auf den ersten Blick", es entwickelt sich doch meist langsam. Ich frage mich allerdings, was Du mit "Lernen" genau meinst...das klingt für mich irgendwie negativ besetzt, als solle die Liebe "mit Gewalt" entstehen! Ich weiß nicht, wieviel dieser Mensch Dir bedeutet, aber weiß er, dass dieses Kribbeln fehlt? Andernfalls könnte ihn das sehr verletzen, wenn es auch keinesfalls böse Absicht ist. Oder kommt dieses Gefühl nur von seiner Seite und Du fühlst Dich unter Druck gesetzt, es erwiedern zu müssen? Mmh, ich weiß nicht, aber wenn Du mit diesem Menschen zusammen bist, dann gehen Deine Gefühle wohl definitiv über gute Freundschaft hinaus...warum sollte sich Liebe nicht entwickeln? Aber erzwingen kannst Du sie natürlich nicht, nur abwarten... |
| kelaino | jemanden sehr mögen, ihn vermissen, sich nach ihm sehnen, ihm vertrauen... OHNE kribbeln im bauch?... für mich eine art von geschwisterlicher liebe und nähe... zärtlichkeiten liegen eher im umgang miteinander, im knuddeln... weniger im bereich der körperlichen, sinnlichen hingebung, wie bei paaren... es ist manchmal ähnlich dem, was man an gefühlen für den partner hegt, wenn sich die phase des ersten, manchmal "blinden", verzehrenden, verliebtseins mit tausenden kribbelnden gefühlen in eine tiefere, absolute liebe entwickelt... das geschwisterliche empfinden kann sich allerdings auch weiter entwickeln... denn warum erkennen "beste freunde" nach monaten, jahren plötzlich, das da "mehr" zwischen ihnen ist... doch erlernen? oder bewußt drauf hinsteuern? ... denke nicht das das vom kopf her möglich ist, ohne sich selbst eine illusion zu schaffen. von daher... entweder man nimmt eine wunderbare freundschaft in kauf und genießt diese... und der rest kommt von alleine (oder eben nicht)... oder eben man versucht es trotzdem, denn die gefühle, die da sind... sind manchmal der himmel im vergleich zu dem, was andere als hölle empfinden, wenn sich nach 3 monaten wieder einmal eine verliebtheit im crash der erkenntnis entpuppt... diese hoffnungen, träume, gefühle zu verlieren tut immer weh... und in diesem moment... wenn es scheitert... wer fragt sich da nicht... ob die vorzeichen nicht mit klarem kopf zu erkennen waren? es gibt eben kein "patentrezept"... kel |
| YelArizel | Lernen... Komisches Wort in diesem Zusammenhang, aber ich glaube zu verstehen, was du meinst. Entwickeln trifft es ich dann wohl besser. Es ist eine Frage, die für mich keine pauschale Antwort zuläßt. Unterschiedlich von Person zu Person. Diefiniert sich Liebe denn nur über dieses Kribbeln? Und ist die Liebe erloschen, wenn das Kribbeln nachläßt und dann möglicherweise aufhört? Das Kribbeln ist für mich nicht gleichbedeutend mit Liebe, vielmehr mit dem derzeitgen Zustand des verliebt seins. Liebe zu einer Person kann erwachsen, aber wie gesagt, daß hängt dann immer von der Situation, den Personen, ab. Ich kann es nicht pauschal beantworten... Nachtrag: Es stimmt wohl, das dieses Kribbeln auch dazu gehört, doch ist es ein momentaner Zustand und wenn man jetzt über eine mögliche Zukunft urteilen sollte, dann kann man auch nicht wissen, ob es nicht auftreten wird - wenn gewisse "Grundvoraussetzungen" erfüllt sind. (Das klingt jetzt irgendwie blöd, aber ich kann es nicht verständlicher rüberbringen.) |
| GreenMilan | Ich danke Euch für die schnellen Antworten. anima: ich meine lernen sicherlich nicht negativ. ich empfinde es als weiterentwicklung, nicht als pflicht. das gefühl ist beidseitig. ich hätte es sonst hier nicht reingestellt, da ich weiß, dass er hier ab und an rumstromert. warten, entwickeln lassen, ja ich weiß. ich bin nunmal zu ungeduldig. Orca: kleinigkeiten - wie wäre es mit einfühlungsvermögen, hilfsbereitschaft, einem offenen ohr für alle probleme, offenheit für alles kel: es ist definitiv mehr als eine geschwisterliche liebe. himmel wird zur hölle - das habe ich gerade hinter mir. Yel: das ist es, was mich so irritiert. für mich ist die weiterführung des gefühls des kribbelns, also des verliebtseins eben dieses gefühl der geborgenheit, des zutrauens, der sicherheit. das zu empfinden ohne wirklich sagen zu können "ich liebe" ist neu für mich. vielleicht ist es auch einfach so, dass die narben noch nicht geheilt sind. und die angst, dass sie wieder aufreißen - nun ihr kennt das sicherlich. ich nicht. mir ist das eben neu. GreenMilan (heut ein bisschen neben sich) |
| YoMego | Seid gegrüßt! Was du beschreibst, kenne ich vom Gefühl her sehr gut. Ich glaube, wie schon Antworten vor mir, dass in dem Kontext "erlernen" der falsche Ausdruck wäre. Sie kann sich aber entwickeln, bzw die Gefühle können sich im Laufe der Zeit verändern, das heißt, dass sie sich auch in "Liebe" verwandlen oder verändern können. Wie es aber, (un)glücklicherweise ?!?, mit Gefühlen ist, sind sie da oder nicht. Sie lassen sich nicht fremd steuern. Schwarze Grüße, YoMego |
| YelArizel | Ja, ich glaube zu verstehen, was du meinst... "Normalerweise" kommt der Zustand des Vertrauens nach dem Kribbeln, doch diesmal ist es nicht so gewesen. Diesmal war da einfach dieses Vertrauen, die Geborgenheit, ... Hab ich dich da richtig verstanden? |
| GreenMilan | Yel, genau DAS. Es ist irgendwie komisch. Das "Kribbeln" dachte ich gehört dazu. Und nun lerne ich, dass dem nicht so ist. Ich bin eben ein bisschen verwirrt. GreenMilan |
| dornrose | nun, es gibt wohl mehr zustände der zugeneigtheit zu einer person, der verliebtheit, der liebe als man so gemeinhin glaubt. . ich weiß, man möchte den dingen immer gern ein namen geben. du allein hast genau dieses spezielle verhältnis zu deinem gegenüber und es läßt sich mit niemandem vergleichen und immer werden die gefühle beinflußt durch das was einmal gewesen ist und dadurch ist etwas neues auch immer ein bisschen anders als das, was vorher war. sei es nun, dass das vorher noch sehr präsent ist oder schon sehr weit weg. wenn du sagst, dass es definitiv mehr als geschwisterliche zuneigung ist, dann wird es so sein und um das fehlende kribbeln, sollte man sich nicht so viele sorgen machen, akzeptieren. vielleicht wird es noch kommen, vielleicht habt ihr es einfach "übersprungen", das kann ich nicht beurteilen. wenn ihr zusammensein möchtet, so solltet ihr dies einfach auskosten. in jedem falle dir viel glück dornrose |
| broken_one | @ TheTurningPoint: *!* Tut mir wirklich leid, ich hab dein Posting vom 6. total übersehen *schäm* Als dann: [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Ich habe das so verstanden: "Liebe will geben, nicht nehmen" soll heißen, Geben ist das eigentliche Ziel. Natürlich darf und soll man auch nehmen. Aber es ist wirklich gleichgültig, ob man etwas dafür kriegt. Meist bekommt man etwas zurück, und wenn es "nur" ein Lächeln ist - und das darfst du dir mitnehmen und bis ans Lebensende behalten. Was ist daran Sklaverei?[/B][/QUOTE] Ich seh es so: Es gibt keine einseitige soziale Interaktion ( das wäre tatsächliche Asozialität, welche zwar im Sprachgebrauch oft vorkommt aber in einer Gruppe vollkommen unmöglich ist ) Jedesmal wenn man gibt, nimmt man gleichzeitig. Zumindest die Reaktion des Anderen, genau. Und keine Reaktion ( oder sogar eine negative ) ist auch ne Antwort... Ebenso gibt man auch beim Nehmen... andersrum gedacht. Wenn es einem jetzt [U]wirklich[/U] gleichgültig ist, was man kriegt, DANN ist es Sklaverei. Dann kann der Andere mit einem tun und lassen was er will... ALLES was er will. Und man läßt sich restlos ALLES gefallen. Wäre eigentlich mehr als Sklaverei... Es wäre bloss noch ein Marionettenspiel... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Sind ein Lächeln oder gar Freudentränen nicht Bestätigung genug?[/B][/QUOTE] Doch natürlich. Das sind die Rückmeldungen um die es geht. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Eifersucht ist von (Wett-)Eifern abgeleitet. Es ist eine Form zu zeigen "ich bin stärker als der andere, ich habe mehr Macht". Sie hat nichts damit zu tun, ob man etwas schon hat oder noch nicht. [/B][/QUOTE] Das mit dem Wetteifern stimmt sicherlich. Aber ich bleibe beim "nicht haben". Hat man was man will, worauf soll man dann noch eifersüchtig sein? Dann ist sozusagen Waffenstillstand. Oder eben Verlustangst. Jedenfalls spricht man dann nicht mehr von Eifersucht, nehme ich an, auch wenn die Motivation die selbe sein mag... |
| OnceoftbeDammed | Ave, Ich hab mir gerade ehrlich gesagt nur die Überschrift durch gelesen vielleicht ( schäm ) aber meiner Meinung nach muss und hat jeder seine eigenen Gedanken über die Liebe. Ich hab sie schon einen Menschen vier Monate geben dürfen und habe diese Liebe auch schon spüren dürfen. In meinen Augen war die Liebe TROTZ DES SCHMERZ DEN ICH DESHALB FÜHLTE das schönste erleben meines Leben und ich würde mich immer wieder für einen andern Menschen fallen lassen und alles für diese Person geben. Mir ist die Liebe kostbar und Wertvoll und ich würde niemals ein Webliches Wesen benutzen um an meinen Spaß zu kommen, da ich weis wie sehr es weh tut benutzt gewurden zu sein. So sehe ich die Dinge auch wenn sie viele anders sehen!!!!!!!!!!!!!!! mal mich entschuldige schnell beim Tread schreiber, dass ich nur beim Tread gelesen habe : "Einige Gedanken über die Liebe" und dann meine Aufgeschrieben habe. |
| GreenMilan | [QUOTE][i]Original geschrieben von dornrose [/i] [B]wenn ihr zusammensein möchtet, so solltet ihr dies einfach auskosten.[/B][/QUOTE] Tun wir. Danke. :) GreenMilan |
| sputnikkid | hallo GreenMilan, ich möchte mich meinen vorrednern mal anschließen und noch ein paar gedanken hinzufügen... das kribbeln im bauch, daß du in dieser beziehung (wie auch immer die im moment aussehen mag) vermißt, das ist eiegntlich keine liebe, sondern verliebtheit. es ist eine art rauschzustand, der auch irgendwann wieder verschwindet. sicherlich ist das ein schönes, weil aufregendes gefühl, aber es ist auch eine zeit, in der man die berühmte rosarote brille aufhat und vieles so sieht, wie man es sehen will und nicht so wie es ist. aber wie gesagt, das "kribbeln" hört irgendwann auf und dann zeigt sich eigentlich, ob aus der anfänglichen verliebtheit etwas geworden ist, auf dem man eine betiehung aufbauen kann... und das muß nicht immer so sein. also solltest du nicht denken, daß deine gefühle nicht echt oder tief genug sind, nur weil die schmetterlinge im bauch nicht so richtig fliegen wollen. sieh es doch viel eher als chance: du kennst diesen menschen sicherlich schon recht gut und läufst so weniger gefahr, eines morgens aufzuwachen und festzustellen, daß er gar nicht der mensch ist, den du zu lieben glaubtest, eben weil du nur gesehen hast, was du sehen wolltest und nicht was wirklich ist... wie schon vorher erwähnt: gefühle lassen sich nicht in schemata pressen, sie haben ihre ganz eigene logik und darüber sollte man nicht mit dem verstand nachdenken. und die gefühle, die du beschreibst scheinen mir eine recht gute basis zu sein. also sei offen und laß es einfach auf dich zukommen... und wer weiß? vielleicht stellt sich das kribbeln ja doch noch ein... ich wünsche dir glück und gelassenheit. liebe grüße sputnikkid |
| AniMee | [QUOTE][i]Original geschrieben von GreenMilan [/i] [B] für mich ist die weiterführung des gefühls des kribbelns, also des verliebtseins eben dieses gefühl der geborgenheit, des zutrauens, der sicherheit. das zu empfinden ohne wirklich sagen zu können "ich liebe" ist neu für mich. [/B][/QUOTE] es gibt soviele wege für die liebe..wenn man denkt man hätte alle entdeckt so kommen immer neue dazu.. du kannstest es bisher nur so:kribbeln und dann vertrautheit.. warum alles nicht auch anders?kann es nicht sogar besser sein..erst die vertrautheit..dann das (mögliche)kribbeln?ich meine..so kennt man sich...vertraut sich..ide nähe ist schn da..die innigkeit..sie wandelt sich durch das kribbeln nur..wird noch intensiver.. wenn erst das kribbeln da ist(und nicht gleoch die vertrautheit)so sieht man wohl erst nur das halbe bild eines menschen,lebt in einer traumwelt in der anfangs alles schön wunwundervoll ist.. aber dieses kribbeln geht oft vorbei..und dann folgt entweder eine tiefe liebe..oder eben der abschied.. nach dem kribbeln bekommt man die augen für den ganzen menschen..ich meine..dann sieht man realer..kennt sich besser und kann dann neu entscheiden.. aber wenn erst vertrautheit da war..und dann kribbeln so kennt man den menschen doch schon und erhält nach dem kribbeln keine böse überraschung.. ich meine..ich kenne das gefühl der liebe als solches: e ist kein kribbeln mehr..es ist einfach nur tiefste sehnsucht..solange ich sie nicht an mir spüre..solange ich sie nicht rieche..ihre stimme nicht höre..ihre wärme nicht fühle.. es ist ein gefühl,als würde die sonne ein jedesmal neu aufgehen..überrollend..und ich komme mir vor wie in trance.. ich fühle so intensiv und tief,wie sonst nie.. alles,was ich will ist sie..bei ihr sein.. bei ihr.. mit ihr sein.. mit allem,was ich habe.. bei ihr sein..immer nur das.. und dann dieses gefühl..als würde mein hez verbrennen..so warm und durchfließend..so wundervoll...*schmelz* so sehe ich die liebe...so fühle ich sie... und..ist das nicht wundervoll so? und ich denke,wie wohl auch alle anderen das sich liebe entwickelt..ich meine.. ich denke lieben..also wirklich lieben kann man nur,wenn man einen menschen auch richtig kennt.. ich meine..sicher kann man mit haut und haar lieben,auch wenn man einen menschen erst kurz kennt..und das mag wunderschön sein.. aber diese liebe unterscheidet sich enorm von der wahren,tiefen liebe.. ich meine..da ist soviel vertrauen und vertrautheit da... da kann niemand haben der sich erst kurz kennt oder kann man einen menschen in kürzester zeit an seinem gesamten leben,den gedankengängen,träumen,vorstellungen,gefühlen teilhaben lassen?wie lange braucht ein mensch eher er begriffen hat,was wirklich hinter unserer fassade steckt.. es man eine erste vertrautheit bei vielen eben..man denkt sich zu kennen,aber in wirklichkeit kennt man nur den kleinsten teil der persönlichkeit,den der einem gefällt..der soviele gefühle,die vertrautheit geweckt hat..wirklich vertraut kann man sich erstnach langem sein,denn ein mensch hat soviele facetten... man muss erst alle erleben..in den menschen eindringen..ehe man sich wirklich vertraut ist und den anderen wirklich verstehen kann... es ist ein unterschied jemandem sehr zu vertrauen oder ihm das eigene leben und die seele dazu anvertrauen zu würden...oder nicht? und so denke ich liebe muss sich entwickeln.. wenn ihr beide nicht abgeneigt seit..euch mögt..so steht allem nichts im weg.. und wenn ihr euch naheseit..warum redet ihr nicht übere euere gefühle (oder habt ihr das schon getan?) ? ..ich meine..auch wenn du ungeduldig bist..ich denke das sind dinge,die man nicht überstürzen sollte,um nicht einen falschen weg einzuschlagen und so den anderen zu verlieren und vielleicht den traum des lebens weggelassen zu haben.. AniMee |
| GreenMilan | [QUOTE][i]Original geschrieben von sputnikkid [/i] [B]wie schon vorher erwähnt: gefühle lassen sich nicht in schemata pressen, sie haben ihre ganz eigene logik und darüber sollte man nicht mit dem verstand nachdenken. [/B][/QUOTE] Manchmal verlangt meine Ratio nach einer Erklärung meiner Gefühle, die ich nicht geben kann. Logik bestimmt eben meist mein Leben, so werfen mich starke Gefühle immer ein wenig aus der Bahn. AniMee: Wir reden. Jeden Tag. Jetzt gerade. Und wenns auch nur im ICQ ist. Wir reden über wirklich alles. Diese Vertrautheit ist wirklich wunderbar. :) Ich denke mal, dieser Threat kann geschlossen werden. Vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben. GreenMilan |
| YelArizel | Oh, da schau ich hier gerade vorbei und wollte noch was dazu sagen, aber es wohl nicht mehr nötig. Freut mich zu hören. Ich wünsch dir Glück, Greeny. |
| baghira | Wär' schade den Thread zu schließen, denn es ist eines meiner Hauptprobleme angesprochen worden: Das Erlernen von Liebe. Die Frage stelle ich mir jeden Tag und es geht noch weiter: Kann man lernen, Spaß zu haben? Kann man lernen, Zärtlichkeit zu finden? Kann man lernen zu LEBEN? Ich habe immer alles lernen können - aber bei diesen Dingen scheitert wohl mein Vermögen. Demnach kann man es nicht lernen? Das Kribbeln im Bauch kann man gewiß nicht lernen, denn es ist ein Gefühl. Ich hatte es meist vor den unbeholfenen Versuchen, was aufzubauen - aber kenne es in zwei Fällen auch andersrum: Da war erst Freundschaft bzw. Bekanntschaft und ich hatte das Kribbeln später - und gar nicht mehr erwartet... Liebe allerdings kann sicher reifen - denn da gehört bissel mehr dazu als nur das Kribbeln - doch dieses wurde hier bereits gesagt... Baghira. |
| GreenMilan | Orca: Kleinigkeiten waren/sind es wahrhaftig nicht. Es ist halt so, dass ich ihn [I]erst[/I] als Hilfe für mich sah, als jemand, der einfach DA war, erst dann kam ein erstes Treffen, wobei dann diese "oberflächlichen" Kleinigkeiten überhaupt keine Rolle mehr spielten. Es war eben der Mensch hinter den Gesprächen, den ich endlich kennenlernen wollte. baghira: Vielleicht ist es nur eine Sache der Ausdauer. Wenn einem Liebe entgegenkommt, kann man sicher auch lernen zu lieben. GreenMilan |
| Andymon | hi GreenMilan ich kann nur sagen liebe entwickelt sich das ist so meine erfahrung bis letztes jahr im august war ich mit meiner damaligen freundin 5 jahre zusammen als wir uns kennen lernten hatte ich sie als kumpe akzeptiert und umgekehrt sie mich irgend wann hatten wir gemerkt das ich/sie immer besonders gluecklich sind wenn wir zusammen waren kann nur sagen man kann sehr schwer beschreiben das beruehmte kribbeln im bauch war natuerlich auch vor handen aber ich bin auch der meinung das ist verliebt sein ist richtige liebe ist meiner meinung nach wenn sich das gefuehl fuer aneinander dasein einstellt geborgenheit, einfühlungsvermögen, ein offenen ohr für probleme einfach fuer einander dasein ist schreiben kann man viel aber es ist nicht einfach:( |
| Andymon | meine natuerlich als kumpel akzeptiert Andymon |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von GreenMilan [/i] [B]Ich denke mal, dieser Threat kann geschlossen werden.[/B][/QUOTE] Ich werde ihn offen lassen, weil ich denke, dass andere sich mit dem Thema auch noch auseinandersetzen wollen, ist es jedoch Dein expliziter Wunsch, so werde ich schliessen. |
| GreenMilan | Nein, nein, kann ruhig aufbleiben. Viele neue Gedankenanstöße wird es zwar nicht geben, aber das Thema ist doch interessanter, als ich selbst im ersten Moment annahm. Es ist wohl wirklich wichtig, zwischen dem Gefühl des "Verliebt-seins" und dem Gefühl der "Liebe" zu unterscheiden. Oder erst einmal zu erkennen, dass es sich dabei um zwei verschiedene Phasen handelt. Und eigentlich ist es doch so, dass dieses Kribbeln zwar ein sehr angenehmes, berauschendes Gefühl ist, das uns jedoch blind gegenüber der Realität macht. Wir sehen die Fehler des anderen nicht, wollen sie nicht sehen. Eigentlich doch nicht so angenehm, wenn man näher drüber nachdenkt. Ich weiß noch, wie es vorher war. Ich fühlte mich wie berauscht, wenn er in meiner Nähe war. Ich hatte fast körperliche Schmerzen, wenn er wegging. Ich war wie ein Junkie, der nicht genug von seiner Droge bekam. Irgendwie bin ich dankbar für den krassen Bruch. Einem "sanften Entzug" wäre ich wahrscheinlich nicht gewachsen gewesen. Jetzt spüre ich auch eine Sehnsucht, doch sie ist anders, nicht so schmerzhaft. Es ist einfach dieses Verlangen, dass wir wieder zusammen sind. Zu spüren, dass er bei mir sein will. Jemanden in seiner Nähe zu haben. Da sein für einen anderen. Das ist es doch, was eigentlich jeder will. Und DAS kann wohl niemand lernen. Das muß sich wirklich langsam entwickeln. Jeder muß seine Individualität behalten, seinen Freiraum. Und andererseits einen Flecken freihalten, in den der andere integriert wird. Hmmm, bin ich jetzt von meinem eigenen Topic abgekommen? Ich denke, das gehört alles zusammen. GreenMilan |
| Rosenstaub | Ganz klar ja! Man kann einen Menschen lieben lernen. Wie oft erlebt man es das zwei Menschen, die sich überhaupt nicht ausstehen konnten, einander plötzlich lieben! Oder ein anderes Beispiel: man ist super gut befreundet, und auf einmal denkt man: hey, ich kann nicht mehr ohne ihn. Die Liebe ist echt eine Sache für sich. man kann sie nicht beschreiben, man kann sie nur fühlen. Sie kommt von alleine, man kann sie nicht erzwingen. Und sie ist so unterschiedlich wie sonst nicht ist; Freundschaftsliebe, Mutter-Kindliebe, Schwesternliebe, Liebe auf den ersten Bilck, erlernte Liebe die mit der Zeit kam... Im Stillen Rosenstaub |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]es muß ja nicht immer gleich dieses Kurz-vor'm-Kotzen-Gefühl im Magen sein (das mit der Zeit sowieso immer verschwindet...),[/B][/QUOTE] Lieben lernen - fühlen lernen... Wollte nur mal anmerken, daß es auch anders sein kann (mir selbst schon zweimal passiert): Man kennt jemanden schon länger und hat nie was Tieferes empfunden - und auf einmal kribbelt es doch! Im unpassendsten Augenblick und unvorbereitet trifft es Dich... Demnach ist auch das Kribbeln "erlernbar"? Und warum soll es nicht in bestehenden Beziehungen wiederkehren? Wer sagt denn, daß es nur anfangs da sein muß? Mal diese Gedanken anstoßend warte ich darauf, daß Ihr von Eu'ren Erfahrungen berichtet... Baghira. |
| Rosenstaub | mir ist es sogar einmal passiert. In einer alten Beziehung. Wir waren etwas über ein Jahr zusammen und die Luft war einfach raus. Wir gingen spazieren, und auf einmal, von einer auf die andere Sekunde hatte ich Schmetterlinge im Bauch, er hat mich angeguckt, stürmisch geküsst und die Beziehung war wie aufgeblüht... na ja, leider ist sie sehr viel später trotzdem verwelkt... In Stille Rosenstaub |
| PopeCereal | Hmmmm. Irgendwie hatte ich mir mehr Kritik erhofft. Ist denn niemand hier in der Lage, über meine Gedanken hinauszudenken? |
| Alyander | hmm... der papst schreibt so extrem ausführlich! es kann durchaus sein daß allein die masse der worte, in zusammenarbeit mit der nicht vermeidbaren wiederholung des wortes "liebe", erstmal ne art "boooah"-effekt lähmender art auslöst. könntest du etwa schon alles gesagt haben?? ich muß zugeben, ich machte bei der masse an gedanken die da lesenderweise auf mich einprasselten erstmal "uff!" und brauchte 'ne pause. und bis ich mich da wieder ransetze, das kann dauern. da brauch ich'n packen kraft und ruhe für. mein erster, brainstormender eindruck allerdings: liebe ist [i]so[/i] multipel definierbar, daß sie [i]gar nicht mehr[/i] definierbar ist. es scheint daran zu liegen, daß liebe ein produkt der jeweils subjektiven wahrnehmung ist. jeder backt sich seine liebesdefinition quasi selbst. wenn nun die meinung des einen nicht übereinstimmt mit der meinung des anderen, so muß das nicht bedeuten, daß eine meinung davon [i]falsch[/i] ist, da jede partei ihre definition als zutreffend erlebt und überzeugt verteidigt. liebe wäre also keine einzelne definition, sondern tatsächlich ein [i]system[/i] aus verschiedensten details und erscheinungsformen, das sich zudem stets wandelt, sowohl zwischenmenschlich als auch in der kulturellen und/oder "offiziellen"/"normalen" (das kommt von NORM!) sichtweise der jeweiligen gesellschaft. verdammt, wenn ich mir diesen absatz nochmal durchlese, dann ist liebe wie gott. das wird ja langsam unheimlich. ;) gruß alyander |
| boatman | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alyander [/i] [B] liebe ist [i]so[/i] multipel definierbar, daß sie [i]gar nicht mehr[/i] definierbar ist. es scheint daran zu liegen, daß liebe ein produkt der jeweils subjektiven wahrnehmung ist. jeder backt sich seine liebesdefinition quasi selbst.[...] liebe wäre also keine einzelne definition, sondern tatsächlich ein [i]system[/i] aus verschiedensten details und erscheinungsformen, das sich zudem stets wandelt, sowohl zwischenmenschlich als auch in der kulturellen und/oder "offiziellen"/"normalen" (das kommt von NORM!) sichtweise der jeweiligen gesellschaft. [/b][/quote] Passt ins moderne Denken: Definieren ist eigentlich völlig out. (Wie auch bei "gothic") Man kann nicht alle "Wesentlichen" Dinge, bzw. Wesensmerkmale von etwas angeben - denn die sind beliebig viele, wenn man genügend Leute fragt. Einen schritt tiefer ist eigentlich kein Merkmal von etwas wirklich "wesentlich", denn man wird immer jemanden finden, der etwas Liebe nennt, das ein Merkmal nicht hat, was für den anderen ungeheuer wesentlich ist. Trotzdem kann man etwas das [i]nicht Liebe[/i] ist ziemlich gut erkennen. Begriffe sind nun mal schwammig, aber diese Einsicht sickert erst langsam von den verklärten Sprachwissenschaftlern in die Gesellschaft durch... "definier das erstmal" als Vorraussetzung für Diskussionsfähigkeit hat zu lange das Bild beherrscht... Was bleibt ist allerdings nicht ein völlig beliebiges "jeder für sich", sondern ein "Sprachspiel", ein Netz aus Definitionen, die sich über Ähnlichkeiten verbinden. Und aufgrund dieser Ähnlichkeiten können wir zumindest schon mal grob wissen, wovon der andere Spricht, wenn er "Liebe" sagt, und uns von diesem Standpunkt dann allmählich nähern, um einander mit ein bisschen Glück dann sogar zu verstehen... Aber das hab ich jetzt offen gesagt nur geschrieben, um eine Ausrede zu haben, das hier zu tun: [QUOTE][i]Original geschrieben von Alyander [/i] [B] verdammt, wenn ich mir diesen absatz nochmal durchlese, dann ist liebe wie gott. [/B][/QUOTE] Jaja. Manomaniac-Förmige Löcher in Threads bohren, etwas Heidengeruch verstreuen und dann drauf hauen, wenn die Fanatiker durchspazieren. Da sieht man mal, wie es um die lauteren Herzen der Mods wirklich bestellt ist. ;) euer boatman mit dem lieblosen Humor, der nach diesem sinnlosen posting mal wieder in der Versenke verschwindet |
| SEIROMEM | Viel Wahrheit drin.. möchte einfach mal den Satz hinzufügen, der mir seit heute morgen durch den Kopf geht: [quote] Liebe bedarf keiner Intelligenz, denn Gefühle kann man nicht steuern oder gar kontrollieren. Es ist traurig für die Menschen, die nicht fühlen können, was Liebe ist.. diejenigen können sich glücklich schätzen, den Verlust einer Liebe nicht zu spüren.. und somit können sie auch nicht leiden ... [/quote] SEIROMEM |
| fluchtraum | Der Versuch einer Definition von Liebe - hier stimme ich zu, ist, wenn überhaupt, nur subjektiv möglich. Und selbst da sträubt sich bei mir einiges dagegen. Die Frag der [i]Definition[/i] ist für mich eng verwand mit der Frage des [i]Grundes[/i]: 'Was ist Liebe?' führt zu 'Warum kann ich Liebe gerade für diese Person empfinden?' Jede Antwort hierauf klingt abwertend in meinen Ohren - zu sagen "Ich liebe dich, weil..." klingt immer wie "Ich liebe dich [u]nur[/u], weil...", auch wenn es nich so gemeint ist. Letztendlich, selbst wenn man versuchen würde, [b]alle[/b] Gründe aufzuführen, warum man einen Menschen liebt - letztendlich bliebe eine Liste von Eigenschaften das Ergebnis, welche sicher auch auf einige andere Menschen zutrifft - die Frage bleibt damit unbeantwortet, und hat sich uns ein weiteres mal entzogen... |
| AniMee | im vorraus möchte ich sagen das ich denke das ich auf keinen fall in der lage bin diese gedanken weiterzudenken. das,was mir durch den kopf ging habe ich niedergeschrieben. ich entschuldige verwirrende,gegensätzliche aussagen. aber wie aly sagte.. das ist eine flut an information, die schwer zu verarbeiten ist.(wenn überhaupt irgendwie) und wenn das hier wie die wiedergabe anderer postings klingt,so tut es mir leid. dies waren meine gedanken, meine gefühl zu dieser sache. ich würde gerne auf alle aussagen eingehen, aber ich denke ich bin dafür noch nicht 'frei' genug. *lächel* aber dies soll trotzdem ein versuch werden zu.. ich weiß nicht,was es werden soll.. lest einfach selber (und sorry für die ellenlangen ausführungen mit den andauernden wiederholungen.. es ist manchmal mehr als schwer seine gedanken zu ordnen). an manchen stellen war ich nicht in der lage weiterzudenken, da sich meine gedanken komplett verschlungen hatten und keinen ausweg mehr zeigten. [QUOTE]Wenn ein Mensch nicht lieben kann, nützt es ihm auch nichts, geliebt zu werden, denn er kann es nicht fühlen. [/QUOTE] ohne irgendeinen kommentar. ich denke hier gibt es nichts zu ändern oder hinzuzufügen. es ist,als wollte man einer ziegelwand all seine liebe geben.sie prallt zurück wir wollten etwas schöns geben,doch, was zurückkommt verletzt uns. denn es kommt nichts. und ich denke liebe beruht immer auf einer gewissen gegenseitigkeit (solange es nicht die selbstliebe ist). [QUOTE]Liebe ist etwas das vereinbart wird, zwischen zwei Menschen. Etwas das verhandelt wird, in Form und Inhalt immer ein bisschen unterschiedlich ist und sich auch durchaus mit der Zeit verändern / abwandeln kann[/QUOTE] wenn ich an pope cerals gedanken denke, so denke ich das sich die liebe wirklich verändert. nicht nur in ihrer intensität, sondern in ihrer form. vielleicht fängt jede liebe bei etwas freundschaftlichem an und nur wenn bestimmte dinge passen kann sie sich weiterentwickeln zu etwas 'höherem'. liebe wächst mit dem verlust der zweifel und der eifersucht.. da ist meiner meinung was wahres dran. zweifel und eifersucht sind dinge, die die liebe zerstören. sie verursachen risse, die die partner voneinander wegtreibt und verursacht schluchten, die die liebe zerstört, so dass die liebe durch etwas starkes negatives auseinander gerissen wird. eifersucht und zweifel begleiten einen jeden jeden tag. auch wenn wir denken wir seien frei von ihnen, so sind sie immer da. diese dinge fallen zu lassen würde bedeuten uns ohne schutzpanzer zu zeigen. auch wenn man denkt es sei postiv seine negativen gefühle loszuwerden, so ist es dann nicht der fall das nur noch positive vorhanden sind. man ist frei und die liebe begleitet einen überall hin. aber gerade das kann einem zum verhängniss werden,wenn man auf menschen trifft, die geleitet sind von all den negativen gefühlen und sich nicht wirklich öffnen können. so kann es zum schweren verletzt sein führen, denn wer sich der liebe komplett öffnet, der ist auch ihrer gesamten härte ausgesetzt. [QUOTE]Liebe will geben, nicht nehmen; sie drängt sich jedoch nicht auf. Nur das, was angenommen wird, kann auch gegeben werden; nur das, was erwünscht ist, sollte gegeben werden. [/QUOTE] ich sehe das ganze so: liebe gibt und nimmt. beides tut sie immerzu. in der liebe sind geben und nehmen dasselbe. während man gibt nimmt man etwas, wobei hier das wort 'nehmen' wohl fehl am platz ist.'bekommen' trifft es eher. man gibt und bekommt dafür etwas zurück... auch wenn man nichts gefordert hat oder nehmen möchte. insofern verstehe ich popes aussage so: liebe möchte nicht nehmen,sondern nur geben,doch wenn man gibt so bekommt man auch zurück.und liebe würde sich niemals gegen dieses 'feedback' wehren. ist es zb die freude des partners die man bekommt.. welcher liebende würde diese ablehnen? ich denke als pope hat sein worte exakt gewählt. "nur was genommen wird kann auch gegeben werden".. da steckt auch viel wahrheit drin.. wenn man nicht bereit ist liebe zu empfangen und anzunehmen, wie soll man dann einen anderen menschen damit beglücken? aber macht liebe nicht auch blind? wie können wir sehen welcher mensch die aufgabe sämtlicher zweifel zu würdigen weiß? woher weiß man das man nicht nur ein sklave seines gegenüber ist und das es "wahre liebe" ist? kann liebe nicht auch zum verlust der kontrolle und vorallem des klaren ,logischen denkens führen? wie können wir annehmen das unsere gedanken richtig sind? vielleicht sind wir alle sklaven der liebe, nur zu blind um zu sehen, und werden in eine völlig falsche richtung gelenkt von den verworrenen,tiefsitzenden gefühlen.. vielleicht macht gerade die liebe es unmöglich die liebe zu definieren. aber andererseits wäre es ohne liebe noch weniger möglich zu versuchen sie zu verstehen. Das mit dem Wetteifern stimmt sicherlich. Aber ich bleibe beim "nicht haben". Hat man was man will, worauf soll man dann noch eifersüchtig sein? Dann ist sozusagen Waffenstillstand. ist dann wirklich waffenstillstand? ich meine, du sagtest "hat man was man will,worauf soll man da eifersüchtig sein?" ist das nicht auch eine art besitzanspruch? "ich habe dich und ich habe keine angst dich zu verlieren." ist das ein zeichen der wahren liebe oder nur ein zeichen von selbstüberschätzung verbunden mit dem verlust von ängsten oder eifersucht? egal, wie groß die liebe ist, wir können immer verlieren.. wie können wir also je frei von eifersucht oder angst sein, wenn wir wissen das das, was wir lieben 'verloren gehen könnte'? irgendwo tief in uns steckt immer angst. und ungewissheit. und eifersucht. [QUOTE]Einen schritt tiefer ist eigentlich kein Merkmal von etwas wirklich "wesentlich", denn man wird immer jemanden finden, der etwas Liebe nennt, das ein Merkmal nicht hat, was für den anderen ungeheuer wesentlich ist. [/QUOTE] es bedeutet also soviel wie: viele menschen kennen liebe.aber jeder versteht sie als etwas anderes,jeder würde sie anders definieren (oder es zumindest versuchen). jeder hat seine eigenen erlebnisse, gedanken, die liebe für jeden menschen individuell verschieden machen. wenn zwei menschen mit einer ähnlichen vorstellung der liebe sich begegnen, so kann es zu einer gegenseitigen liebe kommen. ich denke nicht das man einen menschen mit einer völlig verschiedenen vorstellung von liebe so sehr lieben könnte, denn ich denke die liebe spiegelt tiefe gefühle wieder und das wiederum würde bedeuten das die liebe unsere persönlichkeit wiederspiegelt. zwei menschen mit unterschiedlichen vorstellungen.. können sie also lieben? ich denke ja. denn es gab bisher keine erkennbare regel, der liebe folgt. die einzige wäre: liebe folgt keiner regel. [QUOTE]Letztendlich, selbst wenn man versuchen würde, alle Gründe aufzuführen, warum man einen Menschen liebt - letztendlich bliebe eine Liste von Eigenschaften das Ergebnis, welche sicher auch auf einige andere Menschen zutrifft - die Frage bleibt damit unbeantwortet, und hat sich uns ein weiteres mal entzogen...[/QUOTE] ich denke wir lieben einen menschen nicht nur aufgrund seiner eigenschaften. sicher hat jeder von uns(der schon einmal geliebt hat) schon mal den sat gesagt:"ich liebe die so sehr,weil..." und sicher war es nicht abwertend gemeint.es stellte nur einen versuch dar es begreifen zu können, warum man solche unheimlich großen gefühle grade für diesen einen besonderen menschen empfindet. ich würde sagen wir lieben einen menschen nicht nur aufgrund seiner eigenschaften,sondern auch aufgrund der dinge, die wir mit ihm erlebt haben.. diese erlebnisse kann niemand mit einem teilen.. das sind dinge, die niemandem in dieser form zugleich wurden. jeder hat andere erlebnisse und es sind meiner meinung nach sie, die eine liebe mitformen. gute erlebnisse fördern die liebe.schlechte können sie zerstören. man sollte nicht nur die eigenschaften eines menschen betrachten, sondern unserem ganzes leben mit diese menschen zusammen.. man sollte auf jedes wort, jeden augenblick achten. und so wäre es aber wiederrum nicht möglich zu sagen, warum man einen menschen liebt, denn bei dem versuch zu erklären, was man alles mit einem menschen erlebt hat (in verbindung mit seinen charaktereigenschaften) würde man kläglich scheitern. einfach, weil es unmöglich ist so eine flut der gefühle in irgendeiner weise zu verarbeiten. wenn wir also wirklich versuchen wollten zu beschreiben,warum wir einen menschen lieben,so denke ich würden wir all unsere sinne "überfluten".. die systeme überlasten. Ani |
| AniMee | jetzt sicher vollkommen Offtopic.. aber es ist komisch. grad eben durch dieses posting habe dich die seelenruhe wiederbekommen, die mir in letzter zeit so gefehlt hat. trägt liebe auch zu seelen bzw gemütsruhe bei? offtopic-Ende |
| FallenSisko | Manchmal ;) |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von AniMee [/i] [B]... denke ich das sich die liebe wirklich verändert. nicht nur in ihrer intensität, sondern in ihrer form. vielleicht fängt jede liebe bei etwas freundschaftlichem an und nur wenn bestimmte dinge passen kann sie sich weiterentwickeln zu etwas 'höherem'. liebe wächst mit dem verlust der zweifel und der eifersucht.. da ist meiner meinung was wahres dran. zweifel und eifersucht sind dinge, die die liebe zerstören. sie verursachen risse, die die partner voneinander wegtreibt und verursacht schluchten, die die liebe zerstört, so dass die liebe durch etwas starkes negatives auseinander gerissen wird.[/B][/QUOTE] Ich denke, ein wenig Zweifel und Eifersucht muß in der Liebe immer erhalten bleiben, als Antrieb, die Liebesbeziehung immer wieder neu mit Leben zu erfüllen. Wenn sie erst einmal in den Trott von Alltäglichkeit und Gleichgültigkeit gerät, siecht sie nur noch dahin und stirbt einen langsamen Tod, schlägt vielleicht irgendwann sogar in Haß um. Ich denke, einen Streit wegen Zweifeln oder Eifersucht kann eine Liebe eher überwinden als endlose Eintönigkeit und Langeweile. [QUOTE][B]aber macht liebe nicht auch blind? wie können wir sehen welcher mensch die aufgabe sämtlicher zweifel zu würdigen weiß? woher weiß man das man nicht nur ein sklave seines gegenüber ist und das es "wahre liebe" ist? kann liebe nicht auch zum verlust der kontrolle und vorallem des klaren ,logischen denkens führen? wie können wir annehmen das unsere gedanken richtig sind? vielleicht sind wir alle sklaven der liebe, nur zu blind um zu sehen, und werden in eine völlig falsche richtung gelenkt von den verworrenen,tiefsitzenden gefühlen...[/B][/QUOTE] Liebe ist meiner Meinung nach, viel stärker als Freundschaft, auch von den "tierischen Instinkten und Trieben" in uns beeinflußt - "die Chemie muß stimmen" - darauf hat unser Denken wenig Einfluß. Das Denken kann uns aber vor (selbst-)zerstörerischen Wirkungen dieser Instinkte und Triebe schützen. [QUOTE][B]"hat man was man will, worauf soll man da eifersüchtig sein?" ist das nicht auch eine art besitzanspruch? "ich habe dich und ich habe keine angst dich zu verlieren." ist das ein zeichen der wahren liebe oder nur ein zeichen von selbstüberschätzung verbunden mit dem verlust von ängsten oder eifersucht? egal, wie groß die liebe ist, wir können immer verlieren.. wie können wir also je frei von eifersucht oder angst sein, wenn wir wissen das das, was wir lieben 'verloren gehen könnte'? irgendwo tief in uns steckt immer angst. und ungewissheit. und eifersucht.[/B][/QUOTE] Wie schon oben gesagt: Wenn gar keine Angst, Ungewißheit und Eifersucht mehr vorhanden ist, dann ist die Liebe tot: "Einsam - gemeinsam! Wir haben verlernt, uns neu zu suchen. Die Gewohnheit vernebelt. Die Trägheit erstickt. Der Hochmut macht trunken. Und die Nähe treibt zur Flucht ..." (Lacrimosa) [QUOTE][B]ich würde sagen wir lieben einen menschen nicht nur aufgrund seiner eigenschaften,sondern auch aufgrund der dinge, die wir mit ihm erlebt haben.. diese erlebnisse kann niemand mit einem teilen.. das sind dinge, die niemandem in dieser form zugleich wurden. jeder hat andere erlebnisse und es sind meiner meinung nach sie, die eine liebe mitformen. gute erlebnisse fördern die liebe.schlechte können sie zerstören. man sollte nicht nur die eigenschaften eines menschen betrachten, sondern unserem ganzes leben mit diese menschen zusammen.. man sollte auf jedes wort, jeden augenblick achten.[/B][/QUOTE] Und ich denke, es ist wichtig, immer wieder neu die Gewohnheit und Trägheit zu überwinden und immer aufs Neue Gelegenheiten zu schaffen, gemeinsam schöne Dinge erleben zu können. Also Fernseher abschalten und lieber ins Kino, Konzert oder spazieren gehen ... TP |
| Black Serpent | Ich denke ja. Ich war noch nie verliebt, und ich werde es hoffentlich auch nie sein. Ich werde alles dafür tun, diese Art von Erfahrungen zu vermeiden, die soviele von meinen Freunden schwer getroffen haben. Mein Konzept: Verliebe dich nie, denn Liebe=Sehnsucht zum anderen Sehnsucht zum anderen=Abhängigkeit Abhängigkeit=Nicht gut --> Liebe=Nicht gut! Wehe, einer meiner exen hätte mich mal ungestylt gesehen, uiuiui, ich wäre verlassen worden. Also was lernt man daraus: Fang erst recht nicht an zu lieben, bevor du nicht 100% weißt, selber 100%ig geliebt zu werden! Ich habe auch keine Lust, mich Nacht für Nacht (oder Tag für Tag ;)) schlaflos im Bett zu wälzen. Ich mags nicht, wenn man mich um meinen Schlaf bringt! Was denkt ihr? |
| Remy | Erinnert mich irgendwie an die Einstellung, die ich so mit 14 oder 15 hatte. Klar, sich derart von der Liebe fernzuhalten erspart dir eine ganze Menge an Schmerz, hält aber zu einem grossen Teil auch die Freude von dir ab. Und ein intensives emotionales Leben, das auch Schmerz und Enttäuschung beinhaltet wäre mir weitaus lieber als eines, in dem meine Emotionen verkümmern würden. "Just one year of love is better a lifetime alone" - Freddie Mercury |
| Naima | Ichdenke dass (ohne dich angreifen zu wollen) deine these schwacjsinnig ist. Liebe macht nicht zwangsläufig abhängig. Liebe ist sich gegenseitig soviel freiheit zuzugestehen wie man benötigt und den anderen so zu nhemen wie er ist (wegen dem ungeschminkt) nicht aufgrund von äußerlichkieten. Klar will amn sich wenn amns ich kenenlernt sich von siener ebsten seite zeigen..... Und zum thea schlaf ... wer schon mal wirklcih verliebt war weiß dass es ncihts schöneres gibt als vor lauter kribbeln im bauch nicht still sitzten zu können, nciht schlafen oder esssen oder etwa anderes denken zu können Und zum Thema Liebe nur wenn du geliebt bist. Wenn jeder so denken würde wie du gäbe es keien lebe mehr. udn eine Welt ohne Liebe ist nciht lebenswetrt. Die Leibe ist die Kraft die das Universum zusammenhält und uns die Kraft gibt jeden Tag durchzusteehen. [QUOTE]Ich war noch nie verliebt, und ich werde es hoffentlich auch nie sein [/QUOTE] Das hoffe cih auch. Ich wünsch dir dass du dich nie verliebst denn du scheinst ja damit zu frieden zu sien und so amchst du wenigstens niemand anders unglücklich. [U]Sorry aber solche Leute wie du machen mcih echt wütend[/U] |
| Jaddy | Nicht lieben? Keine Sehnsucht haben? ich meine jemanden zu lieben hält einen doch gerade am leben... ich denke nicht das es krank ist.... jaddy |
| Lament | [QUOTE]wer schon mal wirklcih verliebt war weiß dass es ncihts schöneres gibt als vor lauter kribbeln im bauch nicht still sitzten zu können, nciht schlafen oder esssen oder etwa anderes denken zu können[/QUOTE] Entschuldigung, aber da muss ich nochmal nachfragen. Nur beim Kribbeln im Bauch ist man wirklich verliebt? (Ich fühle mich gerade liebesunfähig.) Lament |
| Brixa | Was bringt die Liebe denn, wenn sie nicht erwidert wird bzw. wenn derjenige, den man liebt, sich nicht zu einem bekennt und lieber beim Altbewährten sprich der langjährigen Freundin bleibt? Dann ist es nur eine Illusion... ein paar schöne Stunden, die keinen Bestand haben, die vorbei gehen... und man ist wieder allein. Ich habe keine Lust mehr, zu investieren und am Ende immer nur wieder zu verlieren. |
| Naima | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lament [/i] [B] Entschuldigung, aber da muss ich nochmal nachfragen. Nur beim Kribbeln im Bauch ist man wirklich verliebt? (Ich fühle mich gerade liebesunfähig.) Lament [/B][/QUOTE] Nein natürlich nicht. aber es KANN sich so ausdrücken. Und da serpent das ja als grund angeführt hat dass man sich cniht verlieben sollte kann cih nur sagen es sit wunderschön wenn das so ist. Bei mir kribbelt da meist auhc nciht viel. aber ncihtsdesdotrotz lieebe ich meienn fredund genauso. aber es sit eben absolut ncihts negatives wenn sich die liebe so ausdrückt |
| Brixa | Stimmt, mir war bisher immer nur schlecht, wenn ich frisch verliebt war. Eigentlich total nervig... *g* |
| Lament | @Brixa Genau dieses Problem ist auch mir zu eigen. :o Deshalb kann ich die üblichen Verliebtheitsglücksgefühle nicht so vollkommen nachvollziehen. Aber wenn selbst das ein Anzeichen dafür ist - dann will ich nicht wissen, wie oft ich schon verliebt war (auch in menschenunähnliche Gebilde ;) )... Davon mal abgesehen: lässt sich Liebe nicht eigentlich nur in Gegenseitigkeit definieren? In einem sehr imposanten Buch von Erich Fromm habe ich mal gelesen, dass einseitige Liebe, also solche ohne Erwiderung von jeweiliger Seite, eigentlich gar keine Liebe sein kann, sondern vielleicht nur Besessenheit oder eben Egoismus. Hm. - Was meint ihr? |
| GreenMilan | @ Orca&Brix: *g* Dann bin ich ja froh, das übersprungen zu haben ... ;) Die Liebe läßt sich nicht steuern. Du kannst noch so oft sagen, "Liebe? - Kann mir gestohlen bleiben!", eines Tages lernst Du einen Menschen kennen, von dem Du [I]mehr[/I] wissen willst, den Du [I]näher[/I] kennenlernen willst. Und dann? Wenn daraus mehr zu werden droht - wie den Absprung schaffen? Den anderen anschnauzen, er/sie solle sich verziehen? :D Wird nix. Wenn Du einmal [B]richtig[/B] geliebt wurdest, wirst Du wissen, was ich meine. Liebe ist eine wunderbare Sache - aber steuern läßt sie sich nicht. GreenMilan |
| Brixa | [QUOTE][i]Original geschrieben von GreenMilan [/i] [B]Wenn Du einmal [B]richtig[/B] geliebt wurdest, wirst Du wissen, was ich meine. Liebe ist eine wunderbare Sache - aber steuern läßt sie sich nicht. GreenMilan [/B][/QUOTE] Das glaub ich Dir, Greeny. Ich hab's halt bisher noch nicht erlebt, mir hat auch noch nie jemand die berühmten 3 Worte gesagt (aber besser, als wenn sie mir jemand gesagt hätte, der sie nicht ehrlich meint). |
| Nevermore | Ist Liebe krank? Denke nich, BlackSerpent. Liebe macht vielleicht krank, im positiven wie im negativen Sinn. Zumindest deine These trägt ein bisschen Wahrheit in sich. Liebe ist wohl Sehnsucht nach dem anderen. Und aus dieser Sehnsucht heraus kann auch eine gewisse Abhängigkeit werden. Das heisst aber nicht, dass Liebe schlecht ist. Man muss nur zusehen, dass man sich nich in Abhängigkeit begibt, denn Abhängigkeit ist wohl in keiner Lebenssituation vorteilhaft! Du sprichst von deinen Ex-Freunden. Was denkst du wohl, was sie fühlten, als sie hörten, dass sie wirklich geliebt worden sind? Weshalb bitte warst du denn mit ihnen zusammen? Ich denke ich kann ma mit Sicherheit davon ausgehen, dass du auch ungeschminckt geliebt worden wärst und wirst. Du sagst also, dass du noch nie verliebt warst. Sei mir nicht böse, aber das kann und will ich dir nicht glauben!!! Es ist vielleicht so, dass du von den Leuten, zu denen sich deine Herz hingezogen gefühlt hat, nicht geliebt worden bist. Natürlich tut das weh, aber jedem, auch mir, bleiben solche Erfahrungen nicht erspart - im Gegenteil! Aber es sind Erfahrungen, die man versuchen muss zu akzeptieren. Das geht nicht von heute auf morgen, dessen bin ich mir bewusst, aber lass dich nicht in deinem Frust zu solchen Äusserungen leiten, denn wenn du wirklich einige Zeit so lebst, bleibt diese Kälte vielleicht für immer in dir! [I]Meine Liebe soll mich leiten - durch die Tage ohne dich ... und die Liebe soll mich tragen - wenn der Schmerz die Hoffnung bricht.[/I] [B]Lacrimosa[/B] |
| starfish | @serpent wunderbar misanthropische frage. zumal ohne antwort. ohne kathegorische jedenfalls. entscheidungsbasis ist dein eigenes welt- & selbstbild. wenn das, was du für dein selbst hältst, das aber eigentlich dein ego ist (ich glaube, meine verwendung der begriffe entspricht nicht dem üblichen crowley crap) das höchste gut in deinem universum ist, dann ist liebe natürlich (<-!!) krank. alles was zählt ist deine unversehrtheit und sicherheit, dein fortkommen und vorteil. anderenfalls ist liebe (und hier meine ich nicht irgendeine romantisierende schonmalerei des bioligistischen reproduktionsimperativs) zwar nicht weniger selbst- (also ego-)zerstörerisch, aber nichtsdestotrotz das, was letzten endes unserem erbärmlichen auftritt in diesem absurden schauspiel hier sinn gibt. |
| Black Serpent | @Naima: < Warum? Weil die Menschheit ohne Liebe ausgestorben wäre? Bist du mir deshalb böse? Oder warum?.. tztztz.. @Nevermore: Naja.. aber es ist doch schon eine gewisse Form von Abhängigkeit, wenns dir schlecht geht, wenn die betreffende Person nicht da ist, und es dir wieder gut geht, wenn sie wieder da ist. Meine Gefühle sind dann Abhängig von der Person. < Meine Ex-Freundinnen haben wohl nichts gefühlt. Ich habe noch nie "Ich liebe dich" gesagt, und werde es wirklich auch erst tun, wenn dem 100% so ist. In diesen 3 Worten liegt so wahnsinnig viel Macht, ich würde sie nie einfach so aussprechen. < Keine Ahnung. Um nicht alleine zu sein? Um jemanden zu haben, wenns mir schlecht geht? Oder vielleicht nur Sex? Oder Prestige? < Nö, ich weiß, dass ich in den meisten Fällen nicht geliebt worden bin. Besonders in den Fällen, wo ich dachte, es könnte was längeres sein. Ich könnte euch da eine Geschichte erzählen, aber das würde den Rahmen hier sprengen.. |
| Black Serpent | huch! Da hab ich noch was vergessen.. wieder @nevermore: < Doch, das kannst du mir echt glauben. Ich hatte noch nie - auch nur die geringsten Gefühle - für eine Frau. Die einzige, die mir was bedeutet, ist meine beste Freundin. < Na gut, das könnte stimmen. Aber ich war NICHT verliebt, ich hab mich nur hingezogen gefühlen -> sympathie. Das ist doch ein guter Kompromiss, oder? *g* Das wäre wieder diese Geschichte, die ich auch im vorigen Beitrag wegen des Umfangs nicht ausgeführt habe. < Naja.. ganz wohl ist mir bei dem Gedanken auch nicht. Aber mit dem Konzept war ich fast 20 Jahre glücklich. Jetzt fange ich an zu denken, und werde mir immer sicherer: Ich kann ganz einfach nicht lieben. @starfish: Wunderbar formuliert! :-) |
| Black Serpent | @OrcaDesign: Ok, "Macht" war vielleicht falsch ausgedrückt. Aber ich wäre mit diesen Worten trotzdem vorsichtig. Darin liegt nämlich sauviel (viel zu viel) Aussagekraft. Ich hoffe, das war jetzt besser formuliert, und wenn nicht, dann hoffe ich, dass trotzdem jeder weiß, was ich meine.. |
| Black Serpent | Zusatz: Außerdem macht es für mich einen riiiieeesenunterschied, wenn ich sage: "Ich hab dich lieb", oder diese 3 Worte "Ich liebe dich". |
| Naima | es macht mcih deshalb wütend weil die liebe das einzige ist was einem Menschen etwas gutes tut, weil ohne liebe ncihts funktioniert. Hast du dir schon mal vor augen geführt was alles leibe ist? zu den eltern zum job zu freunden zum partner zu seinem auto..... nicht weil dnan die menschen aussterben, das wäre cnht tragisch. die menschen sind eine plage |
| Black Serpent | @Naima: Ich meinte die Liebe zwischen Frau und Mann. Ich meinte nicht die Liebe zu Eltern, Geschwistern, Freunden, Autos, etc... :) Solche Liebe kann ich natürllich empfinden. @OrcaDesign: Du hast recht. |
| starfish | [QUOTE][i]Original geschrieben von Black Serpent [/i] @starfish: Wunderbar formuliert! :-) [/QUOTE] na wenn schon sonst nix, dann doch wenixtens eloquent. wir danken ihnen. |
| anima nata lacrimans | Ich wüsste mal gerne, wie man es denn steuern kann, sich nicht zu verlieben...die Einstellung hab ich nämlich in gewissen trotzphasen auch...aber genützt hat es mir nie was...obwohl der Gedanke mir schon ganz angenehm erscheint, Verliebtsein einfach abstellen zu können... Aber wenn ich mir dann freunde ansehe(die durchaus auch enttäuscht worden sind, die aber genauso sehr glücklich geworden sind durch eine geliebte Person), dann werde ich doch irgendwie wieder von der sehnsucht gepackt...ist einfach nicht totzukriegen... Grundsätzlich würde ich Liebe keinesfalls als krank bezeichnen...allerdings gibt es eben Menschen, die kreuzunglücklich sind, andere, die wirklich aufblühen, wenn sie verliebt sind...ich denke, dass ist von der Person selbst abhängig und kann nicht so allgemein gewertet werden... |
| dergolem | Liebe ist werder krank noch sinnvoll ... weder glücklich noch schmerzhaft. Liebe ist unkategorisch und nur durch sich selbst definiert. Es fehlt der entsprechende Vergleichsmaßstab um den sinn der Liebe zu beschreiben denn augenscheinlich gibt es keinen außer zu lieben. Die wirkliche Magie des Momentes zu erleben ... Und sich den Moment mit Schmerzen teuer zu erkaufen ... Und doch immer wieder nach den Stohhalm zu greifen ... Weil die Hoffnung nicht totzukriegen ist ... Das ist wahre Menschlichkeit ... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Black Serpent [/i] [B]Außerdem macht es für mich einen riiiieeesenunterschied, wenn ich sage: "Ich hab dich lieb", oder diese 3 Worte "Ich liebe dich". [/B][/QUOTE]Stimmt. Der Satz "Ich hab dich lieb" erscheint mir viel aufrichtiger. Wenn ich so nachdenke: In den schönsten Liebesliedern, die ich kenne, kommt das Wort Liebe nicht vor, während "Die berühmten 3 Worte" von Andy Borg für mich die absolute Würg-Nummer ist ... TP |
| Naima | ´Hm ic würde nciht sagen dass es nicht schön ist gesagt zu bekomme "ich liebe dich". Man sole nur e8nfach vorsivhtig sein zu wem und wann amn es sagt. "Ichliee dich" kann wunderschön sein, aber wenn man es sehr bald oder immerzu geasgt bekommt, verliehrt es an Kraft. Man sollte sich diese drei Worte für echte gefühle und passende momente aufspren, sost ist es ncihts besonderes mehr. "Ich hab dich lieb" oder "du bist mir fwihtig" "ich bin froh das es dich gibrt" kann man eher un schneller jemandem sagen. Und cih finde die Menschen tun es zu wenig: Ihrem Mitmenschen sagen dass sie einem etwas bedeuten. |
| Xelork | Ich denke, daß das Wort Liebe viel zu umfassend ist. Man liebt seine Freunde in gewisser weise. Vielleicht sogar mehr als manche Frau. Da gibt es noch die Liebe zu sich selbst, zu Gott, die Nächstenliebe usw. Über mich denke ich sogar, daß ich teilweise in die Liebe verliebt bin. Lerne ich z.B. eine Frau kennen, beginne über sie zu träumen, sie mir im Geiste in unterschiedlichsten Situationen vorzustellen (nicht nur nackt im Bett:) ) so beginne ich diesen Zustand und es ist wirklich ein Zustand zu lieben. Ich gefalle mir dann derart in der Position des liebeskranken Idioten, daß ich mir nichts sehnlicher wünsche als das dieser Zustand anhält. Von außen betrachtet wirkt das immer befremdent. Und ich muß dier Zustimmen, wenn Du Dir nicht erlauben willst, Dich so zu verlieren. Aber mittlerweile glaube ich, daß das erste Érwachen nicht umbedingt dem Erwachen nach einem Alptraum gleichen muß. Bestimmt kann sich daraus auch mal eine Beziehung ausreichend Nähe und vor allem wirklicher Begegnung aber was meist viel wichtiger ist, der nötigen Distanz entwickeln. Auch ich hatte lange Angst mich in ein solches Abenteuer zu stürzen. Am Ende hat es mich in meiner Entwicklung jedoch auf jeden Fall voran gebracht. Selten sieht man sich so mit seinen Marotten konfrontiert, wie in einer Beziehung. Sicherlich braucht man auch in einer Beziehung noch ein eigenes Leben... Freunde usw.. Abschließend würde ich dir den Tipp geben es einfach mal zuzulassen. Lass Deiner Phantasie in Bezug zu einer Frau einfach mal freien Lauf. |
| Darkness | Meiner Meinung nach ist Liebe keinesfalls krank,aber dennoch kann sie krank machen.Denke ich an Liebe,fällt mir immer wieder das klassische Bild der dornigen Rose ein.Zum Einen ist Liebe das schönste Gefühl von allen,wärmend,selbstlos,berauschend und zum anderen kann Liebe zuschnappen wie eine Falle und man verfängt sich in ihr und weiß manchmal vor Trauer und Schmerz nicht mehr ein noch aus.Jedoch denke ich,dass ein Mensch,der sich vor der Liebe demonstrativ verschließt niemals wirkliches Glück kennen lernen wird und irgendwann frustriert,erstarrt und leer auf sein Leben blickt.Ich selbst sage mir zwar auch jedesmal nach einer Enttäuschung,das dies entgültig das letzte Mal gewesen ist,aber irgendwie klappt das dann doch nie so ganz.*g* In der Liebe gibt es keine Garantie,ob der Partner uns so liebt wie wir ihn,aber bringen wir von Anfang an keinerlei Liebe entgegen,wird sie auch niemals wachsen können. Spätestens wenn ich jemanden kennen gelernt habe,der mich in irgendeiner Art fasziniert,verliere ich die Kontrolle,aber habe auch meine Freude daran.Es gibt doch nichts schöneres,wie die Dinge,die Xelork bereits genannt hat: von dem anderen zu träumen,sich auf den anderen zu freuen,ihn zu überaschen,oder einfach nur zusammen zu sein.Egal wo man auch ist,oder was man gerade erlebt,man fühlt sich plötzlich wenigstens ein wenig bedeutender als sonst,geliebt und beschützt. Menschen,die auf all dieses verzichten wollen,überschätzen sich enorm,denn irgendwann verliebt sich einmal jeder-freiwillig oder unfreiwillig und die schwierigen Fälle nach dem Motto unfreiwillig=freiwillig. *g* Dunkle Grüße, Darkness |
| CrashKid | fals ich mir hier mal einklinken darf... lieben gut und schön aber was is wenn du absolut keine gegenliebe spürst? Warum soll man noch enrgie an den gedanken verschwenden ob es was wird oder nicht. Bei mir ist bis heute nichts Beziehungsmäßiges herausbekommen.und diese Sprüche "das wird schon noch" oder "gib die Hoffnung nie auf" die hängen mir zum hals raus. Es ist schwer sich mit der tatsache abzufinden das es immer auf nix hinausläuft und dazu noch den schmerz im bauch zu spüren |
| GuardianOfDarkness | Wenn Liebe eine krankheit ist, dann möchte ich nie von ihr "geheilt" werden. Sicher, wenn niemand meine Liebe erwidert ist es ziemlich hart, aber alles hat seine guten und schlechten Seiten, bei der Liebe sind die Gefühlszustände nur extrem viel stärker ausgeprägt... Und zur Sehnsucht: Es ist irgendwie ein sadistisches Spiel mit sich selbst, eine Steigerung der Vorfreude (die man z.B. auf den Urlaub oder so hat). Es macht das ganze sehr viel interessanter, villeicht in manchen fällen schmerzhafter, aber (in meinem z.B. :D) zu einem viel intensieveren Erlebnis. Liebe hat halt mehrere Seiten und man sollte sie keinesfalls nach nur einer Seite beurteilen! |
| lisil | was bedeute heute noch die Liebe???? in einer welt wo nichts mehr zu stillstand kommt, is dort wirklich noch platz zum lieben??? vergeht sich nicht genau so schnell wie die zeit in der wir uns bewegen. selbst wenn es sie geben würde, sind wir zu sehr mit uns beschäftigt als das wir sie annehnen. alle sind wie auf der suche nach ihr, verkennen aber das was sie ausmacht. wir bewegen uns in und mit der gesselschaft, hören zu oft auf das was andere sagen und denken, vergessen aber dabei doch auf unser herz zu hören. kein platz für die liebe!!! steht es aber nicht jedem meschen zu zu lieben und geliebt zu werden?? wiso haben wir nur sollche angst davor??? angst einem anderen menschen so nahe zu sein wie einem selbst??? oft ist es ein kurzer blick der sich trifft, doch statt einen schritt darauf zu zu machen entfernen wir uns rechtzeitig aus der lage. die augen als spiegelbild der seele, wo wir keien anderen menschen reinlassen!!! liebe das gefühl sich fallen lassen zu können zu vertrauen, eins zu sein.reden und schweigen zu gleichen teilen.ein tiefer blick in die seele des andern.verbundenheit auf ewigkeit!!! hoffnug darauf ist das wirklich das einzige was bleibt??? lisil |
| Daydreamer | hallo lisil, ich denke,du beantwortest dir die fragen shon selbst in deinem text.und meiner meinung nach hast du mit den antworten auch recht. die welt ist kühler geworden.und hektischer.die menschen haben sich auch verändert-oder waren sie schon immer so?-sie sind mehr auf sich bedacht als auf andere.die bereitschaft zu einem netten wort nimmt immer mehr ab. liebe wird gesucht,ohne sich bewußt zu sein,was alles zu ihr gehört.liebe...oft nur eine körperliche sehnsucht? die augen sind blind,wir sehen nicht mehr,dass sie vielleicht genau vor uns steht.oder wir suchen nach dem perfekten.und wir finden es nicht.denn was ist schon perfekt? viele haben angst,sich anderen zu öffnen.sie haben vielleicht festgestellt,dass man sich selbst am meisten trauen kann.andere menschen einzuweihen,sie an sich heran zu lassen...ein risiko. kann man in einer solchen welt noch lieben? kann man versuchen sie zu ändern? oder muss man sich der kälte beugen? ich bin froh,zu lieben...so wärmt mir ein feuer das herz und hilft mir,nicht zu sehr zu erkalten...und dafür bin ich dankbar. viele grüße Daydreamer |
| Isegrim | Meine Meinung: Nein kann man nicht. Zumindest kann es ziemlich schmerzlich werden wenn man es versucht. Die erfahrung durfte ich vor kurzem machen. Du kannst soviel Gefühle haben wie du willst. Du triffst zu oft Menschen die sich nur verstellen oder sich so leicht in ihr Leben einreden lassen das selbst ihre Gefühle beeinflußt werden. Also such nach der Nadel im Heuhaufen die noch lieben kann oder verschwende kein Zeit damit dich an andere Personen zu klammern. |
| Clytie | Ich stör mich ein bisschen an dem "heute noch" - ich glaub nicht, dass es heute mit der Liebe bzw. der Möglichkeit oder Bereitschaft zu lieben viel anders aussieht als früher (was auch immer man unter "früher" versteht) - man hat heute sogar mehr Möglichkeiten als früher, ist also nicht mehr so an "gute Partien" gebunden. Das ist natürlich nicht immer einfach, aber es scheinen die meisten doch ganz gut damit klarzukommen. Klar ist vieles hektischer als früher - dafür haben wir andererseits aber nicht mehr solche Existenzängste als früher (es muss zumindest in unseren Breiten keiner hungern und frieren) und somit mehr Raum, uns mit unseren Gefühlen zu beschäftigen -, aber ich glaube nicht, dass sich die Menschen selbst verändert haben. Clytie. |
| darkpainsc | Ich glaube, daß sich die Menschen verändert haben - man betrachte nur mal die Entwicklung bezüglich der Stellung der Frau in Hinsicht auf Gesellschaft, Familie etc. [QUOTE]verbundenheit auf ewigkeit!!! [/QUOTE] Für mich ist das blabla, entweder funzt es oder nicht, das weiß man ja vorher niemals. |
| lisil | hallo Daydramer! die sehnsucht ist das kostbarste was der mensch besitzt.die körberliche sehnsucht nur ein teil des ganzen.ein verlangen das viele mit der liebe gleichsetzten.ohne dabei zu wissen was es heißt zu lieben. unser augen sind mit der zeit wirklich sehr blind geworden.das ist sehr schade.dadurch haben wir den blick für das schöne,wichtige und wertvolle verlohren. ein risiko anderen zu vertauen?ich denke viele sehen dieses so.jeder hat mit der ziet seine eigenen gründe dafür gefunden.aber hab ich das recht andere miteinander zu vergleichen?? man kann versuchen in der welt zu lieben muss jedoch damit rechnen das sie nicht erwiedert wird.verändern vieleicht ein kleines stück jeder für sich.der kälte der welt beugen dann wird sie irgentwann ganz zu eis. danke für deine antwort lisil hallo Isegrim!! liebe ist immer schmerzhaft nicht nur wenn die liebe zerbricht.oft ist es auch der schmerz der starke liebe ausmacht(ist jedoch keinem zu wünschen)!ich kann dich sehr gut verstehen wie es dir jetzt gehen muss.man denkt der schmerz hört nie auf,aber glaub mir er wird mit der zeit weniger.is ist schmerzhaft wenn sich menschen verstellen oder zu sehr auf andere hören.das wichtige wird übersehen.sie wissen nicht was sie dem anderen menschen damit antun.ich wünsche dir das du sollche erfahrungen nie mehr machen mußt. wünsche dir viel glück lisil Hallo Cytie! ich denke schon das sich auch die menschen geändert haben.sowie sich der lebensumstand auch.wir haben andere wertvorstellungen andere ängste.mehr zeit um über gefühle nachzudenken??vieleicht!!!aber nutzen wir diese zeit dafür??? ich kann es nicht mit bestimmtheit sagen.aber die welt ist im wandel jeden tag aufs neue.da haben gefühle oft kein platz mehr!! danke lisil hallo darkpainsc!!! natürlich weiss man nicht ob eine liebe für die ewigkeit bestimmt ist.haben wir aber denn noch zeit zu lieben???und warum hören wir zu oft auf andere als auf uns selber und zerbrechen dadurch die liebe??? gruß lisil |
| Clytie | Hallo lisil, "keinen Platz mehr" - das heißt also, dass es früher im Leben der Menschen mehr Platz oder Zeit für Gefühle gegeben hat. Bist du dir da so sicher? Ich hatte eine Großmutter, die 1897 geboren war (also schon "früher" irgendwie; sie hat a) zwei Kriege mitgemacht, b) ist durch halb Europa geflohen mit drei kleinen Kindern an der Hand, c) hat tagsüber im Schnitt 16 Stunden in der Landwirtschaft und in den Küchen großer Landgüter gearbeitet und nachts für andere Leute genäht, damit ihre Kinder das Gymnasium besuchen konnten - meinst du, dass ihr Alltag für Gefühle mehr Zeit ließ als der von heute? Das mag vielleicht für Angehörige des Bildungsbürgertums früher zutreffen - nicht für die meisten Menschen in der Gesellschaft damals. Damit, dass sich die Menschen nicht verändert haben, meine ich, dass die Fähigkeit zu lieben und sich auf andere einzulassen, sich nicht verändert hat. Klar, die Frau hat eine andere Stellung in der Gesellschaft usw usw. Was ich meinte war aber, dass die Leute früher sicher genauso viele Probleme mit sich rumgeschleppt haben wie die von heute es tun - vielleicht sogar mehr, denn heute wissen wir durch Zeitschriften, Selbsthilfebücher usw. einiges mehr darüber, wie man miteinander umgehen sollte. Was man höchstens kritisieren könnte ist die Tatsache, dass viele genau dieses Wissen nicht nutzen - weil´s sie wohl nicht interessiert. Clytie. |
| lisil | hallo Clytie !!! ich kann die frühren zeiten nicht wirklich beurteilen ich denke da hab ich auch kein recht zu da ich dort nicht gelebt habe. wir wissen mehr als früher über die liebe und zwischen menschlichen beziehungen.aber ist das das problem??? lassen wir uns dadurch so sehr beeinflussen das wir nicht mehr wissen was wir fühlen??? ich habe oft das gefühl das in der heutigen zeit kein platz für die liebe ist da den menschen andere dinge oft wichtiger erscheinen. bewußt oder unbewußt.viele haben angst sich dem anderen hinzugeben zu vertauen.ich habe das gefühl das dieses verhalten immer mehr zunimmt.das die menschen das vertauen in liebe verlieren obwohl es eines der schönsten gefühle ist(negativ wie positive gefühle die aus liebe entstehen). ich habe das gefühl jeder schießt seine gefühle ein versucht keine neuen tiefen gefühle aufkommen zu lassen.das war nicht immer so!!! viele grüße lisil |
| Laura | Hallo lisil. habe es auch so verstanden, daß Du Dich mit Deiner Frage auf frühere Zeiten bezogen hast ("die gute alte Zeit", wann auch immer die gewesen sein soll), denn wenn du sagst, daß heute kein Platz mehr für die Liebe da ist oder es so scheint, muß das ja in früheren Zeiten evtl. anders gewesen sein. Mir scheint es so, daß es vielen Menschen gerade in der heutigen Zeit wichtig ist. Nur wie erfüllt das ist, das ist nun ein anderes Thema. Laura |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von lisil [/i] [B]ich habe das gefühl jeder schießt seine gefühle ein versucht keine neuen tiefen gefühle aufkommen zu lassen.das war nicht immer so!!![/B][/QUOTE] woher weißt du das? ist es nicht eher so daß du es glaubst oder gerne glauben würdest? |
| lisil | hallo Laura sorry,vieleicht hab ich mich nicht wirklich klar ausgedrückt. gruß lisil hallo Alyander!!! ich habe das gefühl das es so ist.nie gesagt das ich es weiss!!! glauben?wer möchte das schon?bekomme nur oft den beweiß das es so ist!!! gruß lisil |
| NetizenKane | [QUOTE][i]Original geschrieben von lisil [/i] [B]ich habe das gefühl jeder schießt seine gefühle ein versucht keine neuen tiefen gefühle aufkommen zu lassen.das war nicht immer so!!![/B][/QUOTE] den ersten teil des ersten satzes unterschreib ich, weil ich meine, dass muss so sein. den zweiten teil kann ich mir schwer vorstellen. gruss kane |
| Akareyon | Der Begriff "perfekt" ist gefallen (danke, Daydreamer ;))... ich glaube auch, daß es viel damit zu tun hat. Clytie, du sagst, wir wüßten heute so viel aus Zeitschriften (spontan fallen mir Laura, Lisa, Lea, Glamour, Coupé, Cosmolopolitan, FHM etc ein) darüber, wie man sich am besten verhält. Und ich glaube, hier ist das Problem, das ihr auch schon angesprochen habt: wir erfahren aus den Medien - ganz anders als früher - wie wir zu lieben haben, einerseits sexuell, aber auch im normalen zwischenmenschlichen Bereich. Wir bekommen erzählt, [i]wie[/i] es perfekt ist. Gefühle werden zum Schauspiel. Nicht mehr das ehrliche kommt zum Ausdruck, sondern der Alltagslebenstip aus dem Wochenmagazin für € 1,20. Die Liebe zwischen zwei Menschen muß ebenso dramatisch ablaufen wie im Film, wir suchen Vergleiche zwischen Serendipidy und unserer eigenen Beziehung, entdecken Makel, nur weil sie echt ist und nicht nach Drehbuch abläuft (mit anderen Worten: scheinbar nicht perfekt ist). Und nach und nach merken die Menschen, daß sie unehrlich zu sich selbst und anderen sind. Erst setzt Mißtrauen anderen gegenüber ein, und irgendwann kommt dann so eine leicht egoistische Anwandlung zum Vorschein. "Warum mich um andere kümmern, warum vertrauen? Ich genieße, ich lebe. Liebe ist Lüge." Nun zur Frage, Daydreamer, lisil... Ja, verdammt, liebt. Auch, wenn es sich nicht lohnt, scheinbar. Auch, wenn ihr nichts zurückbekommt. Liebt. Wenn's irgendwo noch jemanden gibt, der so denkt, der wird's merken. Der ist nämlich mit ner Infrarotkamera unterwegs und sucht menschliche Wärme ;) |
| Nikama | Das hast Du so schön gesagt, Akareyon! Ich werd schon wieder ganz emotional. Schnell aus dem Thread fliehen...! |
| Clytie | @ Akareyon: Hm - da hab ich die Bandbreite der überwiegend dämlichen Frauenzeitschriften außer acht gelassen - ich hatte mich da auf etwas intellektuell ansprechendere Sachen bezogen. Ich meinte nicht solche Beiträge wie das 1001. Rezept in der Cosmopolitan, wie man seinen Traummann kriegt oder umerzieht oder Diskussionen, ob man tatsächlich drei Monate ohne Sex leben kann. Zeitschriften waren vielleicht das falsche Beispiel. Aber trotzdem ist wohl kaum von der Hand zu weisen, dass heute allgemein wahrscheinlich eher bekannt ist, was eine gute, lebendige Beziehung ausmacht, als früher (z.B. zu Zeiten meiner Eltern bzw. Großeltern) - früher hat man auf die Frage, was Liebe bzw. eine gute Beziehung ausmacht, vielleicht häufiger geantwortet: Man sollte nett zueinander sein, die Frau soll gut kochen können und den Mann umsorgen, der Mann vielleicht mal ab und zu das Essen loben oder so etwas. Heute wären die Antworten konkreter und würden wahrscheinlich folgendes beinhalten: Gemeinsame Interessen haben, über Probleme sprechen und ggf. Kompromisse finden können, einander genug Freiraum lassen etc. Beziehungen sind heute eher ein Diskussionsthema als in den vorhergehenden Generationen, wo man Dinge einfach oft so geregelt hat, wie man´s von zu Hausevon den eigenen Eltern vorgemacht bekommen hat, und es wurde als absolute Privatsache angesehen - über Eheprobleme zu sprechen war verpönt. In Bezug auf die Medien stimmt es wohl, dass Liebe häufig idealisiert wird und dass viele Menschen in die falsche Richtung beeinflusst werden. Auf der anderen Seite gehören zu so etwas aber auch immer zwei, nämlich auch jemand, der sich beeinflussen lässt. Wer glaubt, dass man in einer gut funktionierenden Langzeitbeziehung auch nach einigen Jahren immer noch ständig auf Wolke sieben schwebt und dass jede Nacht ein Feuerwerk an Orgasmen bereithält, hat natürlich ganz eindeutig ein Problem. Schließlich macht man auch eigene Erfahrungen und sich hoffentlich auch seine eigenen Gedanken. Wer das nicht tut, sondern sich in seiner Meinungsbildung komplett durch Medien bestimmen lässt, ist selber schuld. @ lisil: Anscheinend hast du mich ein wenig missverstanden. Du schreibst, dass du den Eindruck hast, die Menschen können immer weniger mit ihren Gefühlen anfangen bzw. angemessen mit ihnen umgehen, richtig? *fragend guck * Falls ich da richtig liege: Kannst du denn beurteilen, wie die Menschen "früher" (wie gesagt, wann immer das gewesen sien soll) mit ihren Gefühlen umgegangen sind? Deshalb: Was verstehst du denn eigentlich unter "früher" - oder darunter, dass das "nicht immer so war"? Auf irgendeinen Zeitpunkt oder eine Zeitspanne scheinst du dich ja zu beziehen. Clytie. |
| lisil | hallo clytie die ansprüche der menschen steigt mit dem alter und auch ihr verständniss zur liebe.habe das gefühl das es mal einfacher war zu lieben. die meschen waren offen nicht so verschlossen wie heute.was wohl an den erfahrungen liegt die man mit der zeit mit der liebe gemacht hat.aber haben wir nicht das recht zu lieben??sollten wir uns nicht der liebe neu öffnen können?hat sich dein bezug zur liebe in laufe der zeit nie geändert??haben deine freunde nicht auch einen anderen bezug zur liebe bekommen???hast du nie den satz gehört ich glaube nicht mehr an die wahre liebe???was immer das bedeuten mag!!! das wort liebe wird von vielen so oft verwendet sodass es mit der zeit an bedeutund verlohren hat.also war meine frage was bedeutet heute noch die liebe. wiso lassen wir uns so stark von außen beeinflussen??hören nicht auf unser herz sonder auf sogenannte freunde. habe das gefühl das bei vielen der stellenwert von liebe nach hinten geruscht ist.obwohl es doch eigentlich das wichtigste seinen sollte,oder??denn wir brauchen doch alle das gefühl geliebt zu werden und jemand lieben zu können. ist es so schwer einem menschen zu vertrauen??muß man um alles kämpfen?vertrauen,freundschaft liebe....!!! wiso fällt es uns so schwer uns zu öffnen??? können wir unsere gefühle so unterdrücken oder lernt man im laufe seines lebens sie zu verstecken oder nicht mehr zu beachten?? viele grüße lisil (hoffe du verstehst was ich meine) |
| Clytie | Ach so - du meinst also, es hängt vom Alter ab - dass also in jungen Jahren die Menschen noch bereiter sind, sich dem Gefühl hinzugeben als später, wenn sie älter geworden sind. Hm - natürlich hat sich meine Einstellung zur Liebe mit der Zeit geändert. Ich habe früher geglaubt, es gibt nur einen einzigen Menschen auf der Welt, den ich wirklich lieben könnte; das glaube ich heute zum Beispiel nicht mehr. Ich bin oft verliebt gewesen, bis über beide Ohren; so sehr, dass ich mir ein paarmal feste dabei die Finger verbrannt habe. Durch diese und andere Erfahrungen habe ich dazugelernt und suche mir die Leute, in die ich mich verliebe (bzw, da man das Sichverlieben nicht steuern kann: diejenigen, bei denen ich eine Beziehung riskiere) gründlicher aus. Der Verstand, sofern man welchen besitzt, spielt mit zunehmendem Alter in Bezug auf Liebesbeziehungen also eine größere Rolle. Er sollte das Gefühl zwar nicht überlagern, es aber vielleicht ein bisschen lenken. Das ist zum großen Teil eine Schutzmaßnahme, denn sonst macht man dieselben Fehler immer wieder und riskiert unter Umständen emotionale Verletzungen, die es einem irgendwann überhaupt nicht mehr ermöglichen, sich auf Liebe einzulassen - mich kopfüber der Liebe hinzugeben, nur weil das Gefühl so schön ist, würde ich so ohne weiteres nicht mehr riskieren, das hat sich zumindest für mich in der Vergangenheit als zu gefährlich rausgestellt. Wenn ich aber durch meinen Verstand geprüft habe, dass ich es ohne weiteres kann - kein Problem. Ob Liebe das Allerwichtigste ist? Ja und nein - ich zum Beispiel liebe einen Mann, bei dem es mir relativ egal ist, wie er aussieht, welchen Job er hat und welches Auto er fährt. Ich liebe ihn als Mensch, so wie er ist, und Äußerlichkeiten haben keine Bedeutung; ich würde ihm helfen und ihn unterstützen, wann immer er meine Hilfe braucht. Wo sich anderes wie z.B. der Verstand einschalten sollte, ist zum Beispiel der Fall, wenn es darum geht, ob die Liebe dauerhaft einseitig bleibt. Oder in Bezug darauf, ob mich der andere gut behandelt. Ob er Verhaltensweisen hat, mit denen ich unter Umständen nicht klarkomme usw. usw. Natürlich heißt es, dass Liebe Berge versetzen kann, und sie kann tatsächlich eine Menge bewirken. Aber nicht alles. Beziehst du dich eigentlich auf einen konkreten Fall? ;) Clytie. |
| Clytie | P.S.: Ich halte es für wichtiger, sich selbst zu lieben - damit meine ich keinen stumpfen Egoismus, sondern das Sich-selbst-Akzeptieren und -Annehmen, so wie man ist. Erst dann kann man einen anderen Menschen wirklich lieben [das geht auch schon, wenn´s mit der Selbstliebe noch nicht hundertprozentig klappt, aber jemand, der sich selbst nicht leiden kann (Egoisten zum Beispiel) sind nicht in der Lage, jemand anderem Liebe entgegenzubringen]. Es ist auch für andere Dinge wie z.B. das Erreichen beruflicher oder anderer privater Ziele wichtig. Insofern ist Liebe vielleicht schon das Wichtigste, nur halt eine andere Art von Liebe?;) Clytie. |
| Akareyon | Ich glaube, ich verstehe, was Clytie meint. Bin gerade dabei, meine erste Liebe zu verlieren. Verdammt, wir haben uns gestritten und gezofft, es ging um richtig ernste Dinge und nicht um offengelassene Klodeckel... und dennoch haben wir uns immer wieder zusammengerauft. Nur steuert es jetzt dem Ende zu. Was dabei rumkommt, ist der Entschluß, nie wieder lieben zu wollen. Zumindest nie wieder so, wie ich sie geliebt habe, so intensiv wie nur irgendwas. Eine unbestimmte Angst, daß alles, was folgt, nur noch ein blasser Widerschein dessen sein kann. Wenn überhaupt. Nun gut, ich weiß nicht, was kommen wird. Aber ich denke, allgemein passiert dadurch das, was lisil meinte... die Liebe verliert an Wert, man glaubt nicht mehr an die Wahre Liebe. Die Liebe ist Beiwerk, interessante, schöne, manchmal stressige Angelegenheit, aber pffft - man kann ja auch ohne auskommen. |
| lisil | hallo Clytie!!! verstand als prüfung oder als lenkung?ist es wirklich sinnvoll?zerstört uns das nicht sogar möglichkeiten nur aus schutz nicht verletzt zu werden.angst zu haben zu lieben?es erinnern mich immer an den satz:nur werd feige ist tötet liebe durch verstand alleine. es ist schön das du dir deine liebe bewart hast und so glücklich bist.beware dir deine liebe sie ist sehr wertvoll.es kommt heute vielen auf äußerlichkeiten an.ich denke sie sind nicht wichtig.jedoch spielt das äußere eine gewisse rolle.das läßt sich nicht von der hand weisen. ja auch ich habe mal geliebt.tue es in gewisser weise immer noch.eine unentliche liebe.wir haben uns gefunden waren eins untrennbar.wir haben uns nach so langer zeit gefunden.wir wußten beide das es die liebe ist die wir immer gesucht haben das es der mensch ist den ich immer wollte. blindes vertauen,ein denken,blicke die einen in die seele des anderen blicken ließen. wir gingen nicht in streit.nein wir trennten uns weil wir uns zu sehr liebten.wir standen voreinander mit tränen im gesicht sagten ich liebe dich.ist das nicht unverständlich verstehe es bis heute nicht.wiso darf ich liebe?nur ihn nicht? der grund?war der verstand jedoch nicht meiner oder seiner.nein freunde haben es geschaft unseren verstand mit worten zu füllen die nicht die eigenen waren.doch das haben wir zu spät erkannt.eiversucht auf unsere liebe hat sie dazu getrieben.wir haben uns beeinflussen lassen und so denn ersten menschen verlohren denn wir über alles lieben. viele grüße lisil |
| lisil | hallo Akareyon! es tut mir leid das du dabei bist deine liebe zu verliehren.der schmerz wird dann unerträglich.versuche sie zu halten wenn du weißt das sie die wahre liebe für dich ist. alles was folg ein blasser wiederschein?ich denke es kann vorkommen.man zieht vergleich prüft ob die gefühle genau so stark sind.obwohl es falsch ist.denn jede liebe hat ein neuanfang verdient.aber das ist sehr schwer. liebe hat bei vielen den stellenwert verlohren ist nur ein beiwerg.das ist leider so finde es aber sehr erschreckent.liebe ist für mich sehr wichtig.würde ohne liebe nicht auskommen.leider trifft man oft auf menschen die es können.da liebe nicht mehr als so wichig angesehen wird. wünsche dir alles gut lisil |
| jyrki | [QUOTE][i]Original geschrieben von lisil [/i] [B]was bedeute heute noch die Liebe???? in einer welt wo nichts mehr zu stillstand kommt, is dort wirklich noch platz zum lieben??? vergeht sich nicht genau so schnell wie die zeit in der wir uns bewegen. selbst wenn es sie geben würde, sind wir zu sehr mit uns beschäftigt als das wir sie annehnen. alle sind wie auf der suche nach ihr, verkennen aber das was sie ausmacht. wir bewegen uns in und mit der gesselschaft, hören zu oft auf das was andere sagen und denken, vergessen aber dabei doch auf unser herz zu hören. kein platz für die liebe!!! [/B][/QUOTE] Hallo. Also ich glaube nicht, dass ehrliche und aufrichtige Liebe in unserer heutigen Gesellschaft keinen Platz hat! Warum auch? Sicher bewegen wir uns mit der Gesellschaft, aber das heißt doch nicht, dass ich mir alle Verhaltensweisen aufzwingen lassen muss. Ich denke, gerade [i]hier[/i] gibt es Leute, die das nicht machen ;). |
| Seneca | Ich glaube langsam, das ES MIT DER Liebe deshalb nicht mehr klappt, weil wir schlichtweg viel zu viel Zeit haben... Zeit jede Beziehungproblematik auszudiskutieren, bis auch das letzte bischen Gefühl irgendwie zerlegt worden ist. Zeit sich ständig über den Partner und seine Eigenheiten zu ärgern. Zeit sich der Ilussion hinzugeben, das es doch viel schöner sein könnte, so wie etwa das Traumpaar XY aus der Bunten. Und dann ab zur Partnerschaftstherapie... Uns weil es uns zu gut geht, erleben die wenigsten Paare überhaupt noch, wie sehr gemeinsam durchstandene Unbill zusammnschweißt. |
| Azalee | Vielleicht liegt es daran das ich noch so jung bin und noch nicht wirklich enttäuscht wurde, aber ich will nicht akzeptieren das es in unserer Gesellschaft keinen Platz mehr für --- Liebe --- geben soll. Mich hält es auch in gewisser Weise am Leben, das ich auf eine tiefe Liebe warte, eine Art Seelenverwandtschaft. Ich stell' mir das wunderschön vor, eine tiefe, unschuldige Liebe, ein Blick und man weiß was der andere denkt... ich hoffe nur sowas gibt es überhaupt... Und Liebe im allgemeinen hält einen doch am Leben, Liebe zu einem Gegenstand, Liebe zu sich selbst, Liebe zur Literatur, zum Lernen, zum sich Entwickeln, kuzum Liebe zum Leben. graue Grüße, Azalee |
| DieSpionin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Azalee [/i] [B]Vielleicht liegt es daran das ich noch so jung bin..... [/B][/QUOTE] Sicherich nicht, Azalee... Liebe hat mit dem Alter nichts zu tun. Oder, besser gesagt, diese Gedanken, diese Ängst.... Weisste, ich habe grade mein Herz an jemanden verloren. An jemanden, der "irgendwie" auch mit mir zusammen sein will; aber mit Liebe hat das seinerseits nichts zu tun. Er sagte - zwar im Bezug auf seine Ex, aber das tut nichts zur Sache - dass er nach einer gemeinsamen Nacht schon von Liebe sprechen könnte; denn Liebe müsse wachsen. Sciher wächst udn gedeiht die Liebe - oder geht eben ein. Aber was ist, wenn ich den Vorsatz habe mit niemanden "etwas anzufangen"; den ich nicht "schon" zu diesem Zeitpunkt liebe? Bin ich somit zum Alleinsein verurteilt, weil scheinbar niemand anders so denkt? Oder bin ich einfach zu verklemmt? Einerseits will ich keine Beziehung, der ich die alleinige mit den "wahren Gefühlen" bin - aber andereseits; wenn mir das andere nicht vergönnt ist.... besser als nichts, so hart es auch klingt - oder die Realität geworden ist? [QUOTE][i] Ich stell' mir das wunderschön vor, eine tiefe, unschuldige Liebe, ein Blick und man weiß was der andere denkt... ich hoffe nur sowas gibt es überhaupt... [/B][/QUOTE] ---> Ich hoffe auch. ich hoffe es von ganzem Herzen. Verzweifelte Grüsse an all die einsamen Seelen in der Welt, Die Spionin |
