| Seena | Hoi! Wie immer bin ich nicht sicher, ob ich im richtigen Forum bin, aber ich stell es jetzt mal einfach hier rein.....bitte verschieben, wenns nicht passt. Ich hatte letztens eine sehr interessante Diskussion mit meinem Freund, der meinte, wenn man etwas wirklich machen will, dann schafft man alles. Angefangen hat die Diskussion eigentlich deswegen, weil ich zum Bundeheer will und dafür körperlich aber noch sehr an mir arbeiten muss - er meinte, wenn ich es wirklich will, dann schaff ich das auch. Dann ging die Diskussion auf die Schule über, weil ich meinte, ich könnte niemals Mathematikerin werden, weil mir Mathematik einfach nicht liegt - wieder warf er ein, wenn ich mich wirklich intensivst damit beschäftigen würde, könnte ich mir das Wissen aneignen, um Mathematikerin zu werden, was ich irgendwie bestreite, weil ich einfach nicht das richtige logische Denken dafür hab. Weiter gings mit Musik, die da wohl ein ganz eigene Thema ist. Ich bin selbst Musikerin, war am Musikgymnasium und bin der festen Überzeugung, dass man Musikalität [B]nicht[/B] erlernen kann, was widerum von ihm bestritten wurde, weil er der festen Überzeugung ist, man kann wirklich ALLES lernen, wenn man es nur wirklich will. Aber ich weiß aus eigener Erfahrung aus der Schulzeit, dass es wirklich Leute gibt, die sich den Arsch aufreißen und trotzdem: Musikalität bekommt man in die Wiege gelegt, oder man bekommt sie niemals. Meine Frage an euch nun: was denkt ihr, ist es wirklich möglich, sich jegliches Wissen anzueignen, das man möchte - kann man wirklich alles erlernen? Ich sage nein, aber vielleicht könnt ihr mich ja eines besseren belehren. Grüße Seena |
| Mondsilbertaufe | Ich denke, dein Freund hat recht. Kondition lässt sich antrainieren und Mathematik ist nur eine Frage des Verständnisses, das wiederum eine Frage der Zeit ist. Wenn die Rahmenbedingungen okay sind, du also nicht geistig behindert oder persönlich irgendwie angeknackst bist, kannst du alles erreichen. Man braucht nur viel Disziplin und Motivation dazu. Leider haben sowas die wenigsten. |
| WillyWonka | Ich sage auch "NEIN"... Menschen sind verschieden gestrickt.Manche können wundervoll mit Zahlen umgehen, können aber keinen zusammenhängenden Satz formulieren. Sicherlich kann sich ein gesunder Mensch in vielen Bereichen ein Basiswissen aneignen, aber ich glaube, dass es bei einigen Menschen auf jeden Fall Grenzen gibt bestimmte Dinge zu erlernen. Bei mit liegen diese Grenzen, fürchte ich, in der Musik, wäre also schön, wenn wir beide falsch liegen und dein Bekannter Recht hat. :p |
| fragment | Sicher hat jeder gewisse Talente und Neigungen. Jemand der Musikalität in die Wiege gelegt bekommen hat wird mit kleinerem Lernaufwand immer besser sein, als jemand der es sich hart und lang aus dem Nichts erarbeitet hat. Genauso wird ein fetter Kettenraucher nie ein Soldat mit einem Durchhaltevermögen wie jemand, der sich auch vorher schon fit gehalten hat. Aber mit konsequenter Arbeit kann man trotzdem gut sein. Besser als der Durchschnitt allemal und ggf. auch mit den Großen dieses Bereichs mithalten. Ich als untalentierter Homerecordler hab genug Erfahrung mit Leuten, die meinen ohne vorhandenes Talent sollte ich das alles doch sein lassen und machen was ich kann. Dieses elitäre Gehabe kotzt mich an. Zumal es eh nur der Konkurrenzangst und Minderwertigkeitskomplexen der entsprechenden Person entspringt. |
| Xenomorph | Nein, man kann nicht alles lernen, so gerne man es manchmal vielleicht auch tun würde...sondern nur das, was man sowieso schon kann, was bereits in einem Menschen vorhanden ist...Unter "Lernen" verstehe ich, sofern es etwas bringen soll, dementsprechend auch nicht den zwecklosen Versuch, sich "neues" anzueignen, sondern vielmehr die bereits vorhandenen Fähigkeiten zu trainieren, zu verfeinern, um sie so möglichst optimal nutzen zu können... Der Mensch ist letztendlich ein determiniertes Wesen, das nichts werden kann was es nicht ist, der sogenannte "freie Wille" ist reine Illusion... |
