| Valnar | [URL=http://www.poisonfree.com/guides/straightedge/straightedge_de.php]Was ist Straight Edge?[/URL] Ich bin erst vor kurzem über diesem Begriff gestolpert. Als ich mich damit und mit der Szene (die ja aus dem Punk entsand) näher auseinandergesetzt habe, merkte ich ziemlich schnelle das mein Lebensstil eigentlich schon seit Jahren straight edge ist, auch wenn ich ansonsten mit der Punkszene ja nun garnix anfangen kann. ;-) Aber mittlerweile handelt es sich ja auch mehr um eine Jugendbewegung. Was haltet Ihr von Straight Edge? Ich finde diese Einstellung "keine Drogen, kein Rauchen, kein Alkohol und kein Sex mit wechselnden Partnern" einfach für selbstverständlich um niveau- und ehrenvoll miteinander umzugehen, daher freut es mich ja auch das es zu meinen eigenen idealistischen Lebensregelen, nach dem ich schon seit Jahren lebe, eine Jugendbewegung gibt...:) |
| delomelanico | Ich habe grade deinen Text gelesen und wollte schon nach dem ersten Absatz es sein lassen. Englische Begriffe haben die angewohnheit mich abzuschrecken, doch dann laß ich weiter und war überrascht, denn was ich dann laß sprach mich direkt an. Ich hab den verlinkten Artikel kurz überflogen und kann nur sagen das ich das ganze persönlich gut heiße. Es ist eine abkehr von der überdrehten und überspitzten Welt. Hier wird in Diskos geannt, einzig mit dem ziel sich nen Mädel oder nen Typen zu schnappen (ich weiß sehr wohl das das definitiev nicht auf alle zutrifft), dort wird gesoffen und geraucht was das zeug hält. Der Sinn des ganzen hat sich mir noch nie erschlossen, und wird es wohl auch nicht. Es gehört schon in den Alltag und wird als normal angesehen. Alle die was dagegen sagen sind gleich gebranntmarkt.... Ähm ich glaub ich schieß grade ein wenig über das Ziel hinaus.. ~ delo ~ |
| Valnar | Nein nein, du schießt nicht über das Ziel heraus. Denn genau das ist es ja, mit den sich die Straight Edge Bewegung auseinandersetzt und sich abgrenzt. Es kann eben nicht sein, dass man in der Öffentlichkeit nur noch durch massives Rauchen und überdimensionierten Alkoholkonsum beachtet wird. Ich merke es doch immer wieder wie schief man mich anscahut, wenn ich an der Haltestelle jemanden freundlich bitte die Zigarette auszumachen, weil ich meine Gesudnheit durch Passivrauchen nicht zerstören will. Und was viele an Alkohol finden, bleibt mir wohl für immer ein Rätsel. Liegt vielleict auch daran, dass ich eben mit allerlei Drogen ziemlich heftige Erfahrungen gemacht habe - und eben DESWEGEN kann ich es nicht nachvollziehen wie sich da einige wohl fühlen können. Wenn ich jetzt entscheiden müsste zwischen irgendeinen Rotwein oder eine leckere Multivitaminschorle ... ich entscheide mich dann wohl lieber für letzteres. Un Monogamie gehört für mich einfach zum guten Ton und ist die GRUNDVORRAUSETZUNG um einer Frau mit respekt zu begegnen. Und gerade eine Partnerschaft ist ja nur mit gegenseitigen Respekt möglich. Aber davon abgesehen: ich könnte einfach keinen Sex haben ohne diese Person nicht mit Haut, Haaren und Seele zu lieben! Ich finde es einfach nur widerwärtig, wie sich viele Menschen gegenseitig so prostituieren können. Und aus genau diesen Gründen finde ich die Straight Edge Bewegung als sehr wertvoll und als was besonderes. Und es ist ja nicht einfach eine Bewegung, es ist eine Lebenseinstellung... |
| Popstar | klar. das haben die gothics auch mal gesagt. doch wenn es anfängt, weh zu tun, dann springt der großteil ab. |
| hellschwarz | Oh man, also dazu muss ich meinen Senf beitragen. Erstmal sei gesagt - ich habe überhaupt nichts gegen straight edge, auch wenn es sich nicht mit meiner Lebenseinstellung vereinbaren lässt. Darf jeder machen wie er will, solange er damit nicht andere belästigt / schädigt. Was mich gerade anfuchst ist die reine schwarz-weiß Darstellung die hier durchklingt. Überspitzt ausgedrückt - auf der einen Seite die heilige straight edge Bewegung und auf der anderen die verkommene Gesellschaft. Also bitte . . . Ich mag sehr gerne gelegentlich Alkohol, rauche gerne gelegentlich Shisha, Cigarillos und auch mal Kippen und habe seit Jahren keine feste Beziehung und trotzdem Sex. Und jetzt bin ich der Buhmann?! Kettenrauchen bei Minderjährigen, Komasaufen und "Fickpartner sammeln" finde ich wohl genauso verwerflich wie ihr, aber deshalb gleich Alkohol, Rauchwerk und Sex ohne Liebe generell als was schlechtes - gar böses - darzustellen - das geht mir gegen den Strich. Vielleicht meint ihr es auch gar nicht so und es kam nur falsch rüber, aber ansonsten wärt ihr für mich nur eins von zwei Extremen mit denen ich nur schwer auskommen könnte. lg, hellschwarz |
