| Trinity Goth | Hallo zusammen, wo gerade etwas über Magie gelesen habe, kommt mir doch eine Idee für ein Thema <evil grin>: Glaubt ihr an Magie und Möglichkeit magische Rituale? Ich muss diesen Frage für mich mit einem klaren 'Nein' beantworten. Das ist alles Nonsense und Blenderei. Ich weis jetzt kommt gleich der Spruch: Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde....etc.. Aber mal ehrlich hat je eine Liebestinktur gewirkt, die ihr gebraut habt??? Magie ist etwas für eine Fantasy Welt, es ist Fiktion, Wunschdenken, etc.. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| CreatureOfMasquerade | Hey... Meiner Meinung nach, kommt es darauf an, wie man Magie definiert, bzw was man darunter versteht. Ich für meinen Teil glaube nicht, dass man mithilfe irgendwelcher Zaubertränkchen oder so irgendwas bewirken kann, aber beispielsweise die Wirkungsweise bestimmter Kräuter usw, vor allem auf die Gesundheit ist ja erwiesen. Und 'andere' Magie, so in Richtung Wunschzauber und so weiter, na ja, das fällt für mich eher in die Rubrik Autosuggestion. Magie ist für mich ein Weg, das Unterbewusstsein zu aktivieren (*argh* klingt das blöd) und sich selbst irgendwie zu helfen, so quasi nur ein Mittel zum Zweck. Wenn ich jetzt zum Beispiel irgendeinnen Zauber mache, damit es mir bei einer Prüfung oder so besser geht, und daran glaube, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass es wirklich funktioniert, einfach nur deshalb, weil man daran glaubt. Ich hoffe, ich konnte mit meinem Beitrag zur allgemeinen Verwirrung beitragen. † CoM |
| Sarcan | Ich grüsse dich! Hm, interessantes Thema, daß du da anschneidest. Ich glaub, dauz fällt mir was ein (als wenn mein Gerede irgendwen interessieren würde :-)): Zuallererst mal: Wie definierst du Magie? Alles, was in Richtung Zaubertränke, Hufeisen und rituelle Schutzsysmbole geht halt ich für absoluten Blödsinn. Trotzdem denk ich es gibt da mehr Dinge zwischen Himmel und Erde (du hast auf diesen Satz wirklich sehnlichst gewartet, oder ? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]). Nee, mal im Ernst: Sieh dir doch nur die ganzen Katholiken an, die heute an irgendwelche mystischen Erscheinungen oder Wunder glauben. Ich würd mich schwer tun, all die als Spinner abzutun. Magie - oder hier das Wirken Gottes oder wie auch immer du das nennen willst ist doch nichts anderes als ein Wort für das Unbekannte. Es gibt tatsächlich Leute, die irgendwelche Wallfahrten machen und dabei geheilt werden. Ihr Glaube an irgendwas mystisches oder religiöses verschafft ihnen (meiner Meinung nach) Selbstheilungskräfte, die sie sonst nie hätten. Wenn nun einer daran glaubt, daß ihm irgendein 'Zaubertrank' bei seinen Problemen im Job hilft hat er nachher vielleicht wirklich das nötige Selbstvertrauen. Fazit: Ich glaube nicht daran, daß es Magie im Sinne der Fanatsy-Romane gibt und ich glaube auch nicht, daß Gott da irgendwo seine Finger im Spiel hat. Auf der anderen Seite bin ich mir aber sicher, daß im Menschen selbst viel mehr steckt als wir kennen, in allen Leistungsbereichen. Und ganz egal wie ein jeder dieses Potential für sich nutzbar macht - Hauptsache, es funktioniert. Post scriptum: Wenn dich das Thema interessieren sollte, informier dich mal über die Shaolin. Die könne auch eine Menge Dinge, die uns wie Magie oder so was erscheinen könnten. Sarcan ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost its meaning |
