| Skinny Hädie | Ist es moralisch tragbar an jemandem den man hasst, und von dem man auch gehasst wird, rache zu üben? Und wie ist es mit einer mir verhassten person, die mir gegenüber keinen hass empfindet? |
| Gottes.Hand | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Ist es moralisch tragbar an jemandem den man hasst, und von dem man auch gehasst wird, rache zu üben? Und wie ist es mit einer mir verhassten person, die mir gegenüber keinen hass empfindet? [/B][/QUOTE] Warum muss man eine Person erst hassen um Rache verüben zu können?Ein Gefühl für Moral solltest du dir immer selbst bilden, wer hängt sich schon gerne an das System. |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Ist es moralisch tragbar an jemandem den man hasst, und von dem man auch gehasst wird, rache zu üben? [/B][/QUOTE] Coole Logik, ich hasse dich, deswegen übe ich Rache an dir. :rolleyes: Leider ist es so, dass irgendwelche Spinner Leute hassen, die ihnen nichts getan haben. Ist es tragbar, dass solche Spinner Rache üben? Moralisch tragbar? Oh Mann... [img]http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/e010.gif[/img] |
| Konkalit_4 | Ist es denn moralisch tragbar jeden Kreti und Pleti einfach frei umherlaufen zu lassen und ihn sich erdreisten zu lassen eine eigene Meinung zu haben? Bei Rache muss nicht unbedingt Hass vorausgehen, andererseits muss Hass auch nicht unbedingt Rache nach sich ziehen. Jeder Mensch kann selbst entscheiden, wer es seiner Meinung nach verdient zu leiden und dann soll er es auch in die Tat umsetzen. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von Konkalit_4 [/i] [B]Ist es denn moralisch tragbar jeden Kreti und Pleti einfach frei umherlaufen zu lassen und ihn sich erdreisten zu lassen eine eigene Meinung zu haben? Bei Rache muss nicht unbedingt Hass vorausgehen, andererseits muss Hass auch nicht unbedingt Rache nach sich ziehen. Jeder Mensch kann selbst entscheiden, wer es seiner Meinung nach verdient zu leiden und dann soll er es auch in die Tat umsetzen. [/B][/QUOTE]Wenn ich den letzten Satz lese, geht mir unwillkürlich der erste Satz durch den Kopf. :rolleyes: |
| Konkalit_4 | Da ist was dran :cool: |
| Ascaron | Aber eben anders, als Du es wahrscheinlich in meinem Beitrag herausliest. Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat das Recht, anderen Schaden zuzufügen, nur weil ihm dessen Meinung, Nase etc. nicht paßt. |
| Konkalit_4 | Stimmt, leider missbrauchen allzuviele dieses Recht. Ich rede hier nicht von Neonazis die jemanden zusammenschlagen nur weil er Ausländer ist, diese primitive Abartigkeit heiße ich keineswegs gut. Ich rede von der Macht die Politiker über uns haben, ich weiss das Anarchie ebenfalls kein geeignetes Mittel ist, aber ich finde es ziemlich extrem inzwischen , wie weit die Beobachtung und das Projekt "Gläserer Mensch" inzwischen geht, und auch das Menschen die anders leben und denken, sich anders kleiden, von der Gesellschaft gemieden und zu bekehren versucht werden, das ihre eigene Meinung unerwünscht ist, das ist das worauf ich hinaus wollte. |
| Ascaron | Trotzdem haben sie ein Recht auf eine eigene Meinung und auch das Recht, diese kundzutun. Wenn sich aber nur eine Minderheit findet, die derselben Meinung ist, wird sie sich nur schwer durchsetzen können. Über Politik möchte ich hier lieber nicht diskutieren, da mich das zu sehr vom Thema abschweifen lassen würde. ;) |