| Clytie | [QUOTE]Verstand als Prüfung oder Lenkung? Ist es wirklich sinnvoll?[/QUOTE] JA. Wenn man nicht masochistisch veranlagt ist. [QUOTE]Zerstört uns das nicht die Möglichkeiten - nur aus Schutz nicht zu lieben?[/QUOTE] JA. Die Möglichkeiten, sich grundlos den Kopf einzurennen, werden tatsächlich ziemlich dezimiert. Was für Möglichkeiten meinst du? Bzw: Was für einen Sinn hat es, diese Möglichkeiten wahrzunehmen, wenn am Ende nix als Schmerz dabei rauskommt? [QUOTE]Ich erinner mich nur an den Satz: Nur wer feige ist, tötet Liebe durch Verstand alleine. [/QUOTE] Wer hat hier von Töten gesprochen? Ich töte die Liebe doch nicht, nur weil ich verhindere, dass sie so groß wird, dass sie mir wehtut. Sie ist immer noch da, und ich kann sie eindeutig wahrnehmen, und es kann einen auch quälen, sie zurückzuhalten - aber das ist immer noch besser, als ganz kurze zeit auf Wolke sieben zu schweben und dann ohne Fallschirm auf harten Beton zu krachen. Das ist Selektion bzw. Reglementierung - ungefähr das gleiche, als wenn du auf jemanden stinkwütend bist und ihm am liebsten richtig eine reinhauen würdest, das aber nicht tust, weil du den kürzeren ziehen würdest. Genau der gleiche Mechanismus. Du schreibst von "unendlicher Liebe" und von "dem, den du immer wolltest". Man kann immer wieder Menschen treffen, die man "schon immer wollte". Daran, den "für mich Bestimmten" getroffen zu haben, habe ich ein paarmal fest geglaubt - einmal sogar mit Schicksal und Tarotkartenvorhersage und allem Drum und Dran -; es war die Seelenverwandtschaft, von der ich immer geträumt hatte, und es hat trotzdem nicht geklappt. Ganz im Gegenteil, wir sind in einem so schmerzhaften Streit auseinandergegangen, dass ich auch geglaubt habe, nie mehr lieben zu können. Das muss ich nicht nochmal haben, auch nicht, wenn ich mich dafür ein paar Tage oder Wochen fühlen könnte wie die Königin von Saba. Außerdem hat sich, nachdem ich das auch nur ansatzweise verarbeitet hatte, herausgestellt, wie er wirklich ist: Nämlich nicht im geringsten wie jemand, den ich will - Leute, die ich will (und umgekehrt) benehmen sich nicht so. Bei meinem jetzigen Freund dagegen ist das anders; ich kann mir mittlerweile nicht mehr vorstellen, dass jemand besser zu mir passen könnte als er, das Gefühl, jemanden schon immer gewollt zu haben, kommt deshalb meiner Meinung nach einfach daher, dass man halt verliebt ist. Was verstehst du denn unter "wahrer Liebe"? Werd mal ein bisschen konkreter, auch was deinen Fall angeht (wenn das möglich ist) - ehrlich gesagt, find ich deine Beschreibungen etwas gefühlsduselig und undeutlich. Was heißt das, ihr seid auseinandergegangen, "weil ihr euch zu sehr liebtet" - hm? Und wenn andere es geschafft haben, euch so zu beeinflussen, kann die Liebe SO unendlich ja wohl auch nicht gewesen sein. *provozier*;) Clytie. |
| Azalee | @DieSpionin: ich kenne dein Problem nur zu gut. Die Jungs stempeln mich oft als arrogant ab, weil ich sie für total kindisch halte, keiner den ich kenn (in meiner Schule) scheint einen tieferen Sinn hinter den Dingen zu sehen, alle nur für Parties und Aussehen. Nur ein einziger war anders, neben diesen auch ziemlich niedlichen Typen bin ich dann gesessen, eines abends habe ich von einer freundin erfahren das er sich in mich verliebt hatte... ich konnte das nicht glauben, gab ihm einen Korb, ich fand ihn ja süß aber mehr auch nicht, ich warte immer noch auf diese eine Liebe bei der sich nicht der körper oder das herz verliebt, sondern die zwei seelen sich berrühren... ich glaube auch ich bin zum Alleinsein verdammt. graue Grüße, azalee |
| DieSpionin | Azalee... weiss nicht was ich sagen soll..... Kenne das auch - "endlich" hätte man ne chance bei jemanden, von dem man nicht abgeneigt ist - doch grade das macht Angst, das "mehr" werden könnte... und man unterbindet alles potentiell kommende mit von vornehereinniger Ablehnung.... Weiss nicht, wie ich aus diesem Teufelskreis je herausbrechen soll.... |
| Mrs.Gravedigger | ... deinen beitrag habe ich gelesen u. verstanden... die anderen nur stellenweise gelesen u. verstanden. wo ich anders denke ist der punkt mit der eifersucht: sie entsteht -meiner meinung nach- durch ein mangel an selbstwertgefühl, der e.mensch hat seine eigene liebe noch nicht gefunden u. ist somit auch nicht in der lage sie weiterzugeben. daraus entstehen ängste u. konkurenzdenken. etwas spät...aber es kommt :) |
| Michaela | also es tut mir ja leid...aber...ich habe das hier überflogen und wenn ich sachen höre wie,liebe will nicht nehmen und wahre liebe,dann stellen sich mir die nackenhaare... da frage ich mich was für ein selbstbild muß ich haben,wenn ich davon ausgehe das wahre liebe nicht nehmen will?... ein jeder der sich selbst liebt ist auch egoist und wer das nicht ist kann auch nicht lieben! guten tag... eine sehr erstaunte und erschreckte michaela |
| gin'iro | So manches Weltbild lässt einen offenen Blick auf das nicht zu, was meines Erachtens nach auch unter die Liebe fällt. Sei es die religiöse Liebe, die Mutterliebe oder die Liebe zum (Wunsch-)Partner. Religiöse Liebe und Mutterliebe kann tatsächlich eine Liebe sein, die nicht auf dem Prinzip "Leistung auf Gegenleistung" aufgebaut ist. Michaela, ich stimme Dir absolut nicht zu. Im Sinne der religiösen Liebe liebt der Praktizierende sich selbst, weil seine Gottheit ihn - in seiner Auffassung - liebt und dies nicht, weil dieses Individuum aus stark egoistischen Gesichtspunkten die Liebe verspürt. Lerne wirklich "heilige" Menschen kennen (richtig kennenlernen und nicht halt mal begegnen!) und dann wirst Du sicherlich Deine Meinung revidieren.... Um es klarzustellen: Nein, ich gehöre keiner religiösen Bewegung an, nein, ich habe auch keinerlei Ambitionen. Ich bin weder Kirchenmitglied, noch Relgionsgemeinschaftsmitglied. |
| Mrs.Gravedigger | ... jaja, die selbstliebe... nur ich alleine kann mich entscheiden, ob ich NUR meinen ego liebe oder mein wahres selbst...wenn ich mein wahres selbst liebe, empfinde ich diese liebe auch für alle anderen lebewesen, sprich: menschen, tiere, pflanzen, mineralien u.s.w. bis hin zum staubkorn oder zum gesamten universum. wenn ich nur meinen ichbezogenen ego liebe, kann ich nie wirklich tiefen frieden erleben, weil dies im widerspruch zur natur steht. wenn ich meinen ego mit liebe füttere, will der immer mehr, weil er darauf bedacht ist, immer mächtiger zu werden...dann verdrängt er mein wahres selbst und das führt zur ständigen unzufriedenheit. jeder mensch findet seine wahrheit wenn er ernsthaft und aufrichtig tief in sein herz schaut. -imho- |
| Michaela | mal generell...da ich wenig zeit habe heute (leider)... wer liebt,der liebt weil er es fühlt und es mag durchaus sein das bewußt keine gegenleistung erwartet wird. aber jeder der liebt hofft...und sei es das die hoffnung sich auf das wohlbefinden des geliebten wesens oder auch der welt richtet. und somit hängt das eigene glück vom glück des geliebten ab oder ist zumindest ein wesentlicher bestandteil davon...somit wünscht man sich etwas und NIMMT bestätigung und freude wenn es funktioniert und das wird in der regel gehofft...wer liebt um zu wünschen es solle nicht funktionieren und somit leiden will der ist imho definitiv gestört... gruß michaela |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Michaela [/i] [B]und sei es das die hoffnung sich auf das wohlbefinden des geliebten wesens oder auch der welt richtet. und somit hängt das eigene glück vom glück des geliebten ab oder ist zumindest ein wesentlicher bestandteil davon...[/B][/QUOTE] Damit übersiehst Du wieder exakt meinen Einwand mit der religiösen Liebe und der Mutterliebe. |
| Mrs.Gravedigger | ... die einzige Hoffnung/Erwartung in der Essenz der Liebe ist bedingungslose Hingabe an die Liebe selbst, mit dem WISSEN, denjenigen anzustecken, der dafür reif ist. |
| Michaela | kaiki...und du übersiehst die frage nach dem warum bei beiden arten der liebe die du beschreibst... natürlich hofft eine mutter das beste für ihr kind und ein religiöser mensch hofft auf seinen gott und seine eigene erlösung...und jetzt erzähl mir gegenteiliges! Mrs.g. sorry,das ist mir zu abgespaced! michaela |
| gin'iro | Michaela, Du unterstellst schlichtweg, weil es in Deinem Weltbild offensichtlich nichts gibt, das selbstlos gegeben wird. Tatsache ist, dass es diese Art der Liebe gibt. Die Mutter hofft auf das Beste für ihr Kind. Stimmt, doch diese Hoffnung ist doch nicht die Gegenleistung für ihre Liebe? Und ein religiöser Mensch, der nichts Anderes tut, als zu lieben - wirklich zu lieben - erhofft nichts, erwartet nichts, denn er liebt um der Liebe Willen - warum unterstellst Du allen Menschen, dass sie eine Gegenleistung für ihre Liebe erwarten/erhoffen? Ist das nicht Deine Erwartungshaltung, eventuell geboren aus der bisherigen Erfahrung? Grundvoraussetzungen werden nicht aus der Erfahrung geboren. |
| Michaela | kaiki...bitte laß uns das auf montag vertagen,da ich jetzt wegfahre und ganz egoistisch einen lieben freund besuche um spass zu haben. eine bitte noch....definiere mir bitte mal "selbstlos"... danke michaela ps:der größte egoismus ist der altroismus... |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Michaela [/i] [B]eine bitte noch....definiere mir bitte mal "selbstlos"...[/B][/QUOTE] selbstlos, Michaela ist etwas zu tun (hier: Lieben) ohne an sich selbst zu denken - losgelöst von sich selbst. Zu Lieben ohne an sich zu denken - die persönliche Identifikation und deren Wünsche sind nicht von Existenz, wenn man selbstlos liebt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Michaela [/i] [B]ps:der größte egoismus ist der altroismus... [/B][/QUOTE] Ich vermute, dass Du Altruismus meintest. "Altruismus ist eine ethische Einstellung, die, von Selbstlosigkeit und Uneigennützigkeit geleitet, auf das Wohl anderer, in letzter Konsequenz auf das allgemeine Wohl der Menschheit ausgerichtet ist." Diese Konsequenz "allgemeines Wohl" ist nicht das, wovon ich geschrieben habe. Ich glaube wir reden aneinander vorbei.... |
| Michaela | Kaiki, nach deiner definition gibt es für mich tatsächlich nichts selbstloses...denn sich von sich zu lösen,hieße sich aufgeben und dann hat man nichts mehr zu geben,auch keine liebe. ich liebe weil ich lieben kann...weil ich fühlen kann und das kann ich nur da ich es zulasse und das ganz bewußt... ich glaube wir sollten mal eine grundsatzdiskussion zum thema psychologische mechanismen haben...wäre bestimmt spannend :rolleyes: [b]Ich vermute, dass Du Altruismus meintest. [/b] stimmt den meinte ich...leider hat mich tatsächlich mal wieder mein gedächnis im stich gelassen,wie in letzter zeit häufiger....aber gut,du hast mich ja trotzdem verstanden...gut das es menschen gibt die ihre bildung besser im griff haben als ich bisweilen ;) (vielleicht sogar mehr davon...gut,kann man was lernen) diese war wohl ein mißverständnis,da ich dieses generell denke und nicht spezifisch auf die liebe gemünzt...daher stand es unter der unterschrift... so und nun muß ich wirklich tasche packen...dir noch ein schönes we...bis montag falls du magst... gruß michaela |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Michaela [/i] [B]nach deiner definition gibt es für mich tatsächlich nichts selbstloses...denn sich von sich zu lösen,hieße sich aufgeben und dann hat man nichts mehr zu geben,auch keine liebe. ich liebe weil ich lieben kann...weil ich fühlen kann und das kann ich nur da ich es zulasse und das ganz bewußt...[/B][/QUOTE] Man kann in einem Job aufgehen oder in einer Aufgabe oder in der Liebe zu einer Person, wie auch zur Liebe zu etwas sehr Abstraktem ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Selbstlos, losgelöst von persönlichen, egoistischen Vorstellungen vom Geben und Nehmen, das auf dem Wirtschaftsprinzip (siehe oben) "Leistung auf Gegenleistung" beruht. Viele Menschen kennen diese Momente (wenn meistens auch nur sehr kurz, manchmal lediglich für Augenblicke), wenn alles, wirklich alles bedeutungslos wird und ausschliesslich das Gefühl der Liebe existiert. (Umgekehrt kennen sicherlich auch einige den totalen Hass, der nichts anderes tut, als zu brennen nichts mehr tut, als zu verbrennen und alles andere absolut in den Hintergrund tritt außer dem Hass. Das glücklicherweise auch sehr kurz oder für Augenblicke...) Das ganz bewusste Zulassen gezielter Gefühlswelten (auch z.B. bedingter Liebe) bedeutet kontrollieren - kontrollierst Du gerne Deine Gefühle? Damit lässt Du - auch negativen - Überraschungen keine Chance auf ein Erleben ganz besonderer Güte und es geht viel Lebensqualität verloren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Michaela [/i] [B]ich glaube wir sollten mal eine grundsatzdiskussion zum thema psychologische mechanismen haben...wäre bestimmt spannend :rolleyes:[/B][/QUOTE] Ich glaube nicht, dass das OK wäre. Ich kenne diese Diskussionen nur zu gut und sie fruchten nicht selten in Streitereien, die eigentlich keine Basis haben.. |
| Any Body | Habe mir nicht alles durchgelesen.. insofern bitte ich um Nachsicht.. Liebe ist schwer zu definieren und schon gar nicht in irgendwelche Standards zu pressen. Es wurde sich innerhalb der Nachtwelten schon oft darüber ausgelassen, dass es einigen möglich ist Liebe zu geben, die anderen verhasst ist - aus welchem Grund auch immer - Ich denke, es kommt auch immer darauf an, welche Erfahrungen man mit den Gefühlen gesammelt hat und es ist zu berücksichtigen, wie viel "Liebe" man in der Kindheit erfahren hat und auch in welcher Form. Betrachte ich mein persönliches Umfeld, dann klingen mir noch die Worte meiner Schwester im Ohr, dass sie, seitdem sie geheiratet hat, sehr glücklich darüber ist, endlich mit den Schwiegereltern eine Familie zu haben, die sich auch mal danach erkundigt, wie es ihr geht. .... eine Form der Liebe.. wichtig ist, wie der eine und der andere es sieht. Objektiv betrachtet habe ich nicht den Eindruck, dass es sich bei dieser "neuen" Familie um Liebe handelt, sondern eher darum, dass meine Schwester eingeheiratet hat und von der Lebensart der Schwiegereltern mittlerweile einiges übernommen hat. .. Wenn ich mal in die Verlegenheit komme, meinen Verwandschaftsgrad über den Weg zu laufen, dann kommt es mir alles sehr oberflächlich vor - mag aber daran liegen, dass ich zu den Schwiegereltern nicht unbedingt eine enge Beziehung aufgenommen habe - und doch alles sehr skeptisch und distanciert betrachte.. Kurz gesagt: pauschalieren oder definieren kann man die Liebe nicht, für die einen sind kleine Gesten ausschlaggebend, Worte - und für andere liegen die Präferenzen in der Kontrolle über sich selbst und Ihre Gefühle oder was sie für eine gewisse Gegenleistung bekommen. Für mich zählt das Vertrauen zueinander ... aber Vertrauen heisst nicht gleich Liebe, oder? Gruß in die Nacht Any Body |
| Anesca | Erst einmal vorweg...es sind deine Gedanken und ich möchte nicht darüber urteilen, was falsch oder richtig ist, sondern nur meinen Gesichtspunkt weitergeben... Ich sehe vieles genauso wie du und finde deine Lebenseinstellung mal richtig geil... Allerdings denke ich, dass Angst die Liebe auch stärken kann, dass sie einem Halt und Sicherheit gibt,- zu viel sie aber auch zerstört. Und ich denke nicht, das wenn man liebt man nur das geben kann was man auch zu annehmen bereit, man ist bereit mehr zu geben als man nimmt. Wenn man liebt spielt es keine Rolle!Man will geben ohne zu vergleichen, wieviel man denn nun angenommen hat. Ich weiß nicht, wie du "Wahre Liebe" definierst und deswegen, weiß ich nicht so ganz was du damit gemeint hast, als du geschrieben hast, dass es unmöglich ist... In meinen Augen ist die "Wahre Liebe" ein Gefühl und ich denke auch, dass es sehr wohl verschiedene Arten von Liebe gibt,- (Geschwisterliebe, Hundeliebe, Liebe für den Partner etc.) und ich bin überzeugt davon, dass man ein Mensch einen Anderen nicht auf die gleiche Weise lieben kann, wie man es selber tut. Ich wünsch dir was... |
| Lacrimula | Hallo, mal eine moralische (?) Frage an euch: Findet ihr es in Ordnung, wenn jemand sich jemanden schnappt, in den ein anderes Familienmitglied von ihm früher mal verliebt war? Findet ihr es in Ordnung, wenn nicht einmal bei jenem Familienmitglied nachgefragt wird, ob es für den früher mal verliebten okay ist? Möchte erst einmal ein paar Meinungen dazu einfangen... MFG, Lacrimula |
| alma muerta | hmm, schwere frage.. wenn ich es jetzt genau auf diese situation beziehe kann ich es auch nicht wirklich beantworten. *g* es hängt wohl davon ab wieviel zeit schon vergangen ist seit dem das andere fam.mitglied verliebt war oder ob er/sie es noch ist. wie sie zueinander stehen. vieleicht wurde die liebe damals nicht erhört aber es wurde ne freundschaft draus?! zuviele fragen die nicht unbeachtet werden sollten... es gibt aber auch für mich tabu-situationen wo ich selbst bei gegenseitiger liebe nicht im traum daran denken würde ne beziehung auf zu baun. die aber in die obere situation nit rein passen. |
| Lacrimula | Glaubst Du, dass es eine gewisse Zeitspanne gibt, ab der das kein Problem mehr sein kann? Kann man das denn einschätzen? Sagen wir mal, es wurde keine Freundschaft draus und es wäre besagtem Familienmitglied am liebsten, ihn einfach nie wieder zu sehen... Sollte man innerhalb der Familie diesbezüglich Rücksicht nehmen? Sollte man die Gefühle zum Partner für ein Familienmitglied afgeben/unterdrücken? |
| alma muerta | wenn es so ist würde ich ganz klar sagen..ja.. man sollte rücksicht nehmen und vorher fragen. es wäre meines erachtens hinterhältig es nicht zu tun wenn man ganz genau bescheid weiss wie er/sie sich dann fühlen würden. aber man sollte es auch von der anderen seite sehen.. man kann die liebe nicht wirklich verbieten.. auch wenn ein familienmitglied mehr oder weniger betroffen ist. vorher aussprechen auf jeden fall aber dann auch evtl. mit leben wenn sie zusammen kommen so schwer es auch ist. |
| Hoffnung | Drehen wir doch den Spieß einmal um. Ist es denn ok das ein Famillienmitglied, wegen ehemals verletzten Gefühlen, einem anderen diese Gefühle untersagen darf? Ist es denn nicht wichtiger ein glückliches Gesicht zu sehen, statt selbst ein unglückliches zu ziehen? Logisch tut es weh, aber es ist in der Norm vergangenheit, oder sollte es wenigstens werden. Derjenige der die Gefühle verletzt hat, oder nicht erwiedert hat, ist doch vergangenheit. Das Famillienmitglied mit den Herzchen in den Augen aber ist Gegenwart, sie wird immer da sein. Was ist wirklich wichtiger, das eigene Ego??? |
| alma muerta | da stimme ich dir zu hoffnung nur denke ich das es trotzdem wichtig ist drüber geredet zu haben.. vieleicht nicht um ein ja oder nein zu bekommen. woran man sich wohl eh nit wirklich halten würde aba um den anderen drauf vor zu bereiten. aussprechen oder wenigstens darüber sprechen hilft meist schon um eventuelle spätere probleme zu beseitigen. |
| starfish | wer etwas haben will, ist unter allen umständen im unrecht. wer etwas geben will, muß niemanden um erlaubnis bitten. und was hat das mit liebe zu tun? ...eben. |
| Aramathea | ich weiß nicht ob die person nicht doch noch verletzt wäre obwohl sie keine gefühle bezüglich liebe mehr hat.. aber einen stich ins herz versetzt es wohl immer noch.. hmm hingehen und fragen ob das okay ist.. wer weiß ob der jenige dann nicht einfach ja sagt um sich nicht sonst was anhören zu müssen warum er denn nein gesagt hätte.. |
| Lacrimula | Und wenn nun die Person, die sich über die Gefühle des Familienmitglieds hinweggesetzt hat, nur noch mit dem neuen Partner rumhängtund seitdem nicht mehr mit dem Familienmitglied redet, weil es ja nun jemand anderen gibt mit dem man viel mehr Spass haben kann? Was sollte vorgehen? Familie oder Partner/Partnerin? |
| Veron | "Love is a battlefield" Natürlich kann man mal aus Rücksicht nachfragen, aber wenn dieses Familienmitglied "nein" sagt ?! Also ich würde mir damit nicht die Liebe verbieten lassen. Und dann ? Nun, hier war doch nur die Rede davon, dass dieses Familienmitglied verliebt war. Da es also noch nicht mal nötig war jemanden den Freund / die Freundin auszuspannen, ist eine Anfeindung wohl etwas kindisch... darum denke ich, dass sich dieser Jemand schon wieder beruhigen wird, spätestens wenn er sich neu verliebt... |
| WotanBGL | Also ich würde dir folgendes sagen: MACH alles auf das du Lust hast. Moral? Das wenn ich schon höre. Nö, bei aller Nächstenliebe, ihr seit mir sowas von egal! |
| Klee | Hi, hmm ... das ist wirklich eine schwere Frage, die du da hast. Ich finde, irgendwie haben beide Seiten zumindest etwas recht, einmal die Frage, "sollte man seine Gefühle für ein anderes Familienmitglied unterdrücken?" oder, "kann ein Familienmitglied einem anderen die Gefühle verbieten?". Denn einerseits sollte man seine Gefühle ja nicht unterdrücken und andererseits darf dir das Familienmitglied deine Gefühle doch nicht verbieten. Ich denke aber auch, dass es ein bisschen von der Zeitspanne abhängt, die dazwischen liegt. Wenn die Beziehung des Familienmitgliedes erst vor kurzem kaputt gegangen ist und derjenige noch sehr daran hängt, sollte man schon auch an die gefühle dieses Menschen denken, der sehr verletzt sein könnte. Wenn aber mehrere Monate, oder sogar Jahre dazwischen liegen, gibt es da nicht solche großen Probleme, es sei denn, die Person hatte dem Familienmitglied etwas Schlimmes angetan, aber soetwas kommt sicherlich nicht häufig vor. Letztendlich kommt es immer auf die Situation an und jeder Mensch reagiert anders. Klee |
| Phoen1x | Ich falle jetzt mit meiner Meinung bestimmt aus dem Rahmen, aber gewissen Situationen in meinem Leben haben mich nun mal so geformt.... Ich sage dir nimm was du kriegen kannst!!! Ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn du dich auf andere einstellst (gefühlsmässig, positiv für sie handelst) später nicht die gleiche Behandlung bekommst. Mir ist es so gegangen. Deswegen von mir "Nimm was du kriegen kannst, DU lebst nur einmal". Bitte für meine Meinung um Verständnis... Lieben Gruss Phoenix Nachtrag: Bei mir handelt es sich aber um den Freundeskreis, deshalb solltest du überlegen, ob du dadurch evtl. eins verlierst. Viel Glück bei deiner Entscheidung! |
| sto | mit dem fam.mitglied darueber reden ~ ja das fam.mtglied um erlaubnis fragen ~ nein mal ehrlich ... es geht denjenigen doch garnichts mehr an ... das waer genauso, als wuerde cih meine mutter fragen, ob sie meine freundin mag ... dann sagt sie nein und ichgeh zu meiner freundin und sag... sorry ich liebe dich, aber meine mom mag dich net ... tschuess ... das klappt nicht ... genauso ist es mit dem fam.mitglied ! von ihm wuerde ich die entscheidung nicht abhaengig machen ... aber ruecksicht kann man trotzdem auf ihn nehmen... einmal dadurch, das du mit ihm darueber redest und das andere mal, das du dann nciht die ganze zeit vor ihm rumtortelst... mehr kann das fam.mitglied nicht erwarten... und sollte es auch nicht... meine meinung! mit gruessen... |
| Pydacor | Dark Greetings, [QUOTE]Bitte für meine Meinung um Verständnis... [/QUOTE] Ich muss sagen, das ich diese Meinung verstehe und sie teilweise auch befürworten möchte! Jedoch kommen da noch gewisse Aspekte in Betracht! Wie sto schon meinte, reden, ja, fragen, nein! Und Es ist schon so, das man in gewisser weise auch dafür sorgen sollte, das man selbst , ich drück es mal so prophorm aus "nicht zu kurz kommt" wenn man weis, das es irgendwie nachteilig für einen Werden könnte, finger weg, wenn aber das Resultat positiv ausfällt, dann nichts wie hin. In dieser Hinsicht, diese Liebe mag zwar ungerecht wirken, dennoch ist es Liebe und es kann sogar gefährlich sein sich der in den Weg zu stellen!!! In soeiner Situation, empfehle ich nur : Verkraften und weiter machen!!! Pydacor |
| AlienSexFiend | ...also mit dem Familienmitglied drüber reden [b]vielleicht[/b]...muss meiner Meinung nach nicht zwangsläufig sein...wenn es das sogenannte Gewissen beruhigt, dann bitte... ...ich meine, verlieben darf man sich ja wohl wie/in wen man will, wäre ja noch schöner wenn man Rechenschaft ablegen muss darüber...und letztendlich liegt es eh an Person C (also nicht an einem selbst, nicht an dem Familienmitglied sondern an der Person, in die man sich verliebt hat), ob auch tatsächlich was daraus wird...also weder man selbst noch das Familienmitglied haben es in der Hand... |
| Saitan | Ich bin der Meinung man sollte zwar mit Rücksicht an die Sache rangehen, und natürlich tut es auch sehr weh. Aber ich glaube, zumindest ist es bei mir so, daß wenn es den anderen stört, er nicht nur verliebt war, sondern es in irgendner Weise noch ist und vielleicht nicht wahrhaben oder akzeptieren kann daß es vorbei ist. Ich muß sagen, ich brauch das manchmal, es ist hart, aber es hilft mir. Denn irgendwann muß man sich mal lösen können, und wenns auf die harte Tour kommt ist es auf Dauer sicherlich besser, als ewig zu Trauern. |
| sutekh | Ich wollte einmal fragen was für euch wahre Liebe bedeutet? Glaubt ihr an Sie? Habt Ihr sie schon einmal erfahren? Ich persönlich glaube an die wahre Liebe, an ein Leben in einer "Unwirklichkeit des Seins" mit dem anderen geliebten Menschen - an ein Leben das fern ab jeder "Realität" besteht - also quasi ein Leben in einer Art "Unwirklichkeit" mit den anderen geliebten Menschen in dem Man teil des Anderen Menschen und der Mensch Teil von einem selbst ist. Zusammenfassend würde ich den Text des Liedes Somebody von Depeche Mode als meinen Glauben an die Liebe wählen: I want somebody to share Share the rest of my life Share my innermost thoughts Know my intimate details Someone who'll stand by my side And give me support And in return She'll get my support She will listen to me When I want to speak About the world we live in And life in general Though my views may be wrong They may even be perverted She'll hear me out And won't easily be converted To my way of thinking In fact she'll often disagree But at the end of it all She will understand me I want somebody who cares For me passionately With every thought and With every breath Someone who'll help me see things In a different light All the things I detest I will almost like I don't want to be tied To anyone's strings I'm carefully trying to steer clear of Those things But when I'm asleep I want somebody Who will put their arms around me And kiss me tenderly Though things like this Make me sick In a case like this I'll get away with it bzw. das "Hohen Lied der Liebe" Das Hohelied der Liebe (1. Korinther 13) (obwohl ich eigentlich sonst nichts mit dem Glauben an Gott anfangen kann) Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte die Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle. Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, sodass ich Berge versetzen könnte, und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts. Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib verbrennen und hätte die Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze. Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf, sie verhält sich nicht ungehörig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie freut sich aber an der Wahrheit; sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles. Die Liebe hört niemals auf, wo doch das prophetische Reden aufhören wird und das Zungenreden aufhören wird und die Erkenntnis aufhören wird. Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk. Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war. Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin. Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen. Wie seht ihr das? |
| Schattenbraut | Guten Abend, Sutekh, ach, was bin ich in die Liebe verliebt.. wie sehr halte ich sie in Ehren, schätze sie als das Erhabenste! Ich glaube daran, dass es sie gibt. |
| Katzenschatten | Oh ja, es gibt sie. ...und nichts kann mehr verletzen als sie, und doch kann ich es nicht lassen, sie zu suchen, zu verehren, fest an sie zu glauben, und nichts mehr zu beschützen als sie. Sie erscheint in tausend Formen, manchmal vermag man nicht sie zu deuten, zu erkennen. Manchmal greift man sie, mal wird man gegriffen, gefangen, im Paradies, das die Hölle sein kann. Vieles kann man hierzu erzählen, aber ja: Es gibt sie, das wundervollste dieser Welt. |
| Feind_im_Innern | Also ich schließe mich euch allen an, aber muß da noch was dazu beifgen. Ich finde es sowas von naiv wenn solche 14 Jährigen Teenys sich nach dem ersten Kuß sagen:"Ich liebe dich!", wissen die überhaupt was das bedeutet? Also ich hatte viele Mädchen geküßt in meinem Leben, ich war auch schon mit vielen im Bett,(Schande über mich ich kenne noch ncith mal die genaue Anzahl, dafür schäme ich mich auch echt!), aber ich habe zu gerade mal 4 Freundinnen von mir gesagt, das ich sie lieben würde. Bei diesen vier trifft es aber auch bei jeder heute noch zu. Wenn ich diese Mädchen heute treffe, durch Zufall oder so, dann bleib ich immer noch dabei. Liebe das ist viel, viel, viel, viel mehr, als diese Teeny scheiße. Und desweiteren, was ich auch sagen muß, ich glaube an die Ewige Liebe, aber ich glaube nicht an Ewige Treue. Es steht doch nirgendswo geschrieben, das man nur einen Menschen lieben darf. Sicher, wenn ich ein Mädchen habe, dann versuche ich schon treu zu sein, aber ich muß auch sagen, ich gehe hin und wieder fremd, das erlaube ich meinen Freundinnen auch, man kann schließlich auch keinen Menschen besitzen, gerade wenn man den Menschen liebt, dann sollte man ihm Freiheit geben. Ich verlange aber Ehrlichkeit, ich sage es wenn ich fremd gegangen bin, und meine Freundinn sollte das auch. Bei heimlichtuerei, da werde ich sauer. Außerdem gibt es auch andere Formen der Liebe, meinen besten Freund, das ist auch eine Art der Liebe, meine Schwester liebe ich auch auf eine andere Art wieder. Ich liebe auch Jesus und Che, für ihr Tun und Handeln, Es gibt viele Formen der Liebe, und viele Formen der Ewigen Liebe. Und schließlich sind Frauen so hammerschön! (ALs Gott den Mann erschuf, da übte sie noch)Wie hat Curt Cobain gesungen"Never met a wise man, if so it´s a woman" Hasta la victoria siempre! Euer Feind PS: Frauen sind wie dieser kleine Kratzer am Gaumen, der abheilen würde, wenn man bloß endlich die Zunge davon lassen würde. |
| Phyrexia | Liebe ist das wichtigste in meinem Leben. Aber auch das schmerzvollste. Nichts kann tiefere Wunden reisen aber auch so schön sein. Liebe ist faszinierend. Leider hatte ich in meinem noch sehr Kurzen leben (16 Jahre biologisch aber nur 2 Jahre bewusst) viel mehr negative als possitive Erfahrungen mit der Liebe gehabt. (Wer ein paar Einblicke in mein aktuelles "Liebesleben" erhaschen möchte, ich habe im "Garten der Poeten" ein Thema "Liebe, Leid und Leben" eröffnet, in das ich Gedichte geschrieben habe) Phyrexia |
| rabenschwartz | ich bin bis jetzt schon auf einige menschen gestoßen, mit denen ich mich in der tat auch über solche themen unterhalten konnte, wie es mit den meisten personen in meinem umfeld nicht möglich scheint. ich danke dem schicksal für jeden einzelnen dieser menschen und dafür, dass ich sie traf. denn darin, darin liegt die einizge liebe begründet die ich zu empfinden in der lage bin: ~in einem satz, den jemand für mich so passend zu ende führen kann ~in einem augenblick der stille den der andre nicht stört weil er [I]spüren[/I] kann ~im lächeln eines menschen, den man noch nie zuvor gesehen hat und den man auch nie wieder treffen wird ~im herbst, wenn der wind mir die sehnsucht wieder so schmerzvoll aus dem körper reißt ~...in all jenen kleinen augenblicken. liebe...ist für mich etwas das man theoretisch für jede person auf diesem planeten empfinden könnte...doch es in wahrheit eben einfach nicht kann - solange man sich auf den niedrigen geistigen ebenen aufhält. ich glaube, dass es auch die liebe zwischen mann und frau gibt, die sich von der anderen abgrenzt. doch diese liebe ist kaum noch unverfälscht zu finden...denn eben auch in diesen zeiten mischt sich in den begriff "liebe" die körperlichkeit. ích glaube an die platonische liebe. körperlichkeiten, zärtlichkeiten können auch voll liebe sein, doch sie [I]sind[/I] nicht liebe. doch die liebe lebt. |
| Akascha | Liebe ist wie der Tod!Den man so lange stirbt bis sie erwiedert wird ! Liebe kann die dunklen Wolken von einem Augenblick zum anderen wegblasen. Liebe kann einem Tag frische Farbe geben. Liebe kann die größte Trostlosigkeit in unbändige Freude verwandeln. Liebe kann aus einem bitteren Ende einen neuen Anfang machen. Liebe hat die Macht, alles zu verändern, weil sie auf Macht verzichtet . |
| VampireMiyu | bin ich die einzige hier, die nicht daran glaubt? die wahre liebe ist für mich nur ein irrglaube. kann man einem menschen so sehr vertrauen, dass man von wahrer tiefster liebe und verbundenheit sprechen könnte? ich hoffe, dass es sie gibt,. aber ich glaube nicht wirklich daran... es wäre wunderbar, würde es sie geben... das wünscht sich jeder... aber ich bezweifle es, denn kann ein mensch einem anderen einfach so seelenverwandt oder tiefst verbunden sein? Kann ein mensch dem anderen im vollsten vertrauen die intimsten dinge erzählen ohne zweifel? kann es solch eine verbundenheit denn in dieser welt überhaupt geben? ich glaube es nicht, aber ich hoffe es.... |
| Feind_im_Innern | VampireMiyu schrieb:[QUOTE]denn kann ein mensch einem anderen einfach so seelenverwandt oder tiefst verbunden sein? Kann ein mensch dem anderen im vollsten vertrauen die intimsten dinge erzählen ohne zweifel? kann es solch eine verbundenheit denn in dieser welt überhaupt geben?[/QUOTE] Ja, wie ich gesagt habe, ich hatte das schon vier mal. Diese vier Mädchen, mit denen hatte mich viel mehr verbunden, das war/ist Seelenverwandtschaft. Und dann ist da noch mein bester Freund, nein ich bin nicht schwul, ich hatte zwar schon einen Zungenkuss mit ihm(um eine spießige Partygesellschaft mal zu schocken) aber wir haben keinen Sex. Aber was mich mit diesem Kerl verbindet, das würde ich auch als wahre Liebe bezeichnen, wir sind auf jedenfall Seelenverwandt (ganz nebenbei auch Blutsbrüderschaft geschlossen vor über 10 Jahren), ich kann mit ihm über wirklich alles reden, und meistens müssen wir gar nicht reden, wir verstehen uns auch so. Das ist dieses ganz besondere Schweigen, weil man sich einfach auch ohne Worte versteht. Also ich hatte damit schon 5 mal in meinem Leben die "Wahre Liebe" und ich halte sie noch immer, denn ich habe mit keiner dieser "wahren Lieben" einen Streit. Hasta la victoria siempre! Euer Feind |
| Vampirgirl85 | Wahre Liebe ist in meinen Augen ein zu dehnbarer Begriff. Ewige Liebe ist, wenn man jemanden wirklich sein ganzes Leben seit man diesen Menschen lieben tut bis zu dessen oder dem eigenen Tod. Wahre Liebe hat finde ich, damit überhaupt nichts zu tun. Denn auch wahre Liebe kann kaputt gehen. Für mich bedeutet diese Art von Liebe, dass sie nicht nur zwischen zwei Partnern besteht. Ebenso kann wahre Liebe von Bester Freundin zu bester Freudin/Freund sein. Seelenverwandtschaft drückt in meinen Augen dieses Wort ebenfalls aus. Man fühlt sich einfach mit jemandem auf eine gewisse Art und Weise verbunden, fühlt sich wohl, geborgen, weiß dass man auf den anderen zählen kann wenn es einem schlecht geht und man Hilfe braucht. Einfach füreinander da sein so gut es geht, verbunden sein. Das ist für mich wahre Liebe. In meinem Leben bezieht sie sich keinesfalls nur auf Menschen, im Gegenteil. Ich finde die "wahre Liebe" viel schneller zu meinen Tieren und jawohl, hier kann man auch von Liebe sprechen. (Ich hasse solche Leute die Tiere als Wesen ohne Seele ansehen und denken sie sind nur da um Geld zu verdienen oder sie zu essen). Es ist wichtig wenn man die "wahre Liebe" kennt. Denn irgendwie gibt es einem Menschen das Gefühl, nicht alleine zu sein. Und das hilft in meinen Augen enorm beim der Bewältigung der Probleme im Leben, von denen es genügend gibt. |
| Llaekh-ae'rl | Wahre liebe? Es ist etwas sehr schönes, denn es hällt für das ganze leben! Man bleibt denen, die man so geliebt hat(und die einen auch so geliebt haben) ein leben lang verbunden! Vielleicht auch noch länger!? Man kann es nicht definieren außer(vielleicht) über seelenverwandschaft! Na ja, mehr kann ich zu dem Thema nich sagen! Du bist der Fremde, den ich am besten kenne, den ich am meisten liebe. |
| Seelenschatten | Die Wahre Liebe ist das Verschmelzen, Die Wahre Liebe ist die Hingabe, Die Wahre Liebe sind Schmerzen, Die Wahre Liebe ist verlassen, und vieles mehr... aber sie ist da, in allem verbirgt sie sich. ... Und ihre blutroten Lippen küssten die Rose mit den Dornen... |
| Feind_im_Innern | Vampirgirl85 schrieb[QUOTE]In meinem Leben bezieht sie sich keinesfalls nur auf Menschen, im Gegenteil. Ich finde die "wahre Liebe" viel schneller zu meinen Tieren und jawohl, hier kann man auch von Liebe sprechen. (Ich hasse solche Leute die Tiere als Wesen ohne Seele ansehen und denken sie sind nur da um Geld zu verdienen oder sie zu essen). [/QUOTE] Da muß ich dir beipflichten, gerade in dem letzten Satz in Klammern. Also ich bin Straight Edger, ich bin auch der Überzeugung das Tiere ein Bewußtsein haben. Aber es ist schwer da sowas wie Liebe zu sehen, habe mich am Anfang auch gewundert, aber je mehr ich darüber nachdenke, ja, du hast recht. Wenn ich dran denke wie ich geheult hab als 13 Jähriger, als mein Hund, ein Neufundländer, mit dem ich seit Baby Alter groß geworden bin, gestorben ist. Boah, das war als ob man meine ganze Familie ausgerottet hätte. Ja, du hast recht zu Tieren gibt es auch sowas wie Liebe, und auch wahre Liebe, gerade zu so intelligenten Tieren wie Hunden oder Pferden oder so. Ist schon seltsam das ein Hund mit einem einfachen Schwanzwedeln mehr sagen kann als mancher Mensch mit stundenlangen Gerede. Hasta la victoria siempre! Euer Feind |
| Combusted_Angel | Mal eine Frage...ich bin heute im Posting-Fieber. Was ist eigentlich aus dem Begriff "Liebe" geworden? Ich hab das Gefühl, heutzutage versteht man darunter automatisch eine intime Beziehung bzw. etwas, das ultimativ auch sexuelle Kontakte nicht ausschließt. Ausnahme vielleicht noch die Liebe zwischen Eltern/Kind. Früher war es kein Problem ( man lese sich Bücher durch, die vor knapp 100 jahren geschrieben wurden), von Liebe zu sprechen, wenn generell tiefe Zuneigung gemeint war, unabhängig von Geschlechtern. Würde jemand heute so sprechen, hielte man ihn ( wenn er sagen würde, er liebe seinen besten freund) für homosexuell ( was nichts gegen homosexuelle aussagt, sondern nur die veränderte Wahrnehmung des Wortes Liebe ausdrücken soll).... Ist der Begriff wirklich so sexualisiert worden? Und wenn ja...warum? Was meint ihr dazu? Mir persönlich gefiel der alte Begriff wesentlich besser. |
| DieKraehe | Oh ja, auch ich bin mir dieser tatsache bewusst und finde es schade, dass der begriff "liebe" mittlerweile derart eingeschränkt verwendet wird. ich persönlich für meinen teil sage guten freunden sowie freundinnen, dass ich sie liebe. ganz einfach, weil es ein aufrichtiges gefühl ist, dass für mich nicht unbedingt mit sex zusammenhängt. bin deshalb auch landläufig unter weniger guten bekannten als lesbisch oder zumindest bisexuell bekannt, doch.. so what? es wäre nichts schlimmes dabei, und davon mal ganz abgesehen, sollen sie doch denken, was sie wollen. denn die leute, an die ich diese worte richte, wissen auch, wie sie gemeint sind.. |
| Aziel | Das ist ja eines der Größten Probleme heut zutage, nicht nur das jeder in liebe etwas körperliches sieht, nein...geht man zu der Gesellschaft hin und fragt sie..."was ist liebe...was denkst du darüber...was fühlst du bei liebe" kommt immer nur das große öhm.... ein ratloses Gesicht und eine herumgedruckste Antwort..weil sie keine Antwort haben.... Weil liebe genauso verfällt wie auch andere Werte die früher groß geschrieben wurden...wandelt sich ja auch immer mehr das Bild der gesellschaft..es gibt immer schlechteres..lügen betrug..man wird von den Freunden verraten.....Ehen halten nicht...richtiges Vertrauen..ein traum (?) Es wird heute immer alles vereinfacht..genaus wie Die Technik einfacher wird..wird auch die Bezihung vom menschen versucht einfacher zu machen..überall kürzen..zeit sparen...begriffe werden oberflächlich...so auch die liebe das liebe viel teifgründiger ist..über das körperliche tief in unseren Körper hinein...in die Seele fließt wird vergessen und so auch das Liebe...auch viel mehr heißt als nur Beziehung..sex...etc sondern auch Vertrauen..Treue..zuneigung Egal ob Es Eltern sind, Freunde..ein Idol...die Natur oder was auch immer So viel von mir Aziel |
| bloodymina | ich würde nicht unbedingt sagen, dass der begriff "sexualisiert" wurde, eher, dass er meist auf beziehungen übertragen wird, da gebe ich dir schon recht, dies muss aber nicht bedeuten, dass damit die sexualität gemeint ist. sondern eben vertrauen, tiefe zuneigung, das gefühl, das man bei diesem menschen empfindet. dass damit sexuelle kontakte nicht ausgeschlossen sind ist klar, dies muss aber nicht gleich geschlechtsverkehr bedeuten, wenn du darauf hinauswolltest...vielleicht habe ich dich auch falsch verstanden? [QUOTE][i]Original geschrieben von Aziel [/i] [B]Das ist ja eines der Größten Probleme heut zutage, nicht nur das jeder in liebe etwas körperliches sieht, nein...geht man zu der Gesellschaft hin und fragt sie..."was ist liebe...was denkst du darüber...was fühlst du bei liebe" kommt immer nur das große öhm.... ein ratloses Gesicht und eine herumgedruckste Antwort..weil sie keine Antwort haben.... Weil liebe genauso verfällt wie auch andere Werte die früher groß geschrieben wurden...wandelt sich ja auch immer mehr das Bild der gesellschaft..es gibt immer schlechteres..lügen betrug..man wird von den Freunden verraten.....Ehen halten nicht...richtiges Vertrauen..ein traum (?) Es wird heute immer alles vereinfacht..genaus wie Die Technik einfacher wird..wird auch die Bezihung vom menschen versucht einfacher zu machen..überall kürzen..zeit sparen...begriffe werden oberflächlich...so auch die liebe das liebe viel teifgründiger ist..über das körperliche tief in unseren Körper hinein...in die Seele fließt wird vergessen und so auch das Liebe...auch viel mehr heißt als nur Beziehung..sex...etc sondern auch Vertrauen..Treue..zuneigung Egal ob Es Eltern sind, Freunde..ein Idol...die Natur oder was auch immer So viel von mir Aziel [/B][/QUOTE] zu deinem ersten absatz: ich denke nicht, dass die menschen darauf keine antwort wüssten, ich habe eher das gefühl, dass die sehnsucht nach liebe in unserer heutigen gesellschaft sehr stark zugenommen hat. vielleicht geben es viele bloss nicht zu diese starke sehnsucht zu verspüren. welche auswirkungen dies hat ist verschieden, man spürt sehnsucht nach liebe, zuneigung und manche, die diese nicht erfahren, geben sich vielleicht dann mit "oberflächlicher" liebe zufrieden, weil sie keine andere finden, andere warten ewig. liebe hat viele gesichter und ich denke nicht, dass sie nur auf beziehungen reduziert wird, liebe ist bloss ein sehr starker begriff und manche überlegen es gut, ob sie diesen starken begriff verwenden. aber ich muss dir auch teils recht geben, dass vieles vereinfacht wird, jedoch denke ich, dass es dafür (andere) ursachen gibt, bin mir jedoch nicht sicher, welche. hm, vielleicht reden wir ein bisschen aneinander vorbei? liebe grüsse mina |
| DieKraehe | natürlich ist es so.. .. dass der begriff "liebe" langsam einfach abgenutzt erscheint- überall wird sie angepriesen, damit geworben- verständlich, ja. aber gleichsam versuchen die meisten, so wie ich denke, einfach offensichtlicher zu differenzieren. es ist klar, dass die liebe zum partner anders ist als die zum besten freund bzw zur besten freundin, und selbst wenn es nur um den aspekt der intimität und zärtlichkeit geht.. auch deshalb vielleicht diese "einschränkung".. |
| SilentMidian | Der begriff Liebe wird heutzutage leider allzu oft mißbraucht. In der Werbung wird sie als käuflich dargestellt...dies verletzt mich sehr, da ich es traurig finde das der mensch immer mehr seine Triebe und Gefühle versteckt und unterdrückt. Es schmertz mich zu sehen das man egal wohin man schaut angebliche Liebe sieht. Liebe war, ist, und wird immer einzigartig sein. Man kann sie weder kaufen noch verschencken (im Materielem Sinne). |
| sutekh | Ich denke der Begriff an sich und seine Deutung ist nicht wichtig. Wichtig ist nur was die Menschen daraus machen. Der Begriff verändert sich mit dem was die Menschen aus ihm machen bzw. wie die Liebe gelebt und wie sie gesehen wird. Leider ist es in dieser Gesellschaft oft so das "Liebe" nicht mehr gleichtzusetzen ist mit tiefer Zuneigung, Verständnis usw. was sicherlich auch genrell daran liegt das sich die Gesellschaft eher hin zur Oberflächlichkeit entwickelt - darunter leidet natürlich auch die Liebe. Ich würde die Liebe gernell von Sex entkoppelt betrachten. Liebe kann zu Sex führen muss es aber nicht, da sie ja ein eigenständiges Konzept ist und nicht bedingt von Sex abhängt bzw. abhängen sollte. Grundsätzlich würde ich jedoch für mich persönlich sagen gibt es keinen Sex ohne Liebe. Ich persönlich denke man sollte trotz allem weiter an die wahre Liebe glauben - umso mehr Menschen dieses "Ideal" der Liebe so leben umso mehr wird der Begriff Liebe für diese Menschen diese Defintion annehmen umso mehr wahre Liebe im Sinne des Ideales wird es bzw. kann es geben. |
| isidor | Die Liebe ist wie alles im Laufe der Industrialisierung deutlich rationalisiert worden. Alles, was heute nicht mehr mit dem Verstand begreifbar ist, wird ja pauschal erstmal belächelt und zurückgewiesen. Aber letztlich kann dieser Weg nur in eine Sackgasse führen. Und von dort müssen sich die Menschen erstmal neu orientieren. Einige sehen das Ende der Gasse vorher und suchen rechtzeitig nach Alternativen... Ich halte z.B. die Ideale der hohen und niederen Minne, wie sie in den letzten Jahren von Leuten, wie Nikolai de Treskow u.a. vertreten werden für sehr sympathisch und richte mich nach ihnen, so gut ich kann.... |
| Deadly Princess | Oberflächlichkeit ist in dieser Welt ziemlich groß gezogen,... und der Spruch Liebe macht blind,... ist abartig,.... denn wahre Liebe macht sehend,... man sieht über die kleinen Fehler hin weg und sieht den Menschen, das Geschöpf, was voller vertraun und Hoffnung vor einem steht,... es gab mal ein Lied,... da suchte ein mann seine wunderschöne Freundin,.. als er den ersten traf fragte er ihn, ob er dieses bezaubernde wesen gesehen hat,... darauf antwortete der,.. ach du meinst die die humpelt,.... er schaut ihn an und sucht weiter,.. den nächsten fragt er auch,.... als antwort kommt nur,. ach die die schield........ er ist enttäuscht und geht weiter,..... so geht das die ganze Zeit,.. jeder bemängelt was,... und beim letzten fragt er nicht mehr nach dem bezaubernden wesen sondern nach einem humpelden, schielenden, o beinigen..... Mädchen,... er findet seine wunderschöne freundin,... was er selbst so empfand hässlich,.. weil ihm die anderen es sagten,... doch der mann der suchte vergass, die Mängel,.. das schielen, das humpeln,... er sah den menschen,... die person,.. das wesen,.. und er liebte sie egal was für mängel sie besaß,.. doch es werden diese schönheitsideale vorgeschrieben oder gezeigt,..... es gibt denke ich noch männer die auf das wesen achten,.... doch die meisten sind eher oberflächlich und sehen als erstes die Mängel anstatt den Menschen zu sehen,.... doch dies ändert sich wenn man liebt,.... doch wenn jemand nach drei jahren meint oh man deine Brüste sind zu klein,... dan liebt er doch nicht wirklich,.... wenn man seinen partner liebt,.. dann ist es doch egal ob er 2-3 kilo zu viel hat,.. ob er schielt,.. ob er eine kleine brust hat,..... man will doch nicht die hülle lieben sondern den menschen,.... die wahre liebe lässt vergessen was andere sagen,... denn was schön ist geht doch immer noch vom betrachter aus,.... und wenn alle sagen man ist hässlich muss das doch nciht stimmen wenn man sich selbst so akzeptiert und man auch akzeptiert wird und auch schön gefunden wird dann ist doch alles ok,... denn jedem das seine,... und schön = hässlich,... hässlich = schön,..... was ist schön und hässlich ,.. dies muss jeder selber entscheiden,.. nur in der Liebe wird diese irrlevant,.... |
| WinterWolf | In der Oberflächlichkeit liegt wohl jedermanns Problem in dieser Gesellschaft :( Jedenfalls meines - geächtet wegen ernster Erscheinung, dazu noch schwarz. Aber ich bin nun mal so. Zu dem Ganzen fallen mir zwei Sprüche ein: >>Liebe mag manchmal einäugig sein, aber Hass ist blind.<< + >>Der Einäugige ist der König unter den Blinden.<< Hierzu kann ich sonst nur noch mich aus meinem Text "Gedankenwelten" rezitieren: [quote]Das Wort „Star“, also Stern, trifft genau darauf zu, was diese Leute verkörpern: Gestalten am Himmel der Träume, weit schwebend über der irdischen Wirklichkeit. Viele versuchen zunehmend den Idealen zu entsprechen, die gerade aktuell sind, egal, ob sie überhaupt realisierbar für jeden sind oder nicht. Beispiele gibt es genug in der Modelbranche und im Film. Unwirklich „schöne“ Menschen (wobei das wiederum Ansichtssache ist, es wird den Leuten, die den Medien hörig sind, lediglich eingeprägt, ein Mensch habe sich nach speziellen äußerlichen Kriterien zu richten, um als „schön“ zu gelten), zu perfekt, um noch menschlich auszusehen. Es wird völlig vergessen, das es Menschen sind, die einem etwas vorspielen und anhand einiger Hilfsmittel, angefangen bei perfektionierten Schminktechniken bis hin zu körperlichen Veränderungen durch (Schönheits-?)Operationen, so perfekt gemacht werden. In Wirklichkeit haben auch diese Menschen so einige Schwächen, die nur nicht immer publik werden.[/quote] |
| Deadly Princess | Doch was ich noch erwähnen wollte,.. liebe macht aber auch das sehend was man nie wirklich sehen will,. den wahren charakter eines menschen,... was oft befürchtend ist,... Gesellschaftliches denken über die Schönheit ist doch dämlich,..... ich meine jeder ist so wie er ist,... ein individualist,.... jeder mensch hat mängel und kleiner fehler,.. aber ich gehe immer davon aus,..... Lieber ein Mängel and der Fassade, als einen scheiß Charakter,... Ich meine wenn man hört das man schön ist,.. ist doch wunder voll.. und wenn dann noch die liebe kommt ist es perfekt,... " Für einen ist man der hässlichste Mensch der Welt, und für den anderen ist man der schönste Mensch der Welt!"....... |
| WinterWolf | Stimmt schon... den wahren Charakter zu sehen vermag man wohl nur durch Liebe, wobei ich hier Liebe nicht nur in Bezug auf Beziehungen definiere, aber ich denke, das war hier sowieso nie anders gedacht. Jedenfalls ist es mir lieber, wenn ich eine schwarze Hülle habe und einen weißen (oder zumindest grauen ;)) Kern - das ist fast wie ein Filter :) Und in dem Punkt muss ich einige Christen loben, die ich kenne: Sie haben hinter meine Fassade geschaut und erkannt, wer oder was ich eigentlich bin. Ein Hinweis, dass das Christentum, wenn man es sinngemäß ausübt, eigentlich sehr positiv ist :) |
| LordVein | @DeadlyPrincess Du schreibst in deinem Beitrag über Männer... Ich bin ein Mann und habe umgekehrt solches schon erlebt wie Du es beschreibst. Es gibt leider auch unter "Unseresgleichen" Leute die unnachgiebig ihrem Schein-Ideal nachlaufen. Und nicht nur Männer. Ich bin kein "Fürst der Finsternis", ich bin kein "androgyner Jüngling", kein "dunkler Priester" und noch vieles mehr bin ich nicht! Ich habe aber erlebt, daß versucht wurde aus mir ein solches "Abziehbild", ein Stereotyp zu machen. Frauen, die sich nicht für den Mensch in mir interessiert haben, sondern für die Hülle. Und nur für die Hülle... Das Phänomen existiert leider auf beiden Geschlechterseiten und eben auch innerhalb unserer Szene. Sicherlich weniger als in anderen Szenen oder in der breiten Masse. Aber ich habe es eben auch als Mann so erlebt auf mein Äußeres reduziert zu werden. In diesem Sinne... Wagt den Blick hinter die Fassade! Und schaut nicht weg, wenn Euch Tiefe zu überwältigen scheint! LordVein |
| Onyx | die liebe ist schon recht eigensinnig, sehr treffend finde ich dieses gedicht: es ist unsinn, sagt die vernunft es ist wie es ist, sagt die liebe es ist unglück, sagt die berechnung es ist nichts als schmerz, sagt die angst es ist aussichtslos, sagt die einsicht es ist was es ist, sagt die liebe es ist lächerlich, sagt der stolz es ist leichtsinnig, sagt die vorsicht es ist unmöglich, sagt die erfahrung es ist wie es ist, sagt die liebe ich kann mich glücklich schätzen denn ich habe die große liebe schon gefunden. seit vier jahren bin ich nun mit meinem freund zusammen, und auch wenn wir die ein oder andere krise hatten, in denen wir uns gegenseitig sehr verletzt haben, möchte ich mittlerweile nicht mehr ohne ihn leben. und @sutekh: "somebody" von dm ist eines der schönsten liebeslieder aller zeiten. als ich vor jahren dieses lied hörte, wurde ich ein großer fan der band. liebe dunkle grüße von onyx |
| Deadly Princess | sorry... aber ich bin nen mädchen,. und es ging an beide geschlechter,.... wenn die fassade fällt,.. seht ihr den Menschen der hinter all dem steckt,.. auch wenn sie nicht fällt kaum einer macht sich noch die mühe den wahren wert nicht auf äußere zu reduzieren |
| Curzon | "Wahre Liebe" gibt es schon, aber irgendwie gibt es da eine Menge falscher Vorstellungen und romantischer Verklärungen über Liebe. Es scheint ein beliebter Wunschtraum zu sein, die Sinne endlich von der bösen bösen Realität abwenden zu können und sie nur dem geliebten Menschen zuwenden zu können, der natürlich genau dasselbe tut, und zwar in alle Ewigkeit als in sich abgeschlossene Zweisamkeit, ein ständiges fühlen und genießen können, eine finale Geborgenheit ohne jemals wieder von Sorgen geplagt zu werden. Das ist weniger Liebe, als vielmehr blanker Eskapismus! |
| isc1970 | [QUOTE][i]Original geschrieben von VampireMiyu [/i] [B]bin ich die einzige hier, die nicht daran glaubt? die wahre liebe ist für mich nur ein irrglaube. kann man einem menschen so sehr vertrauen, dass man von wahrer tiefster liebe und verbundenheit sprechen könnte? ich hoffe, dass es sie gibt,. aber ich glaube nicht wirklich daran... es wäre wunderbar, würde es sie geben... das wünscht sich jeder... aber ich bezweifle es, denn kann ein mensch einem anderen einfach so seelenverwandt oder tiefst verbunden sein? Kann ein mensch dem anderen im vollsten vertrauen die intimsten dinge erzählen ohne zweifel? kann es solch eine verbundenheit denn in dieser welt überhaupt geben? ich glaube es nicht, aber ich hoffe es.... [/B][/QUOTE] ...nein du bist nicht die einzige die nicht daran glaubt, denn nachdem ich von "ihr" (der angeblich wahren Liebe ) aufs niederträchtigste betrogen worden und im tiefsten verletzt wurde , eigentlich überhaupt keinen Sinn mehr im Leben gesehen habe, glaube ich auch nicht mehr so ganz daran. In dieser schnellebigen und nur noch materialistisch orientierten Gesellschaft denkt jeder nur noch an sich . Sich in dieser Gesellschaft darzustellen zu zeigen was man hat und kann scheint über Allem zu stehen. Das ist eigentlich das traurigste daran. Und dann muß ich dir zustimmen, dass ich auch denke zwei solch seelenverwandten Menschen gibt es nicht die vielleicht 50 Jahre oder mehr gemeinsam ihr Leben miteinander teilen wollen.Ode doch??? Ich glaube das Sprichwort "Gegensätze ziehen sich" nicht mehr greift. Aber trotzdem, wünsche ich allen die die große Liebe gefunden haben, alles erdenklich Gute. Mögen eure Beziehungen ewig halten. In diesem Sinne Stay Dark & Save the Night |
| shadowchild | Ich feier heute meinen 20igsten Geburtstag, habe also auch meine erfahrungen gemacht. Denke, es gibt wahre liebe, doch sind die meisten menschen unfaehig sie zu empfinden. Ich weiss zB noch als ich das letzte mal ueber beide ohren verliebt war - das war keine wahre liebe. Fuer mich ist wahre liebe, wenn man seinem partner die lange leine laesst, im grunde nix fuer ihn fuehlt aber ihn lieb hat, ihm zugeneigt ist, ohne irgendwelche forderungen zu stellen. Wahre liebe ist fuer mich das nichts, der uhrsprung und das ende allen seins. In wahrer liebe kann man demnach auch nicht verletzt werden von dem partner den man liebt, denn im grunde fuehlt man ja grade NIX fuer ihn, und das macht frei und unbeschwert. Als ich ueber beide ohren verliebt war, blind verliebt, hat es am ende nur weh getan. Deshalb verliebe ich mich nichtmehr so blind. Blind verlieben ist keine liebe. Wenn man sich unbewusst verliebt ist das wahre liebe, aber davon kriegt man meist nix mit, das unbewusste ist aber irrtumslos. |
| sutekh | @Curzon Nun ich sehe das nicht so. Generell denke ich schon das es möglich ist mit einem geliebten Menschen eine eigene Welt aufzubauen. Ich halte das nicht für eine Illusion. Selbstverständlich existiert eine Liebe nicht nur in der Unwirklichkeit (zumindest real betrachtet). Natürlich gehen diese liebenden Menschen noch einem "normalen" "realen" Leben nach. Aber darum geht es eigentlich so denke ich auch gar nicht es geht denke ich darum das diese Menschen wenn sie zusammen sind ein Leben in einer "Unwirklichkeit" leben weil sie die Realität innerhalb ihrer Liebe nicht berührt. Das hat nichts damit zu tun das es nicht auch Probleme innerhalb der Liebe geben könnte dennoch hat das nichts mit der Wahrheit an sich zu tun denke ich. Ich denke es geht hier eher um die Beziehung der Menschen an sich. Letzendlich ist die wahre Liebe wahr weil sie eine Wahrheit an sich für die Menschen darstellt - dies wird nicht durch die Realität oder äußere Probleme berührt. Nun generell zeichnet sich die wahre Liebe dadurch aus das sie im allgemeinen wahr ist. Wenn ein anderer Mensch einen anderen verletzt etc. ist die Frage nach dem warum zu stellen. Die Sichtweise von wahrer Liebe entsteht ja in den Menschen selbst wen dies irgendwann nicht mehr so gesehen wird dann ist es auch nicht mehr (evtl. für eine Seite oder für alle Seiten). Die Definition der wahren Liebe schließt ja die Sichtweise das es so ist ein - demnach denke ich kann man nicht aus dem sicherlich sehr scherzhaften Verlust eines geliebten Menschen ableiten das es die wahre Liebe nicht gibt... Ich denke jedoch der "Glaube" daran und eine gewisse "innere" Offenheit ist notwendig (bzw. vereinfacht dies) um überhaupt die "Liebe" oder die "Wahre Liebe" an sich heran zu lassen. Der Verlust des Glaubens (so viele durchaus berechtigte Gründe dies haben kann) an die "wahre Liebe" an sich kann zumindest dazu führen das es auch schwerer wird eine Liebe an sich heran zu lassen (z.B. wenn man nicht verletzt werden will) das kann sein muss aber nicht. Ich denke generell sollte man nie den Glauben an die Liebe an sich verlieren auch wenn man oft entäuscht worden ist. |
| sutekh | Nun ich denke es gibt keine allgemeingültige Definition von Liebe. Meine währe wohl angelehnt an den Liedtext Somebody von Depeche Mode. Somebody Depeche Mode I want somebody to share Share the rest of my life Share my innermost thoughts Know my intimate details Someone who'll stand by my side And give me support And in return She'll get my support She will listen to me When I want to speak About the world we live in And life in general Though my views may be wrong They may even be perverted She will hear me out And won't easily be converted To my way of thinking In fact she'll often disagree But at the end of it all She will understand me I want somebody who cares For me passionately With every thought and with every breath Someone who'll help me see things In a different light All the things I detest I will almost like I don't want to be tied To anyone's srings I'm carefully trying to steer clear Of those things But when I'm asleep I want somebody Who will put their arms around me And kiss me tenderly Though things like this Make me sick In a case like this I'll get away with it Ich denke die Liebe ist etwas wundervolles und wunderschönes. Ich denke wir sollten uns den Glauben an sie immer bewahren. |
| Curzon | @sutekh: Wenn du darauf hinaus willst, daß die "wahre" Liebe unabhängig von anderen Realitätsfaktoren besteht, daß sie also unerschütterlich ist und jede noch so schwere Prüfung besteht, dann stimme ich dir zu. Leider kann man im realen Fall aber diese Liebe nicht isoliert betrachten, da wir schließlich auch Menschen sind mit dem entsprechenden launenhaften Wesen und Verhalten. |
| sutekh | Mich würde interessieren was ihr als den Grund der Liebe anseht. Gibt es so etwas überhaupt? Ich komme u.a. darauf weil mich die Geschichte von Romeo und Julia immer sehr bewegt hat und ich mich frage warum hat Romeo Julia eigentlich geliebt und warum Julia Romeo? Gab es dafür Gründe? Muss es überhaupt Gründe geben? Ich würde als Grund eine Mischung aus inneren (Persönlichkeit, Wesen, Ich) und äußeren Wesen (Charisma...) ansehen bzw. im wesentlichen die Verbindung des einen Menschen zu dem anderen auf einer tieferen Ebene (was z.B. natürlich gegenseitiges tieferes Verständnis mit einschließt). Zumindest wenn ich von Liebe im tieferen Sinne ausgehe und nicht vom ersten sicherlich auch sehr schönen verliebtsein wobei ich auch denke das man auch in gewisser Weise immer verliebt sein sollte aber das verliebtsein denke ich kann mit der Zeit in der man einen Menschen besser kennenlernt und die Verbindung sich festigt sozusagen an emotionaler Tiefe gewinnen. Wie wichtig sind euch das innere und das äußere Wesen? Gibt es einen bestimmten Typ (also damit meine ich jetzt sowohl das innere und das äußere Wesen) von Frau und oder Mann der euch besonders ansprechen würde? |
| black hole | Für hatte Liebe noch nie einen Grund. Sicher muß eine gewisse Grundsympathie da sein, aber wenn das ein Grund, wärekönnte man sich vor Verliebtsein ja bald nicht mehr retten. |
| black hole | Ich sprach hier jetzt eigentlich von Liebe, nicht von Verliebtsein, sorry!!! |
| Amalcia | Ich glaube schon, dass es einen Grund für Liebe gibt. So etwas wie Seelenverwandtschaft vielleicht. Und der Mensch muss irgendwie etwas ausstrahlen, was meiner Einstellung zum Leben entspricht. |
| decay73 | Der Grund von Liebe ist eigentlich doch nichts anderes als ein Gefühl. Ein Gefühl von Sympathie und Zuneigung, aber stärker noch als bei einer Freundschaft. Ich denke, das äußere Erscheinungsbild hat mit Liebe eigentlich nicht direkt was zu tun. ~decay~ |
| Dienerin | Ich glaube es gibt immer einen Grund, warum man sich im Leben trifft. Alles ist Erfahrung, aus der man wächst. Romeo und Julia und ihre Liebe - ihre Liebe hat in den Tod geführt. Sie sind zwar im Tod vereint. Aber dort werden sie nicht diese Liebe leben können. Ich glaube, die Fähigkeit zu lieben ist der Inbegriff der irdischen Existenz. Der Grund warum man hier ist. Dienerin |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von sutekh [/i] [B]Mich würde interessieren was ihr als den Grund der Liebe anseht. Gibt es so etwas überhaupt? [/B][/QUOTE] => letztenendes... so unromantisch es auch klingen mag... sind es triebe und hormone. [QUOTE][i]Original geschrieben von sutekh [/i] [B] Ich komme u.a. darauf weil mich die Geschichte von Romeo und Julia immer sehr bewegt hat und ich mich frage warum hat Romeo Julia eigentlich geliebt und warum Julia Romeo? Gab es dafür Gründe? Muss es überhaupt Gründe geben? [/B][/QUOTE] => zum einen sind romeo und julia fiktive figuren, die kein eigenleben besitzen. somit können sie auch nicht lieben. wenn sie doch gelebt hätten, würde ich sagen, daß vermutlich die instinkte ausschlaggebend waren. vielleicht hatte julia ein gebärfreudiges becken, vielleicht hatte romeo einen äußerst fruchtbaren samen... sowas in der art. ich denke, daß alles, was darüber hinausgeht, mehr oder weniger einbildung ist - es kann aber eine schöne einbildung sein, die man nicht missen möchte. [QUOTE][i]Original geschrieben von sutekh [/i] [B] Gibt es einen bestimmten Typ (also damit meine ich jetzt sowohl das innere und das äußere Wesen) von Frau und oder Mann der euch besonders ansprechen würde? [/B][/QUOTE] => natürlich, aber das ist von person zu person unterschiedlich. allgemein kann ich sagen, daß es intelligenz, ehrlich gemeinte freundlichkeit und einfühlungsvermögen sind. an äußeren attributen müsste mein(e) traumpartner(in) schlank sein und seine/ihre körperteile am rechten fleck haben. mfg abyss |
| Fallen Star [y] | Hm... Liebe, Grund... Liebe ist das Zusammenspiel von Gefühlen UND Trieben, eins alleine ergibt nicht das Ganze(=Liebe). Was mich an einem Menschen fasziniert sind besondere Eigenschaften oder Merkmale, spezielle Kombinationen von Eigenschaften und dass man sie evtl. in Gestik und Mimik erkennt. Es muss einfach zusammenpassen, schwer zu beschreiben. Das Erscheinungsbild muss einfach das gewisse etwas haben, das heißt aber nicht unbedingt, dass es irgendwelchen Schönheitsidealen entsprechen muss. Es muss einem auffallen, und da jeder ein anderes Wahrnemungsvermögen hat, fühlen wir uns zu unterschiedlichen Personen hingezogen. Wie schon erwähnt, das Zusammenspiel von inneren Werten und der Ausstrahlung(auch wenn keine vorhanden ist), bzw. Erscheinung zählt. Damit ist allerdings nicht gemeint, dass nur auf Äußerlichkeit und "Schönheit" geachtet werden soll. Das ist echt schwer zu beschreiben... |
| Dienerin | aber wenn es nur um guten Samen und geburtsfreudige Becken ginge, hätte Homosexualität keinen Sinn. Liebe ist doch weitaus mehr. Romantische Verklärung, Faszination, Ergänzung, Abgrenzung, Verständnis, Attraktivität...so viel mehr ................... "kein Staub fällt auf Blicke, die ineinader ihren Sinn sehen" ................... Dienerin |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dienerin [/i] [B]aber wenn es nur um guten Samen und geburtsfreudige Becken ginge, hätte Homosexualität keinen Sinn. [/B][/QUOTE] => stimmt - einerseits. trotzdem basiert homosexualität auch auf trieben. vielleicht hast du aber auch völlig recht, und meine einstellung dazu ist nur dadurch entstanden, daß ich noch niemals richtige liebe empfunden habe. vielleicht ist es aber auch nur eine frage, auf die es keine definitive und allgemeingültige antwort gibt, weil für jeden liebe etwas anderes ist. mfg abyss |
| sutekh | Sicherlich sind Romeo und Julia fiktive Personen aber sie stehen denke ich für eine gewisse Art der Liebe. Nämlich der unerklärlichen. Ich denke es gibt verschiedene Formen von Liebe. Ich glaube an die Liebe und glaube nicht das es etwas mit Hormonen oder ähnlichem zu tun hat. Ich glaube generell an eine tiefergreifende Liebe die im wesentlichen auf dem Verständnis und dem Wesen der beiden Menschen basiert also auf einer Art tiefergreifenen Liebe der meist eine "Verliebtheit" vorausgeht die auch innerhalb der tieferen Liebe nicht verloren gehen sollte. Ich habe mich nur gefragt welche Form die sinnbildliche Liebe von Romeo und Julia wahr bzw. welchen Grund es gab das Romeo und Julia sich fiktiv geliebt haben. Ich meine es gab jetzt in dem Buch keine tiefergreifenden Gespräche und man kann jetzt denke ich aus dem Buch nicht herauslesen das es hier um die Menschen und ihr Wesen gegangen ist - ich denke es steht eher für die sicherlich auch wunderschöne Phase des Verliebsteins der nicht bedingt ein Grund vorausgehen muss. Vielleicht entwickelt sich die Tiefe der Liebe auch mit der Zeit (sicherlich gibt es auch Fälle wo beides zugleich da ist). Oder was denkt ihr? |
| Dienerin | meine einstellung dazu ist nur dadurch entstanden, daß ich noch niemals richtige liebe empfunden habe. vielleicht ist es aber auch nur eine frage, auf die es keine definitive und allgemeingültige antwort gibt, weil für jeden liebe etwas anderes ist. ------------ Woher weißt Du, dass Du noch niemals richtige Liebe empfunden hast? Fühlst Du nicht, was Du denkst, was Liebe ist? Was wenn Liebe sich anders anfühlst, als Du denkst. Was wenn Du geliebt wirst, ohne es zu wissen? Dienerin |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dienerin [/i] [B]Woher weißt Du, dass Du noch niemals richtige Liebe empfunden hast? [/B][/QUOTE] => das weiß man einfach - ich bin nie über den status des anhimmelns gekommen, der maximal 2 wochen dauerte. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dienerin [/i] [B] Fühlst Du nicht, was Du denkst, was Liebe ist? [/B][/QUOTE] => die frage verstehe ich jetzt nicht... [QUOTE][i]Original geschrieben von Dienerin [/i] [B] Was wenn Liebe sich anders anfühlst, als Du denkst. Was wenn Du geliebt wirst, ohne es zu wissen? [/B][/QUOTE] => hmmm... nein, glaube ich nicht. und selbst wenn dem so wäre würde mir niemand einfallen, dessen gefühle ich erwiedern könnte. mfg abyss |
| Dienerin | Du wirst geliebt aber Du liebst niemanden? Dienerin |
| abyss | abgesehen von einer sehr kurzen phase des verliebtseins vor zwei jahren habe ich in den letzten 7 oder 8 jahren niemandem tiefere gefühle engegengebracht. da mir auch keine entgegengebracht wurden und ich in meinem aktuellen bekanntenkreis (der sehr überschaubar ist) ziemlich gut ausschließen kann, daß mir dort jemand mehr als nur freudschaftlich zugetan ist, kann ich sagen: ich liebe nicht und werde nicht geliebt. mfg abyss |
| Donn | Liebe ist die Ausrede der Evolution für die Fortpflanzung. Liebe ist zum einen dafür da, die Fortpflanzung zu ermöglichen. Nun könnte man einwenden, dass eine Zeugung auch ohne Liebe kein Problem darstellt. Stimmt. Das Problem kommt nach der Geburt. Menschen werden erst sehr spät erwachsen. Irgendwo zwischen 14 und 20 Jahre nach der Geburt. Selbst wenn man von 14 ausgeht, ist dies eine sehr lange Zeitspanne, in der der Nachwuchs sich nicht alleine behaupten kann. Da aber ein Elternteil alleine in den afrikanischen Savannen, aus denen wir stammen, nicht dazu fähig wäre, ein oder mehrere Kinder durchzubringen (und jede Frau muss ja mindestens 2 Kinder bis ins fortpflanzungsfähige Alter bringen, um das Überleben der Spezies zu sichern. Da die Gefahren in den eben schon genannten Savannen in der Urzeit ziemlich mannigfaltig waren, überlebt weit nicht jedes Kind. Was das für die Menge an Kindern bedeutet, die eine Frau gebären muss, go figure!), muss etwas geschaffen werden, das auch den anderen Elternteil an die Kinder bindet. Dieses Etwas ist die Liebe. Dadurch, dass der Mann die Frau liebt, bleibt er über den Zeugungsakt hinaus mit ihr zusammen und sichert so seinem Nachwuchs das Überleben (umgekehrt bedeutet dies, dass Kinder die Chancen der Frau vergrößern, ihren Lebensgefährten "bei Stange zu halten"). Dadurch, dass Mann und Frau ihre Kinder lieben, wird verhindert, dass sie diese in Notzeiten dem eigenen Überleben opfern. So wird der Fortbestand der Spezies gewährleistet. Das ist Liebe. Alles andere sind ideelle Überhöhungen, die Menschen gemacht haben, um sich nicht eingestehen zu müssen, den Konzepten der Evolution so wehrlos ausgeliefert zu sein. |
| xeraphine | Genau genommen ist das mit der Liebe gar nicht so romantisch... "Wenn der erste Liebestaumel vorbei ist, besteht die Chance zu einer tieferen Bindung: In den Gehirnen beginnt ein Wandel, Gedanken und Gefühle synchronisieren sich. Liebe ist wichtig für das emotionale und körperliche Gleichgewicht, deshalb ist das Gehirn so programmiert, dass Alleinsein schmerzt. Selbst unglückliche Beziehungen haben daher oft lange Bestand. Bei einer Trennung reagiert der Körper mit heftigen Nebenwirkungen. Um den Liebeskummer zu betäuben, braucht das Gehirn eine Ersatzbefriedigung: eine Affäre, Drogen, Alkohol." Schaut Euch das mal an: [url]http://www.3sat.de/nano/bstuecke/43455/[/url] Echt interessant! |
| Karolina O | Vor allem ist Liebe mehr als romantische oder leidenschaftliche Begierde.... Das Bewusstsein,die Entscheidung dem anderen etwas gutes zu tun und zwar immer und immer wieder. Aber viel verstehe ich davon nicht. |
| abyss | @donn: hier gebe ich mal eine frage an dich weiter: welchen sinn macht homosexualität dann, wenn man deiner definition von liebe folgt? mfg abyss |
| Donn | @abyss: Gar keinen. |
| abyss | @donn: und wie erklärst du dann die existenz ebendieser? mfg abyss |
| Donn | @abyss: genau so, wie ich mir die Existenz Religion erkläre. Es tut (in der Regel) keinem weh und stört die Evolution nicht weiter, also kann das Konzept weiterbestehen. Zumal es sich ja um eine Sache der Geisteshaltung und nicht um eine genetische Angelegenheit handelt. Wäre dem nicht so, wäre die Homosexualität ja schon in der ersten Generation "weggezüchtet" worden... |
| abyss | hmmm... macht sinn... andererseits haben sich doch im laufe der evolution immer nur die produktiven verhaltensweisen durchgesetzt. warum hat also die unproduktive verhaltensweise der homosexualität im tierreich wie auch bei den menschen überlebt? mfg abyss |
| Donn | @Abyss: Warum gibt es immer noch Albinos? Oder die berühmten weißen Löwen (die ja eben keine Albinos sind)? Und in diesen Fällen geht es nicht um "unproduktive", sondern um richtiggehend gefährliche Dinge. Die Evolution ist auch nicht allmächtig. |
| abyss | tja, so wirds wohl sein. |
| Lady Diabolus | Hallo an alle, zuerst möchte ich denjenigen,die im Glaubensthread von Evilchen geantwortet haben sagen,das ich teilweise sehr belustigt mitgelesen habe.Doch größtenteils konnte ich über das,was ihr über Hass und Liebe schreibt,nur mit dem Kopf schütteln... Deshalb,um euch verstehen zu können,möchte ich hiermit eurer Diskussion aus dem Glaubensthread um Hass und Liebe ein eigenes Thema geben. Ich möchte von euch,und von allen anderen die hier mitlesen, wissen,was ihr darunter versteht. Was ist Liebe? Was ist Hass? Regards, Lady D. |
| hopeless_dream | ...ich denke liebe & hass liegen manchmal sehr nah beieinander... Es sind meiner Meinung nach die stärksten Gefühle die wir empfinden können und ich kann von mir zumindest n, sie wirklich unter kontrolle zu haben... Richtig geliebt habe ich bisher wohl erst 1-2 mal... Wenn überhaubt - wirklich gehasst eigentlich nie. Aber wie soll man solche Gefühle in Worte fassen???Ich zumindest kann es leider nicht... *so long* |
| Scheol | Liebe? Wir könnten jetzt darüber streiten ob sie gut oder schlecht ist.....Fakt das jeder von ihr träumt. Jeder wünscht sie sich, und sie ist oft der Grund warum Menschen noch leben, oder sterben. Was wir nicht alles dafür tun um wahre Liebe zu erfahren? Aber da gibt es auch zwei Seiten. Liebe kann sehr oft auch einfach nur Egoismus sein. Man nimmt sie um sich zu stärken, das Selbstwertgefühl aufzubauen. Aber die selbstlose Liebe, die ist wahr und sehr selten. Man gibt sich völlig auf, schenkt der Person die man liebt seine Seele. Wenn man einmal diese Liebe hatte weiß man das am Ende immer ein Stück Seele von einem fehlen wird. Sie ist wunderschön und tut weh. Hass.....ist für mich kein Gefühl mit dem ich mich auskenne. Wirklich gehasst habe ich noch nie. Egal was eine Person mir angetan hat, ich konnte bisher immer Verzeihen. bb Scheol |
| Mondenkind667 | Liebe ist das schönste und das schrecklichste gefühl, das menschen empfinden können. Liebe zerstört dich, drückt dich nieder, bis du am boden bist. Oder sie schenkt dir das größte glück, dass du auf dieser erde erwarten kannst. Doch meist tut sie beides zugleich. Das ist Liebe. Was hass ist, weiß ich nicht. Denn ich habe noch nie gehasst. |
| Der_Philosoph | Ihr sagt alle ihr habt nie gehasst. Warum? Dies kann nicht sein. Liebe ist alles. Und Angst ist ihr Gegenpol. Angst ist verdrehte Liebe. Und Hass ist eine Variante von Angst, eine Abart von Liebe. Wenn du mich nicht hassen kannst, kannst du mich auch nicht lieben! Und dem ist so. Das heißt nicht, dass du hassen musst, nur das es möglich wäre. Darum geht es ja. Ich denke selbstlose Liebe sollte nicht bedeuten sich aufzugeben. *edit* Sie sollte nur den Anderen vor das egoistische Selbst stellen, was bedeutet, dass man den anderen vollkommen liebt, ohne darauf zu achten, was man für sich selbst, für sein Selbst lieber tun könnte. Und das beste was man für das Selbst tun kann, ist selbstlos leben und lieben!:) Und "egoistische Liebe" ist keine Liebe mehr, das ist Egoismus! |
| hopeless_dream | Hmmm, ich habe noch nicht gehasst uass ich wirklich geliebt habe!!! ...ich sage auch nicht, dass ich keinen Menschen hassen kann - ich hatte bisher nur noch keine Veranlassung dazu... |
| Peacefulltomy | liebe und hass sind doch gefühle des zusammenseins. wenn man liebt, ist man innig zusammen und wenn man hasst war man es vielleicht einmal? oder wäre es gern? oder wenn man liebt sucht man beführwortung und wenn man hasst die ablehnung eines etwas, und umschreibt dies mit liebe oder hass um es nach aussen zu tragen? komplitziert, diese zwei komponenten des daseins mit worten zu umschreiben. zuviele formen gibt es wohl von liebe und hass. ich kenne leider zu wenige davon um richtig mitreden zu können- andererseits aber auch wieder zu viele- jedenfalls kommen beide gefühle aus dem tiefsten herzen, aber da sag ich ja nichts neues. beide gehören zusammen (auch nichts neues).hass wartet, glaube ich, auf chancen. wenn man von "liebe" getäuscht wird, und das wird man ja öfter im leben- sei es religion, partnerschaft oder freundschaft, kommt in irgendeiner form der hass. ich denke, das sind die beiden elementarsten gefühle, die es gibt. Facettenreich bis in das kleinste, das wir im leben haben. vielleicht sind sie der ursprung und die mutter aller anderen gefühle? ich weis es nicht... hass ist gewünschtes aber verlust- sehnsucht aber kein erreichen-der angriff und die abwehr zum schutz geliebter-oder der enttäuschung lautester schrei, das blut der seele- hass ist das dukelrot fließende blut der seele...oder...oder... leider kenne ich liebe nicht so gut. da kann ich nichts dazu schreiben.die einzigen menschen die zum beispiel ich liebe, sind meine kinder. doch mir ist nur sehr selten erlaubt, sie zu sehen. gott... diese liebe ist schon lange erloschen.besser keine religion und keine lügen- doch darüber kann man schreiben, da reicht wohl kein papier.zwischenmenschliches... ??? doch meine frage an Der_Philosoph: hassen sich die menschen nicht erstaunlich oft, weil ihr egoistisches gefühl des geliebt werden nicht erwiedert wird? oder weil ihr gott vergisst, sie zu lieben? oder ihre umgebung? das wäre in meinen augen missbrauch von hass. keine religion hätte offenen hass verdient, kein mensch. hass sollte rein bleiben und innen.nicht ersichtlich sein und die wenigen liebenden, die es noch gibt, auch noch vergiften.die waage sollte gehalten werden- zwischen liebe und hass (wieder nichts neues). aber auch das ist eine der vielen formen des hasses. und dieser missbrauch säht wiederum neuen hass... und neuen hass... und...und... lieben daheim allein im kämmerlein, ist das wahre liebe, und ist das wirklich von dauer möglich? hassen schon. aber was von beiden täuscht jetzt mehr? das muß sich jeder selbst fragen. leben verbrauchen beide gefühle,was sie dafür zurückgeben weis auch nur jeder für sich. nun, auch ich liebe unendlich gerne. aber liebe kann auch schlecht sein, kann besser täuschen als der hass. im gegensatz zu vielen menschen hier hasse ich schon sehr oft und intensiv. manchmal kann hass das loch im herzen füllen, welches die liebe gerissen hat. das kommt ganz von alleine und ist nicht immer schlecht. ich glaube, hass streut auch samen der weisheit, die schneller blühen, als die der liebe. hass sensibilisiert und öffnet die augen in einen vorsichtigen, aber Glasklarenweiten blickwinkel. hass macht nicht blind. er blockiert nur das licht, das einen blendet und sehen verhindert? vielleicht ist das so? hassen ist genügsamer als liebe? hassen wirklich so wenige? ich komme mir schon richtig seltsam vor... sortieren fällt schwer, wirft neue fragen auf. |
| Yukikaze | Hm, Liebe und Hass koennen oft sehr nah beieinanderliegen und es ist nicht schwer, dass Liebe zu Hass wird...nur was ist Liebe? Ich glaube nicht, dass man die Frage so stellen kann...man sollte eher fragen was Liebe sein kann...weil Liebe ist niemals gleich und Liebe kann weh tun aber auch die groesste Erfuellung sein, die ein Mensch erfahren kann...und Hass? Hass ist eines der schlimmsten Gefuehle, die ich mir vorstellen kann... |
| Peacefulltomy | @Yukikaze ist das ende von liebe wirklich nicht schlimmer als hass? für mich war das immer so abgrundtief schmerzhaft, das ende der liebe. hass bewegt sich da (bei mir zumindest) etwas gleichförmiger. hass drückt den dolch langsam ins herz, liebe plötzlich und mit einem schlag. auf das langsame kann man sich doch besser vorbereiten, damit besser umgehen.und bei liebe? gruß, tomy |
| Sethur | [QUOTE] Liebe ist alles. Und Angst ist ihr Gegenpol. Angst ist verdrehte Liebe. Und Hass ist eine Variante von Angst, eine Abart von Liebe.[/QUOTE] FALSCH, bzw. unvollständig, diese These ist angreifbar: Ist die Angst einer Frau im Krieg vor den feindlichen Soldaten verdrehte [COLOR=darkred]Liebe[/COLOR]? Angst hat nicht unbedingt was mit Liebe zu tun und ist auch nicht ihr Gegenpol. Ich denke [COLOR=darkred]Liebe[/COLOR] hat keinen Gegenpol. 1. Was ist so stark wie [COLOR=darkred]Liebe[/COLOR] ? 2. Was ist das absolute Gegenteil von Liebe? Angst ist es nicht. Hass auch nicht, denn dem Hass liegt immer [COLOR=darkred]Liebe[/COLOR] zugrunde, entweder über die Angst ([COLOR=darkred]Liebe[/COLOR] zu seiner eigenen Person oder Personen die einem etwas bedeuten und die in Gefahr sind) oder über Neid (Ein mir vollständig abwegig anmutendes Gefühl zu kurz zu kommen, außerhalb der [COLOR=darkred]Liebe[/COLOR]. Wenn man jemanden beneidet, der einem die Traumfrau weggeschnappt hat, kann ich das verstehen. Hier resultiert es ebenfalls aus der [COLOR=darkred]Liebe[/COLOR] Sethur |
| Peacefulltomy | du suchst das absolute gegenteil der liebe. du schreibst, hass ist es nicht. desweiteren, ich erlaube mir das zitat: -Hier resultiert es ebenfalls aus der Liebe- deine, dir selbstgegebene antwort auf deine obrige frage? manchmal sucht man, wovor man steht, und kann es nicht gleich erkennen... |
| Peacefulltomy | liebe und hass. mutter und vater aller anderen gefühle? und angst? ist angst die verbindung der beiden? oder der grad zwischen ihnen? resultiert angst doch aus beiden gleichermaßen... |
| Sethur | Nicht ganz, Angst resultiert nicht aus Hass, eher umgekehrt. Angst resultiert aus Liebe, denn wer nicht liebt hat auch keine Angst. Beispiel: Angst vor dem Tod kann nur jemand haben, der sein Leben liebt. Ich will damit ausdrücken, all diese Gefühle resultieren mehr oder weniger aus der Liebe. |
| Peacefulltomy | doch, doch, angst kann durchaus auch aus hass entspringen. wenn es auch paradox klingen mag. und angst vorm tod? vielleicht nicht vorm tod sondern vorm was kommt eventuell danach? das viel aus liebe resultiert, stützt auch meine meinung über mutter und vater der gefühle. mutter wirkt, nach deinem empfinden. |
| Sethur | Du gibst keine Begründung für deine These, dass Angst aus Hass entstehen kann. Angst vor dem Tod ist immer die Angst vor dem Danach... wenn man weiß, was nach dem Tod kommt muss man keine Angst haben. Außer nach dem Tod kommt die Hölle ;) |
