| Grabtänzerin | Ich habe es heute morgen gelesen: Bei der Einweihung des Berliner Hauptbahnhofs stach ein 16-Jähriger wahllos Menschen nieder. So steht es zumindest bei T-Online. Haben die Berliner unter uns davon etwas mitbekommen? Was haltet ihr davon? (irgendwie 'ne blöde Frage..) Kurze Zusammenfassung: Bei der Einweihung des Berliner Hauptbahnhofs stach ein 16-Jähriger wahllos Menschen nieder. Er war der Polizei bereits bekannt. Er hatte keine Migrationsgründe. Zur Zeit sind 6 Menschen verletzt. Nochwas: ich hoffe, das Thema gibt es nicht schon und ist hier richtig untergebracht. Falls nicht, schlagt mich bitte net:p |
| Blackstar | guten ...morgen^^ wie krank manche Menschen sein müssen! Bestimmt is das wieder son psychopat gewesehn der aufmerksamkeit braucht.... Oh man wie dumm manche Menschen sind dadrauf muss man ja nich klar kommen!! Oh man *aufreg* :mad: by:blackstar |
| Ursus | Mitbekommen habe ich davon bis jetzt noch nichts. Ich komme unter der Woch täglich dort vorbei und werde mal die Augen offenhalten ob dort vielleicht soetwas wie Kränze oder ähnliches liegen um den Opfern zu gedenken. Immerhin sind keine Menschen getötet worden. Über die Motive zu spekulieren halte ich zur Zeit für müßig. Bis keine konkreten Aussagen getroffen worden sind, bleibt nur die Tatsache das sich der Täter als Ort das aktuelle Prestigeobjeckt der Stadt ausgewählt hat. Vielleicht ein verärgerter Bürger dem der Bau nicht schnell genug ging, oder zu teuer war? Liebe Grüße vom Stadtbären (Bitte entschuldigt meinen Zynismus aber solche Taten sind in der Hauptstadt nun mal an der Tagesordnung. Inwieweit man dadurch abstumpft währe auch mal etwas über das man sich Gedanken machen sollte.) |
| nathanel | Ja, nicht bloß in der Hauptstadt Tagesordnung, es wird auch immer mehr werden! Jetzt könnte man ja wieder eine Diskussion lostreten, was dieser Staat/ Regierung/... alles falsch gemacht hat bzw. noch falsch werden macht :rolleyes: |
| Aza | Was kann denn die Regierung dafür... Spinner gab es zu jeder Zeit und wird es immer geben... Da kann kein ach-so-böser Politiker etwas für. |
| deadeye | Allerdings, solche Vorfälle wird es wohl immer geben und in anderen Großstädten wie New York sind solche Amokläufe sogar noch öfters an der Tagesordnung wie in Deutschland. Ich denke die Beweggründe für einen solchen Amoklauf liegen auf der Hand,psychologische Probleme,diese entstehen sicherlich auch durch die Gesellschaft etc., aber ich denke das gehört hier nicht hin,was mich viel mehr interessiert ist wie man diesen Amokläufer bestrafen wird,denn in Deutschland werden ja bekanntlich die Täter und nicht die Opfer geschützt. Mfg deadeye |
| Apex | Was soll man da sagen? Shit happens, Glück das keiner getötet wurde... [QUOTE]denn in Deutschland werden ja bekanntlich die Täter und nicht die Opfer geschützt.[/QUOTE] Rababer, Rababer... |
| Thirzarr | da in der schweiz hiesses am radio was von 28 verletzen wenn ich mich nicht täusche.... wie hat der das geschafft... |
| nathanel | @ thirzarr also ich würde wohl auch nicht versuchen einen [B]Amoklaufenden[/B] aufzuhalten. Diese Menschen sind unberechenbar, ausserdem muss der typ ziemlich betrunken und vorbestraft sein. |
| Apex | In der Menschenmenge hat am Anfang wohl niemand gemerkt, dass er Leute niedersticht, dann brach Panik aus und in der ist er verschwunden, hat dann aber weiterhin wahllos Leute angegriffen... |
| Ursus | [QUOTE]Glück das keiner getötet wurde...[/QUOTE] Was nicht ist kann noch werden. Ich habe gerade aus den Nachrichten erfahren das eines der ersten Opfer die niedergestochen wurden mit HIV infiziert war. Die Polizei rät allen die verletzt wurden, sich dringend in der Charite oder unter 110 zu melden. Dadurch bekommt das ganze noch einen viel bittereren Geschmack als ein "alltäglicher" Amoklauf. "Du bist Deutschland." Oh mein Gott wo lebe ich hier...:( Trotzdem liebe Grüße vomk Stadtbären |
