| littlelilith136 | Tut mir leid, wenn es dieses Thema schon gibt, in diesem Fall bitte verschieben.... Ich hab mal wieder ein Thema zum Aufregen gefunden und möcht es hier mal gern reinstellen. Die Vogelgrippe. Die Politiker sagen, wir sollen uns keine Sorgen machen, währenddessen teilt die Bürgermeisterin Flugblätter mit "Katastrophenschutzmassnahmen" (Vorräte, Schutzmasken ect.) aus. Die Medien machen die Leute verrückt, von wegen, der Grippevirus wird sich mit dem Vogelgrippevirus verbinden, zur ultimativen Pest werden und wir werden alle sterben und auf dem Fußballplatz im Massengrab unser Ende finden. Ich meine, normalerweise bin ich die, die den Weltuntergang predigt, aber das ist einfach lächerlich. Man müsste mit einem infisziertem Tier auf engsten Raum zusammenleben, um sich den Virus zu holen. Die Panikmache der Medien ist einfach nicht mehr auszuhalten. Es tut mir von Herzen weh, wenn ich die Leute wie aufgescheuchte Hühner hin und her rennen und Vorräte anlegen seh. Ich mein, meine Mutter wollte schon Medikamente vorrätig kaufen (und ich kenn Leute, die das schon getan haben), hat schon Vorräte, als würde der Krieg ausbrechen und hat Schutzmasken gekauft. Eure Meinung bitte... In diesem Sinne, Lilith |
| decay73 | Was haben BSE und Vogelgrippe gemeinsam? Wachsamkeit wird durch Panikmache ersetzt... ;) |
| paranuit | dieses phänomen gibt es jährlich mindestens einmal. ich glaube das machen die medien immer im herbst. vielleicht gibt es so ein sommerloch auch im herbst ---> herbstloch. |
| BlackElvenTear | naja, ich hab durch zufall gestern gehört, dass im vergangen jahr in asien 60 menschen dran gestorben sind - in deutschland gab's ca. ebensoviele tote bei missglückten fettabsaugungs-operationen... also ist was dran an der panikmache-theorie... für geflügelbauern, die dann massenweise ihre tiere schlachten müssen ist es wirklich schlimm, auch in wirtschaftlicher und finanzieller hinsicht. traurige sache, aber trotzdem ist auch einiges an medien-aufbauscherei dabei. [URL=http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/avian_faqs/en/index.html]was die WHO dazu schreibt[/URL] |
| Beowulf | Das mit der Grippe fand ich schon immer suspekt. Es scheint dass es den Medien und den Menschen , wie wohl bei vielen Dingen unmöglich ist eine realistische Einschätzung abzugeben. Die Grippe ist eine der tödlichsten Viruserkrankungen überhaupt. Jedes Jahr sterben weltweit über eine Million Menschen daran, 5000 bis 8000 Menschen in Deutschland. Es kommt auch regelmäßig zu Grippe-Epidemien die nochmals mehrere Millionen dahinraffen. (1919, 50 Millionen Tote, 1929, 25 Millionen, und so weiter) Dennoch wird die Grippe in aller Regel total verharmlost. Oder aber meinem Eindruck nach absolut willkürlich und ohne jeden Grund, total überzogen dargestellt. Aber das ist wohl ein allgemeines Phänomen der Medien. Manche Katastrophen schaffen es ins Fernsehen, wo sie zum Selbstläufer werden. Je mehr darüber berichtet wird, desto stärker steigt das Interesse, je stärker das Interesse desto stärker wird darüber berichtet. Andere Katastrophen bleiben total unberücksichtig. |
| rainraven | Ich hab nicht wirklich Angst davor. Da fände ich rätselhafte Lebensmittelvergiftungen, gegen die man nichts unternehmen kann, oder diese Anthraxbriefe schlimmer. Im allgemeinen bin ich jemand, der sich nicht von einer Panikmache anstecken läßt. Und ich denke nicht mal, daß Grippe so schlimm ist. Daran stirbt man doch in der Regel nur, wenn man ein schwächeres Immunsystem hat, also Kind oder Greis ist. Und selbst ich mit meinem unfitten Immunsystem hatte noch nie eine Grippe in dem Sinn (also ich habe immer Erkältungen, Schnupfen, aber keine Grippeviren). Ich mache mir viel mehr Sorgen um meine vier Vögel hier zuhause, die zwar nie nach draußen kommen, aber man weiß ja nie...aber fest steht, wenn es keinen Impfstoff gäbe, man müßte erst mich töten, bevor jemand sie töten könnte. Sie sind mein Alles. Meine Kinder. Und ich muß weinen, wenn ich in den Medien diese armen Hühner sehe, die zu tausenden verbrannt und vergast werden. Was können sie denn dafür? Sie tun mir so leid. Aber um mich mache ich mir da gar keine Sorgen. Ich hab ja normal keinen Kontakt zu Hühnern oder (Zug-)Geflügel. Und falls wir überhaupt Vogelgrippe in Deutschland hätten, würde ich halt erst mal keine Vogelschauen besuchen oder keine Äste und Früchte von draußen reinholen und nicht unbedingt mit Schuhen ins Vogelzimmer gehen, wenn ich vorher im Wald oder am See war...aber ich hab bisher auch weder Würmer noch Ornithose noch irgendwas von Tauben bekommen, obwohl wir viele hier haben und ich denke auch, ich muß mir wegen Vogelgrippe keine Sorgen machen. |
| DarkInside | ich finde, das eigentlich beschämende ist ja, daß es heutzutage offenbar keine anderen interessanten themen gibt, die "massenkompatibel" sind. ich will jetzt gar nicht anfangen von wegen "in afrika sterben täglich x kinder" oder so, ich will nicht die moralkeule schwingen. dazu macht mich das viel zu sauer, als daß ich da noch belehren will. will nur sagen: in zeiten von mtv-ringtones & co sollte man die medien vermutlich nur als belustigung sehen, das spart eine menge nerven. oder, man pickt sich die wenigen kleinode heraus, die es wenigstens noch gibt. realistisch betrachtet ist das thema "vogelgrippe" in ein paar minuten durch. und am ende gilt sowieso: soalnge wir (jedenfalls die meisten) fleisch essen wollen, müssen wir uns mit sowas abfinden. aber: auch die nächste klauenseuche, die nächste schweinepest oder was weiß ich was noch, was wir noch gar nicht kennen, wird mit so großer sicherheit kommen wie das "amen" in der kirche. so gesehen ist das dann wohl vielleicht doch wiederum ganz gut, daß die vogelgrippe zu so einem große thema wird. vielleicht fängt man ja irgendwann noch einmal an, über die nahrungs- und versorgungsprobleme der menscheit nachzudenken. die vogelgrippe ist zwar nur ein ein einzelner tropfen im schier endlos großen faß der menschlichen - na aj, ich will's mal "fehlentwicklungen" nennen - aber irgendwann ist das fass voll, läuft über. unsere kinder und kindeskinder dürfen dann vermutlich die suppe auslöffeln, die wir uns grad fröhlich einbrocken, ohne daß je einer enrnsthaft notiz davon nimmt. im ungünstigsten fall erleben wir das sogar noch selber mit... so, ich mach mir erst mal abendbrot! mahlzeit, DarkInside |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] Was haben BSE und Vogelgrippe gemeinsam? Wachsamkeit wird durch Panikmache ersetzt... ;) [/QUOTE]Und die Fleischpreise steigen sprunghaft an ... |
| Menedemos | Also mit BSE kann man die Grippegefahr nicht vergleichen. BSE war bloße Hysterie, H5N1 dagegen kann potentiell wirklich gefährlich werden. Natürlich ist die Berichterstattung zur Zeit ein wenig übertrieben, aber wachsam sollte man schon sein. Leider kann der Einzelne wenig tun, um sein Ansteckungsrisiko zu minimieren. Die aktuellen Maßnahmen scheinen mir auch ein wenig Aktionismus zu sein. Wenn Zugvögel die Krankheit einschleppen, wird es wenig nützen, einzelne Seuchenherde in Quarantäne zu setzen. Vögel haben Flügel! Und in ein paar Wochen wird es wohl unweigerlich hunderte solcher Herde in Europa geben. Und wahrscheinlich wird eine für den Menschen gefährliche Variante des Virus ohnehin in Asien entstehen, wo die Menschen viel enger mit Geflügel auf einem Raum leben als in Europa. Stallzwang ist schon in Ordnung, aber statt in Rumänien oder der Türkei ganze Landstriche abzusperren und zigtausende Tiere prophylaktisch zu töten (was übrigens so und so ihr Schicksal wäre!), sollte man mehr Geld für Impfstoffproduktion bereitstellen. Man stelle sich vor, es kann schnell ein rettender Impfstoff entwickelt werden - aber es fehlen die Kapazitäten, ihn in ausreichender Menge zu produzieren. Das ist das Szenario, das ich befürchte! |
| Beowulf | Also soweit ich weiß ist der Übertragungsweg ja nur bei direkten Körperkontakt wahrscheinlich. Und solange man nicht gerade eine widernatürlichen Zuneigung für Vögel pflegt halte ich eine Vogel-Mensch übertragung für relativ unwahrscheinlich. Auch der Verzehr von Vögel ist bedenkenlos, wenn er vorher gut erhitzt wurde. Das Virus ist wohl eher eine Gefahr für Vögel als für Menschen. Zumindest in unseren Breitengraden. |
| Hirogen | also ich habe respekt vor dem zeug, aber nicht angst. für mich sind in deutschland eigentlich nur die züchter und nutten gefährdet, weil die halt sehr viel mit vögeln zu tun haben... und weil ich mich beiden parteien nicht angehörig fühle, kann ich nachts ganz ruhig schlafen, sofern bommelchen ruhe gibt. mfG Hirohito |
| Wind | [QUOTE]H5N1 dagegen kann potentiell wirklich gefährlich werden. Natürlich ist die Berichterstattung zur Zeit ein wenig übertrieben, aber wachsam sollte man schon sein. Leider kann der Einzelne wenig tun, um sein Ansteckungsrisiko zu minimieren.[/QUOTE] Sehe ich genauso. Natürlich übertreiben die Medien, ganz klar. Aber man sollte sich des möglichen Risikos trotzdem bewusst sein. Nicht um sonst gab es wohl an den Gesundheitsämtern schon erste Veranstaltungen zum Verhalten, sollte ein sog. "Supervirus" auftauchen. Das heißt, das ganze ist keine Erfindung der Medien, sondern einigermaßen möglich! LG wind |
| littlelilith136 | möglicherweise.... geht morgen die Welt unter *predig* (entschuldigung wegen diesen wenig produktiven Beitrag) |
| alfirin | Influenza: [QUOTE]Die Grippe ist eine der tödlichsten Viruserkrankungen überhaupt. Jedes Jahr sterben weltweit über eine Million Menschen daran, 5000 bis 8000 Menschen in Deutschland.[/QUOTE] Vogelgrippe: [QUOTE]naja, ich hab durch zufall gestern gehört, dass im vergangen jahr in asien 60 menschen dran gestorben sind[/QUOTE] Das ist schon ein Riesenunterschied zwischen der Influenzagrippe und der Vogelgrippe, was die Zahl der Toten angeht. Es sollte also von den Medien eher auf den "normalen" Grippevirus hingewiesen werden, das scheint aber nicht verkaufsfördernd genug weil eh alter Käse und ist deshalb auch nur auf Seite 4 oder im Lokalteil zu finden. |