| Scimithar | Ich glaube nicht, dass Magie einfach ist: Ich leiere ein lateinisches Sprücklein herunter und Blitze schießen aus meinen Fingern, ich mixe irgendwelche genauso ekligen wie exotischen Zutaten zusammen und habe einen potenten Liebestrank. So geht es nicht. Allerdings haben Jahrhundertelang Leute an das Übernatürliche geglaubt, dass es da Kräfte gibt, die sich ihrem Verständnis und ihrer Kontrolle entziehen und dass es bestimmte Praktiken gibt, sie dennoch für sich nutzbar zu machen. Der Mensch ist eine magische Kreatur, wenn man so will, denn indem er Wissen über die Funktionsweise seiner Umwelt erlangt, kann er sie sich unterwerfen und so einen Status im Ökosystem der Erde beanspruchen, den er auf natürlichem Weg gar nicht haben dürfte. Der Mensch kann Feuer machen, er schlägt zwei Steine aneinander und hat eine mächtige und zerstörerische Energie zu seiner Verfügung. Der Schmied formt aus einem Stein ein nützliches Gerät, was dem menschlichen Geist entsprang und das so in der Natur nicht vorkommt. Mit unglaublicher Arroganz haben wir uns heute an die Magie gewöhnt, wir akzeptieren problemlos, dass es da Eingeweihte gibt, die alle möglichen Geheimnisse des Universums zu kennen scheinen und mit diesem Wissen únsere Welt nach Belieben formen und manipulieren, uns ist noch nicht einmal klar, dass wir mit der Technologie, die wir im Alltag benutzen jede Sekunde die Natur nach Strich und Faden verarschen. Fiat Lux! Und dann den Lichtschalter umlegen... Wir haben Grimoires aus kryptischen binären Ketten, chemische Substanzen sind schwerer auszusprechen als die Namen cthuloider Götter, Wissenschaft ist die Lehre der Alten, revolutioniert, aufbereitet und ständig verbessert. Seltsamerweise wird immer der Unterschied gemacht zwischen der Veränderung der Realität, die wissenschaftlich erklärbar sind und die, die eher als romantisch-mystizistischer Aberglaube gesehen werden. Warum soll der Mensch nicht auch andere Wege finden, sich das Paradigma untertan zu machen, warum soll nicht ein indischer Zauberpriester in bunten Gewändern mit Gesängen und Zaubertränken nicht genauso einen Menschen heilen können wie sein westlicher Kollege in weißem Kittel mit piepsenden Maschinen und Messern? Beides kann nach funktionierenden Prinzipien erklärt werden. Wenn irgendein New Age-Spinner mit Kristallen rumwedelt, dann funktioniert das nur nicht, weil nichts dahintersteckt (außer Madame Schickimickis Kristallomantieführer für 12,90 DM). ------------------ Things to meet, people to do. |
| Trinity Goth | Hi, Zitat: |
| Dark Poet | Die Wahrnehmung des Menschen ist beschränkt. Er kann weder alles sehen, noch alles höhren, noch alles riechen, noch alles schmecken, noch alles fühlen. Alles was ausserhalb dieser Wahrnehmung liegt ist Magie. Was genau alles ausserhalb der Wahrnehmung liegt, und somit magisch ist, können wir Menschen nicht erfassen, da wir es halt aufgrund unserer zu schwachen Wahrnehmung nicht registrieren können. Wir können lediglich versuchen die Magie im Rahmen unserer Wahrnehmung zu ertasten. Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, dass es möglich wäre, dass wir nur 0,0000001% des Wirklichen wahrnehmen? Der Rest bleibt uns vielleicht verborgen und wir leben in unserer eigenen kleinen Wirklichkeit. Dass man das nicht akzeptieren will, das liegt in der Arroganz des Menschen begründet. In diesem Sinne... Dark Poet *liebt Erkenntnistheorie* [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Sagte ich das schon? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ------------------ Death relates to life as an orgasm to sex(Marquis de Sade) |