| nathanel | Du bist der Eimer. Du bist die Breche. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus [/i] [B]"Du bist Deutschland." [/B][/QUOTE] Oder lieber: "Du bist das Messer..."? was soll das bloß noch werden :rolleyes: Bald laufen die ersten amok in den Schulen, weil diese geschlossen werden! [ironie]da könnte man bald denken, das war pure absicht[ironie]:rolleyes: |
| MagnusCaudar(Bw | wiedermal kommt aus Köln nichts gutes ... |
| Mondgeist | Interessant ist auch die Nachricht, dass einer der niedergestochenen Aids gehabt hat. Das kann für einige andere dann bedeuten: Du hast es nun auch. Derzeitige Todeszahl:6 Tote durch Aids: xx Makabre Geschichte... |
| Flop | [COLOR=CRIMSON]huhu, hab das ganze noch in der nacht direkt gesehen im fernsehen.war total geschockt. die frage die sich in mir aufdrängt wenn ich sowas höre ist wie kann ein mensch nur so austicken. als dann am nächsten tag die nachricht mit HIV kam war ich noch mehr schockiert,nicht nur das er diese menschen verletzt hat,er hat wenns schlecht läuft auch noch zig leben zerstört und dazu noch das leben derer familien,denn ich glaube nicht das die bezeihungen dann noch eine neue familie aufbauen wollen,mit dem wissen das der partner HIV-Positiv ist. Ich muss sagen ich find ein solches Verhalten einfach nur krank. und ich muss sagen dies zeigt mal wieder wie tief deutshcland gesunken ist-wobei ich sagen muss die aussage im gestrigen fernsehen war auch nicht ohne,dort sagte man das man ja froh sein könne das des messerstecher kein nazi gewesen sei in bzg auf die WM. Mir wärs da egal obs en nazi oder en normaler ist, der ist für mich trotzdem en A****loch. lg euer Flop[/COLOR] |
| Lestar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Flop [/i] [B][COLOR=CRIMSON]dort sagte man das man ja froh sein könne das des messerstecher kein nazi gewesen sei in bzg auf die WM. [/COLOR] [/B][/QUOTE] Was zum....? Heilige Scheisse, diese Welt ist wirklich im Arsch.... Ich muss mich erstmal fassen.... Ich glaub ich brauch ne Brille... Hab ich hier richtig gelesen? Da werden Leute auf einem Bahnhof niedergestochen, möglicherweise mit HIV infiziert, und die denken an dieses dämliche Besch....eidene erreigniss Weltmeisterschaft? Okey, ich fühle wirklich mit euch, ich bin sehr froh das ich nicht Deutschland bin, sonst hätt ich schon einige der Vollpfosten in die Lebenslange Klappse gesteckt.... *kopfschüttel* Armes Deutschland.... |
| hagzissa13 | Ich glaube weder an einen rechten Hintergrund, noch an eine Sabotage der WM. Der Typ hätte das vermutlich auch ein paar Monate früher oder soäter ausrasten können. Die Sache mit dem HIV ist natürlich besonders übel. Allerdings ist das Risiko der meist leicht verletzten Personen, mit dem Virus infiziert worden zu sein, relativ gering. |
| Ripperhead | Erstmal ist es eine Grauhenhafte Tat!!! Ich finde es ist egal ob da bald ne WM ist oder ob das ein Nazi wardas ist alles scheiss egal wem er angehörte oder was da bald stattfindet so eine Tat ist un bleibt einfach schlimm egal durch wen sie stattgefunden hat oder so ähnlich. Da es meiner Meinung nach keine Grund gibt unschuldige zu verletzen. Meinem Lehrer hätte sogar fast auch was passieren können da dieser ne halbe Stunde vor dieser grauenhaften Tat dort am Bhf war. Mit freundlichen Grüßen euer Ripperhead! |