| DarkInside | [QUOTE]Man stelle sich vor, es kann schnell ein rettender Impfstoff entwickelt werden - aber es fehlen die Kapazitäten, ihn in ausreichender Menge zu produzieren. Das ist das Szenario, das ich befürchte![/QUOTE] wenn man einem interview in einem der letzten tagesthemen glauben schenken darf, dann dürfte das nicht eintreten. eher das gegenteil soll wohl der fall sein. man hatte da einen wissenschaftler befragt welcher sagte, daß die kapazitäten sehr wohl vorhanden sind, einen entsprechenden impfstoff zu entwickeln. allerdings müsse man mindestens 6 monate für die entwicklung des einsatzfähigen impfstoffes einrechnen.... aber der wissenschaftler hatte auch eine gute nachricht: erfahrungsgemäß kann man wohl davon ausgehen, daß derartige pandemien in mehreren wellen um die welt gehen. und man kann angeblich auch die laufzeit dieser wellen berechnen, die liege wohl auch so um die 6 bis 8 monate. das heißt dann also, daß - vorausgesetzt, der impfstoff würde tatsächlich entwickelt und produziert - man "schon" bei der 2. welle entsprechend gerüstet ist und die bevölkerung versorgen kann. ist das nicht schön... man kann aber immer wieder nur betonen: die wahrscheinlichkeit, daß sich ein für den menschlichen körper gefährlicher virus entwickelt, ist relativ gering. da müssten schon einige zufälle aufeinander treffen. denn es reicht nicht nur, daß es erst mal ein mensch schaffen muss, sich den vogelgrippe-virus "einzufangen". er muss auch "menschliche" grippe-viren in sich tragen, die dann mit dem vogelgrippe-virus zu einer ganz neuen virus-form mutieren. und diese virenform muss dan auch noch gefährlich für den menschen sein. also, das klingt schon recht konstruiert, wie ich finde... aber man weiß ja nie. es gab sogar schon mal so was in den 20er jahren, nämlich die "spanische grippe", es sollen so um die 40 mio menschen daran gestorben sein. |
| Comte de L. | ich glaube aufgrund des weltumspannenden informationsaustauschs, der umfangreichen informationen für die menschen und die weltweite zusammenarbeit der gesundheitsbehörden wird eine neue pandemie nicht so heftig ausfallen, wie beispielsweise zu anfang des letzten jahrhunderts. jedenfalls wären früher nicht so flächendeckend millionen tiere auf verdacht umgebracht worden...:rolleyes: wie auch immer, ich halte uns heute für besser vorbereitet als in früheren zeiten. |
| littlelilith136 | Vorbereitet ist gut, aber es wird übertrieben. Die Leute geraden in Panik. Und wir wissen alle, wie Krisensituationen ausschauen, wenn die Leute dann auch noch in Panik geraden. Da war doch erst vor kurzem etwas.... ich glaub es war im Irak. Da haben die Leutz dort ein Fest gefeiert und irgendwie kann das Gerücht auf, das dort ein Terorist ist. Naja, die Leute gerieten in Panik und haben sich daraufhin gegenseitig abgemurkst. Was ich bei der Volgelgrippe aber besonders schlimm finde, ist, dass die ganzen Tiere nicht nur (normal) umgebracht werden, was sie ja wirklich so oder so würden, sondern bei lebendigen Leib in Plastiksäke geworfen und ersticken bzw verbrannt werden. |
| BlackGuest | Ist schon erschreckend, was man hier lesen muss. Ich würde sagen informiert euch erst einmal um was es überhaupt geht. Z.B. [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Gefl%C3%BCgelpest]hier[/URL] . (damit meine ich nat. nicht alle Poster) Erkrankungen mit dem, für den Menschen gefährliche Virus, hatten bisher rund 50% tötlichen Ausgang. Also kein Vergleich zur normalen Grippe. Die Kreuzung des H5N1 mit einer Variante der menschlichen Grippe kann nicht nur im Menschen sondern auch im Körper anderer Tiere, z.B. des Hausschweines, erfolgen. Falls dies passiert, ist die Pandemie nicht so leicht aufzuhalten. Die 6 Monate der Impstoffentwicklung wurden ja schon genannt. Des weiteren ist zu bedenken, dass sich ein solcher Virus mit riesiger Geschwindigkeit verändert. Ob der vor einem halben jahr entwickelte Impfstoff dann noch wirkt sei mal dahingestellt. Klar machen die Medien reine Panik aber unterschätzen würde ich die Gefahr absolut nicht. |
| decay73 | Was ich mit Panik meinte ist das hier: [url]http://www.n-tv.de/592991.html[/url] Roche stellt jetzt die Lieferung von Tamiflu nach Deutschland ein, weil jeder meint, sich jetzt erst einmal damit eindecken zu müssen und es somit im Falle echter Grippererkrankungen nicht mehr genügend Wirkstoff gibt. Dieses Horten und damit eventuell konkret Betroffenen zu schaden ist das, was passiert, wenn Menschen panisch reagieren. Das macht alles nur noch viel schlimmer als es [i]vielleicht[/i] werden [i]könnte[/i]. |
| BlackGuest | @decay Das sehe ich genauso wie du. Mich haben nur einige der Beiträge hier etwas erscreckt, da sie ohne Hintergrundwissen geschrieben wurden. So etwas kenne ich in dem Umfang in diesem Forum eigentlich nicht. |
| Aza | ess i halt kein geflügel mehr. |
| dying-rose | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Roche stellt jetzt die Lieferung von Tamiflu nach Deutschland ein, weil jeder meint, sich jetzt erst einmal damit eindecken zu müssen und es somit im Falle echter Grippererkrankungen nicht mehr genügend Wirkstoff gibt.. [/B][/QUOTE] Ja, und jeden Tag auf der Arbeit muss ich die Kunden beruhigen, die total panisch in die Apotheke laufen um noch nach Restbeständen an Tamiflu Ausschau zu halten. Und wenn der Vogelgrippevirus auf den Menschen übertragen wird, können wir nichts dagegen tun, selbst wenn wir uns mit Medikamenten zuhorten. Btw: Auch der Grippeimpfstoff für dieses Jahr ist seit ein paar Wochen nicht lieferbar und wird vorraussichtlich erst Ende Oktober/Anfang November wieder verfügbar sein. Mal sehen, wann wir alle sterben werden ... |
| Zeratul | [QUOTE][B]Das ist schon ein Riesenunterschied zwischen der Influenzagrippe und der Vogelgrippe, was die Zahl der Toten angeht. Es sollte also von den Medien eher auf den "normalen" Grippevirus hingewiesen werden, das scheint aber nicht verkaufsfördernd genug weil eh alter Käse und ist deshalb auch nur auf Seite 4 oder im Lokalteil zu finden. [/B][/QUOTE] Es geht hier nicht um absolute Zahlen, sondern um die Mortalitätsrate - und die ist bei der Geflügelgrippe meines Wissens bei 70-90 % (je nach Quelle). Das ist das Problem! Die bedrohlichen absoluten Zahlen werden schon noch auftauchen, wenn es zu einem entsprechenden "Antigen-Shift" gekommen ist, einem Zusammenbau eines neues, noch nie dagewesenen rekombinanten Influenza-Virus. Zu Tamiflu: Ist eine tolle Sache. Fakt ist, dass es die BRD verschlafen hat rechtzeitig die endgültige Zusage zur Bestellung zu geben. Das zum einen. Zum anderen ist Tamiflu kein (!) Wundermittel. Es ist ein spezielles antivirales Medikament, das spezifisch auf eine Proliferationsphase im lytischen Influenza-Zyklus getarget ist. Welcher Mechanismus das Ziel ist, habe ich gerade nicht im Kopf. Doch es ist nur eine Frage der Zeit bis sich auch dort eine resistente Variante gebildet hat. Im Ernstfall werden vielleicht die Opfer der ersten drei Infektionswellen geschützt sein, dann setzen sich aber wahrscheinlich die ersten Resistenzen durch. Damit ist Tamiflu nur innerhalb eines bestimmten Zeitraumes sinnvoll - aber das beste, was wir haben. Zu den anderen Grippe-Pandemien: Die spanische Grippe um 1919 hat nach neusten Zahlen weit über 100 Millionen Todesopfer gefordert und knapp 2 Milliarden Menschen infiziert. Die asiatische Grippe um 1957 und die Hongkong-Grippe um 1968 waren weit harmloser ("nur" ein paar Millionen Todesopfer) Zum Stallzwang: Ein Tropfen auf den heißen Stein. Vögel sind und waren immer die primären Wirte/Reservoire von Influenza. Dennoch gibt es eben auch andere. Gefahr besteht nur, wenn "gewöhnliche" und Geflügelgrippe Viren in einem Wirt gleichzeitig stecken. Das wird in Europa wohl nur begrenzt wahrscheinlich sein (aber nicht unmöglich --> Wirtstiere als virales Sammelbecken). Dieses Risiko liegt eher in Asien vor. Dort leben Mensch und Tier auf engstem Raum zusammen. Sobald sich dort auch die alljährliche Grippe-Welle ausbreitet, besteht allerhöchste Gefahr. Dann haben wir ein riesen Problem. Das ganze in Deutschland und sonst wo in der Welt ist der Versuch einer tödlichen Bedrohung etwas entgegen zu setzten - was aber wie eben geschildert ist nicht viel bringt. Es geht hier eher um "Schadensbegrenzung". Zum "Ernstfall": Sicherlich sind wir heute moderner und medizinisch besser ausgestattet. Aber bei einer weltweiten Pandemie kann man nur begrenzte Opferzahlen versorgen (nicht heilen!). Außerdem sind Menschen nach wie vor Menschen und damit anfäliig für Panik. Was auch geschieht, es wird schwierig sein alles unter Kontrolle zu bekommen. Es ist alles eine Frage der Resourcen, der Katastrophenpläne und der Logistik. Da haben China und Indien nur schlechte Karten. Außerdem wäre eine solche Krise das Ende für die globale Wirtschaft - mit allen daraus resultierenden Konsequenzen. Und was man noch bedenken muss... die Menschen sind heute sehr viel mobiler. Ein infizierter Geschäftsreisender der in die U-Bahn in Tokio einsteigt und dann mal schnell in die Staaten fliegt... das ist kein unwahrscheinliches Szenario... |
| Demon17 | Also soviel ich weiß, sind in dem Land wo sie zuerst ausgebrochen ist mal grad 5 Leute gestorben. Insofern ist mit den Prozentzahlen noch nicht viel anzufangen. |
| Zeratul | Ausgebrochen ist sie sowieso nirgends. Sie greift bisher nur direkt(!) auf Vögel über. Infektionen von Menschen sind entsprechend selten. Und auch diese fünf Leute sollte man nicht einfach ignorieren. Es sind (glaube ich) insgesamt 7 Leute in dem Land (je nach Quelle eben) infiziert worden --> 71,4% Mortalitätsrate Wenn die Grippe von Mensch zu Mensch übertragen werden kann, dann sieht das ganz anders aus. Statistik ist ein tolles Instrument um Sachverhalte zu beschönigen oder zu dramatisieren. Man kann von den Zahlen halten, was man will - aber wenn man den Hintergund nimmt und das alles extrapoliert, dann sind die Warnungen der WHO auf jeden Fall zu verstehen: [url]http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/country/cases_table_2005_04_04/en/[/url] |
| Black anima | Das sich alle Leute jetzt mit dem Tamiflu austatten, is doch sowieso irgendwie nich ganz nachvollziehbar: Hab in den Nachrichten (oder bei Sam, pro 7 ???) gehört, dass dieses Mittel ja sowiso nur gegen die Symptome hilft und dass auch nur, wenn das Virus innerhalb von 48 Stunden festgestellt wird (und das Zeug dann eingenohmen wird). Also kann es dann reintheoretisch auch schon längst zu spät sein. Und ich denke auch, dass wenn das Virus erst einmal ausgebrochen ist, es bestimmt nicht lange dauern wird, bis es sich in immer gefährlichere Formen verwandelt. Dann kann man das Tamiflu nämlich auch inne Tonne kloppen.... Aber wir werden sehen, was kommt.... |