| Peacefulltomy | eine einfache angstform, die aus eigenem hass zum beispiel enstehen kann: hasst mich jemand noch mehr oder kann jemand noch mehr hassen? oder: was, wenn was ich hasse mir mit liebe begegnet? oder: wo keine liebe mehr ist und auch hass erlischt, ist da das herz gestorben? oder.. oder... |
| LaChatte | Liebe ist annehmen Hass ist trennen - und Hass entsteht aus Angst... |
| Sethur | Wo keine Liebe ist, ist auch kein Hass, aber wo kein Hass ist kann Liebe sein. |
| Peacefulltomy | das hatte mich oben schoneinmal zur überlegung geführt, liebe und hass als eventuelle mutter und vater aller anderen gefühle im leben darzustellen. baut sich auf diesen alles andere auf- und muß das gleichgewicht zwischen beiden stimmen, damit etwas wie "glück" gebohren werden kann? |
| Sethur | NEIN, Hass ist viel schwächer als die Liebe. Alles resultiert aus der Liebe. Auch der Hass. 1. Hass resultiert aus Angst oder Neid 2. Angst resultiert aus Liebe (Du kannst nur Angst um etwas haben, was du schätzt/liebst, du kannst nur Angst vor etwas haben, was etwas bedroht, das du liebst/schätzt) 3. Neid resultiert aus der Liebe (Du bist nur neidisch auf jemanden, wenn er was hat, das du schätzt oder liebst) Schlussfolgerung: [COLOR=crimson]HASS[/COLOR] resultiert aus [COLOR=darkblue]LIEBE[/COLOR] |
| Peacefulltomy | wo kommt deiner meinung nach, liebe her? ich meine jetzt nicht "aus dem herzen" da kommt auch hass her- nein , der ursprung nach deiner meinung. das würde mich interessieren. |
| Sethur | Liebe ist eine menschliches Gefühl, Zuneigung zu einer Sache, es wird körperlich durch die Ausschüttung von Hormonen angezeigt. Du weichst aus Tomy, kannst du meine Schlussfolgerung wiederlegen? Eigentlich ist es doch egal, wo die Liebe herkommt, wir wissen doch, dass sie existiert. Die Reihenfolge ist relevant. Und die habe ich unten dargelegt. Sethur P.S.: Was hast du eigentlich mit deinem Hass? Liebe ist doch viel schöner... |
| Peacefulltomy | ich bin nicht pro hass. aber ich habe mit liebe nunmal die gleichen erfahrungen wie mit hass. das soll nicht heißen, das liebe immer schlecht ist. oder das es immer so ist wie jetzt und die letzten jahre. ich bin ja auch nur ein mensch. auch möchte ich nichts von dir auf teufel komm raus wiederlegen. ist doch der sinn einer vernüftigen konversation nicht der kompromiss oder das rechthaben einzelner, sondern vielmehr, das alle ihren nutzen daraus ziehen. oder nicht? hass ist übrigends auch ein menschliches gefühl... |
| Sethur | Jo, es ist ein menschlliches Gefühl. Aber man kann ohne Hass leben, ohne Liebe nicht. Liebe ist wichtiger als Hass. Das möchte ich eigentlich sagen, nix Vater Hass und Mutter Liebe. |
| Lady Diabolus | Was mir auffällt ist,das ihr immer nur von der Liebe zwischen den Menschen schreibt.Soweit ich das erkennen kann,ist bis jetzt noch keinem von euch klar,was Liebe wirklich ist. Sicher,ihr könnt jemanden lieben oder hassen,doch das ist es nicht,worauf ich hinaus will. Mal abgesehen von all den weltlichen Gefühlen - Was ist dann Liebe? Und was ist dann Hass? Welche/r unter euch besitzt die Erfahrung,um zu verstehen was ich meine? |
| Peacefulltomy | @Sethur schön. und wenn man keine liebe hat stirbt man? |
| Peacefulltomy | @Lady Diabolus du hast recht. wiedereinmal haben wir nur den menschen gesehen. zeit, den tunnelblick abzulegen. |
| Lady Diabolus | @ Peacefulltomy War das jetzt Ironie oder Ernst? Egal,das hier ist auf jeden Fall ernstgemeint: Nicht der Blick ist verantwortlich sondern der Geist,das Bewusstsein.Jeder kann nur das sehen und verstehen,wozu er fähig ist. Solange man nicht bereit ist,in andere Sphären vorzudringen und nicht aufhört seine Gedanken zu fesseln,kann man nicht die Antworten finden,die über das simple Weltliche hinausgehen. Grüßle, Lady D. |
| Peacefulltomy | es war mein voller ernst. wir waren extrem kurzsichtig. das kommt davon, wenn man sich an einem winzigen detailchen des ganzen feststeigert. tunnelblick. ich muß meine gedanken neu sortieren und deine frage erneut lesen. nur geist kann wirklich sehen. nur seele fühlen, da ist wohl war. doch auch diese vermögen sich ab und an in lappalien zu verennen. entschuldige. |
| Sethur | Wie stellst du es dir vor ohne Gedanken in andere Sphären vorzudringen? Spirituelle Sitzungen? @Lady Ich bin gespannt deine Erklärung zu hören, was Liebe und was Hass ist. @Tomy Ja, ohne Liebe kann man nicht leben. Ein englicher König hat das ausprobiert, 30 kleine Kinder sind ohne Liebe aufgewachsen (nur Essen und so, kein streicheln nichts) Alle sind nach ca. 1 Monat verreckt. |
| Darknight | [QUOTE]1. Hass resultiert aus Angst oder Neid[/QUOTE] Ich würde sagen, Hass kann auch andere Ursprünge haben, z.B. Enttäuschung. |
| Lady Diabolus | @Sethur Wenn ich das jetzt schon beantworte,hat der Thread keinen Sinn mehr,denn ich will ja von anderen wissen,was Liebe ist.Und was Hass.Nicht auf Menschen bezogen,sondern allgemein. Also gedulde dich noch ein wenig.... *gg* Grüßle, Lady D. |
| derkleineTod | Nun ich habe doch schon ein paar erfahrungen mit Liebe und hass gemacht. Und sie liegen so eng beieinander.... Sowohl die Liebe als auch der Hass haben mich zeitweise völlig kontrolliert . Sie haben mein Denken und handeln blockiert. Mir ist ein Muster aufgefallen: Liebe-Entäuschung-Wut-Hass Ich habe absichtlich Wut und Hass geschrieben , weil ich denke dass sich die beiden doch noch unterscheiden. |
| Sethur | [QUOTE]Ich würde sagen, Hass kann auch andere Ursprünge haben, z.B. Enttäuschung[/QUOTE] Stimmt, gibt aber selbes Muster: Warum bist du enttäuscht? Jemand den du schätzt/liebst enttäuscht dich durch ein Fehlverhalten. Jemand den du nicht zumindest respektierst, kann dich auch nicht enttäuschen. [QUOTE] Wenn ich das jetzt schon beantworte,hat der Thread keinen Sinn mehr,denn ich will ja von anderen wissen,was Liebe ist.Und was Hass.Nicht auf Menschen bezogen,sondern allgemein.[/QUOTE] Allgemein? Bei Tieren? Bei Pflanzen auch? Bitte definiere allgemein. |
| Lady Diabolus | @Sethur Mit allgemein meine ich eben alles,was durch Liebe beeinflusst oder zerstört wird.Ich möchte wissen,was übrig bleibt,wenn ihr die Liebe und den Hass nicht nur als Ereignisse zwischen zwei oder mehreren Menschen seht. Man kann es auch anders formulieren: Woher kommt die Liebe?Ist es wirklich nur eine chemische Reaktion? Woher kommt der Hass?Ist er wirklich nur ein Gegenpol der Liebe? Ich kann es einfach nicht anders erklären,da ich sonst schon zu viel von meinen Ansichten preisgeben würde- und das will ich jetzt noch nicht...;) Grüßle, Lady D. |
| aaraen | Meine Großmutter ist eine stolze Frau. Monatelang hat mein Grossvater ihr den Hof gemacht, bis sie ihn erhörte. „Das gehört sich so“, sagt sie, „man muss doch sicher sein, dass der Mann es ernst meint.“ Und wie sonst soll man es testen, wenn nicht damit, zu sehen, was er alles für einen tut. Da gibt es auch heute schlaue Bücher die „Regeln“ aufstellen. Niemals zu erst anrufen. Niemals sofort zurückrufen. Niemals Verabredungen fürs Wochenende nach Mittwoch treffen (er soll lernen, dass er für uns seine Zeit einteilen muss und wir nicht von jetzt auf gleich springen, wenn es IHM passt) Natürlich auch niemals schnell zum Sex bereit sein. Wie lange tanzt ein Mann nach meiner Pfeife, wenn ich das durchhalte? Meine Erfahrung: LANGE! Bisweilen sogar sehr lange. FAKT ist: Je mehr man sich in etwas reinknieen muss, desto wichtiger wird es einem. Das hat wohl jeder schon bemerkt. Ziele die einem richtig was abverlangt haben, auf die ist man stolz. Was einem einfach so zufällt, dass weiss man oft gar nicht zu schätzen. So ist es auch in Beziehungen. Wenn mir einer nachläuft, stösst mich das eher ab. Aber manchmal habe ich den Eindruck, je abweisender ich bin, desto bemühter wird der andere. Macht man es jemandem leicht, ist die Gefahr gross verarscht zu werden. Soweit ist das wohl alles verständlich. Aber eine Frage hab ich da noch: WO ZUM TEUFEL BLEIBT DA DIE LIEBE???? Wenn ich jemanden mag, kann ich ihn nicht einfach immer wieder am ausgesteckten Arm verhungern lassen. Ist denn eine Beziehung wirklich en Machtkampf, wer kann am besten die gefühlslose Fassade wahren um den anderen aus der Reserve zu locken? Liebe bedeutet ja auch Liebe geben und wenn ich jemanden immer nur zeigen soll, dass er mir eigentlich nicht so viel bedeutet, dann kann ich das nur, wenn er mir tatsächlich nicht so viel bedeutet. Aber wenn mir jemand was bedeutet, dann will ich herzlich sein und nicht kalt. Habe ich dann automatisch verloren? Wer regiert? Herz oder Hirn? Wie seht ihr das? |
| Der_Philosoph | Puuh, das ist eine sehr gute Frage! Ich als Mann, (noch jung^_^) und mich selbst als nicht unbedingt als der „Frauenheld“ bezeichnend frage mich trotz allem, was das denn soll. Ich weis nicht, ob diese Frauenhelden oder die Frauen, die von allen Männern angehimmelt werden, wirklich die richtigen sind und dann auch richtig lieben (können?), wenn sie andauernd eine(n) neue(n) haben?! Ich meine, auch da frage ich mich, ist das denn (noch) Liebe? Oder nur Verlangen, Trieb, Bedürfnis, den man gerne auslebt. Nicht, dass ich das jetzt alles als falsch abstempeln will, nur frage ich mich, bringt’s das? Ist das LIEBE? Ich meine, diese Regeln etc. finde ich total lächerlich, und wenn sie keine Modeerscheinung von gestern sind, dann eine Etikette und Unfreiheit von früher! Man muss immer den „Nutzen“ sehen! Den Nutzen für eine gesunde, liebevolle Beziehung! Ich denke, die Liebe zueinander ist das Ziel! Und der Weg!!! Man kann nicht durch Hass Liebe erreichen, oder durch Verachtung, Ignoranz oder solche „Lockmethoden“. Das frustriert nur und schafft Leid! Ich meine, LIEBT IHR DENN NOCH?!!! Wer sich an solche abartigen Regeln hält, und wirklich liebt, der ist krank, denn er weis nicht, wie viel Schaden er dem anderen (unter Umständen) zufügt. Ich denke, wenn man jemanden liebt, sollte man möglichst viel für ihn tun, egal ob es erwidert wird. Man soll sich natürlich nicht alles bieten lassen und sich selber nicht verarschen lassen! Aber das beruht auf Gegenseitigkeit und dem Spiegelgesetz. Und es gilt ja wohl in einer Beziehung und dem „Spiel mit der Liebe“ noch mehr der Spruch: „Was du nicht willst, das man dir tut, das füg auch keinem andern zu!“ Wieso auch? Liebe bedeutet doch nicht Leiden und Angst schüren! Das einzige, was mit solchen Methoden geschürt wird, ist, wie du sagst Abhängigkeit und Machtkampf!!! Was dazu führt, dass die Beziehungen früher oder später auseinander[b]brechen[/b]. Wie auch in meinem Thread über Heirat möchte ich hier betonen, dass es immer passiert, dass man auseinander geht, gehen muss. Aber dies ist auch normal so. Und es ist okay! Aber es ist nicht okay, wenn man dann noch [b]unnötiger Weise[/b] mehr Leid verursacht, ob vorher oder nachher! Stolz ist nicht Hochmut und Ehre ist nicht falsche Moral! Hochmut kommt stets vor dem Fall! Deine Großmutter hat Glück, so einen Mann gefunden zu haben! Hört sich vielleicht scheisse an, aber ich lasse mir sicher nicht alles bieten und habe keine Lust auf eine überemanzipierte Frau, die meint, dass ich springen müsste, wenn ich es sage!!! Und das ist das, was die Männer immer wieder gemacht haben, und was genauso scheisse ist!!!! Das ist Machtkampf, Energie klauen, geringe Wertschätzung, Verachtung! ALLES ANDERE ALS LIEBE. Und das will ich nicht. Ich kenne genug Mädels und viele sind auch in dem Sinne sicher emanzipiert und es ist nichts gegen Selbstvertrauen, etwas mehr Offensivität und einer gewissen männlichen Art aufzutreten, also einfach recht eindrucksvoll. ;) Ich kann es gerade nicht in Worte fassen!...Es ist mehr als okay, wenn die Frau auch einen Job hat, dass ist ihre Sache. Nur dann aufzurechnen ist bescheuert. Meiner Meinung ist es egal, wer vor dem Herd steht und die Kinder erzieht, oder wer Haus und Auto repariert, wer die Steuererklärung macht, oder wer mit den Kindern zum Arzt geht! Nur bin ich persönlich der Meinung, dass die Erfahrung und die „Evolution“ gezeigt hat, dass Frauen einfach besser dazu geeignet sind, aus ihrem Charakter und ihrer weiblichen Art heraus (intuitiver, gefühlsbetonter, sanfter, empfangend, sensibler) besser dazu da sind, die Kinder im Bezug auf die Liebe zu erziehen! Jedoch ist der Mann wiederum für die anderen Dinge wohl meist besser geeignet. Der Mann ist der Praktiker, der Holzfäller, das starke Vorbild, der strahlende Held, der gutmütige Vater. Nun, dies kann auch falsch sein und ich behaupte auf keinen Fall, dass es immer so sein muss!!! Und ich denke auch, dass Homosexuelle Paare ihre Kinder sehr gut, wenn nicht besser als manche „normalen“ Eltern, aufziehen können! Nur ist das Problem bei den Homosexuellen die Rollenverteilung. Ich kenne mich da nicht aus, aber ich denke, eine(r) muss ja Vater und der/die andere Mutter „spielen“, oder? Und ich weis nicht, ob die Gleichgeschlechtlichkeit, die (meist adoptierten) Kinder nicht zu sehr verwirrt?!?! Hm… Und noch mal zu dir, deine Einstellung ist gut, ich denke, es sollte das Herz, die Emotionen, die Intuition „regieren“, lenken! Der Verstand hat in dieser Beziehung ja wohl nicht viel zu sagen! Und wenn dich halt jemand verarscht, ist es sicher bitter, aber er/sie ist keine Träne wert und dann sollte man sich möglichst schnell von solchen Menschen trennen und abgrenzen! Aber ich denke, wenn man von seiner Art schon so speziell und „anders“ ist, dann wird mitunter keiner da sein, der einen verarschen will, was auch gut so ist. Meist haben die Schönsten und Beliebtesten Männer und Frauen leider genau unter solchen fiesen Menschen zu leider, schrecklich!:( Dies kann jedoch auch den nicht so „schönen und beliebten“ passieren, wobei das ja sowieso relativ ist…:rolleyes: Sei herzlich und freudig, liebevoll und wunderbar, einfühlsam und sensibel, freundlich und überschäumend, euphorisch und erhöhend.:) Sei das, was dir gefällt und was [b]du willst und fühlst![/b] Nichts anderes zählt und nichts anderes wird dir wahre Befriedigung und Liebe bringen!!! Versuch dich soweit wie möglich von allen Zwängen, Regeln und Restriktionen zu lösen, sei frei, liebe frei, lebe frei!!!! Vergiss einfach diesen ganzen Quatsch, halte dich nie an die Regeln, rein aus Protest. Schwimm gegen den Fluss, einfach weil so viele mit ihm Schwimmen! Sei Rebell(in). ;) Nun, ich denke, so hast du wenigstens etwas mehr Chancen und [b]wirkliche[/b] Freiheit! Jede andere Freiheit ist keine, solange noch ein [b]ich muss, du musst[/b] (un)ausgesprochen das (Liebes)leben regiert! Eine Partnerschaft sollte frei und ungebunden sein! Wenn man sich wirklich liebt kann man dem anderen blind vertrauen und sollte ihm eigentlich wirklich immer vergeben können. Aber trotzdem heißt das nicht, sich alles bieten zu lassen. Das heißt, wenn dein Partner fremdgeht, du möchtest es nicht, er macht es trotzdem, obwohl er das weis; nun, dann verzeihe ihm und sag ihm danach, du kannst gehen! Wenn er sich wirklich schämt und es bereut, wird er zurückkommen und sicher darum bitten, dies zu vergessen und einen Neuanfang zu beginnen. Und du wirst erkennen, ob es die Wahrheit oder nur Lüge ist. Eine (zweite) Chance ist fair, doch wie weit das gehen soll, musst du selbst entscheiden!...so far… Mit freundlichen Grüßen Der_Philosoph |
| Maedhros | Also, ich persönlich handhabe das komplett anders. Für mich stehen in einer Beziehung erstmal beide an gleicher Stelle. Es gibt keine "Macht", es sei denn, man übt sie gleichermaßen aufeinander aus. Im Prinzip ist es so, daß man schon eine gewisse Macht ausüben kann, bzw hat, aber die hat der andere dann genauso zu haben, sonst stimmt da was nicht. Man hat das Herz des anderen in der Hand, hat im Grunde die Macht, den anderen glücklich zu machen oder in tiefstes Unglück zu stürzen.. und somit auch Verantwortung. Von dem langen Fassadenspiel halte ich persönlich nicht viel. Wenn eine Frau desinteressiert wirkt, verschwende ich meine Kraft nicht damit, sie zu bekommen (auch wenn das manchmal schwer fällt). Das hebe ich mir dann lieber für eine Frau auf, die mir auch zeigt, daß sie mich will (was anderes ist es natürlich, wenn ich es tief in meinem Inneren spüre, daß sie mich will, aber das führt wieder zu ganz anderen Geschichten, die hier erstmal nicht hingehören). Und vor allem.. wenn beide dieses Fassadenspiel lange genug betreiben, sich aber im Grunde wollen, dann, so ist meine Meinung, resignieren sie irgendwann beide aneinander, es kommt keine Beziehung zustande, obwohl beide sie wollen. Sicher ist es ein Weg, zu testen, wie ernst es dem anderen ist... aber man darf nicht vergessen, was geschieht, wenn der andere das genauso macht. Wenn ich mich in eine Frau verliebe, achte ich erstmal auf Signale, die von ihrer Seite aus kommen. Wenn die sich so interpretieren lassen, daß auch sie mehr empfindet, dann rücke ich irgendwann einfach raus mit der Sprache. Das letzte Mal ging das innerhalb von Stunden, und ich bin nun schon eine ganze Weile glücklich mit ihr. Eine Beziehung sollte nie ein Machtkampf sein, das zerstört irgendwann die emotionale Bindung. Der eine fühlt sich überlegen, der andere unterlegen... und das ist einer der vielen Gründe, aus denen meine zweijährige Beziehung anfang des Jahres gescheitert ist. Nein, ich brauche eine Frau, die mir ebenbürtig ist, so hochtrabend das klingt. Ich brauche keine Frau, die sich von mir abhängig macht in irgendeiner Form oder die mich versucht abhängig zu machen (in irgendeiner Form). Es ist dieses Prinzip des "gemeinsam frei sein", das ich da zu Grunde lege. Werte wie Ehrlichkeit und Treue sind da natürlich ebenso wichtig... aber sie dürfen nicht erzwungen werden. Das tue ich auch nicht. Entweder sie ist mir freiwillig treu oder es hat auf Dauer wenig Zweck. Einen Ausrutscher" würde ich allerdings schon verzeihen, solange ich mir ihrer Liebe gewiß bin. Wenn man sich wirklich liebt, dann findet man zueinander und bleibt auch beieinander. Das darf keiner Tests bedürfen. Das öffnet zwar dem Risiko am Ende doch enttäuscht zu werden Tür und Tor, aber der Partner merkt auch, daß man ihm vertraut... und das Gefühl, daß einem vertraut wird und daß man vertrauen kann... das stärkt jede emotionale Bindung. Wenn das erst langwierig auf die Probe gestellt wird... dann bleibt immer ein Rest Unsicherheit. Du hast also nicht automatisch verloren, wenn Du herzlich und warm bist. Du gehst nur vielleicht ein größeres (oder gar nur ein anderes?) Risiko ein. Mir persönlich war das Ziel dieses Risiko aber immer wert, egal wie oft ich gescheitert bin. |
| Mahsheed | Es kommt darauf an, was beide wollen ... Welchen Grad von Unterwürfigkeit oder Dominanz sie von sich selbst oder dem Partner erwarten. Es könnte sein, dass eine Beziehung, die auf ein Spiel dieser Art basiert, irgendwannn "ausgespielt" ist, dann, wenn die Masken fallen ... Das heißt, wenn die oder der "Dominanz" Vorpielende keine Kraft oder Lust mehr auf eine anstrengende Fassade hat und der "Unterwürfige" erfährt, dass er seine geliebte Rolle nicht mehr ausleben kann. Die vermeintlich "Dominante" war dann tatsächlicherweise den Wünschen des vermeintlich "Unterwürfigen" hörig, lebte gewissermaßen nicht ihre Lebensart. Nun, manchen macht es Spaß, lebenslang dieses "Spiel" zu spielen. Vielleicht ist es eine Art der psychischen Selbstfolter, die Menschen dazu bewegt, zu wissen, dass ihr Partner jeden Machtkampf gewinnen würde, weil er sein Herz weniger ins Spiel gebracht hat und doch beinahe bedingungslos nach "seiner Pfeife zu springen" (da sonst "Liebes"-Entzug als Strafe folgte). Oder ein über?großes Vertrauen in die rationalen Fähigkeiten des Partners die sich Menschen selbst absprechen, die diese Art der "Gegenleistung" (z. B. Hörigkeit) für sie rechtfertigt. Manche Lieben funktionieren so und können beiden Seiten Genugtuung geben ... Deshalb meinte ich eingangs, dass sich jeder fragen muss, wie er sich selbst in einer Beziehung glücklich fühlt. Wenn jemand diese dominante Rolle nicht spielen mag / fürchtet, angebetet zu werden und damit das Interesse oder die Wertschätzung für den anderen zu verlieren ... könnte er einen Anreiz darin finden, eine offene Beziehung zu führen ... Offen für Kompromisse und offen für Ehrlichkeit ... die das Aufrechterhalten von Fassaden entbehrlich macht. Eine interessante Beobachtung dabei ist, dass häufig Frauen in die Rolle derjenigen fallen, die sich stärker bereit erklären, Kompromisse zu machen ... Was nicht ganz unbegründet ist, wenn sich vermuten lässt, dass sie sich dadurch versprechen, emotionales Gleichgewicht zu wahren, auf das sie sich vielleicht angewiesen fühlen. |
| rainraven | Ich finde auch nicht, daß Liebe ein "Machtkampf" sein sollte. Eher eine Symbiose, ein gegenseitiges Füreinander-Dasein.Wie oft habe ich schon gesagt: Mit Gefühlen, besonders der Liebe, spielt man nicht. Das ist meine Einstellung. In Liebes- und Beziehungsdingen (ebenso in echten Freundschaften) spiele ich mit offenen Karten, sage, wie es ist und "halte" keinen anderen "hin". Wenn jemand an mir interessiert ist und das auf Gegenseitigkeit beruht, dann lasse ich ihn sicher nicht für mich tanzen. Okay, man muß für sich selber fühlen und entscheiden können, wie weit man gehen will und ob oder wann man sich "ausgenutzt" fühlt und das dann eben nicht mitmachen. Das gilt jetzt sowohl für den Partner, der sich vom anderen " zappeln gelassen" fühlt, als auch für den, der Angst, hat, er müsse der Liebe wegen alles mitmachen. Es ist etwas anderes, ob ich von meinem Freund gewisse Gefälligkeiten erwarte, wie z.B. für mich unliebsame oder körperlich schwere Arbeiten zu erledigen (okay, normalerweise würde ich das selbst machen, aber ich hatte schon einen Bandscheibenvorfall und darf z.B. nicht mehr schwer tragen :( )oder mich mal eben wohin zu fahren, weil er nun mal Auto fährt und ich nicht. Es ist nicht so, daß ich das Gefühl habe, ihn absichtlich auszunutzen, aber ich finde, er sollte das aus Liebe zu mir schon bereitwillig machen (ist bei meinen Eltern auch selbstverständlich). Dafür mache ich andere Sachen für ihn, die z.B. mit Reparieren, Feinmechanik oder Saubermachen zu tun haben, wo er sich wieder dumm anstellt. Aber es ist mir auch peinlich oder unangenehm, wenn ich sehe, ich KÖNNTE jemanden ausnützen, der aus Verliebtheit alles für mich machen würde. Ich will auch nicht, daß der Mann immer für mich im Restaurant bezahlt oder solche Dinge, aber wenigstens die Türe aufhalten oder andere, selbstverständliche Höflichkeitsregeln sollte er schon befolgen. T.R. |
| aaraen | Ich wollte gar nicht auf eine genrelle Dominanz-Devot Konstellation hinaus. Es geht eher um ganz alltägliche Dinge. Ein Beispiel: Einer hat sich ne ganze Woche nicht hören lassen. Der andere vermisst ihn, ruft sogar seinerseitsmal an, aber ersterer geht nicht ans Telefon und ruft auch nicht zurück. Nach einer Woche endlich der ersehnte Anruf "Kommst du heute abend mit zur Party?" JA? Nein? Wie gern dich wiedersehen, wie beleidigt, nach einer Woche erst ein Lebenszeichen. Jetzt erst meldest Du dich, nach einer Woche und heute gleich soll ich springen? Vielleicht doch aus Protest "NEIN" sagen? Melde dich gefälligst mal was eher, jetzt habe ich was anderes vor. (Habe ich nicht, aber das musst Du ja nicht wissen) Dabei würd ich dich ja gern treffen... Was nu? |
| mathisschwester | von machtspielchen dieser art halte ich nicht viel - sie sind gemein, unfair, verletztend und meist auch unehrlich...unehrlich im sinne von "eigentlich will ich jetzt unbedingt seine stimme hören, aber ich darf ihn heute noch nicht anrufen"; damit belügt man sich selber und leider auch den partner. ich meiner beziehung haben wir noch nie derartige machtspiele ausgetestet; wir waren/sind immer sehr, sehr offen zueinander...man gibt sehr viel von seiner seele und seinen gefühlen preis und dadurch wird man verletzlich - vielleicht lässt gerade das viele leute diese machtspielchen treiben; aus angst, sich selbst zu sehr offenbaren zu müssen. dass die ganze sache nach hinten losgehen kann, musste ich (ebenso wie viele andere) schmerzlich erfahren - und man nimmt sich vor [I]nie, nie wieder[/I] seine gefühle so offenzulegen. ...wenn es dann soweit ist, wird man plötzlich das richtige tun... alles liebe mathis |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von aaraen [/i] [B]Ich wollte gar nicht auf eine genrelle Dominanz-Devot Konstellation hinaus. Es geht eher um ganz alltägliche Dinge. Ein Beispiel: Einer hat sich ne ganze Woche nicht hören lassen. Der andere vermisst ihn, ruft sogar seinerseitsmal an, aber ersterer geht nicht ans Telefon und ruft auch nicht zurück. Nach einer Woche endlich der ersehnte Anruf "Kommst du heute abend mit zur Party?" JA? Nein? Wie gern dich wiedersehen, wie beleidigt, nach einer Woche erst ein Lebenszeichen. Jetzt erst meldest Du dich, nach einer Woche und heute gleich soll ich springen? Vielleicht doch aus Protest "NEIN" sagen? Melde dich gefälligst mal was eher, jetzt habe ich was anderes vor. (Habe ich nicht, aber das musst Du ja nicht wissen) Dabei würd ich dich ja gern treffen... Was nu? [/B][/QUOTE] Vorausgesetzt, beide Partner hatten mit beginnender Beziehung die gleichen Vorstellungen über das, was man "normalen, höflichen, respektvollen Umgang miteinander" nennt; war es bisher ungeschriebenes, beiderseits vereinbartes Gesetz, sich nicht nur einmal pro Woche telefonisch zu melden, wäre dieser "Gesetzesbruch", dieser Bruch mit den Erwartungen des Partners, eine recht große "Härte". Partner A ist ein Individuum und wird seine - für ihn allein typischen Konsequenzen aus dieser Erfahrung ziehen. Für den einen ist damit die "Stärke und Konsequenz" oder der "Stolz" des Partnes B besiegelt, sodass er ihm noch mehr ehrfürchtigem Respekt entgegen bringt ... (Sicherlich ist dieser Fall gar nicht mal selten, zumal Partner B in den meisten Fällen gar nicht verraten wird, dass er Partner A beabsichtigt zappeln ließ.) Für den anderen bedeutet diese Art des "Austragens" von Konflikten das Anfang vom Ende und der Beweis, dass es nicht auf befriedigendere Weise gelingen kann, Probleme aus der Welt zu schaffen. Vielleicht hätte sich Partner B gewünscht, Partner A hätte gleich gesagt, was ihn stört, was er möchte, ohne diese Art von Strafe (Kontakt-, Liebesentzug) zu verüben. Und es fällt schwer, das auszuüben, was das Wichtigste in einer Beziehung ist: Das Vertrauen in den Partner zu setzen, dass er nichts tut, um sich an dem anderen zu rächen, ihn zu verletzen, ihm schlechtes zu tun. "Optimales" Vertrauensverhältnis wäre dann, dass sich Partner A, der eine Woche lang vergeblich versucht, Partner B anzurufen, Sorgen um Partner A macht. Er traut ihm keine "niederen Beweggründe" zu, sondern geht guten Glaubens davon aus, dass Partner B seinerseits alles dafür tut, Partner A zu erreichen, aber aus anderen Gründen daran gehindert wird. Erfährt er, dass Partner B bewusst nicht ans Telefon gegangen ist, kann das berechtigerweise zu einem Vertrauensbruch führen. Das gutgläubige Vertrauen, dass der Partner B nur das Beste für den Partner A wünscht, ist (je nach Erwartung bezüglich des Verhaltens in einer Beziehung)zerstört. ~~ Ich glaube, diese Thematik kann ich gar nicht durchdenken, ohne an ein generelles Devot-Dominanz-Gefälle vorbei zu kommen. Vieles hängt genau damit zusammen. Und zwar damit, wie devot, dominant oder gleichberechtigt Partner in einer Beziehung zu leben wünschen. Konflikte entstehen, wenn diese Wunscherfüllungen entbehrt werden müssen. Anstatt die Problematik auf ein Dominanz-Devot-Gefälle könnte man es auch auf unterschiedliche Erwartungshaltungen zurück führen. Letzten Endes läuft es aber auf den gleichen Kern hinaus. Und für jeden bedeutet "wahre Liebe" etwas anderes ... Selbst Whitney Houston, die ständig von ihrem Mann vermöbelt wird, verlässt denselben nicht, wenngleich viele Menschen nicht nachvollziehen können, warum sie das tut. Das Verhältnis von Herz und Hirn lässt sich - glaube ich, nicht berechnen, beides ist untrennbar verbunden, wenn es darum geht, was Liebe ausmacht. Bei jedem einzelnen "sagt" das Hirn jedoch etwas unterschiedliches. "Vernunft" definiert sich für jeden und in Sachen Liebe neu. ~~~ "Weniger emotional denkende Menschen machen sich von der Liebe unabhänigiger. Eremiten- und Einzelgängertypen haben insofern sicherlich mehr "Macht", weil sie sich vom versklavenden Faktor Emotio besser frei halten können." (erfundenes Zitat) Entscheidungen werden mit dem Kopf getroffen. Im Alltagsverständnis von "Liebe" könnte man nun sagen, dass diese Menschen dann ja nicht lieben können, weil sich Liebe eben gerade über Emotionen definiert. Definiert sie sich wirklich so? Kann man "Liebe" eingrenzen, definieren, beschreiben? Ist eine Art rational ausgerichteter Eigennutz keine Liebe mehr? Und wenn nicht, kann man das bewerten? ---> Ich glaube, man selbst darf für sich allein entscheiden, welchen Typus man bevorzugt. Doch darf, muss jeder andere Mensch entscheiden, auf welche Art und Weise er das "Band der Liebe" strickt. Und dann bliebe noch die Frage, was denn in Wirklichkeit Macht ist, ob es solche in einer "Liebe" gibt und wenn ja, wer sie letztendlich über wen ausübt. Genau betrachtet muss mein sehr theoretisches Gerede über eine rational kaum zu fassende und kaum zu definierende Angelegenheit in Schwafelei münden. |
| Big Dwarf | An areen: Ich denke, die von dir beschriebenen Spielchen können sich nur Menschen mit außergewöhnlichem Faszinationspotenzial leisten und selbst diesen werden sie, zumindest heute, nicht allzu häufig gelingen, wenn überhaupt kein Zeichen der Annäherung im Raum steht. Zur Blütezeit deiner Großmutter mögen noch die letzten Reste des Brautbalzes der Jahrhundertwende gewirkt haben, als die Liebe nur eines von vielen Argumenten für eine Partnerschaft war (, worauf auch ihre äußerst passive Rolle hindeutet, durch die sie gänzlich auf Initiative verzichtet, was ohne Zweifel auch Nachteile hat.). Überhaupt sollte man sich überlegen, ob, bezüglich der wesentlichen Dinge des Lebens, zu denen die Liebe zweifelsohne gehört, die Ideale von vor zwei Generationen anzustreben sind. Im Übrigen ist das Prinzip hinter dem Hinhalten nicht grundsätzlich verkehrt. Wie begehrt man ist, hängt, als Mann wie als Frau, unter anderem, davon ab, wie groß die eigene Stärke erscheint, was angesichts den Anforderungen der Evolution etwas sehr Nützliches war. Hier ist wiederum eines der Erkennungsmerkmale, wie heftig jemand in eine menschliche Beziehung drängt. Schließlich ist sie für jeden ein Bedürfnis und wenn man es sich leisten kann, abzulehen, dann deutet dies wenigstens darauf hin, dass man gut situiert ist, was ja, mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit, auch Gründe hat, die etwa im Charakter zu finden sind. "Niemals zuerst anrufen". Ein sehr zweifelhaftes Prinzip, denn wenn sich beide daran halten, dann kommt kein Telefonat zustande. Es funktioniert nur, falls beide eine einseitige Aktivitätspflicht auf der gleichen Seite sehen und warum sollte eine solceh, bei beidseitig liebesgefüllten Herzen, vorhanden sein? Weil die Oma sagt, dass "sich das so gehört"? Am sinnvollsten erscheint mir jene oft erprobte Methode der kleinen Schritte, die man wechselseitig vor geht, bis der Punkt erreicht ist, welcher für beide akzeptabel ist. Meiner Meinung nach ist das auch die fairste aller Varianten, gesetzt den Fall gegenseitiger Ehrlichkeit. Der Haken in diesem Satz ist so offensichtlich wie umgehbar: Schau dem Anwärter tief in die Augen, höre auf den Ton seiner Worte, achte auf Körperhaltung sowie Gestik und stelle, wenn es unbedingt sein muss, ein paar schwer zu entdeckende Fallen im Gespräch. Nimmt er all diese Hürden im Sturm, ist das Risiko, verletzt zu werden, so denke ich, tragbar gering. [quote]Je mehr man sich in etwas reinknieen muss, desto wichtiger wird es einem.[/quote] Das halte ich für eher selten zutreffend und den schwachen Punkt an der großmütterlichen Taktik. Viele der wirklich starken (und dadurch oft begehrenswerten) Menschen werden sich hüten, irgendjemandem nachzulaufen. Will man dann selbst keine Schritte machen, sind sie schnell weit weg. Wer weiß, was manchen alten Leuten da so entgangen ist. [quote]Aber wenn mir jemand was bedeutet, dann will ich herzlich sein und nicht kalt. Habe ich dann automatisch verloren?[/quote] Wenn man mal die Milliarden Fälle außer Acht lässt, in denen es trotz anfänglicher Herzlichkeit gut gegangen ist ... Ja. [quote]Aber es ist nicht okay, wenn man dann noch unnötiger Weise mehr Leid verursacht, ob vorher oder nachher![/quote] [quote]Es ist dieses Prinzip des "gemeinsam frei sein", das ich da zu Grunde lege.[/quote] [quote]Mit Gefühlen, besonders der Liebe, spielt man nicht.[/quote] Genau. |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Big Dwarf [/i] [B]Im Übrigen ist das Prinzip hinter dem Hinhalten nicht grundsätzlich verkehrt. Wie begehrt man ist, hängt, als Mann wie als Frau, unter anderem, davon ab, wie groß die eigene Stärke erscheint, was angesichts den Anforderungen der Evolution etwas sehr Nützliches war. Hier ist wiederum eines der Erkennungsmerkmale, wie heftig jemand in eine menschliche Beziehung drängt. Schließlich ist sie für jeden ein Bedürfnis und wenn man es sich leisten kann, abzulehen, dann deutet dies wenigstens darauf hin, dass man gut situiert ist, was ja, mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit, auch Gründe hat, die etwa im Charakter zu finden sind. [/B][/QUOTE] Nun, diese Aussage erscheint mir nicht zu erfassen, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliche körperliche sowie charakterliche Eigenschaften als stark oder schwach definieren. Um es noch deutlicher zu machen; nicht für jeden ist Stolz die präferierte Eigenschaft des Partners ... Man möge "Stolz" in seine Einzelteile zerlegen und beschauen, was übrig bleibt. |
| Montrose | Der thread begann mit den "Erfahrungen" der Großeltern. So ziemlich alles, was in meiner Verwandtschaft zu diesem Thema erzählt wurde, hat sich bei genauer Betrachtung als Stuß herausgestellt. Von männlicher Seite hört man ja dann auch oft das Märchen von der "Eroberung". Die Alten versuchen in ihren Erzählungen Dinge zu ordnen, die sie selbst nicht begriffen haben, oder rechtfertigen Fehler, oder wollen einfach nur mitteilen, wie wichtig ihnen ihre Lebensgeschichte ist. Doch weshalb sollte man sich damit beschäftigen? Wenn Spielchen für einen selbst die Sache "interessanter" machen, können sie durchaus ihren Sinn haben. Und doch, je verwickeltere Manöver, desto mehr Mißverständnisse. Das wird meistens zum Bumerang. |
| dark-Enigma | Hass und liebe liegen sehr nahe beeinander. ich meine, dass hass aus liebe entsteht, denn du kannst einen menschen nur hassen, wenn du ihn liebst.hass entsteht, wenn der mensch den du liebst dich sehr entäuscht und verletzt und du nur noch wut über deine verletzten gefühle für diese person verspürst.... das ist meiner meinung nach die entstehung von hass wer was anderes meint, ich will wissen was ihr dazu sagt. |
| Zafira | HASS benötigt keine Erklärung! Liebe benötigt keine Erklärung! Das sind Gefühle, die tief aus dem Innerem kommen! Wer HASS fühlt, fühlt in im Moment des hassens. Wer Liebe fühlt, fühlt im Moment der Liebe. Aber nichts währt im Moment im Blick auf die Zukunft, auch wenn wir es wünschen oder sehnlichst herbeiwünschen! Denn es gibt immer jemanden, der uns anders fühlen lässt! Denkt mal drüber nach! LG Zafi:) |
| InnerCage | . |
| Peacefulltomy | was mir kopfzerbrechen bereitet: stecken liebe und hass im menschen, oder kommen sie von aussen, und wirken auf uns ein? ( nicht nur auf mensch oder tier bezogen) |
| Mahsheed | Hm ... seltsam ... Und ich erfahre oft genau das Gegenteil, nämlich dass hinter manchen "alten" Weisheiten viel Wahrheiten verborgen sein können ... Oft dachte ich schon `Was für ein Nonsens`und wurde doch irgendwann vom Leben eines besseren belehrt ... In Bezug auf Beziehungen zwischen Mann und Frau ein großes ABER ... Mit dem Einfluss der emanzipatorischen Einstellung wurden sehr viele nützliche Werte in das gegenwärtige Denken verflochten. Ableugen kann man zwar verschiene Verhaltens- und Denkmuster bei Mann und Frau nicht, auch nicht in Bezug auf das Verhalten bei der Partnerwahl oder auf das Führen von Beziehungen. Dennoch ist in der heutigen Zeit sowas wie Offenheit vor dem anderen möglich geworden. Durch die gegenseitige Anerkennung, Respektierung ist sie heute, im Gegensatz zu früher weitaus besser möglich. "Gleichberechtigte" Beziehungen können entstehen. Die Frau darf und soll heute sagen, was ihr nicht gefällt. Heute wird das erhört, dringt nicht mehr als groteskes Aufbegehren eines minderbemittelten Wesens in die Ohren des Mannes. Grund dafür ist auch eine veränderte Gesetzesgrundlage, die noch mal gesellschaftlich absichert, dass der emanzipatorische Gedanke fruchten muss. Ich glaube, dass der Stolz der Frauen ... der ja mit psychologischen Tricks gespickt war, eine Art Waffe gegen das Nicht-Ernst-Nehmen der Frau war und vielleicht noch häufiger ist, vor allem in Kulturen, die von einer Religion geprägt sind, die ein dem Mann untergeordnetes Frauenbild vermitteln. |
| Lady Diabolus | Liebe, Teil I. Liebe - ein mentaler Zustand,eine Stimmung oder Seinsform,verursacht durch das Wahrnehmen von Signalen,welche dem Ego das Begreifen oder die alles umfassende Gedankenverbindung gestattet,in dem es diesen Zustand zulässt? ... Liebe ist eine universelle Kraft,die absolute Freiheit impliziert. (Als Energie) Freigesetzt,ist sie mächtig genug,um jene Zustände der Leere zu durchdringen,die das Nichts umgeben. Sie ist die Erleuchtung,die ihre eigene Intensität besitzt,frei von jeder Zwangsläufigkeit.Als unantastbare Größe mit nie versiegender Fülle verkörpert sie in ihrer Einfachheit das Ewige. Durch ihr Überfließen haben wir unser Sein erlangt. Sie ist offensichtlich,dennoch unverständlich,ohne Form - ein Geist,der den gesamten Lauf der Dinge durchzieht. Wer weiß schon,auf welche Art und Weise,sie wann,wie und wo ihre Kraft als solche entfalten konnte? Alle Dinge zulassend,entgleitet sie jeder Begrifflichkeit,obgleich sie die Quintessenz der Begrifflichkeit ist,da sie die Sinnlichkeit in ihrer Bedeutung durchdringt. Durch den Versuch,sie zu manipulieren (Hoffnung,Illusionen) rückt sie weiter in die Ferne,wird obskurer -bis zur Undurchsichtigkeit. Gleichwie das Licht den Schatten sowohl von innen wie auch von aussen her durchdringt,gleichso existiert in diesem sich ständig wandelnden Kosmos diese einzigartige,unverfälschte Energie - die der Mensch Liebe nennt. Lady D. |
| Zafira | Hass und Liebe, sind Urinstinkte. Laut Medizin, sollen die Urinstinkte in der Pons ( liegt zwischen Großhirn und Kleinhirn ), liegen. Dort soll alles Gute, aber auch alles Schlechte seinen Ursprung haben. Früher, wie auch Heute, brauchen wir diese Instinkte, um zu überleben. Also ganz einfach.... LG Zafi :) |
| Sethur | Lady Diabulus, ihre Formulierungen sind entzückend nichtssagend, unter anderem ohne nachvollziehbare Begründung. Klartext: Hört sich schön an, weckt aber kein Interesse. Urteil: Geschwafel. |
| Lady Diabolus | @Sethur War mir klar,das du sowas schreiben wirst. *anstrahl* Ich habe ja nicht erwartet,das es bei dir Interesse weckt....*hihi* Aber - nichtssagend? Das find ich nu nich... *am Kopp kratz* Dir sagt es nichts?Wie muss der Beitrag ausfallen,der dir etwas "sagt"? *grübel* Nu haste mich dazu gebracht,noch mehr darüber nachzudenken. Bleibt dir nicht erspart,es wird ne Fortsetzung geben. *schwafel* *blinzel* *den Sethur einfach zum knuddeln findet* *wechhuscht*, Lady D. |
| Sethur | Ein Beitrag der mein Interesse weckt muss gut durchdacht sein, logisch nachvollziehbar aufgebaut, mit stichhaltigen Begründungen. So einen Beitrag lese ich dann aufmerksam durch, suche nach logischen Fehlern, Ungereimheiten oder Ergänzungen. Dann schreibe ich einen Kommentar dazu, entweder ich stimme voll zu oder ich lege dar, warum ich nicht voll zu stimme, natürlich logisch durchdacht. Meistens schreibe ich eine eigene These dazu, in diesem Fall nicht, da ich nicht genug Fakten besitze um eine stichhaltige Argumentation durchzuführen. Blätterst du ein wenig zurück, wirst du sehen wie ich (denk ich mal erfolgreich) versucht habe darzustellen, dass Liebe der Grundstock für alle Gefühle ist (Hass, Angst, Neid usw.) Sethur P.S.: Wieso bin ich denn zum knuddeln? Ich muss zugeben, dass ich im Alltag oft nicht rational sondern spontan handle, aus mir logisch (bis jetzt) nicht erfassbaren Gründen, scheint Menschlich zu sein ;) |
| InnerCage | . |
| Lady Diabolus | @Sethur Also...mein Beitrag war gut durchdacht(ich finde,zwei Nächte des Denkens sind ausreichend,um das behaupten zu können),logisch nachvollziehbar aufgebaut vielleicht nich ganz so sehr(wat will man auch mit Logik,wenn das,was man versucht zu erklären,sich jeder Logik entzieht), aber -was bitteschön,willst du für stichhaltige Begründungen,wenn es um eine Energie geht,die durch den ganzen Kosmos fliesst? Kann man den Fluss der Energien begründen,oder ist es nicht so,das man gar nicht weiß,wo sie ihren Ursprung haben? Ich habe zurückgeblättert und muss ehrlich sagen,das ich mit deinen Formulierungen ebenso wenig etwas anfangen kann,wie du mit meinen. Um es mit deinen Worten zu sagen : "Urteil:Geschwafel." Was tun? Diskutieren und versuchen, zu verstehen? Oder einfach behaupten,es wäre Unsinn,nonchalant mit der Hand abwinken und sein Urteil fällen? Was mir persönlich ja nu überhaupt nich liegt... *s* Nachdenklich, Lady D. PS.: Zum knuddeln einfach deshalb,weil du mich immer wieder zum lächeln bringst!Ich lese mir schon länger deine Beiträge durch...- du magst zwar spontan handeln,aber trotzdem sind sie irgendwie vorhersehbar...deine Reaktionen. *lächel* |
| Sethur | "Die Energie, die durch den Kosmos fließt" Cool, bist du Physikerin? Energieerhaltungssatz? Deine Theorie hat schon was, kann man nicht meckern, wie gesagt, sie hört sich schön an, tolle Theorie. Theorie. Theorie. Leider keine stichhaltigen Fakten und Begründungen. Ich biete dir an in das Projekt Canumbra einzusteigen (Rollenspiel, das Winterwolf und ich vorhaben zu entwerfen). Wir könnten deine Theorie gut dort einbringen, ähnliches haben wir schon überlegt. Was ich damit sagen will, deine Fantasie (hey, ich kann die neue Rechtschreibung!) ist groß. [QUOTE]Ich habe zurückgeblättert und muss ehrlich sagen,das ich mit deinen Formulierungen ebenso wenig etwas anfangen kann,wie du mit meinen. Um es mit deinen Worten zu sagen : "Urteil:Geschwafel."[/QUOTE] Ein unbegründetes Urteil. Vielleicht bewegen wir uns einfach in verschiedenen Gedanken"sphären", Realist und Fantastin. Wobei hier Fantastin nicht negativ gemeint ist, Fantasie ist toll. Sethur |
| Lady Diabolus | *fluch* Das ist keine Fantasie! Sondern meine Meinung! *zeter* Physikerin?Ich? Nee..halt nich viel von dem,was uns die Wissenschaft vorlügt. Ich bin auch keine Fantastin...sondern Mystikerin.So. Kann dir leider keine Fakten anbieten...doch wart mal... Wenn es mir gelingt,die Energie einzufangen und zu kontrollieren,dann geb ich dir was von ab,ja? *blinzel* Lady D. |
| WinterWolf | So Kinners, jetzt mische ich hier auch noch mit :D @ Lady Diabolus: Boshafter Kommentar gleich am Anfang: Die meisten Realisten setzen Mystiker mit Phantasten (bewusst, mit "F" sieht das nicht ästhetisch aus - finde ich) gleich ;) Gut, zu deiner Theorie: [quote]Liebe, Teil I. Liebe - ein mentaler Zustand,eine Stimmung oder Seinsform,verursacht durch das Wahrnehmen von Signalen,welche dem Ego das Begreifen oder die alles umfassende Gedankenverbindung gestattet,in dem es diesen Zustand zulässt?[/quote] ... ah ja. Bis zur Wahrnehmung der Signale vollkommen korrekt und für mich nachvollziehbar. Ich frage mich jedoch, was du mit Phrasen wie "umfassende Gedankenbindung" bezeichnest. Vermagst du das irgendwie anders zu formulieren? In der Form wirkt es tatsächlich ein wenig dahergeredet, doch ist das meine subjektive Empfindung als (romantischer) Realist. [quote]Liebe ist eine universelle Kraft,die absolute Freiheit impliziert. (Als Energie) Freigesetzt,ist sie mächtig genug,um jene Zustände der Leere zu durchdringen,die das Nichts umgeben.[/quote] Ich sehe diesen Punkt nicht als physikalische Formel (für mich als Christ wäre das dann: Gott = Liebe = Energie :D), sondern als die recht poetisch formulierte Erkenntnis, dass Liebe in Menschen die "Energie" oder das Bestreben wecken kann, sowohl die innere Leere zu überwinden als auch das Nichts zwischen den Menschen zu überwinden. Die Phrase "Liebe macht frei" ist nicht neu, aber meiner Meinung nach eingeschränkt richtig. Liebe ist nicht nur absolute Freiheit sondern auch die Einwilligung sich an Menschen zu binden. Sag mir, wenn ich es falsch sehe - sehe ich es jedoch richtig, so darf ich mir wohl erlauben dir zu sagen, dass man das beileibe hätte einfacher formulieren können ;) [quote]Sie ist die Erleuchtung,die ihre eigene Intensität besitzt,frei von jeder Zwangsläufigkeit.Als unantastbare Größe mit nie versiegender Fülle verkörpert sie in ihrer Einfachheit das Ewige.[/quote] Ob Liebe ewig ist lässt sich nicht direkt sagen, aber dass sie unendlich vorhanden ist ist so gesehen richtig. Liebe ist das Einzige, das wächst, wenn man es verschwendet. [quote]Durch ihr Überfließen haben wir unser Sein erlangt.[/quote] Biologisch gesehen korrekt :D [quote]Sie ist offensichtlich,dennoch unverständlich,ohne Form - ein Geist,der den gesamten Lauf der Dinge durchzieht.[/quote] Korrekt. [quote]Wer weiß schon,auf welche Art und Weise,sie wann,wie und wo ihre Kraft als solche entfalten konnte?[/quote] Die Realität ist hart wie einfach: Niemand weiß es (außer Gott ;)). [quote]Alle Dinge zulassend,entgleitet sie jeder Begrifflichkeit,obgleich sie die Quintessenz der Begrifflichkeit ist,da sie die Sinnlichkeit in ihrer Bedeutung durchdringt.[/quote] Unnötig verwirrende Formulierung, aber an sich richtig. [quote]Durch den Versuch,sie zu manipulieren (Hoffnung,Illusionen) rückt sie weiter in die Ferne,wird obskurer -bis zur Undurchsichtigkeit.[/quote] Zumindest wird sie dem entrückt, der sie versucht zu manipulieren - Folge: Es fällt ihm schwer das zu finden, was tatsächlich [color=blutrot]Liebe[/color] ist. [quote]Gleichwie das Licht den Schatten sowohl von innen wie auch von aussen her durchdringt,gleichso existiert in diesem sich ständig wandelnden Kosmos diese einzigartige,unverfälschte Energie - die der Mensch Liebe nennt.[/quote] Poetisch wie immer formuliert - physikalisch nicht belegbar, dass Liebe = Energie ist, aber es ist auch nicht klar, was sie tatsächlich ist. Mehr als Instinkt auf jeden Fall, dazu gibt es zu viele ungewöhnliche Ereignisse zu diesem Thema, die nicht mit empirischen Beweisen widerlegt wurden. Metaphysik im weitesten Sinne also... Hab ich´s richtig verstanden? :) |
| Sethur | So wie Winterwolf das darlegt verstehe ich das schon eher, er bringt (wie immer) die Sache auf den Punkt. Doch ist das alles irgendwie ohne Aussage, es sind Beobachtungen, mehr nicht. Wo bleiben die Folgerungen? Ich zietiere mich selbst ;) [QUOTE]Alles resultiert aus der Liebe. Auch der Hass. 1. Hass resultiert aus Angst oder Neid 2. Angst resultiert aus Liebe (Du kannst nur Angst um etwas haben, was du schätzt/liebst, du kannst nur Angst vor etwas haben, was etwas bedroht, das du liebst/schätzt) 3. Neid resultiert aus der Liebe (Du bist nur neidisch auf jemanden, wenn er was hat, das du schätzt oder liebst) Schlussfolgerung: HASS resultiert aus LIEBE[/QUOTE] Wie du siehst, bin auch ich der Meinung, dass Liebe die Esenz aller Gefühle ist. @Winterwolf, bitte übersetze alles von mir gesagte in ihre Sphäre. ;) Du bist ein guter Vermittler. |
| Peacefulltomy | @Sethur pssst- nicht so cool, das board gefriert sonst.... ;-} @Lady Diabolus ich finde deine meinung durchaus interessant. doch sollte man die wissenschaft sowenig ausklammern, wie man sie überbewerten sollte. es wird wohl (warscheinlich zum glück) nie jemals alles erklärbar sein. @WinterWolf Gott = Liebe = Energie . du wirst mich auslachen. der heide hatte einst vor jahren einen ähnlichen lebensgrundsatz. chemische reaktionen usw usw.... das kennt man und es ist auch wissenschaftlich erwießen. doch was die wissenschaft nicht knacken konnte: ausgelöst durch was? (ich meine jetzt nicht nur liebe im sinne zweier menschen, sondern immer noch als ganzes gesehen). man kann ja liebe und hass auf verschiedenste arten empfinden. nicht nur im bezug auf menschen. da ist kein fortpflanzungsargument mehr relevant... und ab hier beginnt es wieder, das kopfzerbrechen... |
| Lady Diabolus | Hallo WinterWolf! Der Kanditat erhält 50 von 100 möglichen Punkten! *gratulier* Gedankenbindung = eine Verknüpfung von Gedanken,die den mentalen Zustand hervorrufen,ihn sozusagen erschaffen. Äh..gut so? :) "...als die recht poetisch formulierte Erkenntnis, dass Liebe in Menschen die "Energie" oder das Bestreben wecken kann, sowohl die innere Leere zu überwinden als auch das Nichts zwischen den Menschen zu überwinden." Fast.Ich glaube,das die Liebe eine eigenständige Energie ist,die nicht nur einfach als Gefühl vorhanden ist,sondern als schaffende Kraft. Der Mensch hat einen eigenen Bezug zur Liebe,aber darum geht in meiner Definition nicht. "Durch ihr Überfließen haben wir unser Sein erlangt. Biologisch gesehen korrekt" Öhm..ich meinte das auf der Ebene des Bewußtseins.Das Überfließen der Liebe lässt das Sein in seiner ursprünglichen Form entstehen,was sich dann daraus entwickelt..wissen nur die Götter. Grüßle, Lady D. - die Mystikerin mit viel Fantasie ;) |
| Lady Diabolus | @ Sethur "@Winterwolf, bitte übersetze alles von mir gesagte in ihre Sphäre. Du bist ein guter Vermittler" *lol* Der war gut! Aber...auf die Übersetzung bin ich denn doch gespannt. *lauer* |
| Sethur | [QUOTE]man kann ja liebe und hass auf verschiedenste arten empfinden.[/QUOTE] BEISPIELE! Man kann so ned diskutieren! Ohne Beleg Sachen einwerfen! |
| WinterWolf | [quote]Gedankenbindung = eine Verknüpfung von Gedanken,die den mentalen Zustand hervorrufen,ihn sozusagen erschaffen.[/quote] Hm, schwer zu erfassen, da es sich im Grunde um metaphysische Theorie und (Sinnes-)Begriffe handelt, wenn wir das mehr oder weniger wissenschaftlich ausdrücken. Gedankenknüpfung ist klar, aber welchen mentalen Zustand ruft man hervor? Meinst du, durch mentale Kontakte entsteht Liebe bzw. wird diese "Energieform" transformiert? [quote]Fast.Ich glaube,das die Liebe eine eigenständige Energie ist,die nicht nur einfach als Gefühl vorhanden ist,sondern als schaffende Kraft. Der Mensch hat einen eigenen Bezug zur Liebe,aber darum geht in meiner Definition nicht.[/quote] Ah ja, verstehe. Eigentlich nachvollziehbar, wenn man Anlagen zu der Denkweise hat. Das in rein wissenschaftliche Begriffe umzusetzen erscheint mir jedoch unmöglich. @ Sethur: Das musst du so begreifen wie´s dasteht ;) [quote]Öhm..ich meinte das auf der Ebene des Bewußtseins.Das Überfließen der Liebe lässt das Sein in seiner ursprünglichen Form entstehen,was sich dann daraus entwickelt..wissen nur die Götter.[/quote] War auch eher als Scherz gedacht ;) :D Im Grunde die Theorie, dass die Liebe als Energie Ursprung jeglicher Form des Lebens ist. So in etwa in wissenschaftlichen Termen wiedergegeben... [quote]man kann ja liebe und hass auf verschiedenste arten empfinden.[/quote] Ich denke, dass die Aussage nur darlegt, dass Gefühle oftmals subjektive Empfindungen sind, die jeder geringfügig anders wahrnimmt. An sich korrekt - jeder weiß was man bezeichnet, aber dennoch gibt es Unterschiede in der Wahrnehmung des Individuums. |
| Zafira | Ich denke, dass viele Faktoren, ob Äussere, wie Gerüche, Gesehenes, oder auch Innere, wie Erfahrungen, Charakter etc, in unseren Gehirnwindungen ganz individuell verarbeitet werden, und es somit zu diesen Gefühlen > Liebe, Hass <; kommt. Wenn man von der Poethischen Weise etwas erklären will, denke ich, dass dann wieder zuviele eigene Faktoren mit einfliessen. Aber wenn Dir jemand sagt, dass er/sie liebt, kommt das von ganz tief unten. Man würde auch nicht fragen, was ist das?... Liebe Grüße Zafi :) |
| Peacefulltomy | statement zu meiner aussage: "man kann ja liebe und hass auf verschiedenste arten empfinden." ein paar wenige beispiele für meinen freund sethur: du kannst einen menschen, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst ein tier, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst dein leben, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst dein umfeld, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst die welt, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst dich selbst, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. und und... bitte lass mich nicht die intensitäten, begründungen derer und ihrer wirkungen aufzählen. mein leben reicht dazu nicht aus und mein wissen schon gar nicht. hilf mir einfach ein bisschen bei diesem argument, indem du versuchst zu interpretieren oder vielleicht sogar zu verstehen. das ist auch grundlage einer diskussion... |
| seelentänzerin | Manchmal hasst man den Menschen den man am meisten liebt, weil er der einzige ist der einem wirklich wehtun kann! Ich weiß diesen Spruch haben manche von euch schon oft gehört, aber ich finde ihn einfach immer wieder schön, er drückt einfach das aus was ich manchmal fühle! |
| dark-Enigma | also ich bin immer noch der direkten überzeugung, dass hass aus liebe entsteht! aber was liebe ist weiss ich net. vielleicht ist es nur ein biologischer mechanismus der zur fortpflanzung dient. ich meine es ist ja bewiesen, dass man auf die art von menschen steht, die gut zur eigenen dna passen.also könnte es doch sein das liebe, oder was die meisten darunter verstehen,rein der fortpflanzung dienen.ich meine es gibt ja auch tiere, die ein leben lang zusammen bleiben. aber die meisten liebesbeziehungen halten ja nicht so lange. daraus würde ich schließen, dass sie rein der vermehrung der gene dient. aber jetzt stellt sich mir eine neue frage.wie kann es sein, dass alte menschen, wie oma und opa immer noch zusammen sind? lieben sie sich noch oder hat man sich aneinander gewöhnt? na ja so wirklich konnte ich diese frage nicht beantworten und sorry, das ich ein wenig vom thema abgewichen bin. |
| Hieronymus | ich kann dazu nur eines sagen: liebe ist eine illusion und hass nur ein beimischendes gefühl... |
| Sethur | [QUOTE]statement zu meiner aussage: "man kann ja liebe und hass auf verschiedenste arten empfinden." ein paar wenige beispiele für meinen freund sethur: du kannst einen menschen, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst ein tier, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst dein leben, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst dein umfeld, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst die welt, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. du kannst dich selbst, hassen, lieben, oder beides zugleich in unzähligen intensitäten. und und... bitte lass mich nicht die intensitäten, begründungen derer und ihrer wirkungen aufzählen. mein leben reicht dazu nicht aus und mein wissen schon gar nicht. hilf mir einfach ein bisschen bei diesem argument, indem du versuchst zu interpretieren oder vielleicht sogar zu verstehen. das ist auch grundlage einer diskussion...[/QUOTE] Und was sollen wir da nun diskutieren? Du hast lauter Fakten aufgezählt, ohne irgendwelche relevanten Folgerungen daraus zu schließen. |
| Peacefulltomy | lies bitte nocheinmal: [SIZE=3] bitte lass mich nicht die intensitäten, begründungen derer und ihrer wirkungen aufzählen. mein leben reicht dazu nicht aus und mein wissen schon gar nicht. hilf mir einfach ein bisschen bei diesem argument, indem du versuchst zu interpretieren oder vielleicht sogar zu verstehen. das ist auch grundlage einer diskussion... [/SIZE] die wirkungen von fakten und deren herkunft... oder sind liebe und hass keine realitäten? der grad kommt noch hinzu: wenn empfindung nicht als real gesehen wird, was sonst ist realer und näher- das man so tief erfassen könnte, wie liebe und hass? |
| Sethur | [QUOTE]bitte lass mich nicht die intensitäten, begründungen derer und ihrer wirkungen aufzählen. mein leben reicht dazu nicht aus und mein wissen schon gar nicht. hilf mir einfach ein bisschen bei diesem argument, indem du versuchst zu interpretieren oder vielleicht sogar zu verstehen. das ist auch grundlage einer diskussion...[/QUOTE] Aber ich... nun, dass was du da ansprichst ist leider kein kontroverses Thema. Gute Nacht. Sethur |
| Hieronymus | wer im gleichen umfang liebt, wie er hasst. kann beides ohne probleme miteinander vereinbaren, so lange er nicht daran kaputt geht... das ist mir bei den paar beziehungen, die ich hinter mir hab, klar geworden. liebe ich, weil ich hasse? oder hasse ich, weil ich liebe? kann ich ohne liebe leben, genauso wie ohne hass? kann ich ohne hass leben, genauso wie ohne liebe? auf jeden fall nicht... |
| Chimonas | Nacht! Ich habe die Frage nicht wirklich verstanden. Deshalb auch eine nichts-sagende Antwort dazu. Liebe ist Einbildung, und Hass, das Erwachen daraus. Was ich weiter nicht verstehe ist wie Liebe und Hass Urkraefte / Gefuehle sein sollen. Wenn sie das waeren, koennte doch ohne sie nichts existieren. Und wenn man beide im richtigen Verhaeltnis mischte ergaebe es jedes denkbare Gefuehl. Ist allein die Liebe nicht schon eine Mischung von allen moeglichen Gefuehlen(auch moeglicherweise Hass)???? Genauso beim Hass(kann auch Liebe be-inhalten)??? Gruss Chimonas |
| Hieronymus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Chimonas [/i] [B]Liebe ist Einbildung, und Hass, das Erwachen daraus.[/B][/QUOTE] wie ich schon sagte: liebe ist eine illusion. und hass nur ein beimischendes gefühl... |
| Chimonas | Lauter Fragen keine Antworten. Liebe eine Form von Chemie.... Sind Traeume eine Form von Liebe? Entstehen Traeume auch durch Chemie? Was laesst die Chemie entstehen? Kraefte erkennt man an ihren Wirkungen. Steht hinter dem eine Kraft? Eine Art „Liebes- oder Traumkraft“? Oder „Gefuehlskraft“? Woher kaeme diese? Wer koennte sie alles empfinden? Gruss Chimonas |
| absolut_death | Jetzt will ich auch mal meine Meinung dazu kund tun: Liebe ist der pure Egoismus. Und die Angst vorm allein sein! Nichts weiter. Eine Gefühlsregung, die uns aus dem Alltag reißt und uns fliegen lässt. Was ist so toll dran??? Und warum suchen alle danach??? Wo Liebe ist da ist auch Hass. Beides ergänzt sich. Ja und Hass? Also andere Menschen hassen kann ich auch nicht so wirklich. Aber mich selbst hasse ich. Und ich muss sagen dieses Gefühl ist unbeschreiblich. Eine Kraft die mich vorantreibt oder erstarren lässt. So, jetzt ist euch nicht geholfen aber ich wollte es mal gesagt haben... absolut_death |
| Demon17 | Ich war 10 jahre lang mit einer Frau zusamme, die durch dieses sehr altmodisches Rollenverständnis ihres Elternhauses geprägt war (14-24). Ich kann nur sagen es wirkt, wenn man sich rar macht. Wenn ich Sie nicht dauernd in der Schule gesehen hätte wäre die Beziehung sicher relativ schnell beendet gewesen. So hatte ich andere kurzfristige Beziehungen zwischendurch. Aber so ist es als ob einem Verdurstendem die Wasserflasche immer genau 10 Zentimeter vor die Nase gtehalten wird, egal wie schnell er läuft. Ich halte dieses Verhalten inzwischen für eine Art von psychologischer Folter und würde es selbst bewußt niemals anwenden. Andererseit hat in jeder Beziehung mal der eine oder der andere Partner Alternativen etwas ohne den Freund, die Freundin zu mache. Man sollte demjenigen dann auch die Freiheit geben es zu tun. Denn nichts tötet Liebe schneller als die Frustration zusammen sein zu müssen und sich zu langweilen, weil man sich nichts zu sagen hat und einer von beiden lieber etwas anderes machen möchte. Wenn es soweit ist und sich nach einer Weile nicht bessert mache ich aus der Erfahrung meiner ersten "großen Liebe" heraus regelmäßig Schluss. Weil ich niemanden quälen will. Irgendwann entstehen aus dieser Frustration Agressionen, die dann unterschiedlich zum Ausdruck kommen können. Von der seelischer Grausamkeit bis zur sexuellen Ausbeutung über die Autoagression. Ich denke es ist dann besser allein zu sein. Allerdings sollte man nicht sofort bei der ersten Krise das Handtuch werfen. Jede(r) sitzt im Laufe einer Beziehung mal am längeren Hebel und sollte sich überlegen was man sich gegenseitig zumutet, ob man diese Abhängigkeit ausnutzt oder mildert. Wenn man nicht mehr möchte, dass es dem Partner gut geht und versucht von sich aus darauf zu achten hat es für mich mit Liebe nichts mehr zu tun. Dann ist es Abhängigkeit, Besitzdenken, Geilheit oder Bequemlichkeit. never surrender demon17 |
| Peacefulltomy | @Chimonas wir sind im forum. lass uns an deiner meinung teil haben. hast du eventuell antworten? gruß, tomy |
| LaChatte | Ich glaub, ich hab dieses "schlaue Buch" auch schon mal gesehen... Und es hat einiges an Wahrheit darin, aber auch viel Mist, denn eine Beziehung funktioniert nie nach Rezept. Und wenn man sowas zu ernst nimmt, artet es tatsächlich in ein ungesundes Machtspiel aus. Andererseits habe ich festgestellt, dass es schon so was wie "Regeln" gibt, und diese Regeln empfinde ich so etwa wie Naturgesetze - wenn man sich daran hält, funktioniert es einfach besser. Zum Beispiel die "Regel", dass die Frau als erste den Blickkontakt herstellt und so Interesse signalisiert, dass es dann aber am Mann ist, den nächsten Schritt zu machen und die Frau zB zum Café einzuladen. Generell funktioniert es so, dass die Frau zuerst mal nonverbal ein Zeichen gibt "es ist OK", und dass der Mann dann die Zeichen sehen sollte und darauf die Initiative ergreifen sollte. Es ist psychologisch auch ungünstig, wenn der eine die ganze Zeit anruft, und der andere nie - da bekommt der, der sich vielleicht mehr Zeit zwischen zwei Telefonaten gewohnt ist, nicht mal die Chance, auch mal anzurufen. Ähnlich gilt, dass man nie Entschuldigungen verlangen soll - eine erzwungene Entschuldigung ist nichts wert. Man soll dem anderen immer die Chance geben, sein Fehlverhalten selbst einzusehen, und sich selbständig zu entschuldigen. Und wenn er/sie es nicht einsieht, dann beendet man die Beziehung besser... Das hat auch nichts mit Machtspielen zu tun, sondern ist ein ganz normaler Vorgang, der auch nur ganz am Anfang einer Beziehung gilt. Nachher sind es dann einfach zwei Menschen, die so gut wies geht miteinander auszukommen versuchen. Eine Beziehung sollte idealerweise in Freiheit sein, einfach zwei Menschen, die sich gut fühlen, wenn sie zusammen sind, und das auch geniessen. Und man sollte auch immer daran denken, dass Macht immer ein Thema ist, wenn zwei Menschen zusammentreffen, und dass es am besten ist, wenn man diese Strukturen auch durchschaut und durcharbeitet - das Offensichtliche ist nicht immer das Wahre. |
| Zafira | Liebe und Hass sind keine Urgefühle oder Urkräfte. Es sind Instinkte! Liebe brauchte man, um sich Fortpflanzen zu können, und Hass benötigte man, um seine Nachkommenschaft zu schützen. Hört sich zwar sehr abstrakt an, aber wenn man es mal von der nützlichen Seite sieht, garnicht mehr so abwegig. Vielleicht können wir von Urinstinkten reden, die sich weiterentwickelt haben. Liebe wird heutzutage so überspitzt interpretiert. Die Medien tun ja auch ihr bestes dazu. Warum können wir denn Liebe nicht mehr in Ihrer reinsten Form genießen, ohne zu fragen, was es ist. Es gibt Dinge, die kann man halt nicht immer konkret erklären. Das gleiche gilt ebenso für Hass. Aber für den Moment sach ich nur........ Habt Euch alle schön lieb!! Liebe Grüße Zafi :) |
| sutekh | Ich denke nicht das Liebe irgendwelchen Regeln folgen sollte. Die einzige Regel sollte sein das das Gefühl tiefergreifenend empfunden und das sich die Menschen wirklich kennen. Das das Wesen des einen Menschen das Wesen des anderen Menschen liebt. Alles andere denke ich ist nicht wirklich von Bedeutung. Für wahre Liebe denke ich ist keine Macht oder dergleichen notwendig. Ob jemand es erst meint oder nicht sollte ich merken in dem ich erkenne wie jemand wirklich ist indem ich den anderen Menschen in seinem Wesen erkenne indem ich versuche ihn wirklich kennenzulernen. Ich denke das kann auch ohne Tests stattfinden. Es kann und wird vermutlich häufig so sein das Liebe automatisch in gewissen Situationen getestet wird (z.B. hilft der andere mir wirklich wenn es mit schlecht geht usw.) ich denke nicht das andere Test von notwendig sind. Ich denke in einer Liebe geht man sowohl einen gemeinsamen Weg wie auch einen eigenen persönlichen Weg. Es gibt eine gemeinsame Welt und eine persönliche Welt und Berührungspunkte zwischen diesen Welten. Wahre Liebe wird am Ende siegen. |
| lacrimae_bx | da dies hier mein erster thread ist wollt ich erst mal hallo sagen und mich dafür entschuldigen das ich keine großschreibung verwende... die ist meines erachtens nämlich fürn´n arsch. doch jetzt zum eigentlichen thema: das verhalten einer frau wie im ersten thread beschrieben wird von meinem gehirn schlichtweg als arrogant und eingebildet abgestempelt. ich weis, dass es für frauen in der heutigen zeit nicht leicht ist eine wirklich ernsthafte beziehung anzufangen da es mehr als genug männliche vollidioten in unserer welt gibt, trotzdem entschuldigt dies in meinen augen aber nicht die vorgehensweise einer frau wenn sie ihn an der angel zappeln lässt. wenn mich persönlich eine frau so lange warten lässt, nur um mich zu testen, so werde ich spätestens nach einer woche feststellen müssen dass diese nicht die richtige für mich ist, da meine, sagen wir mal "traumfrau", so etwas nicht machen würde. viel eher würde sie, wenn sie es ernst meint, versuchen mich in jeder freien minute besser kennenzulernen um so festzustellen, ob ich es wirklich ernst meine oder nicht. im gespräch liegt die wahrheit, nicht in dem gedanklichen monolog der frau die sich wärend meiner "wartezeit" im kopf ausmalt ob ich nur ihren körper oder ihre liebe will. durchhaltekraft besitze ich sehr wohl, nur muss ich erst wissen ob sich dieser aufwand auch lohnt, denn wie kann ich jemanden lieben der sich mit mir, laut "regeln", nur zu den zeiten mit mir verabredet an denen es mir am schlechtesten passt. liebe ist ein miteinander und kein gegeneinander. wenn ich meine macht beweisen will zocke ich quake im netz und spiele nicht mit den gefühlen eines in meinen augen "minderwertigen" objektes. zusammengefasst wollte ich damit eigentlich sagen das mich diese wichtigtuerei einer frau ankotzt. was denkt sie eigentlich wie viele stufen sie über mir steht um wissen zu können was ich für sie fühle wärend ich auf sie warte. wenn jemand eine frau wirklich liebt, dann kennt er sie zumidest so gut, dass er weis wie er der frau seine liebe klarmachen soll, dass sie es versteht. dies geht aber nicht mit warten, sondern mit reden. ich bin keinesfalls ein frauenhasser, im gegenteil. ich mag es nur nicht wenn sich eine frau durch das mittel der emanzipation rechte verschafft die über jene eines mannes reichen, auch wenn der mann zugegebenermaßen das dümmere geschlecht ist. ich bin für gleichberechtigung, nicht für ein überholmanöver der frau. dies ist nur meine meinung, ich wollte damit niemand persönlich angreifen. in diesem sinne... cu |
| lacrimae_bx | für mich ist liebe nichts anderes als eine illusion die das leben auf unserem planeten erträglich macht, und auch wenn diese aussage jetzt ziemlich rational klingt, so glaube ich trotzdem von mir das ich lieben kann. hass spielt sich in meinem gehirn immer nur als reaktion auf intoleranz und egoismus ab, deswegen kann ich hass für mich weniger gut definieren. ich kann auch nicht sagen dass hass für mich das gegenteil von liebe ist, denn dies trifft keinesfalls zu. |
| Demon17 | Die Liebenden sind immmer die schwächeren ausserdem sind sie blind. Du wirst es erleben. Es hat halt nichts mit der Vernunft zu tun, im Gegenteil...;) never surrender demon17 |
| Chimonas | Nacht! @ Peacefulltomy Nein, Antworten hab ich leider keine darauf. Mir ist beim Durchlesen nur aufgefallen, wie verschieden Menschen doch sind. Ich habe Liebe und Hass zuerst fuer mich definiert, mich aber hinterher gefragt, ob ich damit DIE Liebe und DEN Hass ueberhaupt erklaeren kann, nun und dass kann ich nicht, ich kann es nur fuer mich allein. Der 2. Versuch warf bei mir die Frage auf, ob es DIE Liebe und DEN Hass ueberhaupt gibt, dabei habe ich mich allerdings von der Antwort wohl weiter entfernt als beim ersten Versuch. Jeder definiert Liebe und Hass fuer sich wohl anders. Nur gut, dass trotzdem jeder weiss, was gemeint ist. Gruss Chimonas |
| Hieronymus | also ich denke... liebe ist ein gefühl, dass nur gedeihen kann, wenn es zwischen zwei menschen existiert und leben kann. erst dann entwickelt sich der mensch... denkt darüber nach, wie mies das leben doch sein kann, ohne dieses gefühl nur einmal erlebt zu haben... MIST! :rolleyes: |
| Disturbed-FoX | Also ....es gibt keinen Menschen der eine Exakte Definition von Liebe oder Hass bringen kann ... Denn jeder Mensch lernt Liebe & Hass anders kennen. Und den Hass kann man auch Lieben ... So abstrackt sich das Lesen mag ... Und man kann die Liebe Hassen ... Und dem mit den Instinkten stimme ich zu. Ich glaub nicht das die Neandertaler ect früher groß an Liebe gedacht oder Beziehungsstress hatten. Es ging dort zu wie bei den Tieren. |
| Hieronymus | ...die ham ge*****, bis adam und eva längst vergessenheit waren... :) nunja... ich könnte liebe und hass anders definieren, als jeder andere. das ist bei jedem unterschiedlich, stimmt... und ich hab es auch gelernt, die liebe zu hassen... und den hass zu lieben! |
| SEPHIR | Hallo. Also ich denke an diesen alten "Weißheiten" ist eine Menge dran. Aber um es kurz zu machen: Habe gerade selber die Erfahrung machen müssen das es zwar auf der einen Seite nicht richtig ist seine Gefühle total offenzulegen, aber auf der anderen Seite kann es auch nicht richtig sein sich zu verstellen. Wir "Männer" haben eh schon genug probleme euch Frauen zu verstehen. Warscheinlich werden wir es auch nie, aber das ist ja schon wieder ein anderes Thema. In meinem Falle hätte ich ab und zu mal die kalte Schulter zeigen müssen, mich auch mal rar machen, (obwohl ich nix anderes vorhab) und nach einem etwas größerem Streit mal dem berühmten A....tritt verpassen sollen. In diesem bestimmten Falle hätte es die Beziehung extrem verlängert. Sie wäre warscheilich dann am nächsten Tag angekommen und schon wäre alles in bester Butter. Aber... Hätte ich mich da dann nicht verstellt... ? Kommt das nicht dem Lügen schon sehr nah... ? Unehrlichkeit... ? Das ist doch dann irgendwie auch schon ein Todesurteil für eine Beziehung. Oder ? Statt dessen versucht man das Problem zu lösen (man Liebt ja, und möchte was für den Erhalt der Beziehung tun) und es sieht auch so aus als wäre alles wieder bestens. Sie entschuldigt sich für Ihr vergehen, ich für meine Reaktion. Es folgen wieder einige wunderschöne Tage. Und von Heute auf Morgen ist plötzlich Schluß. Von Bedrängen und Klammern ist plötzlich die Rede ??? Nur... die Realität war eine andere. Sie rief an... Sie brauchte mich... Sie wollte jetzt kuscheln... usw. Ich fand das Gut und war natürlich immer zur Stelle. Hätte ich mich denn so verstellen müssen. Sich mürrisch zeigen, Flasch Bier inner Hand und lieber Fußball gucken... keine Zeit haben und Freunde besuchen weil man ja angeblich verabredet ist... Ich sage mal so. Ich werde mich trotzdem nicht verstellen. Warum soll ich so tun als wäre ich jemand anderes... ? Wenn der/die dann geht, wurde man eben nicht so akzeptiert wie man ist !!! So gesehen hat man den Lauf der Dinge dann nur beschleunigt ! :D Allerdings... ...bei der mehrzahl der Männer ist es sicher als Frau besser "Ihn" zappeln und warten zu lassen. Wenn er sagt er ruft an, dann "MUß" er anrufen. Wenn nicht nach spätestens einer Woche eine plausible Erklärung für sein "nichtanrufen" kommt... Vergesst es !!! Oder er sagt: "ich bin noch nicht soweit, für eine Beziehung" aber ins Bett geht er mit euch trotzdem. (schöne Lüge) Eine 24 Jährige erzählte mir mal von einem Typen mit dem Sie (fest) zusammen kommen wollte. Er meinte: das er Sie ja noch gar nicht richtig kennt. Das lustige ist: Die beiden kannten sich seit der 5ten Klasse :D :D :D Man kann eigentlich aber überhaupt kein "Regeln" aufstellen. Das beste wäre, man hätte einen "echten, wahren" Freund der einem evtl. die Augen öffnet, und die Sache als Außenstehender viel objektiver betrachten kann. Könnte hier noch tausend Dinge schreiben auf die man achten kann oder sollte, aber das wäre dann im Einzelfall eh immer etwas anders. Daher höre ich hier erstmal auf. Gruß SEPHIR :cool: |
| Peacefulltomy | bei liebe und hass geht es nicht nur um menschen... nur weil menschen es fühlen. |
| Disturbed-FoX | Schön das du das einfach nur so in Raum wirfst ...aber kannst du das näher Erklären? bzw Wiederlegen? |
| Peacefulltomy | liebst du die welt? das tier? was du tust? oder hasst du es? das sind doch alles arten von liebe, die du als mensch zwar empfindest, sie jedoch nicht unbedingt einen anderen menschen primär als gegenpol haben. |
| Aena | Ich glaube es gibt noch ein Grund für die Distanz: die eigene Angst. Und zwar nicht über Unvollkommenheit des Partners sondern seiner eigenen Schwächen wegen. Du hast einfach Angst auf denjenigen zuzugehen, den du mögen behauptest, weil du in dich selbst nicht wirklich glaubst. Du nimmst zwar Mut aus deiner Hoffnung aber das ist nicht immer genug. Und so schaffst du manchmal völlig kalt zu wirken, auch wenn dein Herz am Brennen sei. Wenn du unsicher bist, dann brauchst du Zeit um jemandem zu Vertrauen und sich zu öffnen. Denn damit öffnest du auch wie schwach du eigentlich bist. Und wie verletztlich. Und du musst anfangen zu glauben,dass dieses Schritt dich nicht zu einem Seelischen Absturz führen wird. Vertrauen und Ehrlichkeit sind die Grundlage für eine Freundschaft und damit auch für eine Liebe.Die die Angst im Endeffect überwinden und uns zu eigenen Gefühlen stehen lassen Grüße Aena |
| Chimonas | @ Zafira Das Liebe und Hass Instinkte sind glaube ich nicht. Als Instinkt muessten sie naehmlich aehnlich einem Programm immer gleich und vorhersagbar sein, da ein Instinkt auf der "UrErfahrung" einer Spezies beruht und nicht auf dem Erleben des Einzelnen aufbaut. Beim Menschen koennte es aber eine Mischung aus "Instinkt" und "Gefuehl" sein, also aus UrErfahrung der Menscheit UND der Lebenserfahrung des Einzelnen. Zafira, was ist eigentlich Gefuehl und was Instinkt fuer dich? Wo hoert fuer dich der Instinkt auf und ab wann wird er zum Gefuehl? Was den Menschen betrifft glaube ich, dass es hierbei doch etwas mehr ist, was vermag ich aber auch nicht zu sagen. @ Peacefulltomy Ich stimme dir zu, obwohl ich leider nicht genau sagen kann was nun Liebe und Hass an sich sind. Meine Gedanken gingen aber auch in diese Richtung, obwohl ich mich wie schon geschrieben, von meiner eigenen Sicht nicht voellig trennen kann, um Liebe und Hass, oder Gefuehl an sich ausser fuer mich selbst zu definieren. Vielleicht kann man als Mensch auch nur sehr schwer eine Definition finden die ueber den Menschen hinaus geht, obwohl ich davon ueberzeugt bin, DASS es sie gibt. Gruss Chimonas |
| Hieronymus | klar geht die liebe auch über die beziehung zwischen zwei menschen hinaus... aber das ist dann oft nicht so wichtig, um es anderen unbedingt mitteilen zu müssen. denn eigentlich wird es ja durchweg toleriert, wer WAS liebt. aners siehts dann bei menschen aus. da ist es nicht so einfach und akzeptierbar, wer WEN liebt. eifersucht und so... |
| Peacefulltomy | @Hieronymus Zitat: aber das ist dann oft nicht so wichtig, um es anderen unbedingt mitteilen zu müssen. ... kann man nicht unbedingt sagen. Das hatt zu viele faktoren im einfluss. die intensität, die persönliche innere einstellung, die weltanschaung,was man schätzt, was man nicht schätzt und...und... man kann deshalb nicht pauschal sagen: einem menschen sind andere menschen am wichtigsten. das kommt immer auf den menschen an. tief hassen oder lieben kann man eben nur, was einem persönlich auch am herzen liegt. nur das herz stellt den mutterboden für das korn des hasses und der liebe. jetzt liegt es beim menschen, was ihm am herzen liegt. |
| Demon17 | Natürlich hat es auch mit Angst zu tun, aber wenn man sich nicht sagt, daß man sich liebt erfährt man es ka nie. Es ist halt wichtig in einer Beziehung nicht die Lösung aller probleme zu suchen, insbesondere wenn Sie in der eigenen Person zu suchen sind. Man darf sich halt nicht all zu sehr Einschränken. Dauernd aufeinanderhocken und sich langweilen, während jeder seine Freunde oder sein Hobby vermisst ist der Grund für viele Trennungen. Ich glaub wer gut allein sein kann hat damit weniger Probleme als andere. Außerdem hilft es sich mit anderen Leuten abzulenken wenn der Partner oder sie Partnerin mit Anderen unterwegs ist und man gar eifersüchtig ist. Ich lerne nie so viele Frauen kennen wie in Beziehungskrisen. never surrender demon17 |
| Zafira | Nix da! Liebet und TREFFT EUCH!!! Und zwar sind alle ab 30 Lenzen aufgerufen! Guckt mal unter Bekanntschaften nach, und zwar unter Ü-30 Treffen! Wäre toll, wenn ihr euch in die Liste eintragen lässt!! Bis dahin Dunkle Greetz Zafira :) |
| derkleineTod | Man kann aber auch eine Person hassen ohne das man sie je geliebt hat, z.B. wenn diese Person einer geliebten Person schaden zugefügt hat.... |
| Peacefulltomy | @Zafira ich bin leider erst 28. - bin aber so frei, trotzdem nachzusehen...:) @derkleineTod die intenität des hassens ist dann jedoch meist eine andere als bei den Personen, die dir am herzen liegen (im positiven und negativen sinn). |
| Hieronymus | @ peacefulltomy. sicherlich hängt das lieben und mögen von der inneren einstellung und weltanschauung ab. aber es interessiert doch im grunde genommen niemanden, ob du persönlich kaffee lieber mit oder ohne zucker trinkst... nur, wenn man auf gemeinsamkeiten mit anderen menschen stößt, ist dies plötzlich wieder relevant und erwähnenswert, weil dadurch das leben einfacher sein kann... |
| Peacefulltomy | bei kaffee mit zucker handelt es sich auch um eine menschliche vorliebe. wenn ich jetzt zu den katzen hinausgehe und eine tasse davon hinstelle, tut sich wohl ausser kurz schnuppern nicht viel. ziehe ich z.b. die liebe zu einem hund der zu einem menschen (warum auch immer) vor, habe ich andere schwerpunkte und der mensch würde sekundär. viele vereinsamte menschen leben deshalb nur mit tieren. sie kommen mit menschen nicht zurecht. man darf dies nicht ausser acht lassen, wenn man von liebe als ganzes spricht. wie schon geschrieben kann man - natürlich wiederrum in anderer form- die welt, das leben an sich u.s.w. lieben oder hassen- |
| Hieronymus | nun... bei den einsamen leuten ist es so, dass sie ihre form der liebe an tierische geschöpfe binden, weil sie, wie du sagtest, mit menschen nicht zurecht kommen. aber dann ist es doch das selbe verhältnis wie vorher. es ändert sich nichts daran, dass sie die liebe fühlen, nur dass die tiere nicht "ich liebe dich auch" sagen können, aber zumindest die gefühle erwidern können, indem sie sich, was weiß ich, ans bein anschmiegen oder schnurren... egal ob mensch oder tier... ich finde, es bleibt, wie es ist. und der mensch bleibt auch, wer er ist. mit all seinen gefühlen und formen davon, ... als fühlendes subjekt. |
| Odium | Hi, Liebe und Hass..... hmm... sind nicht beides nur Ausflüchte oder anders benannte Ängste? Ist es nicht oft so, dass wenn ich jemanden Liebe ich angst um ihn habe? Ihn ständig vermisse, wenn er nicht da ist, ich mir sorgen mache? Was ist mit ihm, was denkt er? Wenn ich wen hasse, dann weil ich ihn vielleicht fürchte, weil ich seine Art nicht verstehen kann, weil sie mir seltsam vorkommen mag? |
| Amirades | Aaalso... Damit sich ein Mensch meine Liebe verdient, vergeht normalerweise eine ziemliche Zeit. Es gab bis jetzt nur einen Fall, wo ich gesagt habe das ich den Menschen auf den ersten Blick geliebt habe. Ich sehe den Menschen an sich als ziemlich egoistisch und selbstdenkend an, was nicht schlimm ist. Diese Eigenschaften fördern deinen Geist, und führen dazu höhere Ziele zu erreichen. Und diese Eigenschaften schreibe ich zum Teil auch meiner Person zu. Damit ich aber weiß, das ich einen Vorteil aus bestimmten Situationen ziehen kann und das [B]mich[/B] niemand ausnutzt, muss ich denjenigen erstmal wirklich gut kennenlernen. Dann kann ich sagen, der ist in Ordnung, die ist ok, mit dem und der kann ich gut reden, mit denen komme ich zurecht. Aber sonst bin ich misstrauisch und vertraue eigentlich nur in Ausnahmefällen. Man sollte sich am besten immer auf sich selbst verlassen. Wenn ich z. B. jemandem einen Gefallen tue, dann rechne ich mit einer Gegenleistung, bzw. hab dann was gut, ist doch klar. Es gibt nur eine Person auf der Welt, von der ich nichts zurückverlange. Sie hat sich meinen Respekt, meine Achtung und meine Liebe verdient. Andersrum ist es genauso. Und was Hass angeht... Hass ist ein natürliches Gefühl des Menschen. Christen preisen die Nächstenliebe, in meinen Augen Humbug (Ich soll Nächstenliebe zeigen wenn mir jemand mein Leben schwermacht??). Wer mich auf die eine Seite schlägt, dann halte ich nicht die andere hin sondern schlage zurück, so das mein gegenüber Respekt hat und sich sein Vorgehen nicht wiederholt. Liebe und Hass liegen in der Natur des Menschen. Und jeder sollte für sich wissen wie man diese beiden Eigenschaften am besten zum eigenen Nutzen verwendet. |
| deepcut | was ist liebe und was ist haß?? ich denke diese frage stellt sich jeder mal im leben,nehmen wir zum beispiel liebe: ist liebe nicht ein überbegriff für vieles?? ich für meinen teil denke unter liebe zu verstehen dem anderen in die augen zu schauen und überglücklich zu sein,blind zu vertrauen,ja ich würde sogar sagen wer liebt verschmilzt mit dem anderen und wird zu einem anderen ich,denn man will ja für den,den man "liebt" etwas besonderes sein,und hier denke ich kommt auch schon eine parallele zum haß ist diese liebe vorbei fragen sich viele hat es sich gelohnt für diesen zeitabschnitt mein eigenes ich aufzugeben, für diesen anderen ,meine eigenen willenskräfte zu vernachlässig nur um so etwas wie liebe zu empfangen??? ??? und schon ist ein keim enstanden der sich haß nennt,oftmals nach einer trennung sucht man nicht nach den schönen dingen die man miteinander teilte sondern nach denen die schmerzten. ich denke es ist eine sehr schmale gradwanderung zwischen liebe und haß,und ich denke jeder hat so seinen eigenen schmalen grad nein,eine linie mit der er/sie die grenze zwischen liebe und haß absteckt. denkt mal drüber nach/bzw sucht ihn eurem inneren wie groß oder schmal euer grad ist mit dem ihr leibe von haß trennt greets cuttie |
| Lady Diabolus | Hallo, nun muss ich doch noch mal eine Frage in den Raum werfen: Was wäre denn die Liebe,was würden wir denken und empfinden,wenn sie/es uns nicht von Anbeginn anerzogen bzw. gelehrt werden würde? Lady Diabolus |