| Unleashed Demon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ripperhead [/i] [B] Ich finde es ist egal ob da bald ne WM ist oder ob das ein Nazi wardas ist alles scheiss egal wem er angehörte oder was da bald stattfindet so eine Tat ist un bleibt einfach schlimm egal durch wen sie stattgefunden hat oder so ähnlich. [/B][/QUOTE] Joa klar, das ist so, aber der Punkt ist doch, dass das durch die Politer, bzw. durch die mdien wieder maßlos aufgebauscht würde. Für die öffentlichkeit scheint das sehr wohl relevant zu sein. (fragt sich natürlich wie sich selbige definiert...) |
| Anthara | [QUOTE] Allerdings ist das Risiko der meist leicht verletzten Personen, mit dem Virus infiziert worden zu sein, relativ gering.[/QUOTE] ähm, du weisst aber schon wie hoch das Risiko bei nur leichtem Blutkontakt ist oder?? |
| Cold Rain | Ich war übers Wochenende in Berlin und habs morgens beim Brötchenholen in der Bild gelesen, die aufm Tresen lag. Und war nachträglich wirklich froh, dass ich abends zu müde gewesen bin, noch zu der Einweihungsfeier zu gehen. Mag sein, dass es nichts allzu besonderes ist in der Stadt, wie der Stadtbär geschrieben hat. Aber wenn man vom relativ geordneten Dorf komt, schockiert es ziemlich. @ Anthara: Ein Arzt der Charité hat gesagt, bei Benutzung der selben Nadel (erst HIV-positiver, dann gesunder Mensch) würde das Risiko bei 1 zu 300 liegen. Und dadurch, dass das Messer ja erstmal durch die Kleidung des nächsten Opfers geht, würde sich das Risiko nochmal um etwa 80 Prozent vermindern. Ist also nicht allzu wahrscheinlich. Aber gut, dass Vorsihtsmaßnahmen getroffen wurden (die Leute kriegen ja zum Teil virushemmende Medikamente.) |
| jahb | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anthara [/i] [B]ähm, du weisst aber schon wie hoch das Risiko bei nur leichtem Blutkontakt ist oder?? [/B][/QUOTE] Die Chance sich mit Nadelstichen zu infizieren liegt glaube ich bei irgendwas um die 1000 zu 4. Klar ist Messerstich schlimmer, aber der Infizierte ist anscheinend in Behandlung was das Risiko nochmal deutlich senkt. Außerdem habe ich gestern irgendwas von 36 Verletzen gelesen. Ist echt traurig das ein betrunkener halbstarker so weit kommen kann. Ich hatte erwartet das spätestens nach dem 10. Stich wenn die Panik ausbricht jemand soviel Mut aufbringt und ihm irgendwo hintritt wo es furchtbar weh tut.... jahb, der kopfschüttelnde... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anthara [/i] [B]ähm, du weisst aber schon wie hoch das Risiko bei nur leichtem Blutkontakt ist oder?? [/B][/QUOTE] Selbstverständlich, das ist mein Beruf! ;) |
| Nargaroth | [QUOTE]Ist echt traurig das ein betrunkener halbstarker so weit kommen kann. Ich hatte erwartet das spätestens nach dem 10. Stich wenn die Panik ausbricht jemand soviel Mut aufbringt und ihm irgendwo hintritt wo es furchtbar weh tut....[/QUOTE] So wie ich das mitbekommen habe waren die Leute weiter voneinander entfernt und er hat sie immer vereinzelt gestochen, viele Opfer saßen auch abseits der Masse. Aber solang wird der Abschaum wohl nicht sitzen, war ja total unzurechnusfähig der Ärmste, hatte ja ne schwere Kindheit und den ganzen Tag nur grausame Gewaltspiele gespielt, Liebe ist ihm ein Fremdwort und sein Leid übertönt allgemein das der Bevölkerung von 2 Bundesländern ! Da war das doch absolut verständlich und wir dürfen nicht zu hart zu ihm sein, Gott der Junge wird seine arme Mutter so vermissen wenn er im Gefängnis sitzt ... :( Hab mir grad überlegt ob ich ihm nen Brief schreiben sollte ^^ Geht das eigentlich so ohne weiteres ? mfg Nargaroth |