| Konkalit_4 | Nagut, ich wollte nur klarstellen das ich kein jemand bin der jemanden zusammenschlägt nur weil er eine andere Religion, Hautfarbe oder Meinung hat. Das hätte man nach meinem ersten unbedachten Post denken können, so ist es ganz und gar nicht. |
| Ascaron | Bei manchen Themen gilt: erst denken, dann posten. Denn genauso, wie von Dir befürchtet, kam es bei mir an. Aber ist ja nun geklärt. ;) |
| schattenlichter | wozu rache? rache verbessert nichts und kann geschehenes nicht ungeschehen machen. rache kann dafür sorgen, dass probleme erst recht eskalieren (palästina/israel). ich will damit nicht auf ein " wenn dich jemand schlägt, dann halt ihm die andere wange hin" hinaus. ich will sagen, dass man an der stelle nicht zurückschlägt, sondern einen anderen, möglichst friedlicheren weg nimmt. an der stelle muss man auch unterscheiden, ob man sich ausschließlich verteidigt ( bei dem beispiel wäre das der fall, wenn der schläger einen zusammenprügelt) oder ob es reine vergeltung ist (wenn dir jmd eine runterhaut und du das natürlich gleich bei ihm genauso machen musst, also auge um auge, zahn um zahn) kurz gesagt: ich halte es nicht für tragbar, mich immer gleich zu rächen. grüße sarah |
| fragment | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Ist es moralisch tragbar an jemandem den man hasst, und von dem man auch gehasst wird, rache zu üben? [/B][/QUOTE] Fändest du es in irgend einer Hinsicht tragbar, wenn jemand, den du aus irgend einem Grund verärgert hast, Rache an dir übt? Ich kenne Leute, die wegen unbedeutenten Kleinigkeiten in Rage geraten und das Bedürfnis haben sich zu Revangieren. Wenn sich jeder von diesen charakterschwachen Egomanen zu jeder Zeit das Recht rausnähme, sich für jedes gefühlte Unrecht zu rächen, würde es düster aussehen. Es gibt zu viele Leute, die keine Frustrationstoleranz haben und sich ständig von allem und jedem angegriffen fühlen. Wenn du nach einer Legitimation für die Auslebung deiner Rachegefühle verlangst, forderst du das auch für jeden da draußen. Beängstigend. Allgemein hat [i]Rache[/i] nichts mit [i]Moral[/i] zu tun. Würdest du moralisch handeln würdest du das, was dir geschehen ist in Kauf nehmen. Du würdest versuchen dem "Täter" zu zeigen, das er Unrecht getan hat, und zwar ohne selbst Unrecht zu tun. Rache ist ein Trieb; sie ist allenfalls emotional begründbar, nie moralisch rechtfertigbar. |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von fragment [/i] [B]Fändest du es in irgend einer Hinsicht tragbar, wenn jemand, den du aus irgend einem Grund verärgert hast, Rache an dir übt?[/B][/QUOTE] Das würde mir zumindest den grund geben, ihm dasselbe anzutun. [QUOTE] Ich kenne Leute, die wegen unbedeutenten Kleinigkeiten in Rage geraten und das Bedürfnis haben sich zu Revangieren. Wenn sich jeder von diesen charakterschwachen Egomanen zu jeder Zeit das Recht rausnähme, sich für jedes gefühlte Unrecht zu rächen, würde es düster aussehen. [/QUOTE] Hier genauso: wir "normalos" könnten uns dann an denen genauso rächen. [QUOTE] Wenn du nach einer Legitimation für die Auslebung deiner Rachegefühle verlangst, forderst du das auch für jeden da draußen. Beängstigend. [/QUOTE] Meine frage war aber "ob es moralisch ist rache zu üben bei gegenseitigem hass". [QUOTE] Allgemein hat [i]Rache[/i] nichts mit [i]Moral[/i] zu tun. [/QUOTE]Wie kommst du auf die idee? [QUOTE] Würdest du moralisch handeln würdest du das, was dir geschehen ist in Kauf nehmen. [/QUOTE] Ungerechtigkeit schweigend in kauf nehmen? Das gibt dem anderen nur das recht weiter unrecht zu tun. [QUOTE] Du würdest versuchen dem "Täter" zu zeigen, das er