| Peacefulltomy | da ist die frage noch zu klären: in wie weit ist uns dies alles anerzogen? grundsätzliche empfindungen sind ja schon von geburt an da. (man sehe im tierreich) |
| Odium | L'ame Immortelle - ich gab dir alles -------------------------------------------- Ich gab dir alles Meine Seele, mein Licht Doch wo bist du jetzt Ich seh' nur dein Gesicht In einem Traum so fern Der mir einst so nah In einer Zeit der Liebe In einer Zeit so wunderbar Ich stieß den Stern herab Nur für dich Ich fiel vor meinem Stolz Nur für dich Ich verneinte mein Wesen Nur für dich Ich kniete vor dem Schwert Nur für dich Ich wurde krank und schwach Nur für dich Tat ich es ohne Grund Nur für dich Ich gab dir alles Meine Seele, mein Licht Doch wo bist du jetzt Ich seh' nur dein Gesicht In einem Traum so fern Der mir einst so nah In einer Zeit der Liebe In einer Zeit so wunderbar |
| Hybris | Hass ist meiner Meinung nach das pureste und wundervollste Gefühl das es gibt. |
| Jaddy | [QUOTE]Was ist Liebe,was ist Hass?[/QUOTE] zwei dinge die sich verdammt ähneln... |
| Peacefulltomy | @Hybris ich denke, hass ist ehrlich. liebe oft nur ehrlich gemeint. liebe blendet allzuoft. hass öffnet die augen. liebe ist das geöffnete, verletzbare herz.hass ist der schutz des herzen und seiner wünsche. liebe ist die saat des hasses. auf jeden fall ist hass, im häufigem gegensatz zur liebe ein treuer begleiter. leere liebe ist eine tiefe wunde in der seele. der hass ist die heilende salbe. doch narben bleiben... @Jaddy würde ich auch sagen. beide beziehen sich auf "dinge", die einem nahe stehen. beide formen den charakter eines Wesens stark. |
| Hieronymus | einen menschen zu hassen kann sehr sehr schön sein. ihn dazu noch ärgern dürfen, noch viel schöner... manche leute lassen sich einfach ärgern. sie glauben, man kann sie gut leiden, aber hintenrum siehts ganz anders aus und kann sie auf den tod nicht ausstehen das kann so viel spaß machen. aber in bezug auf nächstenliebe find ich das alles irgendwie nur übertrieben. zum beispiel die bergpredigt, matthäus 5-7... "Wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin." "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen. Ich aber sage euch: Liebt eure feinde und bittet für die, die euch verfolgen." blabla... das geht selbst mir zu weit... |
| Peacefulltomy | @Hieronymus Ich hatte nicht nur auf menschen bezogen. Zitat: zum beispiel die bergpredigt, matthäus 5-7... "Wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin." "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen. Ich aber sage euch: Liebt eure feinde und bittet für die, die euch verfolgen." ???? ich bin überzeugter atheist und empfinde trotzdem liebe und hass. dieses buch stellt nicht immer einen ausgangspunkt dar. Zitat: manche leute lassen sich einfach ärgern. sie glauben, man kann sie gut leiden, aber hintenrum siehts ganz anders aus und kann sie auf den tod nicht ausstehen das kann so viel spaß machen. das klingt eher nach freude als nach hass. etwas wie schadenfreude, mit mißgunst umrahmt. ob der hass hier schon beginnt, kommt wohl auf den einzelnen an. mein hass käme z.b. erst viel später zur geltung. und wesendlich tiefer. wenn ich mit meinem gegenüber schlechte vibrations habe, sage ich dies in der regel im normalem ton und suche das weite. nicht die konfrontation durch -ärgern- schaffen. das sowiso schon böse blut würde noch mehr kochen. manchmal täuscht man sich auch in einem menschen. man hätte, auf den mensch bezogen, einfach kein recht jemand anderen "ärgern" gleich wie, nur weil man ihn nicht leiden kann. |
| Hieronymus | ich wollte damit auch nicht andeuten, es sei nur auf menschen bezogen... wer sagt denn, das atheisten und nicht-bibel-leser keinen hass und keine liebe empfinden können? du verallgemeinerst meine worte viel zu sehr. und die bibel muss nicht immer der ultimative ausgangspunkt sein. behauptet ja auch keiner... aber ich kenn wirklich einen, den ich auf den tod nicht leiden kann. und der rafft es nicht mal. den kann man ärgern, wie man will und es stört ihn nicht. und dabei empfinde ich freude, ja. mit missgunst hat das nichts zu tun, mit schadenfreude schon. in bezug auf seine dämlichkeit... warum sollte ich niemanden ärgern, selbst wenn er es zulässt oder es nicht einmal mitkriegt? |
| Odium | Hi, ich möchte ja keinem zu nahe tretten, aber vielleicht ist der jenige den so unheimlich hasst und den du so ärgers auch einfach nur so intelligent, dass er sich sagt: "Hmm, so weit muss ich mich nicht hinab lassen". Oder er lebt in seiner eigenen Welt, die ihn beschützt, die ihn stark macht gegen solche wie dich. Oder er ist wirklich so wie du sagst, dass er es nicht rafft, aber dann, habe ich schon fast Mitleid mit diesem Geschöpf.... |
| Hieronymus | die meisten anderen in meinem bekanntenkreis denken dasselbe über ihn. und die haben bestimmt kein mitleid mit ihm. schon alleine weil er den iq eines toastbrotes hat. kann schon sein, dass es falsch ist, "solche" menschen zu ärgern. vielleicht liegt es an meiner unfähigkeit, gefühle gegenüber anderen aufzubauen oder zu empfinden. ich hab's mir nicht ausgesucht... |
| TearsOfSilence | Ich bin verzweifelt weil ich genau weiß wonach ich suche, weil ich genau weiß dass es doch irgendjemand noch geben muss der auch noch an Liebe glaubt. oder habe ich einfach nur ein Problem weil ich daran glaube? Ist es falsch daran zu glauben, zu glauben dass die liebe... dass eine Person der Sinn ist weiterzumachen dass mir nur eine Person die Kraft und den Mut geben kann? Früher habe ich nicht verstanden was viele Menschen mit Einsamkeit meinen... ich denke jetzt weiß ich es den ich bin einsam und es ist verdammt schlimm ich suche nach einer Person die allem wieder Sinn macht die mich weiter hoffen lässt die auch aufrichtig lieben kann, doch irgendwie gebe ich jetzt schon fast die Hoffnung auf so eine Person zu finden ich bin so oft entäuscht worden und habe immer wieder von neuem angefangen zu suchen, doch gibt es denn noch so Menschen? Oder denkt jeder nur noch an sich kann den keiner mehr aufrichtig lieben? Gibt es niemanden der so denkt wie ich? Ich habe Freunde, Familie ich müsste eigentlich nicht einsam sein... aber all die Personen können mir nicht das geben was ich so dringend brauche sie können nie alles für mich werden und ich nicht alles für sie... deswegen bin ich einsam ich suche einfach nach dem passenden Gegenstück zu mir Und ich habe das Gefühl als ob ich nicht warten könnte ich brauche diesen Menschen so dringend ich brauche meinen Sinn ich will ihn finden... doch wenn man sucht findet man ja angeblich nicht... ich weiß nur dass ich am Ende bin ich lebe nur noch vor mich hin... und ich weiß dass ich es lange so nicht mehr aushalten werde danke dass ich mir hier alles von der seele schreiben durfte würde mich freuen wenn ihr euch auch dazu vieleicht äußert vielecht versteht ihr mich ja nicht oder seid ganz anderer Meinung aber ich bin trotzdem für jeden eurer Einträge dankbar! liebe Grüße Tears |
| Sayeret | Hallo. ich weiß ganz genau wie du dich fühlst,denn mir geht es genauso. Eigentlich muss ich mich nicht einsam,also schlecht fühlen.Ich habe wirklich gute Freunde,zwar nicht viele,aber dafür sehr gute.Habe eine Familie,die in meiner Stadt lebt,die ich also jederzeit besuchen kann.Geldsorgen,naja,wer hat die nicht mal,aber es ist jetzt nicht arg schlimm,hab einen Studienplatz und arbeite nebenbei.Man könnte meinen,dies müsse ausreichen um glücklich zu sein.Dem ist leider nicht so,denn wie du schon richtig erkannt hast:es fehlt einfach was ganz wichtiges,einen Menschen,mit dem man wirklich teilen kann,der einen versteht,der einen liebt,mit dem man eine Einheit bildet.Ein Gegenstück also. Kein Freund,keine Familie und kein Job oder was auch immer kann das ersetzen.Ich habe mich schon so oft gefragt,wo man Menschen kennen lernen kann,die ähnlich denken und fühlen.Klar sieht man interessante Leute in Clubs oder Bars,aber ist das das Wahre?Keine meiner bisherigen (wenigen) Beziehungen fingen so an.Ich muss einen Menschen erstmal etwas länger kennen,um mich zu verlieben. Ich denke,wenn es einen trifft,dann ganz plötzlich.Ich jedenfalls werde die Sucherei aufgeben... |
| Hastur | ja , ich glaube an die liebe ... ich WEISS, dass es sie gibt ... . |
| javid | ..ich weiss nicht, ob es sehnsucht oder nur die leere ist. aber im moment geht es mir vielleicht ähnlich. ich habe jeden antrieb verloren und lass mich überall hängen; treibe fast durchs leben. morgen schreib ich ne mathe klausur -noch nix gelernt. na und? wenn ich null punkte hab? -egal, es kommen andere...warum? ich weiss es nicht. ich hab keinen ausgleich, kein ziel, weiss nicht warum und wofür ich lebe...ich denke jeder mensch hat ein ideales gegenstück. aber nicht jeder findet es. ich habe es bereits aufgegeben und steige -sobald ich darf- aus... |
| Hastur | @javid .. mach weiter .. manchmal lohnt es sich auch einfach für morgen zu leben .. rein aus interesse um zu sehen, was einem das leben sonst noch so an den schädel schmeisst .... |
| Sayeret | @Hastur: manche Menschen haben einfach nicht mehr den Optimismus,um einfach so weiter zu leben.Mir geht es genauso wie javid.Ich studiere.Aber kann man das so nennen?Ich besuche so gut wie keine Vorlesung,lerne nicht zu Hause...lebe vor mich hin.Ich habe jeglichen Antrieb verloren,und das schon seit längerem. Zu sehen,was der Tag mir morgen wieder bringt ist einfach kein Anreiz mehr,unbeschwehrt aus dem Bett zu steigen... |
| javid | @ hastur: ich hatte früher immer die ansicht 'scheiss drauf, was das leben dir für steine in den weg legt und spring einfach drüber'..leider sind da, wo früher steine waren jetzt gruben und bodenlose löcher...ich hab zu lange gehofft, dass morgen besser wird. aussichtslos. zufrieden sterben. das habe ich mir immer als ziel gesetzt. heute bin ich bescheidener geworden und erwarte nicht mehr zufrieden zu werden und lebe nur noch für meine pflichten gewissen personen gegenüber.. @ sayeret: meine worte. *lol* sogar der vergleich mit aus dem bett kommen stimmt. ich hab in letzter zeit [i]jeden[/i] tag verpennt...naja..eigentlich könnte ich dafür dankbar sein.. |
| Sadujan | Ja, es gibt sie... selten, aber es gibt sie. Zwar labert einem jeder ne Klinke ans Bein, was Liebe wär, aber kaum jemand kennt sie wirklich... Vielleicht ist es wirklich so, dass Liebe und Einsamkeit zusammengehören und dass, wer nicht weiss, was Einsamkeit nicht lieben kann und wer nicht weiss, was Liebe ist, nicht einsam sein kann... Durch Liebe wird man in erster Linie verletzlich (-> Einsamkeit), andererseits gibt es aber nichts Schönes als die Harmonie einer echten, tiefgründigen Liebe... nur erstmal eine finden, die Gefühle gut genug kennt, um zu wissen, was Liebe ist. Leider wird man (fast ?) immer enttäuscht... aber man darf nie den Kopf hängen lassen, es gibt sie... irgendwo da draußen, das weiss ich schon lange. Es muss sie einfach geben. Und irgendwie habe ich seit einer gewissen Zeit das Gefühl, sie gefunden zu haben... nur erstmal trauen sie anzusprechen... |
| Hastur | ok, zugegbenermassen habe ich inzwischen wieder einen grund aufzustehen ... aber lange zeit ging es mir auch so .. studium kam nicht vorran, verfahrene beziehung,zu nichts lust ... aber trotzdem ... das leben ist viel zu interessant um es einfach hinzuwerfen ... auch wenns scheisse ist :-) kopf hoch, es wird wieder ... [edit] liebe macht nicht verletzlich .. jedenfalls nicht immer, manchmal macht sie uns auch stark, gibt uns ineren halt ... |
| Wistaire | Ich kann mich wohl Hastur anschließen - auch ich glaube an die Liebe - und ja - sie macht nicht nur verletztlich - sondern auch stark @ Tears of Silence & Javid Also, das hört sich echt nicht gut an bei euch - aber Liebe löst nicht eure eigenen Probleme, das müßt ihr selbst schaffen - doch kann sie gut unterstützen @ Sadujan Tu es - sprich sie an - sonst wirst Du es nie erfahren |
| Fragilesoul | Ich glaube an die Liebe. Ich habe sie zwar verloren, aber ich hoffe, sie bald wieder neu zu finden. Ich weiß aber, daß es sie gibt. |
| Broken_Dreams | Die Liebe gibt es auf jeden fall....aber ob sie auch gegenseitig ist!? Ich liebe, aber sie wird mir nicht entgegnet! |
| ladyfrost | also ich weiss ganz genau das es die Liebe gibt, die Liebe die einem Hoffnung und neuen Mut gibt. Auch wenn ich erst 15 bin weiss ich was es heisst leiden zu müssen mein ganzes vorheriges Leben war auf deutsch gesagt ziemlich beschissen, ich habe gerizt und war ständig deprimiert- dafür gibt es viele Gründe. Doch ich habe jemanden gefunden der mir hilft von den depressionen los zu kommen und ich hab ihm versprochen nie wieder zu ritzen, das konnte ich bisher auch einhalten, für mich gibt es nun keinen Grund mehr dafür, alles schlimme was mir noch zustößt, hat nicht mehr diese gewaltige zerstörungskraft wie früher. Ich hoffe für jeden, der einsam ist, das er schon bald diese große Liebe findet und nicht in seinen depressionen und der einsamkeit versingt und bald nicht mehr fähig ist zu lieben. Liebe Grüße, Ladyfrost. |
| Sayeret | klar gibt es die Liebe. Ich denke jeder kennt das Gefühl,zu lieben und geliebt zu werden. Die Frage lautet aber:glaubt man noch daran,dass man ihr (wieder) begegnet? Ich für meinen Teil bin kurz davor,all meine Hoffnung zu verlieren.Und ehrlich gesagt sehne ich diesen Tag nicht herbei,denn dann geht alles andere mit den Bach runter... |
| Sadujan | Liebe macht uns stark..? Ja, stimmt... wenn man sie hat... wobei, wenn man es genau nimmt... es gibt ja mehr als die romantische Liebe... Freundschaft ist ja auch eine Art von Liebe... und familiäre Liebe... was wär ich ohne meine Freunde, ohne meine Brüder und ohne meine Schwester? Nur ein Feind für irgendjemand... Aber hier ist wohl eher allein die allumfassende, romantische Liebe gemeint... Sie ist selten und genau das ist ja die Schwäche... man spürt doch irgendwie ständig, dass einem Etwas fehlt, dass man einsam ist... Wohlgemerkt jedoch, sie ist [i]selten[/i], nicht jedoch verschwunden. Ich denke, dass es auch gar nicht möglich wär, wenn es sie häufig geben würde... Stellt euch vor, ihr würdet euch in jede dritte Person, die ihr kennenlernen würdet, unsterblich verlieben... Darum ist diese hohe Art der Liebe ja auch so unglaublich wertvoll... wir Menschen sollen ja auch nicht unvorsichtig mit diesem heiligen Gut umgehen... Und ich weiss, dass sie auch zu mir kommen wird... bei Frey und Freya! :) Vanaheill ok Asa! Sad. |
| TearsOfSilence | hm erstmal danke für eure einträge.... hm ich weiß nur dass wenn ich diese liebe und diese person einfach nicht bald finde ich dann aufgeben werde und dann einfach nicht mehr kann... ich kann nicht einfach weiter so vor mich hinleben mit depresionen,ritzen und dem allem und ich weiß dass mir nur eine person das ersparen kann und mich davon befreien kann... lg tears |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von TearsOfSilence [/i] hm erstmal danke für eure einträge.... hm ich weiß nur dass wenn ich diese liebe und diese person einfach nicht bald finde ich dann aufgeben werde und dann einfach nicht mehr kann... ich kann nicht einfach weiter so vor mich hinleben mit depresionen,ritzen und dem allem und ich weiß dass mir nur eine person das ersparen kann und mich davon befreien kann... lg tears[/QUOTE] Ich glaube, mir gings ähnlich... nen Kumpel hat vorhin bemerkt, dass die Clique aus mir "nen lustigen Punk" gemacht hat. Er meinte, dieses ganze Depri-Zeug, was vorher mein Leben war, wär was für Satanisten ([i]nein[/i], Goths meinte er nicht... wir haben hier offenbar ein paar kleine Satanisten-Zirkel, die sowas von durch sind... hat auch nix mit Crowley zu tun, wie die sich aufführen...), so wärs doch viel besser... ;) Vorher hätt ich ihn halt immer mit runtergezogen & das war nicht toll... Naja, es war halt so, dass ich irgendwann durchs Dorf geschlichen bin, weil ich halt nicht wusste, was ich tun sollte... mein Fahrzeug war kaputt, meine Freunde konnt ich also net mehr treffen & mir war langweilig und Nachdenken wollt ich um jeden Preis vermeiden... naja, da hab ich ein paar seltsame Leute getroffen, die ich vom Sehen kannte, aber nicht ausstehen konnte... die waren überraschend freundlich und so bin ich da öfter hingegangen... ich hab mich mit Allen langsam angefreundet (hab eingesehen, dass sich halt mit den Leuten in meinem Dorf viel getan hatte seit ich aus der Grundschule raus bin (lang genug ists ja her) & dass sie doch nicht nur nicht übel, sondern vollkommen und durchweg korrekt sind), hab als ich mit ihnen in ner Kneipe war meine Halbschwester wiedergetroffen, hab mich in meine Angebetete verliebt (die sich auch - mitfühlend wie sie ist - recht viel um mich gekümmert hat), habe enge Freundschaften geknüpft... und zuletzt habe ich beschlossen, dass [i]sie[/i] mich ja lieber lächeln sehen will als irgendwo zusammengekauert hockend und dass es das Beste wär, regelmäßig zu kiffen. Ich hatte am selben Tag einen hammer Flash und war ständig am Smilen... ich habe sie sogar auf die selbe Weise aufmuntern können wie sie es mit mir gemacht hat... und jetzt bin ich - auch ohne Kiffen - ständig am Lächeln, allgemein viel fröhlicher geworden... ich habe Freunde, ich habe meine Schwester und ich kann für Andere da sein... Ich bin also glücklich, auch ohne Beziehung... obwohl es mit natürlich noch um Einiges gesteigert wäre... |
| DeepBlackSoul | [QUOTE]hm ich weiß nur dass wenn ich diese liebe und diese person einfach nicht bald finde ich dann aufgeben werde und dann einfach nicht mehr kann... ich kann nicht einfach weiter so vor mich hinleben mit depresionen,ritzen und dem allem[/QUOTE] Das dachte ich auch oft und doch weiß ich, das der tod kein ausweg ist. es gibt ein leben nach dem tod, es gibt sieben ebenen die man durchlebt und dort wird mal alle wiedertreffen die einem das leben jemals schwer gemacht haben. auch ist selbstmord keine lösung, denn die seele und die probleme existieren weiter. du wirst zwar den tiefen schmerz nicht mehr fühlen aber dennoch wirst du nicht mehr glücklich und zufrieden werden können. denn du hast keinen körper mehr um sie zu lösen. dieses wissen hat mich in mein leben zurückgebracht. dieses wissen lässt mich weiter siechen und es über mich ergehen lassen weil ich weiß das ich nur dann eine ebene erreiche in der ich die menschen wiedertreffe die mir wichtig waren wenn meine zeit gekommen ist deepblacksoul |
| Azurite | @ TearsOfSilence: Lieber Himmel... ich glaube, du hast etwas zu hohe Erwartungen an deine sogenannte Liebe... Sobald du also so einer Person begegnest, die du liebst, wirst du deine sonstigen Probleme los sein? > und ich weiß dass mir nur eine person das ersparen kann und mich davon befreien kann... In meinen Augen sieht das sowas von pathetisch aus... Warum übernimmst du nicht selbst die Verantwortung über dein Leben? Als ich früher mal mein Leben nicht auf die Reihe bekam, glaubte ich, unbedingt zu einem Psychologen gehen zu müssen, damit der meine Probleme für mich löst. Ist aber im Nachhinein gesehen absoluter Blödsinn und ich habe gemerkt, dass ich schon selbst daran arbeiten muss, mein Leben schön zu machen und dass mir das keiner abnehmen kann. Wäre ich du, würde ich das Jammern sein lassen und mal an mir selbst arbeiten... denn hättest du einen Partner, würdest du dich dann wohl an ihn, den Hauptsinn deines Lebens, so fest klammern, dass derjenige kaum mehr Luft bekommt und alles am Ende doch wieder zerbricht. Ich glaube nicht, dass du das willst. Mag sein, dass das hart klingt, aber ich kann es einfach nicht mehr sehen, wenn Leute es sich zu bequem machen. Übrigens, ich glaube sehr wohl, dass es Liebe gibt. Nur glaube ich weiters, dass man auch ohne sie auskommt (zumindest ohne diese romantisierte Version) und nicht auf Tod und Teufel versuchen sollte, sie zu erlangen. Ich wünsche dir viel Glück und Ausdauer, und Kraft, die aus dir selbst kommt. Azurite |
| Sternenstaub | Sterni glaubt auch daran..."The miracle of love will take away your pain..." Auch wenn ich wohl nicht mehr geliebt werde...vielleicht geschieht ja irgendwann ein wahres "miracle..." Ich hoffe für Euch... |
| TearsOfSilence | @ Azurite also sorry was du geschrieben hast zeigt echt dass du mich gar nicht verstehst und die problemetik auch gar nicht schön und gut wenn es deine meinung ist aber du hast recht was du geschrieben hast war zu hart den woher willst du wissen dass ich mein leben nicht selbst in den griff nehme woher willst du wissen dass ich nur rumjammere so wie du es beschreibst?! ich habe mir hier mein problem von der seele geschrieben und ich denke dabei kann man es nicht gerade glücklich rüber bringen und ich nehme mein leben sehr wohl in den griff und versuche viel dafür zu machen doch was hilft es mir wenn ich es dann mit niemanden teilen kann?! ich sehne mich einfach nach so einer person die aufrichtig lieben kann so wie ich und um das geht es mir hier! ob wirklich jemand noch aufrichtig lieben kann und nicht nur so wie es anger beschreibt dass das wort so oft missbraucht wird. Und ich mache es mir bestimmt nicht bequem sonst würde ich mich gehen lassen und auf alles einfach sch*eßen und an allem den anderen die schuld geben aber ich habe mein leben im griff mit schule und wohnung und freunden und familie und es ist nicht einfach das zu schaffen eben weil mir etwas fehlt... aber das wirst du denke ich nicht verstehen ist nich böse gemeint aber so wie du geschrieben hast.. naja was solls wenn ein mensch nichts hat was ihm wichtig genug ist dann kann er sich auch nicht selbst aufraffen mit ritzen oder sowas aufzuhören finde ich und ich habe in allen beziehungen was ich bis jetzt hatte noch nie geklammert und jemanden noch nie eingeengt es zählt einfach das gefühl das man hat dass man weiß man wird geliebt und alles nicht dass man die person dann einengt oder dass die person keine luft mehr bekommt den der sinn wird er dann für mich sein wegen der liebe das bedeutet meiner meinung einfach wirkliche liebe aber abhängig würde ich nicht von ihm sein denn wenn er dann wieder weg wäre hätte ich mein leben nur wieder ohne sinn und würde vor mich hinleben naja ich weiß nicht naja aber ich kann für mich mit reinem gewissen sagen dass ich viel dafür tue dass es mir gut geht und mein leben schön ist doch ich habe meinen sinn gefunden und für den sinn hilft es mir nichts wenn ich an mir arbeite oder sonst noch was gutes für mich tue sondern ich will diese eine person finden ... naja egal trotzdem danke für deine antwort auch wenn ich denke dass es zu krass war und dass du meine meinung und alles eigentlich nicht verstanden hast lg tears ps noch ne frage wenn du es so satt hast dass leute jammern und sich ihre probleme von der seele schreiben warum lest du dann sowas und antwortest darauf??? |
| Sadujan | @Anger: Liebe ist das Gefühl, dass einen dazu bringt, glücklich zu sein, wenn die andere Person es ist, für die man sein Leben geben würde und die einem wichtiger ist als man selbst... so ungefähr. Natürlich gibt es sie und natürlich labern viele Leute Scheisse, die keine Ahnung haben... Liebe kann auch Freundschaft oder Patriotismus bedeuten... @Tears: Ein wenig Recht hat Azurite schon... ich dachte auch eine Zeit lang, ohne Liebe hätte nichts einen Sinn... das stimmt aber nicht... steh auf und kämpfe... |
| chesirey | [QUOTE][i]Original geschrieben von TearsOfSilence [/i] [B] hm ich weiß nur dass wenn ich diese liebe und diese person einfach nicht bald finde ich dann aufgeben werde und dann einfach nicht mehr kann... ich kann nicht einfach weiter so vor mich hinleben mit depresionen,ritzen und dem allem und ich weiß dass mir nur eine person das ersparen kann und mich davon befreien kann... [/B][/QUOTE] hör dir mal von den onkelz das lied wunder der persönlichkeit an: Doch bevor man andre lieben kann, liebe erstmal Dich! wie kannst du von einem menschen erwarten, dass er dir deine sorgen abnimmt, dich mit allem liebt, ohne dass du es auch nur versuchst dich selbst zu akzeptieren? du kannst doch niemandem aufbürden deine sorgen zu lösen! sorgen teilen ist ok, die person sollte dich verstehen und lieben. aber das geht nicht, wenn du dich selbst zerstörst! versuche erst dein eigenes leben in den griff zu bekommen, bevor dich ein weiteres aus der bahn werfen kann! und ja, ich glaube an die liebe. sie existiert in so vielen schillernden farben wie die vielfalt der schneeflocken immer wieder auf´s neue verwundert. ich glaube daran, dass sich zwei menschen für immer für einander entscheiden können, und sich treu im herzen bleiben! |
| Anger | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]@Anger: Liebe ist das Gefühl, dass einen dazu bringt, glücklich zu sein, wenn die andere Person es ist, für die man sein Leben geben würde und die einem wichtiger ist als man selbst... so ungefähr. Natürlich gibt es sie und natürlich labern viele Leute Scheisse, die keine Ahnung haben... Liebe kann auch Freundschaft oder Patriotismus bedeuten... [/B][/QUOTE] hmm also das glaube ich nicht . wer gibt schon sein eigenes leben für das eines anderen. wer jetzt damit kommt und sagt ich bah labern kann man viel wennder tag lang ist und wichtiger als man selbst ? das ist irgendwie ein widerspruch . man liebt weil man kein bock hat alleine zu sein also tut man es aus egoismus wo kommt da das einer wichtiger ist als man selbst . |
| chesirey | was ist aber, wenn du eine person ziehen lässt, weil er in einer anderen situation sich wohler fühlt oder irgendwie sowas. dann läßt du ihn ziehen, gerade weil du das beste für ihn willst. egal wie sehr du selbst leidest. und das ist liebe ohne jeglichen egoismus. |
| Azurite | Nun ja, ich wiederum würde dazu sagen: Man lässt diese Person ziehen, weil man keine andere Wahl, eigentlich überhaupt nicht das geringste Recht hat, sie daran zu hindern. Nur, um sich besser zu fühlen, redet man sich dann wohl gerne ein, dass man sie aus Liebe ziehen 'lassen' hat. Azurite |
| chesirey | glaube ich nicht. meine mutter zum beispiel hat mich mit 16 ausziehen lassen obwohl sie es nicht gerne wollte. aber sie hat mich ziehen lassen. und zwar aus liebe. genauso ist es mit liebe von einem pärchen. wenn ich weiß, es ist besser für den anderen zu gehen und ich könnte ihn dennoch überreden bei mir zu bleiben, dann lass ich ihn gehen, egal wie weh es mir tut. denn liebe bedeutet den anderen glücklich machen zu wollen. und wenn es auf diese art ist, dann soll es so sein. |
| Anger | da muß ich widersprechen . man läßt jemanden ziehen weil man keine andere wahl hat . bei ienem pärchen ist es ja wohl eher so das wenn man dne anderen nicht ziehen läßt dann geht man die gefahr ein das er von selbst geht, also ist es ein schutz ihn ziehen zu lassen . lieber so als wenn er dir eben noch mehr weh tut . also doch purer egoismus, man ist sichselbst der nähste und hatte so eigentlich auch nichts mit liebe zu tun .und jenes ich will nur das du glücklich bist ist eine ausrede damit man es isch selbst gegenüber verteten kann . |
| chesirey | wenn man jemanden gehen läßt, dann geht diese person auch von alleine. kann ich ihn jedoch überreden, ist es immernoch sein freier wille, da ich ihn ja nicht zwinge. so ist das ziehen lassen kein egoismus. |
| javid | weiss nich, ob des hier her passt, aber ich hab mal das hier gehört: "wenn du etwas wirklich liebst, lass es frei. kommt es zu dir zurück, gehört es dir. kommt es nicht wieder, hat es niemals dir gehört.." |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anger [/i] hmm also das glaube ich nicht . wer gibt schon sein eigenes leben für das eines anderen. wer jetzt damit kommt und sagt ich bah labern kann man viel wennder tag lang ist und wichtiger als man selbst ? das ist irgendwie ein widerspruch . man liebt weil man kein bock hat alleine zu sein also tut man es aus egoismus wo kommt da das einer wichtiger ist als man selbst.[/QUOTE] Auch um mal nen konkretes Beispiel zu geben... Ich stand mal bereits kurz davor (das war aber keine Beziehung, sie wollte mir nicht sagen, ob sie mich liebt & dementsprechend bin ich und gehe immer noch davon aus, dass sie mich nicht geliebt hat), weil ich der festen Überzeugung war, sie wäre ohne mich viel besser dran (was definitiv gestimmt hat)... letztendlich hat sich dann doch ne Möglichkeit gefunden, den Kontakt abzubrechen, dass sie mich nie wiedersehen musste und das habe ich dann getan - immerhin hänge ich ja doch irgendwie an meinem Leben. Ich habe lange Zeit weiter ständig nur an sie gedacht, mich gefragt, wie es ihr geht, habe auch einmal über Bekannte herausbekommen, dass sie klarkommt. Und ein Beispiel aus jüngerer Zeit: Ich habe herausgefunden, dass einer meiner Bekannten ebenfalls in meine Angebetete verliebt war. Ich habe auf meine Chancen verzichtet und versucht, sie zusammenzubringen, weil ich wusste, dass sie mit mir bestimmt längst nicht so glücklich sein würde wie sie es mit ihm sein könnte. Inzwischen ist die Situation anders: Dieser Bekannte hat eine andere Freundin und ich bin dank ihr aus meinen Depressionen raus und ein sehr glücklicher Mensch geworden - ich glaube, ich könnte inzwischen die Anforderungen erfüllen, die ich an ihren Partner stelle. Andere Sache: Für meinen kleinen Bruder wär ich jederzeit bereit, mein Leben zu geben, wenn ich ihn beschützen muss. Ich habe keine "Vorteile" durch ihn und meistens nervt er nur, aber ich hab ihn halt lieb und werde jederzeit für ihn einstehen. Und dann erklär mir bitte, warum es einen verletzt, wenn jemand gegen eine Person, die man liebt vorgeht. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von chesirey [/i] Liebe macht süchtig, betrunken und blind Ich suche nach dem Weg aus der Leere Die mein Leben bestimmt Ich laß es Tränen regnen Bin ich nur glücklich wenn es schmerzt?[/QUOTE] "Liebe ich den Schmerz, bin ich nicht normal..." *sing* Bis vor kurzem hat das Lied komplett zu mir gepasst... habs grad erst gehört... aber mein gefrorenes Herz ist inzwischen aufgetaut :) |
| Lunar Light | es tut gut zu lesen, dass es noch einige andere menschen gibt, denen es ähnlich schlecht geht wie mir. jahrelang habe ich immer wieder neu an die liebe geglaubt, und immer wieder wurde mir dieser glaube genommen. ich kenne das gefühl der liebe, aber ich finde es ganz schrecklich, weil es für mich nur schmerz bedeutet. irgendwann ist dann der punkt erreicht, an dem es einfach nicht mehr geht. ich fühle mich leer, ausgebrannt und schwach. dann wird alles andere egal. klar gibt es noch andere dinge im leben, die spaß machen, aber ich interessiere mich nicht mehr dafür. ok, ich interessiere mich für drogen und alkohol, weil ich dieses leben nicht mehr ertrage. schlafen finde ich auch gut. ich kann mich nicht erinnern, dass sich in meinem leben in dieser hinsicht jemals etwas positives ereignet hätte. und ich will mich auch nicht mehr verlieben, weil mir die kraft für weitere enttäuschungen fehlt. jemand schrieb, er/sie lebe nur aus pflichtgefühl gegenüber einigen menschen. ich glaube, so kann ich es ganz gut beschreiben. ich könnte es meinen eltern nicht antun. aber die freude am leben habe ich schon vor langer zeit verloren... |
| Anger | [QUOTE][i]Original geschrieben von chesirey [/i] [B]wenn man jemanden gehen läßt, dann geht diese person auch von alleine. kann ich ihn jedoch überreden, ist es immernoch sein freier wille, da ich ihn ja nicht zwinge. so ist das ziehen lassen kein egoismus. [/B][/QUOTE] nope sehe ich anderst . wei ler ja eigentlich gehen wollte du ihn aber überredest , ihm ins gewissen redest so zu sagen . körperlich zwingen kannst du ihn nicht das stimmt wohl aber seelisch alle mal . so gesehen ist es egoismus pur. |
| Anger | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]Auch um mal nen konkretes Beispiel zu geben... Ich stand mal bereits kurz davor (das war aber keine Beziehung, sie wollte mir nicht sagen, ob sie mich liebt & dementsprechend bin ich und gehe immer noch davon aus, dass sie mich nicht geliebt hat), weil ich der festen Überzeugung war, sie wäre ohne mich viel besser dran (was definitiv gestimmt hat)... letztendlich hat sich dann doch ne Möglichkeit gefunden, den Kontakt abzubrechen, dass sie mich nie wiedersehen musste und das habe ich dann getan - immerhin hänge ich ja doch irgendwie an meinem Leben. Ich habe lange Zeit weiter ständig nur an sie gedacht, mich gefragt, wie es ihr geht, habe auch einmal über Bekannte herausbekommen, dass sie klarkommt. Und ein Beispiel aus jüngerer Zeit: Ich habe herausgefunden, dass einer meiner Bekannten ebenfalls in meine Angebetete verliebt war. Ich habe auf meine Chancen verzichtet und versucht, sie zusammenzubringen, weil ich wusste, dass sie mit mir bestimmt längst nicht so glücklich sein würde wie sie es mit ihm sein könnte. Inzwischen ist die Situation anders: Dieser Bekannte hat eine andere Freundin und ich bin dank ihr aus meinen Depressionen raus und ein sehr glücklicher Mensch geworden - ich glaube, ich könnte inzwischen die Anforderungen erfüllen, die ich an ihren Partner stelle. Andere Sache: Für meinen kleinen Bruder wär ich jederzeit bereit, mein Leben zu geben, wenn ich ihn beschützen muss. Ich habe keine "Vorteile" durch ihn und meistens nervt er nur, aber ich hab ihn halt lieb und werde jederzeit für ihn einstehen. Und dann erklär mir bitte, warum es einen verletzt, wenn jemand gegen eine Person, die man liebt vorgeht. [/B][/QUOTE] hmm ok muß es kurz und bündig machen , keine zeit. hast sie versucht zusammen zu bringen wiel es dein leid mehr oder minder verringert hätte , hey wenn sie zusammen gewesen wären hättest du nicht drüber nachdneken müssen(muß ich noch erklären wieso ich das denke ). naja bruder ist familie aber redne kann man trotzdme sehr sehr viel und gegen familie möchte ich nichst sagen weil es absolut meist zu persönlich wird. und zu deinem letzten satz . ich hab ja nicht gesagt menschen sind einem scheiß egal . sondern das liebe mehr oder weniger purer egoismus ist und als solches iegentlich meistens gar nicht gibt. deshalb glaube ich auch nicht daran. das es leute gibt die dir wichtig sind dasi st ja wohl mal klar ,das du diese leute verteidigst wohl auch und dichschlecht fühlst wenneiner von denen scheiße labert auch aber das muß nicht liebe sein oder ganz ehrlich ist es sowieso nie. wie gesagt nur kurze antwort. |
| Silvertear | Ja Glaube ich noch an Liebe? Ich weiß es nich!Ich glaube an die Verbundenheit zwischen Menschen, an Leidenschaft und daran wie schnell alles das zerbrechen kann!An der Liebe selbst bin ich am zweifeln!Ich glaube sie ist sowas wie ein Wunder, was vorkommen kann aber nicht gleich erkannt wird!Ich wünsche mir dieses Wunder aber ich kann es nicht erzwingen!Also warte ich und hoffe. Ich wünsche allen viel Glück in dieser Sache! ------------------- Und manche haben ein größeres Herz aber eine schwärzere Seele! Stay black S.T. |
| Lunar Light | ich glaube, es gibt mehr die einseitige liebe als die gegenseitige, und deshalb ist liebe gleichbedeutend mit schmerz und leid. und wenn es dann funktionierende beziehungen gibt, so handelt es sich zumeist um zweckgemeinschaften. oft ist es doch lediglich der verzweifelte versuch, dieser erdrückenden einsamkeit zu entfliehen... |
| Hastur | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lunar Light [/i] ich glaube, es gibt mehr die einseitige liebe als die gegenseitige [/QUOTE] wobei hier zu bedenken ist, dass es sich wohl meistens eher um schwärmerei und verliebtheit handelt, sicher es gibt auch andere fälle aber ich glaube die meisten "unerwiederten lieben" fallen darunter. [QUOTE] und deshalb ist liebe gleichbedeutend mit schmerz und leid. [/QUOTE] jein, wenn sich 2 menschen gefunden haben die sich lieben (also gegenseitig meine ich :) ) geben sie sich meist wohl mehr halt und geborgenheit, was natürlich nicht heisst, dass es kein schmerz und leid gibt. [QUOTE] und wenn es dann funktionierende beziehungen gibt, so handelt es sich zumeist um zweckgemeinschaften. oft ist es doch lediglich der verzweifelte versuch, dieser erdrückenden einsamkeit zu entfliehen... [/QUOTE] ebenfalls jein, bei vielen mag das zutreffen aber nicht bei allen. liebe ist kein wundermittel und schon gar kein garant dafür, dass eine beziehung funktionieren muss (oder überhaupt zustande kommt) aber ich finde sie macht das zusammensein mit einem anderen menschen erst so richtig schön . |
| GreatDeceiver | Vorerst ... Ich weiß, dass ich nichts weiß ... Ich enthalte mich aller anderen Kommentare und antworte nur Tears of Silence. ----- Du sprichst mir von der Seele - ich weiß nicht ob ich dasselbe fühle wie du, will mir auch nicht anmaßen das zu behaupten weil ich es nicht weiß. Bin beeindruckt wie genau deine Worte meine Gefühle treffen. Zu deinem Thema mein Statement. Ich denke, dass viele Menschen hierherkommen, weil sie gefühlsmäßig in ihrem Körper gefangen sind. Ein Mensch ist nur primitivst in der Lage seine Gefühle für einen anderen Menschen zu zeigen, zu deuten oder zu sagen. Meine persönliche Theorie führt in`s Reich der Fantasie, die die Welt der "wissenschafltich objektiven" Welt der "Spinner" und Mythen. Wir sind nicht in der Lage diese Liebe so weiterzugeben oder auch so aufzunehmen, wie wir es ursprünglich gewohnt sind. Unser Schicksal scheint es zu sein, solange zu warten bis wir wieder mit unserer Überseele und all den geliebten Gefühlen verbunden sind. Ich denke nicht, dass ich zufällig hierhergekommen bin. Ich glaube an ein Schicksal bin aber durchaus überzeugt mein Leben frei gestalten zu können. Ich würde dich gerne kennenlernen. ---- Wissen ist Macht - Macht regiert leider zu oft in Form von Unwissenheit! Im Glauben verbirgt sich etwas, dass sich Liebe und Hoffnung nennt! Grüße - der glaubende aber nicht wissende Great Deceiver |
| Agariell | Ob ich dran glaube weiß ich nicht. Ich hoffe wohl eher das es sie gibt. In meinem ganzen Leben war ich zweimal wirklich verliebt. Und zweimal wurde ich aufs bitterste enttäuscht. Seid dem Tag vor 3 Monaten ist für mich eh nur noch alles schwarz. Gut und schön.. ich fühle mich zu jemanden hingezogen, aber die Gefühle würden eh nicht erwider werden, also lass ich erst gar keine weiteren gefühle aufkommen. wieso auch? Ja, liebe gibt es; aber sie ist nicht schön wie behauptet wird; Sie ist eiskalt und verletzt am ende eh nur.. |
| Dread | Liebe gibt es sicherlich... für mich würde Leben sonst kein Sinn machen! Es ist nur die naive Hoffnung das es irgendwo in dieser Welt einen Mensch gibt der mich ergänzt, mich als Person liebt nicht wegen einer Facette meiner selbst, nicht versucht mich zu verändern, mir einen Grund gibt jeden Tag zu überstehen...dem ich alles geben kann ohne wirklich zu verlieren. Das ist mein Glaube und meine ganze Religion. Aber wer sucht findet doch nur Oberflächlichkeiten!? Was also tun? Es leben Unzählige ohne wirklich geliebt zu haben nur verfallen in Illusionen. Der Gedanke das Liebe am Ende doch die größte Illusion ist macht mich krank |
| Black Romantic | Ich denke auch dass es Liebe gibt. Ich bin im Moment verliebt, aber die Person die ich liebe ist so abweisend, ich habe ihr meine Liebe zwar noch nicht gestanden, denke aber das es eh nichts bringt! Ich denke und hoffe aber, dass ich irgendwann noch eine Person finde, die mich auch liebt. |
| Trakkath | Dieses Gefühl der Sehnsucht nach Liebe kenne ich zu genüge. Auch ich bin oft vom anderen Geschlecht enttäuscht worden. Manchmal überleg ich liegt es daran das ich ein gutmütiger Trottel bin? Mich mögen die Frauen..aber das hilft mir auch nicht wirklich weiter. Denn mehr nicht. Und Straßenkompatibel bin ich denk ich. Sie machen einem zwar Hoffnung, aber wenns dann ums Eingemachte geht dann hört man nichts mehr von Ihnen. Ausser bei ein paar sehr guten Freundinnen, muss ich ja dazusagen, ists geblieben. Naja man soll der Liebe nicht hinterherrennen, sondern Sie auf einen zukommen lassen...aber das sagt sich so einfach. Es zerfrisst einen. Es zieht einen runter. Immer heisst es irgendwann findest Du die richtige...auf jeden Topf passt ein Deckel... Aber was wenn es zu dem Topf garkein Deckel gibt wo wir beim nächsten Punkt wären... Gibt es Menschen, denen die Liebe verwehrt ist? (Ich mein die Liebe einer Frau) Manchmal komm ich mir als das beste Beispiel dafür vor. Ich habe viel Liebe in mir, doch keine möchte sie annehmen. Und leidenschaftlich kann ich auch sein..romantisch.. einfach eine Frau die ab und an sagt "Ich liebe Dich", einen mal in Arm nimmt, schmust, lacht, mit der man auch mal über´s Wetter reden kann, der man alles erzählen kann... Manche sagen, ich häbe halt nie die richtige kennengelernt...aber wenn man umgekehrt denkt müsst ich dann ja mal im Lotto gewinnen^^ Freunde hab ich genug, Familie, alles ist super, ansich müsst ich zufrieden sein doch diese Sehnsucht zehrt in mir.... Auch habe ich lernen müssen, das Liebe und Schmerz sehr nahe bei einander liegen...So stark man jemanden liebt, so stark kann sie einem wehtun..und das auch noch ohne Reue, ein bischen vielleicht, was einem dann noch mehr schmerzt.. Gut lange her aber es zeichnet einen doch.... "Wenn Du etwas liebst lass es gehen kehrt es zurück, bleibt es für immer bleibt es weg war es nie da" Könnt was dran sein..... |
| Lady Polgara | ich glaube an die große Liebe. ich lebe sie! ich habe sie gefunden! ich bin so glücklich. denn ich bin früher auch bitter enttäuscht worden von den kerlen.... aber jetzt hab ich mein glück gefunden, wovon ich all die jahre geträumt habe. Es ist traumhaft... wir sind im sommer zusammengezogen. klar, amanfang war es echt nciht einfach, aber jetzt ist es der Traum, den ich früher immer geträumt habe. ich kann ihn nun leben!! grüße, Lady Polgara |
| nenya | vorallem glaube ich an das "geschenk der liebe", an mein geschenk das ich geben kann. ob ich dann etwas zurückbekomme oder nicht ist erstmal nebensache... das kann sehr schön sein (wenn man auch liebe geschenkt bekommt), aber auch schmerzlich (wenn nicht). aber beides übt einen großen (an-)reiz aus, einen reiz/impuls zum leben... ich denke es gibt viele verschiedene arten der Liebe und ich sehe sie als gleichwertig an. es gibt für mich die "große liebe", die "unerwiederte liebe", "platonische Liebe"- what ever... und ich habe die erfahrung gemacht, dass sich liebe entwickeln kann, mit etwas zeit, geduld und gutem willen... und ich habe erfahren, dass sie überdauern kann, zwar nicht so groß, schön und kraftvoll wie am anfang, aber wenn ich mich ersteinmal auf sie eingestellt habe, überdauert sie, überlebt sie auch eine trennung und irgendwo ganz klein ist immer noch ein stückchen liebe, die ich für diesen menschen habe und immer noch gern gebe... liebe erhält auch mich am leben und sei es auch nur ein winzig, kleines, verdammtes stück liebe... ich wünsch euch liebe..... |
| Todgeweihter | Hey, es gibt sie tatsächlich, die Liebe, aber ich frage mich, ob sie wirklich auch gegenseitig sein kann. Ich habe einen Menschen kennengelernt, die jetzt meine beste Freundin ist, die ich aber über alles liebe. Ich kann selbst nicht verstehen, wie mir ein Mensch so viel bedeuten kann, wieso ich (der sonst immer nur auf sich bedacht und ziemlich egoistisch war) auf einmal alles für sie tun würde. Ich würde sogar für sie sterben. Ich meine nicht Selbstmord, das wäre sinnlos, nein ich meine wenn ich sie dadurch vor irgendetwas retten könnte. Weil ich nicht weiterleben könnte mit dem Gedanken, dass ich etwas dagegen hätte tun können. Sie hat's gerade irgendwie ziemlich schwer, und ich will für sie da sein, und manchmal lässt sie's zu, aber dann ist sie wieder total abweisend. Und jetzt hock ich hier jeden Abend allein und heul meine Seele aus, finde meinen Weg auf dieses Board und erzähle allen meine Probleme. Ja, es gibt die Liebe, aber was bringt sie außer unglaublichen Schmerzen? Das Mädchen empfindet nicht das gleiche für mich, für sie bin ich einfach nur ein Freund. Sie erkennt nicht, was sie mir wirklich bedeutet und WAS das bedeutet. Ihre "Besten" Freunde lassen sie im Stich, aber ich bin einfach nur so ein Freund, aber der einzige, der sie nie im Stich lässt und immer für sie da ist. Ich spüre dass sie mich irgendwie braucht, weil sie mir manchmal (wenn ihr danach ist) Dinge erzählt, die sie sonst keinem erzählen würde, aber sie nimmt das irgendwie so für selbstverständlich. Es wäre so einfach für mich - wenn ich einfach den Kontakt abbreche (im Moment wohnt sie weil ich studiere 800km weit weg), dann würde sie mich nicht ständig daran erinnern wie sehr ich sie liebe. Ich würde ständig daran denken aber nach 6 Monaten oder einem Jahr oder zwei hätte ich es vielleicht vergessen. Aber ich spüre dass sie im Moment jemanden braucht, auch wenn sie es nicht zugibt, und ich kann es ihr nicht antun, sie allein da stehen zu lassen, auch wenn ich mich dadurch selbst fertig mache und innerlich daran kaputt gehe. |
| winter | ich weiss mal nicht ob ich an die liebe glauben kann. mein problem ist, das ich och keine wirkliche liebe erfahren habe. es ist nicht so, das mich meine eltern geschlagen haben, aber ich hab halt wenig mit frauen zu tun. eher garnichts. und ich kann mal nicht verstehen warum es keine frauen gibt, mit denen man alles machen kann und zum beispiel mal nen sonnenuntergang beobachten oder sowas. irgendsowas romantisches halt. |
| Trakkath | Ja es mag sie geben die große Liebe, in jedem Gerücht ist ein Körnchen Wahrheit enthalten....zumal ich sie schon erlebt habe, und den Schmerz gleich mit, das volle Programm. Also wehnigstens mal ein Pol. Ich selber wag es zu bezweifeln, das die überstaute Liebe irgendwann ein Ziel finden wird...und zu mir zurückgegeben wird. vielleicht gibts ja sowas wie ein Schicksal... Für mich halt ohne Liebe hab ich langsam das gefühl. Ich bekomme nichts von dem Kuchen. Muss mein Leben in Einsamkeit verbringen, mit dem Verlangen, ich wäre sicher nicht der einzige. Jeder muss sich mit seinem Schicksal abfinden, auch ich. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntermaßen zuletzt. Das ist ja das schlimme. Vielleicht gibt es jemandem der es genausogeht wie mir, nur ich habe sie bis jetzt noch nicht gefunden. Vielleicht triggert diejenige mich per Zufall ja mal irgendwie an. Vielleicht aber auch nicht. Dann werde ich so alleine ich gelebt habe auch so alleine irgendwann sterben. Dann mal sehen was das nächste Leben so bringt. Nur an den Gedanken gewöhnen kann ich mich nicht, er zerfrisst mich innerlich.... Wer hat denn das gleiche Problem wie ich? Oder hatte es mal jemand und hatte dann doch Glück? vor allem wie hat er das dann gemacht? |
| Todgeweihter | [QUOTE][i]Original geschrieben von winter [/i] [B]und ich kann mal nicht verstehen warum es keine frauen gibt, mit denen man alles machen kann und zum beispiel mal nen sonnenuntergang beobachten oder sowas. irgendsowas romantisches halt. [/B][/QUOTE] Ja, Winter, es ist irgendwie so ironisch, dass so viele Frauen immer erzählen, sie wollen romantische, einfühlsame, charmante und ehrliche Männer, dann sind es genau diese Frauen, die sich die größten Arschl***er, Betrüger und Lügner angeln, mit denen sie die schlimmste Zeit ihres Lebens erleben, jeden abend heulen, aber dann behaupten, diesen Menschen zu lieben, zu lieben und immer noch zu lieben, egal was er macht. Wo sind die Frauen, die wirklich die Romantik suchen, die doch tatsächlich manche Männer auch zu bieten haben, und das nicht nur vorgetäuscht, weil sie sie letztendlich ins Bett bekommen wollen, nein, sondern weil sie von einem gemeinsamen Sonnenuntergang zu tränen gerührt sind und sich nichts sehnlicher wünschen als ewig die Nähe eines ganz besonderen Menschen zu spüren? Es ist eine verkerte Welt!!! |
| eleven_eleven | eigentlich wollte ich mich von diesen themen für den rest meines jämmerlichen lebens fernhalten, aber ich glaube, ich hab schon wieder unbewusst etwas heraufbeschworen, was sich "dem-problem-stellen" nennt. es gibt dinge, die muss man mit sich selbst ausmachen. das größte problem, was menschen mit sich selbst haben, ist das eigene ego. auf der einen seite, als ich diesen thread las, musste ich tierisch grinsen aber auf der anderen seite, kam mein verletztes ego wieder zum vorschein und ja: ich kann von mir nicht behaupten, dass es jemals einfach war, DIE liebe zu finden. ich denke, der sinn des lebens der mit dieser "einen-liebe" finden, verbunden ist, ist nicht, sie zu finden. jedenfalls nicht einen menschen zu finden, der liebe geben kann. denn wie sollen wir liebe finden, wenn wir sie selber nicht geben können. man stelle sich doch einfach mal vor: ich sitze hier und sinniere rum, daß ich keinen finde, der so empfindet wie ich... meine überlegung bei der sache ist, wenn ich von mir ausgehe: "wie soll ich denn jemanden finden, der genauso abhängt wie du, und auch nichts tut, damit das gefühl sich besser anfühlt... wie soll ich denn dann sojemanden finden, wenn der genauso ist wie ich?" da ich notorische gefühlsverbergerin bin und alles mit mir selbst ausmache und "gott" oder wer auch immer da oben im himmel rumhängt, mir manchmal zeichen schickt, mit den jahren wurden diese zeichen immer mehr, vor allem die 11:11, die mich immer und überall begleitet (liebe erst dich selbst, bevor du andere lieben kannst ==> chokmah), habe ich von einem menschen folgendes bekommen. kurioser weise liebe ich ihn, ohne bedingung. ohne: du musst jetzt so sein wie ich... aber lest selbst, was liebe sein kann: (nächster thread) |
| eleven_eleven | [SIZE=1] Liebe Was ist Liebe ? Was verstehen wir unter Liebe ? Alles Leid in unserem persönlichen Leben sowie in der ganzen Welt ist auf einen Mangel an Liebe zurückzuführen. Wir alle kennen aus schmerzhafter eigener Erfahrung die Angst vor Liebesverlust bzw. vor zurückgewiesener Liebe. Wenn der natürliche Austausch unsere Liebe eingeschränkt oder unterbrochen ist, dann leiden wir auf vielen Ebenen unseres Seins. Wir zweifeln an unserem Wert, an unserer Kraft und sogar am Sinn unseres Daseins. Liebe ist die Grundnahrung für unsere Seele. Liebe kann leidenschaftliche Sexualität und prickelnde Erotik einschließen. Liebe will sich verbinden, will Trennungen überbrücke, will verschmelzen und einswerden, und läßt dennoch die Freiheit und Vollständigkeit des einzelnen unangetastet. Wer wahre Liebe erfahren will, kann nur eines tun: selbst zum wahrhaft Liebenden werden. Liebe ist immer bedingungslos und frei und findet von Augenblick zu Augenblick, von Begegnung zu Begegnung ihren spontanen, kreativen Ausdruck. Die Formen, in denen Liebe sich äußern kann, sind so unbegrenzt und voneinander verschieden, wie alle Geschöpfe auf dieser Erde verschieden und damit einzigartig sind. Solange Liebe irgend etwas - sei es in uns selbst, im Partner oder in der Außenwelt - ausklammert, wird dieses Etwas uns von der Essenz der Existenz trennen und uns an unserer Vollständigkeit hindern. Diese allumfassende Liebe auch nur für wenige Momente zu erfahren ist ein hohes, wahrhaft lohnendes Ziel ! Denn solche Augenblicke transformieren uns und hinterlassen in jeder unserer Zelle das Wissen um unsere höchste Bestimmung. Bedingungslose Liebe Das Wort "bedingungslos" deutet darauf hin, daß diese Liebe nicht urteilen kann. Oder anders ausgedrückt: die bedingungslose Liebe kann nicht in Gut und Böse trennen! Wo gut und Böse getrennt wird, kann es sich folglich niemals um bedingungslose Liebe handeln. Bedingungslose Liebe ist die Idee der Einheit im Gegensatz zur Idee der Trennung. Die Idee der Trennung führt zu Konflikten. Bedingungslose Liebe ist somit der Extremzustand der Konfliktlosigkeit. Die Trennung Überall dort, wo wir trennen, entstehen Probleme und Konflikte. Überlege für Dich, wo Du überall Trennung herstellst. Die wohl folgenschwerste Trennung, die sich der Mensch einfallen ließ, ist die Trennung in Gut und Böse. Daraus entstehen letztlich alle Kriege. Eine weitere folgenschwere Trennung ist die Trennung in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Diese Trennung kreiert große Probleme. Z.B. Raucher-Nichtraucher, Christen-Buddhisten, arm-reich, usw, usw. Wie löst man folglich Probleme und Konflikte? Indem man die Trennung aufhebt. Und wie? Durch mehr (bedingungslose) Liebe! Die Liebe trennt nicht. Ist das zu einfach? Versuche es. Mangel an Liebe Ein Mangel an Liebe führt noch und noch zu Konflikten. Das Leben wird mühsam und anstrengend. Es führt zu Kampf; Kampf kostet aber viel Geld, Zeit und Energie. Der Mensch mit seinem Mangel an Liebe glaubt, er müsse sich alles im Leben erkämpfen oder zumindest erarbeiten. Der Kopf hat Mühe zu verstehen, daß er alles vom Leben geschenkt bekommen würde, wenn er sich lebensgerecht verhalten würde. Ein Mangel an Liebe ist ein lebensfeindliches Verhalten. Wer sich lebensfeindlich verhält, der braucht sich nicht darüber zu wundern, wenn er vom Leben keine Geschenke bekommt und sich statt dessen alles mühsam erarbeiten muß. Verantwortung Es gibt zwei unabdingbare Voraussetzungen, um die bedingungslose Liebe im eigenen Leben umsetzen zu können: 1. Die Übernahme der totalen Verantwortung für alles, was uns geschieht. Das ist die Voraussetzung dafür, daß einem anderen Menschen nicht der leiseste Vorwurf gemacht wird. 2. Akzeptieren des IST-Zustandes. Ohne diese Voraussetzungen, wird die Umsetzung der bedingungslosen Liebe nicht gelingen. Den alles ist eins. Veränderung Wenn ich etwas verändern will, heißt das, daß ich etwas nicht akzeptiert habe. Wenn ich etwas nicht akzeptiert habe, heißt das daß ich es nicht losgelassen habe. Wenn ich es nicht losgelassen habe, heißt das, daß es sich nicht verändern kann! Und wenn ich etwas verändern will, heißt das, daß ich das Leben verändern will. Alle Methoden und Techniken, mit denen ich etwas verändern will, sind folglich eine Kritik am Leben. Wer das Leben kritisiert, der muß damit rechnen, daß auch er kritisiert wird. ...jeder sollte sein Ego in Demut zurück ziehen [/SIZE] |
| eleven_eleven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todgeweihter [/i] [B]Ja, Winter, es ist irgendwie so ironisch, dass so viele Frauen immer erzählen, sie wollen romantische, einfühlsame, charmante und ehrliche Männer, dann sind es genau diese Frauen, die sich die größten Arschl***er, Betrüger und Lügner angeln, mit denen sie die schlimmste Zeit ihres Lebens erleben, jeden abend heulen, aber dann behaupten, diesen Menschen zu lieben, zu lieben und immer noch zu lieben, egal was er macht. [/B][/QUOTE] hi... auch ich gehöre zu der sorte frauen... man findet immer das, was man ausstrahlt...sagen wir mal ein blondchen, daß schlank ist, wie ein supermodel aber klein wie die tochter von nebenan, wird immer männer finden, die den beschützerinstikt aktiviert kriegen, wenn sie solche frauen sehen... ich glaube das ist naturgesetz... ich glaube, die menschen wollen es nicht anders, als sich ananeinder zu reiben mit allem was es gibt:hass, wut, schlägerei... was weiß ich... alle reden von perfektion. aber ich habe erkannt, dass verdammt nochmal niemand keiner nobody mit perfektion und RUHE umgehen kann... darum dreht es sich. wenn alles perfekt ist, dann gäbe es NICHTS. das ist die entscheidung die wir treffen müssen, aber keiner je getroffen hat oder immer wieder die gleiche entscheidung trifft (matrix lässt grüssen, rot oder blau??) Entweder: willst du die perfekte liebe haben und alles dafür tun, dass du auch perfekte liebe gibst? Oder: willst du die pefekte liebe haben und warten bis sie kommt, und nichts dafür tun, weil es bequemer ist? jetzt ratet mal, was anstrengender ist. ich find im übrigen zweiteres am anstrengsten. 11:11 |
| Otage | komisch, wollt gerade denselben thread erstellen. wo bleibt die liebe? irgendwie geht alles verloren, ich kann mir denken dass eine ursache für diese probleme die medien sind. wer (außer den liebesfilmen, in denen alles so dargestellt wird, wie es gar nicht sein kann) zeigt denn schon noch wahre liebe? immer nur noch dieser slogan: werde zum bad girl/boy und hab deinen spaß! wer geld hat, heiratet und lässt sich dann scheiden, weil es so einfach ist. die leute schmeißen alles bei der kleinsten kleinigkeit hin, denken direkt an scheidung, anstatt daran, dass sie sich mal liebten (wenn überhaupt) und es wieder hinbiegen können. ah wirre gedanken, liegt daran, dass johnny depp im fernsehen ist :rolleyes: |
| Blueice_Angel | Ob ich noch an die Liebe glaube? sagen wir es mal so... ich [I]will nicht [/I] mehr an die Liebe glauben.... Immer wenn ich jemand liebe, wird diese Liebe nur hähmisch ausgenutzt.... oder ich werd verarscht, oder es schwankt von Liebe zu Sorge und Hass um... Ich glaube nicht an die Liebe, ich habe es mit der Letzten Enttäuschungen aufgegeben. Ich muss eh immer einen hohen Preis für die Liebe zahlen, für ein Fünkchen, eine Sekunde glücklichsein, soviele Stunden, Tage, Wochen Sehnsucht und Sorge, oder einfach nur Zoff und so.... Nein das nehm ich nicht mehr in Kauf. Auch drifte ich von Freunden ab, werd depressiv usw. Irgendwie gibts auch keine Perfecte Liebe. Die Meisten schmeissen eine Gute beziehung auch wie Otage gesagt hat wegen Kleinigkeiten weg.... Ich habe einmal geglaubt Glücklich zu sein... war aber todunglücklich.... cya Blue |
| darksown | ich behaupte jetzt mal das, was meine wissentschaftliche seite so ausstrahlt: liebe ist der natürliche drang eines menschen um, seine spezies am leben zu erhalten. meine menschliche seite sagt mir allerdings: scheiß drauf mann, wenn jemand schonmal zuneigung eines anderen gespürt hat, die wärme, den atem, der weiß das liebe auch was anderes sein muss(leider hab ich so eine erfahrung noch nie gemacht), deshalb versuche ich mir das mal vorzustellen. |
| eleven_eleven | vllt. kann man es auch so sehen: was man nicht kennt, kann man nicht vermissen.... 11:11 |
| Der_Philosoph | [COLOR=skyblue]Ich weis nicht, was ihr geschrieben habt, es interessiert mich auch nicht. Das soll kein Angriff sein... Es gibt die Liebe. Es gibt sogar [b]nur[/b] die Liebe, im Grunde. Die Liebe findet ihr niemals im Außen. Nicht bei jemandem anderen. Sie ist da, ja, aber sie schwindet. Nur dann ist sie ewig, wenn wir alle sie in uns haben und sie heraus lassen. Liebe. Für alle, kostenlos, gratis, umsonst. Freie Liebe, volle Liebe. Nun, wir müssen uns selbst finden, dann finden wir auch die Liebe. Wir müssen uns nur dazu entscheiden. Wenn wir die Liebe praktizieren, die Nächstenliebe, jeden zu lieben, Alles, dann werden wir rasch vorwärtskommen. Aber keine Angst, Angst brauchen wir nicht, nicht zu haben. Sie ist unnütz, nur Problem, dessen Lösung die Liebe ist. Liebe die Angst. Lass los. [/COLOR] |
| eleven_eleven | sag ich doch, du popo. *hehe* 11:11 |
| Demon17 | also ich fürchte die liebe eher als das ich sie suche, denn sie macht abhängig und gibt egoistischen kleinen mädchen die gelegenheit mir weh zu tun. z.b. indem sie mit anderen rummachen. es gibt doch nichts schöneres als kaltes schwarzes eis in der brust...;) never surrender demon17 |
| Monachica | Hm ob ich noch an die Liebe glaube ... doch, trotz der endlosen Kette an Enttäuschungen, trotz der vielen traurigen und einsamen Nächte in denen ich meinen Gedanken nachhing wenn wieder einmal die Dinge schlecht gelaufen sind. Wenn ich nicht mehr daran glauben würde, darauf hoffen würde, was bliebe denn dann noch übrig? Das wäre eine sehr kalte und trostlose Existenz. Zum anderen bin ich erst 25, also quasi noch grün hinter den Ohren. Denke zum resignieren bin ich noch viel zu jung :D Wie sagte mal jemand, der mir mal sehr nahe stand, zu mir ... "Köpfchen hoch, auch wenn es nicht leicht ist" Einer Sache bin ich mir jedenfalls ziemlich sicher ... die Liebe ist ganz sicher kein magisches Allheilmittel für sämtliche kleinen und großen Probleme die man mit sich herumschleppt. Das dachte ich früher auch und naja ... man lernt ja nie aus ;-) |
| Krawl | nein, es gibt keine liebe. es gibt nur hormone, die dich ab und zu mal steuern, aber liebe gibt es nicht. ich wurde schon zu oft enttäuscht, als dass ich daran noch glauben könnte. ich habe mich mittlerweile schon darauf eingestellt, "einsam" mein leben in zukunft zu fristen. es macht mir nicht arg viel aus. denn ich bin an sich ein einzelgänger. keine frage: "mit" der liebe wär es schöner, aber die gibt es in meinem leben nicht und ich glaube nicht mehr daran. krawl |
| Desira | Ich persönlich glaube an Liebe, ich wüsste nicht, was es sonst gewesen sein soll, was mich zu derartigen Gedanken, Taten und Gefühlen veranlasst hat und auch immer noch veranlasst. Allerdings muss ich sagen, daß Liebe fpr mich nichts positives darstellt. Okay, ich bin noch nicht wahnsinnig alt, aber was ich erlebt habe reicht mir völlig aus, um zu sagen: Liebe? Nein Danke! Es mag nicht nur schlechte Menschen auf dieser Welt geben, aber irgendwie hatte ich bisher immer das zweifelhafte Glück an solche zu geraten... :( Außerdem ist es neben diesen unangenehmen Erfahrungen auch alles andere als schön, wenn Liebe niemals erwidert werden kann und man nur drunter leidet. |
| Demon17 | Das traurige an der Liebe ist halt, dass sich zwei Menschen fast nie gleichermaßen lieben und die Liebenden immer die Schwächeren sind. Das nutzen viele aus... never surrender demon17 |
| Bacchante | Ich glaube an die liebe und bin auch glücklich verliebt.Für mich könnte es im mom. kein schöneres gefühl geben. Obwohl ich vor ein paar wochen noch daran geglaubt habe, nie mehr sowas wie liebe verspüren zu können. :D |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] [COLOR=skyblue]Ich weis nicht, was ihr geschrieben habt, es interessiert mich auch nicht. Das soll kein Angriff sein... Es gibt die Liebe. Es gibt sogar [b]nur[/b] die Liebe, im Grunde. Die Liebe findet ihr niemals im Außen. Nicht bei jemandem anderen. Sie ist da, ja, aber sie schwindet. Nur dann ist sie ewig, wenn wir alle sie in uns haben und sie heraus lassen. Liebe. Für alle, kostenlos, gratis, umsonst. Freie Liebe, volle Liebe. Nun, wir müssen uns selbst finden, dann finden wir auch die Liebe. Wir müssen uns nur dazu entscheiden. Wenn wir die Liebe praktizieren, die Nächstenliebe, jeden zu lieben, Alles, dann werden wir rasch vorwärtskommen. Aber keine Angst, Angst brauchen wir nicht, nicht zu haben. Sie ist unnütz, nur Problem, dessen Lösung die Liebe ist. Liebe die Angst. Lass los. [/COLOR][/QUOTE] Eigentlich hast du da Recht, aber trotzdem: Waaaah! Hippiekacke!!! Lieber gar keine Liebe & hasszerfressen durch die Gosse kriechen als nen beknackter Hippie... oder, diplomatischer ausgedrückt, Alles braucht sein Gegengewicht. [i]Nur[/i] Liebe ist genausowenig erstebenswert wie das totale Fehlen davon. Mal abgesehen davon, dass ich mich frag, wie das gehen soll... wenn jemand einen meiner Freunde (Freundschaft ist imo ne abgemilderte Form von Liebe) anpackt, dann schlag ich den Wichser zusammen, egal ob ich nachher derjenige bin, der am Boden liegt (wie meistens). Liebe ist nicht für Alle... aber wer nix getan hat, steht für mich erstmal auf meiner Seite. Mit der Angst hast du 100%ig Recht... ist im Moment mein Problem... |
| eleanore | nabend... ohne die vielen beiträge gelesen zu haben, möchte ich meine meinung ebenfalls kund geben. ich kann trotz meiner geringen anzahl jahre auf dieser erde sehr wohl schon von liebe sprechen. ich denke außerdem, dass alter keine rolle bei der liebe spielt, sprich dass es keine rolle spielt, wann man behaupten kann "ich weiß was liebe ist" denn der geist zählt [womit ich jetzt nicht sagen möchte ich bin überdurchschnittlich reif und gaaanz toll :)] ich glaube seit einem jahr fest an die ~wahre~ liebe...die liebe die den partner stützt, die liebe, die vertrauen, wärme, zärtlichkeit ~ einfach liebe gibt! zu liebe gehört meiner ansicht nach hauptsächlich vertrauen, wenn es kein vertrauen gibt, ist die beziehung eine lüge...[meine ansicht] ich denke außerdem, dass ein mensch durch die liebe [also einen "neu kennengelernten partner"] wieder aufgebaut werden kann...ohne irgendwelche probleme von mir jetzt hier darstellen zu wollen muss ich sagen, dass mich mein jetziger freund bzw. verlobter mich vor langer zeit aus einem tiefen loch gezogen hat und ich ihn ebenfalls...wir halfen einander auf und gingen hand in hand unsere wege, jeder seinen weg aber beide eng aneinander und fest hand in hand. bleibt der eine stehen, zieht der andere ein wenig nach, versinkt der eine im sumpf, opfert sich der andere und hilft ihm heraus und rennt der eine zu schnell nach vorn ist der andere da um zu mahnen "nicht so schnell"...es ist das schönste gefühl auf erden was mir persönlich mein leere-gefühl in mir füllte, mir einen sinn zum leben gab...mein engel lernte mir wieder zu lachen...und ich lache wieder sehr gerne...er ist immer für mich da...gibt mir alles...wärme...einfach alles! liebe ist ein wahnsinniges gefühl das ich jedem einmal wünsche...ob kurz oder lang...jeder sollte es einmal spüren! um alles zusammenzufassen :) ich glaube an die liebe und weiß, dass es sie gibt, nicht jeder glaubt daran...auch meine wenigkeit glaubte einmal nur noch an die einsamkeit, versank im selbstmitleid, aber es gibt [so glaube ich] für jeden menschen einen weg, der irgendwann neben einem anderen entlang führt, auf dem ein mensch geht, mit dem er hand in hand weiterschreiten kann... alles gute und übrigens frohe weihnachten + n guten rutsch :) liebe grüße...eleanore |
| Kaija | es wird es sicher geben,aber nur für bestemmte menschen nicht für jeden. ich glaube daran,aber nicht für mich! ich hasse es allgemein an liebe zu glauben aber es lässt sich nicht ändern. das macht mich nur fertig,darum habe ich zur zeit irgentwie angst alleine zu sein,weil ich ständig daran denken muss und dann heule ich wieder heum,obwohl das nichts bringt und es wird immer schlimmer. ich kann nichts unternehmen. :( |
| presea | ich bin mir sicher,das es sie gibt... ich habe viele viele jahre warten müssen- bis sie mir einfach über den weg lief. und seit 3 tagen sind wir verheiratet.... niemals aufgeben...!! |
| My anguish | Nein, ich glaube nicht an die Liebe. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von eleanore [/i] mein engel lernte mir wieder zu lachen...und ich lache wieder sehr gerne...[/QUOTE] Kenn ich und da fällt mir auch auf, dass ich meine Angebetete dringend wiedersehen muss... ich merk nämlich grad, dass ich allmählich wieder versumpfe, wenn ich sie nicht seh, und wieder nur ständig schlecht drauf bin, mein Empfinden stumpf wird und wie ich all das, was sie mir schenkte allmählich wieder verlier... Ich bin die letzten Wochen kaum aus dem Haus gekommen und hab sie absolut gar nicht gesehen... ich glaube, ich brauche sie sehr dringend, ihre bloße Anwesenheit, damit ich wieder lachen kann... Irgendwie seltsam, oder? Man trifft einen Menschen, kann plötzlich Dinge, die einem nie zuvor möglich waren, zum Beispiel glücklich sein, ehrlich und unschuldig lachen (lachen konnt ich vorher auch, aber nur, wenns mir richtig schlecht ging... eine in meinen Augen nicht nur paradoxe, sondern wirklich kranke Art von Freude). Und wenn man diese Person mal länger nicht sieht, verschwindet es allmählich wieder, obwohl es, wenn man sie nur mal für ein paar Tage nicht sieht, nicht so ist... Hmm, ich glaub zwar nicht, dass sie da ist, aber ich glaub, ich geh mal zum Cliquentreff rüber... Bis dann... Sad, der dunkle Feenritter. |
| Metallica_w | also ich denke du bist nicht der einzige der daran glaubt! viele menschen wissen nicht was es überhaupt bedeutet und dadurch glauben sie, das sie nicht daran glauben! aber im tiefsten inneren sehnt sich jeder danach! ich denke du solltest nicht danach suchen! es wäre besser du lässt es auf dich zukommen! ich habe nie an die liebe geglaubt weil ich so einsam war und habe es einfach verdrängt! aber wieß du am 1 august 2003 habe ich einen jungen mann kennengelernt der jetzt mein freund ist! und durch ihn habe ich erst erfahren was liebe ist! ich habe früher als ich 13 war den fehler gemacht das ich nach der liebe gesucht habe! das war ein großer fehler von mir! den ich wurde immer und immer wieder entäuscht! dan war ich 14 und habe die suche aufgegeben und den glauben zur liebe auch! tja und ich habe nie mehr danach gesucht! und jetzt bin ich 15 und die liebe hat mich gefunden! mein freund und ich haben uns eben wie schon gesagt am 1 august 2003 kennengelernt und sind genau an diesem tag auch zusammen gekommen! es war liebe auf den ersten blick! ich habe nie daran geglaubt aber es gibt sie die liebe auf den ersten blick! mein rat an dich: suche nicht danach sie wird dich finden! glaube mir!!! peace |
| less | [QUOTE][i]Original geschrieben von TearsOfSilence [/i] [B] ich brauche diesen Menschen so dringend ich brauche meinen Sinn ich will ihn finden... doch wenn man sucht findet man ja angeblich nicht...[/B][/QUOTE] Vielleicht ist es besser, den Sinn in Dir zu suchen. Für den anderen wäre es auch eine viel zu große Verantwortung, wenn Du nur für ihn lebst... Ich selbst glaube schon an die Liebe, aber ich habe die Hoffnung aufgegeben, dass sie mich glücklich machen kann. Aber ich wünsch Dir viel Glück bei der Suche!!! :) LG less |
| Trauerwesen | Hatten mal an der uni so eine Diskussion gehabt. Und im Endeffekt ist die Liebe ja eine Erfidnugn der Romantiker. Aber daran glaube ich nicht, habe ich auch gegengesprochen. Denn ich denke, wenn Liebe mti biologischen prozessen was zu tun hat, dann waren die auch schon vorher da, und wenn der Neandertaler nur Zuneigung empfunden hat. Er wird ja Gefühle gehabt haben! Ich glaube trotzdem an die liebe, weil ich weiss, was sie mir bringt. Sie ist mein Licht in der Dunkelheit. Sie lässt alles hell werden in meinem dunklen Leben. Und sie gibt mir Kraft. Und da ich sowieso auch an die Seele glaube und damit auch an Seelenverwandtschaft, gibt es Liebe meiner Meinung nach schon. |
| Nachtfrau | Ich kapier deine Frage nicht, aber so wie ich vestehe, antworte ich mal. Was ist das "an sie glauben" ? Zu glauben, sie würde alles retten, alles überstehen? Nein, das sicher nicht. Heute zählt allein der Gewinn. Wenn sich Liebe auszahlt gut, wenn nicht, dann geht man. Alle die übrig bleiben, sind die Zerstörten, alle die sich ihr bedienen, die Abgestumpften. Wirklich einsteigen tun noch wenige. Ich selbst bin überzeugt, dass es sich lohnt, wenn man nicht verzweifelt an einer Illusion festhängt, sondern der Liebe auch Entwicklung einräumt.Aber zu dieser Erkenntnis kommen nicht so viele, weil viele gerne nach der Verliebtheit aussteigen oder sich emotioanal rausziehen. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] Und im Endeffekt ist die Liebe ja eine Erfidnugn der Romantiker.[/quote] Und wo findet die Romantik dann ihren Ursprung? Ich bin der festen Überzeugung, dass das, was den Menschen zum lebenden Wesen macht, Gefühle sind, denn das ist es, was den Menschen von der Maschine scheidet. Ja, letztendlich kann man sogar sagen, dass Gefühle und Leben ein und das selbe sind (nicht umsonst bedeutet etwas zu erleben, Gefühle zu empfinden). Romantik ist, wie ich ganz stark annehme, eine Erfindung der Liebe und nicht umgekehrt. Schau ganz tief in dein Herz und erkenne, wer du bist... [quote]Ich glaube trotzdem an die liebe, weil ich weiss, was sie mir bringt.[/quote] "Ich glaube etwas, weil ich dadurch einen Vorteil habe"? Glaube doch einfach daran, weil es wahr ist. Und nichts ist wahrer als die Liebe. Ohne Liebe gäbe es keine Kultur, keine Kunst, keine Gerechtigkeit, keine Menschen, kein Leben... [quote]Sie ist mein Licht in der Dunkelheit. Sie lässt alles hell werden in meinem dunklen Leben.[/quote] Dunkelheit ist viel schöner als Licht... Dunkelheit gibt mit Geborgenheit, schenkt mir Sicherheit... ich liebe die Dunkelheit... Licht hingegen blendet die Augen, brennt auf der Haut und vernichtet den Schleier der Schönheit, der Makellosigkeit augenblicklich. Manchmal wünschte es, es gäbe dieses Licht der Liebe für mich nicht... denn was ist schlimmer, als weit über einem ein Licht zu erkennen, wenn man am Ertrinken ist und zu wissen, dass man es nicht erreichen kann? Besser gar nicht erst versuchen, dorthin zu gelangen, man schafft es ja doch nicht... Feige ist es, aufzugeben und doch... was bringt es, zu schwimmen? Und dennoch... ich kenne dieses Gefühl, wenn ein gefrorenes Herz plötzlich Feuer fängt und wie ein verrückter Hund zu tanzen beginnt, wenn man lächelt, einfach nur, weil man verliebt ist, wenn man das erste Mal in seinem Leben einfach nur glücklich sein kann... aber irgendwie ist es weg, überschattet von der Gewissheit, nicht wesentlich mehr wert zu sein als ein jämmerliches Stück Dreck, in der Richtung keine Zukunft sehen zu können und dass es am Besten wäre, die geliebte Person nie wieder zu sehen... Liebe ist der letzte Müll... vielleicht hätte es besser niemals Leben gegeben, viel zu sehr hängt man nun daran, als dass man es genießen könnte, ohne die Angst im Hinterkopf, es zu verlieren. [quote]Und sie gibt mir Kraft. Und da ich sowieso auch an die Seele glaube und damit auch an Seelenverwandtschaft, gibt es Liebe meiner Meinung nach schon. [/QUOTE] Was bedeutet für dich Seelenverwandtschaft? Zwei sich ergänzende Seelen, zwei ähnliche Seelen, ...? |
| Spawn | Jahre lang habe ich cniht daran geglaubt, bis ich Sie dann traff. Doch nun hat sie die Beziehung beendet und ich bin mir nun was die Antwort auf diese Frage angeht, einfach cniht mehr sicher. Tendiere aber wohl eher dazu nciht mehr an die Liebe zu glauben. |
| Nikotinchen | [QUOTE]Glaubt den irgendjemand noch an Liebe?[/QUOTE] Tut mir leid, nein. Ich für meinen Teil nicht. ____________ [SIZE=1][I]Wer stärker liebt ist immer der Schwächere[/I][/SIZE] |
| Skorpion | Hallo Tears! ich kann mir nur zu gut vorstellen wie du dich fühlst!Mir geht es ganz genau so!Und leider bin ich gerade dabei zu glauben das ich nicht emhr weiß wie es bei mir weiter gehen soll! Du ekinst es wäre der Sinn des Lebens für dich?Ja das kann gut sein,mir gehts genau so,ich denke es ist mein SInn des Lebens,zu lieben und vielleicht sogar diese liebe erwiedert zu bekommen! Ich hab eigentlich mein ganzes Leben bis jetzt danach gesucht,wad mein Sinn des Lebens ist!Jetzt weiß ich es und dieser Sinn ist gestorben! Vor ein paar tagen ist ein Mensch gestorben,der für mich die Welt bedeutete!ich kannte ihn,seit dem ich denekn kann udn fast ebenso lang liebte ich ih auch,von Kindesalter eigentlich schon an!Nur leider waren wir zu schüchtern uns unserern Gefühlen gegnüber die Wahrheit zu gestehen!Dabei wussten wir beide,was da im gang war!Zu dem zeitpunkt war mir immer noch nicht klar,welches mein Sinn ist! Nun ist er tot...und seitdem weiß ich gaaaanz genau,das er der Sinn meines Lebens war! Nun stehe ich in der leere,weiß ganricht wie das weiter gehensoll..mir einen neuen Soinn suchen?Hm...alles nicht einfach! Auf jeden Fall sei dir sichermdas du nicht die einzige Person bist,der wahre liebe so wichtig ist wie nichts anders auf der Welt!Acuh ich denke das nur die Liebe mich vervollständigt,mir Grund zum leben gibt,mir versicert warum ich existiere! Meine Situation ist nun auch total schwer!ich weiß nur,dass ich für meinen Sinn nun weiter lebe!und ich werde ihn Zeit meines lebens weiter lieben,wie keinen anderen menschen!nd wenn es der Fall sein sollte,das ich eines tages jemanden heirate,so werde ich meinen verstporbenen Sinn dennoch von ganzem herzen und aus tiefster Seele weiter lieben und ihn niemals aus meinen herezn auch nur ein Stück vertreiben! Liebe ist und bleibt für mich im leben einfach das allerwichtigste! Ich wünsche dir,dass du bald von dieser Quall erlöst wirst udnd ein passendes gegenstück findest!Ich weiß ganz genau wie schmerzhaft es nämlich ist,allein umherzu wnadeln und zu hoffen,das er eines tages kommt,sollte es ihn geben! Mögen dich die Schatten schützen! Das Skorpi |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] Und wo findet die Romantik dann ihren Ursprung? Ich bin der festen Überzeugung, dass das, was den Menschen zum lebenden Wesen macht, Gefühle sind, denn das ist es, was den Menschen von der Maschine scheidet. Ja, letztendlich kann man sogar sagen, dass Gefühle und Leben ein und das selbe sind (nicht umsonst bedeutet etwas zu erleben, Gefühle zu empfinden). Romantik ist, wie ich ganz stark annehme, eine Erfindung der Liebe und nicht umgekehrt. Schau ganz tief in dein Herz und erkenne, wer du bist... "Ich glaube etwas, weil ich dadurch einen Vorteil habe"? Glaube doch einfach daran, weil es wahr ist. Und nichts ist wahrer als die Liebe. Ohne Liebe gäbe es keine Kultur, keine Kunst, keine Gerechtigkeit, keine Menschen, kein Leben...[/QUOTE] Ja gut, ich denke schon dass die Romantiker irgednwo ihre Inspiration her haben müssen, und wahrscheinlich aus ihren Gefühlen raus, da gebe ich Dir Recht. Aber ich denke, so, wie sie atm IST, da hatte Romantiker sehr viel einfluss drauf. Ihre Definition etc... [QUOTE] Dunkelheit ist viel schöner als Licht... Dunkelheit gibt mit Geborgenheit, schenkt mir Sicherheit... ich liebe die Dunkelheit... Licht hingegen blendet die Augen, brennt auf der Haut und vernichtet den Schleier der Schönheit, der Makellosigkeit augenblicklich. [/QUOTE] Wenn du aber alles nur negativ siehst. Dunkelheit kann schön sein, Schutz & Ruhe geben etc., aber ich meinte mehr so, dass alles schlecht ist in Deinen Augen, sinnlos etc. Als ich z.B. frisch verliebt war, da gab es für mich vorher keine Hoffnung etc, ich weiss nicht, wie meine Zukunft aussehen soll. Aber wenn ich jemanden an meiner Seita habe, ist es mir egal, solange ich weiss, dass ich mit dem meine Zukunft verbringe; da ist es mir egal, wie ich mal leben werde, solange mit ihm. [QUOTE] Was bedeutet für dich Seelenverwandtschaft? Zwei sich ergänzende Seelen, zwei ähnliche Seelen, ...? [/QUOTE] Für mich, das gefühl, dass wir zusammengehören. Bei starker Liebe bnei mir quasi immer. Wenn das vertrauen besonders stark ist, wenn ich ich denke, meine Seele kann nicht ohne seine Seele....hach, das gefühl kehrt zurück :) |
| jay | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtfrau [/i] [B]Heute zählt allein der Gewinn. Wenn sich Liebe auszahlt gut, wenn nicht, dann geht man. Alle die übrig bleiben, sind die Zerstörten, alle die sich ihr bedienen, die Abgestumpften. Wirklich einsteigen tun noch wenige. Ich selbst bin überzeugt, dass es sich lohnt, wenn man nicht verzweifelt an einer Illusion festhängt, sondern der Liebe auch Entwicklung einräumt.Aber zu dieser Erkenntnis kommen nicht so viele, weil viele gerne nach der Verliebtheit aussteigen oder sich emotioanal rausziehen. [/B][/QUOTE] Autsch! Hab den Thread mitverfolgt und mich die ganze Zeit gefragt, wie ich mich hier einbringen könnte. Aber irgendwie haben mir bisher die Worte gefehlt. Dieser Beitrag bringt es irgendwie auf den Punkt. Herzlichen Glückwunsch dazu und vielen Dank. Da fällt mir ein ähnliches Zitat ein: "Wer bei dem Spiel |
| ReBorn | Ich wandere im Dunkeln Fürchten tu ich mich nicht Einsam fühle ich mich Wo ist das Licht Versucht haben es viele Doch retten konnten sie mich nicht Ich falle immer tiefer Die Hoffnung erlischt |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] Ja gut, ich denke schon dass die Romantiker irgednwo ihre Inspiration her haben müssen, und wahrscheinlich aus ihren Gefühlen raus, da gebe ich Dir Recht. Aber ich denke, so, wie sie atm IST, da hatte Romantiker sehr viel einfluss drauf. Ihre Definition etc...[/quote] Es [i]gibt[/i] keine wirkliche Definition für irgendetwas, das nicht absolut rein logisch ist. Gefühlswelten existieren nur für jeweils einen Menschen und daher kann man ihre Inhalte nur umschreiben, nie klar umreißen. Und Vieles, was romantisch klingt, ist eigentlich gar keine Liebe, sondern Egoismus... Ich denke, man muss sich von diesem erst befreien, um wirklich glücklich zu werden... wäre schön wenn ichs könnte. [quote]Wenn du aber alles nur negativ siehst. Dunkelheit kann schön sein, Schutz & Ruhe geben etc., aber ich meinte mehr so, dass alles schlecht ist in Deinen Augen, sinnlos etc. Als ich z.B. frisch verliebt war, da gab es für mich vorher keine Hoffnung etc, ich weiss nicht, wie meine Zukunft aussehen soll. Aber wenn ich jemanden an meiner Seita habe, ist es mir egal, solange ich weiss, dass ich mit dem meine Zukunft verbringe; da ist es mir egal, wie ich mal leben werde, solange mit ihm.[/quote] Tja, bei mir wars so, dass mir zwar Alles leer und sinnlos erschien, aber ich ebenfalls leer, kalt und tot war. Sie brachte mich das erste Mal in der Zeitspanne meiner Existenz dazu, wirklich zu leben, wirklich zu fühlen... ich kann unschuldig und mit ganzem Herzen lachen, das konnte ich noch nie... es kam mir vor wie ein wunderbares Geschenk, so beflügelnd... und nun, da ich beständig spüre, dass es mir schlecht geht, wenn ich ohne ihr Lächeln, ohne dieses lebendige Strahlen ihrer Augen, ohne [i]sie[/i] (das ist das, worauf es ankommt, aber genauer kann ich es nicht beschreiben - ihre Art, ihr Wesen, wie immer man es auch nennen will) auskommen muss, und da mir immer klarer wird, dass ich ihr wohl niemals so nahe kommen kann, wie ich es mir wünsche, weiss ich, dass es wohl besser gewesen wäre, ich hätte an jenem Tag, an dem ich ihr das erste Mal begegnet bin, nie das Haus verlassen... [quote]Für mich, das gefühl, dass wir zusammengehören. Bei starker Liebe bnei mir quasi immer. Wenn das vertrauen besonders stark ist, wenn ich ich denke, meine Seele kann nicht ohne seine Seele....hach, das gefühl kehrt zurück :) [/QUOTE] Ja, das kenn ich, das Gefühl... ich nenne es aber "perfekte Harmonie"... zwei Menschen, deren Emotionen, einzelne Melodien für sich allein, gemeinsam eine wunderbare Komposition ergeben... |
| Lux Aeterna | Sicher wird es sie geben. Viele haben sie gefunden (behaupten sie zumindest) - all diese Menschen können sich doch nicht getäuscht haben?! Die Frage ist wohl eher, ob es DIE Liebe für jeden von uns gibt? Nun, wer weiß? Ich weiß nur, dass ich dachte sie in IHM gefunden zu haben, auf das Bitterste enttäuscht wurde und mir nicht vorstellen kann, jemals wieder jemanden SO lieben zu KÖNNEN. Allerdings muss man Liebe und Liebe (wie oben schonmal angedeutet) unterscheiden: Die einen nehmen alles, was sich ihnen bietet, um nicht einsam zu sein und vieles mehr - ich kann gar nicht verstehen, wie es menschen geben kann, die in ihrem leben 20-30 partner "verschleißen"??? :eek: ...ich könnte, selbst auf lebenszeit bezogen, so viele menschen nicht lieben. schon rein rechnerisch: wenn ich mir überleg, dass ich mit meinen 19 Jahren 2mal richtig geliebt hab..auf 20-30 liebhaber käm ich nie und nimmer. Na ja. Und dann die andere Seite...die aufrichtig nach der wahren, großen, echten, perfekten, ehrlichen (...) Lieben suchenden (so wie wir???), die nicht alles aufsammeln, was auf dem Weg liegt, denken, es wird nie mehr, immer wieder niedergerissen werden und wieder aufstehen, um wieder enttäuscht zu werden. Vielleicht lieben wir (wenn wir sie finden) intensiver, weil die Liebe uns kostbarer ist. Aber dazu müssten wir erstmal eine finden..."Hoffnung ist alles, was uns bleibt"... in diesem Sinne.. dunkle Grüße lux aeterna |