| Trinity Goth | Hi,Zitat: |
| CreatureOfMasquerade | @ Also Selbsthypnose? Keine Magie - alles was du schaffst kommt aus dir selbst. (Trinity Goth) Für mich fällt das schon unter Magie. Ich glaube, man kann nichts machen, wenn es nicht aus einem selbst kommt...wie gesagt, auf die Definition kommts an.... Dass es die Hokus Pokus Fidibus- Magie à la Fantasy Filme/Romane gibt, glaub ich nicht. † CoM |
| Sarcan | Ich hab hier zwei mehr oder minder interessante Stellen zu dem Thema Magie ausgegraben (beide aus der Encarta): --------------- Magie, Praktiken, um den Verlauf von Ereignissen auf übernatürliche Weise zu beeinflussen. Die Magie wird mit Alchimie, Okkultismus, Spiritismus, Aberglauben und Hexerei in Verbindung gebracht. --------------- Frage: Was ist übernatürlich? Eigentlich doch nur das, was wir noch nicht kennen. Vom Standpunkt des Mittelalters wäre die Medizin Alchemie, Kloning wäre Chimärologie und so fort... Vor allem finde ich es interessant, daß Leute, die an Magie im obigen Sinne glauben sofort als Spinner abgetan werden - In einer Welt, in der der absolute Großteil der Menschen aber an einen Gott glaubt. Ich bleibe dabei daß es Dinge gibt, die wir (noch) nicht verstehen. Das Beispiel mit dem menschlichen Geist war ja auch nur auf einen Teil bezogen - Wir wissen, daß mehr im menschlichen Geist steckt als das, was wir nutzen. Warum sollte das nicht in anderen Bereichen genauso sein? --------------- Die Wurzeln der heutigen Wissenschaften lassen sich auf ursprünglich magische Praktiken und Glaubensvorstellungen zurückführen. --------------- Ich denke, daß bestärkt doch nur die Tatsache, das Magie nichts anderes als ein Oberbegriff für unerschlossene Potentiale steht, oder nicht? Sarcan ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost its meaning |
| gin'iro | Disclaimer: Persönliche Meinung, die nicht für andere gelten muß/soll!Zitat: |
| Trinity Goth | Hi, Unbekanntes != Magie Wenn man etwas nicht versteht und das mit Magie gleichsetzt stellt man sich af die Stufe eines mittelalterlichen Menschens. Magie ist vorgaukeln von Wissen, um diese -der Glaube ist nur die Hoffnung auf etwas übernatürliches. Rituale wirken nur auf die ureigene Kraft des Menschen. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| gin'iro | Zitat: |
| ir:ma | ... nach meiner ansicht beruhen alle magischen rituale, flüche, bannsprüche und zauber auf dem glauben der menschen ... soll heissen, wenn jemand daran glaubt sind sie möglich ... gutes beispiel wäre der voodoo zauber ... nur die menschen, die angst davor haben und daran glauben, bei denen wird es auch wirken ... weil ihre psyche die möglichkeit in betracht zieht und dem zauberer damit macht gewährt ... und nur in solchen fällen wirkt ein zauber ... und ich bin der ansicht, dass so jeder zauber erklärbar ist ... denn vieles basiert auf naturkunde (wie bereits in einem anderen posting zum thema angeführt wurde) ... und der tatsache, dass die angst der menschen ausnutzbar ist ... gruss ir:ma [Dieser Beitrag wurde von ir:ma am 29. Januar 2001 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von ir:ma am 29. Januar 2001 editiert.] |