| saloria | ich geb zu das ich nicht so wirklcih informiert bin über vogelgrippe... aber das was ich bis jetzt gehört habe macht mir doch schon sehr angst. pandemie?? ohman... wie soll das alles noch weitergehen? es muss doch endlich mal was gegen umweltverschmutzung/krankheiten/... unternommen werden.. nur reden bringt nichts.. es muss endlich mal etwas getan werden. :( |
| japanfreak | Es ist ja nicht sicher, dass die Menschheit untergehen wird. Es ist nichteinmal sicher ob die Vogelgrippe wirklich ausbricht...oder schon bald wieder verschwindet. Einziger Punkt(sagt es mir, wenn ich falsch liege...ich lerne gerne neue Dinge:)) ist das extrem grosse Potential, dass der Virus hat. Aber er das auch auskostet(sprich von Mensch zu Mensch übertragbar wird) steht in den Sternen. Ich glaube was an der Vogelgrippe so aufgepusht wird ist, dass extrem wenig Länder(laut 10vor10 8) auf eine Pandemie vorbereitet wären. Also im bezug auf Medikamente und Wirkstoffe...(Die Schweiz gehört nicht dazu) Ob die Notfall Pläne genug durchdacht sind, um diese Elemente effizient einzusetzen, weiss ich allerdings nicht. (wegen der Todesrate...im Times Magazine stand, dass diese bei etwa 50% liegt...was aber nicht minder schlimm ist) |
| Zeratul | @japanfreak: Du hast recht mit dem Potential. Was die Pandemie angeht... eigentlich ist kein Land darauf vorbereitet... Eine Pandemie (so tödlich wie um 1918) hat nicht nur direkte Folgen (Todesopfer, Quarantänen, etc), sondern zwangsweise auch auch indirekte (Wirtschaftskrise, Massenpaniken, Ernteausfälle?). Diese indirekten treffen dann wirklich jedes Land. Und ja, die Todesrate: Laut WHO bei etwa 52%... |
| colaeisbär | [COLOR=darkred]also meiner meinung nach is die panikmache der vogelgrippe zu heftig,da man sich nich leicht damit infizieren kann.denn man kann die vogelgrippe erst bekommen,wenn man sich mit dem normalen grippevirus infiziert hat und die vogelgrippe noch hinzu kommt.dann kommt es zu einem supervirus,der gefährlich werden kann,da der körper bestimmte viren des vogelgrippeviren nich erkennt und somit das immunsystem nich dagegen kämpfen kann,da ihm manche viren unbekannt sind.jaja so is das...aber es is sehr sehr unwahrscheinlich,dass man sich infiziert von daher,es besteht so gut wie keine gefahr...(denk ich)[/COLOR] |
| Zaunkönig | Hmmmm... Also ich bin kein Biologe und kein Mediziner, aber ich glaube, die Wahrscheinlickeit der Mutation des Vogelgrippevirus, durch Zusammentreffen mit anderen Viren, die von Mensch zu Mensch übertragen werden, ist nicht sooooo gering... es genügt ja glaube ich schon, wenn der Betroffene vor einiger Zeit eine normale Grippe hatte und noch einige Viren in seinen diversen Kreisläufen vorhanden sind, und er dann mit der vogelgrippe infiziert wird ... in teilweise "unterentwickelten" Miliarden-Nationen wie China nicht allzu unwahrscheinlich, denk ich...aber ich hab natürlich keine Ahnung^^ Weiterhin bin ich der Meinung, dass keiner in Europa sich besondere Sorgen zu machen braucht...wir haben zumindest in westen und in der mitte des kontinents ein ausgereiftes katastrophensystem für solche fälle...vorräte ham wir zu hause sowieso immer^^...und sonst...falls doch der Weltuntergang droht: Müssen wir nich sowieso alle irgendwann sterben?? lol ok...das war nich sehr konstruktiv, aber egal^^ Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss!!! xD |
| Zeratul | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i] [B][...] ich glaube, die Wahrscheinlickeit der Mutation des Vogelgrippevirus, durch Zusammentreffen mit anderen Viren, die von Mensch zu Mensch übertragen werden, ist nicht sooooo gering... [...][/B][/QUOTE] Stimmt. Es reicht schon ein Mensch bei dem das geschieht. Dann ist der "Supervirus" da. [QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i] [B][...] ... in teilweise "unterentwickelten" Miliarden-Nationen wie China nicht allzu unwahrscheinlich [...][/B][/QUOTE] Stimmt auch! [QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i] [B][...] Weiterhin bin ich der Meinung, dass keiner in Europa sich besondere Sorgen zu machen braucht...wir haben zumindest in westen und in der mitte des kontinents ein ausgereiftes katastrophensystem für solche fälle [...][/B][/QUOTE] Gutes Katastrophen-System... Das habe die Leute in New Orleans auch gedacht... [QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i] [B][...] und sonst...falls doch der Weltuntergang droht: Müssen wir nich sowieso alle irgendwann sterben?? [...][/B][/QUOTE] Das würde ich doch glatt zustimmen... [QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i] [B][...] ok...das war nich sehr konstruktiv, aber egal^^[...][/B][/QUOTE] Ist dieser Beitrag auch nicht... [QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i] [B][...] Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss!!![...][/B][/QUOTE] Kein Kommentar... |
| Lacrima obscura | [QUOTE]Die spanische Grippe um 1919 hat nach neusten Zahlen weit über 100 Millionen Todesopfer gefordert und knapp 2 Milliarden Menschen infiziert.[/QUOTE] Anscheindend soll auch diese Grippe eine Vogelgrippe gewesen sein. [QUOTE]Zu Tamiflu: Ist eine tolle Sache. Fakt ist, dass es die BRD verschlafen hat rechtzeitig die endgültige Zusage zur Bestellung zu geben. Das zum einen.[/QUOTE] Ein Virologe (weiß leider nicht mehr wie er heißt) predigte den Regierungen seit 5 Jahren einen Vorrat an Tamiflur anzulegen. Keiner hörte auf ihn! |
| Sirikith | die frage, die ich mir stelle, ist "wer infiziert sich" und "wer stirbt unter welchen bedingungen"...die mortalitätsrate mangelernährter, medizinisch unterversorgter reisbauern in china muss ja erstmal nichts heissen. und ich halte es immer noch für recht unwahrscheinlich, dass das virus so schnell auf eine art und weise mutiert, die es von der zoonose zum hochvirulenten, lethalen erreger bringt. wenn das passiert, dann werd ich langsam mal anfangen, mir sorgen zu machen. bis dahin ist mir das herzlich egal. |
| Wolve | [QUOTE] Gutes Katastrophen-System... Das habe die Leute in New Orleans auch gedacht... [/B][/QUOTE] Nein haben sie nicht, sie haben sich schon mehrfach beschwert das die Sicherheitsvorkehrungen die nötig waren gar nicht bzw. unausreichend gefällt wurden. Die bevölkerung wusste, dass wenn es einmal sehr viel regnen würde, der mal als schlechte Damm vond amals das niemals aushalten kann. Ausserdem ist der Vergleich unpassend Mfg |
| fragment | Ich denke den aktuellen Stand gibt diese Seite sehr gut wieder: [URL=http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=601&type=4]http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=601&type=4[/URL] Im Newsletter des aid ( Infodienst - Verbraucherschutz - Landwirtschaft - Ernährung) war gestern folgendes zu lesen: [quote] ************************************************************ Vogelgrippe – jetzt auch in Deutschland Kein Grund zur Panik ************************************************************ (aid) – Bei zwei verendeten Schwänen in Rügen ist nach Angaben des Robert-Koch-Institutes das Vogelgrippevirus gefunden worden. Laut Agrarminister Horst Seehofer fiel der Schnelltest auf den hoch pathogenen Virusstamm H5N1 positiv aus. Dieser Virusstamm tritt insbesondere seit Ende 2003 in Südostasien auf. Die Viren werden durch Nasen-Rachen-Sekrete oder Kot auf andere Vögel übertragen. Hühner und Puten sterben in der Regel an der Erkrankung, Wassergeflügel wie Enten und Gänse ist nicht so stark betroffen. Wildvögel können das Virus übertragen, ohne sichtbare Krankheitsanzeichen zu zeigen. Deshalb muss das Geflügel ab Montag, den 20. Februar wieder ganztägig in den Stall, 10 Tage früher als ursprünglich vorgesehen. Im Umkreis der Fundstelle der toten Schwäne werden alle Geflügel haltenden Betriebe überwacht. Die Vogelgrippe ist eine Tierseuche. Die Virusvariante H5N1 kann jedoch in seltenen Fällen auch Menschen anstecken. Dazu ist ein enger Kontakt von Menschen und erkranktem Geflügel notwendig. In Südostasien leben Hühnerhalter oft mit ihren Tieren unter einem Dach. Geflügelfleisch wird meist nicht über den Supermarkt verkauft, sondern es werden lebende Tiere auf den Märkten angeboten. Eier und Geflügelfleisch können ohne Bedenken gegessen werden. Dass Eier von erkrankten Legehennen in den Handel gelangen, ist höchst unwahrscheinlich, weil diese kaum noch Eier legen und die Schalen der noch gelegten Eier entweder fehlen oder sehr dünnwandig sind. Ansonsten ist das Vogelgrippevirus sehr hitzeempfindlich und wird durch Kochen oder Braten von Eiern und Geflügelfleisch zerstört. Influenzaviren gibt es nicht nur bei der Vogelgrippe, beim Menschen können verwandte Influenzaviren Grippeerkrankungen verursachen. Diese können leicht von Mensch zu Mensch übertragen werden. Die Grippeviren verursachen Atemwegserkrankungen, während die Geflügelpestviren auch Magen-Darm-Trakt, Herz, Leber und Gehirn befallen können. Influenzaviren neigen dazu, ihre Erbinformationen und damit ihre Eigenschaften zu verändern. Deshalb gibt es auch so viele Varianten von Grippeviren und eine Grippeimpfung muss jedes Jahr wiederholt werden, um ausreichend zu schützen. Wissenschaftler befürchten eine mögliche Pandemie. Eine Voraussetzung dafür ist, dass ein Mensch gleichzeitig mit dem Geflügelpestvirus und dem menschlichen Grippevirus infiziert ist. Diese Viren könnten einen neuen Virustyp hervorbringen, der dann auch von Mensch zu Mensch übertragen werden könnte. aid, Dr. Elisabeth Roesicke[/quote] Ich denke das gibt die ganze Situation recht objektiv wieder...ohne den üblichen medialen Sensationswahn. |
| black_sad_bat | der mensch sollte aufpassen....denn er ist schon so krank vor angst das er die vogelgrippe gar nicht...mehr erleben wird es gibt....aber auch menschen die so etwas zu locker nehmen meistens wissenschaftler oder reiche leute......die wissenschaftler glauben sie haben alles unter kontrolle dabei sind es nicht die die es kontrolieren sondern der mensch allgemein, seine reaktion ,sein denken und seine angst. hätte der mensch nicht soviel angst würde uns auch nicht soviel passieren [denkt mal darüber nach] achja und die reichen leute denken wenn es ein gegenmittel gibt dann kaufen wir uns das einfach[wir haben ja genug geld] |