| Lady-Butterfly | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nikotinchen [/i] [B]Tut mir leid, nein. Ich für meinen Teil nicht. ____________ [SIZE=1][I]Wer stärker liebt ist immer der Schwächere[/I][/SIZE] [/B][/QUOTE] [COLOR=purple]Aber warum nicht? Ich selber dachte, dass ich nie wieder an die Liebe glauben kann, nachdem meine Liebe zu einem Menschen schamlos ausgenutzt wurde....sie durch den dreck gezogen wurde... Aber dann... an einem hellen Somemrtag traf ich IHN... und heute weiss ich, dass die Liebe immer wiederkehrt sooft man sie auch verliert....man durf nur nciht aufhören an sie zu glauben.... [/COLOR] |
| DarkAngel6 | ich verstehe dich sehr gut.mir geht es zur zeit genauso.ich lebe so vor mich hin,habe auch freunde und familie,bin ja eigentlich nicht allein.nur ich fühle mich,als stünde ich mitten zwischen hunderten von mensche und würde laut um hilfe rufen.doch nicht ein einziger hört mich.ich fühl mich so schrecklich einsam,hab die verzweifelte suche nach der einzig waren liebe schon fast aufgegeben.ich wünsche mir so sher jemanden,der mich versteht,auch wenn ich nichts sage.der bei mir ist,wenn ich ganz weit weg bin,der traurig is wenn ich weine,der mich aufrichtig und aus tiefster seele liebt.auf den ich mich immer verlassen kann,bei dem ich so sein kann,wie ich wirklich bin.ist das nur ein wunschtraum?oder wird es vielleicht eines tages wirklichkeit?ich möchte die hoffnung nicht aufgeben,doch es so schwer,zu glauben.zu hoffen.zu warten.ich habe recht stark geprägte vorstellungen,von der person,in die ich mich verlieben könnte.und irgendwie gibt es nur so wenig leute,die dem entsprechen.ich stelle auf keinen fall zu hohe ansprüche,nur die dinge,auf die es im leben wirklich ankommt,scheinen von so vielen menschen vergessen worden zu sein..und das macht mich sehr traurig.am liebsten würd ich sie alle wachrütteln,doch man könnte sagen,dass sie alle anscheinend in so eine art schlaf gefallen sind. achja...ich bin einfach verloren um gefunden zu werden. bitte lass dies bald geschehen. ich wünsch dir auf deiner reise alles gute. dark angel |
| TheTurningPoint | @ DarkAngel6: Suchst du wirklich die Liebe? Oder hast du dich nur verloren (weggeworfen?), "um gefunden zu werden"? "um gefunden zu werden" klingt ziemlich passiv. Lieben ist aber eine Tätigkeit (eine Kunst), kein Zustand. Vielleicht suchst du in der falschen Richtung. Warum suchst du nicht jemanden, den [b]du[/b] verstehen kannst, auch wenn er nichts sagt, bei dem [b]du[/b] bist, wenn er ganz weit weg ist, um den [b]du[/b] trauerst, wenn er weint, der sich immer auf [b]dich[/b] verlassen kann, und der bei [b]dir[/b] so sein kann wie er sein möchte? |
| Wistaire | [QUOTE]ich kann gar nicht verstehen, wie es menschen geben kann, die in ihrem leben 20-30 partner "verschleißen[/QUOTE] Verschleißen? Also, wenn man schon ein bissl älter ist, kann man schon einiges erleben - wobei man nur die wenigsten Menschen liebt, die einem über den Weg laufen - manch berühren halt nur kurz die Lebenslinien.. Ich glaube nicht an Zufälle - alles hat irgendwie seinen Sinn - wenn zwei Menschen sich nach Geborgenheit sehnen und sich dann über den Weg laufen, kann es passieren, das daraus Liebe entsteht.. [QUOTE]Und Vieles, was romantisch klingt, ist eigentlich gar keine Liebe, sondern Egoismus... Ich denke, man muss sich von diesem erst befreien, um wirklich glücklich zu werden... wäre schön wenn ichs könnte.[/QUOTE] ich glaube, ein bißchen Egoismus ist ganz in Ordnung, nicht das man sich selbst vergisst... [QUOTE]ich kann unschuldig und mit ganzem Herzen lachen,[/QUOTE] das ist etwas, was ich in letzter zeit auch feststellen konnte - war schön Ich glaube, man muss wirklich für die Liebe bereit sein, bevor sie zu einem kommt... |
| eleven_eleven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Krawl [/i] [B]nein, es gibt keine liebe. es gibt nur hormone, die dich ab und zu mal steuern, aber liebe gibt es nicht. ich wurde schon zu oft enttäuscht, als dass ich daran noch glauben könnte. ich habe mich mittlerweile schon darauf eingestellt, "einsam" mein leben in zukunft zu fristen. es macht mir nicht arg viel aus. denn ich bin an sich ein einzelgänger. keine frage: "mit" der liebe wär es schöner, aber die gibt es in meinem leben nicht und ich glaube nicht mehr daran. krawl [/B][/QUOTE] vllt. sollten wir liebe so sehen wie die blumen, die jedes jahr in aller pracht sprießen und wieder vergehen. nach den blumen kräht auch kein hahn und dennoch blühen sie jedes jahr. nur zerstören wir selbst die natur mehr und mehr... ebenso die liebe. wie soll sie dann wieder blühen. boar ich kotz selbst über das was ich schreibe. 11:11 |
| Amaterasu | Ich könnte mir kein schwierigeres Thema vorstellen als die Liebe, erstmal lässt sich dieser Begriff nur sehr schwehr definieren. Was ist denn die Liebe überhaupt? Dieses "zueinander hingezogen fühlen" und "Harmonie zweier Seelen" ist meiner Meinung nach oft nur ein falsch verstandenes Gefühl, hervorgerufen von ein paar Hormonen die großen Schaden anrichten können. Ja, ich glaube an die Liebe aber das was ich bei den Menschen sehe, kuscheln, küssen und viele süße Worte, das ist keine Liebe (meiner Meinung nach). Für mich wäre die Liebe das vollkommene Gefühl des gegenseitigen Verstehens. Also einem anderen Menschen das Höchstmaß an Respekt engegenbringen, das einem möglich ist. Man verlangt nichts von diesem geliebten Menschen, man läd ihm keine Pflichten auf, man bedrengt ihn nicht. Man akzeptiert den anderen als freilebendes, gleichberechtigtes Wesen und ist glücklich über die Zeit die man gemeinsam verbringen kann. Bei wahrer Liebe währen Gefühle wie Eifersucht und Wut garnicht möglich. Wird man von der geliebten Person verlassen würde bei wahrer Liebe auch kein Frust, keine Enttäuschung und kein Hass aufkommen, man liebt den anderen mitt jeder Entscheidung die er trifft. Nur diese Liebe, so wie ich sie vertehe gibt es auf der Welt nicht. Zumindest ist es für mich nur sehr schwehr vorstellbar in diesem Millieu aus Egoismus und Erfolgssucht noch wirklich einen Menschen zu finden der einen als wirklichen [U]Menschen[/U] erkennt und nicht nur als Mittel zum eigenen Glück. |
| eleven_eleven | wohl wahr... das ego macht uns alle kaputt. 11:11 |
| Kaija | das hört sich echt schön an. wenn ich mir so die leute in der talkshow ansehe wenn sie sich darüber beschweren dass der partner "es im bett nicht bringt" ,wird mir ganz grauslig ums herz und da frage ich mich echt,was diese menschen unter liebe bitte verstehen?! oder seht euch mal die ehepaare an,die sich nach zwei jahren wieder scheiden lassen. ist echt schlimm. :eek: |
| jay | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amaterasu [/i] [B]Ja, ich glaube an die Liebe aber das was ich bei den Menschen sehe, kuscheln, küssen und viele süße Worte, das ist keine Liebe (meiner Meinung nach). Für mich wäre die Liebe das vollkommene Gefühl des gegenseitigen Verstehens. Also einem anderen Menschen das Höchstmaß an Respekt engegenbringen, das einem möglich ist. Man verlangt nichts von diesem geliebten Menschen, man läd ihm keine Pflichten auf, man bedrengt ihn nicht. Man akzeptiert den anderen als freilebendes, gleichberechtigtes Wesen und ist glücklich über die Zeit die man gemeinsam verbringen kann. Bei wahrer Liebe währen Gefühle wie Eifersucht und Wut garnicht möglich. Wird man von der geliebten Person verlassen würde bei wahrer Liebe auch kein Frust, keine Enttäuschung und kein Hass aufkommen, man liebt den anderen mitt jeder Entscheidung die er trifft.[/B][/QUOTE] Richtig, soviel zur Idealvorstellung. Bis auf einen Punkt durchaus möglich. Aber dann kommt schließlich folgendes ins Spiel: [QUOTE][i]Original geschrieben von eleven_eleven [/i] [B]wohl wahr... das ego macht uns alle kaputt.[/B][/QUOTE] Das gute alte Ego. Wenn man bedenkt, dass man das alles hat, also wahre Liebe, und dabei praktisch den Egoismus komplett außen vor lässt, dann springt man doch zwangsläufig beim Verlassen Werden auf nen Ego Trip. Wozu macht man denn schließlich das alles? Im Endeffekt dann doch auch nur, um geliebt zu werden oder? Auch wenn mans unbewusst macht, es läuft alles drauf hinaus, dass man in diesem Zustand glücklich ist und somit auch nur ein Verlangen, das jeder hat, befriedigt. Und so etwas wird doch kein Mensch, der noch einen halbwegs intakten Verstand hat (teilzeit Masochisten also ausgenommen), aufgeben wollen. Nicht freiwillig. Macht mans doch, dann Respekt. Das erfordert echt Willenskraft, oder eben auch gar keine. Eins der beiden Extremen. Worauf wollte ich jetzt eigentlich hinaus? Weiß ich selbst nicht mehr. Aber im Endeffekt ist doch Liebe ganz klar zu einem nicht unerheblichen Teil Egoismus, die durch selbigen auch wieder zerstört wird. Eine fiese Gratwanderung. |
| Wistaire | Also hier scheint es irgendwie kaum Romantiker oder so zu geben. Mensch, hab auch schon schlechtes und Verletzungen erlebt, aber die Liebe gibt es unleugbar Zum Egoismus, natürlich hat jeder das Bedürfnis, geliebt zu werden - und wie schön ist es, wenn es beiderseitig ist Ich glaube aber nicht, das sich zwei Menschen vollständig verstehen können, denn sie sind eben trotz eventueller gleicher Interessen etc. eben ganz eigene Menschen mit ihrem eigenen Lebensweg und da man nicht durch ihre Augen sehen kann, ist es unmöglich sich komplett zu verstehen [QUOTE]Man akzeptiert den anderen als freilebendes, gleichberechtigtes Wesen und ist glücklich über die Zeit die man gemeinsam verbringen kann[/QUOTE] Da stimm ich Dir wieder völlig zu, das ist sehr wichtig. |
| Aliane | Sicherlich glaube ich an die Liebe, auch wenn ich sie noch nicht gefunden habe und nicht wirklich definieren kann. Denn wer weiß schon was wirkliche liebe ist? S viele Menschen verwechseln sie mit lediglichem verliebt sein, manchmal sogar nur mit guter Freundschaft... Manchmal glaube ich, dass ich mich nur mehr an diesen Gedanken, liebe, klammere, damit ich weiß, dass es wenigstens noch etwas gutes auf dieser verkommenen Welt gibt, aber selbst wenn das so ist, dann hilft es. oder zumindest scheinbt es zu helfen. Denn dann hat man wenigstens etwas für das es sich lohnt zu leben.Ich bin erst 15, habe im Grunde genommen keine wirkliche Beziehung hinter mir, in dem Alter wäre es wohl auch schlimmer wenn's viel anders wäre, und vielleicht, wenn ich irgendwann oft von meiner scheinbaren großen Liebe enttäuscht worden bin, denke ich darüber anders, aber noch habe ich Hoffnungen. Und ich glaube kaum, dass ihr so wahnsinnig alt seid, dass ihr nicht auch noch genug hoffnungen haben könnt euer Gegenstück zu finden. mag sein, dass es hart ist. Mag sein, dass es auch noch dauern wird, bis ihr es findet, bis ich es finde, und es mag sein, dass es manche nicht mehr aushalten können dieses Gegenstück nicht zu finden, aber ich denke, man sollte warten. Das ganze Leben besteht nur aus warten. Man tut schließlich nichts anderes. Und letzt endlich wartet man unbewusst, manche auch bewusst, auf den Tod. Aber dazwischen stecken Jahre, Jahrzehnte, für manche sind es sogar 100 Jahre und mir kann doch wirklich niemand erzählen, dass man in 100 Jahren nicht sein ein und alles, sein gegenstück findet... gez. Black Lady |
| Amaterasu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wistaire [/i] [B]Also hier scheint es irgendwie kaum Romantiker oder so zu geben. [/B][/QUOTE] Naja Romantik tritt glaube ich auch nur bei verliebten Menschen auf. Als Reaktion auf den enormen Glückshormonschub den man dabei erfährt. Vielleicht gibt es hier einfach wenig Romantiker weil es hier auch nur wenig Verliebte gibt. Ich persönlich halte nicht viel von Romantik, ich kann mir einen romantischen Film ansehen oder ein romantisches Buch lesen. Einen Augenblick lang habe ich dann wohl auch ein Gefühl von Romantik in mir doch sobald ich mich wieder auf das Wesentliche besinne wars das mit den Gefühlen. Romantik ist eine Art zu träumen und für Träumer ist nunmal kein Platz in dieser Welt. |
| Aliane | Dazu muss ich was sagen: "Romantik ist eine Art zu träumen und für Träumer ist nunmal kein Platz in dieser Welt." Ich bin eine Träumerin. Ich träume den ganzen Tag lang, bin in der Schule nicht bei der Sache, weil ich träume. Ich mache quasi nichts anderes. (Dementsprechend sehen meine Noten auch aus und eigentlich sollte ich jetzt gerade in meinem zimmer sein und lernen, aber das is was anderes.... =.=") Was soll man denn bitte anderes machen? Der Mensch zerstört die Welt langsam aber sicher. Entweder wird die Erde in tausenden von ajhren von der Sonne verglüht werden, oder die Menscheit hat es bis dahin selbst geschafft diesen planeten zu demolieren. Nenn mir etwas, dass man außer träumen da noch machen sollte? Oder gehör ich wirklich nicht in diese welt, wenn ich so eine Träumerin bin? gez. Black Lady |
| dying-rose | Träumer haben es schwer in dieser Welt ... es gab Zeiten da war ich auch den ganzen Tag in Gedanken versunken ... man taucht in eine neue Welt ein ... in eine bessere ... in eine die man selber kontrollieren kann ... in einer ohne Leid und Schmerz ... Aber wenn Du älter wirst, erkennst Du, dass es noch eine andere Welt als Deine Traumwelt gibt ... und gerade in dieser existierst und lebst Du ... und da haben Träumer keine Chance ... Zum Thema Liebe muss ich sagen ... dass ich es sehr oft erlebt habe, dass mir Menschen gesagt haben, dass sie mich lieben, obwohl sie mich noch kaum kennen ... wie kann man diese "drei heiligen Worte" nur so schnell über die Lippen bekommen??? Ich muss gestehen, dass ich selber die Liebe noch nicht gefunden habe ... aber ich glaube fest daran ... und bis dahin werde ich mich hüten diese Worte in den Mund zu nehmen ... |
| Wistaire | Für Träume ist kein Platz auf der Welt? Das wäre aber schade! Ich träume sehr gerne - was aber nicht heißt, das ich den Bezug zur Wirklichkeit verliere - oder den ganzen Tag am träumen wäre. Was wären wir denn ohne unsere Träume und Wünsche? Wenn es keine Träumer mehr auf dieser Welt gäbe, fänd ich das ganz schön schlimm... Und wie schade, wenn es keine Romantik gibt - die ist doch einfach schön und ich finde, das ist nicht nur was für Verliebte. Auch ein Single kann einen Sonnenuntergang romantisch finden. @Dying-Rose Das hab ich auch schon erlebt, das diese drei Worten vielen schnell über die Lippen fliessen - meißt schneller gesagt, als drüber nachgedacht. Ob es nun grad wirklich Liebe ist - oder nur ein extremer Glückszustand oder eben einfach Verliebtheit, ist in einigen Momentan wohl schwer zu unterscheiden. Manchmal war ich auch schon so glücklich, das ich dachte, die Person zu lieben - habs aber nicht gesagt, sondern erst mal gesehen, was die Zeit bringt - und ob dieses Gefühl nur in dem Moment so war - oder wirkliche Liebe |
| dying-rose | @Wistaire Also ich habe nicht behauptet, dass es keinen Platz für Träumer gibt, sondern, dass die es schwer haben ... weil sie halt "anders" sind ... nicht mit der Realität leben ... Und mit dem Aussprechen der Worte ... genau ... meistens hat es sich mit der Zeit eh erledigt ... und ich bin dann froh, dass es nicht aus mir rausgesprudelt ist ... Denn wenn es so wäre, dann ist Liebe für Viele ganz schön vergänglich ... nach ein paar Monaten ... ein paar Jahre ... heute liebt er Dich ... gibst Du ihm nen Korb ... liebt er halt ne Andere ... auf so eine Liebe kann ich verzichten! |
| Amaterasu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wistaire [/i] [B]Für Träume ist kein Platz auf der Welt? Das wäre aber schade! Ich träume sehr gerne - was aber nicht heißt, das ich den Bezug zur Wirklichkeit verliere - oder den ganzen Tag am träumen wäre. Was wären wir denn ohne unsere Träume und Wünsche? Wenn es keine Träumer mehr auf dieser Welt gäbe, fänd ich das ganz schön schlimm... [/B][/QUOTE] Ich bin selbst ein Mensch der sehr viel Träumt und weiß daher das Träume in dieser materialistischen Welt keinen Platz haben. Deswegen höre ich nicht auf zu träumen nur wenn man in dieser Welt überleben möchte muss man Traum und Wirklichkeit irgendwie miteinander vereinbaren. Träume machen den Menschen aus, die Liebe macht einen Menschen aus, letztendlich ist die Liebe aber auch nur ein Traum. Nicht das ware Liebe nicht mehr gibt, es ist nur äußerst schwehr in unserer Gesellschaft noch wirklich zu lieben. Man muss sich die Menschen doch nur einmal genauer angucken, alles muss schnell, neu und aufregend sein. Eine Beziehung die lange andauert wird schnell als langweilig empfunden weil man einfach nicht mehr auf die wichtigen Dinge achtet. Man sieht nur das was man am Anderen schon lange kennt und nicht das was man noch nicht gesehen hat... ähm *verwirrung* ich versteh mich gleich selbst nicht mehr XD |
| Wistaire | @dying-rose Hatte auch gar nicht Dich damit gemeint, sondern wollte Amaterasu zitieren @Amaterasu Nun muss ich Dir doch mal wieder zustimmen, alles muss schnell und neu und toll sein und wenn einige den Rausch der Verliebtheit los sind, muss was neues her - aber das wär dann ja sowieso keine Liebe Sicher ist es sehr wichtig, das in einer Liebe nie was selbstverständlich sein sollte und man immer offene Augen und Ohren haben sollte - wenn ich höre: an der Beziehung arbeiten, find ich das nicht richtig, das klingt nach anstrengend, sondern eher - immer aufmerksam sein |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von jay [/i] Das gute alte Ego. Wenn man bedenkt, dass man das alles hat, also wahre Liebe, und dabei praktisch den Egoismus komplett außen vor lässt, dann springt man doch zwangsläufig beim Verlassen Werden auf nen Ego Trip. Wozu macht man denn schließlich das alles? Im Endeffekt dann doch auch nur, um geliebt zu werden oder? Auch wenn mans unbewusst macht, es läuft alles drauf hinaus, dass man in diesem Zustand glücklich ist und somit auch nur ein Verlangen, das jeder hat, befriedigt. Und so etwas wird doch kein Mensch, der noch einen halbwegs intakten Verstand hat (teilzeit Masochisten also ausgenommen), aufgeben wollen. Nicht freiwillig. Macht mans doch, dann Respekt. Das erfordert echt Willenskraft, oder eben auch gar keine. Eins der beiden Extremen. Worauf wollte ich jetzt eigentlich hinaus? Weiß ich selbst nicht mehr. Aber im Endeffekt ist doch Liebe ganz klar zu einem nicht unerheblichen Teil Egoismus, die durch selbigen auch wieder zerstört wird. Eine fiese Gratwanderung.[/QUOTE] Dann habe ich wohl keinen intakten Verstand... Liebe bedeutet für mich zum allergrößten Teil, sich zu freuen, wenn der/die Andere sich freut, traurig zu sein, wenn es der/die Andere ist, usw. ... Nicht überlegt, sondern eben aus dem Gefühl heraus. Und darum tut man [i]Alles[/i], damit er/sie glücklich ist. Unter Anderem bedeutet das auch manchmal, dass man genau das Gegenteil von dem tut, was er/sie zu wollen glaubt und oft genug auch, dass man sich zurückzieht, wenn es angebracht ist. Und manchmal muss man auch zulassen, dass er/sie Opfer für einen selbst bringt, was wohl das Allerschwerste ist. Und das Alles tut man auch im Verborgenen, ohne selbst im Licht zu stehen. Anerkennung dafür mag ja schön sein, aber wenn es der Sache im Weg steht, dann erzählt man niemandem, das eigentlich man selbst dahintersteckt. Menschen die lieben, tun viel mehr als eigentlich auffällt... wenn sie können. Ich hab damit leider absolute Probleme, wie mit Allem, was Gefühle angeht... ich kann mich ner Horde Nazis entgegenstellen und sie aufs Mark provozieren, ohne mir etwas anmerken zu lassen, aber ein so einfacher Satz wie "Ich... ich... ähm... ich liebe dich, wollt ich dir nur sagen" will mir einfach nicht über die Lippen. Wie es heute eine Freundin von mir so treffend ausgedrückt hat, "einfach die ganze Zeit an der Wand lehnen und nichts sagen", mehr krieg ich in dem Fall nicht auf die Reihe. Eine andere Freundin hatte es ebenfalls genauso treffend ausgedrückt: "Feigling!" Und wenn ich mir wieder mal vornehme, diesen Satz zu sagen, bekomme ich schon beim Gedanken daran keine Luft mehr und Kopfschmerzen. Wenn dann meine Angebetete mich fragt, was ich denn habe, weiche ich immer auf ein "Nichts..." aus. Und weil sie dann länger weiterfragt, sag ich dann einfach "Erzähl ich dir später...". Warum können Frauen nicht wie Nazis sein? ;) :( Und jetzt komm ich schon wieder mit einem scheiss Gefühl nach Hause. Ich halte viel auf Ehre, Mut und Wahrhaftigkeit, aber offenbar bin ich zu schwach, mich daran zu halten. Ich bin doch viel weniger wert, wie ich es zu glauben begonnen hatte, durch verschiedene Komplimente weiblicher Personen und Äußerungen meiner Freunde... wohl Alles doch nur geheuchelt... aber ich komme deutlich vom Thema ab. Ahja, übrigens, jay, schööööner alternativer Nutzertitel :) Könnte auch auf mich zutreffen, obwohl ich mich eindeutig als Punk seh... und mich manchmal gern ein wenig als Anarchoskin verkleid :) |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amaterasu [/i] Naja Romantik tritt glaube ich auch nur bei verliebten Menschen auf. Als Reaktion auf den enormen Glückshormonschub den man dabei erfährt. Vielleicht gibt es hier einfach wenig Romantiker weil es hier auch nur wenig Verliebte gibt. Ich persönlich halte nicht viel von Romantik, ich kann mir einen romantischen Film ansehen oder ein romantisches Buch lesen. Einen Augenblick lang habe ich dann wohl auch ein Gefühl von Romantik in mir doch sobald ich mich wieder auf das Wesentliche besinne wars das mit den Gefühlen. Romantik ist eine Art zu träumen und für Träumer ist nunmal kein Platz in dieser Welt.[/QUOTE] Und sowas in einem Subkulturforum... Natürlich ist hier Platz für Träumer, nämlich unser Platz... Menschen einer Subkultur leben nämlich alle gemeinsam ihren Traum... der Traum vom freien Menschen mal als Beispiel... Ich bin eindeutig Vollblutromantiker und nicht nur erst seitdem ich mich verliebt habe. Ich war es schon immer und merken tun es die Menschen sowieso nur, wenn ich nicht durch Liebe eingeschüchtert bin. Romantische Filme, Bücher, etc. mag ich nicht, aber ich spinn mir meine eigenen Gedanken und lebe sie teilweise im Rollenspiel aus... den Platz für den Traum der Romantik in der Realität muss ich mir noch erkämpfen, mein Problem ist nur, dass ich selbst mein Gegner bin. |
| jay | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]Dann habe ich wohl keinen intakten Verstand... Liebe bedeutet für mich zum allergrößten Teil, sich zu freuen, wenn der/die Andere sich freut, traurig zu sein, wenn es der/die Andere ist, usw. ... Nicht überlegt, sondern eben aus dem Gefühl heraus. Und darum tut man [i]Alles[/i], damit er/sie glücklich ist.[/B][/QUOTE] Sorry, Missverständnis glaube ich. Ich bezog mich lediglich auf das Sich Voneinander Trennen. Man kann zwar [i]Alles[/i] machen, aber gerade diesen Schritt, der eigentlich alles zerstört, macht doch niemand freiwillig. Kannst mir net erzählen. Ist schließlich auch ne paradoxe Situation. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von jay [/i] Sorry, Missverständnis glaube ich. Ich bezog mich lediglich auf das Sich Voneinander Trennen. Man kann zwar [i]Alles[/i] machen, aber gerade diesen Schritt, der eigentlich alles zerstört, macht doch niemand freiwillig. Kannst mir net erzählen. Ist schließlich auch ne paradoxe Situation.[/QUOTE] Doch, wenns der/dem Anderen hilft... oder man das zumindest glaubt... Wenn man z.B. ziemlich viele Probleme hat, die man einfach nicht beseitigen kann, auch nicht mit Hilfe und damit den Menschen, den man liebt dauerhaft runterreißt... dann ist es wohl besser, zu gehen als zu bleiben. Über eine gescheiterte Beziehung kommt man irgendwann hinweg, dauerhafte Probleme des Partners ziehen einen dauerhaft runter. Wie gesagt: [i]Alles[/i]... auch das einzige Glück, das man hat, zerstören und sie/ihn (je nach dem) verletzen, wenn es auf die Dauer das Beste für sie/ihn ist. Deswegen fand ich auch ne lange Zeit, dass ich zu den Leuten gehöre, die besser keine Freundin haben sollten... und ich hatte Recht... jetzt ist aus dem seelisch kaputten, düsteren, zynischen und autoaggressiven scheiss Punk ("scheiss Punk" hab ich mich damals selbst genannt) ein heiler, glücklicher, lachender Grinse-Punk, der warmes, schwarzes Licht in seinem Herzen trägt geworden :) ...wenn ich jetzt noch den Mut finden würde, meine Gefühle deutlich zu machen, wärs perfekt... |
| jay | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]Doch, wenns der/dem Anderen hilft... oder man das zumindest glaubt... Wenn man z.B. ziemlich viele Probleme hat, die man einfach nicht beseitigen kann, auch nicht mit Hilfe und damit den Menschen, den man liebt dauerhaft runterreißt... dann ist es wohl besser, zu gehen als zu bleiben. Über eine gescheiterte Beziehung kommt man irgendwann hinweg, dauerhafte Probleme des Partners ziehen einen dauerhaft runter. Wie gesagt: [i]Alles[/i]... auch das einzige Glück, das man hat, zerstören und sie/ihn (je nach dem) verletzen, wenn es auf die Dauer das Beste für sie/ihn ist.[/B][/QUOTE] Gut, in der Theorie geb ich dir Recht. Jetzt müsste man nur noch "das Beste" definieren (und den Impuls-, Hormon- und Egoismusfaktor einrechnen). Es klingt ja alles so schön einfach, kann es aber nicht sein, weil sich diese ganzen Gefühle in gewisser Weise doch immer widersprechen. Ohne konkretes Beispiel ists so schön einfach :) //edit Zum Thema "das Beste" noch ein kurzer Verweis auf meine Signatur :p. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von jay [/i] Gut, in der Theorie geb ich dir Recht. Jetzt müsste man nur noch "das Beste" definieren (und den Impuls-, Hormon- und Egoismusfaktor einrechnen). Es klingt ja alles so schön einfach, kann es aber nicht sein, weil sich diese ganzen Gefühle in gewisser Weise doch immer widersprechen. Ohne konkretes Beispiel ists so schön einfach :) //edit Zum Thema "das Beste" noch ein kurzer Verweis auf meine Signatur :p. [/QUOTE] Ich hab nen konkretes Beispiel vor Augen, aber leider ist es eins, bei dem ich nicht weiss, wie ich mein damaliges Verhalten sehen soll... da ich im Moment absolut verliebt bin, aber mein Selbstwertgefühl nicht gerade das Beste ist, ich also lieber weglaufe als ihr die Wahrheit zu sagen (ich hätte kein Problem mit unerwiederter Liebe, denke ich; für mich zählt nur, dass sie glücklich ist, aber da ja allgemein erwartet, dass man Gegenliebe fordert, könnte sie das evtl. belasten - und sie hat bereits viel zu viel, was sie fertig macht... aber wenn ich nicht aufrichtig bin, werde ich wieder anfangen, mich zu hassen... ich würde meine Freunde im Stich lassen müssen, wenn ich sie nicht mit runterreissen will... naja, egal, darum gehts hier ja nicht), muss ich all das, was mich je geprägt hat, neu verarbeiten, um eine vernünftige Entscheidung zu treffen... Deshalb antworte ich nur in der Theorie weiter... Was wir wahrnehmen, ist eh nicht die Realität, sondern nur ein kleiner Teil davon. Aber lieber falsch entscheiden als gar nicht... denn keine Entscheidung ist auch eine Entscheidung, nämlich immer die ungünstigste. Also kann man die Dinge nur von seinem subjektiven Standpunkt aus beurteilen, absolute Objektivität gibt es nicht. Und wenn man etwas nach bestem Wissen und Gewissen für richtig hält, dann muss man halt annehmen, dass es richtig ist. Man muss also auch loslassen können, wenn man es für das Beste für die geliebte Person hält. Einander widersprechende Gefühle müssen gegeneinander abgewogen werden. Schließlich haben wir ja auch unsere Ratio als Werkzeug unseres Gefühlslebens mitbekommen. Man muss planvoll durchdenken, ungefähre Wahrscheinlichkeiten ermitteln/schätzen und mit den theoretischen Resultaten verrechnen. Dann gelangt man doch recht bald zu dem Punkt, an dem man eine eindeutige Aussage treffen kann. Naja, ich bin nunmal absoluter Theoretiker, plane jede einzelne Handlung sorgfältig unter Berücksichtigung aller Eventualitäten und komme somit eigentlich nie in die Verlegenheit, mir meiner Sache nicht absolut sicher zu werden (was nicht heisst, dass ich immer richtig gehandelt habe, aber meine aktuelle Sicht ist nicht die selbe wie noch ein paar Minuten zuvor, weil sich der eigene Standpunkt beständig ändert). Achja... und letztendlich ist Alles "gut"... denn aus der Vergangenheit lernen Menschen immer. |
| jay | @Sadujan Ich wäre froh, wenn ich alles logisch begründen könnte. Das kann ich normalerweise auch. Aber nicht wenns um Gefühle geht. Insofern kann ich persönlich für meinen Teil nicht nachvollziehen, wie jemand es schafft seine Gefühle zu kontrollieren. (hab gehört Liebe wäre ein "Gefühl" ... The Darkness - Love is only a feeling ......... drifting away ... schööööner song :)) Ach, noch ein kleiner konstruktiver Beitrag zum Thread an sich: Auszug aus einer Definitionenliste: LIEBE: Wort mit fünf Buchstaben, drei Vokalen, zwei Konsonanten und zwei Idioten. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von jay [/i] @Sadujan Ich wäre froh, wenn ich alles logisch begründen könnte. Das kann ich normalerweise auch. Aber nicht wenns um Gefühle geht. Insofern kann ich persönlich für meinen Teil nicht nachvollziehen, wie jemand es schafft seine Gefühle zu kontrollieren. (hab gehört Liebe wäre ein "Gefühl" ... The Darkness - Love is only a feeling ......... drifting away ... schööööner song :))[/quote] Das hat nichts mit "schaffen" zu tun... ne Leistung ist das nicht, das ist nur Angst vor den eigenen Gefühlen und Angst vor sozialem Kontakt. Wenn ich meine Gefühle wirklich kontrollieren könnte, würde ich meine Angst beiseite schieben, der, die ich liebe, sagen, dass ich es tue, meinen Freunden sagen, wie viel mir diese Freundschaften wert sind, die ganze Welt umarmen und einfach glücklich sein... Letztendlich endet aber Alles so, dass ich jeden verdammten Satz, jede verdammte Bewegung genaustens durchplane, versuche, alle Eventualitäten auszuloten, nur um dann doch nur irgendwo in einer Ecke zu stehen und mich dafür zu hassen, dass ich zu feige bin. Wirklich klarkommen tu ich eigentlich nur mit Wut, Hass und Verachtung... [quote]Ach, noch ein kleiner konstruktiver Beitrag zum Thread an sich: Auszug aus einer Definitionenliste: LIEBE: Wort mit fünf Buchstaben, drei Vokalen, zwei Konsonanten und zwei Idioten.[/QUOTE] Ich würde mich nicht als "Idiot" ansehen, als Feigling, ja, aber nicht als Idiot... und was für eine zweite Person? Ich glaube nicht, dass [i]sie[/i] mich liebt, aber das ändert nicht an meinen Gefühlen. Ich werd für sie da sein und dafür sorgen, dass es ihr möglichst gut geht. "Mehr will ich nicht" wäre übertrieben, aber die Hauptsache ist schon mal erfüllt und Ansprüche sollte man bei dieser Sache sowieso nicht stellen. |
| alphaquadrant | [QUOTE][i]Original geschrieben von TearsOfSilence [/i] [B] i Oder denkt jeder nur noch an sich kann den keiner mehr aufrichtig lieben? [/B][/QUOTE] na sicher ! du doch ebenso. denn DU willst doch nicht mehr einsam sein, d.h. du denkst an dich ! ;) |
| nîthiel | alae! Ich glaube an Liebe. Ich glaube, dass es sie gibt, dass es für jeden menschen einen anderen gibt, der für ihn geschaffen ist, sein gegenstück, der ihn zu einem ganzen macht, sein seelenverwandter, wenn du so willst. doch ich glaube auch, dass nicht jeder diesen menschen findet. ob du ihn findest oder nicht liegt, glaube ich, nicht daran, wie sehr du ihn suchst, sondern schlicht und einfach am schicksal. ja, ich glaube auch an schicksal. vielleicht auch zufall. liebe ist ein spiel, es ist reine glücksache, ob du denjenigen findest, der genau zu dir passt. du suchst verzweifelt? lass dich lieber finden. ich will dir damit nur sagen, dass ich menschen kenne, und selbst einer bin, die an den "EINEN" bzw. die "EINE" glauben. es gibt viele, die tief in ihrem herzen an "wahre liebe" glauben, auch wenn alles in unserer welt dagegenspricht, dass dinge wie magie, liebe oder schicksal existieren. wenn er da ist, fühlst du es. du weißt es dann und hast keine zweifel mehr und fragst dich warum du je gezweifelt hast, denn er/sie steht doch direkt vor dir.... jedenfalls stelle ich mir liebe so vor. und zu dem satz "...ich brauche meinen Sinn.."- glaubst du denn, du findest deinen sinn in einer anderen person? so...ähm...hoffentlich konnte ich dir irgendwie weiterhelfen. ich wünsche es mir jedenfalls. - just believe!!!- ;) |
| TearofLove | Wie mein Vorredner auch meinte, kann ich ebenso nur sagen: Ja, ich glaube auch an die Liebe - und sogar an die ewig bleibende Liebe. Wenn Du nach der Liebe suchst, wirst Du sie nie finden und immer nur enttäuscht werden - wieder und immer wieder. Hör auf zu suchen, denn die Liebe wird Dich finden. Meist noch eher, als du es überhaupt erwartest. Und wer weiß, vielleicht hat sie Dich ja schon gefunden und Dir ist es bisher noch nicht bewußt? ;) |
| caro | deine worte TearofLove sprechen in mir... ich denke... auch aus eigenem schiksal... ganau so wie du es beschriebst... es bringt nicht sie zu suchen.. ich finde das führt dann auch oft in eienen ungewollten zwang des findens und in der folge dessen das unwahren gefundene... denn das wahre findet einen... ganz zufälich.. unerwartet aber unverlogener als alles andere....... |
| Bloodrayne | Ja ich glaube definitiv an die Liebe zwischen die Liebe zwischen zwei Menschen!Ohne diese Liebe könnte ich nicht leben! |
| HexeAmGalgen | ich glaube auch an die liebe!!!aber leider nur so lange bis ich mich bis ins extremste mit ihr auseinander setzte! dann stellen sich mir die fragen: ist Liebe nur verlangen nach zuneigung,bestätigung und lust? was macht Liebe aus? rede ich mir ein das ich verliebt bin oder bin ich es wirklich? können sich zwei menschen wirklich lieben?oder ist es immer nur einer der wirklich liebt ?,d.h. ist liebe also einseitig? liebe ich meine familie oder ist es nur zuneigung und dankbarkeit? ich weiß es nicht!!!!jedoch denke ich sollte man an die liebe glauben,sich sie jedoch nicht einreden!!! greetz die verbrannte hexe |
| *SchwarzeTräne* | Ich hatte echt eine lange zeit nicht mehr an die Liebe gelaubt oder gedacht . Bis ich mein Partner gefunden habe. Denn er zeigt mir jetzt was liebe ist. Ich hatte angst davor das es wieder schief gehen kann oder konnte. Denn es gab menschen in meinem leben wo mich sehr verletzt haben.Und da ich dann sehr misstrauisch geworden bin. Ich muss es langsam angehn und besser aufmich hören wie es mir in einer partnerscchaft geht und dann wird mein partner dran kommen. Denn wenn es beiden gut geht dann wird die beziehung für immer halten. gruß, *schwarzeträne* |
| Crypticsin | Ich bin aus andren foren eigentlich für lange auscheweifungen bekannt und hier neu aba mir fällt grad nur die signatur meiner ex ein Zu wissen das es Liebe giebt heisst zu wissen wofür man lebt auch ich glaube daran auch wenn ich mich schon zu lang nach einer lsolchen liebe sehne ich hab sie schon einmal getroffen und glaube daran wenn eines tages nicht mehr erschiesst mich |
| Jo'ogn | Ich weiß leider nicht in welche Richtung "Tears" seine Frage stellte, aber viele Beiträge scheinen diesen Aspekt "Liebe" hier eher "romatisch/philosophisch", sprich "theoretisch" zu besprechen. Eine Sache kam mir hier noch nicht ganz klar herraus und diese hab ich praktisch soeben erst gerlernt, erkannt und verstanden: Trotz meiner 31 hatte ich nur "Fern-Beziehungen" also eher "Luftschloß-Liebe". Die letzten 3 Jahre jedoch hat sich meine (derzeit ex) Dame sehr viel Mühe gemacht, die Entfernung zwischen DE und IT für uns zu überbrücken. So daß wir einmal 7 Monate zam lebten. Und da kam etwas zum Vorschein, das mir noch nie bewußt war und auch erst mit mehr als einem Jahr Verspätung - nach dem sie sich aus der Ferne (letzten Oktober aus vielen Gründen) von mir "trennte" - nun nahezu zu spät verstanden wurde. In meiner "Liebe"(?!) hab ich also nun in den letzten Monaten verzweifelt versucht zu verstehen was "schief gelaufen sein mag", bis mir "das Leben" via einem Bekannten in Auckland (NZ) ein Buch zukommen lies: "Frauen sind von der Venus, Männer vom Mars". Beim lesen kam ich mir wie ein Idiot vor! Wie kann es sein, das ein Buch mir nahezu im Detail erklärt, was ich und sie (jetzt wo ich's verstehe) "falsch" angegangen haben?! John Gray erklärt, das Männer und Frauen - wen überrascht's?! - einfach anders sind. Nur "wir" ignorieren das ständig. Paradoxerweise legen Männer & Frauen Angewohnheiten & Bedürfnisse an den Tag die sich exakt ausschließen, bzw leicht zu Eskalationen führen: Ja es hat etwas mit dem Ego zu tun. Ich als Mann hab mich zu 60% in dem Buch "wieder erkennen" können: Redet eine Frau mit mir und erzählt mir von ihren Problemen (wobei sie in ihrer Wortwahl natürlich "immer" übertreibt), begann ich stolz (und ritterlich) "Lösungen" zu liefern... Tja, nur das eine Frau sowas gar nicht unbedingt will ;) Sie fühlt sich aufgrund meiner "abwertenden Antworten" ("ach, das ist doch alles nur halb so wild") mißverstanden und ungeliebt und wird ärgerlich. Als Mann ist's immer etwas schwer "irrationale emotionale Ausbrüche" zu akzeptieren, denn es gibt ja ganz einfache und logische Schlußfolgerungen, wie solche Probleme gelöst werden könnten. Aber darum geht es einer Frau gar nicht: Sie (i.A.) will Nähe, Respekt und Verständnis. Ein Mann hat gerne mal seine Ruhe und zieht sich einfach zurück - dabei denk ich mir gar nix (so als Musiker und Hobby-Elektroniker). Das is genau das Gegenteil davon, wie eine Frau ihre Liebe äußert: in Zuneigung, "Bemutterung", kümmern, "umgarnen". Ich? Ich will nur meine Ruhe und nix wie weg davon :) Was denkt sie? "Er liebt mich gar nicht mehr". Gar nicht wahr :eek: ! Das geht immer so weiter in diesen Buch, *verdammt* Hätt ich das 1 Jahr früher gewußt. Ich hab die Frau einfach nicht ernst genommen und sie fühlte sich einfach ungeliebt, obwohl ich sie "abgöttisch bewundere". Da sie aber immer - ihrer weiblichen Natur nach - gibt und gibt und gibt, dachte ich, daß ich alles richtig machte und "lehnte mich noch mehr zurück" :rolleyes: Bis sie nicht mehr konnte und sich nun "ausgebrannt und bar jeder Liebe fühlt" :confused: Die Essenz? Ich als Mann dachte, das sie die Dinge, wie ich sehen sollte und sie als Frau, wollte, das ich sie wie eine Frau lieben sollte - :q - is aba nicht. Wir müssen lernen uns gegenseitig so zu akzeptieren, wie wir nun einmal sind: verschieden - darum geht's ja auch! Ich liebe sie für das, was ich *nicht* bin, nicht so ausdrücken kann... Es hat ein wenig was von einem "Regel-Werk", wie bei einem Spiel. Wer die Regeln kennt, kann richtig spielen und gut abschneiden - Beide sollten (selbstredend) gewinnen. Manchmal klang das so mechanisch, wie empfohlen wurde, wie ich als Mann in einer Situation mich verhalten *sollte* daß ich mich auch fragte: [b]"Was hat das denn bitte noch mit *Liebe* zu tun?"[/b] Aber es ist eben unser "intollerantes Ego", das versucht "fremdes zu assimilieren", damit es uns keine "Angst" mehr machen kann, damit es uns nicht mehr verwirrt. Ja "Feigheit" gehört da auch mit zu, besonders als Mann öfter: "Ich liebe Dich" zu sagen. Frauen benötigen sowas (leider) regelmäßig. Männer tendieren dazu zu glauben, sie könnten durch "was Großes (Geschenk, Reise, Essengehen) auf Vorschuß lieben" (das sollte nun mal aber 4 Wochen reichen...) - :q - is aba nicht! Diese "Dummheit" verletzt mich nicht nur in meinem eigenen Stolz, sondern auch dafür, nun zu wissen, das sie all die Jahre eher durchhalten müßte :rolleyes: Obwohl sie mir oft genug und deutlich sagte, was sie wollte, hab ich sie weiterhin nie ganz für voll genommen (sie übertreibt mal wieder). Was ist Liebe? Glaub ich daran? Ja das Gefühl ist was sehr feines, aber eine Beziehung gibt's selten "geschenkt"! Liebe bedarf Pflege! Ein weiteres kleines Rädchen im komplexen Uhrwerk der Welt, die "wir" alle dafür hassen, wie "scheiße" sie doch ist! Es beginnt - wie so immer - bei uns selbst... |
| Mortisha | Mhm... natürlich gibt es menschen. die an die Liebe glauben! ich zum Beispeil...LOL Aber wenn man selber nicht mehr wirklich glaubt, ist es schwer jemanden zu finden! ich habe auch das gleiche problem gehabt! Und es hat sseeeeehhhhr lange gedauert bis ich jetzt endlich den jenigen gefunden habe, mit dem ich mein leben verbringen möchte! ich glaubewar an die liebe, jedoch nicht daran, das liebe jedes hindernis übersteht! denn wäre es so einfach, dann würd eman kein problem damit haben, wenn der partner fremd geht! Nunja.. jedoch ist auch das jedem selbst überlassen! Und das muss man mit sich ausmachen, ob man durch seinen Glauben alles überstehen kann! So viel vertrauen habe ich dann doch nicht in die Liebe! |
| Sadujan | Dass es echte Liebe gibt, weiss ich genau... ich habe die gefunden, mit der ich die Ewigkeit verbringen will. Und das Schöne ist: Sie will das auch... ich hab zwar mittlerweile so langsam verstanden, warum sie das will, aber sie ist wohl die Einzige, die so denkt... Wofür ich sie liebe, weiss ich eigentlich gar nicht, aber ich vermute, dass sie es weiss... Dass sie das schönste Geschöpf auf Erden ist, ist eigentlich eher Nebensache, aber trotzdem etwas, das man an ihr schätzen kann... andererseits: Schön ist ja, was man liebt und es ist nichtmal unwahrscheinlich, dass ich ihre Schönheit so deutlich sehe, weil ich sie einfach liebe. Hmm.... sad. |
| Swordsman | Ich glaube nach wie vor an die Liebe. Wieso ? Ganz einfach weil ich sie empfinde... Die frage ist nicht ob Liebe existiert....sie ist auch nicht, ob es einen Sinn macht zu lieben. Liebe ist wie so vieles auf dieser Welt das, was man daraus macht. Gruß, Swordsman |
| -={fEniR}=- | [FONT=century gothic]Die Liebe existiert, in unseren Gehirnen... das Gehirn sendet Glückshormone aus und wir fühlen uns dann verliebt. Aber sie ist nicht ewig. Ewige Liebe existiert nicht. Liebe ist das gleiche, wie z.B. der Schmerz. Sie gibt es nur vorübergehend. Irgendwann lässt sie nach und irgendwann existiert sie nicht mehr.[/FONT] |
| <godeatgod> | Liebe ist nicht gleich liebe. Man muss sie genau definieren und wissen was man will, dann weiß man auch, ob man an sie glaubt. |
| Chimonas | Liebe ist eine Form von Selbstbetrug. Gruss Chimonas |
| BlackHexe | Hallo... Seit Ihr auch die Meinung das es die WAHRE LIEBE gibt, oder nicht? Wer weißt das wohl? ------------------------------------------------------------------------------------ Also ich bin der Meinung das es die WAHRE LIEBE gibt!! :) Denn sonst wäre ich so verliebt wie ich es nun bin. Aber mein Problem ist: Glaubt Ihr auch an der Wahren Liebe oder Nicht??? Schreibt mir Eure Meinung, Bitte!!!! Eure BlackHexe ------------------------------------------------------------------------------------ Love is a name Sex is a game, forget the name and play the Game ------------------------------------------------------------------------------------ |
| Vistus | Hallo schwarze Hexe, Dein Thema gefällt mir sehr gut. Auch ich bin der Meinung, dass es die wahre Liebe gibt. Mir ist sie jedoch bisher nicht über den Weg gelaufen. Der Grund, warum ich daran glaube, ist der dass ich an Seelenverwandtschaft glaube und daher jeder Mensch sein gegengeschlechtliches (oder gleichgeschlechtliches ?) Komplimentärstück hat Es wäre schön, wenn Du Dich bei mir einmal melden würdest. liebe Grüße Vistus |
| mircca | die frage ist, was ist die wahre liebe? ich glaube, jeder mensch definiert das anders. mircca |
| jay | [url=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=24373&highlight=glaubt+liebe]Hier klicken, weil da gibts schon riesen Thread zu[/url] |
| Nataraja | Ich denke, dass grunsätzlich alles existieren kann, woran man glaubt. Oder bist du der Meinung, du seist der einzige Mensch, der so fühlt? Ja.. vielleicht ist es auch nur eine Wunschvorstellung der Menschheit. Wir brauchen doch auch keine Perfektion.. wir leben für den Moment!! |
| Menedemos | Verschoben nach Dunkelheit und Licht mit der Empfehlung an die Moderatoren, den Thread mit dem zusammenzulegen, auf den jay dankenswerterweise hingewiesen hat. |
| Me-chan | Die Liebe ist das Unmögliche was möglich gemacht wird. Sie zeigt uns Menschen , dass nichts unmöglich ist und schenkt uns damit Hoffnung. Weil wir wie die Liebe sind , Unmöglich , können wir uns gegenseitig auch Kraft , Hoffnung und Mut schenken. Dadurch haben wir auch die Kraft , die Möglichkeit zu lieben. Wir Menschen sind nur ein Abbild unserer wahren Seele. Ein Abbild der Seele unserer Eltern , das gehts solange , bis der letzte Vater Gott ist. In jedem von uns steckt Gottes Seele , so kann er immer bei uns sein. ja ne , me chan ps.: wehe , ihr lacht , weil ich an Gott glaube! |
| Nataraja | @ Me-chan Ich denke niemand wird dich hier auslachen (auch wenn es im großen und ganzen sehr schnulzig und übertrieben klingt), aber du hast die Vorstellung von Liebe aus der bieblischen Sichtweise beschrieben. Ja, es heißt "Gott ist die Liebe" Das Prinzip Nächstenliebe ist auch nicht schlecht, funktioniert allerdings nicht in unserer Gesellschaft. Ob nun Gott existiert, oder ob er gut ist sei nun dahingestellt. Aus dem Satanismus, gibt es Überlieferungen, dass Satan den menschen Feuer, Wärme und Liebe gebracht hat. Man kann auch nciht abstreiten, dass in der Bibel durchaus beschrieben wird, wie Gott zuerst die Menschheit ablehnt. Viel wurde auch aus der Bibel weggelassen, weshalb man nciht wissen kann was nun stimmt. (Nein..ich bin keine Satanistin; ich interssiere mich lediglich für viele Religionen, Kulturen etc.) Aber zurück zum Ursprungsthema Liebe. Ich denke deine Beschreibung war doch etwas zu grob dargestellt. Ja.. Liebe im Ganzen wurde beschrieben, jedoch bin ich der Meinung, dass verschiedene Arten von liebe existieren. |
| Sadujan | "Gott" (Hat der auch nen Namen?) hat nix mit Liebe zu tun, sondern eher mit Vergebung... Liebe ist Freyrs und Freyjas Bereich... Und Vergebung brauch ich nicht, weil ich mich für nichts schämen müsste, sondern immer mein Gesicht wahre. |
| Zhao Yun | [QUOTE][i]Original geschrieben von TearsOfSilence [/i] [B]Ich bin verzweifelt weil ich genau weiß wonach ich suche, weil ich genau weiß dass es doch irgendjemand noch geben muss der auch noch an Liebe glaubt. oder habe ich einfach nur ein Problem weil ich daran glaube? Ist es falsch daran zu glauben, zu glauben dass die liebe... dass eine Person der Sinn ist weiterzumachen dass mir nur eine Person die Kraft und den Mut geben kann? Früher habe ich nicht verstanden was viele Menschen mit Einsamkeit meinen... ich denke jetzt weiß ich es den ich bin einsam und es ist verdammt schlimm ich suche nach einer Person die allem wieder Sinn macht die mich weiter hoffen lässt die auch aufrichtig lieben kann, doch irgendwie gebe ich jetzt schon fast die Hoffnung auf so eine Person zu finden ich bin so oft entäuscht worden und habe immer wieder von neuem angefangen zu suchen, doch gibt es denn noch so Menschen? Oder denkt jeder nur noch an sich kann den keiner mehr aufrichtig lieben? Gibt es niemanden der so denkt wie ich? Ich habe Freunde, Familie ich müsste eigentlich nicht einsam sein... aber all die Personen können mir nicht das geben was ich so dringend brauche sie können nie alles für mich werden und ich nicht alles für sie... deswegen bin ich einsam ich suche einfach nach dem passenden Gegenstück zu mir Und ich habe das Gefühl als ob ich nicht warten könnte ich brauche diesen Menschen so dringend ich brauche meinen Sinn ich will ihn finden... doch wenn man sucht findet man ja angeblich nicht... ich weiß nur dass ich am Ende bin ich lebe nur noch vor mich hin... und ich weiß dass ich es lange so nicht mehr aushalten werde danke dass ich mir hier alles von der seele schreiben durfte würde mich freuen wenn ihr euch auch dazu vieleicht äußert vielecht versteht ihr mich ja nicht oder seid ganz anderer Meinung aber ich bin trotzdem für jeden eurer Einträge dankbar! liebe Grüße Tears [/B][/QUOTE] Hey du bist nicht allein, ich glaube auch noch daran. Wahre Liebe, selten heutzutage anzutreffen, und noch seltener selber solches Glück zu haben... Wahre Liebe und Menschlichkeit sind die beiden wenigen Dinge die uns vom Tier unterscheiden. Ich weis wie es ist verletzt zu werden, die man geliebt hat/liebt. Mich ließ das beinahe verzweifeln, ich ging beinahe daran kaputt und wollte meinen Glauben aufgeben... Doch dann plötzlich lernte ich SIE kennen und es war als würde ich neu geboren, da man mein vorheriges dahinsichen nicht mehr als Leben bezeichnen konnte... (Sorry war zu faul den ganzen thread durchzulesen) |
| Kyrenia | wahre liebe gibt es!!! auch wenn es zeiten gab, wo ich auch nicht mehr wirklich dran geglaubt hab. bin in liebesdingen oft enttäuscht wurden, aber hab meine große liebe trotzdem gefunden und bin jetzt seit fast 2 jahren glücklich mit ihr. ich glaub da echt dran, dass jeder irgendwann mal den mensch finden wird, der ihn liebt und den er lieben kann. [COLOR=firebrick]gebt die hoffnung nicht auf[/COLOR] |
| Nope | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]Vielleicht ist es wirklich so, dass Liebe und Einsamkeit zusammengehören und dass, wer nicht weiss, was Einsamkeit nicht lieben kann und wer nicht weiss, was Liebe ist, nicht einsam sein kann... [/B][/QUOTE] Ich hoffe es ist so und kann mich da auch möglichst schnell von überzeugen. Wenn ich nur wüsste wofür ich die nächsten Tage arbeiten, lernen und leben müsste. Vielleicht wäre der Antrieb da, vielleicht auch nicht und es geht auf immer so weiter, dann will ich es nicht mehr... |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nope [/i] Ich hoffe es ist so und kann mich da auch möglichst schnell von überzeugen. Wenn ich nur wüsste wofür ich die nächsten Tage arbeiten, lernen und leben müsste. Vielleicht wäre der Antrieb da, vielleicht auch nicht und es geht auf immer so weiter, dann will ich es nicht mehr...[/QUOTE] Natürlich ist es so... Nur wenn man weiss, was es heisst, allein zu sein, weiss man, wie wichtig andere Personen für einen sein können. Nur wenn man sich mit sich selbst beschäftigen musste, weiss man, wer man ist. usw. Aber wofür du lernst & arbeitest, weiss ich doch nicht... ich find sowas fürn Arsch, bringt einem ja nix... Sein Leben muss man genießen... Wenn du nur arbeitest, kannst du ja gleich sterben... und wenn du sowieso sterben könntest, kann dir ja Alles egal sein... wenn dir Alles egal ist, brauchst du dir um die Zukunft keine Gedanken machen... wenn du dir um die Zukunft keine Gedanken machen musst, kannst du das Jetzt in vollen Zügen genießen... wenn du das Jetzt in vollen Zügen genießen kannst, dann tu es... denn dann erst lebst du. Dein Leben hast DU in der Hand. Mach was draus! Du allein bestimmst, welchen Weg du gehst. Nimm den, der am interessantesten ist und nicht den Leichtesten. |
| Schattenschwert | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zhao Yun [/i] [B]Hey du bist nicht allein, ich glaube auch noch daran. Wahre Liebe, selten heutzutage anzutreffen, und noch seltener selber solches Glück zu haben... Wahre Liebe und Menschlichkeit sind die beiden wenigen Dinge die uns vom Tier unterscheiden. Ich weis wie es ist verletzt zu werden, die man geliebt hat/liebt. Mich ließ das beinahe verzweifeln, ich ging beinahe daran kaputt und wollte meinen Glauben aufgeben... Doch dann plötzlich lernte ich SIE kennen und es war als würde ich neu geboren, da man mein vorheriges dahinsichen nicht mehr als Leben bezeichnen konnte... (Sorry war zu faul den ganzen thread durchzulesen) [/B][/QUOTE] Wenn uns nur Liebe und Menschlichkeit von Tieren unterscheidet, bin ich wohl ein Tier ! Ich habe die Liebe verlernt und Menschlichkeit geht mir am Allerwertesten vorbei ! Wenn man menschlich ist, wird man nur ausgenutzt und dafür bestraft ! Aber was soll daran schlimm sein ? Liebe ist selten und ich kann mich nicht daran erinnern die "Wahre Liebe" je gesehn zu haben ! Cu Schattenschwert |
| Auri | Ja die wahre Liebe gibt es! Aber die kannst du erst finden, wenn du mit dir selbst im Reinen bist. Vorher wirst du sie nicht erkennen oder sie wird an dir vorüberziehen oder dir gar nicht erst begegnen. Also ich spreche jetzt von der wirklich wahren Liebe, von Seelenverwandschaft......... Und dafür muss man innerlich bereit sein........sonst geht es dir so: [url]http://www.aurora-privat.de/poesie/walt.html[/url] Ich habs auch lange nicht wahr haben wollen.....ich war ständig auf der Suche......und dachte immer meine grosse "Erlösung" kommt durch die grosse Liebe.....aber ich hab erst viele Jahre später gemerkt, dass ich statt aussen, in mir drin hab suchen müssen. Wenn du es nämlich nicht tust und deine vermeintlich grosse Liebe gefunden hast, dann wird dir immer noch etwas fehlen...... Liebe Grüße Auri |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Auri [/i] [B]Ja die wahre Liebe gibt es! Aber die kannst du erst finden, wenn du mit dir selbst im Reinen bist. Vorher wirst du sie nicht erkennen oder sie wird an dir vorüberziehen oder dir gar nicht erst begegnen. Also ich spreche jetzt von der wirklich wahren Liebe, von Seelenverwandschaft......... [/B][/QUOTE] Da hast du recht, denn sonst hapert es besonders am Vertrauen...sowas erkennt man aber meist zu spät...und der schmerz ist vogrammiert.... |
| Sadujan | Immer dieses "Seelenverwandtschaft"... ich versteh zwar, warum man dieses Wort wählt, aber es ist trotzdem einfach kacke... erstens klingt es verdammt esoterisch, zweitens verdammt nach Inzest... "totale Harmonie" ist viel schöner... |
| DarKne§§ | jaaaa...wahre Liebe....ich glaube auch daran, nur habe ich Angst, dass ich an diesem Menschen vorrüber renne und ihn nicht bemerke, diesen Menschen mit dem ich möglicherweise "seelenverwandt" bin, diesen Menschen, der vllt für mich bestimmt ist...und ich lasse ihn vorrübergehen, weil ich möglicherweise seit Jahren in jdn. verliebt bin, der anscheinend nur mit mir spielt bzw. nicht das selbe fühlt, zu unreif ist, nicht weiß was er will, wie und was auch immer.....doch ICH meinerseits denke mir er IST meine wahre Liebe....weil ich ja so (lange) verliebt in ihn bin...und verpasse durch diese stumpfsinnige Vernarrtheit in den wahrscheinlich 'Falschen' meine 'wahre Liebe'..... Ist jetzt ein wenig wirr, aber so ist eben meine gegenwertige Situation *sfz* lieben Gruß, Darkne§§ |
| Agariell | Zuerst einmal muss ich sagen das ich "Liebe" jahrelang mit andren Gefühlen verwechselt hab.. (Freundschaft, Mitleid, Geborgenheit). Jetzt (seid anfang Januar um genau zu sein), bin ich allerdings davon überzeugt das es Liebe wirklich gibt. Ist schon komisch wenn man mit beinahe 20, lernen muss was dieses Gefühl heißt, bzw. bedeutet. Aber es fühlt sich gut an.. soviel weiß ich jetzt ^^ |
| DarKne§§ | Zitat: ------------------------------------------------------- Ist schon komisch wenn man mit beinahe 20 ------------------------------------------------------- ...wieso komisch? Bei einigen dauert es noch wesentlich länger, so unfassbar es auch klingt! Meine Mutter (bald 40 :rolleyes:), erzählte mir erst vor kurzem (nachdem mit ihrem Ex Schluss war...das wiederum nach der 3 Jahre zurückliegenden Trennung meines Vaters...), dass sie in ihren Ex das [B]1. Mal in ihrem Leben[/B] [I]verliebt[/I] war. Das nur als Beispiel. Ob aus der Verliebtheit auch wirklich "Liebe" wurde, dass weiß ich leider nicht...Jedenfalls hat mich das echt umgehauen, als sie mir das mitteilte. Das heißt ja, dass sie weder meinen Vater noch sonst wen geliebt hat...aber somit klärten sich auch viele meiner "Fragen" z.B. wie sie [I]einfachso[/I] Schluss machen konnte mit jedem, wie sie meinte, und ausnutzen ohne danach Liebeskummer, Schuldgefühle, Sehnsucht oder ähnliches zu haben...:cool: LG |
| Wistaire | Ist es nicht oft so - man meint, man hat seine "wahre" Liebe gefunden - und dann zerbricht sie doch wieder Hinterher dann merkt man erst, das alles nur ein Wunschtraum war Das es doch nicht die Liebe war Nichts hält für die Ewigkeit sag ich nur... |
| TearsOfSilence | Ich hab es aufgegeben..... es gibt sie wohl einfach nicht.... :( |
| shiphrah | Ich glaube an die Liebe, jedoch wird Liebe heute zu oft verwechselt mit Garantie, Verlustangst, ewige Beziehung usw. Liebe an sich ist so lebendig und ehrlich, dass sie sich nicht in Regeln und Formen pressen lässt. Deshalb verflüchtigt sie sich oft genau dann, wenn sie per Beziehung und Sicherheitsvorkehrung geplant festgehalten werden soll. Liebe, Beziehung und Sexualität sind mE 3 Dimensionen und nur im Idealfall gelingt es, diese 3 miteinander zu verbinden. Aber das setzt eine innere Reife und Unabhängigkeit voraus, die wenige erreicht haben. Und solange ich deshalb von der Liebe einer Vervollständigung meiner Selbst erwarte, bzw. Überdeckung der eigenen Unzufriedenheiten und Mängel, missbrauche ich sie. Ich funktionalisiere sie quasi und sobald sie ihre Aufgabe nicht mehr erfüllt, nämlich mich gut fühlen lässt, werde ich ungerecht und verurteile die Liebe anstatt zu erkennen, dass Liebe frei ist und sich nicht erzwingen lässt. Beziehungen brauchen Regeln und dann können sie auch funktionieren. Jedoch ist eine gut funktionierende Beziehugn kein Garant für das Verweilen der Liebe. Ebensowenig genügt Liebe, um eine Beziehung zu führen. Je weniger ich inneren Halt habe, umso größer wird mein Bedürfnis nach Ausgleich durch den anderen sein, umso abhängiger werde ich, umso mehr GLAUBE ich zu lieben. Je unabhängiger ich innerlich bin, umso eher bin ich in der Lage wirkliche Liebe, die auch loslässt, zu fühlen, und umso größer ist auch die Chance, dass sie bei mir bleibt. Sich körperlich angezogen fühlen und jemanden sympathisch zu finden wird so oft mit Liebe verwechselt. Davon bin ich überzeugt. Liebe ist unabhängig davon. Ich kann jemanden lieben ohne ihn zu begehren. Genauso kann ich mit jemanden eine Beziehung führen, ohne ihn zu begehren. Und umso größer ist die Enttäuschung, wenn das Ursprungsgefühl nachlässt und man sich dann vorwirft, der andere hätte einenja nie geliebt. Das tut bitter weh, aber ich glaube, man sollte von dem Ideal Liebe abkommen. Etwas so Profanes wie Sex ist aber nicht "Ideal-Tauglich", also halten wir an der Liebe fest und werden weiter enttäuscht. Trotzdem denke ich, ist es wichtig, diese 3 Dinge für sich betrachten zu können. Geliebt-werden-wollen ist nicht lieben, aber es fühlt sich für viele so an. Wir sind darauf konditioniert, ebenso Verlustangst und Besitzen-wollen. Wir gestehen usn das nicht ein, aber nicht von ungefähr kommt der Reflex, dass man den anderen umso mehr zu lieben scheint, je unerreichbarer er ist oder je mehr er sich von uns loszulösen scheint oder gar trennen will, wenn wir es nicht wollen. Festhalten ist so falsch wie loslassen schwer ist. Und alles zusammen ist so komplex, dass am Ende immer nur gesagt wird, es gäbe keine Liebe, das finde ich sehr schade. Wir überfrachten die Liebe mit allen Erwartungen und denken, durch sie müssten alle unsere Mänge, Sorgen und Probleme aufgewogen werden und können so nur scheitern. Die Liebe bleibt trotzdem was sie ist.... eben ein Kind der Freiheit, sie kommt und geht, wann sie will und sie passiert deshalb eben meist, wenn man sie nicht erwartet , oder vielleicht genau deshalb .... Die schönste Liebe habe ich erlebt, als ich wusste, es würde nie eine Beziehung werden und ich hatte keine Erwartungen. Das ist mir danach nie mehr gelungen. Meistens kommen mit den Liebesgefühlen auch die Erwartungen, wir wollen eben immer festhalten und nie loslassen, auch darauf sind wir erzogen worden. |
| Agariell | Liebe kommt und geht.. gut, damit muss man sich wohl irgendwie abfinden.. da fällt mir das jetzt von Goethe ein.. "Willkommen und Abschied" ... Du gingst, ich stund und sah zur Erden Und sah dir nach mit nassem Blick. Und doch, welch Glück, geliebt zu werden, Und lieben, Götter, welch ein Glück! (sorry, wenn ich fieber hab, werden meine beiträge wirklich immer absonderlicher..) |
| trostlos | ich weiss nicht, ob sie gibt.. ob ich an sie glauben sollte. irgendwie. wird man mit jeder beziehung, die zerbricht, ein wenig unfaehiger, an sie zu glauben. traurig, aber vielleicht realistisch. |
| SmeaGollum1 | Die meisten kennen wohl den Satz: "Es ist besser jemanden geliebt zu haben und ihn/sie zu verlieren, als niemals geliebt zu haben". Was meint ihr dazu? |
| rochus | hi. meiner meinung nach ist dieser satz richtig und gleichzeitig falsch. komisch irgendwie. warum? also, richtig ist er, weil er einfach sagt, dass wer das gefühl der liebe nie in sich getragen hat, hat das größte gefühl, das es gibt, noch nie erlebt bzw. wird es nicht mehr erleben und ich denke, das ist der größte verlust, den jemand haben kann. die liebe ist ein sehr schönes gefühl, etwas wunderbares. Aber genau daran schließt auch das negative: wenn man jemanden geliebt hat und den verliert, dann ist die liebe zugleich die grausamste bürde, die es zu ertragen gilt. liebe ist also sowohl gut als auch schlecht bzw. nicht so zu definieren, im prinzip stimmt der satz aber. lieben, traurigen gruß rochus |
| Diorama | Da kann ich mich nur rochus anschließen...Das ist schwer zu sagen... Liebe kann erdrücken und einem alle kraft rauben...zeitgleich kann sie aber die wunderbarste "droge" sein.Das größte,intensivste.-einfach benommenheit und pures glücklichsein.. Aber leider auch verursacher einer der heftigsten knälle wenn sie vorbei geht ... Wenn ich deinen satz anschau,dann seh ich da aber auch keine antwort für mich...Es stimmt wohl was rochus sagte...es ist irgendwie beides;sowohl richtig als auch falsch.... Wie siehst du es den selber? |
| David v. Weber | hm, es kommt halt irgendwie darauf an, ob man ein Gefühl, das man noch nie gehabt hat, als Verlust deuten kann. Wenn ja, dann stimmt der Spruch. Aber vielleicht kann man es ja auch mit Blindheit vegleichen. Ist es denn besser, man wird blind geboren denn sehend? Denn dann hätte man keinen Ausblick auf die Welt gehabt, die einem verschloßen wurde. Da aber eigentlich niemand noch nie geliebt hat, ist der Spruch irgendwie irrelevant.. Pascal [SIZE=1][i]'Tis better to have loved and lost than never to have loved at all. - Alfred Lord Tennyson [/i][/SIZE] |
| Liebes | Es ist was Wahres dran ja. Allerdings ist es auch einer der Sprüche, die es gibt um dieses Leid erträglicher zu machen. Man kann ihn aber auch so sehen, dass wenn man mal geliebt hat, weiß man, dass man lieben kann. Also besteht die Möglichkeit wieder lieben zu können. Wenn man diese Erfahrung nicht hat, muss man sich ja fragen, ob man überhaupt lieben kann. |
| Diorama | @Liebes Das hast du wunderbar formuliert...*nickendzustimm* |
| Haevion | [i]"If we deny love that is given to us, if we refuse to give love because we fear the pain of loss, then our lives will be empty, our loss greater."[/i] - Tanis to Alhana, discussing love |
| SmeaGollum1 | @Diorama [QUOTE][B]Wie siehst du es den selber? [/B][/QUOTE] Ich kann es nicht beurteilen, weil ich selbst noch nie geliebt habe. Ich war zwar mal verliebt, aber ... ist lang her und nicht das gleiche wie lieben, oder? Ich hab mich in letzter Zeit oft gefragt, ob ich überhaupt etwas vermissen kann, was ich noch nie hatte. Hab mich dann eben an den obigen Satz erinnert. |
| rochus | meiner erfahrung nach (also meiner, ihr könnt anderer ansicht sein..) ist liebe, richtig lieben nicht viel entfernt von verliebt sein. verliebt sein bedeutet für mich immer etwas unsicheres, die gefahr, dass es zerbricht, bzw. dass man das "opfer" noch nicht seine freundin/freund nennen kann. liebe ist es dann, wenn die unsicherheit des verliebt seins vergangen ist, wenn du die freude des glückes ganz genießen kannst, wenn du keine angst haben musst, dass es in nächster zeit zerbricht. gruß rochus, der traurige |
| Diorama | @SmeaGollum1 Bist du dir da sicher...?Liebe muss doch nicht zwangsläufig an partnerschaft gebunden sein....Hast du keine liebe empfunden für personen die dir nahe stehen,Familie,freundschaft...? |
| talena | Ich stimme auch Liebes zu.Allerdings kann es schmerzhafter sein,den Menschen zu verlieren,als ihn gar nicht erst gekannt zu haben.Aber man weiß ja nie,was für schöne Zeiten man mit ihm verbringen hätte können. Deshalb finde ich,dass es doch besser ist,die Person zu kennen und dann zu verlieren.Man kann dann wenigstens auf die schönen Tage zurückblicken. |
| Glaswesen | Ich persönlich stimme diesem Satz nicht zu.Ich würde lieber niemals lieben,als einen Menschen daran zu verlieren.Und selbst wenn es mir passieren sollte mich zu verlieben,würde ich kein Wort darüber verlieren.Die Kraft der Liebe zu töten ist im gegensatz zu der,zu erschaffen viel stäker.Ich habe nichts dagegen,wenn Menschen lieben,da muss jeder selbst wissen was er für richtig hält und ob er damit glücklich wird.Aber für mich persönlich ist die Gefahr jemanden dadurch seelisch zu töten oder selbst daran zu sterben zu groß. |
| SilentScream | Geht mir auch so! Ich habe nur Enttäuschungen erlebt und ich will all das NIE wieder spüren! Ich will mich nicht mehr verlieben und ich wäre auch froh wenn ich nie geliebt hätte!!! :( |
| rochus | naja, ich würd sagen, dass du diese meinung schnell wieder änderst, sobald du glücklich verliebt bist! ich bin das zwar momentan nicht und ich war schon mehr als oft genug unglücklich verliebt, aber auf dieses gefühl möchte ich nicht verzichten! gleich mal ne frage, um die diskussion wieder etwas anzufachen: ist nicht die liebe das treibende element - abgesehen von machtgier und neid - des menschen? aus eigener erfahrung muss ich das nämlich bestätigen: wenn ich verliebt bin, weiß ich, wofür ich mich anstrenge. momentan hab ich keinen plan, d.h. ich bin wohl nicht "verliebt" und deswegen hab ich eigentlich auch gerade kein ziel vor augen. ich muss mich zu allem zwingen! wäre ich verliebt hätte ich wenigstens einen grund, warum ich etwas tu. gruß rochus |
| h3artl3ss | Hm, ja, die anderen haben schon irgendwie recht. Scheißschwierige Sache. Fakt ist, dass ich in der Zeit vom letzten Sommer bis zum grade vergangenen Winter so verliebt war, wie noch nie in meinem Leben. Fakt ist auch, dass es mir nie gelang, mit der entsprechenden Person zusammenzukommen und wenn mir jemand in dieser Zeit das Zitat aus dem Ausgangsposting gesagt hätte, hätte ich ihn wohl an die Wand geklatscht. Auch wenn ich jetzt, mit einigem Abstand, an diese Zeit zurückdenke, erscheint sie mir alles andere als positiv. Sieht man mal von dem inneren Schmerz, den schlaflosen Nächten, den vielen aufgrund von mangels Konzentration versiebten Klausuren und dem Nichtgelingen der vernünftigen Nahrungsaufnahme ab bleiben jede Menge Situationen, in denen ich mich einfach nur dämlich verhalten habe. Unterm Strich wäre es also besser gewesen, ich hätte [i]diese[/i] Liebe niemals gespürt. Auch wenn ich mich ein paar Mal, in erster Linie nach Gesprächen mit meinem "Objekt der Begierde" auf einem ziemlichen Höhenflug befand - die Stunden, in denen es mir durch diese Liebe gut ging stehen in keiner Relation zu den Stunden, in denen es mir schrecklich ging. Allerdings will ich nicht ausschließen, dass ich anders über die Sache denke, wenn mir mal eine Beziehung glückt, da sich dann dem Schmerz erheblich längere Zeiten mit positiven Gefühlen entgegenstellen. |
| Haevion | [QUOTE][i]Original geschrieben von rochus [/i] [B]ist nicht die liebe das treibende element - abgesehen von machtgier und neid - des menschen?[/B][/QUOTE] Richtig, die Triebe sind an allem schuld. ;) |
| SilentScream | Ja... ich seh das ganz genauso wie h3artl3ss. Ich denke auch dass ich anders denke wenn ich glücklich verliebt bin, aber ich finde es ist besser nicht zu lieben als unglücklich zu lieben... mein leben ist deswegen schon ziemlich den bach runter gegangen... und zu rochus: Da stimme ich auch zu... wenn man verliebt ist hat auf einmal alles sinn, aber wenn man unglücklich verliebt ist, ist genau das gegenteil der fall! der schmerz hält einen von allem wichtigen ab und macht richtig... numb! (mir fällt das deutsche wort grad nicht ein^^) |
| Lesther | Tag! Ich persönlich finde es auch besser, enttäuscht zu werden, dafür Liebe erlebt zu haben. Mir passierts meistens, dass ich mich verlieb, und derjenige erwidert es nicht. Natürlich macht mich das auch traurig, aber ich stelle es mir schlimmer vor, niemals wirklich diese Gefühle zu verspüren. Wenn man verliebt ist und enttäuscht wird, weiß man zumindest, dass man zu gefühlen fähig ist, und man kann hoffen, dass es irgendwann wieder hinhaut. Hab schon viele Enttäuschungen eingesteckt, aber Verliebtsein ist immer wieder schön, find ich. Naja, vielleicht seh ich dass in ein paar Jahren anders, wer weiß. Gruß, Lesther |
| Bird of prey | Jaja die Liebe. Also ich für meinen Teil würde im Moment sagen das ich lieber nie geliebt hätte. Es ist zwar ein tolles Gefühl zu lieben und geliebt zu werden, aber was ist wenn die liebe weg ist, was bleib dann??? Nur schmerz!!! Und darauf hab ich einfach keinen Bock mehr. |
| rochus | auch wenn es mir gerade liebestechnisch dermaßen beschissen geht muss ich sagen, dass ich niemals darauf verzichten möchte, dieses gefühl gehabt zu haben! naja :) da scheiden sich dann halt die geister.. |
| Tami | hallo!! ich hab eine sehr wichtige frage! wiist ihr meh über tearsofsilence?? sie heißt sonja,oder? wiist ihr ob sie noch lebt?? bitte meldet euch!!! danke! |
| winter | ...kann gelöscht werden. |
| chesirey | [QUOTE][i]Original geschrieben von trostlos [/i] [B]ich weiss nicht, ob sie gibt.. ob ich an sie glauben sollte. irgendwie. wird man mit jeder beziehung, die zerbricht, ein wenig unfaehiger, an sie zu glauben. traurig, aber vielleicht realistisch. [/B][/QUOTE] aber nur weil man noch nicht die wahre liebe gefunden hat heißt es doch nicht, dass sie nicht existiert!:eek: |
| Levander | Es gibt sie. Sobald man sich darauf einlässt, man diesen Gedanken und diese Gefühle wirklich ernst nimmt. .. sobald man Kompromisse eingeht und Abstriche macht. Egal wie schön alles anfängt, irgendwann kommen Gewohnheit, Konflikte, Alltag. Dinge, die kontrovers mit der noch damaligen Vorstellung der eigenen, perfekten Liebe gehen. Doch wenn man trotz alledem den eigenen Partner abends noch mit aufrichtigen Gefühlen in die Arme schliessen kann, liebt man.. so sehe ich das zumindest. Es kommt auch immer darauf an, inwieweit man selbst bereit ist, daran zu glauben. Wie oft schon habe ich Leute sagen hören, sie glaubten nicht mehr an die Liebe. Dadurch, dass sie sich so "versperren", haben sie weitaus weniger "Glück", was so etwas betrifft. Manchmal habe ich schon fast das Gefühl, dass sie es zwanghaft abwenden wollen, in einer glücklichen Partnerschaft zu leben, in ihrer damaligen Enttäuschung stehen geblieben sind, um kein Risiko mehr einzugehen. Mit so jemandem wird es wohl niemals gut gehen können.. (Nein, ich spreche hier niemanden persönlich an - ich denke, die Enttäuschung nach einer gescheiterten Beziehung ist immer gross und wirklich jeder braucht Zeit, um das zu verarbeiten und auch darum trauern zu können. Anders ist das aber bei Menschen, die das nun schon seit Jahren behaupten :rolleyes: ) Ich denke, nur wer sich selbst Freiheit für Perspektiven, Träume und den Moment an sich gönnt, gibt sich auch die Chance einer Zukunft mit Partner.. Die "einzig wahre Liebe, die nie wieder kommt" - nein. An solchen Dingen sollte man nichts fest machen. Oft kommt es auch darauf an, was man daraus macht.. Und man kann nie voraussagen, was denn da noch kommen wird - oder eher gesagt, wer *schmunzel* (Abgesehen davon gibt es ja auch Mutterliebe, die Liebe der besten Freunde, etc pp ;) es lässt sich nicht durch den blossen eventuellen Partner definieren) |
| Lucida | Hallo, ich denke es kann eine wahre Liebe geben. Man muss offen dafür sein, Kompromisse eingehen... und vor allem den richtigen Partner finden. Wahre Liebe ist für mich, wenn man einander respektiert, ehrlich liebt, die Schwächen und Fehler des anderen genuso liebt wie die guten Seiten. Aber an die ewige Liebe glaube ich nicht. Irgendwann hat man sich doch "sattgesehen" am anderen, irgendwann wird es doch einfach langweilig. Sicher, wenn man verliebt ist, denkt man, das kann ewig halten. Aber imho geht das nicht. LG, Lucida |
| chesirey | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lucida [/i] [B]Hallo, Aber an die ewige Liebe glaube ich nicht. Irgendwann hat man sich doch "sattgesehen" am anderen, irgendwann wird es doch einfach langweilig. Sicher, wenn man verliebt ist, denkt man, das kann ewig halten. Aber imho geht das nicht. LG, Lucida [/B][/QUOTE] es gibt kein ewiges verliebtsein, klar. aber ewige liebe schon. sonst wäre es ja keine liebe. es gibt soviele paare, die sich mit 15 kennen gelernt haben und mit 80 noch händchen haltend glücklich durch die gegend laufen..... liebe bedeutet doch nicht sich ständig anzustarren und alles miteinander zu machen und aneinander kleben. das geht nicht, logisch. aber dieses gewisse gefühl füreinander haben, diese verbindung zwischen zwei menschen, die kann ewig existieren |
| Darket | An Liebe glauben? Ich tus im Moment nicht, aber irgendwann bin ich sicher kommt sie auch zurück zu mir... @Chesirey hey endlich kommt hier ma jemand aus der gleichen Ecke wie ich :) |
| stillesleben | [quote][i]Zitat von David v. Weber:[/i] [B]Da aber eigentlich niemand noch nie geliebt hat, ist der Spruch irgendwie irrelevant..[/B][/quote] *kopfschüttel* es gibt wohl Menschen, die noch nie geliebt haben bzw geliebt wurden.... Bestes Beispiel: ich! [quote][i]Zitat von Liebes:[/i] [B]Wenn man diese Erfahrung nicht hat, muss man sich ja fragen, ob man überhaupt lieben kann.[/B][/quote] Irgendwie korrekt der Gedanke, den ich schon eine Weile mit mir herumtrage.... [quote][i]Zitat von Diorama:[/i] [B]Hast du keine liebe empfunden für personen die dir nahe stehen,Familie,freundschaft...?[/B][/quote] Die Liebe, die man für Freunde empfindet, ist immer etwas anders als für den Partner...klar sind mir meine Freunde [i]lieb[/i], aber es ist dennoch ein Unterschied... [quote][i]Zotat von talena:[/i] [B]Allerdings kann es schmerzhafter sein,den Menschen zu verlieren,als ihn gar nicht erst gekannt zu haben.[/B][/quote] Meiner Meinung nach ist es schmezhafter einen Menschen zu verlieren, den du kannstest, eben weil du dich an die schönen Sachen erinnern kannst. Wenn du diesen Menschen allerdings nicht kennst, ist es doch eigentlich egal, ob man ihn verliert bzw wäre es in dem Fall gar nicht bemerkt worden... [quote][i]Zitat von rochus:[/i] [B]ist nicht die liebe das treibende element - abgesehen von machtgier und neid - des menschen?[/B][/quote] Wenn man es so sieht, kann es als Egoismus bezeichnen. Man will geliebt werden, um das Ego zu pushen, um sich selbst zu beweisen, wie gut man ist bzw ob man es überhaupt ist. Und um diesen Zustand zu bekommen, muss man mit Mitteln "arbeiten", d.h. man "muss" lieben. Was ich damit meine?? Habt ihr euch schonmal gefragt, warum wir lieben?? Nur weil es so schön ist? Die NAtur hat eigentlich nur die Fortpflanzung erschaffen, Liebe war nicht vorgesehen, es ging lediglich um den Akt an sich,um Nachkommen zu zeugen... Wer hat sich dann die Liebe "einfallen" lassen? Vielleicht sollte damit der Zeugungsakt, ich nenn es jetzt mal so, in gewisser Weise verschönert werden. Man bildet sich Gefühle ein, die einen in Hochstimmung bringen, die Hormone zum Fliegen und was weiß ich noch alles, aber letzten Endes ist es doch nur, um sich selbst zu beweisen, wie man dasteht. Nicht geliebt zu werden bedeutet, man ist ein gesellschaftliches Nichts (das bedeutet nicht, dass ich Jeden, der nicht geliebt wird oder liebt, als ein Nichts sehe - mich ausgenommen...) Letztenendes sind Machtgier und Neid Eigenschaften eines Menschen, um für sich mehr rauszuholen, eben Egoismus... Edit: davon abgesehen, das der Text hier nicht wirklich das rüber bringt, was ich eigentlich meine, sollte er auch nicht so absolut und für alle geltend sein. Denn dass es nicht immer der Fall ist, dass man nur liebt, um sich in eine bestimmte Position zu begeben, ist eigentlich auch klar..Man will auch einfach nur geliebt werden, um diesem Menschen nah zu sein, um nicht allein zu sein. ([color=black]danke[/color]) Wenn man nicht liebt, geht vieles nicht so einfach, man hat keinen ANtrieb für irgendetwas, man sieht nicht, für was es gut sein soll... Arbeitet man aber auf etwas hinaus, was einem selbst und dem Partner hilft/nützt, geht vieles leichter von der Hand... stillesleben |
| Envy | An die Liebe glauben??? Ich glaube an die Liebe, auch wenn ich bisher nur entäuscht wurde, denke ich das es die wirkliche Liebe gibt. Und ich hoffe, das sie bald zu mir kommt! Ich habe es immer wieder zugelassen,das man mich entäuscht, und deswegen war ich oft ziemlich fertig! Aber ich werde es trotzdem immer wieder versuchen!!! DENN WER NICHT TRAUERN KANN; DER KANN AUCH NICHT LIEBEN!!! |
| Envy | hmmmm... Das ist eine Gute Frage! Ich denke mal, Niemand möchte irgendjemanden verlieren, aber Niemand möchte auch die Liebe missen! Ich finde das sind zwei Dinge die zusammen gehören! Zum Teil Leider, aber manchmal ist es auch Positiv! Zum Beispiel lernt man jemanden anderes kennen, mit dem man alles noch viel intensiver erlebt....! In meinem Fall ist eine wunderbare Freundschaft draus entstanden. Ok, ich muss zu geben, das ich ihm immer noch die Tür zu mir auf machen würde! Ich habe ihn als Freund in einer Beziehungn verloren, aber ihn als Freund fürs Leben gewonnen! WER DIE TRAUER NICHT AN SICH HERAN LÄSST; WIRD NIEMALS DAS GLÜCK DER LIEBE ERFAHREN! |
| mircca | liebe als purer egoismus? liebe um seine machtgier zu befriedigen?hört sich an, als sei liebe ausschließlich nehmen.der mensch ist nicht dafür geschaffen, einsam und ohne liebe zu leben. den partner zu akzeptieren, mit ihm zu lachen, zu weinen, ihn zu trösten und selbst getröstet zu werden, ihm seine gedanken mitzuteilen, all das ist liebe. einem menschen zuhören,ihn trösten einfach weil er jemanden braucht, das vertrauen eines kindes, die freude eines anderen, weil man für ihn da ist, all das hat auch mit liebe zu tun. natürlich kann man den "zeugungsakt" ohne liebe vollziehen, aber ist er nicht um vieles schöner, wenn man sich liebt? liebe kann wunderschön sein und sie kann entsetzlich wehtun. ich bin froh, dass ich beides erlebt habe, denn aus dem schmerz hab ich gelernt und bin auf eine bestimmte art stärker geworden. ich hab mein leben lang die große liebe gesucht, gefunden und verloren. jetzt weiß ich, was mir wichtig ist, wer ich bin und was ich will. was wäre die menschheit ohne liebe? mircca |
| Kimrah | Gutes Thema und ne Menge interessanter Beiträge... Ich selbst hab vor knapp nem Jahr die große Liebe meines bisherigen Lebens verloren (leider teilweise aus eigener Dummheit). Wir waren fast 7 Jahre zusammen. Obwohl es immer noch verdammt weh tut, will ich die Zeit und die damit verbundenen Gefühle um nichts zwischen den Welten missen, dafür wars dann eben doch zu schön. Es ist auf jeden Fall besser, irgendwann einmal geliebt zu haben, als niemals Liebe empfunden zu haben. Man macht einfach viele wichtige Erfahrungen im Bereich der Zwischenmenschlichkeit. Jene, die noch nie geliebt haben, bedaure ich zutiefst. Diejenigen, die von sich behaupten, nicht lieben zu können, verleugnen sich meiner Meinung nach selbst. Es is wohl eher so, daß ihr die entsprechenden Gefühle (bewusst oder unbewusst) akitv unterdrückt, warum auch immer... kann nicht gesund sein, sowas. |
| schattenlos | geliebt zu haben ist auf jeden Fall besser! es ist wie mit allem im Leben: wenn man alles meidet, aus Angst vor den Konsequenzen, wozu lebt man dann eigentlich? genauso ist es, wenn man Liebe nicht zulässt, aus Angst, sie dann (irgendwann) zu verlieren - oder garnicht erst angenommen zu werden... wenn man es nicht versucht, kann man nichts gewinnen. wenn man es aber versucht kann man sowohl gewinnen als auch verlieren? also ich finde überhaupt erst die Chance zu erhalten wesentlich besser als sie garnicht erst zu erhalten und dafür vor Schmerz bewahrt zu sein. Leben ist fühlen - nicht fühlen ist... |
| Duvessa | Das ist wahrscheinlich die bedeutendste Lektion wenn man erwachsen wird. Vieles im Leben hat zwei Seiten. Nur wer bereit ist beide kennenzulernen kann das Leben auch ganz auskosten.. Mir ist gerade in den Sinn gekommen dass Liebe mitunter so wertvoll ist weil sie eine Schattenseite hat. Wenns nichts zu verlieren gibt ist auch der Einsatz meist unbeacht und "liebloser"..[QUOTE]Ich persönlich stimme diesem Satz nicht zu.Ich würde lieber niemals lieben,als einen Menschen daran zu verlieren.Und selbst wenn es mir passieren sollte mich zu verlieben,würde ich kein Wort darüber verlieren.Die Kraft der Liebe zu töten ist im gegensatz zu der,zu erschaffen viel stäker.Ich habe nichts dagegen,wenn Menschen lieben,da muss jeder selbst wissen was er für richtig hält und ob er damit glücklich wird.Aber für mich persönlich ist die Gefahr jemanden dadurch seelisch zu töten oder selbst daran zu sterben zu groß.[/QUOTE] Das klingt unmenschlich und passt zu deinem Nick..Trotzdem finde ich es irgendwie edel und schön wenn es jemand schafft nie zu lieben. Deine Seele bleibt damit irgendwie rein und allein dein...Glaubst du denn auch so glücklich zu werden Glaswesen ? Wie gesagt ist glaub ich genau diese gefahr von der du sprichts das, was Liebe so einzigartig macht. Wenn man seinem Geliebten in die Augen sieht und weiß dass da Himmel udn Hölle sind... D. |
| danignom | [QUOTE][i]Original geschrieben von chesirey [/i] [B]es gibt kein ewiges verliebtsein, klar. aber ewige liebe schon. sonst wäre es ja keine liebe. es gibt soviele paare, die sich mit 15 kennen gelernt haben und mit 80 noch händchen haltend glücklich durch die gegend laufen..... liebe bedeutet doch nicht sich ständig anzustarren und alles miteinander zu machen und aneinander kleben. das geht nicht, logisch. aber dieses gewisse gefühl füreinander haben, diese verbindung zwischen zwei menschen, die kann ewig existieren [/B][/QUOTE] *zustimm* Schön gesagt... Man lebt in einer Beziehung immer mit einem Menschen zusammen, der seinen eigenen Kopf hat (hoffentlich), eigene Träume und auch immer noch sein eigenes Leben. Klar, wenn man sich wirklich liebt, ist der andere so wichtig, dass er Entscheidungen sehr beeinflussen kann... aber eben nicht der einizige Grund etwas zu tun oder zu lassen. Ich kenne so viele Paare, die sich gegenseitig in Watte packen und sich nicht mal trauen sich die Meinung zu sagen, weil der Andere ja verletzt sein könnte... Abgesehen davon, dass man natürlich immer Respekt vor dem Partner haben sollte - man muss sich Sachen die scheiße sind sagen können, ohne das der Partner gleich denkt "Du liebst m,ich nicht mehr! *buhu*". Man kann ja nicht immer einer Meinung sein. Aber wenn man sich liebt und "diese Gefühl füreinander" hat - dann kann man miteinander reden, diskutieren und sich gegenseitig bereichern. Und das ist das tollste Gefühl aller Zeiten. Zu merken, dass man sich als eigenständige Personen so perfekt ergänzen kann... [QUOTE]Doch wenn man trotz alledem den eigenen Partner abends noch mit aufrichtigen Gefühlen in die Arme schliessen kann, liebt man.. [/QUOTE] Diese "wahre" Liebe zu erfahren ist so schön... Und ich glaube daran, dass sie jedem wiederfahren kann, der sich auf sie einlässt, der bereit ist sich so weit zu öffnen, dem Partner alles zu geben, ohne dass einem alles genommen wird (hilfe, das klingt arg philosophisch...)... Ich glaube auch daran, dass Liebe ewig halten kann, in dem Moment, in dem ich nicht mehr das Gefühl habe mein ganzes Leben mit meinem Partner zu verbringen - dann kann ich ihn nicht mehr ehrlich lieben! |