Unrecht getan hat,[/QUOTE] Genau dass will ich ja mit rache erreichen. [QUOTE] und zwar ohne selbst Unrecht zu tun. [/QUOTE] Rache muss nicht gleich unrecht sein. Es kann auch gerechtigkeit sein. [QUOTE] Rache ist ein Trieb; sie ist allenfalls emotional begründbar, nie moralisch rechtfertigbar [/QUOTE] Dass würde heissen dass alle triebe moralisch nicht rechtfertigbar sind. Wie liebe, hunger, sexualtrieb, usw. :confused: |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gottes.Hand [/i] [B]Warum muss man eine Person erst hassen um Rache verüben zu können? [/B][/QUOTE] Wenn diese person mich nicht hasst, bin ich mir einfach unsicher ob mein hassgefühl gerecht ist, und grund genug um rache zu üben. Fielleicht liegt es ja an mir. |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von schattenlichter [/i] [B]wozu rache? rache verbessert nichts ... [/B][/QUOTE] Halte ich für unbewiesen. Es ist wie mit der liebe: man kann liebe empfinden, ohne sie zu befriedigen, also ohne dass die geliebte person einen auch liebt - aber nur wenn sich gegenseitige liebe vereinigt, tritt befriedigung oder glück ein. |
| PuerNoctis | @Skinny Hädie: Der Unterschied zwischen 'Liebe' und 'Rache' ist allerdings der, dass das Eine positiver und das Andere negativer Natur ist (bzw. schaffender und zerstörender). Liebe verbindet zwei Menschen miteinander, Rache vergrößert eher noch die Distanz zwischen beiden. Dass man sich nach der Rache besser fühlt ist hier garnicht mal bestritten. Aber das Rache nichts verbessert, wie [I]Schattenlichter[/I] meint, ist meiner Ansicht nach korrekt. Man fügt einer anderen Person etwas schlechtes zu. Im besten Fall bleibt die Situation die gleiche, verbessern wird sie sich aber niemals.......zumindest fällt mir spontan jetzt keine Situation ein in der es so wäre..... Grüße, PuerNoctis |
| Gottes.Hand | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Wenn diese person mich nicht hasst, bin ich mir einfach unsicher ob mein hassgefühl gerecht ist, und grund genug um rache zu üben. Fielleicht liegt es ja an mir. [/B][/QUOTE] Rache hat immer einen Grund,wenn dir der Grund plausibel erscheint dann nehme Rache aber richtig.Nichts ist wichtiger als das eigene Wohlbefinden. |
| PuerNoctis | Ich glaube wir sollten mal nen 'Voigt-Kampff-Test' machen o.O Mal ernsthaft, ohne Dich jetzt anzugreifen, ich finde es erschreckend das einige Menschen so denken. Deinem Post hier und in 'Menschlicher Abartigkeit' zu urteilen kommt mir das alles sehr misantrophotisch vor.... |
| Gottes.Hand | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B]Ich glaube wir sollten mal nen 'Voigt-Kampff-Test' machen o.O Mal ernsthaft, ohne Dich jetzt anzugreifen, ich finde es erschreckend das einige Menschen so denken. Deinem Post hier und in 'Menschlicher Abartigkeit' zu urteilen kommt mir das alles sehr misantrophotisch vor.... [/B][/QUOTE] Hey das ist lustig,durch diese bezeichnung bin ich auch in dieses Forum gekommen.Aber hmm ich möchte nur damit sagen das mir alle menschen die nicht zu meiner familie gehören oder zu meinen "Freunden"mir einfach egal sind.Ich finde auch nichts schlechtes an dieser Lebenssicht(art).Ich bin ein gebranntes kind, nur das es sich bei mir etwas anders auswirkt als bei anderen, würde ich mal behaupten. |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B] Dass man sich nach der Rache besser fühlt ist hier garnicht mal bestritten. Aber das Rache nichts verbessert, wie [I]Schattenlichter[/I] meint, ist meiner Ansicht nach korrekt. [/B][/QUOTE] Du hast da einen widerspruch in deiner aussage. Wenn rache das eigene befinden verbessert, dann ist das schon mal was oder? Übrigens, das antonym der liebe ist der hass und nicht rache. |