| fragment | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Nein, man kann nicht alles lernen, so gerne man es manchmal vielleicht auch tun würde...sondern nur das, was man sowieso schon kann, was bereits in einem Menschen vorhanden ist...Unter "Lernen" verstehe ich, sofern es etwas bringen soll, dementsprechend auch nicht den zwecklosen Versuch, sich "neues" anzueignen, sondern vielmehr die bereits vorhandenen Fähigkeiten zu trainieren, zu verfeinern, um sie so möglichst optimal nutzen zu können... Der Mensch ist letztendlich ein determiniertes Wesen, das nichts werden kann was es nicht ist, der sogenannte "freie Wille" ist reine Illusion... [/B][/QUOTE] Dann habe ich ja Glück das ich das Sprechen noch gelernt habe. Vom Fahrrad fahren ganz zu schweigen... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von fragment [/i] [B]Dann habe ich ja Glück das ich das Sprechen noch gelernt habe. Vom Fahrrad fahren ganz zu schweigen... [/B][/QUOTE] Das Sprechen gehört zu den naturgegebenen Möglichkeiten eines jeden Menschen...ebenso wie das Gehen, und Radfahren ist nur eine unbedeutende Variante davon...Du hast in beiden Fällen also nur gelernt, was du "latent" bereits konntest... |
| DarkReaper | Also ich würde deinem Freund bis zu einem geweissen Grad Recht geben, aber wirklich nur sehr eingeschränkt. Wie hier schon gesagt wurde, bin auch ich der Meinung, dass man auch ohne Tallent Dinge bis zu einem Gewissen Grad erlernen kann. Ich bin eigentlich ein sehr gutes Beispiel. Ich bin absolut unmusikalisch, kann aber durch reines lernen nuch gut auf ne 2 in Musik kommen dieses Jahr. Es gibt dann aber wieder Dinge, wie z.B. das "erhören" von Moll oder Dur, da kann man meiner Meinung nach nix lernen. Ne Freund hat mir zur Übung aufm Klavier Akkorde vorgespielt und ich sollte erkennen was es denn ist. Es war einfach unmöglich. Sah ich sie dann geschreiben, hatte ich keine Probleme, da ich einfach stur die Tonarten gelernt hab. Ich könnte jetzt aucher auch 14 Stunden am Tag lernen, über und sonstwas machen, ich würde nie so gut werden, wie jemand, der das Tallent wirklich in die Wiege gelegt bekommen hat. |
| melodie | ich glaube auch, daß sehr viel in den genen verankert ist und jemand, der diesen vorteil eben nicht genießt sich schon beinahe unmenschlich anstrengen müßte, wenn er jemals an diese leute auch nur einen hauch herankommen will. wer will schon ständiger versager sein? |
| Lelaihah | Wenn man sich mühe gibt kann man alles erreichen.. ich stimme dem erstmal zu ABER: man muss sich dabei auf eine Sache konzentrieren . Mann kann also nicht Mathegenie ( also so richtig studiert usw.) , Super Sportler und Musik talent zugleich sein wenn man davor von alledem nicht viel ahnung hatte. Wenn man sich auf eine Sache konzentriert geht es!!! Und man muss sich auch bewusst sein das man vielleicht nicht gleich der Welt beste sportler wird sondern einfach nur ein guter Sportler!! Positiv denken ist alles!!! Fumktioniert wirklich !!! Dazu noch Konsequenz und einen starken Willen und nichts steht mehr im Weg ... (wenns mal so einfach wäre) |
| WillyWonka | also ich lebe besser damit, dass ich denke, dass ich nicht alles lernen kann...anders komme ich mir ganz furchtbar faul und inkonsequent vor:rolleyes: |