| fragment | Dieses Straight Edge vertritt doch im Prinzip die Ideale, die auch von der Gesellschaft hochgehalten werden. Monogamie, keine Drogen, etc... Das wird auch allgemein als moralisch richtig bewertet. Insofern nichts besonderes. Der Unterschied ist möglicherweise da zu sehen, dass Anhänger des S.E. diese Ideale entschlossener vertreten. Im Kontext der Punkszene, die Alkohohl und Drogen häufig eher locker gegenübersteht, hat Straight Edge sicher seine Berechtigung und bringt v.a. den Leuten etwas, die den Geist der Punkbewegung in sich tragen, aber das häufig mit Punk verbundene Assitum nicht mögen. Im Kontext der allgemein propagierten Moralvorstellungen ist S.E. irgendwie belanglos. |
| Lemuria | Also ich lebe an sich auch nach Straight Edge Vorschrift, aber eher ungewollt. Ich habe noch nie Dorgen konsumiert, und trinke auch keine Alkohol (weil eklig). Mit meinem Freund bin ich seit 3 Jahren zusammen und hatte noch keinen anderen Sexpartner. Joa, aber an sich halte ich die Errichtung einer ganzen Bewegung für Schwachsinnig. Jeder soll nach seiner Facon(?) glücklich werden/leben. |
| Ursus | Maßhalten ist manch mal schwieriger, als komplett enthaltsam zu leben. S.E. ist meiner Meinung nach übertrieben. Wie fragment schon geschrieben hat sind die Werte die S.E. vertritt durchaus moralisch angesehen, allerdings nicht neu. Keuschheitsgelübde und ähnliches gab es schon länger und das gelbe vom Ei ist das meiner Meinung nach nicht. Nicht mit allem übertreiben, nicht für jeden Krimskrams eine neue Subkultur aufmachen und dann geht das schon.;) Liebe Grüße vom Stadtbären |
| delomelanico | [QUOTE][i]Original geschrieben von hellschwarz [/i] [B]Und jetzt bin ich der Buhmann?! [/B][/QUOTE] JA. :D Nein, scherz beiseite. Du bist natürlich nicht der Buhmann. Ich will auch niemanden so eine lebensweiße aufzwingen, nein um gottes willen. Man muss das ganze mit sich selber vereinbaren und auch vertreten können. Wer anders leben möchte soll das doch auch bitte tun. Ich Persönlich kann auch nicht alles davon unterstreichen. Es hat irgendwie was von Würde und Anstand, was meiner meinung nach in der Gesellschaft ziemlich verlohren gegangen ist. Ich lebe auch nicht nach Straight Edge, sondern nach meinen eigenen Regeln, auch wenn es da große überschneidungen gibt. mfg delo |
| Arimahn | Die Ziele sind natürlich nobel und so weiter und bla Aber nur weil man nicht raucht und keine Drogen nimmt ist man noch nichts besonderes. Im Gegenteil, ich denke sogar es gibt genug Leute die nach S.E. Werten leben, ohne diese Gruppe irgendwie zu vertreten. Aber einige Menschen scheinen es nötig zu haben ihren, eigentlich irrelevanten, Lebensstil so zu propagieren, damit sie sich schön "Straigh Edge!" auf die Stirn tätowieren können um ja auch aufzufallen. Was ich damit sagen will ist: Ich denke viele Straight Edge"ler" sind oftmals Leute die versuchen aus ihrem völlig normalen Lebensstil etwas zu machen mit dem sie Aufmerksamkeit kriegen können. |
| Pseudo-Gruftiii | die christen der punkszene. wollte eigentlich genau das schreiben, was arimahn schon geschrieben hat, aber du hast es so schön in worte gefasst:) es ist halt wie mit dem gothic sein. es gibt bestimmt noch einige andere leute, die gar nicht wissen was gothic ist, die farbe schwarz aber mögen und auch sonst ziemlich interessiert für all diesen gothic kram sind. sind sie dann deswegen weniger gothic? nein, natürlich, denn es ist ja nicht das selbe, weil sie sich ja nicht direkt mit dem wort subkultur auseinandersetzen. beide wörter sind für mich total sinnlos und überflüssig auf dieser welt. aber sag das mal einen eingefleischten gothic. der wird dann ganz beleidigt und behauptet, neinein, das ist nicht das selbe weil.....ist ja egal, diese diskussion habe ich schon mal mit eben so einen gothic hier gehabt und wie ichs eben gesagt habe, diese person wollte es nicht verstehen oder auch nur wahrhaben. |
| BlackElvenTear | [QUOTE][i]Original geschrieben von Arimahn [/i] [B]Die Ziele sind natürlich nobel und so weiter und bla Aber nur weil man nicht raucht und keine Drogen nimmt ist man noch nichts besonderes. Im Gegenteil, ich denke sogar es gibt genug Leute die nach S.E. Werten leben, ohne diese Gruppe irgendwie zu vertreten. Aber einige Menschen scheinen es nötig zu haben ihren, eigentlich irrelevanten, Lebensstil so zu propagieren, damit sie sich schön "Straigh Edge!" auf die Stirn tätowieren können um ja auch aufzufallen. Was ich damit sagen will ist: Ich denke viele Straight Edge"ler" sind oftmals Leute die versuchen aus ihrem völlig normalen Lebensstil etwas zu machen mit dem sie Aufmerksamkeit kriegen können. [/B][/QUOTE] das und ausserdem hört sich das IMHO nach ner art sekte an!! |
| Pseudo-Gruftiii | wir müssen ja jetzt nicht übertreiben. schlag mal bei wikipedia nach was das wort sekte bedeutet. |