| PuerNoctis | Okay, das 'nichts verbessert' war von mir unklug gesetzt, aber ich erläutere das am Besten an einem deutlich übertriebenen Beispiel: Meine Freundin geht Fremd und das schon seit Ewigkeiten, ich bin stinksauer und will Rache, und zwar so richtig wie Gottes.Hand vorschlägt. Ich schnappe mir irgendeine Waffe bring die Sau um, danach die Familie meiner Freundin und weil ich grad dabei bin noch ihren Hund. (Sorry, wegen der etwas krasses ausdrucksweise). Mir geht es super danach, bin aus irgendeinem ungewöhnlichen Grund sogar ungestraft davongekommen. Mir geht es perfekt! Aber habe ich wirklich die Lage verbessert dadurch? EDIT: Ich habe oben übrigens nur das Thema 'Liebe' hergenommen, da du meintenst: [B] Es ist wie mit der liebe: man kann liebe empfinden, ohne sie zu befriedigen, also ohne dass die geliebte person einen auch liebt - aber nur wenn sich gegenseitige liebe vereinigt, tritt befriedigung oder glück ein. [/B] Der Satz musste mir da als Vorlage dienen ;) |
| Schwarze Traene | Hass drückt jedoch auch aus, dass man für diese Person noch etwas empfindet. Wenn eine Person Rache sucht, dann merkt man, dass diese person den Hass nicht einfach so hinnehmen will. Dadurch wird die Situation noch schlimmer, wenn die andere Person sie dann weiterhin ignoriert und macht die Rachsüchtige noch wütender und soll es dann immer so weiter gehen?! Dann geht es dieser ja auch nach der Rache nicht besser! Zumeist denken auch die meisten Menschen nicht vohrer nach, was sie tun bzw. merken nicht was sie damit anrichten werden. Denn wenn es z.B. mal eine Freundschaft war, dann kann das alles zerstören auch wenn man vllt noch befreundet sein will und es vllt nur ein Missverständnis oder ähnliches war! |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B] Meine Freundin geht Fremd und das schon seit Ewigkeiten, ich bin stinksauer und will Rache, und zwar so richtig wie Gottes.Hand vorschlägt. Ich schnappe mir irgendeine Waffe bring die Sau um, danach die Familie meiner Freundin und weil ich grad dabei bin noch ihren Hund. (Sorry, wegen der etwas krasses ausdrucksweise). Mir geht es super danach, bin aus irgendeinem ungewöhnlichen Grund sogar ungestraft davongekommen. Mir geht es perfekt! Aber habe ich wirklich die Lage verbessert dadurch? [/B][/QUOTE] Du hast die gesellschaft um eine betrügerin erleichtert und fühlst dich auch super, ist das keine verbesserung etwa? ---------------------- . |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarze Traene [/i] [B]Hass drückt jedoch auch aus, dass man für diese Person noch etwas empfindet. [/B][/QUOTE] Natürlich, und zwar hass! :) |
| Arimahn | Es ist für den Menschen nur natürlich Feinde zu hassen. Es gibt da im Grunde nichts einzuwenden. Allerdings sollte man sich über die Konsequenzen im Klaren sein... |
| PuerNoctis | [QUOTE]Du hast die gesellschaft um eine betrügerin erleichtert und fühlst dich auch super, ist das keine verbesserung etwa?[/QUOTE] *seufz* Klar ist das eine Verbesserung, aber wenn man das ganze jetzt in die Waagschale legt, ist diese Verbesserung gegenüber der Verschlechterung wohl eindeutig im Untergewicht (in meinem dargebotenen Szenario). Mir fällt, wie oben erwähnt, spontan keine Situation ein in der es anders herum wäre. Ich bitte darum mich zu erleuchten...... |