| pulSar | MAGIE IST: "zur RICHTIGEN ZEIT am RICHTIGEN ORT das RICHTIGE zu tun..." diese definition ist von Allister Crowley (oder wie der sich schreibt)... Magie ist sicherlich ein viel benutztes und sehr oft (fehl)interprätiertes wort... es ist flachgelutscht und eine art mysterium... in unserem sprachgebrauch... ((wobei ich hiermit icht sagen will, ich wüsste es besser)) hier ein paar andere begriffe, die für mich viel mehr in die richtung gehen... EREIGNISSE, Zufälle (und die Frage nach deren Existenz), Synchronizität, Unterbewustsein, Glaube, Erwartung, KRAFT TRÄUME !! und Quantenphysik... ((aber dafür war ich schon immer zu schlecht in Physik ;-)) ------------------ ------- und doch... es wächst! |
| Josie | Alöhä... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Also... ich denke schon, daß es sowas wie Magie geben kann. Auf alle Fälle kann ich es nicht verneinen. Magie kann ja vielleicht wirklich nur ein Produkt unseres Geistes sein... Phantasie, die sich zu einem Phänomen vermischt, was Magie genannt wird. Ich persönlich hatte mal eine merkwürdige Zeit... Ich traute mich Nachts nicht schlafen zu gehen und konnte die Dunkelheit einfach nicht ertragen, weil ich dachte ein Dämon würde mich verfolgen. Später habe ich dann einfach das Licht angemacht, in der Hoffnung der "Dämon" würde mich in Ruhe lassen, was auch half. Dämonen gehören aber eigentlich zur schwarzen Magie, wie ich erfuhr, von daher passt es schon hierher denke ich. Eventuell hätte ich diese ganzen Vorstellungen von einem Dämon nicht gehabt, wenn ich nicht daran geglaubt hätte. Ich schließe mich also ir:mas Meinung an, daß es im Grunde eine Frage des Glaubens ist, wie stark man an etwas glaubt... Zu DarkPoet wollte ich noch sagen, daß ich es ziemlich schade fände, wenn wir nur 0,0000001% des Wirklichen wahrnehmen würden. Wenn man sich vorstellt, wie riesig das Potential des Wirklichen/ der Realität und das Potential unseres Gehirnes wäre, wenn wir es 100%ig nützen würden, kommt man ganz schön ins Schleudern. Fände es dann schön, wenn man alles nutzen könnte... Die Macht des Geistes in Undendlichkeit erleben... Erstmal genug geschrieben... hope to hear from somebody [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Josie |
| Scimithar | Glaube ist stark. Es ist doch sowieso rätselhaft, wie ein "Geist" über die elektronischen Ströme unserer Nerven und den chemischen Pool unserer Organe diese seltsam klotzige und doch genial-elegante Maschine "Körper" bewegen kann. Warum erscheinen diese Zeilen auf dem Bildschirm, wenn ich es wünsche? Und worin ist der menschliche Geist beschränkt? Magie ist aber auch die Art des Verständnisses unserer Erfahrungen, die Art, wie wir uns bestimmte Dinge erklären. Ist es Zauberei oder eine Formelspielerei aus einem Physikbuch? Was soll ich glauben, wo ich doch alles auch anders erklären könnte. Es kommt eben darauf an, was für ein Typ man ist: Der Mensch, der sich von einer gelungenen Bühnenshow verzaubern lässt oder der, der Gefallen daran findet, die Tricks des Magiers findig zu durchschauen... ------------------ www.wod-magus.de Things to meet, people to do. |
| Lichtsucher | Eure Einstellung ist mir echt zu wissenschaftlich. Ausserdem habe ich mir nicht alle Beiträge 100%tig durchgelesen, aber wir haben eine ähnliche Diskussion in unserem Forum, gell Scimi? Ich kopier einfachmal den Kern meiner Aussage in dieses Forum... Magie ist bewußt Realität zu beugen/verändern. Wenn du nicht gesehen werden willst, dann denkst du dich unscheinbar, wie ein Schatten, löschst dich aus den Gedanken der anderen durch projeziertes "Du siehst mich nicht!". Du betrachtest dich selber schon als nicht anwesend. Ähnlich funktioniert Telekinese (in der Theorie/nach Berichten) : Du siehst einen Gegenstand auf einem Tisch und denkst dir diesen Gegenstand