| BlackElvenTear | deswegen schreib ich ja auch "so eine Art"... :rolleyes: unsympathisch wirkt's auf mich. Edit: @pseudo: die *rolleyes* beziehen sich net auf dich sondern auf dieses "straight edge", nix missverstehen bitte! |
| Pseudo-Gruftiii | [quote]Was ich damit sagen will ist: Ich denke viele Straight Edge"ler" sind oftmals Leute die versuchen aus ihrem völlig normalen Lebensstil etwas zu machen mit dem sie Aufmerksamkeit kriegen können.[/quote] ....höchstens was diesen punkt hier angeht. bei allen anderen punkten ist das wort sekte schlichtweg einfach falsch. |
| Valnar | Also der Vergleich zur Gothic-Szene ist doch einfach mal nur ziemlich sinnlos, oder? Das eine hat mit dem nderen doch nun garnix zu tun. Wo die Straight Edge Werte in der breiten Gesellschaft gelebt werden, dass sagt mir mal. Es ist doch einfach so, dass z.B. die Frau immernoch als Sex- und Haushaltssklavin angesehen wird. Schaut Euch doch mal die Medien an. Das ist voll von frauenfeindlichen Mitteilungen - bestes Beispiel seien da diese unsäglichen Telenovelas. Eigentlich ist es ja überall so, dass es doch propagiert wird: "Tja, wenn Du nicht 10-12 mal im Monat Sex hast, bist Du doch nix wert!" - so in die Richtung geht das doch. Und da hakt eben die S.E. Bewegung ein. Denke nicht das es den meisten dabei um Selbstdarstellung geht. Der Grundgedanke beim S.E., soweit ich das bisher überblicken konnte, ist die Öffentlichkeit aufmerksam zu machen. Und da die Ziele ja nichts schlechtes sind, verdient die Bewegung doch durchaus Unterstützung. Ist zumindestens sinnvoller sich für soetwas einzusetzen, als den ganzen tag eigentlich nix zu tun. Und gerade im Anbetracht der peinlichen Punk-Szene, haben die Straight Edgeler auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung. |
| Pseudo-Gruftiii | du verstehst nicht nur arimahns und meine meinung nicht, du verstehst auch den grundkern der straight edge szene nicht. es geht nicht nur um das nicht rauchen, nicht saufen, keine drogen, kein sex ausserhalb der partnerschaft. es geht auch darum, dass das tätowiert, gepierct, eben diese art von punk sein auch wichtiger punkt der szene ist. von daher ist der vergleich zu der gothic-szene gar nicht so abwegig. beide szenen haben ihre oberflächlichkeiten, ihre "lebensarten", ihre zwänge. bei beiden gibt es dieses "muss nicht sein, sollte aber". bestimmte punkte müssen bei beiden szenen sein, andere punkte wiederrum nicht. schon allein das wort subkultur verbindet die zwei...subkulturen eben. im übrigen ist die meinung zu dem thema sex in der SE szene austauschbar. die einen sagen "kein sex ausserhalb der ehe", die anderen "kein sex vor der ehe", die weiteren "keine sex-excesse, bzw. bitte nicht ständig nur am rumpoppen sein, egal ob man einen festen partner hat oder nicht" und so weiter und so fort. genauso ist das mit den fleischessen. manche sagen es muss sein, manche sind vegetarier, manche veganer, manche blahbluppaner und was es da alles gibt. [quote]Es ist doch einfach so, dass z.B. die Frau immernoch als Sex- und Haushaltssklavin angesehen wird.[/quote]in was für einer welt lebst du denn? ich behaupte jetzt eher mal das gegenteil. der feminismus und die emanzipation hat dermaßen zugelegt, dass sich heutzutage manche männer teilweise heftigste sachen gefallen lassen müssen. aber das ist schon wieder OT. |
| Normalus | Haushaltssklave ja; in den Werbungen sehen wir immernoch haufenweise Frauen, die fast vor Freude weinen, weil das neue Waschmittel die Wäsche noch weißer wäscht, als das Vorherige es schon (nicht) getan hat. Kein schönes Frauenbild, was da propagiert wird. Was die Sexversklavung hingegen angeht...das ist glaube ich wirklich nur noch in Bayern so. Selbst die hier angeprangerten Telenovelas scheinen doch vom alten Frauenbild befreit zu sein - handeln sie doch bis jetzt alle von aschenen Putteln, die sich in erfolgreiche, selbstständige, heiße Feger verwandeln, denen die Männer hinterherlaufen, und die am Ende selbst entscheiden, mit welchen Typen sie die Serie verlassen, bevor diese mit neuen Darstellern zur DailySoap verkommt. Da ist nix mit Sexsklave. Aber zurück zum Thema. Was war das doch gleich...achja, Straight Edge. Nun, ich trinke auch keinen Alkohol, rauche nicht, nehme keine Drogen und Promiskuität ist auch nicht drin. Wie schon richtig gesagt, ist das tatsächlich eine Frage des niveauvollen Miteinanders. Nur, auf den zweiten Blick sind diese ganzen Dinge bei mir nur durch diverse Ersatzverhaltensweisen ersetzt - Hochgradiger Konsum diverser Medien, um mich vom Alltag abzulenken, oder das gezielte Ausnutzen einer Pseudo-Depression, um Probleme in Gleichgültigkeit zu ertränken - damit wäre der komplette Drogenteil schon abdeckt. Und die Promiskuität, nunja, wenn ich denn mal eine Beziehung hätte, dann wäre das natürlich eine Langfristige. Bis dahin...also ich benutze ständig andere W.Vorlagen; keine Ahnung, ob ich