| laminare | Ich glaube wenn du eine person hasst, ist sie es auch nicht wert, dass du dich weiter mit ihr beschäftigst. Außerdem bin ich der Meinung, dass man sich selbst nicht mit Hass auf irgendwen vergiften sollte. Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, Sondern Gleichgültigkeit! |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B] Mir fällt, wie oben erwähnt, spontan keine Situation ein in der es anders herum wäre. Ich bitte darum mich zu erleuchten...... [/B][/QUOTE] Nehmen wir gleich dein beispiel, aber ohne die übertreibungen. Der hund und die familie bleiben verschont. Schon überwiegen die verbesserungen. |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von laminare [/i] [B]Ich glaube wenn du eine person hasst, ist sie es auch nicht wert, dass du dich weiter mit ihr beschäftigst. Außerdem bin ich der Meinung, dass man sich selbst nicht mit Hass auf irgendwen vergiften sollte. Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, Sondern Gleichgültigkeit! [/B][/QUOTE] Sorry, aber das ist kompletter schwachsinn. Erstens, wenn man sich nicht mit dem hassobjekt beschäftigt, vergeht der hass auch nicht. Zweitens ist es unwichtig ob sich jemand mit hass vergiften will oder nicht, es ist wie mit der liebe - das gefühl ist einfach da und vergeht auch nicht so einfach. Und der hass IST das genaue gegenteil der liebe. Das gegenteil von gleichgültigkeit ist interesse. |
| PuerNoctis | [QUOTE]Nehmen wir gleich dein beispiel, aber ohne die übertreibungen. Der hund und die familie bleiben verschont. Schon überwiegen die verbesserungen.[/QUOTE] Bist Du dir da sicher? Zuerst füge ich nicht nur dem netten Liebhaber schaden zu (durch Tod), sondern auch noch der ganzen Familie, Freunde, etc. (durch Trauer). Vielleicht ist seine Schwester oder sonstwer in seinem näheren Umfeld psychisch sehr labil - verkraftet das ganze nicht und bringt sich auch noch um, da sie sowieso schon arge Probleme hat und ihr das noch den Rest gibt. Das ganze würde natürlich eine neue Welle des Schocks losschicken. Jetzt nehmen wir noch an der Kerl war irgendwo beschäftigt, sagen wir irgendein Multikonzern oder sowas, und füllte dort eine äußerst wichtige Position aus (wie ein, sagen wir, Produktmanager). Die Firman muss durch das unvorhergesehe Ausscheiden ihres Mitarbeiters eine neue qualifizierte Arbeitskraft anwerben und in der Zwischenzeit hat die Firma echte Probleme, denn an so einem Produktmanager hängen eine Menge Verantwortungen. Im großen und ganzen will ich auf den Domino-Effekt hinaus den meine Aktion auslösen würde. Du fixierst Dich anscheinend nur auf den jetzigen Moment, wie z.B. mein Wohlbefinden. Klar könnten wir sagen der Typ war irgendein Kinderschänder oder sowas, was die "Verbesserung" natürlich anheben würde, aber selbst das würde oben genanntes nicht wieder wett machen. Gruß, PuerNoctis EDIT: [QUOTE]Und der hass IST das genaue gegenteil der liebe. Das gegenteil von gleichgültigkeit ist interesse.[/QUOTE] Da gebe ich Skinny auf jedenfall recht... |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B]Bist Du dir da sicher? Zuerst füge ich nicht nur dem netten Liebhaber schaden zu (durch Tod), sondern auch noch der ganzen Familie, Freunde, etc. (durch Trauer). Vielleicht ist seine Schwester oder sonstwer in seinem näheren Umfeld psychisch sehr labil - verkraftet das ganze nicht und bringt sich auch noch um, da sie sowieso schon arge Probleme hat und ihr das noch den Rest gibt. Das ganze würde natürlich eine neue Welle des Schocks losschicken. Jetzt nehmen wir noch an der Kerl war