| Demon17 | Trotzdem sei an dieser Stelle vom Verzehr verendeter Wasservögel, die am Wegesrand aufgelesen wurden abgeraten.:D |
| rainraven | Ich bin Biologin und habe selber Vögel, trozdem habe ich keine Angst vor der Vogelgrippe. Ich hätte ehe noch Angst um meine Kleinen als um mich, die ich in den ganzen 31 Jahren meiner irdischen Existenz noch nicht mal eine "normale" Menschengrippe hatte, und das ohne jegliche Impfung und obwohl ich in einer Großstadt lebe, täglich die U-Bahn mit einer Masse von hustenden, rotzenden Menschen benutzen muß (*Hass*) und nicht so besonders immunsystemfit bin. Ich meine, es versteht sich von selbst, daß ich auch so darauf achte, keinen Vogelkot oder Dreck von außen mit Straßenschuhen ins Vogelzimmer zu bringen, denn Würmer oder Ornithose wären unter normalen Umständen schon schlimm genug für meine Vier... Und ich sehe ja auch ein, daß ich jetzt nicht unbedingt Schwäne füttern oder anfassen muß. Aber ich warte einfach mal ab, lebe ganz normal, habe im täglichen Leben nicht sonderlich Kontakt zu Fremdgeflügel und Wildvögeln und wenn man Vögel zuhause hält, muß man generell immer aufpassen, wenn man fremde Vögel berührt oder sich ihnen genähert hat, daß man nicht was einschleppt, Vogelgrippe her oder hin. Ich sehe die Gefahr einer Ansteckung oder gar Pandemie bei uns hier als nicht wirklich groß, wenn man nicht näher mit Geflügel zu tun hat und sich nicht gerade nach oder mit einer Grippeinfektion zwischen (vogelgrippe-kranke) Hühner begibt (was ohnehin keiner tun würde, zumindest ich nicht...). Was mir nur in der Seele und im Herz weh tut, sind die ganzen panikartigen, völlig sinn-und hirnlosen "vorsorglichen" Tötungen ganzer Geflügelbestände, obwohl kein einziges Tier nachweislich erkrankt war. Gut, es sind Eß-oder Legehühner, die sowieso nach einem halben oder einem Jahr geschlachtet worden wären, aber bis dahin hätten sie wenigstens noch einigermaßen glücklich leben können (ich rede jetzt von biologisch freilaufenden Hühnern, die ja in erster Linie gefährdet sind, weil sie Kontakt zu Wildvögeln haben könnten) und ihr Tod hätte zumindest den Sinn gehabt, daß man sie essen hätte können. So aber erscheint mir das nur wie der reine Wahnsinn. Ich frage mich bloß, was ist mit so anderen Krankheiten wie z.B. SARS geschehen, das ist doch auch ganz plötzlich wieder verschwunden, und so wird es mit der Vogelgrippe auch sein...Abgesehen davon, daß ich glaube, daß etliche Vögel wohl schon jedes Jahr daran starben, aber es hat bisher keinen interessiert, da bei keinem Menschen nachgewiesen wurde, daß er von irgendeinem Huhn eine gefährliche Krankheit aufgefangen hat... |
| Demon17 | @Rainraven, (QUOTE] Was mir nur in der Seele und im Herz weh tut, sind die ganzen panikartigen, völlig sinn-und hirnlosen "vorsorglichen" Tötungen ganzer Geflügelbestände, obwohl kein einziges Tier nachweislich erkrankt war. [/QUOTE] Wenn man bedenkt das HIV-Positive straffrei ganz bewußt andere durch ungeschützten Verkehr anstecken dürfen und das auch tun, so ist die Verhältnismäßigkeit sicher nicht gewahrt. Ich glaube es gibt nicht mal ein AIDS-Register und die Zahl der Opfer steht in keinem Verhältnis zur Vogelgrippe. Insofern wieder mal erstaunlich, was die Medien so für Schwerpunkte setzen. Oberflächliches, gedankenloses Geschnatter, weiter nichts. never surrender demon17 |
| Lughnasadh | Daß die Medien sich an so einer Sache hochziehen, ist doch ganz klar, das sollte mittlerweile doch jeder wissen, spätestens seit so Sensationen wie "Wer hat nun ins Dschungelcamp gesch...?". Zur Zeit kann der Virus ja nur vom Tier auf den Menschen übertragen werden, jedoch [U]nicht[/U] von Mensch zu Mensch. Seit bekanntwerden der ersten Fälle (2003) sind weltweit auch "nur" rund 90 Menschen an den Folgen des Virus verstorben. Es ist sicher richtig, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen usw., aber wie hier mal wieder maßlos übertrieben wird ist einfach nur ermüdend, nichtmal wert sich darüber aufzuregen. |
| Unleashed Demon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Wenn man bedenkt das HIV-Positive straffrei ganz bewußt andere durch ungeschützten Verkehr anstecken dürfen und das auch tun, so ist die Verhältnismäßigkeit sicher nicht gewahrt. Ich glaube es gibt nicht mal ein AIDS-Register und die Zahl der Opfer steht in keinem Verhältnis zur Vogelgrippe. Insofern wieder mal erstaunlich, was die Medien so für Schwerpunkte setzen. [/B][/QUOTE] Auch wenn das nun vllt OT ist: Du musst ja wohl zugeben, dass es einen kleinen unterschied zwischen Mensch und tier gibt. Willst du alle Aidskranken einsperren oder was ? Und @Topic: Ich denke auch, dass die medien die ganze sache unötig aufbauschen. Auch wenn es gut ist, dass Sicherheitsmaßnahmen ergriffen werden. |
| Damokles | Die Medien müssen zur neutralen Meinungsbildung dazu beitragen und dürfen in dem fall keine Geschichten dazu dichten. Ganz ehrlich . . . verstehe ich die Menschen nicht, die sich davon verrückt machen lassen. |
| finsteres Wesen | vollkommene zustimmung! diese panikmache IST lächerlich, aber die leute scheinen einfach etwas zu brauchen, wovor sie angst haben, etwas, worüber sie reden können...! selbst in der schule hatten wir schon dieses thema in deutsch. :o und selbst WENN die vogegrippe uns alle umbringen sollte, was solls?! dann sind wir eben weg, dann kann sich wenigstens keiner mehr darüber aufregen! :rolleyes: von mir aus sollen die leute doch reden, ich werd mir auf jeden fall keine vorräte wie im krieg kaufen und das essen horten. :p das ist mir wirklich zu albern ... |
| decay73 | mal ne frage, die mir gestern beim spaziergang gekommen ist: was tun, wenn man von vogelscheisse getroffen wird? klamotten verbrennen und desinfizieren? oder können kranke vögel nicht mehr fliegen (dann wäre sie ja eigentlich nicht hier)? regenschirm aufspannen? ;) |
| rainraven | Ganz normal wegwaschen oder -wischen. Du kannst ja mit Sagrotan drübergehen. :) Und ich nehme mal an, daß Du Dir sowieso die Hände wäschst, wenn Du mit Vogelkacke in Berührung gekommen bist...;) |
| tearnoc | ich hab neulich gehört vögel essen wär kein problem. allerdings muss man das fleisch auf 70°C erhitzen, bei dieser temperatur würden die viren abgetötet werden. kann das jemand bestätigen? |
| Badsweetgirl | des hab ich auch gehört, aber ob es stimmt kann ich nicht sagen.... |
| 242shockfront24 | Hallo an alle... Ich habe Euren Thread mir heute mal durchgelesen und ich finde das die Medien es auch ein wenig hochpuschen...Ich selber bin der Meinung dies ist alles eine abgekaterte Sache so können die den Preis für geflügel hochtreiben bei einer Maßenvernichtung von Geflügel...Natürlich gibt es auch viele Menschen die große Angst haben und das alles noch schlimmer machen als wie es ist.Laut den Medien muss etwas wahres daran sein das komischerweise nur Menschen daran erkranken die zum größten teil mit Geflügel in Kontakt kommen und dies zum größten Teil auch nur in den armen Ländern.Es könnte aber auch anders sein mein Mann hat auch mal vor kurzem gesagt,na da hat mal wieder jemand mit einer Massenvernichtungswaffe gespielt....Irgendwie hat er schon recht,es ist schon komisch,in den Medien heißt es man soll keine Panik bekommen...bla.bla..bla..und so weiter...aber fragt Euch doch mal wie kann es geschehen,das erstens so ein Virus vor Jahren in China als erstes entdeckt worden ist und dann mit der Zeit weitermutiert und jetzt sogar schon hier ist,ich glaube 1997 wurde es das erstemal entdeckt in China...Aber wie hat es das geschafft so ein weiten Weg zurück zulegen und dabei zu überleben???Es wird die ganzen Jahre dagegen schon angekämpft aber irgendeiner muss doch so dämlich gewesehen sein und hat es nach Deutschloand reingeschleppt,denn wo es auf Rügen gefunden worden ist,fand ich schon sehr komisch denn es war noch garkeine Zeit für Zugvögel die kommen erst doch noch :-/ ... hmmm sag ja komisch.... Ich denke mal jeder hat ein wenig bedenken,vielleicht sogar ein wenig Angst und dies ist auch gut so denn wer keine Angst kennt oder keine bedenken hat stürzt sich schneller in sein Unglück als wie die die ein wenig vorsorgen,finde ich jedenfalls....Das heißt aber nicht jetzt das man in Panik ausbrechen sollte aber ein wenig vorsichtiger sollte man schon sein...:) Sagt mal meine Schulzeit ist zwar schon lange her aber ist es nicht so das normalerweise dieser Virus Eiweißhaltig ist...? Und bekantlicherweise kann man doch ein Eiweißhaltigen virus mit ganz normalen Desinfektionsmittel der Alkoholhaltig ist abtöten und dann ganz normal wegwischen oder nicht...? Da ich es mit Desinfektionsmittel sowie so habe ,sorry bin etwas pingelig in meiner Wohnung(ich glaube jeder sollte ein leichten Knall haben :D ) Um sich normal dagegen schützen zu können müsste dies zur normalen Reinigung ausreichen finde ich ....Es gibt zwar auch ein Medikament was angeblich helfen soll,aber soviel ich weiß ist leider dieses Medikament nur für jeden dritten Deutschen da...Na toll...die oberen 10000 sowie Vaterstaat bekommen alles und die normal Bürger dürfen sehen wie weit sie kommen :-/Und gerade deswegen mache ich mir auch nicht großartig einen Kopf darüber sondern mache alles genauso sauber wie vorher auch :D Und meinen Vorratsschrank brauche ich nicht großartig überfüllen wie in der Kriegszeit mein Mann sagt sowieso immer der ist viel zu voll habe da schon immer ne Macke mitgehabt *schäm*ich kaufe immer zuviel Lebensmittel ein weil es ja mal sein könnte das man bald es dringend braucht oder halt kein geld hat ich habe mir immer geschworen das meine Kinder nie an Hunger leider müssen egal was ist und kommen wird ...ja ich weiß ich übertreibe aber für meine Kinder mache ich das gerne :-) |