damit schon den Gedanken hinter Straight Edge verletze. Darum geht es aber natürlich auch gar nicht; denn davon abgesehen, daß SE sicherlich wie zum Beispiel all die Religionen einfach aus der Notwendigkeit entstanden ist, einem chaotischen System Ordnung zu verleihen und es vor der Selbstzerstörung zu schützen, zählt als weiteres, positives Ergebnis dieser Sache, daß man nicht einen Tag nach dem anderen verschwendet und klarer bei Verstand ist. Letzteres ist sicherlich auch bei mir der Fall, aber ansonsten gibt es eigentlich keinen Unterschied zwischen jemanden, der sich Nachmittags vor den Supermarkt setzt und sich mit Bier zuschüttet, und mir, der sich nachmittags vor den Fernsehen setzt und sich das Familiengericht auf RTL anschaut. Und das trifft wahrscheinlich auch auf die meisten Edger zu - sie leben auf jeden Fall gesünder, aber nicht besser, produktiver, etc. |
| Pseudo-Gruftiii | und was ist mit meister propper? da gibts schon mehrere männer, sogar in solchen werbungen. ausserdem geht es doch nicht um das fernsehen, es geht um die realität und ich finde nicht dass man den fernseher als einen spiegel der realität benutzen sollte. in der realität gibt es solche männer und solche. und ich kenne/kannte beide seiten in ihren vollen extremen. es liegt aber letztendlich ganz an der frau, was sie sich für einen mann anschafft und wie lange sie ihn duldet.... aber das ist schon wieder ein anderes thema. es geht hier auch nicht darum die straight edge szene in den dreck zu ziehen. es ist nur ein weiterer subkulturenwitz. ihre lebensweise in allen ehren, ich mag bloß nicht dass das durch diese benennung und durch das tätowieren der drei X-en beispielsweise so hochgebauscht wird. man kann doch so auch ganz alleine für sich leben, was erhofft man sich davon wenn man es so in die welt rausschreit (im übertragenen sinne) dass mein ein straight edger ist? es ist nichts besonderes, es wird nur durch diese benennung und die art es zum ausdruck zu bringen aufgebauscht. |
| 1Rabenstern | egal wieviel mühe ich mir gebe ich kann s.e. nicht verstehen (nicht das ich was gegen s.e. hätte die dürfen machen was sie wollen und auch so lang existieren wie sie wollen) Das problem dass ich mirt dieser vorstellung hab ist wo da der spaß am punk bleibt (ich binn selbst zum guten teil so ein "normaler assi punk") das assi dahsein macht doch erst den spaß an der sache aus. wenn zum dir z.b. eine im vollrausch erzählt das sie die rosa elephanten gesichter an der decke auslachen (wirklich passiert) wirds doch erst witzig. oder wenn man meint nach 4 stunden dauersaufen in den dorbrunnen schwimmen gehen zu müssen. und was was währ das leben ohne auf dem morgentlichen rundgang erst mal alle fragen zu müssen was man gemacht hat. Ohne alkohol würde ich jezt meinen freund auch nicht kennen mit dem ich jezt 2 jahre zusammen binn oder man sich einfach nur über das auto kaputtlacht das grade um die ecke biegt Ich weiß auch nicht was daran schlimm ist den partner häufiger zu wechseln wenn man nicht fremdgeht und en gummi benuzt damit man sich nichts holt is das doch vollkommen in ordnung meiner meinung Das einzige wogegen ich was hab sind harte drogen (alles bis auf gras und alkohol kippen...)und auch gegen gras und alkoholwens in die sucht geht da hört der spaß für mich auf. Na ja ich kann nur sagen wem s.e. gefäll solls machen für mich wärs nix |
| Pseudo-Gruftiii | ich finde wir sollten differenzieren zwischen der lebensweise und dem straight edge gehabe an sich..... dann fühlt sich auch niemand angegriffen.... |
| BlackElvenTear | macht sinn, so eine trennung... die ideen, oder ideale, die sind ja für sich betrachtet wirklich ganz gut (okay, ich würd's nicht soo streng machen, aber im grunde...) was mir missfällt ist es, daraus eine "szene" zu kreiren. :) ich hoff' mich verständlich auszudrücken (und dass ich keinem auf den schlips tret' :cool: ) |
| Normalus | In der Tat, nur ist das eine nötige Entwicklung, damit da auch möglichst viele Leute mitmachen. Sonst wären das ja nur ein paar Punks, die wie Opa Heinrich nach seinem zweiten Herzinfarkt leben. Differenzieren zwischen der Bewegung und den Ideen ist für die Diskussion sicherlich angebracht, nur sich darüber aufregen, daß aus diesen Ideen eine Bewegung wurde, ist sicherlich unangebracht. |