irgendwo beschäftigt, sagen wir irgendein Multikonzern oder sowas, und füllte dort eine äußerst wichtige Position aus (wie ein, sagen wir, Produktmanager). Die Firman muss durch das unvorhergesehe Ausscheiden ihres Mitarbeiters eine neue qualifizierte Arbeitskraft anwerben und in der Zwischenzeit hat die Firma echte Probleme, denn an so einem Produktmanager hängen eine Menge Verantwortungen. Im großen und ganzen will ich auf den Domino-Effekt hinaus den meine Aktion auslösen würde. Du fixierst Dich anscheinend nur auf den jetzigen Moment, wie z.B. mein Wohlbefinden. [/B][/QUOTE] Du kannst aber nicht die ganze "dominokette" voraussehen, weil es im leben unendlich viele kombinationen geben kann. Natürlich musst du die abschätzbaren folgen berücksichtigen. Aber für alles was passieren könnte hast du keine verantwortung. |
| PuerNoctis | [QUOTE]Du kannst aber nicht die ganze "dominokette" voraussehen, weil es im leben unendlich viele kombinationen geben kann. Natürlich musst du die abschätzbaren folgen berücksichtigen. Aber für alles was passieren könnte hast du keine verantwortung.[/QUOTE] Das ist wahr, voraussehen kann's man nicht, das ist aber bei vielen Dingen die wir Tun so. Auch stimmt, dass man nicht für alle was passiert verantwortlich ist - außer bei den unmittelbaren Konsequenzen wie z.B. der Trauer. Aber mir fällt, beim besten Willen, kein Szenario ein bei dem Rache mehr "Verbesserung" als "Verschlechterung" erzeugt ein. Wie schon gesagt, wenn Du mir ein solches lieferst, gebe ich Dir ja recht, aber so........ Ich wüsste auch nicht warum ich dann auf die Rache warte und sowas nicht sofort mache...... Gruß, PuerNoctis |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B] ... funktionierende Gesellschaft .. [/B][/QUOTE] Träumer! :) |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B].. Aber mir fällt, beim besten Willen, kein Szenario ein bei dem Rache mehr "Verbesserung" als "Verschlechterung" erzeugt ein. Wie schon gesagt, wenn Du mir ein solches lieferst, gebe ich Dir ja recht, aber so........ Ich wüsste auch nicht warum ich dann auf die Rache warte und sowas nicht sofort mache...... [/B][/QUOTE] Stell dir einfach vor diese person hat keine verwandte/freunde und niemanden der um sie trauert, ist assozial, arbeitslos, hat keine haustierchen, usw. Und, natürlich musst du nicht erst warten um rache zu üben. |
| PuerNoctis | [QUOTE]Stell dir einfach vor diese person hat keine verwandte/freunde und niemanden der um sie trauert, ist assozial, arbeitslos, hat keine haustierchen, usw.[/QUOTE] Nun gut, dann nehme ich an Du hast Dich, als Du meintest das Rache positiv (also richtig positiv) sein kann genau auf [B]diese[/B] Situation bezogen, oder? Und wenn ich an so einer Person Rache üben würde, wäre das mehr als jämmerlich, denn solche Menschen verdienen keine Rache, sondern Hilfe. Das wäre als würde ich einen Obdachlosen verprügeln weil er mir einen 5 € Schein geklaut hat........ [QUOTE]Und, natürlich musst du nicht erst warten um rache zu üben.