an den Ort deiner Wahl, sagen wir den Boden. Die einen sagen, man solle sich das Endergebinss fest vor Augen halten und sich das so stark vorstellen und für real halten wie es geht. Andere sagen man kann sich auch die Bewegung zu diesem Ort hin vorstellen. Wichtig hierbei ist nicht nur das Bild im Kopf, das so stark sein sollte, daß es einen optischen Eindruck überlagert, sondern auch das Gefühl des Wissens das der Gegenstand sich bewegt. D.h.: man muss es erwarten und für real halten. Sowas wie ein Zauberbuch mit magischen Formeln (ich suchte jahrelang dannach!) gibt es nicht. Das System das dahinter steht ist viel komplexer mit der menschlichen Natur verbunden als sich in Formeln drücken läßt. Und weil es genauso wie Parapsychologie und Autosuggestion ein Randbereich der materiellen Auffassungsgabe des Menschen darstellt, fallen sie für mich schon in die selbe Sparte und bauen sogar aufeinander auf. Das mag aus wissenschaftlicher Sicht durchaus unprofessionel sein, aber die Wissenschaft hat ihre Fundamente auch auf ganz anderen Pfeilern gebaut als auf Glaube, Wunsch und Vertrauen. Das ist das Manko, das ich oft genug bei Menschen erlebt habe, die sich schon für diese Thematik interessieren, aber es nur dann glauben, wenn sie es "gesehen haben" oder es "logisch nachvollziehen können". Soviel dazu. Es gibt kein universelles Weltbild nur Puzzelteile. Ich rätzel gerne und viel und es gibt kaum ein Rätzel, daß ich noch nicht gelöst hätte. Und auch zu diesem Beitrag fällt mir wieder ein Puzzelteil in meinem Weltbild auf. Wieder ein Schritt in meine Realität. Wieder eine "Regel" und ein Zusammenhang. Verschließt nicht die Augen vor Dingen die sich im ersten Moment nicht in eure Bild einpassen lassen. Laßt sie wirken. Vielleicht kommt noch ein weiteres Teilchen dazu, daß dafür sorgt, daß das erste passt. Die Bereitschaft ist wichtig. Magie kommt aus dem Glauben nicht aus dem Verstand. Verstand darf hier nicht mit Wissen (s.o.)gleichgesetzt werden. Wissen ist hier Erwartung. Ja das ist viel zu verdauen und noch mehr zu hinterfragen. Und das ist auch nur mein kleiner Standpunkt.Aber für mich funktioniert er und ich weiss es.Warscheinlich müßt ihr für euch erstmal euer Weltbild umkrempeln bis euer Verstand euch nicht immer dazwischenfunkt. Erwartet auch nicht, daß es von heute auf morgen funktioniert.Ich habe lange gesucht um die Paar Puzzelteile sinnvoll zusammensetzen zu können. ------------------ Licht, Gesundheit und Friede Lichtsucher |
| Trinity Goth | Hi, Lichtsucher schrieb: [b]Das System das dahinter steht ist viel komplexer mit der menschlichen Natur verbunden als sich in Formeln drücken läßt. [/b] Das System der vermutlich unentdeckten Fähigkeiten des menschlichen Geistes - ich halte Telepathie und auch Telekinese durchaus für möglich aus wissenschaftlicher Sicht. Parapyschologie ist in gewisser Weise eine Wissenschaft. Ich teile durchaus nicht das wissenschaftliche Scheuklappen Denken - ich finde man müsste mehr in diese Richtung forschen. Wie bereits mehrfach erwähnt ist Magie einfach der falsche Begriff. Magie ist mir zu negativ vorbelastet durch das MA. Lichtsucher schrieb: [b] Das ist das Manko, das ich oft genug bei Menschen erlebt habe, die sich schon für diese Thematik interessieren, aber es nur dann glauben, wenn sie es "gesehen haben" oder es "logisch nachvollziehen können".