| Valnar | Finde ich auch, Normalus. Die Gothic-Szene hat sich aus dem Punk ja auch mit allerlei Idealen gebildet (okay, von den ganzen Idealen ist in der heutigen Szene nix mehr übrig, aber okay). 1Rabentsern: Du tust mir echt leid. Denn Du weißt nicht, was LIEBE bedeudet! Wenn DU wirklich lieben würdest, hättest Du gar kein Bedürfniss danach mit jemanden anderen Sex zu haben. Aber da Du dieses Bedürfniss hast, liebst Du Deinen Partner nicht. Und one Alkohol hättet ihr euch nicht kennenlgelernt? Toll... Naja, Du tust ja auch so als ob 2 Jahre eine überaus lange Zeit für eine Beziehung wäre. Doch ich sage Dir, 2 Jahre sind NICHTS!!! In diesen zwei Jahren hat mn sich nicht in und auswendig kennengelernt. Man kennt nicht alle Schwächen und Stärken des jeweiligen anderen. Und wenn es Dein Humor ist, darüber lachen zu können was andere in ihren Drogenrausch gemacht haben, macht mich das einfach nur krank! Verdammt nochmal, ich war 3 Jahre lang von dem Scheiß abhängig, und DU willst hier sagen das Alkohol und Drogen was LUSTIGES sind??? Alkohol, Zigaretten und Drogen gehören IMO einfach verboten. Schon allein wenn man sich ansieht, wie minderbemittelt sich die Menschen im alkoholisierten Zustand verhalten, wäre das mehr als angebracht. Wenn sich die Menschen nicht selbst schützen können, sollte dies die Politik & Co. übernehmen. Vorallem wenn die sehr große Gefahr besteht, dass man von den ganzen Dreck abhängig wird!!! |
| Pseudo-Gruftiii | okay, wenn du so ins persönliche gehen kannst, dann kann ich das auch. DU tust mir leid. du machst alkohol, zigaretten und drogen für deine dummheit/deinen absturz verantwortlich. dass du grundsätzlich an erster stelle die fehler immer woanders suchst wie bei dir ist mir schon bei anderen themen/in anderen topics aufgefallen. woran kannst DU beurteilen, wer wie liebt und wer die liebe kennt oder nicht? du kannst liebe und sex nicht trennen, andere können es vielleicht und es ist auch nichts falsches daran. sexuelle bedürfnisse auch nach anderen/mehreren sexualpartnern sind vollkommen natürlich (stichwort fortpflanzungstrieb), sogar in einer langjährigen beziehung. die frage ist nur ob man ihnen nachgeht oder nicht. ausserhalb einer festen partnerschaft ist nichts verwerfliches daran, im gegenteil. ich bin übrigens seit zwei jahren mit meinem freund zusammen, habe ihn von anfang an jeden tag gesehen, wir wohnen auch schon seit über einen jahr zusammen. und ich finde durchaus dass ihn soweit kenne, dass ich seine stärken und schwächen kenne. [QUOTE][i]Original geschrieben von Normalus [/i] [B]In der Tat, nur ist das eine nötige Entwicklung, damit da auch möglichst viele Leute mitmachen. Sonst wären das ja nur ein paar Punks, die wie Opa Heinrich nach seinem zweiten Herzinfarkt leben. Differenzieren zwischen der Bewegung und den Ideen ist für die Diskussion sicherlich angebracht, nur sich darüber aufregen, daß aus diesen Ideen eine Bewegung wurde, ist sicherlich unangebracht. [/B][/QUOTE] der punkt dabei ist, dass diese leute durch ihr auffälliges getue mehr aufmerksamkeit bekommen wie die leute denen es eben nicht so direkt auf der stirn geschrieben (oder eben woanders tätowiert) steht. und das ist irgendwo unfair. immerhin wird hier auch an erster stelle über die straight edge'ler geredet, die "normalen" die genauso leben, aber nicht so punky (trendy) drauf sind sind nur nebensächlich, obwohl sie doch eigentlich in dem sinne genausoviel wert sind, ja für mich sogar fast noch mehr, weil sie sich damit nicht so in den aufmerksamkeitsmittelpunkt drängen. und der ein oder andere unter den straight edge'lern wird schon dabei sein, der dadurch nur aufmerksamkeit oder sich selber interessanter gestalten will, weil er sonst total der langweiler ist. |
| LaChatte | Hi Valnar ich finde, Pseudo-Gruftii hat recht. Es gibt viele Menschen, die "straight edge" bzw abstinent leben, ohne das an die grosse Glocke zu hängen, sie tun es einfach, und sie verurteilen auch ihre Mitmenschen nicht, wenn diese mal ein Glas Wein trinken oder rauchen. Und ja, Alkohol kann durchaus etwas "Lustiges" sein - zu einem guten Essen habe ich gern ein bisschen Alkohol, manchmal auch etwas mehr, ohne dass ich und meine Mit-Essenden sich deswegen gleich wie Neandertaler verhalten müssen. Ein Verbot bringt überhaupt nichts - studiere doch mal ein bisschen die Geschichte der [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Prohibition]Prohibition[/URL] in den USA und das Leid, das daraus entstanden ist. Ein Verbot bringt auch darum wenig, weil das Drogenproblem dadurch nicht gelöst wird. Wenn die Droge X verboten wird, weicht ein Süchtiger einfach auf die Droge Y aus - und nicht zuletzt gibt es viele Süchte, die gar nicht stoffgebunden sind. Willst du einem Arbeitssüchtigen das Arbeiten verbieten, oder einer Einkaufssüchtigen das Einkaufen? Das geht nun mal einfach nicht, da Menschen arbeiten und einkaufen müssen - doch sie müssen, und das ist viel schwieriger, einen gesunden Umgang mit diesen Themen finden. Ausserdem ist es durchaus möglich, innerhalb einer liebenden Partnerschaft zu sein, und ein Bedürfnis nach Sex mit anderen Personen zu haben. Wichtig ist hier einfach, mit dem Partner klare Vereinbarungen zu treffen, wie man das in einem Paar handhaben will. Ehrlichkeit und Offenheit sind da vor allem gefordert. Wenn es auch nicht einfach ist, so ist es doch möglich und wird gelebt. |