| tearnoc | ich hab da mal n bischen im netz rugmeschaut. du hast recht. die meisten viren haben eine proteinhülle die durch disinfektionsmittel zerstört wird (ergo virus futsch). aus unserem bio-untericht wissen wir ja auch alle das proteine/eiweiße bei hohen temperaturen denaturieren. also müsste das mit dem erhitzen auch stimmen. trotzdem behaupte ich _nicht_ [IMG]http://www.nachtwelten.de/ubb/icons/icon4.gif[/IMG] das diese information 100%tig richtig ist =) edit: grad waren nachrichten aufm ndr. dort wurde gesagt, dass wissenschaftler (oder so .. halt ganz kluge leute) bekräftigen, es sei ungefährlich fleisch zu essen wenn man es vorher auf min. 70° erhitzt |
| 242shockfront24 | @tearnoc und deswegen verstehe ich im Moment die Menschheit nicht :-/ Teilweise versuchen die Medien alles hochzupuschen und die Menschheit gerät dadurch in Panik :-/ Ich finde man sollte zwar ein wenig aufpassen und wenn man wirklich Angst hat und richtige Bedenken dann sollte man aufjedenfall Desinfektionsmittel benutzen damit macht man echt nichts falsch kostet auch nicht viel finde ich. Man sollte seine Eier halt hart essen und nicht medium oder weich und Speigeleier halt auch gut durchbraten sowie Geflügelfleisch auch,wir als Familie essen alles fast wie gewohnt weiter nur halt das alles durch ist und nicht wie sonst also was ich meine ist das ich eigentlich Frühstückseier gerne Medium oder weich esse aber ich nehme halt in Kauf das sie seid es raus ist das der Virus in Deutschland ist das ich diese halt durchkoche und hart esse,na dann schneide ich sie halt auf Brot schmeckt auch lecker *gg* Und Gefügel sollte sowieso durchgebraten werden... |
| tearnoc | ja genau das ... errinert mich alles irgendwie an das BSE von damals (als gäbs das heute nicht mehr. die medien berichten nur nicht mehr ...). da wurde auch son terror gemacht und ich hab meine ernährung auch nicht umgestellt (so wie meine familie) und nichts ist passiert. aber so sind die medien halt. die müssen sich ja interessant machen, so dass sie geschaut werden. wer würde denn schon den fernseher anmachen um zu hören "Heute scheint die Sonne, auf den Straßen gibt es keinen Unfall, und wir haben keinerlei Arbeitslose ... Eilmeldung: Das kleine Hunger-Problem in Afrika wurde auch gelöst .." blaa .. ihr wisst was ich meine naja, ham wir wenigstens was zum drüber aufregen ;) |
| littlelilith136 | Nun ja, da ich kein Fleisch esse, mache ich mir auch keine Sorgen, wie durch Fleisch sein sollte.... Aber das mit den Eiern find ich scheiße, besonders wo ich hartgekochte Eier gar nicht esse, naja, muss ich halt drauf verzichten obwohl ich nicht glaube, dass infiziertze Eier überhaupt in den Handel gelangen. Ich mache mir da eigentlich keine Sorgen.... Was ich schade finde, ist, dass ich jetzt keine verletzten Vogel mehr nach Hause nehmen kann, ist ja doch ein Risiko.... Ich hab früher eigentlich alle Arten von verletzten oder kranken Tieren mit nach Hause geschleppt und wieder aufgepäppelt, sei es ne Salmonellenverseuchte Taube oder ein Spatz mit gebrochenem Flübgel oder eine Taube, die wegen Farbfehler vom Züchter auf die Straße geworfen wurde und nichteinmal fliegen konnte.... Schade..... Aber wenn man bedenkt, dass die Vogelgrippe schon vor 150 Jahren entdeckt wurde und bis jetzt nicht wie eine Pandemie oder eine Verschmelzung mit dem Influenzavirus entstanden ist, mache ich mir auch keine Sorgen... |
| Sirius | Am besten fand ich ja die Panik-Meldung, das möglicherweise die Fußball-WM wg. der Vogelgrippe abgesagt werden müsse! Also das hätte mich ja nun persönlich zutiefst betrübt ;) :D Naja, war wohl doch zu schön, um wahr zu sein... :rolleyes: Ansonsten, scheiß auf die Boulevard-Presse, die jeden Tag einen anderen Pseudo-Wissenschaftler zitiert. Das Virus wird früher oder später mutieren, bis es schließlich in einer mehr oder minder gefährlichen Form auch von Mensch zu Mensch übertragbar ist. Das bedeutet aber noch lange nicht, das jeder, der einmal laut niesen muß, gleich dem Tode geweiht ist! Es bedeutet auch nicht, das Tamiflu dann das einzige Heilmittel sein wird - ganz im Gegenteil würde es mich doch sehr wundern, wenn das Zeug überhaupt irgendeine Wirkung auf Super-H5N1 zeigt. Und wenn tatsächlich der worst case eintritt, tja dann müssen wir halt auch abwarten, bis ein Gegenmittel geimpft werden kann (wahrscheinlich irgendein Bretterknaller, an dem mehr Leute verrecken, als in Folge der Vireninfektion, ein 3fach Hoch auf die Pharmaindustrie, jaja) und es wird ein paar Tote geben. Jedes Jahr sterben in Deutschland ca. 8000 Menschen an den Folgen der [b]"normalen"[/b] Grippe - und keine Sau interessiert das. Aber wenn auf Rügen ein Vogel vom Himmel fällt, der auf Grund des extrem langen und harten Winters ohnehin geschwächt und somit anfällig für Krankheiten ist, ja dann wird gleich die Bumswehr klargemacht und die Proletenblätter prophezeien den Weltuntergang... Naja, wer's braucht... |
| Mutter | Ich finde nicht, dass die Vogelgrippe von den Medien viel zu hoch gespielt wird. Denn "falls" sich die Vogelgrippe wirklich irgendwann mit dem Grippevirus verbinden sollte ( was ich nicht für ganz unmöglich halte ) hätten wir wirklich ein Problem. Deswegen ist es gut, dass das Thema so stark behandelt wird, damit sich die Wissenschaftler und Ärzte wirklich mal bewegen und mehr Medikamente dagegen herstellen. |
| LaChatte | [QUOTE]Ich finde nicht, dass die Vogelgrippe von den Medien viel zu hoch gespielt wird. Denn "falls" sich die Vogelgrippe wirklich irgendwann mit dem Grippevirus verbinden sollte ( was ich nicht für ganz unmöglich halte ) hätten wir wirklich ein Problem.[/QUOTE] Ja, und falls aus heiterem Himmel dir ein Klavier auf den Kopf fallen würde, wärst du auch sofort tot. Da nützt auch ein Stahlhelm nix mehr :D Viren gibts seit eh und je, sie mutieren seit eh und je, und seit eh und je hatten gesunde Menschen überhaupt kein Problem damit. Und wer nicht gesund ist, tut gut daran (wie eh und je) sein Immunsystem zu unterstützen. Wer schon ein geschwächtes Immunsystem hat, passt hoffentlich so oder so auf. Sinnvoller wäre vermutlich, keine Massentierhaltung mehr zuzulassen, wo Krankheiten schnell entstehen und sich verbreiten können. |
| Beowulf | Da muss ich LaChatte vollkommen zustimmen. Das macht mir zwar Angst, lässt sich aber nicht ändern. Jedes Virus kann mutieren, kann tödlich werden, und unheilbar und von Mensch zu Mensch übertragbar werden. Wer davor Angst hat, kann höchstens in einer Gummiblase halbwegs sicher leben. Obwohl die Weichmacher in Kunstoffen ja auch Krebs versuchen können. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Jedes Virus kann mutieren, kann tödlich werden, und unheilbar und von Mensch zu Mensch übertragbar werden.[/B][/QUOTE] das scheint so nicht ganz richtig zu sein. vogelgrippeviren haben als grippeviren das potential, schweinepestviren aber nicht. von daher kommt es schon darauf an, welche art von virus es ist. nähere informationen aber bitte beim zuständigen tierarzt oder virologen einholen... ;) |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von 242shockfront24 [/i] [B]...Ich selber bin der Meinung dies ist alles eine abgekaterte Sache so können die den Preis für geflügel hochtreiben bei einer Maßenvernichtung von Geflügel... [/B][/QUOTE] [size=1]...genau so etwas hat mir schon vor ein paar Wochen jemand erzählt, der mit solchen "Nutztieren" (doofes Wort, aber ich denke, ihr wisst, was ich meine) beruflich zu tun hat...soll mit der Schweinepest genauso sein...sobald da die Preise zu niedrig wären, würde die Schweinepest wieder vermehrt in den Vordergrund gestellt werden...[/size] |
| 242shockfront24 | Aproppo Schweinepest muss ich mich jetzt fürchten??? Denn vor einige Tage wurde ausgerechnet in der Nähe von mir die Schweinepest gefunden und zwar in Recklinghausen :-/ ...???? Das stimmt wirklich soviel ich weiß wurden alle großen Schweine sowie alle niedlichen kleinen abgeschlachtet *grummel*Egal ob sie es hatten oder nicht :-( Ich bin der Meinung es hat auch viel mit der Massentierhaltung zu tun umsonst kommt nie so eine Krankheit auf wenn man die Tiere Pflegt... Außerdem hatte ich noch was zur Vogelgrippe letztesmal geschrieben : Wenn Man Desinfektionsmittel benutzt die ist sehr hilfreich :..! Den es tötet fast jeden Eiweißhaltigen Virus ab .... Unter anderem ich habe keine Angst habe sogar heute auf dem Markt für meine Hunde Hünerherzen sowie Hünerleber gekauft und denen hat es super geschmeckt wo ich es gut durchgebraten habe :-)))) |
| 242shockfront24 | Hupps sorry etwas vergessen: Die Schweinepest gab es schon damals sowie BSE und sogar die Vogelgrippe......... In Armen Ländern kann ich es verstehen das es ab und zu mal zu schlimmen fällen kommt die können sich leider nicht helfen oder können mal eben kein medikament dafür kaufen.... Wir aber sind keine dritte welt aufjedenfall noch nicht aber wenn die Merkel so weiter macht na ja :-( Egal jetzt ich werde dieses Jahr 33 Jahre alt und esse Fleisch egal ob es von einem Huhn ist oder vom Schwein oder vom Rind man sollte nur darauf achten wiher das Fleisch stammt das mache ich seid ich kochen kann *gg*und das war mit 12..... Ich finde egal ob Schweinepest oder Vogelgrippe oder sonst was die Züchter oder besser Vaterstaat ist an allem Schuld irgendwie müssen die doch kohle reinkriegen und da der Mensch Fleisch ißt und das sehr viel sieht man ja was man davon hat :-/ Selbst wenn es hier in Essen mal soweit sein sollte werde ich alles genauso weiter essen wie vorher auch,immerhin habe ich BSE auch überlebt *ggg*:D Was ich meine ist wo BSE ganz groß raus kam habe ich immer mein Steak gegessen und das war nicht gerade durchgebraten am besten schmeckt es halt Medium,sorry... |
| decay73 | @alien: mit verschwörungstheorien hab ich es ja nicht so. ausserdem wäre das ja rigendwie unlogisc h. mit jeder tierseuche erhöht sich die zahl der vergetarier und somit der potentiellen fleischabnehmer. ich glaube es gibt geschicktere möglichkeiten, einen preis küstlich hochzuhalten... ......... was mich insgesamt mal wieder wundert ist, wieviele menschen es gibt, die gleich wieder in extreme fallen. die einen haben panische angst und verhalten sich irrartional, die anderen lachen sich angesichts toter menschen und vögel kaputt. es ist schon merkwürdig. :( |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] das scheint so nicht ganz richtig zu sein. vogelgrippeviren haben als grippeviren das potential, schweinepestviren aber nicht.[/QUOTE] Ein Schweinepestvirus kann auch durch Mutierung zum Vogelgrippevirus werden. Das "Potential" ist nur eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Prinzipiell ist alles möglich. |