[/QUOTE] Okay, dann kastriere ich präventiv mal alle Männer die ich kenne damit sie keine Frauen und Kinder vergewaltigen können. Aaaaber....Du hast mir einen Fall geliefert, und deswegen gebe ich Dir Recht. Es gibt Situationen in denen Rache etwas positives, was gutes ist, auch wenn's nicht ganz in mein moralisches Gedankenbild passt, aber egal, es gibt sie. Gruß, PuerNoctis |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von PuerNoctis [/i] [B]Nun gut, dann nehme ich an Du hast Dich, als Du meintest das Rache positiv (also richtig positiv) sein kann genau auf [B]diese[/B] Situation bezogen, oder? [/B][/QUOTE] Nein! das nur als beispiel dass es wirklich situationen geben kann ohne sichtbare "verschlechterungen". Mir fällt grade ein, auch wenn jemand um eine person trauern sollte dann ist das doch ganz natürlich, sie wäre sowieso früher oder später gestorben, ausserdem, wieso soll deren trauer meine gefühle überwiegen? -"Okay, dann kastriere ich präventiv mal alle Männer die ich kenne damit sie keine Frauen und Kinder vergewaltigen können." - Ja, und dann kastrieren sie dich :cool: |
| PuerNoctis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Nein! das nur als beispiel dass es wirklich situationen geben kann ohne sichtbare "verschlechterungen". [/B][/QUOTE] Habe ich nie anders behauptet dass Du meinst dass es passieren KANN: [QUOTE][...]als Du meintest das Rache positiv (also richtig positiv) sein [B][I]kann[/B][/I] genau auf diese[...][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Mir fällt grade ein, auch wenn jemand um eine person trauern sollte dann ist das doch ganz natürlich, sie wäre sowieso früher oder später gestorben, ausserdem, wieso soll deren trauer meine gefühle überwiegen? [/B][/QUOTE] Aber mann muss ja nicht nachhelfen, oder? Man ist ja dann trotzdem an der Trauer schuld und das Handeln hat dennoch eine negative Konsequenz erzeugt. Zu sagen dass "es früher oder später sowieso passiert wäre" ist irgendwo ein schlechtes Argument. "Ich hau' Deinen Rechner zu Schrott - wäre früher oder später sowieso kaputt gegangen." Und das mit Deinen Gefühlen und deren Trauer: Sieht man die ganze Sache jetzt nur von Deiner Sicht als Person aus, dann ist es klar das Rache auch positives (langsam komme ich mir vor wie Küblböck mit seiner "positiven Energie") erzeugen kann. Aber ich rede von der Gesamtsituation, alle betroffenen Entitäten, um mehrere Ecken sogar. Da ist es so hoch wie breit ob es Deine Gefühle oder deren Trauer ist, es zählt einfach. Ich hoffe habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt, sry wenn nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Ja, und dann kastrieren sie dich :cool: [/B][/QUOTE] Vermutlich, aber dann sollte ich mich vorher fix in den nächsten Atomschutzkeller einsperren ;) EDIT: Selbstverständlich kann man jetzt Jahrelang darüber diskutieren ob Du an den Folgen der 8. Generation schulig bist - und man würde zu keinem Ergebnis kommen. Schuldzuweisung ist eine sehr teuflische Sache....... Aber dreht man im Uhrwerk nur ein Rädchen, drehen sich alle mit. Soll heißen: Selbst das kleinste Handeln, kann große Veränderungen hervorrufen... Gruß, PuerNoctis |
| laminare | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Und der hass IST das genaue gegenteil der liebe. Das gegenteil von gleichgültigkeit ist interesse. [/B][/QUOTE] Also ich muss auch sagen, DAS ist kompletter Schwachsinn. Hass ist immernoch ein Gefühl, und derjenige hat es nicht mehr verdient gefühle von jemandem zu bekommen. Gleichgültigkeit ist auch das gegenteil von interesse, ist wohl wahr, denn man hat auch keine gefühle von jemandem. Aber was ist schlimmer: Von jemandem gehasst zu werden, zu wissen das sich derjenige über einen ärgert und immernoch starke gefühle für ihn hat (auch wenn es negative sind) Oder das Gefühl zu haben, dass man jemandem egal ist, das man auf ihn scheißen kann. Denk mal drüber nach. |