| darkmav | Glaube, daß sich Straight Edge nie zu einer richtig großen Bewegung mausern wird. Dazu ist das Bedürfnis des Menschen nach Drogen (wie Nikotin, Alkohol oder Sex) zu ausgeprägt. Sicherlich: Der Ansatz ist gut, das Verlangen nach Drogen mit wilder Musik und krassen Tätowierungen zu kompensieren - aber ich glaube, das eine kann das andere nicht ersetzen - zumindest nicht auf Dauer. Wichtig ist, so denke ich, daß man nicht in die Extreme geht. D.h. kein Kettenraucher wird, nicht im Dauerrausch daherdümpelt, oder auch nicht ohne Schutz Leute poppt, die man noch nie gesehen hat. Mir - für meinen Teil - schmecken Zigaretten nicht, bin zu schüchtern, um in der Disko nach Sexualpartnern zu suchen, aber trinke mal gerne einen, manchmal auch über den Durst. Letzteres brauche ich einfach nach einem anstrengenden Tag bzw. nach einer stressigen Woche; und um etwas lockerer zu werden. Sicherlich, wenn meine Kumpels jetzt alle Straight-Edge wären, dann könnte ich mir auch mal vorstellen, in einer solchen Situation nichts zu trinken, und mich auf einem Konzert auszutoben. Das dann aber nicht, weil ich partout ohne Alkohol leben mächte, sondern, weil's mich mal interessieren würde, wie das so ist. Bei den Zeugen Jehovas gibt es Straight Edge übrigens schon lange ;-) |
| 1Rabenstern | @Valnar Erstens mal ich weiß was liebe bedeutet. Außerdem habe ich nicht das bedürfniss mit einem anderen sex zu haben das hab ich nie gesagt ich hab nur gesagt dass ich jemanden nicht verurteile der soetwas tut. Zwei jahre ist keine lange zeit? also im vergleich zu meinen freunden wo beziehungen max 5-6 monate dauern schon. und sowiso wär ne beziehung nicht langweilig wenn man alles an seinem partner in und auswendig kennt? Und Ja alkohol ist lustig wenn manns nicht übertreibt d.h. sich beherschen kann und nich öfter als 10 mal im jahr kirre ist. Zugegeben besoffene Menschen benehmen sich minderbemittelt aber sind meißtens auch freier in dem was sie sagen und tun.Außerdem der dumme weiß nicht dass er dumm ist lebt sein leben und genießt es in vollen zügen der schlaue jehdoch zerbricht sich den kopf an der welt und ihren vermeindlichen fehlern. Und zum Thema alkohol verbot willst du noch einen größeren drogensumpf schaffen noch mehr kriminalität dann trinken nämlich nur noch die alkohol die ihn brauchen und die werden kriminell nicht zulezt weil der alkohol wesentlich teurer sein wird...den rest kann man sich ja denken Du kannst mit einem verbot nicht das problem lösen du kannst es in ein anderes licht in das der krimminalität stellen (du glaubst nicht im ernst dass das abschreckt) oder du kannst es vor der öffentlichkeit verstecken und friede freude eierkuchen spielen. |
| Pseudo-Gruftiii | [QUOTE]Bei den Zeugen Jehovas gibt es Straight Edge übrigens schon lange ;-) [/QUOTE] faaaaalsch=) ich habe mir persönlich von einer zeugin sagen lassen, dass das nicht stimmt dass sie keinen alkohol trinken dürfen. immerhin war sie aber nichtraucherin. das war übrigens der erste satz, den sie mir bezüglich des themas gesagt hat (als ob es so wichtig wäre). ich schätze sie wollte mir nur damit beweisen, dass mein bild von den zeugen einfach falsch ist (obwohl ich eigentlich absolut nicht auf den gedanken gekommen bin), oder die gesellschaft allgemein ein falsches bild von ihnen hat. hat leider auch nichts mehr gebracht. im selben atemzug hat sie mir das bild noch mehr bestätigt *g*..... nunja was solls....die vereinigung steckt halt allgemein voller widersprüche. manchmal glaube ich, dass sie sich selbst über ihre regeln nicht so ganz sicher sind... |
| TheTurningPoint | [b]@ Valnar, Pseudo-Gruftiii: Haltet euch bitte ein wenig zurück mit persönlicher Anmache, sonst droht die Diskussion in persönliche Schlammschlachten auszuarten (und damit ein vorzeitiges Ende zu finden). [/b] Zum Thema: [QUOTE][i]Original geschrieben von Valnar [/i] Der Grundgedanke beim S.E., soweit ich das bisher überblicken konnte, ist die Öffentlichkeit aufmerksam zu machen. Und da die Ziele ja nichts schlechtes sind, verdient die Bewegung doch durchaus Unterstützung. Ist zumindestens sinnvoller sich für soetwas einzusetzen, als den ganzen tag eigentlich nix zu tun. [/QUOTE]Und wo liegt nun der große Unterschied zwischen "den ganzen Tag eigentlich nix zu tun" und dem propagierten Ziel, "den ganzen Tag eigentlich nix zu tun" (keine Drogen, kein Sex, ...) ? Da lobe ich mir doch meine Grufties (im Unterschied zu dem von Industrie und Medien propagierten "Gothic Lifestyle"). Die propagieren gar nichts. Wenn man wissen will, was da läuft, muss man sich schon dafür interessieren und sich informieren. Und was da läuft, lässt den ganzen Drogen-Kram vergessen. Dazu braucht es keine Verbote. |