| 242shockfront24 | ist halt alles nur eine Relativitätstheorie ................ |
| Angra Mainyu | Auch auf die Gefahr hinaus etwas gesagtes zu wiederholen: H5N1 -> 1. Du musst schon sehr viel mit infizierten Vögeln / Tieren / ... kuscheln um momentan überhaupt angesteckt zu werden. 2. Es gibt zwar keinen Impfstoff ( weil der Virus noch gar nicht mutiert ist! ), es dauert aber nur ca 2 wochen um einen herzustellen... 3. Es gibt Tamiflu -> stärk die allgemeine Körperabwehr, auch bei anderen Krankheiten gut zu gebrauchen 4. Vogelgrippe am Menschen -> ~ 40°C Fieber über ~ 1 Monat, dann hastes überstanden, mit welchem Ergebnis auch immer, sonst wie eine normale Grippe, darum wirkt das Tamiflu auch. Bei mir in meinem "Heimatdorf" waren auch schon einige "wichtige" Menschen und haben dem Bürgermeister, der Feuerwehr, etc. die H5N1 Situation erklärt und uns schon mal, um ja keine Panik zu machen, vorgeschlagen wir sollen schon mal einen Ort für ein Massengrab aussuchen... Naja, das sind meine Infos zu H5N1, was ihr davon haltet ist eure Sache, aber lasst euch ja nicht panischmachen von den Medien und fangt an schutzmasken oder solche sachen für viel zu viel geld zu kaufen, is nicht so dringend nötig.... achja, es hat schon mal so ne fürchterliche grippe gegeben, war im ersten oder zweiten weltkrieg, hat nen ganzen haufen menschen, naja, in die reinkarnation geleitet, is aber in vergessenheit geraten, weil eben in einem weltkrieg sowieso viele menschen sterben.... |
| Zeratul | [QUOTE][i]Original geschrieben von Angra Mainyu [/i] [B]Auch auf die Gefahr hinaus etwas gesagtes zu wiederholen: H5N1 -> 1. Du musst schon sehr viel mit infizierten Vögeln / Tieren / ... kuscheln um momentan überhaupt angesteckt zu werden. [/B][/QUOTE] 1.) Das ist im Grunde richtig. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angra Mainyu [/i] [B]2. Es gibt zwar keinen Impfstoff ( weil der Virus noch gar nicht mutiert ist! ), es dauert aber nur ca 2 wochen um einen herzustellen...[/B][/QUOTE] 2.) Der Impfstoff ist Blödsinn. Man nimmt Virionen, inaktiviert sie mit Formalin und jagt dieses Gemisch in das Tier: fertig ist die Impfung. Ich möchte den Menschen sehen, der das mit sich machen lässt. Außerdem funktioniert das nur relativ gut gegen die aktuelle Oberflächenkonfiguration der Viruspartikel. Mutationen können die Impfwirkung unterwandern. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angra Mainyu [/i] [B]3. Es gibt Tamiflu -> stärk die allgemeine Körperabwehr, auch bei anderen Krankheiten gut zu gebrauchen[/B][/QUOTE] 3.) Blödsinn. Tamiflu ist ein Neuraminidase-Hemmer: blockiert das Virus-Budding. Macht bei kaum einer anderen Erkrankung Sinn. [QUOTE][i]Original geschrieben von Angra Mainyu [/i] [B]4. Vogelgrippe am Menschen -> ~ 40°C Fieber über ~ 1 Monat, dann hastes überstanden, mit welchem Ergebnis auch immer, sonst wie eine normale Grippe, darum wirkt das Tamiflu auch.[/B][/QUOTE] 4.) 40° C Fieber? Über einen Monat? Dann hast du es überstanden. Auf jeden Fall. Dann hast du es wirklich hinter dir... [QUOTE][i]Original geschrieben von Angra Mainyu [/i] [B]achja, es hat schon mal so ne fürchterliche grippe gegeben, war im ersten oder zweiten weltkrieg, hat nen ganzen haufen menschen, naja, in die reinkarnation geleitet, is aber in vergessenheit geraten, weil eben in einem weltkrieg sowieso viele menschen sterben.... [/B][/QUOTE] Das was du meinst war die "Spanische Grippe" um 1918. Damals starben ca. 20 Millionen Menschen. Das sind mehr Tote als im gesamten Ersten Weltkrieg zusammen... nur mal eben so... |
| Lady Ligeia | hey ... die Schweinepest ist auch noch ausgebrochen :) |
| 242shockfront24 | :D *LOL* Hmmm,so langsam glaube ich an ein Boykott der Tiere *gg* Ich glaube die wollen alle nichtmehr gefuttert werden *GG* So eine leckere Pekingente wäre doch mal wieder was :-))) Ne jetzt im Ernst es stimmt im 2 Weltkroeg müsste dies mal gewesehen sein aber das galube ich ne Spanische Grippe oder sowas müsste mich mal genauer schlau machen....... Jeder Grippe Virus hat seine Tücken,denn wer geschwächt ist hat halt Pech,ich habe auch Sorgen und Ängste aber ich habe eher Sorgen und Ängste gegenüber meinen Hunden :( Meine Kinder,Mein Mann und meine Schwiegereltern die haben ein gutes Immunsystem aber stellt Euch mal vor es kommt noch soweit das die Giftstoffe auslegen auf der Strasse für die Katzen...Hunde sind dumm sorry aber stimmt die lecken überall drann und wollen alles fressen ich sehe es noch soweit kommen das ohne jeglichen grund Tiere sterben werden weil die Menschheit in Panik gerät :( |
| Zeratul | [QUOTE][i]Original geschrieben von 242shockfront24 [/i] [B]Ne jetzt im Ernst es stimmt im 2 Weltkroeg müsste dies mal gewesehen sein aber das galube ich ne Spanische Grippe oder sowas müsste mich mal genauer schlau machen....... [/B][/QUOTE] Nein, der Erste war es. Siehe oben! Und noch was: [IMG]http://forum.subwaytosally.de/images/smiles/duden.gif[/IMG] |
| 242shockfront24 | :D hmmm,ich glaube nicht das meine Finger und meine Tastatur ein Duden brauchen :D wenn man schnell schreibt oder achtest Du gerne auf Fehler..? ,wenn ja dann berichtige doch meine anderen Schreibfehler gleich mit :-)))) Darf ich mal höflich fragen wie alt du bist ..? Trotzdem bin ich der Meinung es war im 2 Weltkrieg,irgendetwas hatte ich von meiner Omi mal gehört immerhin ist sie bald 90 Jahre alt :D Davon ab habe heute wieder meine 10 Eier auf dem Markt gekauft und davon Knoblauchmayo gemacht *gg* und ich lebe noch *freu* Mensch Leute übertreibt nicht erfreut euch einfach am Leben :D |
| BlackElvenTear | ich hab manchmal echt den verdacht, dass da irgendwelche pharmakonzerne die medien bestechen, damit die panik schüren...:rolleyes: |
| Angra Mainyu | Naja, die medien brauchen einfach was zum spiele, krieg, krankheit, das unglück anderer...verkauft sich alles gut, aber ein bisschn abwechslung muss eben rein, nach ein paar monaten wird eben alles langweilig und man muss was neues übertreiben... |
| Zeratul | [QUOTE][i]Original geschrieben von 242shockfront24 [/i] [B]Darf ich mal höflich fragen wie alt du bist ..?[/B][/QUOTE] Ist das wichtig? [QUOTE][i]Original geschrieben von 242shockfront24 [/i] [B]Trotzdem bin ich der Meinung es war im 2 Weltkrieg,irgendetwas hatte ich von meiner Omi mal gehört immerhin ist sie bald 90 Jahre alt :D [/B][/QUOTE] Meine Oma hat den Holocaust verleugnet. Lesen hilft. |
| Leat | H5N1 das "neue bse"? wenn ich richtig im netz gelesen habe gibt es das h5n1 schon sehr lange und schon vor jahren hat das kleine ding auf saeugetiere uebergegriffen. vor etlichen monaten wurde das virus bereits in europa gesichtet? fuer mich stellt sich die frage, sind voegel im asiatischen raum schon ausgestorben, wieviele millionen tote gibt es in china und umland? warum hat das virus ueber zwei jahre gebraucht, um zu uns zu gelangen und warum war dieses "sars" schneller? ist ruegen wirklich der anfang oder tobt der kleine tod schon lange in unseren waeldern? was wissen wir eigentlich wirklich ueber diese krankheit und warum halten uns so viele aus medien, politik und internationalen gremien fuer doof. es ist ja schon ein kreuz mit diesen chimaeren, die wir uns menschen aus gier und raffsucht so schaffen. |
| jun koki | Also irgendwie hab ich gar nichts mitgekriegt von einer Panik. Oder was schaut ihr euch im TV an? Eher im Gegenteil: Ich hab eine Katze und habe deswegen mehrere Sendungen über H5N1 angeguckt (WDR, Phönix...). Überall haben die Politiker, Professoren, Spezialisten und so weiter gesagt, um Katzen bräuchte man sich keine Sorgen zu machen, man hat noch nicht nachgewiesen, dass Katzen den Virus eingefangen haben und wenn, ob sie dran sterben oder ob sie ihn weitergeben. Und plötzlich stirbt eine Katze. Und das ärgert mich wirklich! In Thailand haben die sehr wohl nachgewiesen, dass sich Katzen ganz leicht infizieren und sogar daran sterben! Mir liegt nun mal was an meiner Katze, sie muss mich nicht mal anstecken, ich finde es schlimm genug, wenn sie krank ist. Dann kommt meine Katze nach hause, legt sich hin und stirbt, während ich mir denke: "Och Kätzchen, bist du wieder krank? Muss ich dich zum Tierarzt bringen oder wird das von alleine wieder?" Und wenn ich mir jetzt Gedanken darum mache, meine Katze beobachte, darauf achte, ob sich was verändert hat, ihr zumindest ein Glöckchen umbinde, und wenn sie mal einen Vogel mitbringen sollte, besonders vorsichtig bin, habe ich gleich Panik? Ich bin für ehrliche Aufklärung. Wer meint, in Panik geraten und Vorräte anschaffen zu müssen, ist selber Schuld, unvernünftig und nicht mehr zu retten. |
| Calamita | Von der Vogelgrippe kann ich nichts mehr hören. Die Menschen werden nur in Panik versetzt und Betrüger haben gute Chancen. Hilfe:rolleyes: Am schlimmsten fand ich es, als in einem Forum mal jemand meinte, dass man sich auch am [B]Trinkwasser mit H5N1 anstecken könnte[/B] . Ich dachte echt, mich trifft der Schlag.. |