| Blondi | jeder kann die "wahre liebe" nur für sich selber definieren. ich glaube nicht daran, bzw. nicht mehr. jeder sollte erst mal für sich das wort liebe klären, bevor man sich an die wahre liebe heran wagt. liebe was ist das schon? ein verwirrspiel der gefühl? ich kann nicht sagen, dass die liebe mich glücklicher fühlen ließ. nein, auch nicht unglücklicher. ich verachte die menschen, die dieser liebe verfallen sind. denn irgendwann werden auch sie herausfinden. das der schein trügt. das auch sie von ihr irgendwann innerlich aufgefressen werden, ausgehüllt, bis man nur noch die hülle seiner selbst ist. seien wir doch mal ehrlich, wenn man der liebe verfallen ist, hat man doch nur schwierigkeiten. wann hat man denn schon mal zeit und muße dieses gefühl aus zukosten. ich möchte mich diesem gefühl nicht noch einmal frei stellen. ich komme besser ohne sie aus. vielleicht habe ich bloß angst, meine maske zu verlieren. ich weiß es nicht. ich weiß nur, dass es verdammt weh tun kann. und ich wünsche niemanden unnötig dieses gefühl, denn er ist mehr als zerreißend. es soll niemand denken, ich beschreibe hier meinen liebeskummer. oh nein, diesen habe ich zum glück nie kennen gelernt. ich bin pessimist. ich sah es auf mich zukrauchen und ließ es zu. manchmal beflügelte es mich sogar! cu blondi |
| CoMa GirL | ich schliess mich deiner meinung an blondi,.. ich brauch zeit bis ich mich wieda jemanden öffnen kann,.. einige verstehen das nicht,.. aber ich hab zum glück gute freunde die für mich da sind,.. ich weiss nicht,.. ich hatte das letzte mal ein gespräch mit ner guten freundin über "die liebe"... wenn ich an die liebe denke, denke ich erstmal an die probleme die sie mit sich bringt,.. ich weiss, das das nicht so gut is, oder was auch immer,.. vielleicht liegts auch an dem stress, den ich seit längerer zeit habe,.. das ich mich nicht mit irgendwem einlasse,.. ob ich an die liebe glaube? ich weiss nicht? sollte ich denn? |
| Hephaistos | Hallo Naja was soll ich zu den thema wahre liebe schon schreiben? Vielleicht das ich an die Wahre liebe glaube da ich sie selbst erlebe? Ja so ist es! Seit gut 10 Jahren nun liebe ich schon die gleiche frau. Seit 10 Jahren schon will sie nichts von mir wissen. Ich muss sagen es ist purer schmerz einen menschen zu sehen den man so sehr liebt das mann für ihn durch die hölle gehen würde. Da ich weis das sie nichts von mir will wünsche ich mir oft sie nicht zu sehen nur damit ich nicht dauernt an sie denken muss. Am 13. april sah ich sie zum letzten mal. 10 Sekunden blickkontakt ein hallo und der schmerz als ob mir jemand einen dolch in die brust stößt. Meine gedanken spalten sich in 2 Lager. Das eine will sie sehen und dafür den schmerz in kauf nehmen und das ander will sie nicht sehen um den schmerz zu liendern. Doch beide Lager verreinen siche nach diesen treffen wieder in einen gedanken, dem Verlangen sie wiederzusehen sie nur einmal zu sehen, nur ein wort mit ihr zu sprechen, sie einmal zu berühren. 10 Minuten später kommen wieder alle gedanken daran wie unerreichbar sie für mich ist wieder hoch und ich muss weinen. Es ist schlimm sie so selten zu sehen und doch gut. Das einzige was ich von ihr habe ist noch aus meiner schulzeit ein 4 Jahre altes foto von ihr das ich gemacht habe. Es muss liebe sein denn im alter von acht Jahren denkt mann noch nicht an Mädchen oder gar beziehungen. Nun binn ich 18 und nichts hatt sich biss heute in dieser sache geändert. Ich werde die glut der Hoffnung in mir beschützen und achten das sie niemals erlischt. Gruß Hephaistos |
| leaving_hope | ihc erlebe gearde die ,,wahre liebe,,;) ja und da bin ich mir sicher.. |
| Rain-of-Blood | Mhh, ja sie gibt es... Einmal durfte ich sie erfahren.. Und jetzt, lebe ich sie neu wieder.. Entdecke sie neu und fühle sie tief in mir verborgen, wie sie die Leiter emporkriecht.. RoB |
| psychochicken | ja, ich glaube an die wahre liebe. nachdem ich über zehn jahren den gleichen menschen liebe denke ich nicht mehr, dass irgendjemand dessen platz einnehmen könnte... natürlich, ich war auch mal einer von diesen teenies und ständig in nen andern verschossen und ich geb auch zu, ich hab bei vielen gedacht "den will ich mal heiraten!". aber ich konnte und kann diesen einen menschen einfach nicht vergessen. zuviele schicksalhafte erlebnisse, zuviele schöne erinnerungen... [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampirgirl85 [/i] [B]Denn auch wahre Liebe kann kaputt gehen. [/B][/QUOTE] in diesem punkt muss ich dir leider recht geben. nichts tut mehr weh als von dem enttäuscht zu werden, den man so liebt. [I]Love is real, Real is love Love is feeling, Feeling love Love is wanting To be loved. Love is touch, Touch is love Love is reaching, Reaching love Love is asking To be loved. Love is you You and me Love is knowing We can be Love is free, Free is love Love is living, Living love Love is needing To be loved.[/I] [FONT=arial](John Lennon)[/FONT] |
| Bael | Na ja wahre Liebe - eher richtige Liebe. Weil es für jeden ja anders ist. wenn man Morgens beim Aufstehen als erstes, jeden Tag in jeder einzelnen freien Sekunde und Abends beim Aufstehen an sie oder ihn denkt wenn du am Liebsten jede Sekunde an ihrer oder seiner Seite wärst ein Lächeln oder eine Berührung dir mehr bedeutet als alles andere es schon körperlich weh tut wenn du getrennt von ihr oder ihm bist alles am Anderen in deinen Augen liebenswert ist schon allein der Umstand das du mit ihr oder ihm schreibst, redest oder im selben Raum bist dich einfach nur glücklich macht wenn es dir schlagartig besser geht wenn du an ihn oder sie denkst wenn du sterben würdest um den Anderen glücklich machen zu können wenn du alles tun würdest um mit demjenigen zusammen sein zu können dann dürfte das wohl auch schon ausreichen :) Sucht nicht nach DER wahren Liebe, dann werdet ihr sie finden. Aber es zerstört, wenn es nicht erwiedert wird! |
| Leere | Ich bin gerade mal in Gedanken Baels Liste durchgegangen und kann nur sagen, dass ich diese Aussagen auch als zutreffend empfinde. Demnach glaube ich an die wahre Liebe, glaube sogar schon, ihr begegnet zu sein. Wir haben uns gegenseitig schon oft verletzt aber das ändert nichts an meinen Gefühlen. Ich denke wir brauchen Zeit zum erwachsen werden, damit wir diese Liebe auch schätzen und erhalten können. Auch wenn ich mit dieser Person jetzt gerade nicht zusammen bin (sind beide allein) bin ich zuversichtlich dass es einen neuen Anfang geben wird, egal wann. Das ist nicht wie eine permanente Fixierung auf einen Menschen falls ihr das jetzt denkt. Ich habe es versucht mit anderen aber es war nicht dasselbe Gefühl, noch nicht mal annähernd. Also ich hoffe zumindest dass ich nicht alles durch eine rosarote Brille sehe, ich versuche realistisch zu sein und kann ihn dennoch nicht 'abschütteln', auch wenn ich dachte ich müsste diese Liebe töten, um besser leben zu können. Ich bin echt total voller Hoffnung weil ich weiß dass ich nie wieder so jemand kennen lernen werde (oder kann es etwa mehrere wahre lieben geben..?) und, naja wie gesagt. Redefluss gestoppt, hab das einfach mal runter geschrieben. Ach noch etwas: Glaubt ihr, dass 'wahre Liebe' bedeutet immer zusammen zu sein? Meine Meinung dazu ist: Es bedeutet das nicht, aber es sollte einen immer zu diesem Menschen magnetisch hinziehen also hat sich die Frage erledigt oder? Ich denke wenn man flexibel bleibt und sich nur ein bisschen Mühe gibt mit dem Umgang mit dem anderen, sollte es bei DIESEM speziellen Menschen automatisch zu so einer Beziehung kommen. Und wenn es nicht klappt? Ich weiß nicht, ich kann mir das noch gar nicht vorstellen. Könnt ihr das? DAs heisst nicht dass ich mich umbringen würde wenn es nicht geht. OK wenn er sterben würde wäre ich echt ratlos, aber sagen wir er würde sich für einen anderen Lebensweg entscheiden dann wäre er in meinem Herz immer DIESE Liebe. Das weiß ich weil die Liebe immer zu mir zurück gekommen ist, duch Wut, Zorn, Verlassenheit und Eitelkeit, durch alles drängt sie hindurch. Also könnte ich ihn auch einfach in meiner Erinnerung behalten. Das belastet schon, aber irgendwann findet man sich damit ab.... Leere |
| dying-rose | [QUOTE][i]Original geschrieben von VampireMiyu [/i] [B]bin ich die einzige hier, die nicht daran glaubt?[/B][/QUOTE] nein ... also ich glaube auch nicht daran .... nicht, dass ich jemals in meinem leben verletzt worden bin ... nein ... es ist was anderes ... ich definiere liebe so, dass man für diesen menschen sterben würde, wenn man kann ... und das empfinde ich seither nur für eine person und zwar für meine schwester ... die liebe zwischen mann und frau ist sowas von vergänglich ... kaum ist man mit ihm zusammen gesteht er gleich, dass er dich liebt ... so schnell? wie kann er das schon wissen? ... und wenn du ihm ... mal ganz schroff gesagt nen korb gibst ... liebt er ne andere ... es gibt auch viele, die verliebtsein und liebe verwechseln ... und ich muss gestehen, dass ich mit meinen 24 jahren noch nie diese drei "heiligen" worte gesagt habe ... es sollte schon etwas besonderes sein ... nicht wie diese päarchen, die mit rosaroten sonnenbrillen durch die gegend laufen und sich jeden tag 1000 mal zusülzen, wie sie sich doch lieben ... und nach ein paar monaten ... jahren ... geht´s wieder von vorne los, nur mit einem anderen partner ... |
| DarkHaze | [B]Original geschrieben von VampireMiyu[/B] [QUOTE]bin ich die einzige hier, die nicht daran glaubt?[/QUOTE] Ich glaube auch nicht an die wahre Liebe. Für Menschen ist ohnehin nur das war, was sie wahr haben möchten. Wahre Liebe ist zu oft definiert worden, als dass ich eine weitere, vielleicht in X Unterpunkten abweichende, Definition aufstellen müsste, die dann nur für mich eine Wahrheit bedeuten würde, deren Nichtexistenz ich mir ohnehin jetzt schon sicher bin. Ich bin mitten in einer Beziehung und als ein solcher Kandidat wäre mir die wahre Liebe natürlich sehr recht, aber es ist eben nur ein Begriff, der die Realität vollkommen verspottet. Ja, Liebende sind 'Kinder', aber 'Kinder' müssen nicht naiv sein, um lieben zu können. |
| Leere | @dying-rose Ich habe versucht meinen Beitrag so differenziert wie möglich auszuführen und bin jetzt enttäuscht, dass ich dich und sicher auch andere damit nicht überzeugen konnte. Ein bisschen verletzt fühle ich mich auch. Zu deiner Schwester: Aber dann weisst du doch, was wahre Liebe ist! Stell dir vor, du hättest einen Bruder. Auch mit Männern kann man ein super Freundschaftsverhältnis haben. Ok ich muss dazu sagen, dass es oft so läuft dass sie einen direkt 'lieben' und die Ohren voll sülzen, und das ist auch für mich schon zum Problem geworden, denn Männer die nicht am Anfang eine Freundschaft geplant hatten, haben sich oft an mich ran gemacht oder anders herum. Da gibt es die tollsten Ausreden um mit einer Frau ins Bett zu gehen oder um nur eine Freundin zu haben - die sie dann hinten rum womöglich auch noch betrügen. Nein ich muss sagen ich Werte jeden Menschen stark nach seinem Inneren ob männlich oder weiblich. Ich denke wenn die Seele, die dem -für mich- wichtigsten Menschen inne wohnt, in einer Frau steckte, würde ich gerne mit ihr Zeit verbrigen, oder wer weiß, sogar mit ihr irgendwann zusammen sein wollen. Bei starker geistiger Nähe und gegenseitiger Anziehung ist eine sexuelle Seite der Beziehung von dem einen erwünscht, von dem anderen nicht. Es bedingt sich nicht. Zum Beispiel mit einer Schwester ginge das ja nicht. Aber wenn man beides haben kann, wieso nicht? |
| Feenwind | Hallo zusammen Also ich denke auch, dases die wahre Liebe gibt nur finde ich es schwerig das zu erkennen. Ich dachte meine Exfreundin sei die wahre Liebe, aber wir haben unds nach neun Monaten getrennt und das nur, weil ihr meine Probleme zu viel waren. LG Feenwind |
| dying-rose | @feenwind! dann war´s wohl auch nicht die wahre liebe ... jedenfalls nicht für sie ... denn wenn es DIE richtige gewesen wäre, hätte sie dich auch mit deinen problemen akzeptiert ... und welcher mensch hat keine??? |
| Offering | Schon seit geraumer Zeit versuche ich meine Gefühle zu verdrängen - auf lange sicht ohne erfolg... meine Liebe zu ihr ist so stark, dass ich micht nicht traue, sie anzusprechen... Schon Jahre. Vor einem Jahr dann lernte ich eine neue Liebe kennen (hatte ich die alte verdrängt?)... als sie schwand, riss es die tiefste Wunde je in mein Herz... doch jetzt... diese "alte Liebe"... meine Hefühle kommen wieder zum vorschein... was soll ich tun? Weiss sie überhaupt, dass es mich gibt? Wir sind zwar in einer Klasse doch mehr auch nicht... Ich habe selbst meinen Glauben an die Liebe verloren. Offering |
| Liebes | Liebe ist ein sehr großes Wort. Aber so etwas wie wahre Liebe gibt es meiner Meinung durchaus. Wahre Liebe bedeutet für mich, dass es losgelöst von jedem egoistischen Gedanken ist, quasi ich will, dass es dem andern so gut geht wie irgend möglich, und das auch mit jemand anders, wenn man sich darüber freuen kann, wenn es reicht zu lieben ohne Erwartungen zu haben, ist das reine oder auch wahre Liebe. Und deswegen ist das in einer Beziehung so problematisch, dass Besitzenwollen lässt sich meistens nicht wirklich abschalten. |
| Riven Soul | Wahre Liebe - oder Dein Gegenstück! Früher gab es nur die wahre Liebe! Doch die Götter waren eifersüchtig und verwandelten die Paare in Muscheln, zerbrachen diese und zerstreuten die Teile in alle Himmelsrichtungen! Ich bin der Auffassung - für jeden Menschen gibt es ein "Gegenstück", es zu finden - bzw. gefunden zu werden - es zu erkennen, da liegt die Schwierigkeit! |
| Thyrus | @ Riven Soul *sprachlos*sehr schoen geschrieben ;) Fuer so nen "newby" wie dich ;) |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von VampireMiyu [/i] [B]bin ich die einzige hier, die nicht daran glaubt? [/B][/QUOTE] nein, bist nicht die einzige hier... ich schließe mich dir an... |
| darly | ich glaube an die liebe obwohl ich sie noch nie gesehn habe.... der glaube daran erweckt immer wieder neue hoffnung.... ich bin erst 16 und glaube dass es auch für mich die liebe gibt... ich werde die hoffnung nicht verlieren.... |
| Der Wanderer | ich denke durchaus dass es wahre Liebe gibt, nur definiert sie jeder Mensch anders. Die einzige Möglichkeit festzustellen ob es wahre Liebe ist kann man paradoxerweise daran erkennen ,dass wenn sie(die Liebe) dich verlässt, du zerbrichst,egal wie stark du bist. |
| mage | Der Glaube an die wahre Liebe. Was ist der Glaube ? Ich interpretiere es in diesem Zusammenhang folgendermassen: Man erwartet sie zu erfahren, erfährt sie oder hat sie erfahren. Was bedeutet Wahr? Wahr kommt von Wahrheit und ist eine subjektive Angelegenheit, genauso ob etwas Richtig ist. Richtig ist an dieser Stelle das Stichwort. Beide Partner sollte es als Richtig empfinden, was nicht immer für sich alleine Beantwortbar ist, da man nur seine eigene Gedanken für Wahr nehmen kann. Auch wird es an dieser Stelle schon kompliziert, denn alle Dinge die mehr als nur einen Menschen betreffen, werden automatisch kompliziert, es muss nicht immer so scheinen.. Was ist Liebe? Darüber hat es schon viele Diskussionen gegeben und es gibt auch verschiedene Auffassungen darüber. Ich lasse der einfachheit halber normale Freundschaften aussen vor, auch wenn ich der Meinung bin, dass Liebe die Freundschaft bedingt. Ich versuche hier mal mein Empfinden zu verfassen, um die übergeordnete Frage beantworten zu können. Liebe bedeutet für mich den Menschen gefunden zu haben, der mich ergänzt und uns zusammen dem Gefühl der Vollkommenheit nahe/näher bringt, dass eine starke gemeinsame Vertrauensbasis aufgebaut wird. Auf der dann alle Gespräche möglich werden. Es bedeutet auch die Schwächen, welche man Zwangsläufig mit der gemeinsamen verbrachten Zeit erfährt, des anderen tolerieren zu können und sie nicht ausnutzt. Gerade durch jemanden, dem man sich öffnet und der einem viel bedeutet, ist man viel leichter und tiefer zu verletzen, als durch andere Personen. Solch eine Liebe kann nur wachsen, sie ist nicht einfach da. Ob ich an die wahre Liebe glaube, nein das tue ich nicht. Ich kanns nicht sicher begründen, aber ich erwarte sie in unserer oberflächlichen Gesellschaft nicht. Wie ich beobachtet habe gibt es dem entsprechend auch genügend oberflächliche Beziehungen. An die Liebe glaub ich schon, auch wenn sie schwer zu finden sein mag. Trotzdem selbst sollte mich die Liebe wiedereinmal treffen, denke ich nicht das sie von der "Ewigkeit" begrenzt sein wird ;).. ============================================= Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Riven Soul [/i] [B]Wahre Liebe - oder Dein Gegenstück! Früher gab es nur die wahre Liebe! Doch die Götter waren eifersüchtig und verwandelten die Paare in Muscheln, zerbrachen diese und zerstreuten die Teile in alle Himmelsrichtungen! [/B][/QUOTE] also bist du der meinung, dass es auf der ganzen welt eine einzige person gibt, die für dich bestimmt ist? wie hoch ist dann die wahrscheinlichkeit, die person zu finden? |
| Leere | würde das hier [QUOTE]also bist du der meinung, dass es auf der ganzen welt eine einzige person gibt, die für dich bestimmt ist?[/QUOTE] gerne fortführen: und wenn es nur eine person gibt, wie fühlt man sich dann, wenn das leben zu ende geht und man hat die person nicht gefunden? was, wenn man mit der falschen person zusammen wäre: nähme man dann nicht einer anderen muschelhälfte sein gegenpart weg??? was ich lyrisch sehr inspirierend fand, riven soul, nehm ich hier mal auseinander. nicht weil ich es blöd fand, sondern einfach um es in frage zu stellen. ach ja, um deinen gedanken dann weiterzuspinnen: stellt euch vor, wenn zwei muschelhälften zusammen gehören, und der richtige funke entflammt, dann wächst in ihrer mitte eine perle, schöner als der ozean und die endlose weite... *seufz* :D :D Leere |
| mage | [QUOTE][i]Original geschrieben von the_illusion [/i] [B]also bist du der meinung, dass es auf der ganzen welt eine einzige person gibt, die für dich bestimmt ist? wie hoch ist dann die wahrscheinlichkeit, die person zu finden? [/B][/QUOTE] Das würde bedeuten, das es auch vorherbestimmt ist, das man zusammen findet. :) |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von mage [/i] [B]Das würde bedeuten, das es auch vorherbestimmt ist, das man zusammen findet. :) [/B][/QUOTE] und warum kommt es dann trotzdem immer wieder vor, dass manche menschen ihre "wahre liebe" nie finden? |
| JimmyVoice | [QUOTE][i]Original geschrieben von the_illusion [/i] [B]und warum kommt es dann trotzdem immer wieder vor, dass manche menschen ihre "wahre liebe" nie finden? [/B][/QUOTE] Na weil es ihnen bestimmt ist die wahre Liebe nicht zu finden :D |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von JimmyVoice [/i] [B]Na weil es ihnen bestimmt ist die wahre Liebe nicht zu finden :D [/B][/QUOTE] das ist ja wahnsinnig aufbauend... i glaub net an wahre liebe... i kann net glauben, dass auf der ganzn welt einen menschen gibt, der für dich bestimmt ist... weißt du, wie gering die chance ist, diesen menschen zu finden?? und dass das alles schicksal ist, glaub ich auch nicht... vielleicht ist es einfach nur zufall... |
| JimmyVoice | [QUOTE][i]Original geschrieben von the_illusion [/i] [B] vielleicht ist es einfach nur zufall... [/B][/QUOTE] Zufall ist der Abgesandte des Schicksals. Wahre Liebe bekommt auch nur der äusserlich hässliche Mensch, so mal als Theorie. Ein schöner Mensch und auch ein erfolgreicher, kann sich nie sicher sein ob man wirklich seine inneren Werte liebt. |
| the_illusion | glaubst du nicht, dass man das spürt? dass man das spürt, ob jemand die gleichen gefühle für dich empfindet, wie du für jemanden? ich denke nciht, dass liebe immer mit dem aussehen zusammenhängt... irgendwie ist doch jeder mensch auf seine art "schön" |
| The Whisp | Wenn amn nichts mehr wahr nimmt nur noch die Person und du... Die Zeit bleibst stehn... Du willst sie spühren... Du umarmst sie/ihn... Du fühlst dich sicher... Das ist die (WAHRE)Liebe! |
| mage | [QUOTE][i]Original geschrieben von JimmyVoice [/i] [B]Zufall ist der Abgesandte des Schicksals. [/B][/QUOTE] Ich glaube an das Schicksal, nicht das jeder Mensch ein Schicksal hat, oder das Schicksal, von welchen man Beeinflußt wird, einem höhrem Zwecke dient. Nach meiner Erfahrung hat es schon genug Situationen gegeben, in dem Etwas in meinem Leben herumgepfuscht hat und mich zwingt mich in eine bestimmte Richtung zu bewegen, ohne die Ursachen jemanden genau zuordnen hätte können. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von JimmyVoice [/i] [B] Wahre Liebe bekommt auch nur der äusserlich hässliche Mensch, so mal als Theorie. Ein schöner Mensch und auch ein erfolgreicher, kann sich nie sicher sein ob man wirklich seine inneren Werte liebt. [/B][/QUOTE] Interessant. darüber habe ich noch nie nachgedacht... allerdings sprechen wir hier wohl von der "allgemeinen schönheit" und nicht von der subjektiv empfundenen... |
| Irrendes Licht | Ich hatte nicht die geduld, den ganzen Thread durchzulesen*g* aber ich denke, mein problem passt hier sehr gut hinein..... Und zwar habe ich einen Jungen kennengelernt, der eigentlich perfekt ist..... er sieht sehr gut aus, er riecht auch noch gut (was, wenn ich das beurteilen soll nicht sehr häufig ist*ggg*) ist einfühlsam, ich kann mich bei ihm sehr gut entspannen, was ich nur bei wenigen kann, ich denke die ganze zeit an ihn.....was mir so manchesmal auch schon auf den geist geht....:) kurz- er ist einfach toll...... ich habe probleme leute an mich heranzulassen.... meistens habe ich verabredungen mit exfreunden abgesagt, bei ihm freue ich mich immer wenn ich ihn sehe, oder er anruft..... nur fange ich an nachzudenken..... mag ich ihn nur sehr, weil er perfekt ist, mache ich mir die freundschaft, die sich hätte entwickeln können kaputt...... was ist, wenn ich wieder in depressionen verfalle...... wenn ich ihn nicht weiter an mich heranlassen kann, wenn ich ihn durch meine launen verletze- denn ich könnte es nicht ertragen ihn zu verletzen.... bilde ich mir nur ein ihn zu lieben, oder tue ich es wirklich..... eine freundin meinte, zudem seine beste, ich solle ihn doch einfach küssen- so richtig, wie sie sagte*g* aber als ich ihn getroffen habe, konnte ich es nicht...... ist das normal, oder zeigt mir gerade das, dass ich ihn nicht liebe??? fragen über fragen.... joaah hmmm das wärs.... da ich selbst nicht weiß, was ich von der situation halten soll und was ich machen soll, erwarte ich keine antworten, würde mich aber dennoch freuen.... gruss Licht |
| HeiligerGeist | Vielleicht hast du ihn nicht geküsst weil du angst hattest ihn so zu vergraulen? du hättest dir viel kaputt machen können wenn er dich beim versuch ihn zu küssen einfach nur weggestoßen hätte. Auf jeden fall solltest du mal mit ihm drüber reden. Ich kenn das übrigens selber, ich kann mich leuten auch nur schwer öffnen. Vorallem was meine Probleme betrifft, ist es immer schwer für mich drüber zu reden. Ich verdrenge sie immer, so das ich nicht wirklich gut drüber reden kann, aber das is schon sehr offtopic.... |
| Irrendes Licht | ich habe wohl vergessen zu erwähnen, dass er wohl in mich verliebt ist und darauf vertraut, das es wirklich so ist..... deshalb ist es ja so schwer:( gruss Licht |
| HeiligerGeist | Dann probiert es doch einfach mal. Die chance ihn zu verletzen wird immer da sein, leider. Wenn er dich liebt und du ihn evt. auch, dann habt ihr doch beste vorausetzungen. |
| mage | @Irrendes Licht So wie es sich mir darstellt, seit ihr beide verliebt ineinander, also solltet Ihr versuchen zusammen zu finden. Verletzungen auszuschliessen in Bereich der Liebe ist unmöglich. Wenn mit Worten nicht geht, versuch es schriftlich per sms, email oder klassischen Liebesbrief. So einfach ihn auf die schnelle zu Küssen, ohne das die richtige Situation da ist, kann schnell schiefgehen. Ich persönlich find es schwer mit Menschen umzugehen und mit ihen Zeit zu verbringen, wenn ich in sie verliebt bin. Und auf dauer ist das für mich Horror und Qual. |
| JimmyVoice | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]Interessant. darüber habe ich noch nie nachgedacht... allerdings sprechen wir hier wohl von der "allgemeinen schönheit" und nicht von der subjektiv empfundenen... [/B][/QUOTE] Natürlich die allgemeine Schönheit |
| Riven Soul | @the_illusion also bist du der meinung, dass es auf der ganzen welt eine einzige person gibt, die für dich bestimmt ist? wie hoch ist dann die wahrscheinlichkeit, die person zu finden? Ja, ich denke - es gibt für jeden ein Gegenstück, das 100% zu einem passt! natürlich ist es nicht gegeben, das du in deinem ganzen leben dieses findest! der mensch gibt sich mit dem zufrieden - was er hat! aber - nochmals - ich bin der meinung ist gibt zu jedem ein gegenstück! |
| Trauerwesen | ich denke, es gibt mehrere gegenstücke, denn ich sehe eine persönlichkeit nur in mehreren aspekten, und es gibt dann wohl jemanden, der bei einigen aspekten mehr passt als in anderen. Und Liebe kann mE nur wahr sein, wenn man sich sicher ist, was man will und an der geliebten Person auch deren fehler liebt, oder zumindest akzeptiert. |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Riven Soul [/i] [B] aber - nochmals - ich bin der meinung ist gibt zu jedem ein gegenstück! [/B][/QUOTE] kann ich mir kaum vorstellen... und außerdem bleibt die frage, ob die gefundene die richtige person ist wohl dein ganzes leben... ich hab schon mal überlegt, ob es sein könnte, dass liebe nur einbildung ist... klar, ich war auch schon verliebt... doch es besteht doch die möglichkeit, dass ich mir das alles nur eingeredet habe, oder? hm... das ist alles so kompliziert und soviel ich auch überlege- zu einer antwort finden meine gedanken nicht... vielleicht finde ich eines tages ohne grübeln zu einer antwort... |
| Irrendes Licht | genau das ist mein problem.... bilde ich es mir nur ein, das ich verliebt bin....? aber wie kann man das herausfinden....... eine frage zum verzweifeln....... gruss Licht |
| the_illusion | du wirst es wohl nicht herausfinden, ohne es auszuprobieren... und wenn alles klappt, und du glücklich mit ihm bist... musst du dir doch den kopf nicht mehr darüber zerbrechen, ob es wahre liebe ist, oder nicht... dann spielt es doch keine rolle mehr... |
| Irrendes Licht | is wieder gut- ich kann einfach nicht ohne ihn..... und er weiß das auch.. danke für eure hilfe:) gruss Licht |
| Mondsüchtige | Ja auch ich denke das es die whre Liebe gibt, denn es gibt doch nichts wichtigeres als die Liebe selbst. Ich selbst glaube diese Liebe noch nicht gefunden zu haben, auch wenn ich zur Zeit sehr verliebt bin. Ich bin auch sehr glücklich mit diesem Menschen, doch ich denke,das bei der wahren Liebe eine Art Selenverwandschaft besteht und dass dieser Jemand immer genau das denkt und fühlt, was man selbst gerade Empfindet. Doch auch wenn man diesem Menschen vielleicht nie begegnet oder ihm begegnet ohne zu wissen das er die wahre Liebe sein könnte, sollte man doch mit dem Menschen glücklich sein, mit dem man zusammen ist und die Zeit genießen, die man mit ihm verbringt. Liebe... Kann man lieben, ohne geliebt zu werden? Kann man geliebt werden, ohne zu lieben? Kann man liebe schenken, ohne mit Liebe beschenkt zu werden? Kann man mit Liebe beschenkt werden, ohne Liebe zu schenken? Kann man lieben, ohne zu leben Kann man ohne Liebe leben? Nein... Liebe ist des Lebens Sinn -------------------------------------------- In diesem Sinne: carpe noctem |
| MondmanN | Die Liebe hat wie alles im Leben zwei Seiten. Man muss etwas für sie tun, und sie gleichzeitig so nehmen wie sie ist, sonst liebt man nur seine Vorstellung von der Liebe. |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondsüchtige [/i] [B] Liebe... Kann man lieben, ohne geliebt zu werden? Kann man geliebt werden, ohne zu lieben? Kann man liebe schenken, ohne mit Liebe beschenkt zu werden? Kann man mit Liebe beschenkt werden, ohne Liebe zu schenken? Kann man lieben, ohne zu leben Kann man ohne Liebe leben? Nein... [/B][/QUOTE] klar kann man lieben ohne geliebt zu werden... und auch umgekehrt... hast du das noch nie erlebt? warst du noch nie unglücklich in jemanden verliebt?? liebe kommt nicht immer von beiden seiten... |
| TheWithdrawn | Liebe hmm... Ich denke es gibt mehrere Aspekte der Liebe, man kann bestimmte Eigenschaften lieben oder nicht und ich denke die "Eine wahre Liebe" gibt es nicht. Manchmal liebe ich das Aussehen einfach, dabei muss es sich aber keineswegs um Models handeln. Und nun habe ich vor einigen Monaten jemanden im Internet kennen gelernt, mit der ich es gleichzeitig liebe und hasse zu schreiben, auf eine ganz eigenartige weise. Natürlich habe ich auch ein Bild von ihr, und bei empfinde ich nicht diese "Liebe" zum Aussehen. Aufgrund dieser Differenz weiss ich nicht recht wie ich mich verhalten soll. Ich denke Liebe besteht aus den zwei Komponenten: Innere und Äussere werte. Wobei ich die äusseren Werte mehr als "Schlüssel" erachte, die inneren muss man lieben. Ich denke man kann es "lernen" jemanden zu lieben, genauso wie die Liebe schwinden kann. Für diesen "Lernprozess" ist es wahrscheinlich stark von vorteil, wenn die "äussere" liebe stark vorhanden ist. Da sich sowohl innere und äussere Werte ändern können ist es auch nur logisch, dass die Liebe sich wie ein gummiband erst dehnt und dann irgendwann reißt und dahin ist. Aber was rede ich, ich hatte nie eine Freundin, vielleicht ist das auch keine Liebe sondern es sind andere Gefühle. Woher soll man wissen, was man nun als Liebe bezeichnen soll? |
| Johanna | Sagt mir ein anderes Wort für liebe. Vertrauen? Oder ist vertrauen nur eine Unterordnung von liebe wie die Angst ? Die angst jemanden den man über alles leibt zu verlieren! Vor ungefähr drei Jahren dachte ich ich hätte die Wahre liebe gefunden zu haben doch es war nicht so, ich habe mich getäuscht, ich war unglücklich verliebt. Er liebte mich nicht. Wir haben uns einmal geküsst und es war schön, so zumindest habe ich es enmpfunden. Es war ein Ausrutscher, damals wusste ich nicht wie weh ich mir selbst damit getan habe. Heute weiß ich das ich das nicht hätte tun dürfen. Das einzige was ich danach wollte war das er einmal so fühlt wie ich, das ich ihm einmal genauso wehtun kann wie er mir. Er stand vor mir und ich dachte, ja das ist es, des ist er! Später kam ich darauf das es nicht so war und war enttäuscht von der Liebe, dabei hatte sie doch keine Schuld. Ich fing an an ihr zu zweifeln, heute weiß ich das e falsch ist. Doch das Vertrauen in liebe das ich damals hatte habe ich verloren. Bis ich jemanden kennen gelernt habe dem ich mich irgenwie verbunden fühle, wir können gut mit einander reden, er ist ein guter zuhörer und ist erlich, das schätze ich so an ihm, ich vertraue ihm !! Aber wenn man mir jetzt die frage ob es wahre Liebe gibt stellt, zweifle ich nicht daran aber ich sage auch nicht dass es sie gibt! Vertrauen jedoch, totales Vertrauen gibt es in meinem Leben schon!!;) |
| Mondsüchtige | [QUOTE][i]Original geschrieben von the_illusion [/i] [B]klar kann man lieben ohne geliebt zu werden... und auch umgekehrt... hast du das noch nie erlebt? warst du noch nie unglücklich in jemanden verliebt?? liebe kommt nicht immer von beiden seiten... [/B][/QUOTE] Natürlich war auch ich schon unglücklich verliebt. Da kam die Liebe auch nur von meiner Seite, aber genau das macht einen seelich völlig fertig. Dann hört man irgentwann auf für diesen Menschen Liebe zu empfinden und vieleicht sogar für andere Menschen. Zumindest ging es mir so. Also muss Liebe auf Gegenseitigkeit bestehen sonst hält sie nicht lange. ------------------------ In diesem Sinne carpe noctem |
| Thomen | Liebe? es ist schön dass es leute gibt die noch an die wahre liebe glauben. liebe ist heute leider aber oft nur ein wort, benutzt von menschen um zu bekommen was man will. liebe kann einen unverwundbar machen, sonnenschein in das grau des alltags bringen, einen aufrichten und verändern. doch niemals wird dich jemand so verletzen können wie die person wo dein herz hat. so hat sie leider auch ihre schattenseite, die liebe |
| Sheeny | Thomen ich stimme dir voll zu ... Ich persönlich verbinde mit Liebe vollstes Vertrauen, und dieses Vertrauen habe ich vor einigen Jahren verloren. Seit dem geht es nicht mehr, das ich mich jemandem voll hingeben kann, ihm vertrauen und mich fallenlassen kann. Aber es gibt einen Unterschied zwischen dem Vertrauen, was man Freunden entgegenbringt und dem Vertrauen das zur Liebe gehört ... irgendwie geht es bei Freunden leichter, da man weiß, das die Chance dass die Freundschaft ewig hält, höher ist als die Chance die Liebe so lange halten zu können. "Ich liebe dich" habe ich z. B. noch nie zu wem gesagt, weder früher noch heute, da Liebe sich erst über längeren Zeitraum entwickeln kann. Liebe auf den ersten Blick ist (meiner Meinung nach) Schwachsinn, da man sich nur in das Äußere verliebt. Wahre Liebe gibt es bestimmt, aber nur für wenige, sehr wenige Menschen. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sheeny [/i] [B]Liebe auf den ersten Blick ist (meiner Meinung nach) Schwachsinn, da man sich nur in das Äußere verliebt. [/B][/QUOTE] ja, aber das äußere kann ja auch etwas über das innere aussagen. die meisten menschen machen sich ja schon zurecht, und ein paar bringen darüber denke ich doch ihr inneres nach außen. |
| Sheeny | dann würde ich das eher als Sympatie bezeichnen, aber nicht als Liebe. |
| Reborn In Pain | Also ich finde dass man Liebe erst nach der Beziehung erkennt... Als ich mich von meiner Ex getrennt habe habe ich sie abscheulich gehasst. Und ich denke man kann jemanden nur wirklich hassen wenn man ihn auch tatsächlich einmal geliebt hat. Denn hätte man diesen Mensch nicht geliebt, dann wäre er einem doch nach der Beziehung egal, oder? |
| Todessehnsucht | wahre liebe gibt es nich das ist nur einbildung die hervorgerufen wird durch eine illusion die person mehr als andere zu lieben. Liebe ist eh irgendwie scheisse :( |
| deathrock1334 | oder du bist ihr einfach noch nicht begegnet, todessehnsucht ... |
| Sheeny | Reborn in Pain, da muss ich dir recht geben. Jemanden hassen mit dem man mal zusammen war geht wirklich nur wenn man ihn auch geliebt hat ... da haben sich die Gefühle umgedreht. Und allein schon deswegen geh ich Beziehungen aus dem Weg, denn Hassen ist für mich eins der schlimmsten Gefühle die's gibt. |
| Blondi | wenn du aber jemanden liebst, kannst du ihm/ihr sehr weh tun, wenn du jemanden hasst nicht. da ziehe ich doch lieber den hass vor!! |
| Reborn In Pain | Der Hass sagt dir nur dass die denjenigen geliebt hast. Ich habe meiner Ex-Freundin auch weh getan, so ist zum Schluß weinend zusammengebrochen. Aber das habe ich nicht durch Hass erreicht, sondern durch Liebe. Ich habe ihr tausend Gemeinheiten in lieblicher Hülle und bittersüßen Duft gesagt, und habe sie damit gebrochen. Ich wollte das sie mein Leid erfährt, und ich wollte dass sie noch tausend mal mehr leidet! Meinen Abschiedswunsch hat sie bis heute nicht verarbeitet, nachdem ich sie so "liebevoll fertig gemacht" habe drehte ich mich mit dem Rücken zu ihr und sagte: "ich liebe dich dennoch." Ich schaute sie nicht mehr an und verließ langsam und andächtig ihre Wohnung, ich glaube dass hat sie nicht verkraftet. Ich habe ihr gleichzeitig einen Grund gegeben mich zu hassen und mich zu lieben. Wie hieß es in der satanischen Bibel? Liebe die welche deiner Liebe wert sind, und hasse die abgründig die deine Liebe nicht verdiehnen. Denn ohne Hass existiert auch keine Liebe, so wie das Licht nicht ohne die Dunkelheit sein kann..." |
| NiDaDa | * |
| Morgengrauen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Blondi [/i] [B]wenn du aber jemanden liebst, kannst du ihm/ihr sehr weh tun, wenn du jemanden hasst nicht. da ziehe ich doch lieber den hass vor!! [/B][/QUOTE] Nunja das kann man so und so sehen. Liebe sowie Hass entspringen Egostischen Gefühlen (dabei will ich Liebe nicht runter machen) Nur wenn man Hass als Gegenteil von Liebe ist dann kann aus Hass ein Schmerz entstehen der unglaublich ist. Bei Liebe ist es so das du etwas gibts um die Person glücklich zu machen damit du Glücklich bist. Jetzt dreh das das erstere um. Du wirst der Person schmerzen zufügen und dich dabei Gut fühlen. Du genießt ihr Leiden und das ist sicher nicht besser als unabsichtig Schmerzen zu zufügen. Im übrigen stimme ich keinem von euch zu das aus wahrer Liebe Hass werden kann. Wahrscheinlich erfasst ihr das Wort "Wahr" anderst als ich. Ach und by the way Das Leben ist schön. |
| Morgengrauen | [QUOTE][i]Original geschrieben von AeOn [/i] [B]Man kann der wahren Liebe unterstellen sie sei zusammen mit der Moral aus dem Menschen ausgefahren, doch wäre diese Unterstellung der wahren Liebe gegenüber nicht fair, denn sie ist das erhabenste der Gedanken, das Perfekte, das was die Moral niemals sein kann, da sie (die Moral) nur vermittelt, dem Menschen vorschreibt wie er sein soll, nicht immer wie er es wünscht zu sein, in diesem Zwielicht steht nicht die wahre Liebe, nicht nur, da es sie nicht gibt, sondern da sie im Falle der Existenz von Mensch zu Mensch frei wäre, nicht in Form von Despotismus weitergegeben werden könnte. Die wahre Liebe hat den Menschen nie verlassen, wie ich sagte, sie hat es nie gegeben, denn der Mensch ist Mensch und ein Mensch kann nur seine Gedanken des Perfektionismus auf einen Gott projezieren, sie jedoch nicht selbst leben, was der wahren Liebe, also der perfekten Liebe, das Rückrat bricht, da die perfekte Liebe den perfekten Menschen voraussetzt, der perfekte Mensch jedoch nicht existiert, was eine Existenz der wahren Liebe im gleichen Zug ausschließt. [/B][/QUOTE] Nun soetwas wie Perfekt wird und kann es nie geben. Das was Perfekt ist entwickelt sich nicht weiter. Und Stagnation bedeutet zerfall. Alles muss sich irgendwo weiter entwickeln und deswegen ist es das Sterben nach dem Perfektem was eigentlich das Perfekte ist. Und wahre Liebe gibt es gab e sund wird es auch später geben. Liebe egal ob sie nun nur eine Chemische Reaktion oder eine tiefe Emotion ist entwickelt sich zumeißt weiter. Warum soll sie dann nicht "wahr" werden können? zumal die wahre Liebe nichtmal perfekt sein muss. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sheeny [/i] [B]Reborn in Pain, da muss ich dir recht geben. Jemanden hassen mit dem man mal zusammen war geht wirklich nur wenn man ihn auch geliebt hat ... da haben sich die Gefühle umgedreht. Und allein schon deswegen geh ich Beziehungen aus dem Weg, denn Hassen ist für mich eins der schlimmsten Gefühle die's gibt. [/B][/QUOTE] Schlimmer ist gleichgültigkeit, denn dann investiere ich nichts mehr. ich glaube, dieser Hass ist eine Art Schutzreaktion, vorher unsterblich verliebt, und er/sie/es macht Schluss, man ist verletzt, unglücklich verliebt und föngtn dann mit Hass an. ich glaube, man kommt vom einen in das andere Extrem nur, weil man das erste gefühl, die Liebe, verdrängen möchte bzw muss. Tja, wie wahr kann liebe sein, ohne dass man sich selbst aufgibt, was man eh immer etwas tut wenn man liebt. ich denke wahr ist sie, wenn man seine eigenen bedürfnisse zurückstellt und das Glück des anderen als oberste priorität sieht. Auch wenn man selber seinen Sinn zum leben dadurch verliert. |
| Sheeny | @Trauerwesen ist das dann aber nicht nur einseitige wahre Liebe ... denn die Chance das der Partner dieses Zurückstecken der eigenen Bedürfnisse ausnutzt ist ziemlich hoch, oder? Kann man dann auch noch von wahrer Liebe sprechen? |
| satan's whore | Ja, ich glaube schon dass est die ware liebe gibt. Und dass jeder mensch einem Murin Betha Dan (soulmate) hat. :( Ich ware schon mal echt verliebt und bin ich leider noch immer in dem selben typ. Es war echt schon alles war gut und es hatte sich angehfuelt als ob ich im himmel ware. Na ja und dann war es alles kaputt gehgangen. Aber trozdem glaube ich schon dass es wahre liebe gibt. In the grace of your love I writhe, writhe in pain In 666 ways I love you and I hope you feel the same I'm for you I'm for you I'm killing myself for your love and again all is lost In 777 ways I love you 'til my death do us apart I'm for you - and I'm dying for your love I'm for you - and my heaven is wherever you are I'm for you - and I'm dying for your love I'm for you - and my heaven is wherever you are In 666 ways I love you and my heaven is wherever you are I'm here for you - I am here for you I'm here for you - I am here for you I'm here for you - I am here for you I'm here for you - I am here for you |
| ladyFreya | Ich weiß im moment nicht ob es sie gibt,da ich nur endtäuscht worden bin,jeder der mir gelobte er liebe mich hat es am ende doch ncith getan,selbst der von dem ich dachte es sei wirklich so,selbst der hat mich enttäuscht,von daher kann ich das nicht sagen,wenn man mich vor nem halben jahr gefragt hätte,hätte ich mit ja geantwortet. Ich wünsche mir und hoffe, dass es sie gibt,doch wer kann das schon wirklich sagen? |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sheeny [/i] [B]@Trauerwesen ist das dann aber nicht nur einseitige wahre Liebe ... denn die Chance das der Partner dieses Zurückstecken der eigenen Bedürfnisse ausnutzt ist ziemlich hoch, oder? Kann man dann auch noch von wahrer Liebe sprechen? [/B][/QUOTE] Wenn es gegenseitig ist, dann kann es hinkommen, aber es gibt immer einen, der mehr und einen, der weniger gibt. Meisten bin ich der ersten kategorie zuzuordnen...ergo denke ich, ist es schwer, wahrev Liebe zu finden, wenn sie doch nur dann wahr sein kann, wenn es gegenseitig fast gleich stark ist, das nehmen dem geben gleich ist bei beiden Parteien. naja, ist nur schade, wenn man selber geben will und nur ausgenutzt wird, dann haben wir vllt das problem des Misstrauens und der Angst. Ist schon alles kompliziert in der Liebe... |
| Jericho | Wahre Liebe gibt es nicht! Klar gibt es Menschen, die Dir etwas bedeuten, mit denen Du einen Teil des Weges gemeinsam gehen kannst, doch seid mal ehrlich, wann habt ihr jemals einen Menschen getroffen, mit dem ihr Alles teilt? All Eure Gedanken und Gefühle, all Eure Liebe, Eure Freude und Euer Leid? Gibt es jemanden, der Euch wirklich kennt? Vor dem ihr keine Geheimnisse habt, dem ihr Alles anvertraut? Den ihr wirklich so sehr in Eurem Herzen, Eurer Seele aufnehmt, daß ihr eine Seele in 2 Körpern zu sein scheint? Und der das Selbe auch für Euch fühlt? Im Endeffekt ist doch jeder allein! Jeder lebt nur für Sich! Die Meisten sehen es nur nicht, oder wollen es nicht wahr haben, weil sie Angst davor haben allein zu sein! Man wird alleine geboren, und alleine wird man auch sterben! |
| FranticRaven | ich persönlich glaube zwar noch daran aber ich habe sie noch nicht erfahren...ich war bisher nur das Opfer von Lügen und Betrug...aber ein winziger funken Hoffnung ist noch in mir, die zweite Hälfte meiner Seele zu finden, die mich nie wieder verlässt.......... |
| Schokococogirl | Ich glaube nicht an die wahre Liebe. Ich glaub das liegt daran das ich mich noch nie so richtig verliebt habe.:rolleyes: :cool: |
| ir:ma | [QUOTE][i]Original geschrieben von Jericho [/i] [B]Wahre Liebe gibt es nicht! Klar gibt es Menschen, die Dir etwas bedeuten, mit denen Du einen Teil des Weges gemeinsam gehen kannst, doch seid mal ehrlich, wann habt ihr jemals einen Menschen getroffen, mit dem ihr Alles teilt? All Eure Gedanken und Gefühle, all Eure Liebe, Eure Freude und Euer Leid? Gibt es jemanden, der Euch wirklich kennt? Vor dem ihr keine Geheimnisse habt, dem ihr Alles anvertraut? Den ihr wirklich so sehr in Eurem Herzen, Eurer Seele aufnehmt, daß ihr eine Seele in 2 Körpern zu sein scheint? Und der das Selbe auch für Euch fühlt? Im Endeffekt ist doch jeder allein! Jeder lebt nur für Sich! Die Meisten sehen es nur nicht, oder wollen es nicht wahr haben, weil sie Angst davor haben allein zu sein! Man wird alleine geboren, und alleine wird man auch sterben! [/B][/QUOTE] VETO! richtig ist, jeder ist im Grunde einsam und niemand ist in der Lage alles zu teilen. Aber erkläre mir in diesem Zusammenhang bitte, dass es keine "wahre Liebe" gibt!? ... Wie genau ist wahre Liebe zu definieren? Liebe ist Liebe, sie ist nie halb, sie ist doch immer ganz ... sie ist, oder nicht? Ich muss nicht all meine Gedanken/Gefühle mit dem teilen, den ich wahrhaftig liebe, das ist garnicht notwendig, es ist sogar un-möglich ... Liebe und wahre Liebe, was hat sie damit zu tun "immer zusammen zu sein" und "immer alles zu teilen"? ... nein - ich glaube das ist eine Illusion - ein Wunschdenken - aber keine Liebe ... wahre Liebe hat unglaublich viele Gesichter ... und manchmal bemerken wir sie garnicht, weil wir einfach nur erwarten, dass es zu sein hat, wie wir wollen ... meistens jedoch, ist es das nicht ... V. |
| dark loneliness | Ich glaube an wahre Liebe. Für mich bedeutet wahre Liebe jedoch nicht, dass ich zwingend absolut alles teile. Ich sehe in wahrer Liebe mehr eine Entwicklung, in der man mit der Zeit immer mehr teilt, durch ein immer tiefer gehendes Vertrauen und eine immer weiter gehende Beziehung zu dem Lebenspartner. dark loneliness |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Blondi [/i] [B]wenn du aber jemanden liebst, kannst du ihm/ihr sehr weh tun, wenn du jemanden hasst nicht. da ziehe ich doch lieber den hass vor!! [/B][/QUOTE] hass kann genau so verletzen! der unterschied zwischen hass und liebe ist, dass man sich wohl fühlt, wenn man geliebt wird und liebt. liebe hat positive und negative seiten... es scheint, als würden die negativen überwiegen, doch die positiven wiegen das alles auf hass hingegen hat keine positiven funktionen... |
| AntiGoettin | ...........was ist schon Liebe in einer Welt voller Egoisten :q |
| Thomen | ... sie ist die kerze im dunkel, die musik in der trostlosen leere. wenn wir weder menschen hätten wo füreinander da sind, wo helfen ohne hintergedanken und mit denen wir reden können ohne angst, wieso sollte ein solches leben erstrebenswert sein? ohne lachen ohne glück wäre unsere welt, wenn uns freundschaft und liebe fehlen würden. mögen die einen ihrem egoismus nachhängen, irgendwie tun sie mir leid. hier sind viele entäuscht worden von der liebe, von freundschaft. doch verliert nicht die hoffnung. ohne hoffnung ist unsere welt grau. leer. tot |
| the_illusion | ja, hast recht... hope dies last... |
| borderlined | ...werde mich auch mal spontan einschalten: "Liebe" ähnelt in gewisser Weise einer manisch-depressiven Episode und ist gekennzeichnet durch diverse damit zusammenhängende Hirn- & Neurotransmitter-Aktivitäten. Es ist also vielmehr eine Frage, wie man selbst diesen "Krankheitszustand" bewertet. Ich bin der Meinung, dass alle Gefühle gleichwertig sind, denn sie kommen schließlich alle ausm Hirn. ;-) "positiv" und "negativ" ist immer rein subjektiv, so wie alles im Leben celebrate your rotten core! borderlined |
| Downfall | die 'WAHRE LIEBE' ist schwer bis gar nicht zu finden, realistischer und einfacher ist es nach jemandem zu suchen den man SEHR liebt.... |
| final solution | wahre liebe,netter begriff, ich für meinen teil unterscheide lediglich zwischen kumpelei,freundschaft oder liebe,diese unterschiede beeinflussen das handeln.mit kumpels oder kumpelinen hab ich einfach nur spass,mit freunden hab ich ebenso spass aber ich öffne mich ihnen gegenüber und "erwarte" das gleiche vom gegenüber.mit der frau die ich momentan liebe möchte ich jede sekunde meines seins verbringen. man "vergleicht" lediglich die personen (in meinem fall die frauen) die man geliebt hat,oder mit denen man zusammen war.ich denke wahre liebe ist wieder son erfundener wunschbegriff. entweder man liebt seinen partner oder nicht. in diesem sinne... Heilsgrüße an euch... runenzauber....hand in hand |
| Sadujan | Liebe... Was ist das schon? Schuld, die man sich selbst zuschiebt. Schlechtes Gewissen, weil man zwischendurch schlafen muss. Fenster, von denen man von der Person weggerissen wird, die einen dorthin gebracht hat. Würgemale am Hals, weil man sie verletzt hat. Wer will schon lieben? Leider kann man es sich nicht aussuchen... |
| Gwendolyn | Mir geht es momentan auch nicht gerade toll, da mich mein Ex-freund innerlich noch ziemlich verfolgt...für ihn bin ich eine von vielen, er für mich nicht. Es hat eh keinen Sinn ihm davon irgendetwas zu sagen und die meiste Zeit verdränge ich diese Sehnsucht... auch ich bin auf der Suche nach jemandem der mich nicht einfach fallen lässt, der mich respektiert, der für mich da ist, der zärtlich sein kann, der kommt wenn ich ihn rufe, der mich zum lachen bringt... und momentan suche ich mehr nette kontakte, um mich von solchen gedanken abzulenken...trotzdem sehne ich mich danach. Aber was soll ich tun? Alles hinschmeißen? Nein, dazu lebe ich zu gerne. Es gibt immer noch Sachen, die man erreichen kann, womit man etwas bewirken kann und in denen man einen Sinn findet für den es sich zu Leben lohnt. Klar, man sollte die Suche nie aufgeben. Vielleicht finde ich ihn ja irgendwann..ob heute oder morgen macht schon fast keinen Unterschied mehr. Bis dahin versuche ich das beste aus jedem Tag zu machen und lebe wie es mir gefällt. |
| borderlined | @patra ...lache nicht mein Kind, der Tod kommt zu geschwind... :D |
| Dark Girl | ixh finde man sollte sein herz nie an jemanden hängen weil man sonst irgendwann total verletzt wird genauso ist es mit der liebe erst glaubt man an sie und dann wird man verlassen... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von final solution [/i] [B]mit der frau die ich momentan liebe möchte ich jede sekunde meines seins verbringen.[/B][/QUOTE]Ob das nicht auf Dauer langweilig wird? "Einsam - gemeinsam Wir haben verlernt, uns neu zu suchen. Die Gewohnheit vernebelt, Die Trägheit erstickt, Der Hochmut macht trunken ... ... und die Nähe treibt zur Flucht ..." (Lacrimosa) |
| fallendermond | ist liebe eigtnlcih auch, wenn mans ich von ejamden nicht losreißen kann. es eigentlioch nicht will, aber doch schon hätte tun sollen und es dem anderen menschen im bezug auf einen selbst genauso geht? und man sich vermisst? |
| Lykos | ich glaube nur an luna, da is kein platz mehr für liebe , 16 jahr singel machen aus einem , ein gefühl losen , traurigen, depressifen flesklotz |
| final solution | netter text,auch wenn nicht eigen. sicher würde das den lauf nehmen,wenn man permanent aufeinander rumgluckt.es geht darum das man es möchte,nicht das man dies tut.ich kenne durchaus paare wo das so läuft und funtktioniert,ob für immer das weiß eh keiner.Der begriff wahre liebe ist nicht existent und die aussage "ja,das isses jetzt,das passt,hab den deckel gefunden" ist wieder sone wunschvorstellung nach der man hofft. der wunsch als vater der gedanken.... runenzauber...hand in hand..... |
| Elyssa | Liebe ist, wenn man jemanden in die Augen schaut und die ganze Welt darin sieht. ....denn wer in der Liebe bleibt, der bleibt im Leben! |
| Jericho | Schön daß es immer noch Poeten und Romantiker gibt. Mich hat die wirklichkeit leider schon eingeholt... |
| belladonna | Ich glaube nicht an die wahre Liebe, ich weiß das es sie gibt. Denn ich lebe mit meiner großen Liebe zusammen. Früher hatte ich für das Thema wahre Liebe auch nur ein spöttisches Lächeln übrig, obwohl ich mich doch immer nach ihr gesehnt habe. Heut ist mir bewußt, daß ich mich fast verloren hätte. Ich wurde wie so viele oft enttäuscht und irgendwann habe ich selbst daran geglaubt, daß das wenige was ich bekommen habe, auch wirklich das ist was ich will. Um meinen Mann zu finden bin ich einige Umwege gegangen. Ich hatte mir alles anders vorgestellt, als es dann eingetroffen ist. Das Leben läuft nun mal nicht geplant. Es gab auch Zeiten in denen wir einander sehr wehgetan haben, aber nie so sehr, daß es unsere Liebe zerstört hätte. "In guten und in schlechten Zeiten" jetzt weiß ich was das bedeutet. Ich habe nie eine Sekunde daran gezweifelt, daß wir zusammengehören. Und als ich mir, kurz nachdem ich ihn kennengelernt habe, vorstellte ob ich ein ganzes Leben mit ihm teilen könnte, da war mein einziger Gedanke: Nur ein Leben, wenn wir sterben dann sind wir unweigerlich getrennt. Da hab ich mir gewünscht, daß es die Ewigkeit gibt. Ich bin undendlich dankbar, daß es mir vergönnt ist, die wahre Liebe zu erfahren. Es ist etwas, daß man erleben muß, wahre Liebe läßt sich nicht definieren. Schlagworte wie gegenseitiger Respekt, Vertrauen, Verantwortung, Leidenschaft sind sicherlich eine passende Beschreibung, aber keine Worte gibt es, die vermitteln, wie sich wahre Liebe wirklich anfühlt. Nicht einmal ein "Ich liebe Dich" ist ausreichender Ausdruck für das was ich für meinen Mann empfinde. |
| Hiddn Rose | es wäre wohl besser gewesen, mir diese beiträge ncht durchzulesen......jetzt fühl ich mich wieder ganz ungeliebt:( aber ich freu mich für diejenigen, die das gefunden haben, was sie brauchen und auf das der Tod euch nicht scheidet ! |
| eisengel84 | naja, je länger du alleine bist desto depressiver wirst du und je depressiver man wird desto weniger ausstrahlung hat man und je weniger ausstrahlung desto weniger wird man angesprochen.... :rolleyes: vielleicht....ich weiss nicht, ich bin seit 3 monaten glücklich. aber davor war ich auch 2 jahre ohne festen freund, also spass haben kann man ja allemal, wenn man es auch möchte und sich nicht selbst im weg rumsteht. nicht wahr? und hier noch einen spruch, den ich wohl mehr als 1000 mal hörte während diesen 2 jahren: wenn du suchst, findest du deinen traummann eh nicht (und leider muss ich zugeben, wars so) |
| hagzissa13 | ja, ich glaube es gibt die wahre Liebe... Ich habe sie in einem wunderbaren Mann gefunden. Verstehen ohne Worte, tiefes Vertrauen, Nähe, Toleranz.... Die zweite wahre Liebe verbindet mich mit meiner Mutter. Aber eine Eltern/Kindbeziehung findet natürlich auf einer anderen Ebene statt, als eine partnerlichen Beziehung. Hagzissa - per aspera ad astra - |
| rosaplüschschaf | was soll man eigtl machen, wenn man sich zwischen mühsam-gefundener Liebe und Freundschaft entscheiden muss? |
| Born_in_Ocean | Es wäre so schön, wenn es die wahre Liebe geben würde... Und ich wünschte mir wirklich, dass ich sie einmal finden werde, doch wo soll meine schwarze Seele etwas warmes, so tiefgehendes finden, wenn sie vor einem tiefen Abgrund zu stehen scheint? Vielleicht, vielleicht werden einige von uns das Glück haben, ihrer großen Liebe zu begegnen, doch ich werde sicherlich nicht dazugehören, denn die Liebe habe ich schon vor langer Zeit in die tiefen meines Herzens verbannt. Schwarze grüße, Born_in_Ocean |
| invsible | nun, gibt es die wahre liebe? ich weiß nicht so recht... ich sehe das so: entweder ich liebe jemanden, und dann mit ganzem herzen, oder ich liebe diese person nicht... ich war so dumm, und habe meine liebe selbst zerstört... naja, aber wahre liebe? ich weiß nicht... wenn man jemanden liebt, dann liebt man diese person, also, was soll daran nicht wahr sein? |
| Talim | Das es Liebe gibt, das weiß ich, aber ob wie wahr ist? Was macht sie wahr? Ist sie wahr, wenn sie rein ist, wenn sie bedinungslos ist, wenn sie aufopfert ohne selber zu fordern? Wird sie wahr, wenn man sich selber in ihr wiederfindet ohne sie zu suchen? Ist wahre liebe, wenn man einen Schokopudding ans Bett gebracht bekommt ohne das es dafür einen Grund gibt? Oder ist es einfach nur, dass jemand einen liebt ohne gleichzeitig noch an jemand anderen zu denken, ohne zu überlegen, ob es da noch jemanden geben könnte? Ich weiß es nicht... und ich werde wohl erst in dem Moment in dem ich meinen letzten Atemzug aushauche wissen, ob ich wirklich geliebt habe oder geliebt worden bin... |
| Born_in_Ocean | Nun, icvh denke, das 'ahr' soll in diesem Kontext bedeuten, dass diese Liebe nicht nur vorrübergehend oder Oberflächlich, sondern sehr tiefgehend und ewig ist. Vermutlich soll es mit 'Der großen Liebe' gleichgerstellt werden, oder? Nun, ich denke, dass ebendeise Gründe die Liebe zu ewas ganz besonderem machen, weswegen man sie so nennt. Ob sie wahr ist, das weiß man vermutlich immer erst hinterher.... |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]ja, ich glaube an die wahre liebe. nachdem ich über zehn jahren den gleichen menschen liebe denke ich nicht mehr, dass irgendjemand dessen platz einnehmen könnte... [/B][/QUOTE] ich widerspreche mir nicht gerne selbst, aber mitlerweile kann ich das nicht so stehen lassen... ich hatte während der 10 jahren immer phasen, in denen ich nicht an ihn gedacht hab, weil er mich ja doch nicht beachtete. und nun, ja wieder so eine phase, nur denke ich diesmal komplett anders über ihn, weil mir klargeworden zu sein scheint, dass er eigentlich ein egoist ist. so blödsinning das jetzt klingt, aber das fühlt sich an wie ein trost, ihn endlich abschreiben zu können, nicht weil es hoffnungslos ist, sondern weil er nicht das ist, was ich immer in ihm gesehen habe. trotzdem ist es seltsam, all die erinnerungen für nicht erklären zu wollen... viellcht erleide ich nur allzu bald wieder einen rückfall... eine zeitlang gab es niemanden, aber ich malte mir aus, wie „er“ denn sein sollte. habe das gefühl, wieder in meine teenie-zeit zurückzufallen. und jetzt himmle ich wieder jemanden an, der wahrscheinlich überhaupt nicht zu mir passt. sagen wir die sache mit den 10 jahren, war dumm - das hier ist verrückt. ich habe angst, dass ich mir möglicherweise nur was vormache und in wirklichkeit mich selber suche. ich will nicht so jemand sein, der sich immer wieder in andere verliebt!!!! vielleicht ist liebe auch nur eine form von selbstverherrlichung? |
| GothicZocker | Ja an die Wahre Liebe glaube ich auch nun ja leider kann man davon auch sehr nachdenklich werden ob sich das ganze auch lohnt bis man die Wahre Liebe gefunden hat. Ich davon nicht soviel geniessen. Wenn meine beste Freunden auf dein Schoß sitzt die ich schon seit 12 Jahren kenne und nicheinmal was mit ihr hatte und du ihr richtig nahe kommst. In all den Jahren die du sie schon kennst und Sie dir sagt, ich habe ein Freund und meine freundschaft zu dir ist mir wichtiger als eine Bezihung.:confused: Nun ja Lieben tu ich sie ja und wie ich kann es nicht beschreiben wie Stark aber ... wie das wohl werden mag, vermag ich gar nicht erst zu wissen:eek:. Ich weiß selber nich nicht was ich tun soll, leider. Naja vieleicht jat einer ein Rat, sie geht mir seit dem auch etwas aus dem weg ... kommt aber ab und zu dann doch wieder an aber ich trau mich nichts bezueglich dessen zu sagen. Vielleicht liegt es daran das ich noch zu unerfahren bin mit sowas im alter von 18 o_O. Ich weiß es selber leider auch nicht ich steh total auf Deatch Metal und sie auf Hib Hop und Techno scheisse ... und ich trage Schwarz von Kopf bis Fuß ich lege zwar nicht viel wert drauf auf Klamtten aber ich fühl mich wohl in seuchen sachen. Sie kann man fast schon als absolute liebe Mädel betrachten die sehr witzig ist, das einzigste wo wir beide richtig fett drauf stehen das sind brutale Animes. |
| Crinos | ich erinnere nur an jene Momente .. man läuft z.b. durch eine menschenmasse plötzlich taucht jemand vor einem Auf man schut sich kurz in die augen ... geht zwei schritt weiter ... beie schauen noch einmal dem anderen über die schulter nach und verschwinden dann im gewühle ... und anschliessen spukt einem dieser unbekannte mensch noch den rest der woche im kopfherum (oder länger) ..... |
| Lord of Darknes | die wahre liebe....ich glaube nicht das es so etwas gibt, allein wenn man das Biologisch betrachtet ist es schon nicht logisch, der biologische Sinn unseres Seins ist die fortplanzung, wie soll das funktionieren wenn er nur augen für eine einzige hat, glauben tue ich aucb nicht dran, ich dachte einmal ich hätte sie gefunden, was such jedoch nicht bald darauf wieder geändert hat, seit dem habe ich die liebe niewieder gefunden, weder für mich noch bei mir... |
| engel_der_tiefe | Ich glaube auf jeden Fall an die wahre Liebe, weil ich sie selber erfahre. Am Anfang war ich mir nicht sicher, ob mein Freund wirklich genauso tiefe Gefühle für mich empfindet. Doch wir beide haben so viel durchgemacht und sie die Hölle durchgegangen. Er ist wirklich krank geworden durch seine unendliche Liebe zu mir, er hatte (wohlbemerkt ohne Grund) eine wahnsinnige Angst mich zu verlieren... Wir sind natürlich immer noch zusammen und das hat uns wahnsinnig zusammengeschweißt und wir sind uns sicher, dass wir für immer zusammen bleiben werden... Es gibt die wahre Liebe, auf jedenfall für mich!!!!!!!!!!!!!!!!!111 |
| ~blackwinged~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von sutekh [/i] [B]Ich wollte einmal fragen was für euch wahre Liebe bedeutet? Glaubt ihr an Sie? Habt Ihr sie schon einmal erfahren? [/B][/QUOTE] [COLOR=crimson] ich glaube an die wahre liebe und ich hab sie auch schon erfahren.... hab ich mir jedenfalls gedacht. deshalb is es für mich jetz umso schwerer wieder davon abzukommen. ziemlicher mist, wenn man sich liebt, diese liebe aber nie hätte entstehen dürfen.... tja, dazu kann ich jetz nur sagen: das größte auf der welt ist zu lieben und geliebt zu werden. die liebe, einer person gegenüber oder anderen dingen, hält uns am leben, [B] SIE [/B] zeigt uns den sinn in unserem leben. [B] SIE [/B] gibt uns kraft und hoffnung. aber eben auch diese liebe kann uns töten, körperlich oder auch mental. liebe ist ein grund für vieles, aber eine rechtvertigung für weniges! [/COLOR] |
| GothicZocker | Liebe kann immer und darf immer sein wenn beide es wollen da kann kommen was wolle. Mir verbietet niemand meine Liebe zu meine Angebeten und wenn wir durchbrennen müssten mir währe es egal. Die Welt ist nicht so klein das man abtauchen kann ohne gefunden zu werden. |
| div@ satanic@ | stümmt...*g* erinnert mich an Moulin Rouge =) naja ich weis nicht ich denke es gibt die wahre liebe aber ich habe sie noch auf keinen Fall erlebt. Ich meine wie soll man andere lieben wenn man sich selbst nicht lieben kann? Ich persönlich hasse mich, und ich glaube das steht immer im weg... Das ist mir jetzt schon 2 mal passiert das ich nicht auf die Liebe eingehen kann, weil ich angst habe verletzt zu werden... |
| GothicZocker | Das kenn ich zu gut Leider und mich grad Mögen kann ich auch nicht deswegen mach ich mir keine Sorgen alt auszuschaun oder so. Ich denke ich schliese früh genug ab o_O weiß auch nciht wie ich drauf komm. |
| div@ satanic@ | dazu kann ich nur sagen: dito aber naja äußerlich, is jetzt nicht das ich mich nicht pflege *g*aber ich mag mein aussehen nicht und irgendwie hach...ist schwer... aber vorher musst du mir noch bescheid sagen okay =) |
| Lord of Darknes | tja ich sag dazu dann auch nru nochmal Dito, wenn man einmal aufgrund seiner eigenen art abgewiesen wurde den man liebte, dann fängt man an sich selber zu hassen, und wenn man dann auch noch so aussieht wie ich ist das wirklich nicht schwierig.... wenn wer kommt der mich so mag wie ich bin werde ich vileicht mich nocheinmal bemühen diesen längst vergessenen Teil vn mir wieder zu finden aber momentan absolut kein Bedarf... |
| GothicZocker | Naja Aussehen vieleicht ich beurteile keine Menschen nach dem Aussehen naja das einzigste wo ich ein wenig drauf achte. Wenn ich wiege als Kerl nur so 65 kg 1m85 und nehm einfach nicht zu und fress echt wie ein Scheundrescher naja meine Nase hat nen Hugel durch ein schweren Unfall aber das ist schon OK. Worauf ich achte wenn ich so leicht bin sollte das mit der freundin ungefair %teual auch so passen auch etwas Schlank halt. Meine beste Freundin die ich schon seit 12 Jahren kenne sieht auch nicht aus als wär sie aus dem himmel gefallen oder so. Aber da hab ich es mir ja etwas versaut, weil ich ihr zu nahe kam steht etwas weiter vorne der Post. Naja ich Weiß auch nich ich Hass mich irgentwie machmal extrem aber sonst ok naja denk auch offt an ... aber nix ist schon ok. Passt schon die eine freundin von mir die hat mir da was erzählt sie ueberlegt sich immer wie sie sich am besten ... aber sie findet alles zu schmerzvoll oder findet das und das doof zum ... ich gib der sicher keine tips ich mag sie irgentwie kenn sie aber nur 1 jahr oder so jetzt. Ich weiss auch nicht genau was in ihr vorgeht irgentwie Familie scheisse und die Klasse hat sie nicht sonderlich gern die sagen sie richt komisch. Ich kann dies absolut nicht bestätigen. Sie ist er so nen hip hop scater mädel ein wenig freakig aber ganz lustig sonst . |
| Lord of Darknes | ich beuteile auch keinen nach dem aussehen, weil das ist etwas woran der mensch am wenigstebn ändern kann, wenn ich häßlich bin bin ich halt häßlöich und ich weiss das trotzdem amche ich mir vorwürfe das ich hässlich bin, ich hasse mich dafür das ich hässlich bin und ich hasse mich dafür das ich mich hasse weil ich hässlich bin, bei anderen leuten juckt mich das nicht(liegt wohl daran das ich viele übers netz kennen lerne) aber bei mir selber stört mich das..... das mit den Gedanken ist normal wenn man hiphop hört da kann man ja nur deprie werden,:D neinmal ernsthaft ich hatte das auch mal ziemlich schlimm(habe oft rückfälle) wenn man das nicht früh loswird hat man ein problem das einen ein leben lang verfolgt(weiss das, zwar nicht mein leben lang, aber schon ziemlich lang, bin ja (leider)noch nicht tot).... hoffe du meintest das....sonst....spamme ich wohl rum... |
| div@ satanic@ | hm ja du hast recht einmal wurd ich abgewiesen und seit daher nur scheiße... ich weis ich will ja auch nicht unbedingt, aber ich weis, das es noch schön werden kann, vor 2 Monaten gings mir noch richtig scheiße aber mittlerweile geht das. Red deiner Freundin das unbedingt irgendwie aus, auch wenn man überlegt wie mans machen will, das tu ich ja immerhin auch noch, versuchs, wenns dir schon nicht gut geht helf anderen das hilft meistens *g* |
| GothicZocker | Ich bin dabei ist etwas schwer dazu steh ich nicht wirklich nah genug und dazu muss ich nochmal alleine mit ihr sein:) Aber denke eh eher das sie dann irgentwann von Zuhause abhaut irgentwo ein Neuanfang macht ich denk nich das sie soweit geht:) *hoff hoff hoff* |
| Laelie | ich glaube schon an sie.. aber sie wohl weniger an mich. nur was solls.. gewohnheit, oder? freue mich für jeden der mehr darüber erzählen kann.. der WEIß wie es is.. ich denk im nachhinein sowieso nur das alles gespielt war insofern vergesse ich schnell ob ich verliebt war... |
| the_illusion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Crinos [/i] [B]ich erinnere nur an jene Momente .. man läuft z.b. durch eine menschenmasse plötzlich taucht jemand vor einem Auf man schut sich kurz in die augen ... geht zwei schritt weiter ... beie schauen noch einmal dem anderen über die schulter nach und verschwinden dann im gewühle ... und anschliessen spukt einem dieser unbekannte mensch noch den rest der woche im kopfherum (oder länger) ..... [/B][/QUOTE] hört sich eher nach film an, als nach realität... |
| Lord of Darknes | liebe auf den ersten Blick, wie romantisch *g* da ich nicht glaube das so etwas geth wenn man nicht vernünftig aussieht, wirdt mir soetwas wohl nur einseitig passieren....wenn überaupt... |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]ich widerspreche mir nicht gerne selbst, aber mitlerweile kann ich das nicht so stehen lassen... ich hatte während der 10 jahren immer phasen, in denen ich nicht an ihn gedacht hab, weil er mich ja doch nicht beachtete. und nun, ja wieder so eine phase, nur denke ich diesmal komplett anders über ihn, weil mir klargeworden zu sein scheint, dass er eigentlich ein egoist ist. so blödsinning das jetzt klingt, aber das fühlt sich an wie ein trost, ihn endlich abschreiben zu können, nicht weil es hoffnungslos ist, sondern weil er nicht das ist, was ich immer in ihm gesehen habe. trotzdem ist es seltsam, all die erinnerungen für nicht erklären zu wollen... viellcht erleide ich nur allzu bald wieder einen rückfall... eine zeitlang gab es niemanden, aber ich malte mir aus, wie „er“ denn sein sollte. habe das gefühl, wieder in meine teenie-zeit zurückzufallen. und jetzt himmle ich wieder jemanden an, der wahrscheinlich überhaupt nicht zu mir passt. sagen wir die sache mit den 10 jahren, war dumm - das hier ist verrückt. ich habe angst, dass ich mir möglicherweise nur was vormache und in wirklichkeit mich selber suche. ich will nicht so jemand sein, der sich immer wieder in andere verliebt!!!! vielleicht ist liebe auch nur eine form von selbstverherrlichung? [/B][/QUOTE] blablabla, wen's interessiert: ich konnte nicht aufhören an ihn zu denken. aus der sache mit dem anderen ist dehalb nichts geworden. ach verdammt, vielleicht ist das wahre liebe, aber mein traum wird doch niemals wahr! |
| The darkangel | Ich glaube nicht an die wahre liebe. Wurde jetzt so oft enttäuscht und verletzt, dass ich nicht mehr an sie glaube... |
| der Untergang | Wenn ihr alle so oft enttäuscht und verletzt wurdet, habt ihr noch nicht den/die richtige Gefunden. Die Wahre Liebe gibt es trotzdem!! Vielleicht in unserer heutigen Welt nur noch selten, aber sie gibt es. Nur Mut! Was uns nicht umbringt, macht uns stark! Wir zerbrechen, zerfallen, verbrennen, sind am Abgrund nah dem Untergang, vermissen sehnsüchtig, verrückt, allein, depressiv, dem Wahnsinn nah, aber sterben nicht! Wünschen es uns, aber hoffen! Denn die Hoffnung stirbt zu letzt. |
| psychochicken | ja, nur was, wenn es für die eine person wahre liebe ist und für die andere nicht? oder kann es nur wahre liebe sein, wenn es von beiden seiten gleich empfunden wird? |
| der Untergang | Wahre Liebe muß nicht von beiden empfunden werden. Das ist der Fluch der Liebe! Wenn du jemanden liebst, der dich nicht liebt, bist du in einer ausweglosen Situation, der du kaum entkommen kannst. Glaub mir! Aber nur wenn du 100000% sicher bist, das die Wahre Liebe einseitig ist, daß es überhaupt Liebe ist (bei euch beiden) und nicht nur, weil der eine Partner Angst vor einer Beziehung hat oder so was oder es soweit erst gar nicht kommen läßt! Denn dann gibt es noch Chancen für l`amour! |
| Unwichtig | Ich habe mir die posts jetzt nicht alle durchgelesen ist mir ein zu belebtest Thema und mir das jetz noch früh morgens alles durchzulesen =). Also meine meinung dazu ist das es sie gibt ich hatte sie auch schon für 2 Wochen ist ne lange Geschichte . Und das waren echt die besten meines Lebens aber naja inzwischen kann ich nichtmehr viel dazu sagen hab da so Gefühl Props. Naja wollte auch nur sagen das es sie gibt perfekte ware liebe in der man sich ergänzt und das Gefühl hat .... das alles volkommen ist. |
| Ravens Nest | Hallo. Als erstes, echte wahre Liebe gibt es nicht. Jeder empfindet ausserdem Liebe anders. Welche Grund sollte es haben, solche extremen Gefühle zu entwickeln? Für mich zumindest gibt es keinen. MFG Raven |
| Levander | Natürlich empfindet jeder Liebe anders. Genauso ist es mit allen emotionalen Dingen. Das heisst aber noch lange nicht, dass es keine Liebe gibt. Liebe braucht keinen Grund und ist auch nicht rational abzuhandeln, das macht sie erst besonders. |
| deathrock1334 | es GIBT die wahre liebe |
| Trauerwesen | Hm, nach einigen Rückschlägen glaube ich nicht mehr an die beideseitige wahre Liebe. einseitig ja, aber das frisst einen auf, von daher, ich glaube ich scheisse mal bald drauf.... |
| Ravens Nest | Wahre echte Liebe kann nicht beidseitig sein, weil wie schon gesagt, sie jeder anders empfindet. Und deshalb gibt es sie für mich auch nicht. Entweder liegt man mit einer Person voll auf einer Wellenlänge, weshalb man dann lieber gute Freunde ist, oder man geht Kompromisse in der Liebe ein. Für mich aber heisst wahre echte Liebe auch keine Kompromisse schliessen zu müssen, was die Partnerin angeht. Klar geht man aufeinander zu, aber viele versuchen einen dann umzumodeln. Aber das klappt mit mir nicht. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ravens Nest [/i] [B]Entweder liegt man mit einer Person voll auf einer Wellenlänge, weshalb man dann lieber gute Freunde ist...[/B][/QUOTE] Warum? |
| Ravens Nest | Weil eine Beziehung mit so jemand zu eng wird. Man muss auch verschiedene Interessen und Meinungen haben. Und wenn dies nicht oder nur selten der Fall ist, dann ist eine Freunfdschaft besser. |
| Dolore | Ohne Liebe kann ich nicht Leben Sie ist das Schönste auf dieser Welt doch ich bin so froh das Sie so vielfälltig ist. Jedes Kind kann einem Mitmenschen so viel Liebe schenken doch warum können immer mehr Erwachsene es nicht mehr so zeigen oder lassen es erst gar nicht zu ??????? ........ eine Enttäuschung nach der andere......... Na ja, ich Denke grad an eine Personen die mir sehr viel Bedeutet... lg dolore |
| deathly_silence | es gibt keine wahre liebe ... denn alles is nur von kurzer dauer ... das gilt auch für die liebe ... es is die gewohnheit die uns auseinander treibt ... deshalb kann es keine wahre liebe geben ... und was heißt das schon: "wahre liebe" ? wie definiere ich das? etwa so: die wahre liebe is die person mit der ich den rest meiens lebens glücklich beenden möchte ... nichts kann uns jemals wieda trennen ... wir sind für einander bestimmt ... sowas gibt es einfach nicht!!! das is wunschdenken ... damit sollte sich jeder abfinden ... |
| meus | Original geschrieben von deathly_silence sowas gibt es einfach nicht!!! das is wunschdenken ... Das ist nicht ganz wahr. Natürlich gibt es sie, nur nicht für jeden. Wie schon so oft gesagt, jeder empfindet und sieht die Liebe anders. Wenn jemand sagt, er habe die eine wahre Liebe gefunden, kann man nicht sagen es sei Schwachsinn. Diese Person hat sie eben in seinen Augen (Herzen) gefunden. Für mich persönlich hat wahre Liebe nichts mit Ehe und Beziehung zu tun. Wobei wahre Liebe auch nicht das richtige Wort ist, da in meinen Augen jede Liebe wahr und einmalig ist. Es ist richtig, Liebe muß nicht von beiden empfunden werden. Ist sie deshalb nicht wahr? Original geschrieben von psychochicken vielleicht ist liebe auch nur eine form von selbstverherrlichung? Viele suchen in der Liebe die Vollständigkeit, den Halt, eine Richtung in ihrem Leben. Mache Menschen werden immer nach sich selbst suchen, werden bei jeder Liebe in ihrem Leben neue Erfahrungen sammeln und sich jedesmal neu kennen lernen. |
| Lemuria | Ohne Liebe würde der Mensch sterben. Ich glaube sogar, die "wahre Liebe" zu spüren und gefunden zu haben (Ja, obwohl ich 'erst' 16 bin!). Für das Gefühl, das die Liebe vermittelt gibt es keine Formeln oder Definitionen. Jeder fühlt wohl etwas anders im bezug auf "Liebe", wobei die Liebenden an sich doch schon ein ziemlich ähnliches Gefühl haben müssen :D Natürlich ist die Liebe ein "dunkles Geschäft", in dem man auch verletzt werden kann, doch ich glaube an das Gute der Liebe und bin bis zum rand erfüllt von ihr. Mag sich komisch anhören, ist aber so *g*. Jeder muss für sich selbst "wahre Liebe " definieren. Liebste Grüße, Lemuria |
| Lemuria | Da fällt mir grad ein, dass ich -zum thema passend- mein Lieblingsgedicht ausstellen könnte. Es beschreibt wunderschön die Gefühle...*schwärm* Wie ich dich liebe Wie ich dich liebe? Lass mich die Weisen sagen: Ich liebe dich, so tief und breit und hoch Wie meine Seele reicht und weiter noch Ins Unermessliche, das wir kaum zu betreten wagen. Ich lieb’ dich so, dass jeden Tag von meinen Tagen Mich innigestens Verlangen zu dir bringt. Ich lieb’ dich rein, wie man um Rechte ringt. Ich lieb’ dich frei, will nicht nach andrer Meinung fragen. Ich lieb dich mit Leidenschaft, mit Tiefe, Mit altem Kummer, frischer Kindergläubigkeit, Mit einer Liebe, von der ich dacht’, sie schliefe Bei abgelegten Heil’gen. Ich lieb dich in froher Zeit, Mit Tränen und jedem Atemzug riefe Gern zu Gott: Ich lieb’ ihn doch in Ewigkeit. Elizabeth Barrett Browning |
| Ravens Nest | deathly silence muss ich voll und ganz zu stimmen. Wahre Liebe kann es nicht geben. Hatte ich aber schon einmal gesagt. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von deathly_silence [/i] [B] und was heißt das schon: "wahre liebe" ? wie definiere ich das? etwa so: die wahre liebe is die person mit der ich den rest meiens lebens glücklich beenden möchte ... nichts kann uns jemals wieda trennen ... wir sind für einander bestimmt ... [/B][/QUOTE] warum eigentlich nicht? wenn jemand so empfindet und damit glücklich ist? wie kannst du dann sagen "das gibt es nicht"? wenn ich sage "mir ist warm", während dir kalt ist, sagst du dann auch "das gibt es nicht"? |
| thassala | ich würd sagen, die wahre liebe existiert. für mich. ich durfte sie erleben und erlebe sie jetzt. ich liebe einen mensch, der mich nimmt, so wie ich bin. er akzeptiert mich und wir vertrauen uns total. anders gehts nicht, er lebt 700 km von mir entfernt. es ist einfach wie mein seelenverwandter. die wahre liebe ist für mich auch eine liebe in der viel vertrauen steckt. die liebe zu den engsten freunden, die liebe zu meinem hund. ich glaube zwar nicht an die liebe bis zum tod. ich unterscheide zwischen 'wahrer' liebe für einen lebensabschnitt und der 'ewigen' liebe die für immer ist. im prinzip ist für mich beides wahre liebe . der mensch ist zwar ein gewohnheitstier, man trennt sich, man verliebt sich neu. das ist der lauf der zeit. aber es gibt auch ausnahmen... aber dafür sagen, ich glaube nicht and ie wahre liebe? wenn du liebst, dann ist deine liebe eine lüge? jede liebe hat einen wahren kern. man wird immer wieder verletzt.. immer wieder. doch das ist der lauf der zeit. man lernt aus diesen erfahrungen, rappelt sich wieder auf und das leben geht irgendwie weiter.. doch deswegen den glauben an etwas aufgeben? nein... |
| torch777 | naja " die wahre liebe " würd ich nun nichtmal unbedingt nur mit einer Beziehung in Verbindung bringen und schon garnicht Zeitabhängig. ich glaube, dass der Mensch ( als Triebtier) öfters seine Partner wechselt demnach sich auch öfters "verliebt". Nur " wahr lieben " kann er sehr wenige!!! " wahr lieben " ist mehr als lediglich Zeit und evtl. die Zukunft miteinander zu verbringen ... es ist wohl ein unbeschreiblich tiefes Gefühl, dass sich nicht durch Worte, Taten oder "gegenseitiges begehren" zweier Menschen einstellt... " wahr lieben " können sich die Seelen der Menschen! Nur ist nicht gesagt, dass die " zusammenpassenden" Seelen sich am gleichen Ort befinden... um noch weiter zu gehen ... es ist ebenso wenig gesagt, dass sie Zeitgleich in einem Körper stecken... ( vielleicht ist die "Seelenliebe" schon lang fort oder wird es geboren wenn man sich selber sich dem Tod nähert ) die chance auf die " wahre liebe " scheint also sehr gering... aber ich glaube daran torch |
| honigblütenelfe | Also ich glaube schon an die "wahre Liebe" aber ich würde es lieber große Liebe nennen. Ich beobachte es auch oft an anderen Leuten. Da ist oft jemand in der Vergangenheit den man nicht vergisst und der einem noch viel bedeutet. Andere Partner dagegen geraten in Vergessenheit... Ich denke ich habe meine wahre Liebe gefunden. Er ist für mich da, wir verstehen uns ohne Worte, ich merke seinen Präsens auch wenn wir uns eigentlich nicht treffen und plötzlich denke ich er ist da und ich drehe mich um und er ist da. Bei anderen Leuten habe ich das nicht, die übersehe ich oft in der Stadt oder Bahn, aber ihn nicht... Klar gibt es auch nicht so schöne Seiten aber die nimmt man dann gerne auf sich wenn es der Richtige ist. Ich denke in unsere Gesellschaft wird einfach zu viel weggeschmissen wenn es nicht mehr funktioniert bzw. mal nicht richtig funktioniert, Sachen wie auch Beziehungen. Ich finde das schade. |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]warum eigentlich nicht? wenn jemand so empfindet und damit glücklich ist? wie kannst du dann sagen "das gibt es nicht"? wenn ich sage "mir ist warm", während dir kalt ist, sagst du dann auch "das gibt es nicht"? [/B][/QUOTE] ich sag mal so: ich hab das empfinden dass es wie "(wahre) liebe" für mich nicht mehr gibt. aber ich gebe zu dass ich dachte so etwas gefunden zu haben, doch zu viele enttäuschungen könenn auch die sicht trüben und vieleicht ist das in meiner hinsicht der fall!? aber trotzt allem bin ich der meinung es gibt so etwas nicht wirklich, denn wie schon gesagt: liebe währt nicht ewig ... "liebe ist wie eine blume ... erst ist ihre blüte groß und schön , dann welkt sie langsam aber sicher" |
| Scheol | wenn wir es mal ernst betrachten ist Liebe nur eine Hormonausschüttung mit Fortpflanzungstrieb, incl. Balzverhalten und Sexualtrieb. Die Magie die uns Hollywood und unsere Träumerei vorgaukeln mögen ja ganz schön sein, wer dran glauben will soll das halt tun. Außerdem ist Liebe Egoismus, in dem Moment in dem ich eine Person Liebe beanspruche ich sie für mich...zu Deutsch, ich will sie besitzen. Hab auch mal anders gedacht aber nunja....man lernt dazu.... |
| deathly_silence | @scheol das ist genau das was ich die ganze zeit sagen will. ich wußt bloß nich so ganz wie man das am besten erklärt! |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Außerdem ist Liebe Egoismus, in dem Moment in dem ich eine Person Liebe beanspruche ich sie für mich...zu Deutsch, ich will sie besitzen.[/B][/QUOTE] Ich gebe zu, dass das im Normalfall so ist, aber es gibt auch hier ausnahmen. |
| Scheol | @psychochicken [QUOTE]Die Magie die uns Hollywood und unsere Träumerei vorgaukeln mögen ja ganz schön sein, wer dran glauben will soll das halt tun.[/QUOTE] |
| Böses Mädchen | Hi! Ohne jetzt hier alle Beiträge durchgelesen zu haben (160 is etz doch ein bisserl viel nicht böse sein ;) ) : Ja, ich glaube an die wahre Liebe. Ich denke, dass zwei Menschen füreinander bestimmt sind, alles was davor oder danach läuft, dient dazu, sich auf die wahre Liebe vorzubereiten. Wahre Liebe ist so etwas wie "reine Liebe" kein Verlangen, man will, dass der Andere glücklich ist und freut sich über das, was er/sie einem gegeben hat. So eine "reine" Liebe trifft man selten an, aber es gibt sie noch und ich werde nie aufhören an sie zu glauben, da ich sie selber kennengelernt habe. Das ist etwas schönes etwas unschuldiges und wunderbares, jemanden zu lieben wie ein Kind, ohne dabei an sich oder an einen Nutzen für sich zu denken... Schöne Grüße Dark Spirit |
| Noctua | Wahre Liebe ist für mich, wenn ich bereit dazu bin, mit ihr zu sterben. |
| meus | Liebe und Besitz sind nicht zwangsläufig mit einander verbunden. Man kann jemanden lieben, ohne ihn besitzen zu wollen. Nur lieben. Ob man sie nun "reine Liebe", "freie Liebe" oder wie auch immer nennen mag, so ist doch jede Liebe zu irgend einem Zeitpunkt wahr, rein und vorallem frei. Und dass Liebe eine Illusion ist, will ich auch nicht sagen, vielmehr vermag sie es, Illusion zu erschaffen. |