| Mortiferus | Ich möchte mich hier auch mal kurz zu dem Thema äußern: Ich finde die ganze Straight Edge Bewegung ist nichts mehr als eine Szene-Erscheinung. In ein paar Monaten/evtl. Jahren wird sie wieder von der Bildfläche verschwunden sein. Es geht hierbei um nichts anderes als sich wichtig zu machen. Versteht mich bitte nicht falsch, ich hab nichts dagegen wie jemand sein Leben lebt und welche Einstellung er hat, solange er mich damit in Ruhe lässt! Es nervt mich nämlich wirklich tierisch, wenn ich überall diese "Go Vegetarien" Banner usw sehen muss, oder mich zutexten lassen muss! Ich will genauso mein Leben leben wie ich es für richtig halte! Also zwinge ich diesen Leuten nichts auf und will als Gegenleistung nichts von ihnen aufgezwungen bekommen. Ich renn auch nicht mit nem Schild rum auf dem steht: "Ich bin Fleischfresser"!!! Das ist jedem sein Problem. Und wieso muss alles immer gleich als Druckmittel und für Demonstrationszwecke verwendet werden?? Soll doch jeder machen was er will und andere damit in Frieden lassen! Ich hoffe ich konnte meine Einstellung einigermaßen erläutern. |
| Pseudo-Gruftiii | hü? was hat denn das mit dem thema zu tun? ich halte zwar selber nicht viel von der szene aber ich finde du gehst schon ins unfair harte. ich kenne nicht jeden einzelnen straight edger dieser welt und du tust das auch nicht. deswegen kannst du wohl schlecht so verallgemeinern. ich bin selbst vegetarierin und ich zwinge niemanden zum selbigen, ich gehe sogar mit meinem freund und seinen freunden zum burger king und sitze ihm gegenüber wenn er diesen riesenburger in sich reinpresst. ist zwar nicht angenehm mit anzusehen aber ich toleriere es voll und ganz. das ist das selbe wie wenn man behauptet, dass ein atheist einem immer seine religion abschwatzen will..... |
| Dysis | Wollt mal eine frage stellen zu "Straight Edge" ? Wegen den Drogen: Was wird alles zu den Drogen gezählt? Ich mein, Gras, Koks, Alkohol, Nikotin und so weiter klar, aber wie schauts aus z.B. mit Coffein? [Als beispiel nur, laut wikipedia ist man sich net sicher, ob coffein wirklich eine (sucht-)droge ist, da es zwar gemeinsamkeiten mit drogen gibt (toleranz, entzugserscheinungen, ...) aber nur ein minimales suchtverhalten] Oder, wenn man das so auslegt, dass drogen deshalb drogen sind, weil sie süchtig machen, dann gehören Lachgas und LSD nicht dazu (ebenso wie coffein ;) ), weil bei denen ja kein suchtverhalten auftritt, und nur eine sehr geringe toleranz, bzw. zwar schon eine, die aber sau schnell wieder weg ist. Das würd mich interessieren. |
| LaChatte | Koffein, nur ein minimales Suchtverhalten? Das seh ich nun gaaanz anders... auf meine Tasse Kaffee zu verzichten, fällt mir sehr schwer, vor allem jene am Morgen. Kaffee ist für mich eindeutig eine Droge und erzeugt Sucht. Man muss nur mal in die Büros dieser Welt schauen, um herauszufinden, wie viele Emotionen das Thema "Kaffeemaschine & Co." auslöst, zum Beispiel, wenn man sie den Leuten wegnehmen will. :p |
| darkmav | Gibt es bei Koffein Entzugserscheinungen? Würde jetzt weniger von "Sucht" sondern vielmehr von "Gewohnheit" sprechen. Der Begriff "Droge" impliziert für mich auch, daß diese dem Körper Schaden zufügt (bei LSD etwa Psychosen); der Schaden durch Koffein hält sich doch in Grenzen, wenn man nicht jeden Tag 'ne halbe Packung Kaffee wegkippt. Straight Edge gibt's imho schon recht lange. Wir hatten mal (als ich noch zur Schule bin, also 1992 rum) ein paar Skater in der Klasse, die der Punk- bzw. Hardcoreszene nahe waren. Die waren auch so drauf: Kein Alk, kein Nikotin, kein Sex. Hielt dies damals für ne Art Skater-Ehren-Codex... |
| Apex | Koffein ist tatsächlich ein Suchtmittel, wenn auch ein eher schwaches. Aber es treten nach hohen Dosen über längere Zeit Entzugserscheinungen auf und hoher Koffeinkonsum führt zu Nervosität und Schlafstörungen...außerdem zu einer möglichen Insulinresistenz soweit ich weiß. So ganz ohne ist Kaffee nun auch nicht...aber wie gesagt, man braucht schon außergewöhnlich viele Tassen Kaffee am Tag um wirklich Suchterscheinungen zu bekommen... Nur so als kleine Info ;) |