| colaeisbär | [COLOR=darkred]diese e-mail hab ich gestern von ner freundin erhalten,fand das ziemlich interessant: Vogelgrippe oder Pharma-Marketing? Wer sind die Gewinner? Liebe Newsletter-Nutzer des Blauen Planeten! Schon zu Beginn des letzten Jahres wunderten wir uns, dass im deutschen Fernsehen zum wiederholten Male über angeblich gefährliche Vogelgrippe-Viren in Asien und auch über einige Todesfälle aus dem Umfeld der Tierhalter berichtet wurde. Schon damals prophezeiten uns "Wissenschafter" mit erhobenem Zeigefinger eine Pandemie. Unter Pandemie (griechisch ???? - alles Volk betreffend) versteht man den länderübergreifenden oder sogar weltweiten Ausbruch einer Krankheit.) Seltsam, an der "normalen" Grippe sterben laut Robert-Koch-Institut allein in Deutschland jährlich 8000 - 10000 Menschen - von den Medien eher unbeachtet. Aber kaum werden im Fernsehen Bilder zweier angeblich in Asien am Vogelgrippe-Virus verstorbener Menschen präsentiert, erzittert die Welt vor einer globalen Seuche. Noch seltsamer aber ist, dass alle diese "Opfer" der Vogelgrippe in Asien und der Türkei sofort nachdem die Diagnose feststand, eingeäschert wurden. Ein nachträgliches Überprüfen der tatsächlichen Todesursache ist also für unabhängige Institute nicht mehr möglich. Begleitet von erheblichem Medienrummel erreichte die Vogelgrippe schließlich Deutschland: Auf Rügen fand man infizierte Höckerschwäne. Seltsam, denn die Höckerschwäne haben als standorttreue Tiere dort überwintert. Der Vogelflug hatte noch nicht eingesetzt und nicht ein einziger tatsächlicher Zugvogel wurde tot gefunden. Wie kam das "Virus" also nach Rügen? Und vor allem: nachdem einige hundert tote Vögel als angeblich infiziert bestätigt wurden, gab es keine weiteren toten infizierten Vögel mehr. Direkt auf der Nachbarinsel Riems hingegen befasst man sich sehr intensiv mit Impfstoffen für Tierseuchen. Wurden hier etwa Enten und Schwäne "versehentlich" von Labormitarbeitern gefüttert? "Verbraucherschutz"(!?)Minister Seehofer weiß schon jetzt: "Diese Seuche wird uns hier in Europa noch viele Jahre begleiten". Woher nimmt dieser Minister sein Wissen? Weiß er mehr als wir, oder ist er hellsichtig? US-Präsident George Bush machte im November 2005 die Vogelgrippe zur Chefsache und kündigte an, für 7,1 Milliarden(!)US-$ das Grippemittel Tamiflu zu kaufen. Seltsam: der amerikanische Verteidigungsminister Donald Rumsfeld ist Mehrheitsaktionär und ehemaliger Vorstands-Vorsitzender der amerikanischen Firma Gilead Science, welche die Rechte an Tamiflu hält! Mittlerweile warten weltweit über 180 Pharmaunternehmen darauf, Tamiflu in Lizenz herstellen zu dürfen. Tamiflu - ein bekanntermaßen fast unwirksames Grippemittel mit erheblichen, zum Teil todbringenden Nebenwirkungen (allein in Japan 12 Todesfälle und 32 Fälle von Halluzinationen, Verwirrtheit und Delirium! - Quelle: Arznei-Telegramm 11/05). Nachdem man uns mit der Vogelgrippe-Hysterie so richtig in Angst und Schrecken versetzt hat, plant die von Bush kontrollierte WHO gemeinsam mit deutschen Ministerien Zwangsimpfungen bei der Bevölkerung. (Johannes Löwer, Chef des staatlichen Paul-Ehrlicher-Institutes am, 18.10.2005 in einer Ärztezeitung) Und die Bundesregierung hat bereits für 2,2 Millionen? Tamiflu eingekauft und unterstützt die Pharma-Mafia zur weiteren Entwicklung des Impfstoffes mit 20 Millionen! Ein Aufhänger für die Zwangs-Impfaktion könnte durchaus die Fußball-WM sein. Wir werden vergiftet und Bush und Rumsfeld zählen die Dollarnoten aus Ihrem lukrativen Nebenerwerb; die Pharma-Konzerne reiben sich die Hände über zusätzliche Milliardengewinne. Noch einen weiteren Vorteil hat die Vogelgrippe: die millionenschweren Hühnerbarone in der EU reiben sich ebenfalls die Hände: das ab 2007 geplante Verbot der Käfighaltung wird aufgehoben. Die Tiere dürfen weiter gequält werden. Die Freilandhaltung wird wohl generell verboten werden. Im Mittelalter drohten die Mächtigen mit dem Fegefeuer - dem man nur durch den Kauf von Ablassbriefen entgehen konnte. Heute droht man uns mit einer Pandemie - und bietet uns Tamiflu an. Klein-Klein-Verlag - Agenda-Leben Bitte diese Informationen möglichst vielen Menschen zugänglich machen! Ihre Heike und Ulli Atts [/COLOR] |
| Zeratul | Ja, sehr interessant, das ist er wirklich... [quote]Vogelgrippe oder Pharma-Marketing? Wer sind die Gewinner? Liebe Newsletter-Nutzer des Blauen Planeten! [/quote] Um ehrlich zu sein, seriös klingt das nicht... [quote] Schon zu Beginn des letzten Jahres wunderten wir uns, dass im deutschen Fernsehen zum wiederholten Male über angeblich gefährliche Vogelgrippe-Viren in Asien und auch über einige Todesfälle aus dem Umfeld der Tierhalter berichtet wurde. Schon damals prophezeiten uns "Wissenschafter" mit erhobenem Zeigefinger eine Pandemie.[/quote] Ja, die bösen Wissenschaftler und ihre Lügen... Quelle: [url]http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/country/cases_table_2006_03_10/en/index.html[/url] [quote]Unter Pandemie (griechisch ???? - alles Volk betreffend) versteht man den länderübergreifenden oder sogar weltweiten Ausbruch einer Krankheit.) Seltsam, an der "normalen" Grippe sterben laut Robert-Koch-Institut allein in Deutschland jährlich 8000 - 10000 Menschen - von den Medien eher unbeachtet. [/quote] Ja, das ist die normale saisonale Grippe. Die H5N1-Situation ist zusätzlich(!) und unabhängig von der Jahreszeit. [quote]Aber kaum werden im Fernsehen Bilder zweier angeblich in Asien am Vogelgrippe-Virus verstorbener Menschen präsentiert, erzittert die Welt vor einer globalen Seuche. Noch seltsamer aber ist, dass alle diese "Opfer" der Vogelgrippe in Asien und der Türkei sofort nachdem die Diagnose feststand, eingeäschert wurden. Ein nachträgliches Überprüfen der tatsächlichen Todesursache ist also für unabhängige Institute nicht mehr möglich.[/quote] Die WHO erkennt einen humanen H5N1-Fall nur nach Bestätigung der Proben durch andere Referenz-Institute an. Aber das ist natürlich alles Lug und Trug, da die WHO auch böse ist. [quote]Begleitet von erheblichem Medienrummel erreichte die Vogelgrippe schließlich Deutschland: Auf Rügen fand man infizierte Höckerschwäne. Seltsam, denn die Höckerschwäne haben als standorttreue Tiere dort überwintert. Der Vogelflug hatte noch nicht eingesetzt und nicht ein einziger tatsächlicher Zugvogel wurde tot gefunden. Wie kam das "Virus" also nach Rügen? [/quote] Man vermutet weitere Wirtstier-Spezies als Virus-Träger um die rapide Verbreitung in den letzten Monaten zu erklären. Vermutungen liegen bei Spatzen und Nagetieren (z.B. Ratten). [quote]Und vor allem: nachdem einige hundert tote Vögel als angeblich infiziert bestätigt wurden, gab es keine weiteren toten infizierten Vögel mehr. Direkt auf der Nachbarinsel Riems hingegen befasst man sich sehr intensiv mit Impfstoffen für Tierseuchen. Wurden hier etwa Enten und Schwäne "versehentlich" von Labormitarbeitern gefüttert?[/quote] Hier hat jemand überhaupt keine Ahnung, wie mit Impfstoffen verfahren wird. Aber warum auch. Die Mitarbeiter sind ja böse. [quote]"Verbraucherschutz"(!?)Minister Seehofer weiß schon jetzt: "Diese Seuche wird uns hier in Europa noch viele Jahre begleiten". Woher nimmt dieser Minister sein Wissen? Weiß er mehr als wir, oder ist er hellsichtig? US-Präsident George Bush machte im November 2005 die Vogelgrippe zur Chefsache und kündigte an, für 7,1 Milliarden(!)US-$ das Grippemittel Tamiflu zu kaufen. [/quote] Politiker sind sowieso böse. Aber warum man ausgerechnet jetzt wieder jedes Wort für bare Münze nimmt und sich daran stößt... tja... [quote]Seltsam: der amerikanische Verteidigungsminister Donald Rumsfeld ist Mehrheitsaktionär und ehemaliger Vorstands-Vorsitzender der amerikanischen Firma Gilead Science, welche die Rechte an Tamiflu hält! Mittlerweile warten weltweit über 180 Pharmaunternehmen darauf, Tamiflu in Lizenz herstellen zu dürfen. [/quote] Seltsam: Gilead Science hat noch keine Lizenzrechte an Tamiflu... "Gilead will also have the option to co-promote Tamiflu in specialized areas in the United States. Gilead will not co-promote Tamiflu in 2006 and has not yet determined whether it will exercise its option for co-promotion in 2007 or beyond." Quelle: [url]http://www.gilead.com/wt/sec/pr_783456[/url] [quote]Tamiflu - ein bekanntermaßen fast unwirksames Grippemittel mit erheblichen, zum Teil todbringenden Nebenwirkungen (allein in Japan 12 Todesfälle und 32 Fälle von Halluzinationen, Verwirrtheit und Delirium! - Quelle: Arznei-Telegramm 11/05). [/quote] Tamiflu ist böse, das wussten ja alle. Aber das es so böse ist? Es ist nichts von dererlei Nebenwirkungen zu finden, die auf Tamiflu zurückzuführen sind. Und auch dieser Verweis auf das Arznei-Telegram ist nicht sehr fruchtbar. Im Übrigen bin ich mir nicht sicher, ob dieses "Telegram" hinreichend seriös ist. Außerdem vermisse ich Angaben, die mir sagen, wie viele Menschen behandelt worden sind, in welchem Zustand sie waren, ob es Komplikationen gab und wer die Aufzeichungen gemacht hat. [quote]Nachdem man uns mit der Vogelgrippe-Hysterie so richtig in Angst und Schrecken versetzt hat, plant die von Bush kontrollierte WHO gemeinsam mit deutschen Ministerien Zwangsimpfungen bei der Bevölkerung. (Johannes Löwer, Chef des staatlichen Paul-Ehrlicher-Institutes am, 18.10.2005 in einer Ärztezeitung) [/quote] Seltsam: Das Robert-Koch-Institut sagt etwas anderes: [url]http://www.rki.de/nn_226928/DE/Content/Service/Presse/Pressemitteilungen/2005/24__05.html[/url] Seltsam auch: Die Ärzte-Zeitung sagt auch etwas anderes: [url]http://www.aerzte-zeitung.de/docs/2005/10/18/186a0401.asp?cat=/medizin/grippe[/url] [quote]Und die Bundesregierung hat bereits für 2,2 Millionen? Tamiflu eingekauft und unterstützt die Pharma-Mafia zur weiteren Entwicklung des Impfstoffes mit 20 Millionen! Ein Aufhänger für die Zwangs-Impfaktion könnte durchaus die Fußball-WM sein. Wir werden vergiftet und Bush und Rumsfeld zählen die Dollarnoten aus Ihrem lukrativen Nebenerwerb; die Pharma-Konzerne reiben sich die Hände über zusätzliche Milliardengewinne. [/quote] Ja, alle böse... Wir werden vergiftet, verstrahlt, verseucht, betrogen und belogen... [quote] Noch einen weiteren Vorteil hat die Vogelgrippe: die millionenschweren Hühnerbarone in der EU reiben sich ebenfalls die Hände: das ab 2007 geplante Verbot der Käfighaltung wird aufgehoben. Die Tiere dürfen weiter gequält werden. Die Freilandhaltung wird wohl generell verboten werden. [/quote] Soso, dass ist also der Punkt... Tierschützer... [quote] Im Mittelalter drohten die Mächtigen mit dem Fegefeuer - dem man nur durch den Kauf von Ablassbriefen entgehen konnte. Heute droht man uns mit einer Pandemie - und bietet uns Tamiflu an. Klein-Klein-Verlag - Agenda-Leben[/quote] Polemik! [quote] Bitte diese Informationen möglichst vielen Menschen zugänglich machen! [/quote] Ein Kettenbriefchen... wie süß... [quote] Ihre Heike und Ulli Atts[/quote] Sicher eine Wissenschaftler-Paar^^ Aber die sind außnahmsweise lieb und nicht böse. Und liebe Menschen haben immer Recht. |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von colaeisbär [/i] diese e-mail hab ich gestern von ner freundin erhalten[/QUOTE] Such dir DRINGEND neue Freunde. Dummheit verbreitet sich anscheinend auch fast Grippeartig, und befällt nur allzu schnell geistig geschwächte Individuen. (Womit ich natürlich keinen speziell hier meine) |