| jahb | schreibe lieber der Mutter den Brief... Die brauch das wahrscheinlich mehr. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von jahb [/i] [B]Ich hatte erwartet das spätestens nach dem 10. Stich wenn die Panik ausbricht jemand soviel Mut aufbringt und ihm irgendwo hintritt wo es furchtbar weh tut.... [/B][/QUOTE] Viele Leute sind nur so oberflächlich verletzt worden, daß sie den Stich als solchen garnicht oder nur kaum wahrnamen. Wie soll man da gezielt und promt reagieren? Meiner Meinung nach kaum möglich. |
| jahb | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Viele Leute sind nur so oberflächlich verletzt worden, daß sie den Stich als solchen garnicht oder nur kaum wahrnamen. Wie soll man da gezielt und promt reagieren? Meiner Meinung nach kaum möglich. [/B][/QUOTE] Ja ist auf jeden Fall richtig... Ist auch schlecht zu berurteilen wenn man nicht dabei war. Aber 28? Find ich persönlich ziemlich viel. Hat jemand gehört was jetzt mit ihm passiert? |
| hagzissa13 | Er wird verhört, verhört, verhört und hat über seinen Anwalt eine Entschuldigung an seine Opfer verlesen lassen, die aber nicht als Schuldgeständnis gewertet werden kann. Der Täter bleibt dabei, daß er sich an nichts erinnern kann, da er 1,4 Promille im Blut hatte. |
| Strunki | [QUOTE]Ich hatte erwartet das spätestens nach dem 10. Stich wenn die Panik ausbricht jemand soviel Mut aufbringt und ihm irgendwo hintritt wo es furchtbar weh tut.... [/QUOTE] Na ja, ich war da und es haben Leute versucht Ihn aufzuhalten. Habs erst garnicht realisiert. Plötzlich standen paar Leute rum und haben gebrüllt "Wir brauchen was zum abdrücken"... Fühlt man sich wirklich toll, einer der Ihn festhalten wollte, wurde einfach ma abgestochen. Hätte euch ma gern gesehen wie Ihr ihn uafhaltet so ohne Bewaffnung!!! Wird doch wegen unzurechnungsfähigkeit wahrscheinlich eh wieder auf 2 Jahre rauskommen :-( |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Strunki [/i] [B]Hätte euch ma gern gesehen wie Ihr ihn uafhaltet so ohne Bewaffnung!!![/B][/QUOTE] Das ist wohl wahr! Aber mit mehreren Leuten einen vollkommen Betrunkenen zu überwältigen, kann schon möglich sein. Jedoch gebe ich Dir vollkommen recht, daß man sich nicht selbst in unnötig große Gefahr begeben sollte. |
| Felizia-Marilyn | Es wird wohl leider nicht das letzte mal sein... Damit können wir in nöchster Zeit öfter rechnen |
| Lady Lafar | hoffen wir's nicht!!! Ich mein, naja, wenn man in so ner Menschenmenge war (und eben nicht verteilt) dann hätte man mit Sicherheit was machen können, wenn man wollte, aber ich denk mal in der Situation waren die wohl selbst nich ganz rational denkend....so ne Situation gibts ja nicht jeden Tag... Irgendwie bin ich schon ganz froh in ner Kleinstadt zu wohnen, wo man nich am Bahnhof niedergestochen wird, weil man sich erst gar nich hintraut :rolleyes: Aber am Ende sind immer die anderen Schuld, die Eltern, die Freundin / Frau, der Alk... hauptsache der Täter übernimmt mal wieder keinerlei Verantwortung... traurig sowas... Carpe Noctem... D. |
| enjoy | Das ist es was mir des öfteren die Galle überkochen lässt: Das Prinzip des "Täterschutzes" - kommt mir relativem Laien in Sachen Rechtssystem leider nur allzuoft sehr weit vor dem Opferschutz, kann mich da jemand mit mehr Sachverstand berichtigen? Für mich stellt sich das Ganze wie folgt dar: Man begehe eine schreckliche, verantwortungslose, garantiert verstandfreie Tat. Trinke zuvor eine beträchtliche Menge hochprozentigen Alkohols. Stelle sich dann erstmal stumm und beteuere hinterher man sei ja betrunken gewesen und hatte ausserdem eine schwere Kindheit. Mit der Mischung ist man mit fast allen Schäfchen im Trockenen, denn "die Gesellschaft" ist schuld - wir hätten den armen Kerl wirklich besser integrieren sollen! Sollte das wacklig sein versuche man die Variante, dass man zur Tatzeit zusätzlich Stimmen gehört habe, welche die Macht über das eigene Handeln übernahmen. Damit kümmern sich dann diverse engagierte Psychologen um die "Resozialisierung", womöglich springt noch ein Resozialisierungscamp in Griechenland o.