| CoeurNoir | Meiner Meinung nach übertreibt SE etwas. Darf es wirklich überhaupt gar kein Alkohol sein? Auch nicht mal abends beim Essen etwas? Und es kann doch wirklich niemand behaupten, dass eine Flasche Bier eine größere Gefahr darstellt oder? Dieses Extrem ist meiner Meinung nach ein Mittel um Aufmerksamkeit zu erregen, auf die Szene aufmerksam zu machen, sie propagieren, was auch immer... aber wenn sie gerne danach leben wollen? Warum nicht? Negativ finde ich das ganze nicht, denn noch ist mir noch kein straight edge'ler zu nahe gekommen und wollte mir seine Szene aufdrängen. Und das sie andauernd demonstrieren ist mir auch nicht bekannt. Wenn diese Leute wirklich darin aufgehen so zu leben, wenn sie das Gefühl haben ihren Lebenssinn oder was auch immer, eine Gemeinschaft, gefunden zu haben, ist es doch völlig okay. Auch wenn ich es persönlich nicht nachvollziehen kann, würde ich nicht sagen, dass SE nur eine langweilige Version von Punk ist. Die Menschen, die danach leben, sind bestimmt nicht gelangweilt davon keine wechselnden Sexualpartner zu haben, sondern sie fühlen sich einfach wohl damit. (Finde das übrigens auch nicht langweilig, weil ich der Meinung bin, dass ich beim Sex auch teilweise meinen Körper dem anderen anvertraue, und das könnte ich nicht ohne Liebe, also ohne vollstes Vertrauen, wenn ich denjenigen nicht genau kennen würde. ) Und bei Zigaretten und Alkohol ist das doch genauso.... Zu sagen "SE ist langweilig" finde ich nicht fair, weil die Bewertung , ob etwas langweilig ist oder nicht, doch immer sehr subjektiv ist und man es deswegen nicht wie ein Naturgesetz hinstellen kann. Vielleicht sind andere der Meinung die schwarze Szene ist langweilig...gibts bestimmt. Finde es aber insgesamt gesehen albern aus jeder Lebenseinstellung gleich eine Szene zu machen. |
| Achaiah | Um das Thema mal von einer anderen Seite aus zu betrachten: Woher stamen die Überzeugungen? Keine Drogen, keine wechselnden Partner... (was heisst das in den Fall eigentlich? Einmal und dann für immer?) Für mich klingt das alles nach einem Apell die Moral möglichst hoch zu halten. Aber was hätte ich schon davon, wenn ich mich von diesen Genüssen abkehre? Eine Nacht lang tanzen, trinken und laute Musik hören ist für mich die perfekte Art mich nach einer ansträngenden Woche ein wenig "abzureagieren". Ein Bier am Abend macht die Füße warm und hilft beim einschlafen. Und was wechselnde Partner anbelangt... naja, man muss ja nicht jede Nacht ne neue haben. Aber Beziehungen halten meist nicht ewig. Das meiste davon ist doch wenn dann nur "moralisch verkehrt". Und die Moral ändert sich eh ständig. Ausserdem kommts mir irgendwie absurd vor, die kurze Zeit die einem das Leben bietet so zu verbringen... (für mich persönlich) Klar, mann kan auch ohne alk Spaß haben und sowas... Aber wenns mir mehr Spaß mach mit? *gg* Letzten endes ist es doch eh nur wieder das gleich. Jemand hat für sich ne gute Art zu leben gefunden, hat damit selbstverständlich recht und zeigt auf denjenigen der anders lebt mitm Finger. Es gibt nur leider kein allegemeines richtig oder falsch. Weder in der Lebenseinstellung, noch in der Moral oder Hautfarbe. ;) Ergo: sollen die so ihr Leben leben, ich leb meins. Und zu sagen "ihr Lebt falsch, wenn ihr alkohol trinkt" usw ist schlichtweg arrogant. Wie kann man davon ausgehen, das der eigene Weg zu leben richtig ist? Grüße, Achaiah |
| Pseudo-Gruftiii | und die frage ist auch noch wieviele straight edger ihr leben lang auch dabei bleiben? ich schätze die wenigsten. sie probieren es aus, kriegen dadurch aufmerksamkeit und dann ist auch schon wieder gut. nicht immer aber bestimmt oft genug.... |
| hagzissa13 | Also, ich bin bestimmt kein Säufer und rauchen tu' ich auch nicht regelmäßig. Wenn diese Menschen für sich entschieden haben, daß ganz ohne alles ihr Leben so ist, wie sie sich das wünschen, ist doch alles bestens. Aber irgendwie erinnert mich das an Fundi-religiöse. Ich für meinen teil trinke gerne MAL was. Muß ja nicht jede Woche sein und ich halte es auch gut und gerne mal mehrere Monate ohne Alkohol und Zigaretten durch und wenn man trinkt, muß es ja auch nicht dazu führen, daß man kotzt, oder einen Filmriß hat. |
| hidden peak | Modeerscheinung die von den Medien aufgegriffen wurde weil sie in den Zeitgeist passt. Nix dahinter |
| Pseudo-Gruftiii | straight edge in den medien? noch nie gehört.... |
| hidden peak | demletzt auf irgendeinem TV Boulevard Magazin. Weis nicht mehr genau welches . Die haben es aber mit Punk bzw als Entwicklung aus der Punkbewegung in Verbindung gebracht. |
| Pseudo-Gruftiii | aber nicht arte oder? *g* |
| hidden peak | keine Ahnung mehr. Kann aber sein. Arte sehe ich gerne und oft. |
| Pseudo-Gruftiii | japp, geht mir auch so. aber das zählt nicht, die greiffen grundsätzlich gerne mal alternative themen auf;) der sender an sich allein ist schon sehr alternativ spricht gerade auch deswegen diese gruppen an. war wahrscheinlich bei tracks.... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pseudo-Gruftiii [/i] [B]straight edge in den medien? noch nie gehört.... [/B][/QUOTE] Oh doch, in den letzten monaten mehrfach. Hatte bis dato auch noch nix gehört darüber und das einzige was ich weiß, ist das, was dort berichtet wurde. Ws vieles genauso verzerrt dagestellt, wie Beiträge über "Grufties"... |
| Pseudo-Gruftiii | müsst ich gleich mal bei mytube gucken, da lässt sich bestimmt was finden... |