| Scheol | @meus Natürlich ist Liebe mit Besitz verbunden. Denn wenn man jemanden liebt drückt man ihn Pflichten auf selbst wenn dieser es garnicht will. Das geschieht mehr oder weniger unbewusst. Wäre es dir egal wenn dein Partner fremdgeht? Wenn nein...dann willst du ihn doch für dich, oder? Wenn ja... ist er dir doch völlig egal... [QUOTE]Und dass Liebe eine Illusion ist, will ich auch nicht sagen, vielmehr vermag sie es, Illusion zu erschaffen.[/QUOTE] Sie erschafft Illusionen in dem Moment in dem man Anfängt sie als was höheres als ein Sexualtrieb zu sehen...... Nunja, eigentlich sollte man ja froh sein das fast alle noch daran glauben das es eine Art Magie ist. Sonst wären Beziehungen nichts mehr Wert...ist ja fast schon so. Für mich ist sie ein reiner Sexualtrieb...mehr nicht, schade das ich nicht mehr daran glauben kann. Doch was ist, wenn ich eine Person besonders mag, sie sofort heiraten würde weil ich das Gefühl hätte sie wäre die Richtige aber mich sexuell garnicht hingezogen fühle. Wenn ich sie bildschön finde aber der Sex mir völlig egal ist, ich ihn nicht wirklich bei ihr brauchen würde. Ist das dann mehr als nur eine Geschwisterliebe? |
| meus | @Scheol Ist das dann mehr als nur eine Geschwisterliebe? Es ist doch auch eine Art der Liebe?!? Ich kann einen Menschen lieben auch ohne dass die Sexualität auch nur irgend eine Rolle spielt. Ein sehr tiefes, vielleicht vertrautes, spezielles Gefühl, das man empfindet, das man eben als Liebe bezeichnet, weil es sonst kein Wort dafür gibt. Ein Gefühl, das dich tief in deiner Seele fest setzt, auch wenn du mit dieser Person keine Bindung eingehst, ohne Trauschein, Versprechen oder Pflichten. Vielleicht ein Versprechen dir selbst gegenüber. Ich denke zwar auch, dass Gefühle vergehen, aber genauso denke ich auch, dass wir manche Menschen immer lieben werden, oder dass wir auf irgend eine Weise immer mit diesem oder jenem Menschen verbunden sein werden. Allerdings; "freie" Liebe bleibt nicht immer lange bestehen. Natürlich, irgendwann will man ihn vielleicht besitzten, binden, viele würden sagen, die Liebe als erfüllt ansehen. Man kann einen Menschen "frei" lieben, aber dadurch ist man selbst nicht frei. Im (womöglich) schlimmsten Fall bindet man sich selbst. Und was das frendgehen angeht; für mich gibt es in keiner Beziehung oder Ehe eine wahre oder erfüllende Liebe. Wahrscheinlich widerspreche ich mir da selbst, da ich sage, jede Liebe ist wahr und einmalig, aber diese Form der Liebe ist, denke ich, nicht die meine. |
| Noctua | Ich finde es nicht ok, dass manche hier von sich auf alle schließen. Viele von euch haben vielleicht sehr schlechte Erfahrungen gemacht, haben bittere Enttäuschungen erlebt, aber wieso müssen diese Menschen dann gleich sagen, es gäbe die wahre Liebe nicht. Ich kann doch nicht von mir auf alle Menschen dieser Erde schließen?! Das nenne ich Egoismus und nicht die wahre Liebe selbst. Für mich selbst existiert die wahre Liebe. Ich habe sie nach vielen Enttäuschungen gefunden. Und ich werde sie nie wieder loslassen. Illusionen gibt es dabei nicht und die Gefühle nehmen selbst nach zwei Jahren von Tag zu Tag zu. |
| Mirrashar | Haloo Ich glaube die wahre liebe gibt es wirklich, Es ist das größte Glück das man wohl als Mensch fühlen kann, Ebenfalls ist es das größte Energiepotential das den Menschen antreiben kann. Ich finds höhst interessant und bewundernswert, wie es 2 Menschen schaffen, die zueinander finden - so ein Glückspotential zu entwickeln. Das zeigt mir, das Menschen nicht dazu geschaffen wurden alleine zu sein - aber schließlich sind wir ja von anderen arten von dualität umgeben, aleine wenn man sich den Menschen anschaut. Wir haben 2 Arme, 2 Beine, 2 Augen usw. so find ich muß man mit hilfe der Liebe auch seine 2te hälfte im Leben finden - damit man sich als ganzes fühlen kann (Liebe). |
| meus | @Noctua Vielleicht weil manche Menschen nicht wahrhaben wollen, dass andere das gefunden haben, wonach sie selbst suchen, aber nicht finden können. Manche finden sie dann aber trotzdem, manche nicht. Du hast vollkommen recht. Jeder geht seinen eigenen Weg in der Liebe, fühlt und lebt darin anders. Wenn jemand sagt, für einen gibt es keine wahre Liebe, darf er aber nicht sagen, dass es sie für niemanden gibt. |
| Scheol | Hehe, das wird lustig... @meus Ok, jetzt hast du Geschwisterliebe definiert. Aber was wäre wenn man eine Bindung gar Ehe dabei eingehen will? @Noctua Nicht jeder der an die wahre Liebe nicht mehr glaubt hat tausend Entäuschungen hinter sich gebracht, oder ist neidisch auf die die es haben. Immer wenn in meinem Bekanntenkreis jemand glücklich verliebt ist freue ich mich wie ein Kind an Weihnachten. Dennoch sehe ich es eher realistisch. Es ist und bleibt eine Hormonausschüttung die eine Euphorie auslöst. Das macht uns glauben, es gäbe wahre Liebe die niemals abnimmt. Klar, alle die das behauptet haben mussten sich nache einigen Jahren wieder selbst korrigieren. Schön wenn jemand überzeugt ist, aber wie gesagt...Liebe schafft Illusionen, und sie selbst ist die Größte von allen! |
| Charnel | so ich werde jetzt mal der "liebe" die romatik nehmen ... Liebe ist ein gefühl das einem hilft die ideale Person für das hervor bringen von nackkommen zu finden. wie immer ist die Natur auch hier erschreckend zweckmässig veranlagt |
| Scheol | @Charnel Strike..... schau dir die Natur an...wie läuft es denn da. Bei den Löwen ist der männliche Partner nur solange Partner bis ein stärkerer kommt. Und der tötet sogar die Nachkommen des vorhergehenden. Da sind wir Menschen doch noch freundlich, oder? ;) Wie ist es denn bei uns Menschen? Der Freund ist nur solange Freund bis die Freundin einen anderen findet, der stärker ist, hübscher, reicher etc. Jetzt werden alle Frauen schreien: "Ich bin da aber anders!!!" Ja klar, dann habt ihr andere Merkmale und Vorstellungen die zählen...aber es bleibt das gleiche. Wir sind auch nur Tiere...und pflanzen uns fort....und dafür dient die Liebe. Sie schafft beim "Weibchen" die Bereitschaft ein Nachkommen von dem "Männchen" zu empfangen. Oder würdet ihr planlos mit jedem ein Kind zeugen? |
| Charnel | Jeder Mensch würde seinen Parthner für einen "besseren" verlassen, ob er charaterlich wirklich "besser" ist lassen ich jetzt mal ausen vor, aber es ist wohl ein fakt das der trieb die stärksten und gesündesten nackkommen zu zeugen immernoch unser leben diktiert. Und genau deswegen ist Liebe vergänglich ! |
| Scheol | Genau, das ist ja das schreckliche. Wenn du einmal aufwachst, und das erkennst ist Liebe nicht mehr wirklich reizvoll. Deswegen bin ich froh das noch so viele am Träumen (schlafen) sind. Sonst würde eine Beziehung an Wert verlieren und unsere Gesellschaft noch mehr verkommen. Nicht jeder würde mit der Gewissheit auch verantwortungsvoll umgehen können.....ich hoffe das ich es auch später noch kann |
| Charnel | realistishc betrachtet ist und bleibt die Liebe die beste droge der welt, es gibt wohl kein gefühl das einem solche höhenflüge versetzt als die Liebe, gleichzeitig kann sie einem aber auch die schlimmnsten schmerzen versetzen |
| Scheol | nun, da magst du recht haben. Aber dazu kann es auch als Waffe dienen. Nur wer liebt kann auch entäuscht werden, wer entäuscht wird kann hassen, und wer hasst führt einen krieg |
| Charnel | Liebe ist generell ein auslöser für konflikte, sei es liebe zu einer person, zu einer religion oder zu einem "land" ( wobei mir letzteres total unvertändlich ist ) |
| meus | Ich habe hier nicht die Geschwisterliebe gemeint. Es ist im Grunde genommen egal ob ich das für eine Schwester, einen Mann, eine Frau, einen Ehemann oder einen Geliebten empfinde. Natürlich, wenn ich das alles nur aus rein bioligischer Sicht sehe, gibt es nur Hormone, Nervenzellen, Triebe,... keine Liebe ohne der sexuellen Begierde. Aber worüber würden die Menschen dann noch philosophieren, worüber Geschichten schreiben wenn nicht irgendjemand noch an die romantische Seite der Liebe glauben würde?!? Wovon sollten sie träumen, hoffen?? Wie realistisch auch immer ich sein mag (und ich hoffe nicht auf den Traumprinzen und die harmonische Ehe), an die Liebe in jeder ihrer Formen glaube ich. Wenn sie Illusion ist, wird sie doch oft zur Realität. Wie schon einmal gesagt; Liebe und Tod sind oft nah aneinander gebunden. Das Problem ist doch, dass die Meisten Liebe und Beziehung gleichsätzen. Die übliche Mann/Fraubeziehung. So ist es aber nicht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es gibt kein besser, schöner oder klüger. Es gibt nur "anders". |
| Scheol | beim letzteren ist es doch so, das die waltende Regierung mit Propaganda die Massen füttert und einen suggerierten Garten Eden in ihr Land projeziert. Das sehen wir an Amerika wo der Nationalstolz scheinbar größer war wie der im Dritten Reich. Schauen wir uns doch mal Bin Laden an. Was meinst du was der alles erlebt hat. Sieht zu wie die westlichen Ländern, Amerika wohl Leitmacht, ihr Volk ausbeutet. Ihre Kinder Schwerstarbeit verrichten lässt und sich daran bereichert. Er liebte bestimmt das Volk das er seit einigen Jahren "seins" nennt. Er wurde verletzt und begann zu hassen. Eine logische Konsequenz. Kein Gefühl vermag es jemanden in den Selbstmord zu treiben. Sei es die Liebe die entäuscht wurde, oder die Liebe zu sich selbst wenn man mit ansieht wie man zerstört wird. Liebe hat aber nicht nur schlechte Seiten...dennoch tauchen diese leider viel öfter auf... |
| Charnel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Liebe hat aber nicht nur schlechte Seiten...dennoch tauchen diese leider viel öfter auf... [/B][/QUOTE] richtig, den man befindet sich ja eigentlich immer auf der suche nach "Ihr" und diese suche wird oft durch diverse schiksalschläge erschwert oder gar völlig unterbrochen. Liebe ist eines der vielen grundbedürfnise ... und der mensch scheint an dieses gefühl geistag mehr in eine abhänigkeit gebunden zu sein wie an alles andere ... sei es liebe zu freunden, eltern, geschwistern oder zu sonst etwas |
| Darket | Es hat nichts mit Frustration zu tun nicht an die wahre Liebe zu glauben. Was ist denn diese wahre Liebe? Kann mir irgendjemand logisch nachvollziehbar beweisen, dass überhaupt alle Menschen zu dieser Emotion fähig sind? Fühlt sich irgendeine Emotion überhaupt bei allen Menschen gleich an? Kann ich mir nicht vorstellen. Die "wahre Liebe" ist sehr subjektiv, es gibt Menschen, die das Glück haben sie zu erleben, vielleicht sogar mehrmals, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Großteil der Menschheit sie nicht findet. Nochdazu kann glaube ich niemand, der in einer Beziehung steckt sagen, dass dieser Mensch die wahre Liebe ist, soetwas wird einem immer erst hinterher klar, man kann vielleicht vergleichen und sagen es sei das, was dem am bisher nächsten kommt. Nochdazu gibt es für ALLE Beteiligten kaum etwas furchtbareres als im Nachhienin zu wissen, diese oder jene Person sei die große Liebe gewesen. Kann sich jemand vorstellen was es heißt in eine Person verliebt zu sein, die behauptet ihre große Liebe gefunden und wieder verloren zu haben? Wenn nicht seid froh, ich mache diese Erfahrung gerade und es tut verdammt weh! |
| meus | Nicht der Hass treibt manche in den Selbstmord, sondern die Liebe. Eben weil man liebt. Man muß sie nicht suchen. Sie kann einem vor der Nase liegen, doch weil man so verkrampft danach sucht, irgendwo in weiter Ferne, wird man sie nie finden. |
| Scheol | @Charnel Nun, ich denke da muß man differenzieren..nicht das du das nicht tun würdest. Geschwisterliebe, Liebe zu einer Person (fremd), Elternliebe...alles das ist nicht das gleiche...und doch alles gefährlich. Aber die gefährlichste Form der Liebe ist die in einer Beziehung...da werden Menschen zu Tätern obwohl sie nie die Ambitionen dafür gehabt hätten. @Darket Aber alles das geht auch vorbei. Mir ist es nicht unbekannt das Gefühl zu haben das die Wahre Liebe gefunden wurde, sie aber für einen verwährt bleibt. Wie Charnel schon sagte, es ist ein Grundbedürfnis. Worauf ich wieder kommen muß, das Liebe eigentlich nur der Überbegriff für Schmerz ist....Glück kann auch verdammt weh tun! Denn alles ist subjektiver Natur! |
| Charnel | [QUOTE][i]Original geschrieben von meus [/i] [B]Nicht der Hass treibt manche in den Selbstmord, sondern die Liebe. Eben weil man liebt. [/B][/QUOTE] nein weil man egoistisch ist, wenn mand ie leibe einer person nicht gewinnen kann, dann kann man in den selbsmord getrieben werdne, durch selbsthass unzufriedenheit und habgier ! |
| Scheol | @meus [QUOTE]Nicht der Hass treibt manche in den Selbstmord, sondern die Liebe. Eben weil man liebt.[/QUOTE] nichts anderes habe ich gesagt [QUOTE]Man muß sie nicht suchen. Sie kann einem vor der Nase liegen, doch weil man so verkrampft danach sucht, irgendwo in weiter Ferne, wird man sie nie finden.[/QUOTE] Vor meiner Nase habe ich eben nur den Laptop...ich glaube nicht das eine emotionale Bindung damit gescheit wäre ;) Liebe kann sich immer und überall befinden...den Rausch kannst du dir überall holen...aber ist es nicht das was die meisten meiden? Eben weil sie das Gefühl haben es wäre nicht spektakulär genug um die wahre Liebe zu sein? |
| Scheol | [QUOTE]nein weil man egoistisch ist, wenn mand ie leibe einer person nicht gewinnen kann, dann kann man in den selbsmord getrieben werdne, durch selbsthass unzufriedenheit und habgier ![/QUOTE] jepp, und all das wird durch liebe ausgelöst...egal wie man es auslegt es bleibt immer das selbe |
| meus | Warum vergleichen? Jede Liebe ist einzigartig. Und auch wenn einmal alle Gefühle vorbei sind, habe ich diese Person einmal geliebt. Es kann frustrierend sein, aber gibt es auch nichts wundervolleres, als einmal im Leben so sehr geliebt zu haben, diese Liebe gefunden zu haben? Vielleicht zu wissen, dass man einmal so sehr geliebt wurde? Und ja, es tut verdammt weh. |
| Scheol | @meus wenn ich könnte würde ich auf diese erfahrung verzichten...denn diese gewissheit kann einen auch umbringen |
| Charnel | [QUOTE][i]Original geschrieben von meus [/i] [B] Es kann frustrierend sein, aber gibt es auch nichts wundervolleres, als einmal im Leben so sehr geliebt zu haben, diese Liebe gefunden zu haben? [/B][/QUOTE] du meinst wohl eher im leben einmal "bessesen" zu haben. Liebe ist der "beste" grund für besitz -.. so sehe ich das auf jeden fall |
| meus | Schoel Liebe kann sich immer und überall befinden...den Rausch kannst du dir überall holen...aber ist es nicht das was die meisten meiden? Eben weil sie das Gefühl haben es wäre nicht spektakulär genug um die wahre Liebe zu sein? Ich sage nur eines; versuchen, auskosten, geniesen. Für mich geschieht die Liebe im Jetzt. Da zählt es nicht was einmal war oder einmal sein wird. |
| Scheol | @meus das nenne ich eher "Hörnerabstoßen" |
| Charnel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@meus das nenne ich eher "Hörnerabstoßen" [/B][/QUOTE] du erpsarst mir eine menge tipp und schreibarbeit ... |
| Scheol | @Charnel [SPAM] hehe [/SPAM] |
| Darket | Das Hörnerabstoßen bringt mindestens genauso viele Schmerzen mit sich :rolleyes: |
| Scheol | hmm...also im bildlichen Sinne...aua! :D Wenn man es als Metapher sieht: Nun, es kommt darauf an wie viel man vorher geklärt hat.... wenn man es mißbraucht...sicherlich.. wenn nicht....haben beide eingewilligt. Das ist das was ich gerade mache. Ich kläre auf Partys ab das ich nur meinen Spaß haben will und das nicht mehr daraus wird. Dumm sind dann nur die Kommentare von Kumpels a lá: "Das wird noch was mit euch" Aber wenn man diese Ignoriert hat man eigentlich alles was man braucht...nähe, manchmal Sex und man ist nicht gebunden.... tja..die Frauenwelt hatte bei mir ihre Chance was eine ernsthafte Beziehung anbelangt :p Liebe ist halt immernoch das was eine Sehnsucht auslöst...gleich ob man an sie glaubt oder nicht... insgeheimt hofft man immer..auch wenn man sich wehrt. Und genau das macht mich irgendwie müde.... |
| TheTurningPoint | Nur mal so zur Erinnerung: "Dunkelheit & Licht Das Forum zu themenorientiert tiefgründigen Gesprächen und Diskussionen. Bitte orientiert Euch bei Antworten am Themenbereich oder eröffnet selbst ein neues Thema. Achtet bitte weiterhin auf den thematischen Anspruch der Themen und verfallt nicht in Plauderrunden." TheTurningPoint |
| Charnel | bist du zufällig schon mal auf die idee gekommen, das man in "plauderunden" oft besser etwas zum thema sagen kann, weil man auch die standpunkte anderer zu kenntnis nimmnt ? |
| Scheol | hmm...das sehe ich auch so... eigentlich haben wir uns zu diesem Thema geäußert...nichts weiter...ich glaube nicht das unsere Beiträge voll Sinnlosigkeit waren...höchstens eins zwei Sätze in eigener Sache |
| Darket | Das was Du beschreibst habe ich auch gemacht (mache es teilweise immernoch). Mein Problem war, dass das erste mal als ich es ausprobiert habe mehr draus wurde, leider (inzwischen eigentlich: zum Glück) war das recht einseitig und dementsprechend schmerzhaft. Mein ernstzunehmenderes Liebesleben begann mit einer ziemlich langen Beziehung, die erst dieses Jahr zu Ende ging. Danach hatte ich wirklich das Bedürfnis mir diese sprichwörtlichen Hörner abzustoßen. Ich habe es probiert und gesehen, dass es mir soviel nicht gibt. Ich bin einem kleinen Flirt Abends in einem Club nicht abgeneigt (sowas ähnliches hatte ich gestern Abend, ohne Worte, nur Blickkontakt auf der Tanzfläche), das kann mir etwas geben für einen Abend, das ist harmlos und stärkt mein Selbstbewusstsein, am nächsten Morgen wache ich fröhlich auf und denke ich bin doch eigentlich nen prima Typ :D Aber sobald das weitergeht kommen bei mir irgendwelche Emotionen hoch, die ich dann sehr schwer kontrollieren kann. Wenn ich da irgendwie weitergehe muss mindestens eine Menge Sympathie da sein, das Problem daran ist, dass man das was eine wunderbare zwischenmenschliche Beziehung werden könnte für den Kick einer Nacht opfert und das ist es mir meist nicht wert. edit: [OT] Man könnte bei diesem an sich hochinteressanten Thema auch darüber nachdenken einen themenorientierten FK aufzumachen, wo man auch mal was flapsiges einstreuen oder geringfügig vom Thema abweichen kann *Vorschlag in die Runde werf* [/OT] |
| Scheol | @FK Sicherlich..mach mal einen auf :D @Posting Nun , im Grunde war es bei mir auch immer so gewesen das dann mehr daraus wurde weil durch Küssen oder gar Sex sehr schnell sehr starke Zuneigungen enstehen können. Mittlerweile bin ich mehr oder weniger dagegen immun, mag heißen, ich kann es und es berührt mich nicht mehr. Sex bleibt Sex, ein Kuß ein Kuß und das war's. Es gibt nur sehr sehr wenige Personen mit denen ich mir nochmal eine Beziehung vorstellen könnte...aber ich würde nie wieder soviel Seelenkraft darin investieren wie bei meiner letzten. Ich glaube Eifersucht wäre da nur noch bedingt dabei. Deine Erfahrung ist irgendwie wie die Meine... deswegen kann ich mich da sehr gut hineinversetzen.... wir sollten wirklich ein FK aufmachen..man könnte den Eindruck bekommen das Hospital wird in D&L weitergeführt...:D :D :D |
| Darket | [QUOTE]Sicherlich..mach mal einen auf [/QUOTE] Hiermit geschehen, Interessierte mögen mal [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=36055]hier [/URL] schauen :) |
| Noctua | Was ich noch zum Thema sagen möchte: Irgendwie redet hier jeder nicht von der "wahren Liebe", sondern von den ersten Schwärmereien und dem Verliebtsein. Hier ist es wohl klar, dass es biologisch ist (Triebe, Hormone). Aber die Liebe selbst entwickelt sich erst nach JAHREN und die Schwärmereien hören auf und auch das Kribbeln. Was dann bleibt ist die wirkliche Liebe und diese wird immer stärker. Liebe wächst, wenn man den richtigen Menschen gefunden hat. Was weniger wird, sind tatsächlich die Schmertterlinge im Bauch. |
| honigblütenelfe | Ich habe von der wahren Liebe, die Jahre lang hält geredet. Meine wahre Liebe kenne ich schon seit über 6 Jahren und ich habe noch immer starke Gefühle für ihn. Ich bin der Meinung das man eine Person echt erst nach langer Zeit kennt und man erst sagen kann ob es hält wenn man den Lieberkiller Alltag besiegt hat... Oder die Liebesfalle Urlaub... Das gibt vielen ja den Rest. |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von Charnel [/i] [B]Liebe ist ein gefühl das einem hilft die ideale Person für das hervor bringen von nackkommen zu finden. [/B][/QUOTE] ich bin jetzt mal gemein: man braucht nicht um die ideale person zum erzeugen von nachkommen zu finden die "liebe". denn das ist viel einfacher, wenn man die physische belastbarkeit und die vitalität vergleicht und auswertet und somit den perfekten partner findet. sonmit heißt das nicht, dass die "liebe" zum suchen des idealen partners zur vermehrung gedacht ist. |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von Noctua [/i] [B]Irgendwie redet hier jeder nicht von der "wahren Liebe", sondern von den ersten Schwärmereien und dem Verliebtsein. [/B][/QUOTE] gut, du redest von der "wahren liebe". um die diskusion weiter zu bringen, würd ich gern eine [B]richtige[/B] definition haben! wenn wir diese hier nicht haben, kommt man nie auf einen nenner und es kommt auch keien diskusion zustande, welche auf einem gemeinsamen ausgangspunkt basiert. ansonsten reden wir nämlich aneinander vorbei! also, ich möchte gern mal ein paar vorschläge hören ... [I]danke[/I] ! |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von meus [/i] [B]Nicht der Hass treibt manche in den Selbstmord, sondern die Liebe. Eben weil man liebt. Man muß sie nicht suchen. Sie kann einem vor der Nase liegen, doch weil man so verkrampft danach sucht, irgendwo in weiter Ferne, wird man sie nie finden. [/B][/QUOTE] das kann ich selber sehr gut nachvollziehen, denn wenn man jmd wirklich sehr liebt, mehr als das eigene leben, dann würde man für diese person auchsterben. naja mir ging es so, heißt ich hab ihn geliebt und er mich nich, und trotz dessen konnt ich ihn nicht gehen lasen aus meienm herz, naja auf die dauer macht das depri und man is seelisch so gut wie tot! dann brauch man nur noch den physischen rest erledigen, aber solange dies nicht der einzige ensch ist den man hat, gibt es einen grund aus diesem "dornröschenschlaf" aufzuwachen ... tja, ich war ein jemand der so verkrampft gesucht hat, bis er alles zerstört hat, was hätte sein können ... |
| Noctua | [QUOTE][i]Original geschrieben von deathly_silence [/i] [B]um die diskusion weiter zu bringen, würd ich gern eine [B]richtige[/B] definition haben! [I]danke[/I] ! [/B][/QUOTE] Eine Definition? Für die wahre Liebe? So weit sind wir schon? Muss man alles zuerst definieren können, damit es existiert? Es stört mich einfach, dass es hier ein paar gibt, die stur behaupten, es gäbe keine wahre Liebe und alles wäre nur eine Illusion. Ok, ich sehe ein, dass es die wahre Liebe nicht für jeden gibt, aber kann man deshalb behaupten, es gäbe sie gar nicht? Nein! Die wahre Liebe ist nicht mit dem ersten Verliebtsein zu vergleichen. Die wahre Liebe ist stärker als Hass, als Illusion, als sonst etwas und sie wird erst gelebt oder gespürt, wenn die Zeit reif dafür ist. |
| psychochicken | eben. wahre liebe muss jeder für sich definieren. |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]wahre liebe muss jeder für sich definieren. [/B][/QUOTE] gut, wenn das jeder für sich macht. kannst du mir dann mal deine definition geben? mich würd das mal interessieren ... bitte! |
| psychochicken | nun gut. ich stelle mir das so vor dass es einen menschen gibt für den ich bestimmt bin und mit dem ich, wenn ich glück habe, mein leben verbringen kann. sozusagen ein seelenverwandter. wie das yin-yang-symbol vielleicht... irgendwie klingt das schrecklich schnulzig, aber sei's drum. |
| deathly_silence | gut, das hilft mir etwas weiter ... thanx! ps: das ist nicht schnulzig, sondern zeugt von romantik, es ist schön, dass das noch einige wenige menschen besitzen. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von deathly_silence [/i] [B]gut, du redest von der "wahren liebe". um die diskusion weiter zu bringen, würd ich gern eine richtige definition haben! wenn wir diese hier nicht haben, kommt man nie auf einen nenner und es kommt auch keien diskusion zustande, welche auf einem gemeinsamen ausgangspunkt basiert. ansonsten reden wir nämlich aneinander vorbei! also, ich möchte gern mal ein paar vorschläge hören ... [I]danke[/I] ! [/B][/QUOTE]Eine allumfassende Definition für "wahre Liebe" kann ich auch nicht bieten. Diejenigen, die wahre Liebe kennen, sind sich aber einig darin, dass Liebe eine Kunst ist. Den Umgang mit Kunst kann und muss man erst erlernen. Es mag Naturtalente geben, aber sie sind, wie die Naturtalente in anderen Künsten, die Ausnahme. Meiner Meinung nach ist wahre Liebe zwischen Partnern nicht so weit weg von der Liebe einer Mutter zu ihrem Kind, die auch Schmerzen erträgt, und eine ganze Menge Vertrauens-Vorschuss für die Zukunft gibt. |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Den Umgang mit Kunst kann und muss man erst erlernen. Es mag Naturtalente geben, aber sie sind, wie die Naturtalente in anderen Künsten, die Ausnahme.[/B][/QUOTE] also ist deiner meinung nach die liebe zu erlernen. ich dachte immer das liebe existiert, wenn man sie zulässt, ohne dass ich da was lernen muss. oder versteh ich was falsch? |
| TheTurningPoint | @ deathly_silence: Ja, genauso sehe ich das. Darum haben Menschen, die als Kind keine Liebe durch Eltern oder andere vertraute Menschen erfahren haben, Schwierigkeiten damit, Liebe zu geben und oft auch, Liebe Anderer aufzunehmen. Das dann als Erwachsener noch zu lernen ist sehr schwer und braucht sehr verständnisvolle Partner. Das ist so ähnlich wie bei Musik. Das Musik machen und auch das Musik aufnehmen muss man erst lernen, sei es durch Gute-Nacht-Lieder oder auch durch gemeinsames Musikhören und Musikmachen mit Eltern, Freunden usw. |
| Tajela | Hallo an alle!! also, ich würde mal sagen, die wahre liebe ist so ein heftiges gefühl, dass man sie weder definieren noch beschreiben kann!! jeder, der sowas schonmal erlebt hat, müsste mir eigentlich zustimmen...man kann das nicht logisch erklären oder eine allgemeingültige definition dafür abgeben, es ist eben ein gefühl. ich glaube zu wissen oder zumindest zu spüren, was wahre liebe ist und ich könnte es nicht in worte fassen, weil es dafür einfach zu heftig und unbeschreiblich ist!! ich überlege gerade, wie ich es euch beschreiben könnte, aber so etwas ist so wunderbar, das geht einfach nicht, man kann das nicht mit worten wiedergeben, was ich auch schreiben würde, es würde niemals das wiedergeben können, was ich empfinde!! LG an alle, tajela |
| deathly_silence | das bedeutet zum beispiel für mich dass ich, die die wahre liebe mit schmerz kennengelernt und dadurch nicht richtig erlebt hat, das nie wirklich verstehen kann. |
| Tajela | @deathly_silence aber gerade wenn es für dich mit wirklichem schmerz verbunden war, müsstest du doch auch verstehen, was ich meine, denn bevor du schmerz empfunden hast, muss du doch auch etwas positives gefühlt haben, oder nicht?? |
| deathly_silence | ja das kann schon sein, aber der schmerz hat mir damsl alles genommen, jede erinnerung an schönes jeden gedanken an etwas nich schmerzvolles ... ich kann mich daran nicht mehr erinnern ... |
| Tajela | umso trauriger dann..das kann ich schon sehr gut verstehen..eben weil ich dran glaube, die wahre liebe momentan zu erleben, wäre ich am ende, würd mir jemand diese gefühl bzw. meinen freund nehmen!! nun, ja wir kommen vom thema ab, wir werden wohl zu privat..ich wünsche dir alles gute@deathly_silence |
| eternal_sleep | ich gestehe ich hab nich alle meinungen dazu durch gelesen ) is ja auch wirklich bisschen viel ;) ), trotzdem werd ich mal meinen senf dazu geben. ich bin davon überzeugt, dass es die wahre liebe gibt. Das haben mit schon einige "lebende" beispiele gezeigt, wo dies zutrifft. Eine andere frage ist natürlich die, ob man das glück hat, ihr/ihm zu begegnen. dennoch verwechseln viele menschen die wahre liebe mit einfachem verliebt sein oder körperlicher angezogenheit, ich finde, das ist ein grosser unterschied. ausserdem ist sie nicht so einfach von einem tag auf den anderen da, sondern muss wachsen. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]wenn wir es mal ernst betrachten ist Liebe nur eine Hormonausschüttung mit Fortpflanzungstrieb, incl. Balzverhalten und Sexualtrieb. Die Magie die uns Hollywood und unsere Träumerei vorgaukeln mögen ja ganz schön sein, wer dran glauben will soll das halt tun. Außerdem ist Liebe Egoismus, in dem Moment in dem ich eine Person Liebe beanspruche ich sie für mich...zu Deutsch, ich will sie besitzen. Hab auch mal anders gedacht aber nunja....man lernt dazu.... [/B][/QUOTE] Fortplfanzung: Ja! Vorgaukeln: Ja, wobei die Romantiker des ehm 19. Jh damit anfingen. auch wenn die romantik da anders definiert wurde, der ganze schmalzkram (sry, bin dem ganzen zeug atm wieder etwas abgeneigt = schnauze voll) kam von goethe und co. Egoismus: oh ja, muss halt nicht bei jedem so sein. aber bei mir war es mal so. es lief was, wir waren super freunde und ich wollte den anspruch erheben, und so kams zu ner beziehung. weiss immer noch nicht, ob ich diese person liebte. aber ist eh schon zu lange her nun. ich denke, was wahre liebe betrifft, gaukeln wir uns vielleicht öfter mal was vor. vllt mag es sie geben. fragt sich nur wo. scheint auch auslegungssache sein. mir sagt man nach, Liebe würde bei mir nicht ohne Leiden und Qual funktionieren. aber ich frage mich echt, ob man das nicht alles überbewertet, man kann auch gut single sein. es muss eine kunst sein, glücklich und zufrieden ohne zuhilfenahme anderer zu sein. irgendwie gibt es leute, die suchen nach irgend ner liebe und glück, aber das muss es doch auch ohne geben... und ja! ich bin frustriert und ja, ich bin selber bereit, für jemanden alles zu tun, was ich selber nicht verstehe. aber so ist das wohl... |
| SchwarzesChaos | Eins vorne weg: Ich habe eure Antworten nicht alle gelesen, denn einige wenige haben mich schon traurig bzw. zornig gemacht. Meine Meinung: Ja, es gibt die grosse & wahre Liebe - ich habe meine Gefunden! Ich habe seit fast 12 Jahren eine Partnerschaft und davon sind wir jetzt 2 Jahre verheiratet (übrigens das "Hohenlied der Liebe", bzw. ein Teil davon, ist/war unser Trauspruch). Aus unserer Liebe entstand ein Kind (jetzt 10 Monate alt) und wie sagt Novalis so schön: "Ein Kind ist sichtbar gewordene Liebe." Alle die ihre Liebe noch nicht gefunden haben, ich hoffe für euch, dass sie euch begegnet. |
| SchwarzesChaos | Achso, ich habe aber natürlich auch schöne Antworte gelesen. |
| Scheol | @SchwarzesChaos Schön auch eine Ausnahme zu treffen.. Ich hoffe das du dies in 10 Jahren noch wiederholen kannst. Würde mich echt freuen und etwas Hoffnung geben. Aber leider bleibt es in der Regel so das Liebe nicht beständig ist...und für eine Ehe die irgendwann zuende geht, oder eine Beziehung die nicht länger als 5 Jahre halten kann bin ich nicht gemacht...so versuche ich es als Singel.... |
| SchwarzesChaos | Ich denke, dass das Beziehungen meist daran scheitern, dass sie anstrengend sind. Das ist unsere natürlich zeitweise auch, aber wir arbeiten dann an uns... Viel zu oft höre ich: "...ihr habt einfach Glück gehabt, dass ihr euch gefunden habt..." - Klar, ein bisschen Glück gehört auch dazu, aber wenn die tausend Schmetterlinge im Bauch weg sind, dann beginnt die eigentliche Liebe, nämlich den anderen auch mit seinen Schwäche lieben zu könne und daran scheitern die meisten - also meist aus Bequemlichkeit und purem Egoismus. Auserdem wir man in unserer Gesellschaft fast mit Verachtung gestraft, wenn man sein ganzes Leben mit nur einem Partner verbringt. Ich glaube weiter fest an unsere Liebe, Ehe und Familie denn sonst hätte ich nie heiraten brauchen und auch kein Kind in diese Welt gesetzt. |
| Scheol | @SchwarzesChaos Gut, du sagst Beziehungen scheitern daran das man zu bequem ist die Schwächen des anderen zu akzeptieren. Sprich die Beziehung wird anstrengend und langweilig. Nichts anderes habe ich gesagt...finde heute doch Personen die bereit sind genau das mitzumachen um was wahres enstehen zu lassen.... deswegen glaube ich nicht mehr an die Liebe. Ich habe mich mehr als nur einmal aufgeopfert...komplett fallen gelassen für den anderen...doch lag es nicht in ihrer Macht das Selbe zu tun. Es gibt nur noch ganz ganz wenige die sich so anstrengen würden! Eine kenne ich, vielleicht sogar zwei, aber die bleiben mir versagt. Schön, mein Problem, es ist ja nicht so als würde ich nicht weiter die Augen offen halten.....aber wenn man nichts weiter als einen kahlen Raum vor sich sieht wird man schnell müde.... |
| der Untergang | Man gib nicht auf! Die Wahre Liebe liegt irgendwo da draußen. Schau aus deinem Fenster. Kannst du nur bis zur nächsten Straße schauen? Glaub mir, nach dieser Straße folgt die nächste und die nächste, der nächste Ort, die nächste Stadt.......... Soviele Menschenkinder, soviele Erfahrungen, soviele Enttäuschungen, soviel Kraft und Potential. Darunter soll niemand sein, die nicht deine Wahre Liebe sein könnte? Mir ging es ähnlich, nur noch schlimmer! Aber ich habe sie gefunden! Ich hab ihr all meine Gefühle gestanden und hab sie damit völlig überfahren. Man unterhält sich, trifft sich, nimmt eine kleine Stufe nach der nächsten und irgendwann fühlt sie vielleicht das gleiche wie ich. Ich würde alles dafür geben! Denn sie ist meine Wahre Liebe, aber ich für sie, .....wer weiß! Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber nicht gleich an sie zu glauben oder vor lauter Enttäuschung aufzuhören zu suchen, wäre ja wohl das Letzte! Richtig! es kommt auf beide Partner an, aber wenn du alle Register deiner "Ich"-Orgel gezogen hast, lag es nicht an dir. Dann war das noch nicht der richtige Mensch oder aber dieser noch nicht bereit dafür. Wißt ihr, wenn ich noch so schöne herzzerbrechene Texte lesen kann, wie bei "Odessa" als Bsp., dann muß es sie einfach geben, oder? Den Kopf nicht hängen lassen. Nur Mut! Die Wahre Liebe findet man immer. Nur was ihr daraus macht, ist die Frage................ Kämpft um sie!! |
| Scheol | @der untergang nette kampfansprache....die von Braveheart ist dreck dagegen ;) aber mal ehrlich.......heute redest du so, morgen so. früher habe ich genauso, naja, mit weniger ephos, geredet wie du. allen habe ich gesagt...blabla die liebe blabla glaubt daran blabla....und heute rede ich wieder anders. morgen glaube ich vielleicht wieder daran, übermorgen entäuscht sie mich ein nächstes mal. menschen die glücklich verliebt sind, sind die letzten die mich davon überzeugen können...ich kenne diese rosa-rote-brille nur zu gut ;) schön wenn es für dich klappt...ich drück dir die daumen.. doch was ist wenn ein mensch die liebe nicht mehr als das wichtigste im leben sieht? ist sie dann überhaupt noch so wichtig? für dich im moment...ja für mich..nein. ich habe (für mich) gelernt das sie nichts weiter als eine nette dreingabe im leben ist, die ich aber nicht unbedingt brauche. und so schnell wird mich keine frau mehr davon überzeugen können das es anders ist. überhaupt gibt es nur eine ganz gewisse zahl von frauen die mich noch überzeugen könnten...und die kann ich von einer hand abzählen. was spricht dagegen das ich die liebe mehr objektiv betrachten will, sie wissenschaftlich für mich erkläre und feststelle das sie nicht mehr magie als ein kastenweißbrot besitzt? gruß scheol |
| der Untergang | ... oh ja, kämpft und ihr sterbt vielleicht, flieht und ihr lebt, wenigstens eine Weile und wenn ihr dann in vielen Jahren, sterbend in eurem Bett liegt, werd ihr dann nicht bereit, jede Stunde einzutauschen, von heute bis auf jenem Tag, um einmal nur, ein einziges mal nur, wieder hier stehen zu dürfen ..... :q Freund nix mit rosaroter Brille oder Schmetterlingen ich liebe sie, weil sie so ist wie sie ist, als Mensch. Mir ist noch niemals so ein Mensch begegnet. Wahnsinn! :D Hast du Freunde? Die liebst du doch auch, oder? Ohne sie wäre das leben trist, einsam, grob gesagt: Scheiße! Jeder Mensch braucht doch aber noch eine Person, die er ganz besonders Lieben kann, mehr noch wie er alles andere liebt. Diese Person kennen zu lernen, sie über alles andere zu stellen, ist doch wohl das Größte. Mit diesem Menschen alles zu teilen, wie du schon sagtest, komplett hinzugeben! Und das mit dem heute so und morgen so, läßt sich nunmal nicht umgehen. Das ist der Lauf der Dinge. Ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll! Was ist denn für dich wichtiger als die Liebe mit all ihren Facetten? |
| Sanna I.S.P. | @ der Untergang: recht pathetisch ... ach was heißt da recht?!? für mich ist das nicht nur anstrengend, sondern auch ein klein wenig gehirnzersetzend :p , sowas zu lesen; da läufts einem doch kalt den rücken runter, bbbrrrrr. ich kann Scheol gut verstehen, und ich bemühe mich auch immer, die anderen die verliebten zu verstehen (was zugegeben nicht ganz einfach ist), aber so wie du das schreibst ... *autsch* ... schwärmer sind schlimm, vor allem frisch verliebte. [QUOTE]menschen die glücklich verliebt sind, sind die letzten die mich davon überzeugen können...ich kenne diese rosa-rote-brille nur zu gut [/QUOTE] man sollte auch nicht zu viel umgang mit solchen haben, mein lieber. in gesprächen (besonders mit frisch verliebteb mädchen/frauen) passiert es mir ständig, dass ich diese ohne absicht (dafür aber mit kontinuität) zum heulen bringe ... nee, mit denen kann man keine vernünftigen gespräche führen. aber nunmal konstruktives zum thema: klar, alleine schon die vielen posts hier auf dem board, die sich um die wahre liebe und das ganze zeugs drehen, belegen doch, dass es soetwas geben muss - ich bezweifle aber sehr, dass dabei alle mit den gleichen karten spielen - manche verleiben sich leichter, und haben so oft auch bessere chancen, ihre "wahre, große liebe" zu entdecken, andere finden sie nie, und vielleicht gibt es sie auch nicht für jeden. am sympathischsten sind mir, von den zur wahren liebe "erwählten" aber trotzdem diejenigen, die sie bereits wieder verloren haben, womöglich nicht durch scheidung, eher durch einen tragischen unfall, dann bleibt die liebe konserviert, aber man muss sich nicht mehr davor in acht nehmen, ausser, ein wenig respekt vor dem toten zu haben. aber die anderen sind schlimm (ich wiederhole: besonders die frisch verleibten :o ), vor allem, weil sie mit bestimmtheit nicht erkenne wollen, dass es auch noch andere zustände gibt, und nicht jeder seine "wahre liebe" finden wird, und weil sie niemals aufhören, einen zu belehren und besserwisserisch mit diesem grausigen lächeln auf den lippen zu sagen: "hab nur geduld, du musst die liebe nicht finden, sie wird dich finden ...". arrrgh!!! |
| der Untergang | Sieh es mal so, du hattest in deinem Leben, doch bestimmt schon mehr als einmal geliebt. Oder? D.h. du kennst die Zustände Liebe - Haß oder Liebe - keine Liebe, also einen Höhepunkt und einen Tiefpunkt, wieder einen Höhepunkt usw. Meinst du nicht auch, daß wenn du verliebt bist (der Höhepunkt) dich nicht auch an den Tiefpunkt erinnen kannst. Warum sagen sie dann sowas, weil sie verliebt sind, weil sie an nichts anderes mehr denken können? Glaub ich nicht! Weil einfach mehr dran ist, wie es scheint! Und sie wissen genau, da kann wieder ein Tiefpunkt kommen.... Hier noch was: ...Sie kämpften wie Kriegerpoeten. Sie kämpften wie Schotten... :q |
| Scheol | an alle die glauben das Liebe niemals aufhört: wir reden in eins bis zwei Jahren nochmal...dann will ich dasselbe nochmal von euch hören!!! Ansonsten schließe ich mich Sana I.S.P. vollkommen an gruß scheol |
| Sanna I.S.P. | @der Untergang: [QUOTE]Sieh es mal so, du hattest in deinem Leben, doch bestimmt schon mehr als einmal geliebt. Oder? D.h. du kennst die Zustände Liebe - Haß oder Liebe - keine Liebe, also einen Höhepunkt und einen Tiefpunkt, wieder einen Höhepunkt usw.[/QUOTE] war das an mich gerichtet? wenn ja: welche art von liebe meinst du? erst wenn du das konkretisiert hast, werde ich die frage beantworten können. @Scheol: zwar sprichst du aus anderen beweggründen, als ich, aber das, was du sprichst, ist gut so. |
| Trauerwesen | ich freue mich auch für die schwärmenden, aber gerade das "alles-andere-aus-den-augen-verlieren" ist schon wegbereiter für den untergang. Ich kenne es von mir, es zählt nix anderes mehr, und wenn es dann scheitert, ist man bereit für die klapse. ist doch so! und ich gebe auch denen recht, die sagen, es ende irgendwann. mein freund vor ehm 5 jahren oder so, den wollte ich mal heiraten, wir haben quasi zusammengelebt wie nen ehepaar, aber hey, der interessiert mich nicht das geringste nun. denn menschen verändern sich, und ich denke, ab irgendeinm zeitpunkt kann man sagen ja, es passt. aber ich glaube, gerade deswegen sollte man nicht so früh heiraten ,D zudem habe ich gemerkt, wie Liebe schnell in hass umschwingen kann. Ok, vllt mag sie wiederkommen, aber ich glaube, dies sind nur egoistische Beweggründe (*gesternganzvielreflektierthat*) oder ähnliches. und Gewöhnung. damals als derjenige da der fast-ehemann (oh graus) dann endlich weg war, war ich erleichtert, ich wusste genau, er kann es nicht sein (zu verschieden, aber holla die waldfee). aber es tat mir trotzdem weh, denn ich war plötzlich wieder alleine, das hatte nix mit liebe zu tun. naja wie auch immer, menschen ändern sich. |
| der Untergang | @ Scheol die Liebe ist ewiglich! Sie wird uns immer zu einem wichtigen Menschen leiten, immer!, nur dein Verständnis für die Liebe ändert sich .... @ S I.S.P. das war besonders auf deinen letzten Abschnitt bezogen. @patra glaubst du das ernsthaft? Dann schuldige die Worte, tust du mir leid! Ich glaube fest daran, daß man die Wahre Liebe ohne Triebe kennen lernen kann. Das da eine Beziehung geschaffen werden kann, wo das beisammen sein, der Austausch von wahren aufrichtigen Gefühlen, wichtiger ist, als das ausleben von Trieben. Das ist nur dazu da, um das Ganze zu komplettieren, um es noch schöner zu machen. @ Trauerwesen tut mir leid, daß ich dir soviel Kummer gemacht habe, daß ist mein Job! :D der Mensch den du über alles liebst, sollte sich natürlich mit dir verändern. Klar! Volle Zustimmung! Aber das liegt, bei euch beiden. Ich bin ein Mensch der glaubt, daß man durch reden die meisten Probleme lösen kann. Aber bei beiden muß dieses Verständnis vorhanden sein. |
| Sanna I.S.P. | @der Untergang: [QUOTE]Sieh es mal so, du hattest in deinem Leben, doch bestimmt schon mehr als einmal geliebt. Oder? D.h. du kennst die Zustände Liebe - Haß oder Liebe - keine Liebe, also einen Höhepunkt und einen Tiefpunkt, wieder einen Höhepunkt usw. Meinst du nicht auch, daß wenn du verliebt bist (der Höhepunkt) dich nicht auch an den Tiefpunkt erinnen kannst. Warum sagen sie dann sowas, weil sie verliebt sind, weil sie an nichts anderes mehr denken können? Glaub ich nicht! Weil einfach mehr dran ist, wie es scheint! Und sie wissen genau, da kann wieder ein Tiefpunkt kommen.... [/QUOTE] erste frage: nein, ich denke nicht; als kind ist man nicht wirklich fähig liebe zu empfinden, nicht in dem sinne, wie wir es hier besprechen, denn um die liebe zu eltern, das vielmehr vertrauen beschreibt, dreht sich das ganze hier wenig. und anders kann ich es fast mit völliger gewißheit auschließen ... hm, nun ja, sagen wir, ich erhielt eine kostprobe - ob das so ganz richtig ist, weiß ich nicht, aber mit bestimmtheit handelte es sich nicht um eine tatsächlichen liebeszustand. aber ja, ich kenne hass, sehe es aber nicht als tiefpunkt an, wie du, anscheinend. sie wissen genau, dass wieder ein tiefpunkt kommen kann? und doch bestreiten sie dies heftig und wollen es nicht wahr haben - realitätsverweigerung; und das ist es, was diese menschen so unangenehm macht. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Gut, du sagst Beziehungen scheitern daran das man zu bequem ist die Schwächen des anderen zu akzeptieren. Sprich die Beziehung wird anstrengend und langweilig. [/B][/QUOTE]Ich glaube, das größere Problem ist die fehlende Bereitschaft, die [b]Stärken[/b] des Anderen zu akzeptieren. :rolleyes: [QUOTE][B]Ich habe mich mehr als nur einmal aufgeopfert...komplett fallen gelassen für den anderen... [/B][/QUOTE]Vielleicht habe ich riesengroßes Glück gehabt, schon mit 18 von einem Mädchen (sinngemäß) den Satz gesagt bekommen zu haben: [COLOR=limegreen]"Wer sich Anderen zu Füßen wirft, darf sich nicht wundern, wenn er wie ein Fußabtreter behandelt wird."[/COLOR] [QUOTE][B]Schön, mein Problem, es ist ja nicht so als würde ich nicht weiter die Augen offen halten.....[/B][/QUOTE]Vielleicht ist das Augen-offen-halten gerade dein Problem? [COLOR=limegreen]"Komm', schließe Deine Augen und sag' geschwind: WAS KANNST DU SEH'N? Schaust du mit off'nem Herzen, werden selbst garst'ge Monster wunderschön..."[/COLOR] [URL=http://www.darklyrics.com/lyrics/soporaeternus/deadloverssarabandefacetwo.html](Sopor Aeternus)[/URL] |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sanna I.S.P. [/i] [B]als kind ist man nicht wirklich fähig liebe zu empfinden, nicht in dem sinne, wie wir es hier besprechen, denn um die liebe zu eltern, das vielmehr vertrauen beschreibt, dreht sich das ganze hier wenig. [/B][/QUOTE]Ich verstehe nicht, warum Manche mit aller Gewalt immer eine strikte Trennung zwischen "Wahrer Liebe" und Eltern-Kind-Liebe machen wollen. Für mich gibt es da keine großen Unterschiede. In beiden Fällen spielt Vertrauen eine sehr große Rolle - das Wissen um die Stärken des Anderen, und das unbedingte Vertrauen darauf, dass der Andere seine Stärken nicht zu meinem Schaden, sondern zu meinem Wohle einsetzen wird. Wo wird dieses unbedingte Vertrauen deutlicher als bei einem Kind, das seine Eltern liebt (wenn sie sein Vertrauen nicht missbrauchen) ? |
| Sanna I.S.P. | @TheTurningPoint: der unterschied liegt in meiner erfahrung ... oder sagen wir besser, als kind ... ja da hätte ich vielleicht noch lieben können, heute nicht mehr ... nein, nicht mehr. gute nacht, und auf wiedersehen (in ein paar tagen). Sanna insanitae sub Persona |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von der Untergang [/i] [B] @ Trauerwesen tut mir leid, daß ich dir soviel Kummer gemacht habe, daß ist mein Job! :D der Mensch den du über alles liebst, sollte sich natürlich mit dir verändern. Klar! Volle Zustimmung! Aber das liegt, bei euch beiden. Ich bin ein Mensch der glaubt, daß man durch reden die meisten Probleme lösen kann. Aber bei beiden muß dieses Verständnis vorhanden sein. [/B][/QUOTE] Du hast mir Kummer gemacht? wie denn? ich mache mir meinen Kummer schon selbst. Und Reden, jaja, das gute alte Reden, es gibt Leute, die können das nicht. und solche hat man mal auch als partner. was ich noch sagen wollte, aber mir irgendwie entfallen ist....hm ich schicke es nach, wenn es wieder da ist ,) |
| SchwarzesChaos | Ich melde mich halt doch noch mal zu Worte: Ich kann "TheTurningPoint" nur zustimmen, wenn er "Aufopferung" als Problem hinstellt, denn es ist eines, auser man betreibt es als Rollenspiel (Dominant/Devot) - aber in einer realen längerdauernden Beziehung will doch niemand einen "Ja-Sager". [COLOR=purple]Um geliebt zu werden muß man sich selbst lieben! [/COLOR] Vielleicht ist es Quatsch darüber zu reden, ob es nun die Schwächen oder die Stärken sind, die man an dem Partner akzeptieren muß, man muß den Partner einfach akzeptieren, nein, lieben. Ein weiters Grosses Problem in sehe ich darin, dass sich frischverliebte Paare einfach zuwenige Gedanken über die Zukunft machen - klar jeder weiß selbt wo er hin will, aber weiß es der Partner? Ebt die Verliebtheit ab, dann geht es nicht mehr nur um Herzklopfen, dann geht es um das Leben. Jeder der eine längers Beziehung führen möchte sollte sich selbst klar sein, was er will und was er von einer Beziehung erwartet. Klar reicht es am Anfang, zu poppen, kuscheln, gemeinsam weg zu gehen... aber was kommt dann... Vielleicht sollte in manchen jungen Beziehungen mehr ernsthaft geredet werden, als nur gelabbert und gesülzt - das gilt übrigens auch für längere Beziehungen, hört man auf über die eigene Wünsche und Bedürfnisse zu sprechen, dann führt das zur Frustration und daran scheitern die meinsten Beziehungen. Übrigens gehört da auch zuhören dazu. Stellt man fest, dass die Wüsche auseinander trifften kann man einen Kompromis suchen oder feststellen, dass man nicht zusammen passt und die Beziehung friedlich beenden, ohne dass dabei ein Herz gebroche wird, denn dann war das ganze vielleicht doch nicht mehr als Triebbefriedigung. |
| der Untergang | Ich stimme voll und ganz zu! Hört sich an, als ob du da viel Erfahrung mitbringst. Kann ich dir ganz abnehmen. Frage: Was ist, wenn der Mensch den ich über alles liebe, selbst mein größter Wunsch und Bedürfniss ist und das alles dannach kaum eine Bedeutung hat. |
| SchwarzesChaos | Kurze & knappe Antwort - und nur meine Meinung: Dann bin ich mir selbst einfach zu wenig wert! Vielleicht hast du weiter vorne gelesen, dass ich seit fast 12 Jahren in einer festen Beziehung bin, davon seit 2 Jahren verheiratet und seit 10 Monaten haben wir ein gemeinsamen Sohn - ich liebe meine Familie und ich liebe meinen Mann aus tiefsten Herzen, aber ich weiß, dass ich mein Leben auch ohne ihn meistern könnte, mit Sicherheit wäre ich nicht so glücklich wie ich heute bin, aber ich könnte auch ohne ihn leben, weil ich auch mein Leben liebe. |
| Scheol | @TheTurningPoint [QUOTE]Ich glaube, das größere Problem ist die fehlende Bereitschaft, die Stärken des Anderen zu akzeptieren. [/QUOTE] Sind es nicht die Stärken die wir als erstes von uns präsentieren? Wenn ich nicht damit klar kommen würde wäre ich dann auch nicht mit der Person zusammen gekommen. Wenn es so wäre wie du sagst würde ja ein ständiger Machtkampf in der Beziehung sein....sowas hatte ich nie! [QUOTE]Vielleicht habe ich riesengroßes Glück gehabt, schon mit 18 von einem Mädchen (sinngemäß) den Satz gesagt bekommen zu haben: "Wer sich Anderen zu Füßen wirft, darf sich nicht wundern, wenn er wie ein Fußabtreter behandelt wird." [/QUOTE] Das habe ich ganz bestimmt nicht mit Aufopfern gemeint! Ich hab mir schon nicht auf der Nase rumtanzen lassen.... [QUOTE]Vielleicht ist das Augen-offen-halten gerade dein Problem? "Komm', schließe Deine Augen und sag' geschwind: WAS KANNST DU SEH'N? Schaust du mit off'nem Herzen, werden selbst garst'ge Monster wunderschön..." [/QUOTE] Nun, ich glaube mein Herz war so offen wie nie und ist es auch jetzt noch. Ich schaue mir die Seele des Menschen an und nicht das Äußere (auch wenn es zugegebener Maßen minimal eine Rolle spielt). Ein Auge das zu ist kann das Herz nicht davor bewahren einen Fehler zu machen, denn das wird es wenn man wirklich nur mit dem Herzen sieht....ich weiß das wirklich nur zu gut.... |
| Silverwolf | Wenn ich ihm in die Augen sehe, flehend, erwartend...liebend... ich versinke in dem Blau, welches mich auch in den Träumen begleiten. Ich spüre die Liebe, die durch mich fliesst. Ich werde grösser, leichter, und fange an zu schweben. Ich schliesse meine Augen, gebe mich völlig dem Gefühl ver Geborgenheit hin. Ich spüre seine Fingerspitzen auf meiner Wange, es kribbelt in meinen Bauch. Freiwillig versinke ich darin, hilflos, völlig als eines verschmolzen. In diesem Moment bin ich was ich bin. Tränen rollen mir die Wange runter, Tränen der Liebe, Tränen des Glücks. Ich weiss nicht ob es schön ist, ich habe mich selber verloren, in der Liebe. Und doch gibt sie mir die Kraft, Erlebnisse zu überstehen, fröhlich und optimistisch durchs Leben zu gehen. Doch wenn ich die Liebe verliere, sterbe ich. Seelentod. |
| Trauerwesen | Silverwolf: Aber ist das nicht Grund genug, einzusehen, dass man auch ohne die grosse Liebe glücklich sein können muss? Wenn ich mich zunehmend von jemand anderen abhängig mache, steht dieser vielleivcht zu sehr unter Druck. Und bei so einer Abhängigkeit stellt sich auch die Frage: Liebe ich den partner oder liebe ich es, geliebt zu werden (bzw die Illusion)? |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Liebe ich den partner oder liebe ich es, geliebt zu werden (bzw die Illusion)? [/B][/QUOTE] und genau das is t teilweise schwer zu differenzieren. doch bei dieser (angeblichen) wahren liebe ist es wahrscheinlich wirklich der fall dass man den anderen, was aber sicher auf die dauer auch einen wandel hervorruft, so dass sich dieses gefühl jemand zu lieben so verstärkt und festsetzt, dass man wirklich abhängig wird. und diese abhängigkeit führt dazu dass man es braucht geliebt zu werden und daruas wiederum folgt die eifersucht. welche ja meist eiegtnlich nur der ausdruck einer starken liebe ist, doch auch permanent zu einer edrohung der beziehung weden kann. |
| Scheol | Es heißt normalerweise "Liebe dich selbst", und laut einigen Aussagen kann man erst dann auch Liebe annehmen....und das stimmt. Dennoch heißt es nicht "Liebe dich dafür das du geliebt wirst"! Und das ist der Punkt den ich an so vielen Frauen (nicht hauen) kritisiere. Sie brauchen ihre Selbstbestätigung und fühlen sich dann so unheimlich toll das sie sich selbst mehr dafür lieben geliebt zu werden, als ihren Partner. Der ist nämlich nur dafür da sie immer wieder zu bestätigen. Aber wie Frauen halt sind....:rolleyes: Warum suchen sich denn die meisten Frauen immer den raus, der in der jeweiligen Gesellschaft (bei Freunden, in der Clique) am coolsten ist? Weil sie sich mit ihm gleich 3 mal soviel Wert fühlen als mit jemand der es nicht ist. Es trifft ja nicht auf alle Frauen zu...aber auf sehr viele. ("Ich habe den Obermacker abbekommen...ich muß ja schön und gaaaaaaaaaanz toll sein" *breit grins und dabei blöd vor mich hinschiel*) Wie gesagt, nicht alle sind so...um ehrlich zu sein würde ich aber gerne mal ein paar mehr kennen bei denen das nicht so ist...hach es ist sooo schwer *lach* :p Und auf diese frischverliebten zurück zu kommen: ich sehe diese Personen immer in meiner Phantasie wie sie auf einer Wiese stehen und dabei so doll in die Sonne grinsen das man die Mundwinkel auf dem Hinterkopf sehen kann. Dummerweise nimmt einen die Sonne die Sicht...das vergessen sie allzugerne. Ich mache Liebe ja nicht schlecht...im Gegenteil...ich bin froh das es Menschen gibt die sie als ihre persönliche Erfüllung sehen.. ich sage nur das die Magie nicht existiert sondern lediglich ein Trieb. Dieser Trieb wird dann so knuffig wie möglich dargestellt das er uns letztendlich zerstören kann. Menschen waren schon immer destruktiv. Aber jeder wie er möchte, es hat ja keiner gesagt das niemand damit glücklich werden kann.... aber genauso wünsche ich mir auch das man mir eingesteht auch ohne Liebe (Partnerschaftsliebe) glücklich werden kann. Was mir noch so einen Braß auf die Liebe bringt: Meine Beobachtungen was sie aus Menschen machen kann. Ich habe gute Freunde daran zu Grunde gehen sehen. Würde auch nicht zum erstenmal hören das sich jemand aus dem Bekanntenkreis meiner Familie deswegen umgebracht hat. Habe schon Freunde gehabt die nach einer gescheiterten Beziehung seelisch komplett verwahlost (schreibt man das so?) sind. Sicher, ihr Problem, sie haben es zu ernst genommen...aber: Seit wann kann man in der Liebe noch so klar denken das man die Schuld dafür bekommen kann? Liebe ist halt die beste Droge...macht higher als Heroin, macht aber einen auch schneller kaputt... gruß scheol |
| Silverwolf | Naja, ich weiss nicht so Recht. Ich liebe nicht nur, weil ich geliebt werden will, aber sicher ist das auch ein Grund. Liebe ist die Kraft des Lebens. Und wer sie einmal bekommen hat, gibt sie nicht so schnell wieder los! Ich wüsste nicht wie ich ohne Liebe leben könnte. Meine Eltern lieben mich, meine Freunde lieben mich, ein Mensch des anderen Geschlechts liebt mich auch. Ohne Liebe würde man sterben! Aber ich weiss was ihr meint...Abhängig sein ist nicht immer das, was man unter Liebe versteht und doch geschieht es so rasch, dass man es gar nicht kontrollieren kann, oder? Jeder hat das doch schonmal erlebt... BB Silver |
| meus | Natürlich hat jeder Mensch das Bedürfnis geliebt zu werden. Ob es abhängig macht, wenn ich jemanden liebe?? Jein! Zwei Menschen können sich lieben ohne eine Beziehung einzugehen. Eine Freundin hat mich einmal gefragt, was ich möchte; liebst du ihn? Ja! Willst du mit ihm zusammen sein? Nein! Für sie unvorstellbar. Ich kann auch jemanden lieben, ohne selbst etwas dafür zu bekommen. Wenn die andere Person nichts für mich empfindet, empfinde ich doch trotzdem etwas für sie. Man ist in beiden Fällen nicht gebunden, man lebt immer noch sein eigenes Leben, macht seinen Alltag und seine Gewohnheiten nicht von jemanden abhängig. (Und doch irgendwann schmerzhafter als jeder Messerstich.) Aber frei wird man nicht sein. Ich kann mich immer noch in jeden anderen verlieben oder mein Leben verplanen, aber die Gefühle sind in gewisser Weise gebunden. Wenn man frei sein will darf man nicht lieben. Aber vielleicht macht bis zu einer gewissen Grenze gerade die Liebe einen Menschen frei?!? |
| Mitternacht1978 | Es gibt sie! Und ich habe sie verlassen... habe sie zu spät erkannt... |
| Scheol | Nun, ist es nicht so das es die Gewohnheit ist die uns glauben lässt nach einer Trennung den Fehler des Lebens begangen zu haben? Ich will dir deine Gefühle nicht absprechen aber irgendwie ist es ein typisches Verhaltensmuster. Die typischen Gefühle nach einer Trennung.... Vorher war man nicht alleine, jetzt auf einmal ist man mit der "Einsamkeit" konfrontiert. Schnell sehnt man sich wieder zurück da man doch etwas vermisst. Sicher, die Beziehung muß ja einem was gegeben haben, sonst wäre man sich nicht eingegangen. Es ist wie eine Art Entzug und kann sehr sehr lange dauern, aber ob das wirklich die wahre Liebe ist? Oder ist es nicht eher die Angst vor der eigenen Einsamkeit (wobei wir wieder beim Egoismus wären)? |
| meus | Da hast du recht. Vieles ist nach langer Zeit nur noch die Gewohnheit, die Menschen aneinander bindet. Aber nicht immer und nicht bei jedem. Und für viele ist die Gewohnheit auch nichts schlimmes. Eben auch etwas Besonderes, die kleinen Dinge und das Gewohnte zusammen zu leben. Und für manche der schlimmste Alptraum auf Erden. Egoismus klingt dabei irgendwie so schlecht. Es ist menschlich teilen zu wollen, sich mitteilen und das Leben zu zweit leben zu wollen. Egoismus stimmt schon, aber nicht so, wie man meist darunter versteht. |
| Scheol | An sich ist Gewohnheit nichts schlimmes. Dennoch kann sie üble Konsequenzen haben. Z.B. fällt es leichter sich die Liebe vorzuheucheln nur damit man nicht aus dem gewohnten Trott rauskommt. Außerdem ist die Gewohnheit immer für einen selbst. Man hat nur Angst für sich SELBST etwas zu verlieren, was für den Anderen am Besten wäre spielt dabei wohl wenig eine Rolle. Dennoch, Mensch bleibt Mensch...mit all seinen Fehlern....schade |
| Mitternacht1978 | ... Dark Greetings Jess Ups... das ist beim falschen Thema gelandet... sorry |
| meus | Ich denke in diesem Moment ist die Liebe nicht vorgeheuchelt, da man selbst die Gewohnheit als diese nicht erkennt. Natürlich, die Konsequenz ist ein Leben zu zweit. Der Einsamkeit zu zweit zu entkommen. Gewohnheit macht uns sicher, in ihr selbst beständig und läßt uns einen zuverlässigen Weg gehen. Vielleicht auch angst vor etwas Neuem, einem unsicheren Weg, das Vertraute hinter sich zu lassen. Der Reiz des Unbekannten. Die Versuchungen sind, denke ich, etwas, das der Gewohnheit keinen Platz läßt. Aber dann wahrscheinlich auch keiner festen Beziehung im allgemeinen Sinn. In einer Beziehung braucht man wohl ein Mittelmas an Egoismus und Aufopferung. Jedes einzelne alleine zerstöhrt. |
| meus | @Misstrauen Nicht unbedingt. Selbstzweifel und Minderung seiner Selbst kann auch dahinter stecken. |
| Scheol | Im Grunde stimme ich dir da voll und ganz zu. Besonders mit dem letzten Satz. Aber man macht viel aus Gewohnheit mit, und schläfert so die Gefühle langsam aber sicher ein. Warum gehen wohl Partner einander fremd? Weil es zu gewohnt ist...sie ist genauso zerstörerisch wie fördernd. Wenn etwas zur Gewohnheit wird friet es ein, Stillstand ist immer Tod! Und vielleicht lässt sich der eine Partner von der Gewohnheit des anderen einsperren, wird in ein Schema gepresst wo er nicht hin will. Und um so mehr wir anfangen dies zu analysieren, um so mehr sollte euch auffallen das eure alte Haltung von der Liebe immer mehr ins Wanken gerät......;) |
| Scheol | @Eifersucht da wären wir wieder bei dem "Liebe dich selbst". Wenn man das nicht tut fühlt man sich nicht Wert geliebt zu werden, stellt es andauernd in Frage. Jeder Mensch ist ein potentieller Rivale der einem den Partner wegnehmen kann. Eifersucht macht dem Partner zu schaffen, aber ist immer die fehlende Fähigkeit sich selbst zu akzeptieren. Außerdem zerfrißt einen der Gedanke sein Partner zu verlieren. Verlustangst also. Und die kann einen vollkommen zerstören. Ich war in meiner letzten Beziehung krankhaft Eifersüchtig. Am Anfang fand sie es süß, irgendwann wurde sie es selbst, und dann kamen nur noch Anschuldigungen und Entäuschungen.... nicht zu empfehlen, wirklich nicht.... |
| meus | Meine Ansichten sind immer noch die selbst. Vorallem da ich einmal gesagt habe, dass sie im Moment so sind, aber vielleicht nicht immer so sein werden :-) Ich glaube immer noch daran, dass es die wahre Liebe gibt. Nur die große Liebe nicht für jeden. Das Leben bereitet einem immer wieder neue Überraschungen wodurch sich Ansichten, Meinungen und Gefühle ändern. Gefühle kommen und gehen, aber sie sind immer einzigartig wie die Menschen selbst. Für die Einen ist es Real, für die Anderen nicht. Weil es die "eine Liebe" nicht für mich gibt, kann ich sie anderen nicht verwehren! Die Liebe an sich ist zerstörerisch. Sie ist Schmerz, Freude, Trauer, Verzweiflung... alles in einem. Im Prinzip ist sie das Leben selbst. |
| meus | Eifersucht kann etwas sehr trauriges sein. Etwas das man sich so sehr wünscht, aber gleichzeitig auch weiß, dass man es niemals haben kann, weil es eben das Unmögliche ist. Etwas, das nie existieren kann, wie besonders alles andere auch war oder ist. Nicht Verlustängste und nicht unbedingt Neid im üblichen Sinn, einfach nur die Gewissheit. |
| Scheol | Schlaue Worte ;) Nun, ich verwehre sie keinen, ich versuche nur rational zu erklären was Liebe ist. Und wenn du das versuchst geht jede Form von Magie verloren. Die wahre Liebe wird es nicht geben, jedenfalls nicht so wie man sich sie vorstellt, sprich: ein Partner für immer und am besten über den Tod hinaus. Der Mensch ist garnicht dafür gemacht worden. Im Alter wird nur noch wichtig nicht alleine sterben zu müssen sondern jemanden für den Notfall zu haben (Egoismus). Keiner stirbt gerne alleine. Deswegen können Ehen die nach dem 30sten Lebensjahr geschlossen wurden auch solange halten weil die ganzen Werte sich verändern. In der Jugend geht es größtenteils um Sex und Neugier. Bei Frauen: Wenn diese beiden Sachen befriedigt sind wird der Partner abgeschoben und nach einem gesucht der finanzielle Sicherheit bieten kann. Bei Männern: Zwar haben sie Verlustangst weil sie am Alten festhalten, dennoch reizt auch mal eine neue Erfahrung. Wenn ein Mann dennoch alles bekommt was er braucht, seelisch und sexuell, bleibt er eine treue Seele. Frauen wollen trotzdem abwechslung egal wie gut es ihnen geht. Ich weiß wie allgemein das gehalten ist, aber warum zum Teufel bekomme ich das von jedem Mann und sogar von vielen Frauen bestätigt in Wort UND Tat???? In jungen Jahren zu glauben das die Liebe ewig hält ist naiv...aber wer will soll das tun. Wenn man älter ist und dann eine feste Beziehung eingeht hat man eher Chancen das sie hält, aber wer will solange warten? Da denke ich ist Eifersucht nicht mehr so das Thema weil es wirklich nur noch um die Werte geht die man sich neu setzt. Hauptsache eine Familie (weil dem Normal ist) und nicht alleine (wer will schon alleine irgendwann sterben). Ob das wohl euren Vorstellungen und Werten entspricht? Liebe entäuscht in jungen Jahren generell und immer wieder.... und ich freu mich für jede Ausnahme die ich zu sehen bekomme wie ein Kind an Weihnachten.....[I]weil es so selten ist[/I] |
| meus | Ob das alles so zutrifft wie du sagst, kann ich nicht sagen. Ich bin zwar eine Frau, aber es ist nicht immer die Neugier die mich leitet und das Finanzielle hat bisher noch nie eine Rolle gespielt. Liebe zu erklären ist nicht wirklich möglich und auch nicht wirklich sinnvoll. Warum nur alles auf Chemie schieben, wenn das höchste Gefühl doch so wundervoll high macht?!? Ich bín ein Junky! Für mich macht es keinen Sinn sie zu erklären, ich will sie spüren, sie leben. Man kann sie nicht festhalten und einsperren, aber auch sich nicht ewig davor verstecken. Wie gesagt; ich glaube an die wahre Liebe (ich kenne sie), aber ich glaube nicht an sie in einer Ehe, in einer Partnerschaft. Die Liebe (und auch die Verliebtheit) kennt kein Alter. In späten Jahren kann sie dich genauso treffen und dich wieder zu einem Teene verwandeln. Ich kenne Menschen, die eine Beziehung eingehen um ja nicht alleine zu sein. Für sie wird der Wunsch nach Familie unerträglich. Familie ist für die meisten der Wert und die Erfüllung im Leben. Aber (und das weiß ich mit Sicherheit) nicht für jeden. |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Dennoch heißt es nicht "Liebe dich dafür das du geliebt wirst"! Und das ist der Punkt den ich an so vielen Frauen (nicht hauen) kritisiere. Sie brauchen ihre Selbstbestätigung und fühlen sich dann so unheimlich toll das sie sich selbst mehr dafür lieben geliebt zu werden, als ihren Partner. Der ist nämlich nur dafür da sie immer wieder zu bestätigen. [/B] [/QUOTE] hey aber nich anfangen zu verallgemeinern. es gibt auch ausnahmen ;-) aber ok, ich bin auch der meinung dass diejenigen die lieben können dafür dankbar sein sollten, denn ich zum beispiel kann das nicht. aber das is was anderes und passt null hierher. [QUOTE] [B]Warum suchen sich denn die meisten Frauen immer den raus, der in der jeweiligen Gesellschaft (bei Freunden, in der Clique) am coolsten ist? [/B] [/QUOTE] Es trifft ja nicht auf alle Frauen zu...aber auf sehr viele. das ist der springende punkt!!! [QUOTE] [B] Wie gesagt, nicht alle sind so...um ehrlich zu sein würde ich aber gerne mal ein paar mehr kennen bei denen das nicht so ist...hach es ist sooo schwer *lach* :p [/B] [/QUOTE] fein dann reden wir ja nich mal so extrem aneinander vorbei ich evtll. erst angenommen hatte. ich bin nämlich am suchen ob es menschen gibt die sich von ihrem herachie-denken abkoppeln können und sich mal auf die seiter der "anderen" wagen *lol* [QUOTE] [B]Dummerweise nimmt einen die Sonne die Sicht...das vergessen sie allzugerne.[/B][/QUOTE] sie nimmt eienm nich nur die sicht, sie blendet einen regelrecht sodass man nur noch das hat was man sehen möchte und sich wünscht. [QUOTE] [B]Dieser Trieb wird dann so knuffig wie möglich dargestellt das er uns letztendlich zerstören kann.[/B][/QUOTE] naja liebe wird eh im allgemeinen nur mit schönen großen wörtern assoziiert. das verharmlost das auf wasman sich da einlässt udn lasst einen die gedanken an ein mögliches unglück verhgessen oder besser verdrängen. [QUOTE] [B] aber genauso wünsche ich mir auch das man mir eingesteht auch ohne Liebe (Partnerschaftsliebe) glücklich werden kann.[/B][/QUOTE] natürlich kann man das aber auch nur wenn man das zulässt. wenn man sich eintredet man werde nur mit dieser einen person glücklich ist es klar dass man nicht mehr die einfachen und doch schönen momente des lebens sehen kann sondern nur noch auf sich selbst und die eigenen probleme und belange fixiert ist. Würde auch nicht zum erstenmal hören das sich jemand aus dem Bekanntenkreis meiner Familie deswegen umgebracht hat. das kenn ich nur zu gut. ging mir sleber so. ich hab mich wegen der liebe fast umgebracht, d.h. ich bin noch immer sozusagen ein seelisches wrack und physisch total im eimer. seitem hab ich mir diesem gefühlskram auch abgeschworen denn ich sehe keinen sinn mehr darin mich eienr sache bedingungslos hinzugeben die mich endeffekt wieder verlässt und enttäuscht. [QUOTE] [B]verwahlost (schreibt man das so?)[/B][/QUOTE] verwahrlost :D [QUOTE] [B]ihr Problem, sie haben es zu ernst genommen...[/B][/QUOTE] siehst du die liebe in dem fall denn als problem? ich denke nicht dass sie das prolem zu ernst genommen haben.sie sind einfach nichmit der tatsache klargekommen. liebe ist nuneinmal etwas festes schon fast bindendes an das man sich haten kann. darum nimmt man es ernst. weil man es in sein leben mit einbindet und somit in den "ernst des leebns" mit aufnimmt. [QUOTE] [B]Liebe ist halt die beste Droge...macht higher als Heroin, macht aber einen auch schneller kaputt...[/B][/QUOTE] ohja das stimmt liebe ist wahrlich eien droge. eien der gefährlichsten sogar. und auch wie bei anderen droeg nist es so das manche gar nicht danach streben. [/B][/QUOTE] |
| Trauerwesen | [QUOTE]Man hat nur Angst für sich SELBST etwas zu verlieren, was für den Anderen am Besten wäre spielt dabei wohl wenig eine Rolle.[/QUOTE] Definitiv! Denn würde mein Partner die Beziehung beenden weil er sagt es wäre besser für ihn, dann müsste ich mich ja sonst freuen, weil es ihm ja dann gut geht. Und, tu ich das? NEIN! ich heule rum, will ihn zurück, egal ob es ihm ohne mich besser geht, denn MIR fehlt was, ich habe mich an ihn gewöhnt und nun ist er weg. [QUOTE]Warum suchen sich denn die meisten Frauen immer den raus, der in der jeweiligen Gesellschaft (bei Freunden, in der Clique) am coolsten ist?[/QUOTE] Vielleicht weil sie der Frau stärker vorkommt, so von wegen Lebenserhaltungstrieb oder so...naja der coolste ist nicht gleich der beste, von daher schliesse ich mich da mal aus. [QUOTE]Liebe ist halt die beste Droge...macht higher als Heroin, macht aber einen auch schneller kaputt...[/QUOTE] Ohja, und was sind wir auf Entzug wenn sie vorbei ist, was gehen wir kaputt ohne sie zunächst. LG |
| Huitzilopochtli | Meine Grüße. Ersteinmal will ich sagen das ich neu hier bin - das Forum aber schon seit einer weile verfolge. Ich fande es interessant , besonders deshalb weil es überdurschschnittlich groß ist und dadurch sehr exsessiv besucht wird.Dadurch resultierend prallen hier eine Menge verschiedener Meinungen aufeinander , und dieser Fakt hat mich dazu bewogen die Registrierung zu vollenden. Mein "Problem" ist , das ich ein sehr gefühlskalter Menschen bin (mir wurde erzählt , das wäre resultierend aus schockierenden Erlebnissen in der Kindheit.Da diese bei mir aber nicht vorhanden waren , muss es wohl schon immer so gewesen sein.) Ich komme damit sehr gut zurecht und verstehe im Prinziep auch nicht den Nutzen von Gefühlen , jedoch hat sich ein Mensch sehr in mich verliebt...ich bin darauf eingegangen und wir sind nun zusammen... Ich fühle mich bei diesem Menschen wohl , er bedeutet mir aber im Grunde genau sowenig , wie jeder andere mit dem ich in Kontakt stehe... Menschen waren , sind und werden für mich immer nur flüchtige Momente der Erfahrung sein.Ich stehe selten mit jemandem länger als 3 - 4 jahre in Kontakt , danach verliert der Mensch den Reiz für mich und ich beende die Beziehungen zu ihm... Bei dieser Person jedoch ist es einfach angenehm zu verweilen... Aber ich zweifle daran , dass es Liebe istIch kann dieses "Gefühl" (was im Grunde keines ist) schlecht beschreiben , und würde mich daher *freuen* , falls jemand mir darlegen könnte wie sich Liebe für ihn *definiert* , und wie es sich anfühlt... |
| Aldym | hmm ich kann da auch nicht viel mitreden. aber ich nehme mal an, liebe definiert sich für jeden anders. insofern, werden dir die beschreibungen von andern wohl auch kaum helfen. kleiner tipp: wie fühlst du dich, wenn du eine weile von dieser person getrennt bist? fühlst du dich dann schlechter, unausgeglichener? oder könntest du ohne probleme weiterleben ohne diese? ich denke damit kannst dus dir vielleicht erklären. |
| sadogoat | ich weiss nicht, ich finde irgendwie dieses gedicht passt dazu irgendwie ganz gut: ich sagte nicht: ich liebe dich. ich sagte nur: gib mir die hand und dulde mich! mir schien, du wärest mir verwandt, du wärst so jung und gut wie ich ... - ich sagte nicht: ich liebe dich. [h.hesse] ...ich bringe generell die kleinen worte "ich liebe dich" nicht über die lippen, weil es irgendwie nicht so ist...in letzter instanz kann man auch ohne jede beliebige person auskommen |
| S!nn1R | Hi leuts, sehr schönes Gedicht Wirklich. Ich finde ich kann mich auch in gewisser weise damit Identifizieren. Ich habe\hatte das gleiche "Problem" mit meiner Freundin, ich habe diese drei kleinen Worte auch so gut wie nie über die Lippen gebracht. Wir haben uns nun nach zweieinhalb Jahren vor ca. einen Monat getrennt. Ich bin momentan zwar etwas ziellos aber ich denke wir haben es ganz gut hinbekommen, weil wir uns trotzdem noch ab und zu sehen und und uns ganz gut unterhalten (finden wir beide). Meine wirklich große Liebe war jedoch meine Jugendiebe, von der mir scheint bis heute kaum etwas aus dieser Zeit vergessen zu haben. Ich weiß nicht ob ein solcher Zustand welcher mir da wiederfahren ist wirklich nur in den Jugendjahren möglich ist, oder ob es auch heute noch geschehen kann. In der Zeit der Verliebtheit verging kaum eine Minute, ganz egal wo ich wahr ob im Urlaub, in der Schule, oder Daheim, ohne das ich an diese Person denken musste. In den Nächten konnte ich kaum schlafen und wenn träumte ich meist von Ihr. Auch ihr Name war\ist wohl der schönste Überhaupt. Das problem war das sie weit weg wohnte und nur manchmal bei mir in der Nähe war (im Wochenendhäuschen ihrer Eltern). Trotzdem fuhr ich ganz oft zum Wochenendhäuschen auch unter der Woche wo ich eigentlich wusste das sie nicht da sein würde, und setzte mich auf die Bank auf der wier ein paar mal zusammen saßen. Als wir dann unsere Telefonnummern ausgetauscht hatten Telefonierten oft bis in die Nacht hinein, auch wenn langsam niemand mehr etwas zu erzählen wusste so war die Andere Person doch (wenn auch nur am Telefon) da. Etwas später dann bin öfter mit dem Zug zu ihrem richtigen zuahuse gefahren. Es war mir vollkommen Egal was wir unternahmen, ich wollte nur in Ihrer Nähe sein mehr nicht. Es passiert auch heute noch das ich von Ihr Träume, was dazu führt das ich dann wieder den ganzen Tag an sie denken muss, obwohl doch das ganze schon 7 Jahre her ist. Ach wenn es doch einfach wieder passieren könnte... Liebe grüße erstmal der S!nn1R |
| pilgrim | Hi sehr interessanter Beitrag. wie alt bist du wenn ich fragen darf? Ich kann nur von mir sprechen, und ich bin mir im momentanen Zeitpunkt sicherer denn je das Liebe ein Gefühl ist, denn es kann das schönste sein was DIr jetzt gerade passiert, und es kann so weh tun, das du nicht mehr weiter weißt. Und dieses Gefühl kann man spüren in jeder Ader und in jedem Muskel. Ich bin auch nie der Mensch der gefühlsduselei gewesen, aber ich habe vor 10 Jahren ( bin heute 25) einen Menschen kennen gelrent, der mir gezeigt hat wie nahe Glück und Leid beieinander liegen. Wenn die richtige Person in dein Leben kommt, wirst du das merken, weil die Person einfach so ohne das du dagegen was tun kannst, in Partien eingreifen kann die nur dir vorbehalten waren. Du wirst irgendwann das Gefühl haben, das du sehr gerne Zeit mit dieser Person verbringst, von dir aus, und du somit auch in diese Beziehung gerne investierst, egal ob es erstmal zeit , Gefühl, Aufmerksamkeit,oder sonst was ist. Und wenn du der Meinung bist das du es länger als drei/vier Jahre nicht mit der Person aushällst weil du dich langweilst, nicht gefordert, oder einfach von dir nicht genug kommt, dann hast du den oder die richtige Person einfach noch nicht gefunden. Und eine Freundschaft oder Beziehung baut immer auf Zwei Menschen auf, ein gegenseitiges Nemen und Geben und auch mal zurückzustecken, oder mal vollen Einsatz zu zeigen gehört dazu das die Personen nicht uninteresasant sind oder werden. |
| White_Fang | Da Schönheit eine ästhetische Natur hat, und die Ästhetik individuellen Präferenzen unterliegt gibt es keine universelle Antwort. Außerdem find dich die Fragestellung uneindeutig. Was für eine Art von Liebe meinst, und welche Art von Schönheit? |
| just_dark | Liebe kann nicht dass schönste aller Gefühle sein! Ich kenne keinen Menschen der 100% treu ist. Jeder hat schon mal daran gedacht zu betrügen und ab diesem Zeitpunkt kann der Partner einem nicht mehr 100% vertrauen. Somit kommt man zu dem Schluss das es keine Beziehung ohne Misstrauen geben kann und dadurch auch kein vollkommenes Glück entstehen kann. Zu dem weiß ich aus eigener Erfahrung, dass man je hüpscher die Freundin ist immer mehr Angst bekomt hintergangen zu werden. Auch wenn man ihr eigentlich gerne vertrauen würde. Ich wurde schon beschissen und habe auch sschon Beziehungen verloren, weil falsche Freunde falsche Infos verbreitet haben. Deswegen komme ich zu dem Schluss, dass jede Freundschaft schönere Augenblicke bieten kann wie die Liebe! |
| Trauerwesen | Liebe kann nicht das schönste aller gefühle sein, weil es einen sehr bitteren beigeschmack haben kann. Liebe ist zu oft mit Schmerz, Misstrauen usw verbunden. |
| Astatos | Ich habe mit meinen 19 Jahren auch noch nicht wirklich das Gefühl von Liebe verspürt. Ich kann dir daher nicht sagen, wie sich "Liebe" anfühlt. Ich bin zwar an sich nicht gefühlskalt, ich fühle ja noch was, aber viele meinen einfach ich wäre irgendwie seltsam. Was meine Gefühle angeht, bestehen diese immer nur aus Schmerz, Wut, Hass und Einsamkeit... was wohl an meiner Vergangenheit liegt. Manchmal neige ich laut meiner Mitmenschen zu etwas bizarrem Verhalten. Ich lasse Menschen einfach nicht an mich heran, warscheinlich aus der Angst heraus, verletzt zu werden... Ich möchte darauf jetzt nicht weiter eingehen, ich habe schon genug dazu in anderen Threads geschrieben... |
| Ravens Nest | Gibt viele, die sich Liebe wünschen und auch gern geben möchten. Ich kann dir aber leider auch nicht sagen, was das wirklich ist,Liebe. Habe echte Liebe noch nie empfunden. |
| White_Fang | Erst einmal resultiert Gefühlsarmut nicht aufgrund von traumatischen Kindheitserfahrungen. Zumindest nicht zwangsläufig. Ich würde dir empfehlen dir nichts von Hobbypsychologen in der Beziehung einreden zu lassen. Es gibt sehr wohl Menschen die primär mit ihrem rein sachlichen Verstand die Welt erfassen, erleben und bewerten. Das ist weder positiver noch negativer, als die Emotionalität heranzuziehen. (Im allgemeinen, habe ich gelesen, entwickeln gefühlsarme Menschen ihre Emotionalität erst in den 40iger) Jedenfalls ist es wenig sinnvoll nach anderen Erfahrungsberichten der Liebe zu fragen um seine eigenen Gefühle daran messen zu wollen. Wichtig ist nur, dass du deinem Partner und dir niemals etwas vorlügst dass nicht wirklich da ist. Wenn dir diese Beziehung gefällt führe sie weiter, wenn sie für eine von beiden Seiten zu schmerzhaft wird, beende sie. Das ist das einzig Vernünftige was es zu tun gibt. P.S.: Ich war noch nie verliebt, kann dir in der Beziehung also auch keine konkrete Antwort liefern. Aber ehrlich gesagt, bis jetzt hat sie mir auch noch nie gefehlt. |
| Desengano | wenn du (noch) keine richtigen gefühle empfinden kannst, dann würde ich aber auf jeden fall ehrlich zu deinem partner sein! erkläre ihm, dass du dir nicht sicher bist, ob du liebe empfindest, da du noch nie liebe empfunden hast. bitte ihn um verständnis, wenn du nicht sagen kannst "ich liebe dich". gefühle müssen sich erst entwickeln und man muss sich auch lernen. wenn dein partner verständnisvoll ist, dann bekommt ihr das auch hin. ihr müsst nur ehrlich zueinander sein und darüber reden. den wenn die fronten nicht klar gesteckt sind, kann das zu vielen missverständnissen führen. |
| Huitzilopochtli | Ich bedanke mich für die vielen Antworten! Sie haben mir geholfen , meine Meinung über die Lage weiter zu entwickeln und ich denke das beste ist , wenn ich diesem Menschen Freundschaft anbiete. P.S. Das Gedicht hat mir sehr gefallen.Hesse ist einer meiner Favoriten , doch trotzdem bin ich bisher nicht zu mehr als Demian gekommen... |
| KeinEinfall | letztes jahr war ich sehr verliebt !ich hab jede sekunde an ihn gedacht und von nichts anderem geredet,aber ich denke das ist eher der zustand des verliebt sein!doch der typ hat mich so behandelt wie es ihm gepasst hat,hat sich tage nicht gemeldet ,mich versetzt und so weiter und dann war er mit ner freundin von mir zusammen(ehemalige freundin)!Das hab ich nicht überwunden und war dann sogar bei ner psychologin!das ist jetzt ein gutes jahr her und ich denke immer noch oft an ihn!Gesehen hab ich ihn aber seitdem nicht mehr!Seitdem hab ich auch niemand mehr kennen gelernt der mir auch nur annähernd soviel bedeutet hat wie er... |
| dark-chaot | ich glaube an die "wahre liebe" und auch daran, dass liebe das höchste aller gefühle ist. das schönste gefühl ist es doch einen person zu lieben und von dieser person geliebt zu werden. für mich gibt es nichts schöneres als diese liebe von dieser person zu erfahren. und ich denke nicht, dass man in einer "vollkommenen" glücklichen beziehung nicht misstrauisch sein darf. Ich habe eine sehr attraktive Freundin und ich gebe zu: ja ich bin misstrauisch. Sie fällt nun mal auf und ich bin nun mal nicht der einzige Mensch mit Augen auf dem Kopf. Deswegen ist es auch mein gutes recht misstrauisch zu sein. Ich kann nicht davon ausgehen, nur weil ich mit ihr glücklich zusammen bin, dass nicht jemand hinter der nächsten Ecke steht, der sie vielleicht glücklicher machen kann. Sie vielleicht mehr verdient hat als ich.. Egal wie oft sie mir sagt, dass sie nur mich will, immer werde ich nach potentiellen Rivalen ausschau halten, um gewappnet zu sein. Ich besitze sie nicht, also sollte ich immer wissen, dass sie immer einem "besseren" begegnen kann. ich vertraue ihr, aber nicht denen, die sich ihren kopf nach ihr verdrehen! Sich zu sicher sein/vollkommen sicher zu sein, ist in meinen Augen der gröbste Fehler den es in einer Beziehung geben kann. Wer weiß schon was in der Zukunft liegt? Was noch auf einem zukommt? Ich weiß, dass ich mit ihr meine große Liebe gefunden habe. Und dass sie mich seit wir zusammen sind, zu einem sehr glücklichen Menschen gemacht hat. Vielleicht werde ich enttäuscht, Vielleicht enttäusche ich sie. Wer weiß das schon? JETZT weiß ich nur, dass ich mich "vollkommen" glücklich fühle. Ob sie meine "wahre Liebe" sein sollte, erfahre ich wohl erst in vielen unendlichen Jahren. Wahre Liebe endet ja bekanntlich nie. |
| rundos | Ware leibe ist selten da mann sich heut zu tage mehr trennen tut. früher hat mann sich nicht getraut dieses zu machen. Liebe wer hat das schon ? |