| colaeisbär | [COLOR=darkred]xD[/COLOR] |
| Zeratul | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Such dir DRINGEND neue Freunde. Dummheit verbreitet sich anscheinend auch fast Grippeartig, und befällt nur allzu schnell geistig geschwächte Individuen. (Womit ich natürlich keinen speziell hier meine) [/B][/QUOTE] [IMG]http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/love/peace2.gif[/IMG][IMG]http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/love/peace2.gif[/IMG][IMG]http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/love/peace2.gif[/IMG][IMG]http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/love/peace2.gif[/IMG][IMG]http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/love/peace2.gif[/IMG][IMG]http://www.world-of-smilies.de/html/images/smilies/love/peace2.gif[/IMG] |
| Bomret | Bei aller Subjektivität enthält dieser Brief auch Wahres. Das Verbot für Legehennen soll ja nun wirklich modifiziert werden, sodass die Zustände fast unverändert weiter bestehen. Allerdings dafür die Vogelgrippe verantwortlich zu machen? Naja... |
| LaChatte | [QUOTE]Ja, das ist die normale saisonale Grippe. Die H5N1-Situation ist zusätzlich(!) und unabhängig von der Jahreszeit.[/QUOTE] Danke für den WHO-Link. 197 Fälle weltweit mit 97 Toten sind alles mögliche, aber bestimmt nicht eine Pandemie. Dieses Wort sollte man doch bitte etwas vorsichtiger benutzen. [QUOTE]Tamiflu ist böse, das wussten ja alle. Aber das es so böse ist? Es ist nichts von dererlei Nebenwirkungen zu finden, die auf Tamiflu zurückzuführen sind.[/QUOTE] Fachinformation zu Tamiflu: [URL=http://www.kompendium.ch/MonographieTxt.aspx?lang=de&MonType=fi]klick[/URL] [QUOTE]Wir werden vergiftet, verstrahlt, verseucht, betrogen und belogen...[/QUOTE] Leider ja. Kaum jemand schafft es, gesund zu sterben. |
| decay73 | ...man kann natürlich alternativ auch warten, bis es eine pandemie IST...dann hat man wenigstens wieder was zu jammern... :rolleyes: |
| BlackGuest | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Danke für den WHO-Link. 197 Fälle weltweit mit 97 Toten sind alles mögliche, aber bestimmt nicht eine Pandemie. Dieses Wort sollte man doch bitte etwas vorsichtiger benutzen. [/B][/QUOTE] Bei aller Panikmache, die derzeit teilweise getätigt wird, aber von einer bereits eingesetzten Pandemie habe ich bisher noch nichts gelesen oder gehört. Es wurde maximal von der Möglichkeit gesprochen, dass eine ausbrechen könnte oder hast du irgendwo was anderes gelesen? |
| LaChatte | [QUOTE]Bei aller Panikmache, die derzeit teilweise getätigt wird, aber von einer bereits eingesetzten Pandemie habe ich bisher noch nichts gelesen oder gehört. Es wurde maximal von der Möglichkeit gesprochen, dass eine ausbrechen könnte oder hast du irgendwo was anderes gelesen?[/QUOTE] Ich halte wenig davon, mir Angst einjagen zu lassen, so lese oder schaue ich diese Dinge meist nur quer an. Das Wort "Pandemie" ist mir dabei des öftern aufgefallen, wobei ich nicht sagen kann, ob davor immer "Gefahr von" stand. Vermutlich schon. Ich frag mich nur, ob die Staaten so wenig Vertrauen in ihre eigenen Vorkehrungen haben, wenn sie tonnenweise Tamiflu bunkern? |
| BlackGuest | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Ich halte wenig davon, mir Angst einjagen zu lassen, so lese oder schaue ich diese Dinge meist nur quer an. [/B][/QUOTE] Das ist aber keine gute Diskussionsgrundlage. Die Gefahr, dass der Virus so weit mutiert, dass er den Menschen befällt oder sich mit dem "normalen" Influenzavirus kombiniert, schätze ich auch als relativ gering ein aber unter den Tisch kehren kann man sie nicht. [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe]Dieser Link[/URL] wurde glaube schon mal gepostet. Klar die hygienischen Zustände etc. sind nicht mit den aktuellen bei uns vergleichbar aber trotzdem recht beängstigend, was damals passierte. Auch wenn ich dem Spiegel nicht unbedingt 100%-iges Vertrauen schenke, [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,406389,00.html]dieser Artikel[/URL] ist auch ganz interessant. Wie gesagt Panikmache ist Blödsinn, das Ganze aber als nichts abzutun könnte mehr als ins Auge gehen. |
| LaChatte | [QUOTE]Die Gefahr, dass der Virus so weit mutiert, dass er den Menschen befällt oder sich mit dem "normalen" Influenzavirus kombiniert, schätze ich auch als relativ gering ein aber unter den Tisch kehren kann man sie nicht.[/QUOTE] Diese Gefahr besteht grundsätzlich bei allen Viren, und grundsätzlich kann irgendjemand irgendwo irgendein Virus auflesen, das mutiert, und es rundherum verbreiten. [QUOTE]Wie gesagt Panikmache ist Blödsinn, das Ganze aber als nichts abzutun könnte mehr als ins Auge gehen.[/QUOTE] Grundsätzlich sollten auch bei Vogelgrippe genau jene Massnahmen schützen, wie bei irgend einer anderen Infektionskrankheit: Hygiene und die Isolation von Kranken um die Verbreitung zu verhindern, plus eine gute Pflege des eigenen Immunsystems, um eine Anfälligkeit auch dann zu verhindern, falls das Virus dennoch da ist. Auch über die Tierhaltung könnte man sich einige Gedanken machen; Massenansammlungen von Lebewesen, die eng gepfercht leben und die sich nicht mal bewegen können, begünstigen Krankheiten. Wenn diese Massnahmen konsequent umgesetzt werden, dürfte die Gefahr wirklich minim sein. |
| Zeratul | [quote]Danke für den WHO-Link. 197 Fälle weltweit mit 97 Toten sind alles mögliche, aber bestimmt nicht eine Pandemie. Dieses Wort sollte man doch bitte etwas vorsichtiger benutzen.[/quote] Auf der Seite stehen 97 von 176! Epidemiologisch sind alle Erkrankungen mit einer Mortalitätsrate über 50 % als sehr gefährlich einzuschätzen. Zum anderen ist (!) es eine Pandemie - allerdings nur bei Tieren (bestimmte Vogelarten in diesem Fall). [quote]Ich halte wenig davon, mir Angst einjagen zu lassen, so lese oder schaue ich diese Dinge meist nur quer an.[/quote] Das habe ich gemerkt. [quote][quote] Die Gefahr, dass der Virus so weit mutiert, dass er den Menschen befällt oder sich mit dem "normalen" Influenzavirus kombiniert, schätze ich auch als relativ gering ein aber unter den Tisch kehren kann man sie nicht.[/quote]Diese Gefahr besteht grundsätzlich bei allen Viren, und grundsätzlich kann irgendjemand irgendwo irgendein Virus auflesen, das mutiert, und es rundherum verbreiten.[/quote] Nein, tut es nicht. Völlig falsch! Pockenviridae mutieren beispielsweise fast gar nicht und mit Influenza können im aller, aller weitesten Sinne nur andere humane Othomyxoviridae rekombinieren. [quote]Grundsätzlich sollten auch bei Vogelgrippe genau jene Massnahmen schützen, wie bei irgend einer anderen Infektionskrankheit: Hygiene und die Isolation von Kranken um die Verbreitung zu verhindern, plus eine gute Pflege des eigenen Immunsystems, um eine Anfälligkeit auch dann zu verhindern, falls das Virus dennoch da ist. Auch über die Tierhaltung könnte man sich einige Gedanken machen; Massenansammlungen von Lebewesen, die eng gepfercht leben und die sich nicht mal bewegen können, begünstigen Krankheiten. Wenn diese Massnahmen konsequent umgesetzt werden, dürfte die Gefahr wirklich minim sein.[/quote] Oje... 1.) Der Zustand des eigenen Immunsystem spielt beim Erwerb einer Influenza-Infektion kaum eine Rolle. 2.) Bei der Bekämpfung einer Influenza-Infektion ist das Immunsystem nur bis zu einem gewissen Grade zu steigern, da der Höhepunkt der Influenza-Infektion schon vor dem Einsetzen der adaptiven Immunantwort vorbei ist. Die "weniger effiziente" natürliche Immunantwort kann (eigentlich) kein Virus-Clearing erreichen. 3.) Rekombination und Mutation von Viren werden in aller erster Linie nur durch die asiatische Tierhaltung gefördert, bei der Mensch und Tier dicht zusammen leben. |
| LaChatte | [QUOTE]1.) Der Zustand des eigenen Immunsystem spielt beim Erwerb einer Influenza-Infektion kaum eine Rolle.[/QUOTE] Warum wird dann vor allem Leuten mit schwachem Immunsystem geraten, gut aufzupassen? Und warum gibts Leute, die jede Grippe kriegen, und andere nie, obwohl sie - zum Beispiel im Verkauf - täglich Kontakt mit Hunderten von vergrippten, hustenden Menschen haben? [QUOTE]2.) Bei der Bekämpfung einer Influenza-Infektion ist das Immunsystem nur bis zu einem gewissen Grade zu steigern, da der Höhepunkt der Influenza-Infektion schon vor dem Einsetzen der adaptiven Immunantwort vorbei ist. Die "weniger effiziente" natürliche Immunantwort kann (eigentlich) kein Virus-Clearing erreichen.[/QUOTE] Das Ziel muss sein, schon gar nicht krank zu werden - was immer wieder vielen Menschen gelingt. [QUOTE]3.) Rekombination und Mutation von Viren werden in aller erster Linie nur durch die asiatische Tierhaltung gefördert, bei der Mensch und Tier dicht zusammen leben.[/QUOTE] Sag ich doch, die Tierhaltung ist ein Thema, das überdacht werden sollte... sonst steht die nächste Tierseuche, die zum Menschen überzuspringen droht, gleich vor der Tür. |
| Zeratul | [quote][quote]1.) Der Zustand des eigenen Immunsystem spielt beim Erwerb einer Influenza-Infektion kaum eine Rolle.[/quote] Warum wird dann vor allem Leuten mit schwachem Immunsystem geraten, gut aufzupassen? Und warum gibts Leute, die jede Grippe kriegen, und andere nie, obwohl sie - zum Beispiel im Verkauf - täglich Kontakt mit Hunderten von vergrippten, hustenden Menschen haben?[/quote] 1.) Weil sie, wenn sie eine Infektion erworben haben, diese nicht optimal beseitigen können. 2.) Infektionsübertragung ist zum einen ein statistischer Prozess und zum anderen eine Frage von vorhanden individuellen IgA-Mustern mit variabler Kreuzreaktionseffizienz. 3.) Ich schlage vor, du liest noch einmal ein Buch über Infektionsepidemiologie und Immunologie "quer" und dann diskutieren wir weiter. [quote][quote]2.) Bei der Bekämpfung einer Influenza-Infektion ist das Immunsystem nur bis zu einem gewissen Grade zu steigern, da der Höhepunkt der Influenza-Infektion schon vor dem Einsetzen der adaptiven Immunantwort vorbei ist. Die "weniger effiziente" natürliche Immunantwort kann (eigentlich) kein Virus-Clearing erreichen.[/quote] Das Ziel muss sein, schon gar nicht krank zu werden - was immer wieder vielen Menschen gelingt.[/quote] Aha, und wie? |