[/b] Was jetzt noch nicht logisch nachzuvollziehen ist kann in 50 Jahre gängige Therorie sein. Wissenschaftler die glauben ihre Theroie wäre nicht zu wiederlegen sind schlechte Wissenschaftler. OK ich sage das als Geisteswissenschaftler [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]. Ich weiss gewisse Naturwissenschaftler haben damit ein Problem, weil es für sie immer exakte Theorien haben müssen. Warum Magie??? Die unbekannte Kraft wäre doch eher ein Begriff dafür. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Vater_Zeit | Ihr dachtet wohl ihr habt mich los was... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Nein...witzelein... Ein wunderbares Thema... Jeder legt Magie anders aus... und doch habt ihr alle recht...*schmunzel* Seht ihr nicht das Magie das Kleine ist?? Seht ihr nicht das Magie das Grosse ist?? Seht ihr nicht das Magie die Liebe ist?? Seht ihr nicht das Magie somit ALL"ES" ist?? Wenn Magie ALL"ES" ist... dann ist "es" aus dem NICHTs entstanden... Magie wie Voodoo uws. funktioniert..keine Frage... doch wenn man solche Magien anwendet...weiss man nie ob auch wirklich Du diese Situation ohne Magie auch geschafft hättest... deswegen rate ich immer wieder davon ab...zumal sich manche gar nicht bewusst sind welch unglaubliche Energie und somit M8 dahinter steckt...kann sehr gefährlich sein!! Denn... Unwissenheit ist hierbei die grösste Gefahr... Ich z.B. kann durch meinen Zauber Menschen helfen... sie schützen... sie stärker machen... doch niemals werde ich diese M8 missbrauchen... diese M8 fand ich wie ich mir meiner Dunkelheit bewusst geworden bin...bzw. sie wahrnahm... Ich hielt mich damals eigentlich nur im Licht auf... bis ich einen Anstoss von einer sehr guten Freundin aus dem I-Net bekam... Ich versuche dieses Dunkel nun zu akzeptieren... und ich weiss dass es nicht böse ist... Ausserdem... weil ich hier was von Katholiken las.... Die Vergleich zu anderen Religionen sind zwar nicht falsch aber auch nicht richtig... Wenn sich jemand einer Religion hingibt...dann sollten das andere Leute auch akzeptieren!! Ich gehöre keiner Religion an... und doch glaube ich an etwas höheres...das aber in mir selber schlummert... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Ihr seid zwar auch keiner Religion angehörig..doch ihr seid eine Goth-Gemeinschaft... und wenn ihr akzeptiert werden wollt... dann lernt es auch!! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] So...das wars dann auch schon von mir...(fürs erste*ggg*) ------------------ Das Glück auf Händen tragen zu dürfen... Das Glück Genügsam sein zu dürfen... Das Glück meine Traumfrau kennengelernt haben zu dürfen... [b]ist so wundervoll!!!![/b] Ich liebe Dich Lena - mein Engel!!![/color][/size] The Gate into a new Dimension... Mein Stammchat... Die beste Suchmaschine... Die (R)Evolution für die neue Welt! |
| sputnikkid | Hiho allesamt, ich werd dann auch mal ein paar Sätze zu dem Thema sagen, auch wenn sie etwas uninspiriert sein sollten. Also zum Thema "Was ist Magie" haben sich ja genug Leute hier ausgelassen und ich stimme euch zu, daß diese Frage ganz stark davon abhängt, wie man das Wort Magie definiert. Zitat: |
| Tara | also ich bin eine hexe und als solche glaube ich natürlich an hexerei und magie, natürlich ist es unwahrscheinlich tote zum leben zu erwecken und sowas, aber ich habe nur positive erfahrungen mit hexerei gemacht. allein räucherstäbchen zur beruhigung oder so anzuwenden ist hexerei da man die kraft der kreuter nutzt. menschen die abstreiten das es hexerei gibt, haben nur ansgt davor von einer hexe belästigt zu werden, oder sie haben angst vor der wahrheit, schaut euch doch mal die def. von hexe an früher waren das frauen die einfach mit gewürzen gekocht haben. P.S.: jede frau ist eine hexe |