| Assassin | Es gibt ja den Unterschied zwischen Rache und Strafe. Bei einer Strafe kann es sein, dass der gerechtigkeit genüge getan wird, da die Dinge aus aller Sicht angegangen wird. Bei Rache gibt man sich bloß einigen Impulsen hin, ohne das Gesamtbild zu betrachten. Es kann bei Rache nur schlimmer werden. Z.B Mein Freund erzählt mir, dass ein bestimmter Bekannter ihn mit 3 anderen ohne Grund verdroschen und ausgeraubt hat. Bei der Wahl Rache: Ich gehe zu dem Typ hin, poliere ihm und seinen Freunden die Fresse und riskiere es, wegen Körperverletzung angeklagt zu werden. Strafe: Ich melde das ganze der Justiz, die alles untersucht und dann herausfindet, dass mein Freund mich belogen hat und dem Dreckssack mit meiner Hilfe eins auswischen wollte. Auch wenn mich Fehden nichts angehen und ich nur zwischengehen würde um zu schlichten, hätte mich die Rache genauso gut fertig machen können. Generell, kommt es an, warum: Es ist zwar NICHT vertretbar, aber Rache kann in den seltesten Fällen die Dinge befreien. z.B Ein mießer Wurm von Schläger vergewaltigt meine Freundin. Ich wäre mir sicher, dass ein Knastaufenthalt und Geldstrafe zu wenig sind. Also fange ich den Sack in einer Gasse ab und behandel ihn in meinem Keller mit Kneifzange, Stacheldraht und Rasierklingen... Ich weiß, dass das nicht die Lösung ist, aber ich stünde dazu und würde die Strafe annehmen. Ich hätte der Gerechtigkeit in meinen Augen genüge getan und zahle damit den Preis. Und ich hoffe, er würde sehr hoch. Wegen bloßes dummes Necken Rache üben ist wiederum schwach. Keiner dieser Trottel ist es wert, dafür Energie zu verschwenden. In der Zeit, in der immer wieder Vergeltung kommt, hätte die verschwendete Energie in Schlichtung enden können. Wer weiß? Naja, Aktion gleich Reaktion, Gewalt=Rache=Vergeltung=Rache wegen Vergeltung........... |
| KleinEden | [QUOTE][i]Original geschrieben von Skinny Hädie [/i] [B]Natürlich, und zwar hass! :) [/B][/QUOTE] Hass empfindet man natürlich für die Person. Allerdings bedeutet Hass Leidenschaft und Leidenschaft grenzt nah an Liebe. |
| Silencia | [QUOTE]Ist es moralisch tragbar an jemandem den man hasst, und von dem man auch gehasst wird, rache zu üben?[/QUOTE] Hmm.. ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wieso ihr euch darum Sorgen macht, ob etwas moralisch richtig ist. Ich denke, die Moral ist etwas, was jeder unter sich selbst ausmachen muß, da kann man nicht wie die Christen allgemein sagen "Nein, Rache ist schlecht.". Mich würde es z.b. auch nicht belasten, aber Andere kriegen schon ein schlechtes Gewissen, wenn sie etwas falsches zu jemanden gesagt haben... Ich finde es sinnlos, wegen Kleinigkeiten sich zu rächen auf übelste Weise, aber wenn es etwas Größeres war (wie im angeführten Beispiel: Vergewaltigung der Freundin, Umbringen/Verletzen von nahe stehenden Personen) und man wirklich ein Hass- und Rachegefühl gegen diese Person entwickelt, dann ist Rache doch eher etwas Befreiendes. Ich sage ja nicht, dass man sie deswegen umbringen muß, aber man trägt dieses Gefühl sonst sein Leben lang mit sich herum und entwickelt auch gegen andere recht schnell ein ähnliches Gefühl. |
| Skinny Hädie | [QUOTE][i]Original geschrieben von KleinEden [/i] [B]Hass empfindet man natürlich für die Person. Allerdings bedeutet Hass Leidenschaft und Leidenschaft grenzt nah an Liebe. [/B][/QUOTE] Dass Hass eine Leidenschaft ist kann ich dir noch zustimmen. Auch dass eine leidenschaft nah an eine andere grenzen kann. Im fall von liebe und hass ist es aber nicht so. Das sind zwei ganz gegensätzliche leidenschaften, welche meines erachtens nicht ineinander übergehen. |