ä. dabei raus... Entschuldigt, wenn das jetzt arg pauschalisiert ist. Was ich sagen möchte ist nur, dass es hier offenbar für Tätereine beträchtliche Anzahl an Hintertürchen zu geben scheint, durch die sie sich aus der Verantwortung stehlen. Meiner Meinung nach ein Schlag ins Gesicht für die Opfer. Eventuell habe ich da tatsächlich zu wenig Einblick, der Part in den ich einblicken kann macht mich jedenfalls hochwütend! Mag ja sein, dass das Risiko für eine Infektion mit HIV unter diesen Umständen sehr gering ist, ich möchte aber trotzdem nicht in der Haut eines dieser armen Menschen stecken... Die Sinnlosigkeit und absolute Willkür dieser Tat sind die nächsten Punkte, die mich wütend machen. Einfach unfassbar! nachdenkliche Grüsse, enjoy |
| Apex | Also nunmal halblang, es ist ja nun nicht so, als ob die Schuld des Täters zweifelsfrei bewiesen sei, es weiß noch kein Mensch, ob und wie der vermeindliche Täter bestraft werden wird. Jetzt schon zu meckern, dass in Deutschland der Täterschutz über den Opferschutz geht (was ja so definitiv nicht stimmt), lässt auf eine gewisse Kurzsichtigkeit schließen... |
| enjoy | Eine gewisse Kurzsichtigkeit meinerseits habe ich auch gar nicht ausgeschlossen (s.o.)... ;) Das wäre nun nicht der Erste (auch nicht der Erste mit entspr Vorgeschichte), bei dem die Konsequenzen für sein Handeln durch "widere soziale Umstände" und "vorübergehende Unzurechnungsfähigkeit" auf ein Minimum reduziert werden. Die nach aussen offensichtliche Schuldfrage spielt da in meinen Augen eine recht untergeordnete Rolle, aber ich kann selbstverständlich irren. Natürlich schimpfe ich hier auf ungelegte Eier, die Beispiele die mich da zusätzlich aufregen würden allerdings zu weit vom Grundthema abschweifen. Wie bereits erwähnt, für mich als Laie auf dem Gebiet stellt es sich so dar, könnte mir vorstellen, dass ich nicht alleine an dieser Art der Kurzsichtigkeit leide... Ich bin aber gerne bereit mir von jemandem mit mehr Sachverstand und Weitblick die entspr Argumente durchzulesen - dass es "definitiv nicht so ist" reicht mir da nicht aus. vlg, enjoy |
| nathanel | @ Lady Lafar: sag das nicht! Auch ich wohn in einer Kleinstadt und Gewalt ist hier kein Fremdwort! Ich erinner mich nur zu gut, als vor ein paar Monaten jemand aus meiner Nachbarschaft aufs übelste mit Schlagstöcken und so weiter, (auf dem Bahnhof) von Glatzen einfach Grundlos zusammengeschlagen wurde! |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Apex [/i] dass in Deutschland der Täterschutz über den Opferschutz geht (was ja so definitiv nicht stimmt), [/QUOTE] Diese Aussage ist m. E. faktisch nicht haltbar. Es gibt genügend Beispiele, in denen z. B. die Resozielisierung ( besser gesagt der Versuch ) eines Täters auf Kosten der Allgemeinheit durchgeführt wird, was im Grunde genommen höchst asozial ist. Es mag durchaus Fälle geben in denen Richter das jeweilige Strafmaß voll ausschöpfen, es gibt aber genauso Fälle in denen eine verhängte Strafe selbst von Fachleuten als zu gering bemessen wird. Wenn ein Verbercher z.B. Hafturlaub erhält, obwohl nicht zweifelsfrei ausgeschlossen werden kann das er in diesem Hafturlaub weitere Straftaten begeht, dann ging in diesem Fall der Täter- über den Opferschutz. Und solche Fälle sind zu genüge dokumentiert. Von "definitiv nicht stimmen" kann also keine Rede sein. Die von mir zitierte Aussage zeugt also entweder von mangelhaftem Hintergrundwissen oder einer ideologisch eingefärbten Sicht der Dinge. |