| Prosperina | Ich denke, wenn man wirklich will, kann man vieles, aber dennoch nicht alles schaffen. Für manche Dinge muß einfach eine Veranlagung vorhanden sein, um darin auch gut werden zu können. Natürlich kann man alles lernen, aber wenn man eigentlich kein großes Interesse dafür hat und es halt macht, weil man denkt, man muß, dann würd man darin vermutlich meistens auch nie so gut werden wie die Leute, die es machen, weil sie es wollen und weil es für sie ein Stück Lebensqualität hat. Ich bin nicht sehr mathebegabt. Obwohl ich mittlerweile eigentlich ganz gut in Mathe bin und auch mehr Wissen darüber habe als der Durschnittsmensch, der es nicht studiert hat. Aber dennoch habe ich keinen großen Spaß daran, weswegen ich da auch nie über die universitäre Mittelmäßigkeit gekommen bin. Es muß ein Grundinteresse und möglicherweise auch eine Grundbegabung vorhanden zu sein, um etwas bestimmtes gut zu können. Fehlt das Interesse und die Begabung wird man über das Mittelmaß nicht hinauskommen. Fehlt nur das Interesse, aber die Begabung ist da, fällt es einem vermutlich trotzdem leichter als jemandem, der Interesse, aber keine Begabung dafür hat. Prinzipiell also: Alles ist lernbar, manchmal braucht man halt ein bißchen länger, um auf ein bestimmtes Niveau zu kommen. Und fehlt das Interesse, erreicht man ein bestimmtes Niveau weniger als wenn welches vorhanden ist. |
| FallenButterfly | Ich denke bei bestimmten Dingen stimmt es schon,wenn man sagt:"Wenn du das wirklich willst,dann schaffst du das auch!" Aber bei anderen Dingen ist es zb. unmöglich.Versuchen kann man vieles aber nicht alles schaffen. Was das Erlernen von Wissenschaften angeht,denke ich schon dass man da ziemlich alles machen kann wenn man es wikrlich will. Was die Musik angeht,so sehe ich diese ehr als ein Talent oder eine "Gabe" an.Man muss es einfach im Kopf haben sonst wird das nichts... Von da her kann ich mich nicht festlegen und sagen,dass man alles lernen kann oder dass man es nicht kann.Es kommt auf das Gebiet an un darauf,wie sehr man es will vielleicht auch... |
| DMSklavin | nein, ich glaube nicht das man alles schaffen kann, wenn man will. Jeder ist anders und hat seine Fähigkeiten und Schwächen. Man kann sicher viel erreichen, wenn man unterstützt und ermutigt wird, dann muss man sich allerdings auch ganz darauf einlassen. Grenzen mit Gewalt zu durchbrechen macht immer was kaputt. Sei es wenn man es selber versucht oder jemand anders bei einem, oder man selbst bei andern. |
| Frost_Geist | Ich stimme deinem Freund zu. Du kannst alles lernen was du möchtest. Wenn du nicht alles lernst, was du lernen möchtest, warst du zu faul und konntest dir nicht genug in den Arsch treten. Zum Thema Musik : Musikalität in die Wiege gelegt ? Wohl kaum, du hast höchstens schon sehr früh mit einem Lernprozess begonnen. |
| Astan | Ich danke dem Gründer dieses Themas. Auch in diesen Posts finden sich Fragen und Antworten. So ist auch diese Überzeugung alles zu packen wenn man sich nur richtig angeht ein Teil meines Glaubens. Somit macht sich ein Mensch zu einem starken Teil der Welt. |
| ange gardien | Sicher können Menschen über sich hinaus wachsen. Aber es gibt für jeden Grenzen, die bei einem früher und bei anderen später einsetzen ( man sieht auch nie wie es hinter der Kulisse eines Menschen aussieht, der vermeintlich "alles Geschaft" hat ). "Alles schaffen können" ist genau wie "nichts ist unmöglich": Ein dummer Werbespruch der nichts mit der Realität zu tun hat. |
| Cold Rain | Eine interessante Frage, über die ich jüngst auch mit meinem Freund diskutierte. Unser bzw. mein Stand der Erkenntnis derzeit: Man kann alles lernen, wenn man sich genug Mühe gibt, wenn eine gewissen Grundintelligenz vorhanden ist. Aber bei vielen Themen denkt man, man schafft es nicht und mit der Einstellung schafft man es tatsächlich nicht. Also - nicht jeder kann alles lernen, aber viele könnten mehr, als sie momentan glauben. Ich merks an mir selbst, ich bin zu uninteressiert an manchen Themen und dann klappt da auch nix. Wenn ich erstmal ein Erfolgserlebnis habe, kann ich mich auch in mir vorher zutiefst suspekte Materie eingraben und beachtliches erreichen. (z.B. in Mathe von 5- auf 1- in einem halben Jahr, ohne Nachhilfe oder so... Eigenleistung. Und was mich vorher nie interessiert hat, ist auf einmal doch recht interessant. Guck inzwischen manchmal bei meinem Freund in die Sachen ausm Maschinenbaustudium und man kanns verstehen.) |