| junkie16 | liebe....ich hab einmal an sie geglaubt,bis mir jemand mein herz rausgerissen hat und mein herz zerstört hat! liebe war einmal das schönste für mich,auf der ganzen welt,aber jetzt sehe ich nur noch schmerz und trauer in der liebe. in meinen augen ist liebe nur noch eine illusion und nichts weiter! jeder der sich verlieben kann,hat eine wunderbare gabe die einfach nur beneidens wert ist.man sollte sich dieser gabe bewusstsein und sich glücklich schätzen.und jeder dies noch kann beneide ich! |
| deathly_silence | Liebe ist eben nur eine Illusion, wie alle anderen Gefühle auch. Sie resultiert aus dem allbekannten Reiz - Reaktions - Prinzip, eine Ausschüttung von Hormonen und Botenstoffen, die eine bestimmte Reaktion hervorrufen. |
| deathly_silence | Es ist die alltägliche Realität, die uns umgibt, bloß dass sie niemand wahr haben will. |
| Takor | Sorry, aber das stimmt nicht. Ich habe auch so gedacht, jetzt liebe ich. Ich wußte vorher nicht was es heißt und habe mir mehr auf irgentwelche, wenn auch durchaus schöne, Beziehungen eingebildet als eigentlich dran war. Es gibt die wahre Liebe, für mich ist es keine Glaubensfrage mehr denn ich habe es erfahren. Und ich fühle es mit mehr Sinnen als wissenschaftlich zu erklären ist. Es gibt keine Zweifel. Ich wirke jetzt vielleicht reichlich illusioniert. Ich bemühe mich, Realist zu sein. Wenn ihr es für Wunschdenken haltet, werde ich euch vom Gegenteil nicht überzeugen können, wie auch. Aber das mit den Hormonen reicht nicht aus um mir Liebe zu erklären wie ich sie lebe. Anbei; verlieben ist für mich ein ganz anderes Thema. |
| Silverwolf | Ich will hier niemanden beleidigen, aber wie ich aus vielen Beiträgen herauslese, sieht es ganz danach aus, dass die Mitglieder, die kürzlich verletzt wurden-den glauben an die Liebe verloren haben. Sie hatten ihn, bevor ihnen die Liebe zum Verhängnis wurde. Ich erzähle hier einmal meine Geschichte, in der Hoffnung, dass sich jemand verstanden fühlt. Vor fast 3 Jahren verliebte ich mich das 1. mal richtig (ich war knapp 14). Wir waren 3 Monate zusammen. Ich war verliebt, ich dachte es sei meine grosse Liebe. Ich beendete die Beziehung, ich war nicht reif genug. 1 Monat später- das Einsamkeitssyndrom überkam mich. Wir wurden wieder ein paar. Und noch einmal beendete ich unsere Beziehung, diesmal nach einem Monat. Es verging ein Jahr. Ich hatte mehrere Freunde dazwischen, hatte aber nie das Gefühl, nochmals so glücklich zu sein. Ich trat wieder in Kontakt mit meinem Ex. Ich verliebte mich, einseitig. Und aus einseitiger verliebtheit wurde Liebe. So wie ich sie noch nie verspürt hatte. Er merkte dass natürlich, und nützte es schamlos aus. Wir sahen aus wie ein paar. Aber wir waren keines. Es tat so weh, denn ich wusste es genau. Und trotzdem liess ich mich auf sein Spiel ein. Das ging fast ein halbes Jahr so. Ich weinte dauernd, war nicht mehr glücklich. War nicht mehr ich selbst, hatte mich völlig in der Liebe verloren. Ich war schon tot. Dann, eines Tages, traf ich völlig überraschend auf einen Typen. Ich war noch so unglücklich verliebt in meinen Ex. Er war mir von anfang an aufgefallen. Sein Lachen. Sein Charme. Er sah nicht wie ein Model aus, aber er hatte das gewisse ETWAS an sich, was mich einfach magisch anzog. Und ich wusste genau dass er das gleiche dachte. Wir sassen die ganze Nacht zusammen und redeten über Gott und die Welt. Ich kannte ihn erst seit diesem Abend, aber ich hatte das Gefühl, dass ich ihn schon ewig kenne. Wir verabredeten uns und wurden ein Paar. Ich (doofe kuh) hing aber noch an meinem Ex, ganze 3 Monate wärend dieser Beziehung. Ich war schon auf und dabei, sie zu beenden, da ich so ein schlechtes Gewissen hatte, und da plötzlich, wurde aus Zuneigung tiefe Liebe. Einfach so. Eines Tages bei ihm zu Hause. Und seit diesem zeitpunkt hatte ich niemals nur einen Gedanken an meinen verflossenen verschwendet. Ich hatte Angst, diese Liebe zu zulassen, dass weiss ich heute. Ich bin immer noch in dieser Beziehung, bald 1 Jahr. Und ich weiss, dass ich es nicht bestätigen kann, dass er meine GROSSE LIEBE ist, aber ich spüre es. Viele werden denken "Die ist doch erst 16" Stimmt. Aber wie gesagt, Liebe kennt kein Alter. Und es werden viele darüber Lachen, aber ich habe diese Liebe, die viele gar nicht haben. Aber wenn sie spüren würden, was ich spüre, würden sie weinen vor glück. Denn diese Liebe ist das Reinste und Mächtigste was ich jemals fühlte. Also nur Mut, denn wenn ihr euch öffnet, und euch so verletzlich gebt, dann könnt ihr richtig lieben und geliebt werden. Ohne Fassaden, ohne Vorurteile. Und ihr werdet überrascht sein, dass diese Person dann vielleicht gar nicht eurem Typ entspricht....Denn wo die Liebe hinfällt..... Ich verbleibe mit Hoffnung, dass alle Menschen diese Liebe finden. Und sie nie mer aufgeben.... |
| filthkid | Wahre Liebe??? Die gibt es meiner meinung nacxh nicht!!! da muss mich schon jemand eines besseren belehren!!!! |
| Memories-of-me | wahre liebe?gibt es überhaupt liebe? oder ist es nur sehnsucht nach dem unereichbaren,flucht in eine geborgenheit von träumen und der wunsch nach anerkennung?ich würde sagen liebe ist die bewusste freiwillige abhängigkeit von einer anderen person.ja,ich glaube an wahre liebe. |
| Seena | [I]Ich liebe dich.[/I] Die Worte die jeder von uns hören will und die jeder von uns oft einmal zu jemandem sagen zu können. Wie geht ihr mit diesen kleinen drei Worten um?! Ich kenne Menschen, die sie leichtfertig und unbedacht damit umgehen. Die mit diesen Worten um sich schmeißen wie mit einem "Hallo" und sie auch dementsprechend ernst nehmen - nämlich gar nicht. Ich selbst habe einige Schwierigkeiten damit, jemandem ins Gesicht zu sagen, dass ich ihn liebe. Das heißt, bei Freundschaften kann ich das. Meinen Freunden zu sagen "ich liebe dich" ist nicht schwer - das meine ich auch ernst und ich weiß, dass sie wissen, dass ich es ernst meine. Bei manchen Menschen bleibe ich doch lieber beim üblichen, unschuldigen "ich hab dich lieb", weil das doch nicht ganz aussagekräftig und stark ist. Das ist das meistens bei Menschen so, bei denen ich (noch) nicht weiß, wie weit ich gehen kann. Ich habe sonst eigentlich keine Schwierigkeiten damit, meine Gefühle zu zeigen, doch bei diesen Worten gerate ich ins Stocken. Was denkt ihr darüber?! [I]spreads her wings[/I] Seena |
| oskadis | Hallo! Diese Worte nehme ich sehr ernst. Mit nur diesen drei Worten entblößt man sich und senkt die Schutzschilde. Man gibt einem anderen Menschen auch Macht über einen selbst - und das kann in die Hose gehen. Diese Worte sdrücken aber auch das höchste Maß an Zuneigung aus. Wer geliebt wird kann sich sehr sehr glücklich schätzen. Zu oft "Ich liebe dich" in den Mund zu nehmen wertet meiner Meinung nach auch dessen Bedeutung ab. Oder läßt eventuell den Eindruck zu, daß man diesen Worten wohl nicht viel beimißt. Deshalb gehe ich auch sehr vorsichtig damit um. Die Verletzungen, die ich in dem Bereich bekommen habe sind so tiefgreifend gewesen, daß ich nicht nochmal da durch will. Ich habe lange Zeit gebraucht um wieder jemandem zu sagen, daß ich ihn liebe. Nur gut daß die Person dieselbe Einstellung hat wie ich :) Lg ~Oskadis~ |
| -=[J0k3R]=- | sind vermutlich die 3 schönsten worte die man einen menschen sagen kann für mich persönlich kann ich sagen das ich damit auch so meine schwierkeiten habe un auch nur in meiner jetzigen beziehung habe ich genug vertruen un das gefühl das es wirklich so ist un ich es wirklich sagen kann ..aba es würde mich nerven wenn ich alle 2 std hören würde das mich jmd liebt...... denn auch nur in verbindung mit taten kommt doch die liebe erst zur geltung ..or |
| drachentochter | Ich glaube, da sind wir uns hier wohl alle einig, dass man es nicht zu oft sagen oder hören sollte. Mein Freund und ich sagen uns täglich ständig dass wir uns lieb haben, aber "Ich liebe dich" ist selten. Nur in den wirklich wichtigen Augenblicken. Dies ist übrigens eine der wenigen Gelegenheiten die deutsche Sprache zu lieben. Denn: "I love you", wie klingt denn das, abgenutzt und abgedroschen aus schlechten amerikanischen Serien wo schon der Nachbar morgens zur Begrüßung "I love you" :D rüberschmettert, die Kinder mit "I love you!" :) "I love you, Mummy" :rolleyes: zur Schule geschickt werden, dem Postboten mit "I love you" :D für die Postkarte der Freundin gedankt wird, auf der dann zum Abschied auch wieder steht "I love you, bye!" :cool: Was sage ich denn da, wenn ich jemanden wirklich liebe, so sehr dass es weh tut? "I love you very doll"? Was bedeutet es da zu hören " I love you!" Welch ein Unterschied, wenn jemand sagt: "Ich liebe dich!" Und genau das meint. |
| Somnifer | Es gab nur drei Menschen, denen ich in meinem Leben in's Gesicht gesagt habe, dass ich sie liebe. Bei einem war es unbedacht und ich dachte damals wahrscheinlich noch, das "müsse so sein", wenn man von einer Person eine ähnliche Botschaft bekommen hat. Aber das ist lange her und ich weiß heute, dass ich es mir besser gespart hätte. Die zweite war meine beste Freundin - und es stimmt nach wie vor, wobei ich diese Worte ihr gegenüber nur sehr selten und schon seit langer Zeit nichtmehr in den Mund genommen habe. Sonst hätte ich auch das Gefühl, dass es zu so einem obligatorischen "ich liebe dich" unter "allerallerbesten Freundinnen", wie viele das gebrauchen würde, verkäme - und das will ich auf keinen Fall. Der dritte ist der Mann, den ich mehr liebe als alles andere auf dieser Welt - ich kann es ihm nicht oft genug sagen und mache dies dementsprechend auch fast jeden Tag. Die Taten, die das untermauern sollen, bleiben dabei natürlich nicht aus. Es stimmt, dass dieser Ausspruch entwertet wird, wenn man ihn zu vielen Menschen gegenüber gebraucht - aber wenn es auf Gegenseitigkeit beruht, kann es sehr gut tun, sich das häufig in's Gedächtnis zu rufen. Es ist einfach ein schönes Gefühl, zu wissen "in diesem Moment denkt sie also gerade daran, wie sehr sie mich liebt (oder er)". |
| Cold Rain | Ich liebe dich... selten gesagt und noch seltener gehört.. nein, dass ist reserviert bei mir "hab dich lieb" hingegen steht unter jeder Mail, SMS usw. die ich bekomme... meistens schreib ichs auch drunter, obwohl ich es hasse.. aber ich hab es schon ein paar Mal erlebt, dass da sehr unschöne Szenen entstehen, wenn man es nicht drunter setzt: was hab ich dir denn getan, sind wir keine Freunde mehr ?... als ob sich wirkliche Freundschaft über die meistens auf "hdl" beschränkte Verabschiedung definieren würde :rolleyes: |
| Honey_Pie | Als ich die Überschrift las, dachte ich unwillkürlich an: "Ich danke Dir", seltsam, nicht wahr. "Ich liebe Dich" hat ja auch etwas Besitzergreifendes an sich, das den ebenso titulierten zu einer Reaktion herausfordert, es ist so absolut. "Ich habe Dich lieb (gern)" ist eine schöne Wertschätzung, die aber dem Angesprochenen noch einen emotionalen Freiraum läßt. |
| lioba | ich liebe dich....ich glaub das hab ich ein oder zwei mal gesagt, aber nie wirklich so gemeint. würde ich es ernst meinen würde ich es wohl demjenigen, dem die Worte gelten, nicht ins gesicht sagen können. leider |
| Mademoiselle666 | Also, ich persönlich sag meinem Schatzi viel lieber " Ich hab Dich lieb" als "Ich liebe Dich". Grad weil es, wie hier schon erwähnt wurde, furchtbar abgedroschen klingt. Oder einfach weil diese drei Worte mir schrecklich schwer über die Lippen kommen... "Hab Dich lieb" hört sich auch viel besser an.;) |
| Honey_Pie | @lioba Ich denke, daß liegt auch daran, daß wirkliche Liebe nicht etwas ist, was man spontan oder über einen kurzen Zeitraum hinweg empfindet, das mag Leidenschaft, Begehren, Faszination sein. Hinzu kommt wohl noch die Angst zurückgewiesen zu werden, wenn man mit dem offenbarten Herzen so nackt dasteht. Echte Liebe kann sich eigentlich nur über lange Zeiträume entwickeln, wenn man die betreffende Person wirklich kennengelernt hat und sie sozusagen mit einem durch dick und dünn gegangen ist. Sicher gut, daß wir diese magischen Worte nicht im Überfluß benutzen. |
| =IK=Waylander | also ich kann mich gar nicht entsinnen ob bzw. wenn ja wann ich das mal zu jemanden gesagt habe. selbst zu meiner freundin hab ichs noch nie gesagt - höchstwahrscheinlich weil sich die gefühle wirklich in grenzen halten. ich bin auch der meinung diese drei worte ernst zu nehmen und erst anzubringen wenn es auch tatsächlich der fall ist. was das kurz angesprochene hdl thema angeht - also dafür fehlt mir jedliches verständniss. denn immerhin besteht auch hier eine aussage und diese einfach auf eine verabschiedung wie "tschüss" oder "machs gut" zu reduzieren nur weil es besser klingt finde ich scheisse..... |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von drachentochter [/i] Dies ist übrigens eine der wenigen Gelegenheiten die deutsche Sprache zu lieben. Denn: "I love you", wie klingt denn das, abgenutzt und abgedroschen aus schlechten amerikanischen Serien wo schon der Nachbar morgens zur Begrüßung "I love you" :D rüberschmettert, die Kinder mit "I love you!" :) "I love you, Mummy" :rolleyes: zur Schule geschickt werden, dem Postboten mit "I love you" :D für die Postkarte der Freundin gedankt wird, auf der dann zum Abschied auch wieder steht "I love you, bye!" :cool: [/QUOTE] Deshalb sollten wir auch Englisch und Deutsch fein säuberlich trennen. Auf Englisch bedeutet I love you je nach Situation, Körpersprache und Betonung was völlig anderes. Englisch ist eine sehr kontextbezogene Sprache - Deutsch nicht wirklich, auch wenn Körpersprache und Betonung natürlich auch bedeutungsändernd wirken. Hat etwas beruhigendes. Deshalb ist ja Englisch auch nicht so einfach wie viele behaupten. Bis denne :D ~ Oskadis ~ |
| Blondi | würde jemand, diese drei worte zu mir sagne, wäre ich wohl ganz schnell weg. denn dann wüßte ich, daß es ernst ist und das ich somit nicht einfach weglaufen kann. ich habe angst davor, denn ich denke mal, somit würde sich einiges ändern. dann müßte ich mich ändern. diese drei worte könnte ich nie zu jemanen sagen. aber ich hoffe für jeden, das er/sie mal den-/diejenige finde, zu dem/der er/sie das aus ganzem herzen sagen kann!!! |
| dying-rose | Ich habe festgestellt, dass besonders Männer diese drei Worte zu schnell und zu häufig in den Mund nehmen, manchmal mit Hintergedanken manchmal ohne. Ich meine, wie kann ein Mann behaupten mich zu lieben, wenn wir uns nur einmal intensiv unterhalten haben. Und mit unterhalten meine ich wirklich NUR unterhalten. Heute liebt er mich, gebe ich ihm einen Korb, liebt er eine Andere. So einfach ist das. Daher habe ich mir diese Worte bis heute aufgespart. |
| Honey_Pie | Ich habe den Namen des verwirrten DDR-Bonzen vergessen, der am Tage des Mauerfalls rief: "Aber ich liebe Euch doch alle..." Liebe ist ein Zustand geistiger Verwirrung und dem Wahnsinn manchmal nahe. Auf Spanisch heißt das übrigens "Te quiero" und ist wörtlich mit "Ich will Dich" gleichzusetzen. Warum umständlich, wenn man es auch direkt ausdrücken kann...;) |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Honey_Pie [/i] [B]Ich habe den Namen des verwirrten DDR-Bonzen vergessen, der am Tage des Mauerfalls rief: "Aber ich liebe Euch doch alle..." Liebe ist ein Zustand geistiger Verwirrung und dem Wahnsinn manchmal nahe. Auf Spanisch heißt das übrigens "Te quiero" und ist wörtlich mit "Ich will Dich" gleichzusetzen. Warum umständlich, wenn man es auch direkt ausdrücken kann...;) [/B][/QUOTE] Nein. Ich liebe dich heißt "te amo". Das ist die exakte Übersetzung von Liebe wie sie gerade hier besprochen wird. "Te quiero" ist "ich hab dich gern" oder "ich liebe dich" im Sinne einer innigen Liebe wie unter Geschwistern und in der Familie generell. In einer Beziehung wird "te quiero" dann gesagt, wenn es die emotionale Seite ohne Sex betrifft. Es ist leider schwer zu übersetzen. Es ist eine kulturell geprägte Unterscheidung. Aber du hast in einem Recht: wenn auf einer Party jemand zu mir sagt:"Te quiero" ohne Kommentar dann heißt es wortwörtlich "Ich will dich " Ich würde es als Vorschlag für einen one-night-stand auffassen. Da ist aber nichts emotionales bei. Ich liebe dich wird zu unterschiedlich benutzt. Oft sagen zwei Leute dieselben drei Worte aber meinen verschiedene Dinge damit. Ist das Leben schwer ... :rolleyes: Lg ~Oskadis~ |
| thassala | Ja - die Franzosen zum Beispiel sagen 'Je t'aime'. Aber je t'aime kann auch heissen: ich habe dich gern. Mein Freund zum Beispiel ist zweisprachig aufgewachsen - deutsch / französisch und ich ebenfalls - so mischen wir halt vieles.. Mal reden wir deutsch, mal französisch... auf italienisch heissts ja 'ti amo'... und auf gebärdensprache hat dieses 'ich liebe dich' auch ganz viele bedeutungen.... ergo: man kann es in vielen verschiedenen blickwinkeln sehen und auch jeder intepretiert dies anders... kommt auch auf mimik, gestik und alles drum und dran an, wenn man das sagt. Mein Freund zum Beispiel, schreibt mir oft 'je t'aime', aber einfach in der bedeutung von 'ich hab dich gern', nicht in dem sinne von 'ich liebe dich' - denn diese drei worte haben für mich eine besondere bedeutung, die sage ich nur zu jemandem, den ich wirklich liebe.... und das sage ich auch nur ganz selten, nur bei speziellen momenten... |
| roddy | Für mich bedeuten diese drei Worte die höchste Wertschätzung, die ich jemals (verbal) von mir geben kann. Deswegen sind sie mir auch "heilig" und ich überlege mir sehr sehr gut, wer sie zu hören bekommt. Sie sind mir irgendwie zu "stark", als dass sie "guten Freunden" gegenüber benutzen würde. Sicherlich sind "gute Freunde" unendlich wertvoll, aber ein Mensch, den ich liebe ist eben noch mehr. "Hab dich lieb" ist was anderes, benutze ich aber auch (inzwischen) bewusst und nicht einfach so als "Verabschiedungsfloskel" |
| GraefinVKrolock | Eure Diskussion über 'liebesausdrücken' sagen wir mal finde ich grade sehr interessant. Für mich als Polin ist der Ausdruck 'ich hab dich lieb' eine sehr gute Erfindung ... im polnischen gibts eigentlich nichts diesem satz entsprechendes... man kann natürlich 'lubie Cie' (ich mag dich) sagen aber das klänge ja total komisch. 'HDL' ;) halte ich für ein sehr schönen satz :) zu dem 'wahren' thema zurückkommend... [QUOTE]Ich habe sonst eigentlich keine Schwierigkeiten damit, meine Gefühle zu zeigen, doch bei diesen Worten gerate ich ins Stocken.[/QUOTE] mir gehts da genauso :o *seufz* |
| Mondsilbertaufe | Ich finde nonverbale Liebesbezeugungen wichtiger als den Ausspruch "Ich liebe Dich". Es gibt einfach zuviele Sülzer und oftmals zuviele Diskrepanzen zwischen dem Sagen und Tun. Obwohl es zugegebenermaßen schon genial ist endlich die 3 heißersehnten Worte zu hören... *g* Und das kann manchmal echt lange dauern. Mit Recht. Das schönste Liebesbekenntnis was ich bisher erlebt habe waren seine Tränen. Er weinte vor Glück und einfach nur weil ich bin... *schmacht* ;) |
| LaChatte | Das Schweizerdeutsche hat ein besonderes Problem "i lieb di" kann man irgendwie einfach nicht sagen. Höchstens "i ha di gärn" oder "bisch mit allergröschte Schatz" oder "bisch mini Liebi". Lauter Kompromisse, oder sonst muss man doch auf Ausländisch ausweichen... @thassala das französische "je t'aime" kenne ich aber nicht in der unverbindlichen Bedeutung. Und sowohl mein Allerliebster als auch ich bringens kaum über die Lippen, die Worte bleiben im Hals stecken - aber gut, wir sind eh beide ein bisschen zärtlichkeitsgestört. Und in vier Jahren haben wir es doch unterdessen beide geschafft, mal dem andern "je t'aime" zu sagen, und nicht nur so Umschreibungen wie "weisst du, ich hab einfach so Schwierigkeiten, jemandem je t'aime zu sagen" - "wem sagst du das, mir gehts genau so" - wenns nicht so traurig wär, wärs einfach nur lustig. udn das Leben ist eine Tragikomödie. |
| Honey_Pie | Wobei es viel einfacher ist, zu jemandem zu sagen, daß man bestimmte Dinge oder Verhaltensweisen an ihm liebt. Er/sie wird es schon als pars pro toto verstehen und sich entsprechend freuen. |
| Bucky | Hm - Ich hab in den letzten 4 Jahren kein Mädel mehr wirklich geliebt... Wenn man mir diese 3 Worte sagte, war´s also immer eine sehr prickelnde Situation für mich... Schließlich erwartete die jeweilige ja, daß ich die Worte erwiedere. Ein Grinsen half meistens ab. Die hartnäckigeren bekamen bestenfalls mal ein "Lieb dich" zu hören, was meiner Meinung nach nicht gleichbedeutend mit "Ich liebe dich" ist. Na ja, hoffentlich krieg ich letztere Worte noch mal guten Gewissens über die Lippen... (*Zweifel* - Wie war das mit "Man liebt nur ein mal"?) l |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bucky [/i] [B]Hm - Ich hab in den letzten 4 Jahren kein Mädel mehr wirklich geliebt... Wenn man mir diese 3 Worte sagte, war´s also immer eine sehr prickelnde Situation für mich... Schließlich erwartete die jeweilige ja, daß ich die Worte erwiedere. Ein Grinsen half meistens ab. Die hartnäckigeren bekamen bestenfalls mal ein "Lieb dich" zu hören, was meiner Meinung nach nicht gleichbedeutend mit "Ich liebe dich" ist. Na ja, hoffentlich krieg ich letztere Worte noch mal guten Gewissens über die Lippen... (*Zweifel* - Wie war das mit "Man liebt nur ein mal"?) l [/B][/QUOTE] Verlier nicht die Hoffnung, Bucky. Mir ging es mal ähnlich, dann aber habe ich wieder jemanden gefunden. Bei diesem Gedanken fällt mir ein ganz anderer Aspekt ein: Wenn ich jetzt von Liebe spreche, dann über die in der Partnerschaft. Diese kann ja so vielfältig sein und vielleicht muß jeder für sich entscheiden mit welcher Art von Liebe er/sie sich zufrieden gibt und welche einen dazu bewegt "Ich liebe dich" zu sagen. Meine erste richtige Liebe war feurig - voller Leidenschaft. Sie hat mich innerlich ausgebrannt, was ich allerdings erst merkte nachdem es aus war. Jetzt habe ich jemanden gefunden den ich auch aufrichtig liebe - es ist aber eine leise, innige Liebe. Nichts von der Leidenschaft von damals. Und ehrlich - diese Liebe jetzt finde ich besser als Voraussetzung für eine lange Zeit zu zweit :) Nun gut - Ende der Randbemerkung :D Lg ~Oskadis ~ |
| Mavors | Ich habe diese Worte noch nie zu irgendjemandem gesagt und war auch noch nie 'richtig' verliebt. Inzwischen glaube ich, dass ich einfach nicht der Typ bin für die Liebe, für eine Beziehung und schon gar nicht für Familie. Warum auch immer. Aber man weiß nie, wie das Leben sich entwickelt.. Würde man diese drei Wörter zu mir sagen, wäre ich wohl völlig überfordert, und sollte ich sie jemals zu einem Menschen sprechen, dann wäre ich mir sicher, die reine Wahrheit zu sagen, da meine Hemmschwelle, Gefühle zu zeigen, so hoch ist. Im übrigen: völlige innere Übereinstimmung mit dem, was Honey_Pie an lioba geschrieben hat. Schön gesagt. |
| Nesaya | Bin auch der Meinung dass man die worte nicht alzu oft benutzen sollte (aus den bereits genannten gründen) Benutzt habe ich sie gisher nur 2 mal, ich glaube ich werde diese momente niemals vergessen. Was seltsam ist,ist dass ich diese worte immer nur einmal gebraucht habe, in derauffolgenden Partnerschaft habe ich sie dann, wenn ich mich recht errinnere nie wiederholt. Es waren natürlich andere formulierungen aber nie genau diese drei worte. Auch finde ich dass die emotionale überforderung nicht nur denjenigen betrifft der es sagt sondern auch denjenigen dem es gesagt wird (solange ihm die andere Person etwas bedeutet). Denn in diesem moment fällt man in ein chaos an gefühlen und gedanken. am schlimmsten ist es wenn man in diesem moment bereits in einer partnerschaft steckt oder eine andere person liebt. das ist dann sehr kompliziert der person das zu sagen ohne sie alzu sehr zu verletzen |
| Honey_Pie | Irgendein kluger Kopf hat übrigens mal gesagt, daß man erst einmal sich selber lieben muß, bevor man dazu bei anderen in der Lage ist (nicht zu verwechseln mit Eigenliebe). Aber wie oft läuft eine Beziehung in die Richtung, daß man sich vom Partner die Behebung der eigenen Defizite erhofft, bzw. bei diesem den "Krankenschwesternpart" übernimmt? Schon alles nicht so einfach. |
| Mavors | Ich biege mal kurz in eine Themen-Nebenstraße: Den Spruch kenne ich, habe ihn auch ab und zu versucht, auf mich zu beziehen. Dabei habe ich gemerkt, dass ich seit ich denken kann immer den Anspruch an mich gestellt habe, perfekt zu sein und dass alles, was ich tue, möglichst makellos sein soll. Das ist viele Jahre gutgegangen (schließlich waren meine Eltern immer zufrieden), aber nachdem ich irgendwann erkennen musste, dass es unmöglich ist, diese Erwartung zu erfüllen, war also alles, was ich tat, in meinen Augen zum Scheitern verurteilt. Die Auswirkungen dieser Einsicht auf mein Selbstwertgefühl waren groß. Und solange ich von diesem Denkmuster nicht völlig los bin, werde ich mit mir selbst weiterhin schlecht zurechtkommen. |
| Somnifer | @Honey_Pie: [QUOTE]Irgendein kluger Kopf hat übrigens mal gesagt, daß man erst einmal sich selber lieben muß, bevor man dazu bei anderen in der Lage ist (nicht zu verwechseln mit Eigenliebe). Aber wie oft läuft eine Beziehung in die Richtung, daß man sich vom Partner die Behebung der eigenen Defizite erhofft, bzw. bei diesem den "Krankenschwesternpart" übernimmt? Schon alles nicht so einfach.[/QUOTE] Was den Krankenschwesternpart angeht - der ist in Ordnung, wenn er auf Gegenseitigkeit beruht und es auch Aussicht auf eine Verbesserung gibt... An dem anderen Spruch ist allerdings sehr viel wahres dran, auch wenn ich mir mit dieser Erkenntnis Zeit gelassen habe. Als ich zum ersten Mal richtig verliebt war, habe ich mehrere Jahre gebraucht, um zu erkennen, dass die ganze Fixierung auf diese Person nur daraus resultierte, dass ich mich selbst nicht leiden konnte und nur nach einem Menschen gesucht hatte, den ich bewundern und dem gegenüber ich mich so richtig schön klein fühlen konnte - da musste er natürlich erstmal altersmäßig völlig außer Reichweite für mich sein, das hat den Effekt nur noch verstärkt. Das erlösende Gefühl, dass diese aufopfernde Liebe plötzlich weg war, erlebte ich dann erst, als ein ganz besonderer Mensch mich lehrte, mich selbst zu lieben. Und es hätte nicht viel gefehlt, dann wäre ich dafür sofort diesem typen verfallen. ;) Aber ich habe mich dann doch lieber erstmal auf mich konzentriert und siehe da - ich war plötzlich ein glücklicher Mensch! Und von da an ließ der (hoffentlich) Mann meines Lebens auch nicht mehr lange auf sich warten. Eines Tages war er einfach da und ich wusste, er ist es. Kämpfen musste ich, wie eine Verrückte, aber letztendlich haben wir trotz all der widrigen Umstände zueinander gefunden. Er ist der einzige Mensch, bei dem mir die Worte "ich liebe dich" niemals komisch vorkamen - sie fließen mir über die Lippen und es gibt nicht natürlicheres für mich, als das auszusprechen, was mein Herz Tag und Nacht in die Welt hinausschreien möchte. :) |
| Trauerwesen | Wenn ich mit jemanden zusammen bin, dauert es sehr lange, ihm diese Worte zu sagen, denn ob man jemanden liebt, das stellt sich erst später raus, anfangs ist es mehr dieses Verliebtsein. ich habe bei allen meinen Beziehungen lange gebraucht, es zu sagen, selbst wenn ich es fühlte, denn mit dieser Art Geständnis spricht man seinem partner noch ein wenig Macht mehr zu. Die Worte geben in dem Gebrauch also eine Art Unterlegenheit bzw Unterwerfen wieder. In dem Moment fühlt man sich so. Später wird es wohl routiniert, aber ich denke, 10 mal täglich das zu sagen, ist Blödsinn. Wenn ich mir meinen Geliebten anschaue, und dann diese Liebe wirklich sehr intensiv fühle in dem Moment und es dann sage, dann ist es richtiger Gebrauch, Ich denke auch, dass es zu oft gesagt wird, bzw zu schnell, ohne sich diesen Gefühlen überhaupt bewusst zu sein. Und jemanden die Worte zu sagen, ohne dass man zusammen ist, das fällt noch schwerer, ist aber manchmal nötig. Da stehen dann ganz andere Sachen auf dem Spiel. |
| Somnifer | Zeit gelassen habe ich mir auch - als ich ihm zum ersten Mal gesagt habe, dass ich ihn liebe, kannten wir uns bereits seit eineinhalb Jahren und waren auch schon eine Weil zusammen. Und das Geständnis hat ihn ziemlich umgehauen... ich bin auch ganz froh, dass er es eben [b]nicht[/b] sofort erwidert hat, sondern sich damit wiederum länger Zeit gelassen hat - sonst wäre es mir wohl zu recht so vorgekommen, als sei es nur ein obligatorisches "ich dich auch", weil das so von einem erwartet wird... Liebe ist schließlich nichts, was man einfordern kann. @Trauerwesen: [QUOTE]Später wird es wohl routiniert, aber ich denke, 10 mal täglich das zu sagen, ist Blödsinn. Wenn ich mir meinen Geliebten anschaue, und dann diese Liebe wirklich sehr intensiv fühle in dem Moment und es dann sage, dann ist es richtiger Gebrauch,[/QUOTE] Und wenn es mir eben 10 mal täglich so geht? Man sollte es sagen, wenn es von Herzen kommt und dabei nicht darauf aufpassen, wann man es denn zum letzten Mal gesagt hat. Einfach immer dann, wenn es ernst gemeint ist und es einfach "raus muss"... wie oft das vorkommt, ist wohl je nach Mensch und Beziehung verschieden... |
| Seena | Zustimmung an alle....wow, soviele kluge Sachen! :eek: Hm, ich bin auch der Meinung, dass man es nur dann sagen sollte, wenn man es wirklich auch so meint....wie oft das ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Aber ich muss sagen, dass ich, bevor ich noch zu jemandem sage "ich hab dich lieb" von mir oft ein "ich hab dich gern" kommt. ("Ich mag dich" klingt irgendwie eigenartig, finde ich) Denn für mich ist "ich hab dich lieb" auch schon ein großer Gefühlsbeweis. Manchmal vielleicht zu groß....denn wie Trauerwesen ganz richtig gesagt hat, ist das eine Art Unterwerfung, man gibt dem anderen damit Macht. Und ich persönlich fühle mich in solchen Situationen immer ziemlich hilflos und auch ein wenig panisch. Das liegt aber nicht daran, dass ich Angst habe, dass nicht das gleiche vom Gegenüber zurückkommt (ich bin eher froh, wenn derjenige erst nachdenkt was er sagt und nicht gedankenlos einfach sagt: "ja, ich dich auch"), sondern, weil ich angst habe, was der andere damit macht. wie er es auffasst und, wie ernst er es nimmt. Außerdem finde in solchen Momenten Deutsch auch eine ganz wunderbare Sprache....soweit ich weiß, gibt es in den wenigsten sprachen so eine "abstufung" von gefühlsbezeugungen, wie im Deutschen! :) Wünsche allen, dass sie das große Glück haben werden (falls sie es noch nicht haben), einen mensch zu finden, dem sie diese worte sagen können und sie auch zu hören bekommen. Und, dass es einfach.....richtig ist. Sorry, bin gerade frisch verliebt und vielleicht ein bisschen euphorisch....:D hab euch alle gern - das ist eine geniale Community hier! [I]spreads her wings...[/I] Seena |
| Roterose | Glücklich sind dijenige, die diese Worte gehört oder gesagt haben. Ich habe auch, aber ohne etwas zu fühlen. Wie kann das sein? Zufällig? Nein. Aus Rache? Auch nicht. Dann warum? Ich weiß es nicht. Wirklich! Villeicht, weil ich einsam bin, zu einsam. Und ich möchte die anderen und natürlich mich selbst überzeugen, dass ich genauso wie sie bin. Ich will auch fühlen. Aber je mehr ich nach der Liebe suche, desto weniger ich finde. Schluss: es gibt keine Liebe ... oder?.. |
| Blondi | [QUOTE][i]Original geschrieben von Roterose [/i] [B]...Villeicht, weil ich einsam bin, zu einsam. Und ich möchte die anderen und natürlich mich selbst überzeugen, dass ich genauso wie sie bin. Ich will auch fühlen. Aber je mehr ich nach der Liebe suche, desto weniger ich finde... [/B][/QUOTE] ich verstehe, was du damit sagen willst. du mußt aber versuchen, da auszubrechen. dich dagegen zuwähren. denn wenn man, glücklich sein will-passiert es nicht und man fragt sich warum. versucht man sich dagegen abzulenken, sich um andere dinge zukümmern, kann es schnell passieren, das man doch anfängt zu fühlen!! ein versuch ist es immer wert! |
| Charnel | Das fängt ja schon bei dem "hab dich lieb" an, das schreiben sich schon kleine kinder gegenseitig auf ihre Rucksäcke, und damit verlieren diese worte völlig ihre bedeutung und versinken im sprachschatz des alltags. hinter jedem brief, hinter jeder sms findet man das obligatorische H.D.L ... und mit "ich liebe dich" wird es auch nicht anderst sein, ich bin vorsichtig geworden und pfeiffe auf diese worte ! taten sollen sprechen ! |
| Phönix | Und ich dachte schon, die magischen drei Worte wären "Hol mal Bier".... Nee, also ich hab schon so gewisse Probleme, jamendem "Ich liebe Dich" zu sagen. Warum? Vielleicht weil ich noch nie einen Menschen richtig geliebt habe, oder weil ich bisher von der Liebe immer enttäuscht wurde. Vielleicht tue ich mir nur so schwer damit, weil ich davor Angst habe, meine Gefühle vor jemandem zu offenbaren, von dem ich dann wieder enttäuscht werde. Ich weiß es nicht. |
| StillAlone | Also ich war jetzt zu faul alle antworten zu diesem Thema durchzulesen. Aber echt coole antworten!! :) Aber nun zu mir....mmh wie soll ich anfangen?! also in meiner ersten Beziehung (die zum Glück vorbei ist), habe ich glaube ich die worte "ich liebe dich" viel zu leicht genommen!!....es war einfach nur ein Spiel ohne zu wissen was dies 3 worte überhaupt zu bedeuten haben!.... Ein Freund von mir den ich durchs Internet kennen gelernt habe....hat mir auch erzählt das man diese worte nicht einfach so aussprechen soll...ohne sich im klaren dabei zu sein., was die Folgen dabei sein können. Diese Worte bedeuten viel mehr als sie eigentlich sagen ^o^.... mmh also ich weis nicht....aber ich glaube ich hab mich in diesen Typ aus dem I-net verliebt....(ich glaub das gehört net hierhin oder) naja egal.....aber warum immer jemand die so weit weg wohnen 4000 KM!!!!!! *bekommt die Krise* aber ich weis nicht....ob es Liebe ist.... oder nur schwärmerei. aber ich kann ihn einfach nicht vergessen.... ich bin besorgt wenn er nicht schreibt....ich bin eifersüchtig wenn er mit anderen girls schreibt oder sagt das sie hübsch sind oder so....ahhh und wenn ich ihn sehe....dann kann ich nur seufzen und seine Stimme wenn er mir leise etwas flüstert...*ahhh*.....BITTE HELFT MIR!!! |
| Takor | helfen? Nichts dagegen aber wie, bitte? Gegen 4000km läßt sich nicht viel unternehmen als umziehen. Wenn das für euch eine Option ist, nehmt sie wahr. Und ob du schwärmst oder ob ihr liebt- das könnt nur ihr beantworten. Zum "Ich liebe dich", och, anfangs viel es mir schwer das zu sagen. Mußte mir erstmal darüber klar werden was ich da fühle, zu neu und ungewohnt. Aber es ist Liebe, also sage ich ihr sooft es sich anbietet dass ich sie liebe. Warum sollte ich damit geizen? Sie ist (abgesehen von ganz selten auch mal Familie) die einzige die das zu hören bekommt von mir. Leicht genommen habe ich diese Worte nie, sie sagen so viel mehr aus als eigentlich in Worte zu fassen ist, sind aber gleichzeitig die Worte die dazu gehören wie das große Grünbraune der Baum ist. Nur als Vergleich gedacht, bitte nicht daran aufhängen. |
| Seena | Mir wurde vor einigen Tagen von "ihm" gesagt, dass er mich liebt. Einfach so. Das war das erste Mal, dass ich diese Worte von einem Mann zu hören gekriegt hab. Ich bekam sofort ein schlechtes Gefühl im Bauch und hab ihm nur gesagt, dass er sowas nicht sagen soll. Zumindest jetzt noch nicht. Dass es einfach zu früh ist. Aber er meinte, er empfindet eben so und er erwartet auch keine Antwort darauf, wenn ich nicht so empfinde. Das war okay. Aber trotzdem ist es ein "eigenartiges" Gefühl zu wissen, dass ich geliebt werde. Ein schönes, aber auch beängstigendes Gefühl. Ich fühle mich irgendwie verpflichtet - nicht verpflichtet dazu, ihn zu lieben, aber es ist so eine Art "Verantwortung", die ich nun habe. Ohne Zweifel eine nette Verantwortung, aber auch eine, die mir vielleicht einmal zu schaffen machen wird. Ich denke wahrscheinlich zuviel über die Zukunft nach, aber ich habe das Gefühl, dass es jetzt richtig ernst wird und davor hab ich Angst. Naja....wie heißt es so schön? [B]Man muss sich fallen lassen können, um gehalten zu werden.[/B] Ich hoffe, dass ich das auch kann... Denkt ihr auch, dass man eine gewisse Verantwortung trägt, wenn man geliebt wird? Und wie geht ihr damit um? Ganz liebe Grüße Seena :) [I]....waiting for the darkness to come.....[/I] [ |
| DerPsychopath | Ich habe seit gestern meine 3te Freundin und sie is die erste zu der ich diese 3 Worte gesagt habe! Und sie is die erste bei der ich es wenn ich es bei den anderen gesagt hätte auch so meine! Liebe ist etwas wunderbares und vollkommenes und geliebt zu werden is denke ich die grösste form glück zu haben! Viele gehen mit diesen Worten um wie mit einer Waffe und wenn ich erlich bin ich bemitleide solche Leute weil sie keine Anung haben was Liebe ist! Ich glaube ich hatte noch nie solch eine Angst zurückgewiesen zu werden wie bei ihr! Denn bei ihr sind die gefühl ECHT! Ich hab mir vor 3 Wochen noch gesagt ich fange auf keinen Fall etwas mit einer Klasenkameradin an und jetzt bin ich mit einer zusammen! |
| Eiskristall | Hallo Seena, die alles entscheidende Frage finde ich, die du dir stellen musst ist: liebst du ihn? Irgendwie klingt es so als ob du dir darueber nicht so sicher seist. Ich denke es gibt verschiedene Betrachtungsweisen des geliebt werdends. Es kann ohne Zweifel ein wunderschoenes Gefuehl sein. Allerdings meiner Erfahrung nach nur, wenn man die andere Person auch liebt. Ist diese liebe einseitig kann sie sehr schnell auch zur Belastung werden habe ich festgestellt und das ist der anderen Person und auch dir gegenueber nicht richtig. Das mit der Verantwortung verstehe ich nicht so ganz. Das hoert sich irgendwie etwas negativ an bei dir. So nach dem Motto du fuehlst dich jetzt ihm gegenueber verpflichtet ihn auch zu lieben? Ich denke, die einzige Verantwortung die man einem Menschen entgegenbringen sollte, der einen liebt, ist Ehrlichkeit. Ich war leider auch nicht immer ehrlich zu anderen Menschen, die mich lieben und somit auch nicht ehrlich zu mir selbst. Ich glaube in dem Moment, wo du dich gut fuehlst, wenn jemand sagt, dass er dich liebt, da ist alles in Ordnung und es bleiben keine weiteren Fragen offen. Du bist innerlich ruhig und zufrieden. Das ist nun doch etwas laenger geworden als erwartet.:D Ich hoffe, du findest dein Glueck bzw. hast es vielleicht schon gefunden und das Durcheinander legt sich. Aber das Gefuehl auf Wolke 7 zu schweben bringt allerlei Gefuehlschaos mit sich. :) Ich kenne das. |
| shadowlady* | Ich zeig das jemand viel lieber das ich ihn liebe. Dadurch das ich meistens eher "cool" und "lässig" rüberkomm, ist das dann wie ein Geschenk für denjenigen... Wie heißt es doch so schön? Ein Blick sagt mehr als 1000 Worte... Ich sag wenn dann ganz selten "Ich mag dich" oder "Ich hab dich lieb"... das klingt irgendwie.... natürlicher... find ich. Was ich gar nicht ab kann ist dieses "ich liebe dich sooooooo arg" obligatorisch bei sms dran. was bringt mir das? ich will das fühlen und spüren und nich nur so dahingesagt bekommen... :p |
| Calliya | Hallo Also ich denke man sollte nicht einfach nur das Wort sagen. Ich habe nur Ich Liebe Dich zu jemanden gesagt, die ich wirklich geliebt hab. Für jemand, für den ich nur schwärme sage ich nur ich hab dich lieb. lg Calliya |
| Seena | [QUOTE]Was ich gar nicht ab kann ist dieses "ich liebe dich sooooooo arg" obligatorisch bei sms dran. was bringt mir das? ich will das fühlen und spüren und nich nur so dahingesagt bekommen... [/QUOTE] Da hast du absolut Recht, Calliya - ich finde, das ist eine wunderschöne Ausdrucksweise. Es reicht nicht, es nur gesagt zu bekommen - man muss es auch fühlen und spüren können. Du hast genau die richtigen Worte dafür gefunden, Kompliment.... @Eiskristall Hm......ja, ich liebe ihn, das Problem ist, ich kann es ihm nicht sagen. Ich bin durch meinen Exfreund so geschädigt (dem ich gesagt habe, was ich für ihn empfinde und er mich nur ausgenutzt hat), dass ich jetzt einfach Angst habe, mich jemandem zu öffnen, bzw. zuviel von mir "preiszugeben". Ich nehme mir immer wieder vor, es ihm zu sagen, aber dann schaff ich's nicht, wenn ich ihm gegenüber stehe. Ich weiß nicht, da muss ich es irgendwie noch schaffen, mich selbst zu überwinden. Aber ich denke, ich werde einen Anfang machen, indem ich ihm mal schreibe, was ich für ihn empfinde. Schreiben fällt mir nämlich sehr viel leichter, als sprechen. Und schließlich will ich ja, dass er weiß, wie ich für ihn fühle, aber ich kann's ihm eben einfach nicht selbst sagen! Naja, alles ziemlich kompliziert..... Mit der Verantwortung: Ja, das stimmt, irgendwie fühl ich mich "verpflichtet", ihn zu lieben, oder hab mich zumindest in dem Moment so gefühlt. Was natürlich Unsinn ist - das weiß ich jetzt auch, aber ich muss eben zuerst mal mit meinen eigenen Gefühln zurechtkommen, bevor ich auf seine eingehen kann. Und, ja, auf Wolke 7 schweben ist manchmal ziemlich kompliziert! Aber danke für deine liebe Antwort! :) Kisses Seena |
| Seena | ......*schäm*......ups, das Zitat war von shadowlady! :rolleyes: Sorry, tut leid, hab's verwechselt......:( Greets Seena :p |
| Eiskristall | @Seena verstaendlich, dass es dir schwer faellt ihm deine Gefuehle zu erzaehlen, wenn du so schlechte Erfahrungen mit deinem Exfreund gemacht hast. Das mit dem Brief finde ich gar nicht so schlecht. Das habe ich schon oft gemacht, weil es mir auch leichter faellt meine Gedanken zu ordnen, wenn ich meine Gefuehle niederschreibe. Ausserdem verschafft es einem irgendwie Luft, man fuehlt sich wie befreit. Wenigstens fuer den Augenblick.;) Alles Liebe... |
| shadowlady* | @Seena: nich so wild, kann jedem mal passiern! ;) |
| ich x 2 | [COLOR=skyblue][I] mh.. also ich habe die "wunderschönen" 3 Worte damals, meiner Meinung nach, auch zu häufig und vor allem zu unbewusst gesagt. Damals dachte ich noch, das sagt man halt, wenn man einen Freund bzw. eine Beziehung hat. Heute seh ich das auch anders.. mein Freund und ich sagen es auch nur, wenn wir es wirklich in dem Moment auch so meinen. Meistens überkommt mich kurz vorher so ein ganz komisches, warmes, sehr angenehmen Glücksgefühl in dem ich zu ertrinken drohe (nicht negativ), wo ich das Gefühl habe kurz schweben zu können, manchmal sogar so stark, dass ich kurz meine keine Luft mehr zu bekommen.. Ich habe die "3 Worte" auch schon ein paar Monate nicht mehr angewand, genauso wenig wie mein Freund. Unsere Beziehung stand (steht ???) sehr wackelig und drohte jeden Moment zu kippen.. das hat uns natürlich beide sehr belastet. Jetzt trau ich mich allerdings nicht mehr "es" zu sagen, denn ich weiss nicht was mein Freund zur Zeit für mich fühlt, das belastet mich auch sehr. Gerade abends ist mir ständig zum heulen zu mute, oder wenn traurige Lieder laufen.. dann liegen wir nachts nebeneinander, er schläft und ich liege stundenlang wach, kann nicht schlafen, weine vor mich hin, denke sehr viel nach, ... Die ganze Vorgeschichte fehlt euch jetzt natürlich, aber ich war sogar so weit (verzweifelt ???) das ich sozusagen eine heimliche Frist gesetzt habe/hatte.. und zwar, dass wenn mein Freund mir zum 2 1/2 jährigen nicht (wieder) sagt, dass er mich liebt (da hätte er ja einen "Grund" gehabt es mir zu sagen.. allerdings find ich die "idee" jetzt auch absolut beschissen (sorry für den Ausdruck !) und ich habs natürlich auch nicht durchgesetzt. Vielleicht hat er an dem Tag auch garnicht so empfunden und ich will ja schon das es aufrichtig ist und vom Herzen kommt.. ich war halt sehr verzweifelt (und bin es auch immer noch, aber das mit den Fristen setzten ist blöd, vor allem weiss er davon ja nichts und wenn ich dann aus "heiterem Himmel" Schluss mache, wär das wohl auch nicht so die feinste Art).. Ach, was erzähl ich euch das eigentlich.. ist ja garnicht das Thema.. sorry.. nur irgendwie belastet mich das schon sehr.. ich weiss einfach nicht wie ich das noch viel länger aushalten soll.. vorallem weil meine Gefühle zur Zeit soooooo krass schwanken.. mal liebe ich ihn so sehr, das ich halt das Gefühl habe sterben zu müssen und dann will ich ihn nicht sehen, überlege sogar ob es nicht besser wär Schluss zu machen.. (was ich ja nicht will, denn ich liebe ihn).. *seufz* Mir kann man wohl nicht mehr helfen.. jedenfalls hab ich mir für eventuelle, neue Beziehungen vorgenommen, "ES" erstmal nicht mehr zu verwenden.. es ist einfach zu "stressig".. mal davon abgesehen, dass ich - sollte es zur Trennung kommen - sowieso erstmal keine Beziehung mehr eingehen würde.. auch wenn da bereits jemand auf mich bzw. auf das Ende meiner jetzigen Beziehung wartet.. [/I][/COLOR] |
| DerPsychopath | @ich x2 Versuch doch mal deinen Freund darauf anzusprechen! Vieleicht geht es ihm ja genauso? In einer beziehung sollte man über alles sprechen können auch über sowas! Es fällt einem schwer keine Frage aber wenn ihr das mal geklärt habt fühlt ihr euch sicherlisch wieder besser! Du sagst du Liebst ihn! Ich würde sagen dan Rede mit ihm sonst ist eure Beziehung zum scheitern verurteilt! Eine Beziehung wo mann nicht mit einem Redet ist keine Beziehung oder? Leider sind männer meist zu Feige um die Partnerin auf so etwas anzusprechen also wenn du den Mut dazu aufbringen kannst mach du den versuch!! Es kann nur besser werden glaub mir! (Tut mir Leid für meine Ausdrucksweise aber so denke ich) |
| Sura Shavana | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondsilbertaufe [/i] [B]Ich finde nonverbale Liebesbezeugungen wichtiger als den Ausspruch "Ich liebe Dich".[/B][/QUOTE] *ma mondsilbertaufe recht geb* finde die ganzen kleinigkeiten drumherum auch viel wichtiger... zum beispiel wenn mir in der öffentlichkeit so einen kleinen kuss aufs haar gibt (mein freund ist 25 cm größer als ich, da passt das perfekt *g*) oder solche sachen eben.... wir sagen uns ziemlich oft "ich liebe dich", weil uns das unser gegenseitiges vertrauen und die beziehung selbst bestärkt - sehen uns leider nur einmal im monat oder sogar seltener, deshalb spielt vertrauen bei uns eine noch größere rolle als in "normalen" beziehungen. |
| ich x 2 | [quote]ich x2 Versuch doch mal deinen Freund darauf anzusprechen! Vieleicht geht es ihm ja genauso? In einer beziehung sollte man über alles sprechen können auch über sowas! Es fällt einem schwer keine Frage aber wenn ihr das mal geklärt habt fühlt ihr euch sicherlisch wieder besser! Du sagst du Liebst ihn! Ich würde sagen dan Rede mit ihm sonst ist eure Beziehung zum scheitern verurteilt! Eine Beziehung wo mann nicht mit einem Redet ist keine Beziehung oder? Leider sind männer meist zu Feige um die Partnerin auf so etwas anzusprechen also wenn du den Mut dazu aufbringen kannst mach du den versuch!! Es kann nur besser werden glaub mir! (Tut mir Leid für meine Ausdrucksweise aber so denke ich)[/quote] [COLOR=royalblue][I] Also es war bis jetzt schon immer so, das wir über alles reden konnten und es auch getan haben.. nur habe ich gerade bei der Sache das Gefühl, dass der Schuss nach hinten los geht.. das er sich unter Druck gesetzt fühlt und dann wiedermonate lang braucht um "es" zu sagen und ich dann alles kaputt gemacht habe, was sich bis jetzt aufgebaut hat.. Mein Freund kann sowas eigentlich sehr gut ansprechen, nur ist er zur Zeit mit der Schule und seinem Clan ein bisschen sehr überfordert und wenn er dann mal zur Ruhe kommt, pennt er auch gleich ein.. also hat er garkeine Zeit mich mal zur Seite zu nehmen und mit mir irgendwas zu bequatschen.. Aber dein Text hat mich trotztem ermutigt ihn mal drauf anzusprechen.. am besten wenn wir abends mal wieder im Bett liegen und über alles mögliche in Ruhe reden (können) - ich liebe diese Abende.. *schwärm* Ich hoffe das ich diese Woche noch einmal so einen Abend bekommen werde, denn jetzt bin ich ja gerade bei ihm.. (sonst bin ich immer zu Hause, das ist dann sehr schwer so schön in den Armen des anderen zu liegen und schön zu reden).. leider ist er heute Abend nicht da (auf Party), denn am Wochenende hat er nicht ganz so viel Stress und dann auch mehr Zeit für mich und unsere Probleme.. Ich hoffe auch noch, das sich alles wieder einrengt.. zur Zeit scheints ja super zu laufen..... [/I][/COLOR] |
| Lunar Light | [i]ich liebe dich...[/i] hm... ich denke, ich habe ein sehr zwiespältiges gefühl diesen worten gegenüber... öfter gehört als dass ich sie hätte zurückgeben können... auch kein schönes gefühl... es gibt bisher zwei personen in meinem leben, die diese worte von mir gehört haben... aber auch hier konnte ich sie nicht von mir aus sagen, sondern erst nachdem sie mir gesagt wurden... bei einer person war es anfangs ernst gemeint, später oft bedeutungslos dahingesagt, weil es von mir erwartet wurde... bei der anderen person war es (damals) 'verboten' in mehrfacher hinsicht, aber sehr ehrlich... manchmal wären die worte vielleicht angebracht gewesen, aber sie blieben ungesagt... ich habe wirklich ein komisches gefühl, wenn ich daran denke... |
| LosingEmotion | ich liebe dich.... nie gesagt. nie gehört, aber manchmal ersehnt. |
| Seena | Kommt das nur mir so vor, oder fällt es wirklich immer schwerer einem Menschen, den man liebt zu sagen, dass man ihn liebt, je mehr man ihn liebt?! Okay, das ist jetzt etwas verwirrend.....hoffe, ihr könnt was damit anfangen......:D Seena |
| shadowlady* | [QUOTE] Kommt das nur mir so vor, oder fällt es wirklich immer schwerer einem Menschen, den man liebt zu sagen, dass man ihn liebt, je mehr man ihn liebt?![/QUOTE] Hm, mag schon sein. Man hat ja Angst eine Reaktion zu bekommen, mit der mann icht umgehen kann. Oder ne Abfuhr zu bekommen... ;) |
| Holy War | [color=grey][size=1][b]Ich hasse Dich, weil ich Dich so sehr liebe![/color][/size][/b] |
| Sir C | ICH liebe Dich. Ist es nicht erstaunlich welche Macht diese Kombination aus 3 Worten besitzt? Wie viele Stunden, Wochen hat man emsigst darüber gegrübelt, nächtelang wachgelegen nur um diesen Satz über die Lippen zu bekommen und ob das alles so richtig ist? Sie machen uns rasend, traurig, eifersüchtig, wenn wir sie nicht hören , aber auch euphrisch, glücklich , wenn wir sie gesagt bekommen. Oder eben genau das Gegenteil. Ich kann genauso unglücklich sein , wenn ich sie gesagt bekomme und genauso glücklich wenn diese Worte immer unausgesprochen zwischen uns stehen. Man kann diese Macht teilen und sie zu einem unerwindbaren Schutzwall ausbauen (was vermag schon zwei Liebende zu trennen? - Nichts! denn die Liebe ist etwas Unfassbares, was nicht mit mechanischen Mitteln zu ergreifen und zu zerstören ist) oder aber mit dieser zu zerstören! Es bleibt also jedem selbst überlassen wie er mit dieser Macht umgeht. Aber die, die sie benutzen um zu zerstören, haben sie jemals wirklich Liebe erfahren können , dass sie sie so mißbrauchen? Wem es wirklich ernst mit diesen Worten ist (was in der heutigen Zeit, wo die Bedeutung eines Wortes/Satzes mehr und mehr in den Hintergrund tritt und mit Floskeln um sich geschmissen wird), der weiß warum es so schwer fällt "Ich liebe Dich" über die Lippen zu bringen. Die Aura, die diese Worte umgibt, hat an ihrer Schönheit/Klarheit bis heute nicht an Glanz verloren, doch ist es in der heutigen, vom Egoismus geprägten Zeit, recht schwer sich in diese Symbiose zu fügen. Aber woher weiß man das es wirklich wahr ist? Nun, Worten sollten Taten folgen und auch Taten können diese 3 Worte beeinhalten ohne sie überhaupt ausgesprochen zu haben! ("Warum wollen Frauen eigentlich immer unbedingt diese 3 Worte hören??????"- Sagt man(n) es zu oft, heißt es "du liebst mich ja gar nicht (mehr),das ist alles nur so dahergesagt", sagt man(n) es selten )heißt es"du liebst mich ja gar nicht (mehr),das ist alles nur so dahergesagt".HILFE!-Ein Teufelskreis :rolleyes: ) [QUOTE]Ich hasse Dich, weil ich Dich (so sehr) liebe![/QUOTE] Hass und Liebe untrennbar verbunden.... wie wahr wie wahr. Können wir erst richtig hassen, wenn wir gelernt haben zu lieben? Beginnt der Hass dort wo die Liebe endet oder gebirt er in der Liebe? @Shadowlady: Abfuhr ist ja nicht mal das schlimmste, eher die Ungewissheit auf seine/ihre Reaktion, falls den überhaupt eine Reaktion kommt ("Ja, und..?"). Gibt es keine sofortige Reaktion, dann sind die Qualen in den darauffolgenden Stunden ungleich heftiger (psychische Folter ist die härteste überhaupt, denn ihre Wunden können nicht mit Salben oder Verbänden abgedeckt/versteckt werden - manche Wunden heilen nie.....), als die schier endlosen Gedankengänge vorher. Doch brauchen wir nicht all diese Schmerzen, um zu wissen, dass wir noch leben? Ach und ja ich habe diese 3 Worte oft gehört, doch nur einmal selbst gesagt und das habe ich bitter bereut.... Auch meine Zeit ist begrenzt insofern reicht es für´s erste.... |
| MissHanaHana | Ich liebe dich... mit diesen Worten hab ich absolute Probleme. Vielleicht bin ich zu jung, aber ich denke auch, das jeder Mensch im Geist ein anderes Alter hat als der Körper. Ich habe mich in meine beste Freundin verliebt, aber kann es ihr einfach nicht sagen. Ich konnte das noch nie sagen ohne zu wissen, dass es der anderen Person genauso geht. Ich habe immer Angst verletzt zu werden, auch wenn ich weiß, dass das dazu gehört. Ich möchte geliebt werden, aber ich selber kann es einfach nicht zeigen... |
| Dedalus | "Ich liebe Dich!!!" <- Es klingt echt wunderschön in den Ohren. Aber wenn man in jemanden verliebt ist, diese Liebe nicht erwiedert wird und man diese Worte bei anderen hört tun sie doch ganz schön weh. Weil sie einen an die unerfüllte Liebe erinnern! Und da das bei mir leider so ist, mag ich diese Worte im Moment auch nicht so sonderlich ... *seufz* Ich glaub ich werd mich hüten mich wieder zu verlieben! Was ist schlimmer? Selber nicht zu lieben (eine Partnerschaft einzugehen) oder eine Entäuschung aus der Liebe heraus? Zum HDL kann ich nur sagen, das es ich es weniger benutze! LG ist mir lieber, da es sich "nur" nach den besten Wünschen/Grüßen anhört die man jemanden übermittel kann! |
| Cold Rain | "ich liebe dich" ist wunderschön, wenn man sich sicher sein kann, dass es ernst gemeint ist. |
| Seena | Was würdet ihr denken/tun, wenn ihr jemandem sagt, dass ihr ihn/sie liebt und daraufhin kommt die Antwort: "Sag sowas nicht, binde dich nicht an mich. Ich will dir nicht irgendwann einmal weh tun."????????? Was soll man in einem solchen Moment denken, bzw., wie würdet ihr reagieren?! Lg Seena |
| Marcie | [QUOTE][i]Original geschrieben von drachentochter [/i] [B]Mein Freund und ich sagen uns täglich ständig dass wir uns lieb haben, aber "Ich liebe dich" ist selten. Nur in den wirklich wichtigen Augenblicken. [/B][/QUOTE] Das ist bei meiner Beziehung genau so. Ich finde es auch ziemlich oberflächlich, wenn man ständig diese Worte ausspricht. Sie werden dadurch oberflächlich und belanglos. In Amerika ist das eine übliche Floskel mit denen man Freunde oder gar Bekannte begrüßt oder verabschiedet. Gefällt mir nicht, dieser Umgang mit dem Wort Liebe. [QUOTE] Was würdet ihr denken/tun, wenn ihr jemandem sagt, dass ihr ihn/sie liebt und daraufhin kommt die Antwort: "Sag sowas nicht, binde dich nicht an mich. Ich will dir nicht irgendwann einmal weh tun."????????? Was soll man in einem solchen Moment denken, bzw., wie würdet ihr reagieren?![/QUOTE] Tja, das hört sich so an, als wenn das Gegenüber keine engere Bindung eingehen wollen würde. Diese Freiheit muss man ihm aber lassen. |
| Blondi | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seena [/i] [B]Was würdet ihr denken/tun, wenn ihr jemandem sagt, dass ihr ihn/sie liebt und daraufhin kommt die Antwort: "Sag sowas nicht, binde dich nicht an mich. Ich will dir nicht irgendwann einmal weh tun."????????? Lg Seena [/B][/QUOTE] ich kenne diese situation. nur das ich diesen satz mal gesagt habe. dadurch denke ich, dass ich dir ungefähr schildern kann. wie man dazu kommt diesen satz zu sagen. eins steht fest, der der dir das gesagt hast, liebt dich. nur ist die angst größer, dass er dich irgendwann mal verletzten könnte. unvorraussehbar wann. aber irgendwann passiert soetwas immer. er ist sich dessen bewußt. gib ihm zeit. fühl dich nicht verletzt davon! hoffe ich konnte dir ein kleines bisschen helfen! |
| serenieca | [I]Ich liebe dich![/I] Das bekam ich erst gestern gesagt. Ich liebe diese Person auch. Aber erwiedern konnte ich darauf hin nichts. Wir kennen uns erst zwei Wochen. Es erscheint mir noch zu früh. Aber diese kleinen Worte zu hören, allein das hat mich auf Wolke sieben gehoben. Und wenn er mir heute wieder sagt das er mich liebt kann ich vielleicht sagen [I]Ich dich auch![/I] Aber ich habe einfach das Gefühl das ich diese Phrase schon so oft benutz habe das sie schon abgedrochen ist. Sie muss erst wieder ihr Wichtigkeit, die sie iegntlich für mich hat, erlangen. |
| Seena | [QUOTE]ich kenne diese situation. nur das ich diesen satz mal gesagt habe. dadurch denke ich, dass ich dir ungefähr schildern kann. wie man dazu kommt diesen satz zu sagen. eins steht fest, der der dir das gesagt hast, liebt dich. nur ist die angst größer, dass er dich irgendwann mal verletzten könnte. unvorraussehbar wann. aber irgendwann passiert soetwas immer. er ist sich dessen bewußt. gib ihm zeit. fühl dich nicht verletzt davon! [/QUOTE] Daaaaaaaaankeschön! Hab ich mittlerweile auch rausgefunden. Haben viel darüber geredet und jetzt ist es kein Problem mehr uns zu sagen, dass wir uns lieben, von beiden Seiten nicht. :D Lg Seena |
| darkchan | [QUOTE]ich liebe dich[/QUOTE] im prinzip halte ich von diesen drei berühmten worten nicht viel. falls du diese worte sagst ändert sich alles schlagartig. was ist wenn der andere es nicht sagt oder warum sagt er es mir nicht jetzt? Fragen ohne ende. ich glaube für meinen geschmack sagt man diese worte heute zu leichtfertig oder denkt nicht darüber nach was das für den anderen genau bedeutet. ich persönlich kenne leute, die sagen ich liebe dich schon nach einem tag wenn sie einen kennen. zu krass, aber leider die realität. |
| Daydreamer | diese drei worte...ich habe sie einmal gesagt...da waren sie ernst gemeint, doch sie kamen zu spät. die anderen male habe ich zurückgegriffen auf fremde sprachen...auf ein "ich dich auch"...nur um sie zu vermeiden...sie sind zu tief, zu wertvoll...und sie geben dem anderen menschen eine zu große verantwortung. wenn ich sage :"ich liebe dich", dann zwinge ich dem anderen eine verantwortung auf, die er nicht zu tragen hat und die er auch nicht tragen kann. er ist dann für mich mitverantwortlich und ich für ihn, wenn er darauf erwidert: "ich liebe dich auch"...doch kann ich das zulassen? darf ich es zulassen? darf ich einem anderen menschen so nahe kommen, dass er mich erträgt? mich und all das, was zu mir gehört??kann er es tragen? oder werden wir uns nur gegenseitig verletzen...einfach deswegen, weil wir damit nicht umgehen können? das risiko ist zu groß...ich möchte es nicht eingehen...und ich kann es nicht eingehen...diese drei worte...sie bedeuten zu viel |
| Frost_Geist | Ich nehme diese Worte zugleich unheimlich Ernst und zugleich sind sie völlig belanglos. Wenn man zu jemandem sagt, dass man ihn liebt, dann sollte man das nur aufrichtig und ehrlich sagen. Es ist aber sehr schwer zu erkennen, wann man diese 3 Worte sagen sollte. Das ist mein Problem gewesen, ich habe erst zu spät erkannt, dass diese 3 Worte nicht angebracht waren. Aus Erfahrung, welcher Schmerz dort hervorgehen kann, tut mir dies auch Leid. Diese Erfahrung haben auch viele meiner Bekannten gemacht. Daher bin ich sehr kritisch damit, wenn mir jemand sagt, dass er mich liebt. Dafür habe ich aber auch nicht das Recht zu jemandem leichtfertig "Ich liebe dich" zu sagen. Ich halte mich mit solchen Aussagen weitgehenst zurück und überlege mir sehr lange und gut, ob ich das sagen sollte Mfg Frosti |
| leaving_hope | damit gehe ich äusserst vorsichtig um:rolleyes: habe diese drei worte erst zu einem menschen gesagt und bei diesem war und bin ich auch davon überzeugt das ich nicht gelogen habe. und ich liebe dich benutze ich auch nicht für freunde.- ''Liebe'' zu Freunden ist logischerweise etwas anderes als ''DIE Liebe'' und irgendwie sind diese worte bei mir nur für diese eine liebe bestimmt. bei freunden heisst es ganz kitschig und blöd ''ich hab dich gern/lieb'':p |
| blackdarkangel | Nun,ich denke das diese drei Worte eine große Bedeutung haben und man sich gut überlegen muss,wem man diese Worte sagen kann.Viele kennen den Unterschied zwischen Verliebtheit und wahrer Liebe nicht.Wenn man sich zu jemandem hingezogen fühlt,heißt dass nicht gleich,das das Liebe ist.Liebe ist,wennn man die Fehler seinen Patners akzeptiert und gemeinsam REALE Pläne für die Zukunft macht.Vor kurzem war ich noch mit meinem Freund zusammen.Er war ein toller Mensch und ich schätze ihn wirklich!Wir waren sehr lange zusammen,doch dann sind einige Dinge passiert,die unserer Beziehung immer mehr geschadet haben.Das meiste lag an mir und meinen Problemen.Ich habe mir so oft Vorwürfe gemacht und ihn deshalb losgelassen.Ich wusste das das, dass beste für ihn ist auch wenn e im ersten Moment sehr schwer für ihn ist.Liebe heit ja auch loslassen und das habe ich getan,weil ich ihn über alles liebe!Nur eins kann mir keiner mehr nehmen:Die Erinnerung an unsere schöne Zeit,an sein süßes Lächeln,seinen Humor,seine Berührungen und seine wunderschönen Augen.Er wird immer in meinem Herzen bleiben! any |
| BlackDawn | Ich hasse diese drei Wörter. Ich und mein Freund haben eine stille Abmachung über diesen Satz getroffen. Für mich drückt das absolut überhaupt nicht meine Gefühle aus. Dann müsste ich nämlich zu so vielen Leuten in so vielen Situationen diese 3 Wörter benutzen, allerdings sind meine Gefühle immer anders...nur meist von der gleichen Intensität. ich gucke jemandem lieber in die Augen, das sagt mehr als irgendwelche Worte, meiner Meinung nach. Ich krieg wirklich das kotzen, wenn ich sowas höre oder sage. |
| Sythpen | Diese Wörter bedeuten einzeln nichts...aber zusammen sehr viel. Und es ist für mich wichtig, damit nicht einfach nur zu spielen. Bislang habe ich diesen kurzen Satz, nur zu 2 Personen gesprochen, die mir etwas bedeuteten. Das war 1. eine Freundin, die kurz vor ihrem Tod aufgrund einer nicht heilbaren Krebserkrankung stand (Ich habe sie wirklich geliebt, wie eine Schwester!)und zweitens, nach über einen Jahr Beziehung zu meiner jetzigen Ex. Ich brauche lange lange Zeit, um "Ich liebe dich" zu sagen. Wenn ich es zu jemanden sage, dann aus tiefsten Herzen. Und ich erwarte, dass man es auch nur zu mir aus selbigen Grund sagt. Ich kann richtig sauer werden, wenn man die Worte missbraucht. Sie bedeuten mir zu viel. |
| BlackDawn | @Sythpen: Die Wörter SOLLTEN viel bedeuten und nur zu bestimmten Anlässen gebraucht werden, bzw. nur bei absoluter Sicherheit (blöd bei Liebe gleichzeitig von Sicherheit zu reden), aber ich habe noch nie jemanden getroffen, der das voll und ganz respektiert hat. Da heißt es am Telefon "ich liebe dich", nach einem Tag Beziehung "ich liebe dich", nach einem Lacher "ich liebe dich",...das ist echter Terror... |
| Tzevi | Ich bekomme diese Worte zur Zeit viel zu oft von jemandem gesagt, von dem ich es wirklich nicht hören will. Ich finde es ziemlich rücksichtslos, das immer wieder zu wiederholen, obwohl man ganz genau weiß, dass es nicht erwiedert wird. Ich dagegen habe Probleme, diese Worte auszusprechen, besonders, wenn ich mir nicht sicher bin, dass dieses Gefühle erwiedert wird. In meiner ersten Beziehung wurde das viel zu oft dahergesagt und verkam zu einer Art "Floskel" ohne tiefere Bedeutung und ich sagte es nur, weil es von mir erwartet wurde, ich finde die ständige Berieselung damit auch als Terror... Vielleicht ist das der Grund für meinen Unwillen "Ich liebe dich" zu sagen. |
| Caitlyn | Für mich sind diese drei kleinen Worte etwas sehr, sehr bedeutsames. Daher habe ich sie bis jetzt auch noch nie in einer Beziehung ausgesprochen. "Hab dich lieb" oder "love ya" kam schon mal vor. Aber da es mir sehr schwer fällt, offen über meine Gefühle zu sprechen - vor allem wenn mein Partner damit die Macht bekommt, mich zu verletzen - bin ich generell sehr zögerlich mit Aussagen, die mein Herz oder meine Seele blos legen. Trotzdem könnte ich sicher nicht darauf verzichten, einfach diesen Satz "ich liebe dich" aus meinem Wortschatz streichen. Denn in diesen Worten steckt eine ganz besondere Magie: wenn sie aus dem Herzen heraus kommen, und der Partner sie auch bis in sein Herz hinein hört (und sogar genauso aus dem Herzen erwiedert - im Idealfall), dann gibt es -glaube ich- nichts im Leben, was noch schöner sein könnte. Zum "I love you" im englischen: Auch da gibt es, meiner Meinung und Erfahrung nach, durchaus sprachliche Unterschiede. Es ist eigentlich nicht sooo üblich ein "I love you" zu hören. Da kommt eher mal ein "love ya" oder ähnliche Abkürzungen, gerade in Familie und Freundeskreis ist das (meiner Erfahrung nach) die üblichere Variante. |
| ich x 2 | [COLOR=crimson][I]Also ich wollte euch mal kurz über den neusten Stand der Dinge aufklären: Er hat es wieder gesagt.. wir haben lange drüber gesprochen und seine Gefühle sind wieder ganz da. Es war aufrichtig, es war wirklich aufrichtig und so ehrlich, wie man es nur ehrlich meinen kann. Er wusste nicht wie das auf einmal kam, er meinte auf einmal wär das Gefühl wieder da gewesen.. und ich freu mich so darüber. Danke an die, die meinen Text gelesen und evtl. auch was dazu geschrieben haben.. [/I][/COLOR] |
| BlackElvenTear | Ich hab viel Respekt vor diesen Worten...und so direkt hab ich sie noch niemals gebraucht...nur in Verbindung und so als "hab dich lieb" einmal - und ich bin froh darum. Etwas, was mir noch bleibt. |
| Seena | Manchmal muss man das Risiko eingehen, diese Worte zu sagen. Denn soviel man dadurch riskiert, soviel kann man auch gewinnen. Seena |
| Lilu82 | hi, also ich weiss nicht was an "ich liebe dich" dran sein soll. Ich kann mit dem Wort Liebe nicht viel anfangen. Ich glaube nicht daran. Mehr ist es doch das Interesse an jemanden und dann die Angst diesen zu verlieren und wieder allein dazustehen. Ich kann mich nicht gut ausdrücken, hoffe trotzdem dass jemand hier durchblickt. Ich glaube Liebe ist einfach nur ein Wort. Ich habe bemerkt, dass jedesmal wenn jemand gesagt hat er liebt mich, dass es für mich einfach nur zur Gewohnheit geworden ist diesen Menschen um mich zu haben. Ich freue mich, wen mein Freund zu mir kommt aber doch nur weil dann jemand da ist mit dem ich reden kann, der mich kennt und versteht. Ich würde auch alles für ihn tun aber nur, weil ich ihn nicht verlieren möchte, war schwer genug jemanden wie ihn zu finden. Ist das Liebe? Wenn jemand möchte kann er mir ja mal ne definition von Liebe geben, würde mich freuen, vieleicht habe ich es doch schonmal erfahren. Mfg Lilu82 |
| soltano | ich denke nicht( und hoffe auch nicht), dass sich das definieren lässt. nur, finde ich, werden diese wörter heutzutage viel zu oft gesagt, viel zu oft verwendet, ohne wirklich darüber nachzudenken. es ist zu tief in unserem sprachgebrauch verankert, man hört es täglich. auf jedem zweiten plakat ließt man was von "liebe". der pfarrer predigt es in jeder sonntagsmesse, ohne je zu überlegen, was er da sagt. welche illusionen er den menschen zu vermitteln sucht. man sollte mit diesem wort etwas respektabler umgehen, als es die mehrheit der menschlichen rasse tut... irgendwie zu verlgleichen mit wörtern wie "gerechtigkeit", "gut" oder "böse" ,deren definition auch schwierig bis unmöglich ist, und jeder etwas anderes damit verbindet.... -soltano- |
| ZZ Beavis | Ha... ich sagte einmal zu jemanden diese worte viel zu leichtfertig und verlor sie dardurch...ich war wirklich ihn sie verliebt. Doch ich war vieleicht nur ein Spielzeug...und mir kommen heute noch die Tränen wenn ich an sie denk...meine wunde riss ich selbst auf mit diesen worten...ich war dumm und lerne... nie wieder werde ich diese worte zu jemanden als erstes sagen ich will nicht nochmal jemanden wie sie verlieren ihn so kurzer zeit mein Rat an euch seit vorsichtig mit diesem Worten...sie können schön klingen einen glücklich machen...oder aber eine Wunde reißen die nicht verheilt in gedanken an dich die mir die wichtigste lektion über liebe lehrte. Danke Vicky ZeilZecke Beavis (und doch noch Naiv) |
| Azurite | @ ich x 2: Hm, deine Situation hat mich ein wenig an meine erinnert... und es freut mich, dass es bei dir so gut ausgegangen ist. Ich bin mit meinem Stern erst ca 4 Monate zusammen und es ist meine erste Liebe... Ich weiß dass er mich im Moment nicht liebt, niemanden lieben kann, da ihn ca 2 1/2 Wochen nachdem wir zusammengekommen sind ein Zwischenfall mit seinem Vater (der wohl den letzten Rest an Vertrauen in ihm zerstört hat) in die Emotionslosigkeit getrieben hat, die sich danach langsam aber sicher immer mehr steigerte. Ich weiß dass er auch früher solche Phasen hatte und dass diese vorübergingen, und dass er sehr große Probleme damit hat, Menschen zu vertrauen (was bin ich froh, dass ich meine Vernunft habe, die mir sagt, dass ich da nichts dafür kann, dass es nicht an mir liegt). Er kann mir im Moment nur sagen, dass er mich furchtbar gern hat, und einmal kam sogar eine SMS mit "Wollte dir noch sagen, dass ich dich lieb habe" .. aber alles andere geht nicht. Kann es gar nicht, so wie er mit seinem Selbstbewusstsein momentan am Boden ist. *seufz* Momentan flüchtet er eh dauernd vor mir und blockt nur ab, je mehr ich versuche an ihn heranzukommen, aber man merkt, dass es ihm ein furchtbar schlechtes Gewissen macht, mir wehzutun. Irgendwo ist der Wille auf jeden Fall da, alles wieder so zu machen wie es mal war... aber nur wann er dazu wieder fähig ist, weiß er selbst nicht. Ich weiß dass ich viel zu ungeduldig bin und jeden kleinen Fortschritt durch meine überschwängliche Freude wieder zunichte mache, aber es ist so schwer... Ich frage mich in meinen Selbstmitleidsphasen regelmäßig womit ich es verdient habe, nach 3 wunderbaren Wochen 3 Monate voller Schmerz (mit zugegeben dennoch einigen kleinen Lichtblicken) und Ungewissheit, ob sich das in absehbarer Zeit ändert erleben zu müssen. Vielleicht bin ich auch ein absolutes Weichei aber ich habe nun mal bisher keine Erfahrungen mit Liebe gemacht... und ehrlich gesagt, manchmal wünsche ich mir auch, ich hätte diese Erfahrungen nie gemacht. Naja, und obwohl mir die Worte "Ich liebe dich" manchmal schon stark auf der Zunge brennen, halte ich mich zurück... er weiß es erstens sowieso, und zweitens denke ich dass es ihm in seinem Zustand jetzt unangenehm ist und nur ein schlechtes Gewissen erzeugt weil er momentan nicht fähig ist, das Gefühl zu erwidern. *seufz* Ich wusste doch irgendwie, warum ich früher mich nie für Beziehungen interessiert habe... Hat mir so viel Stress erspart... Aber jetzt genug des Jammerns, das ist eh schon fast komplett OT. Azurite |
| Seena | Seit einiger Zeit geistert da eine Frage in meinem Kopf herum: Ist es möglich zwei Menschen gleichzeitig zu lieben? Ich meine, wirklich lieben, nicht als Schwester oder Bruder, Freund oder Freundin, sondern einfach [I]lieben[/I] . Okay, machen wir es konkreter - er liebt mich, sagt er zumindest. Er meint, es war nicht "geplant", dass er mich kennenlernt. Aber er liebt sie auch - hat es schon immer getan und wird es vermutlich immer tun. Ich hab schon unendlich viel mit ihm diskutiert und es ist nichts dabei rausgekommen. Er meint, er liebt sie einfach - er kann's nicht ändern, aber, dass er mit MIR zusammen ist und nur mit mir. Das weiß ich auch, ich weiß, dass er nichts mit ihr hat, trotzdem.....tut es einfach weh. Ich verstehe nicht, wie man zwei Menschen gleichzeitig lieben kann. Geht einfach nicht in meinen Kopf, weil es mir unmöglich wäre jemand anderen zu lieben als ihn. Niemals könnte ich das. Ist es also möglich? Kann es so sein? Lg Seena |
| ignisetferrum | um mal auf Seena einzugehen: [COLOR=firebrick]also mir ging es letztens ähnlich wie dir. er sagte er liebt mich, es war alles ok und dann kam da ne andere ins spiel und er wusste nicht mehr, wen er mehr liebt und ob er wen liebt aber er hat es beiden gesagt. ich war damals auch geplant, sie aber nicht...hmm..letzten endes hat ihm dieses verhalten nicht viel gebracht.. aber ich verstehe es eben auch nicht, wie man 2 menschen auf ein und die selbe art lieben kann...[/COLOR] |
| ignisetferrum | [COLOR=firebrick]aber es ist schon komisch. ich meine, ich liebe meine eltern, mein baby, ich liebe meine bürder...und ich liebe eben meinen besten freund und meine beste freundin..aber so wie eine schwester oder einen bruder eben. für mich haben diese worte eine ziemlich große bedeutung. ich mein, bei meinem besten freund und mir, wir wissen, wie es gemeint ist..nämlich das wir uns sehr nahe stehen, seelenverwandte sind..[/COLOR] [COLOR=firebrick]und dann wiederum war da "er" ja noch..das ist eine andere art von liebe. aber ich denke schon, man sollte nicht all zu leichtfertig mit diesen worten umgehen. sie sind sehr sehr wertvoll (für mich zumindest)...[/COLOR] |
| BlueMystery | halloo.. also hm ich habe noch nie die worte "ich liebe dich" gesagt, fällt mir gerade so ein. ich sehe es aber genauso mit den worten "hab dich lieb". das sage ich auch nur zu leuten bei denen ich es wirklich so meine und auch nur in den situationen in denen ich es auch grade fühle. ich hasse es, das auf krampf zu sagen, weil man das gefühl hat es sagen zu müssen. ich finde es verliert die bedeutung. und ja, auch ich hab manchmal das gefühl, ein "hab dich lieb" wird so lapidar rausgehaun wie ein "hallo wie gehts den so" man sollte worte sehr wichtig nehmen, und sie erst sagen wenn sie so gemeint sind. man mus ssie nicht unbedingt ständig durchdenken bevor man sie sagt, denn manche menschen tragen ihr herz ja bekannterweise auf der zunge:-) |
| Winterlicht | Also obwohl ich schon seit Jahren in einer festen Beziehung lebe und meine Partnerin liebe, sage auch ich nur: "Ich hab Dich sehr lieb!". Wie andere schon meinten, hab auch ich Probleme damit, diese 3 Wörter überhaupt über meine Lippen zu bringen, wie oft mag ich es in meinem Leben gesagt haben? Eher, daß "ich mich verliebt habe in Dich". Es muß sehr selten gewesen sein. Ich finde auch, es ist eine sehr herausfordernde Aussage: Man muß immer irgendwie darauf antworten. Und es ist einengend und besitzergreifend. Wenn man sich gerade gestritten hat und einer fängt dann an: Ich liebe Dich doch.... dann weiß man gar nicht, ob man diese Gefühle gerade wirklich hat oder nur Wut und Ärger empfindet, was alles überdeckt. Ich schreibe es eher mal auf. Das geht mir leichter von der Hand und lasse es auch nicht alleine stehen. So daß man nicht wirklich darauf antworten muß. Ich finde die amerikanische Art mit "I love you" umzugehen auch sehr oberflächlich und sorglos. Aber das ist allgemein eine Mentalitätsfrage. Mir gefällt ein "Ich hab Dich sehr lieb" sehr viel besser, als "Ich liebe Dich (und Du gehörst mir)". Dies nochmal zum Schluß. :) |
| FelicitasDeSade | Diese drei Worte sind es, die die wichtigsten Menschen in meinem Leben von allen anderen trennen. Ich habe sie auch lange sehr achtlos gebraucht und bei meinem Freund gehe ich auch oft sehr verschwenderisch mit ihnen um, aber ich glaube wenn einem ein Mensch wichtig ist, dann kann man es garnicht oft genug sagen und zeigen. Dazu gehört nicht nur dieser Satz - natürlich! Sondern auch Nähe, Wärme und dieses Gefühl das dem Aussprechen voraus geht. |
| Imago Maeror | Hmmm ja, es ist wahrlich etwas magisches an diesen Worten... Doch wie schon erwähnt wurde, werden diese Worte meistens nur oberflächlich und ohne wirklich deren Bedeutung zu vertehen, gebraucht. Doch ich glaube, das ist nicht nur bei dieser, der höchsten Gefühlsäußerung, so. In der heutigen leistungsorientierten Gesellschaft ist einfach kein Platz für wahre Gefühle. Jeder hat nur sein (berufliches) Ziel vor Augen und hofft sich mit seinen Ellenbogen durchschlagen zu können. Wenn man dann einmal einen Menschen kennenlernt, der anscheinend Zuneigung empfindet, entwickelt sich daraus meiner Meinung nach meistens keine echte Liebe. Das ist dann eher etwas kurzlebiges, quasi einfach ein Ziel, was erreicht werden muss. Doch hat man das vermeintliche Ziel, Nähe, Wärme, Zuneigung dann erreicht, orientiert man sich dann am nächsten Ziel. Ach wie sehne ich mich doch danach nur einmal in meinem Leben diese Worte gesagt zu bekommen, von jemandem, der sie wirklich ernsthaft sagt um seine Gefühle auszudrücken... |
| FelicitasDeSade | Ich glaube daß es auf das Glauben ankommt. Wenn man nicht an die echte Liebe glaubt, dann kann man sie auch nicht empfinden. Bei meinem Exfreund war das so. Er kam nie von einem Mädchen los die ihn verletzt hat und er hat sich aufgrund dessen auch nicht mehr getraut richtig zu lieben. Er konnte es nicht weil er Angst hatte. Wir verstehen und mittlerweile besser als vorher und unsere jetzige Freundschaft ist teilweise inniger als es die Beziehung je war. Jetzt steht er nicht mehr unter dem "Liebesdruck" und er schafft es sogar sich mir zu offenbaren. Du hast recht Imago, daß es in unserer heutigen Gesellschaft mit der Liebe nicht einfach ist, doch auf gewisse Arten war es das doch nie. Es ist das Problem der Wahl. Die Angst etwas verpassen zu können oder einfach eine falsche Wahl zu treffen. |
| Drachenklaue | Jaja das gar so unschuldige "Hab dich lieb" welches keine Bindung schafft aber zur Beruhigung dient und wenn man nicht mehr Aufrichtig sein kann und seine "Freiheit" eingeschrenkt fühlt ist dies ja ein weiterer kleiner Weg geschickt um das ungelöste Problem herumzureden.... Was mich anbelangt werde ich wohl auch in Zukunft ein wenig vorsichtiger sein, wer diese Worte wirklich verdient, denn ich bin auch der Meinung das diese wohl viel zu oft gebrauchte Floskel "Ich liebe dich" oft nicht wirklich erlich gemeint ist.... Aber wer kann sich schon sicher sein vielleicht spielen wir ja alle nur unser Spiel den einen kümmerts die andere nicht... Mein Apell misbraucht nicht die Floskel sonder setzt sie gewählt ein.... Viel Spaß dabei |
| Hustebluemchen | Also wenn man das wort" ich liebe dich" benutzt muss eine gewisse hemmschwelle überwunden werden da man sich seiner gefühle sicher sein sollte, sagen zu können das es überhaupt Liebe ist und darüber könnte man sich auch wieder streiten zb. ob es für Liebe überhaupt eine definition gibt!? ich denke das sind drei worte mit denen man gewissenhaft umgehen sollte ...sie könnnen einem zu Glück führen aber auch das gegenteil - enttäuschungen wie wir alle wissen. und wenn finde ich kann man seine zuneigung auch noch anders zeigen - nicht durch worte sondern durch taten cu *knuff* :p |
| Phenex | Drei magische Worte des Glücks. Ich liebe dich, heilig sind jene Worte und nur selten sollten sie gesprochen werden. Jene die diese hören dürfen sich zufrieden schätzen, sind es doch die Worte des Höchsten selbst, mehr noch Sinn und Ziel des Lebens selbst. ...Und wie sorglos verschwenden wir sie? [U]Bedeutungslos am Ende und wirksam am Anfang der Hoffnung[U] Eine Ewigkeit Scheint es mir nun her zu sein Am Tage wo du gingst Für alle Zeit Fort in die Ferne Wo ich dich nicht mehr sehen kann Im Winter, in der Kälte Schwanden alle Hoffnungen An das Leben an mein Glück Und in den Himmel wollte ich dich führen Dir einen Platz gewähren, Den du verdienst Doch du wolltest nicht, nur frei sein Wie eine Schwalbe im Wind Und geweint haben wir, in den Nächten danach Schwarze Tränen für ein dunkles Herz Tief im Inneren meines Herzens sehe ich dich noch Dein Lachen, deine Worte, dein Blick Oh wäre ich in deinen Armen gestorben Mit dir an meiner Seite, ich hätte die Herrlichkeit des Seins neu empfunden Doch es war nur ein Traum, geträumt im Kummer einer kalten Nacht Kannst du meine Schreie hören? Mein Seufzen und Wehklagen über deinen Verlust Es wäre dir nicht eine Erinnerung wert Nicht eine, nicht eine einzige Denn du bist nicht mehr wie du warst Nur ein Schatten bist du Ein Schatten deiner selbst Oh wo hast du nur einen Teil von dir gelassen? Er ist nicht fort Nur in mir geborgen In meinem Herzen, in meinen Gedanken Und dort lebst du für immer fort Im Guten wie im Bösen |
| ich x 2 | [COLOR=crimson][B]Azurite[/B] [QUOTE]@ ich x 2: Hm, deine Situation hat mich ein wenig an meine erinnert... und es freut mich, dass es bei dir so gut ausgegangen ist.[/QUOTE] Zwar komm ich reichlich spät, aber ich bin jetzt da und ich hoffe du siehst meine "Antwort" auch noch ?! Mit meinem "Freund" ging es nicht mehr lange gut. Im Januar diesen Jahres haben wir uns getrennt und er wusste schon im Dezember dass er Schluß machen will/wird. Und ich habs im Januar auch gespürt (leider erst etwas spät durch die Fernbeziehung die wir geführt haben). Mittlerweile ist viel Zeit seit dem Vergangen und mir gehts es wieder ganz gut. Sogar etwas besser als vorher, denn ich arbeite seit der Trennung an mir. Ich versuche viele Sachen positiver zu sehen und alles was damals zu der Trennung von "IHM" beigetragen hat, will ich jetzt ablegen, dass ich durch diese Fehler nicht noch mal einen lieben Menschen verliere (/n muss).. :eek: [/COLOR] |
| Hecke | Ich frage mich, warum ihr krampfhaft versucht 'Liebe' zu beschreiben und/oder überhaupt zu definieren. Der einzige Grund, warum mittlerweile viele Beziehungen auseinander gehen, obwohl sich da angeblich 'geliebt' wurde (muahhahahahaha) ist der, dass die Menschen keinen Plan haben, von dem was sie da von sich geben. Das dümmste was ich je gehört habe: Liebe ist ein Gefühl. Häää ? Was ist denn der Unterschied zwischen 'sich verlieben' und 'lieben' ? Ist wahrscheinlich nur der Zeitfaktor... oO Aber 'Liebe' kann man unmöglich mit Worten beschreiben, und diejenigen, die es gemacht haben, können mal zurückblicken, wie oft sie diesen magischen Satz schon gesagt haben .... Für mich ist die Liebe ein Mensch und kein einziges Wort. Das Gefühl dazu ist 'sich verlieben'! |
| Helios | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hecke [/i] [B]Ich frage mich, warum ihr krampfhaft versucht 'Liebe' zu beschreiben und/oder überhaupt zu definieren. Der einzige Grund, warum mittlerweile viele Beziehungen auseinander gehen, obwohl sich da angeblich 'geliebt' wurde (muahhahahahaha) ist der, dass die Menschen keinen Plan haben, von dem was sie da von sich geben. Das dümmste was ich je gehört habe: Liebe ist ein Gefühl. Häää ? Was ist denn der Unterschied zwischen 'sich verlieben' und 'lieben' ? Ist wahrscheinlich nur der Zeitfaktor... oO Aber 'Liebe' kann man unmöglich mit Worten beschreiben, und diejenigen, die es gemacht haben, können mal zurückblicken, wie oft sie diesen magischen Satz schon gesagt haben .... Für mich ist die Liebe ein Mensch und kein einziges Wort. Das Gefühl dazu ist 'sich verlieben'! [/B][/QUOTE] Für mich gibts schon einen Unterschied zwischen verliebt sein und Liebe, beschreiben lässt der sich allerdings nicht |
| darkEMYR | in ansätzen schon: sich verlieben würde ich definieren als sich von jemandem angezogen fühlen,den wunsch hegen mit ihr/ihm eine beziehung aufzubauen,praktisch eine vorstufe der Liebe. die differenz begreifst du wie folgt: du verliebst dich in eine person die dich nicht will oder eine person die du liebst und mit der du in einer beziehung lebst macht schluss beides 'n scheiß-gefühl aber das zweite ist schon ein stück härter,oder?(jedenfalls bei mir) |