| Mondsilbertaufe | Das schöne an Leistung ist, dass es primär nicht von Intelligenz abhängig ist, sondern es sehr stark an Erfahrung und Kinderstube liegt ob man erfolgreich ist. Man kann viel durch Disziplin und Motivation wettmachen. Viele "Schlauen" wundern sich manchmal, was ein "Kloppi" so auf die Beine stellt. Während ein Freund von mir mittlerweile im 15. Semester oder noch länger BWL studiert, besitzt ein anderer Freund, Schreiner von Beruf, mit 30 Jahren ein dickes Auto und 2 Häuser. Das hat nichts mit Investitionen zu tun, sondern mit Knochenarbeit. |
| LaChatte | Leistung besteht aus 1% Inspiration und 99% Transpiration, auch bei den Genies. ;) Mit entsprechendem Einsatz kann man wohl in allen Gebieten eine solide Leistung erbringen. Umd wirklich gut zu werden, ist aber ein bisschen Talent, auf das man aufbauen kann, sicher hilfreich. die chinesischen Grundschulkinder wählen in der ersten Klasse ein künstlerisches Wahlpflichtfach wie Zeichnen oder Kalligrafie, in dem sie sich bis Ende Grundschulzeit üben. Und weil da regelmässige Beschäftigung mit einem einzigen Thema dahinter steckt, werden alle ziemlich gut... auf alle Fälle besser in ihrem Fach als die, die dieses Fach nicht belegen. [QUOTE]Während ein Freund von mir mittlerweile im 15. Semester oder noch länger BWL studiert, besitzt ein anderer Freund, Schreiner von Beruf, mit 30 Jahren ein dickes Auto und 2 Häuser. Das hat nichts mit Investitionen zu tun, sondern mit Knochenarbeit.[/QUOTE] Ich bin ziemlich sicher, der BWL-Student hat vermutlich die bessere Lebensqualität als der Schreiner, der ausser krampfen gar nichts mehr tut. Aber jedem das Seine. |
| Mondsilbertaufe | [QUOTE]Ich bin ziemlich sicher, der BWL-Student hat vermutlich die bessere Lebensqualität als der Schreiner, der ausser krampfen gar nichts mehr tut. Aber jedem das Seine.[/QUOTE] Der Student lebt halt wie ein Student - nie flüssig. Der Schreiner macht demnächst eine riesen Fussballfete mit Leinwand im Garten, eigenem Gyrosgrill und ordentlichem Schnapsbüffet. Mal ganz ehrlich: Da lege ich mich doch lieber vor den Kamin, anstatt meine Eltern wegen 50€ anzupumpen und Rechenschaft abzulegen, warum ich nicht mehr in der Regelstudienzeit bin. Von nix kommt nix. Auch wenn man schlau ist. |
| LaChatte | [QUOTE]Der Student lebt halt wie ein Student - nie flüssig. Der Schreiner macht demnächst eine riesen Fussballfete mit Leinwand im Garten, eigenem Gyrosgrill und ordentlichem Schnapsbüffet. [/QUOTE] Ich gestehe, Schnapsbüffet und Fussballeinwand können mich nicht wirklich reizen. Ein ruhiger Tag am Rhein schon viel eher. ;) [QUOTE]Mal ganz ehrlich: Da lege ich mich doch lieber vor den Kamin, anstatt meine Eltern wegen 50€ anzupumpen und Rechenschaft abzulegen, warum ich nicht mehr in der Regelstudienzeit bin. Von nix kommt nix. Auch wenn man schlau ist. [/QUOTE] Eltern anpumpen ist nichts sympathisches, ab einem gewissen Alter sollte man durchaus in der Lage sein, selbst für sich zu sorgen. Doch ein Leben mit einer gewissen Musse, auch ohne Gyrosgrill, empfinde ich durchaus nicht als "nix", sondern als grossen Reichtum. Geld ist nicht alles, ich brauche nur ein recht bescheidenes Minimum an Geld, dann gehts mir gut. |
| Seena | [QUOTE]Zum Thema Musik : Musikalität in die Wiege gelegt ? Wohl kaum, du hast höchstens schon sehr früh mit einem Lernprozess begonnen.[/QUOTE] Nein. Das muss ich entschieden abstreiten. Ein absolutes Gehör z.B. hast du, oder hast du nicht - es gibt nichts dazwischen. Ein absolutes Gehör "anlernen" geht nicht - wenn es hier jemanden gibt, ders geschafft hat, dann gratuliere ich ihm - ich hab, wie schon mal erwähnt, an meiner Schule die Erfahrung gemacht, dass Musikalität etwas ist, das man eben NICHT erlernen kann. Bis zu einem gewissen Grad vielleicht - aber niemals so weit wie jemand, ders schon "von Geburt an" kann. Grüße |
| Black Crow- 87 | Mit Willen kann man viel erreichen, man muss nur wollen, ich seh das auch so. Vor allem bei psychischen Problemen etc, etwas was man an sich selbst verändern kann, oft reicht es schon aus Fehlern zu lernen... Es ist etwas sehr einfach zu sagen "naja ich war ja schon immer unfähig" statt etwas daran zu ändern. lg Black |
| Kampfsau | Das ist doch das selbe bei allem.Nehmen wir Spitzensportler. Sprinter haben in der Regel alle einen symmetrischen Körperbau und gewisse Eigenschaften.Das kann einem jeder Sportlehrer sagen,du kannst fast jedem eine halbwegs anständige Ausdauer verschaffen aber wirklich gute Sprinter werden die wenigsten. Du kommst vielleicht auf unter 12 Sekunden oder näherst dich mit Glück den 11 Sekunden an.Doch dann ist einfach Schluss. Ohne Talent kann man mehr als nur überdurchschnittlich gut werden.Doch irgendwann reicht Fleiß alleine nicht mehr aus. Es ist ja nicht so,dass die Leute mit Talent gar nicht an sich arbeiten.Bei Weltmeisterschaften im Sport trainieren ja selbst die absoluten Profispieler viele Stunden am Tag. Oder man geht auf eine Eliteschule und lernt täglich Stunden lang,schreibt eine 3 und ein anderer schlauer Kopf krakelt dir da nach einer durchzechten Nacht die selbe Note hin. Sicher ist mit Fleiß einiges möglich,doch das sollte nicht der einzige Grund sein.Ich werde niemals ein Studium beginnen,nur um zu zeigen dass ich es kann,obwohl das Thema mich gar nicht interessiert. Man soll sich auf die Dinge konzentrieren die man gut kann,meistens sind das auch jene Dinge,die einem Spaß machen. |
| Seena | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Montrose mal wieder off-topic. Aber manchmal findet man unerwartet Dinge interessant. ;) Den Satz könnte man verschieden übersetzen: "Du siehst mich, aber Du weißt nicht, was in mir liegt." oder "Du siehst mich, aber Du weißt nicht, was in mir lügt." Als alter Realist glaube ich, was die menschheit so betrifft, eher an die zweite Version. ;) [/B][/QUOTE] :D Freut mich, dass ich was Interessantes, wenn auch OT beisteuern konnte....:rolleyes: |
| Mea | Also ich würde gerne glauben das man alles erreichen kann wenn man es nur will, aus meiner erfahrung muss ich aber schließen das es meist nicht so ist...vieleicht ist es ja wirklich so, das man sich nicht genug mühe gegeben hat, aber manhmal stösst man an Grenzen, die man nicht so leicht überwinden kann....oder so.....ich denke schon das ich genügend willenskraft habe, und ich hoffe zumindest das ich nicht so schnell aufgebe, aber manhmal funktioniert es eben nicht...ob man sich damit abfindet oder nicht ist eine andere sache. |
| Cold Rain | Sportliche Erfolge habe aber eine andere Dimension als irgendein Studium beispielsweise. Man muss unterscheiden zwischen geistigen Fähigkeiten und Aufgaben und körperlichen. Und bei Sport spielen die körperlichen Vorrausetzungen die entscheidende Rolle, die man nicht verändern kann. Da ist es klar, dass man auch mit viel lernen/trainieren unter Umständen nicht allzu weit kommt. |
| Schwarze Traene | ich schätze, dass es vor allem auf den menschen ankommt, denn einer der mehr ergeiz bestitzt, schafft es auch eher als einer der nicht so viel hat. eine freundin meinte mal, wenn ich abi schaffen will, dann schaff ich das auch. sie meinte wohl, dass sie es nur mit bloßen glauben schafft, denn sie hat nie gelernt und somit musste sie von der schule runter und aus der traum vom studieren. ich jedoch habe gesagt, dass ich es schaffen will und streng mich mehr an und auch die fächer die mir nicht liegen kann ich inzwischen ziehmlich gut, zwar durch harte arbeit, aber ich hab es geschafft. daher glaub ich, dass leute die meinen sie schaffen es, es auch schaffen können! ausnahmen gibt es natürlich ein paar, wie z.b. singen, dass kann man nämlich nur bis zu einem gewissen grad lernen. aber sie schaffen es natürlich nur wenn sie dann auch was dafür tun und nicht denken: glauben ist alles... daher finde ich, dass es 2 seiten dabei gibt und beide in einem gewissen grad richtig sind. |