| Trinity Goth | Hi! @Tara: Ich glaube zwar nicht an Magie oder Zauberei, aber an eine innere Kraft ...allerdings: Zitat: |
| scorpio666 | Ich selbst würde mich auch als Magier bezeichnen. Um halt mein Wissen zu vertiefen,arbeite ich gerade am Diplom in Paraphychologie. Viele Phänomäne sind zwar auch heute noch nicht naturwissenschaftlich zu erklären,aber sie sind existent. [Dieser Beitrag wurde von scorpio666 am 01. Mai 2001 editiert.] |
| Trinity Goth | Hi!Zitat: |
| scorpio666 | Zitat: |
| KoMa | Was die Praxis angeht habe ich fast null erfahrung, bis auf Gläserrücken. Das habe ich einmal mit meiner Verlobten gemacht und es war sehr unheimlich, weil ich wusste dass sie das Glas nicht bewegen würde und es war wirklich sehr seltsam, zu sehen dass sich dieser Gegenstand bewegt und wirklich plausible Antworten auf unsere Fragen gegeben hat. Ich bewundere die Leute wirklich sehr, die sich mit sowas auskennen und die die Praxis auch beherrschen ... nicht wahr Tara ; ) |
| Trinity Goth | Hi!Zitat: |
| TheApeOfSatan | Hi Ich möchte euch jetzt auch mal meine Einstellung zur Magie präsentieren. Ich glaube nicht daran das man mit Hilfe von Tränken und Artefakten wirklich etwas bewirken kann. Meiner Ansicht nach ist Magie etwas das nur durch den Willen und die Kraft der Person die sie anwendet bewirkt werden kann. Durch seinen Glauben an die Magie und das er selbst in der Lage ist diese zu bewirken kann er sie meiner Meinung nach anwenden. Hilfe von Geistern oder anderen Wesen darf hier nicht erwartet werden. |
| scorpio666 | Trinity Goth, formoliert man Magie so,als Kraft des Unterbewußtseins ,so wäre auch Telephatie eine Form der Magie. The Ape of Satan, viele sogenannte Zaubertränke,die z B. aus diverse Nachtschattengewächse hergestellt werden haben schon eine nachweisliche Wirkung.Ich rede jetzt nicht von Naturheilkunde sondern von Substanzen,die man durchaus als legale Drogen bezeichnen könnte. Artrfakte funktioniern durchaus,ob es nur ein Plazeboefekt ist ist unklar. |
| Crysania | ... ist Liebe Magie ? Ich antworte mit einem klaren JA. Cry ------------------ And on a cold winter's night, the tears of the grey moon fell into a silent, lonely lake... |
| scorpio666 | Zitat: |
| Sarcan | Nach der Definition bräuchten wir wohl wieder eine Inquisition gegen die Bevölkerungsexplosion... nee ernsthaft... nach allem, was ich bisher gelesen habe, existieren 3 Formen der Magie: 1. Ungenutzte Potentiale, also Kräfte im Menschen und in Kräutern/Drogen, die wir bisher nicht erkannt haben... 2. Placebo-Magie, 'Artefakte' und 'Talismane', die durch unseren glauben wirksam werden... und 3. die Paraphysologie. Zu der möchte ich noch was loswerden: Ich bin ja noch bereit, die ersten beiden Punkte unkommentiert zu akzeptieren, aber hier sollte man sich selbst Grenzen auferlegen. So schön ich die Ideen aus der Perry-Rhodan-Reihe auch fand, für durchführbar halte ich sie nicht... wenn es so etwas tatsächlich geben sollte, dann würden wir auf jeden Fall noch Jahrhunderte der Evolution benötigen, um sie zu entfalten... BTW, die Vorstellung, daß sich jemand in meine Gedanken einklinken könnte ist wirklich grausig... ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| scorpio666 | Sarcan, Verwechelst Du da nicht ein wenig Science- Fiction mit Paraphychologie? |
| Lichtsucher | Tach auch, Ich habe ein oder zwei Threads gesehen, die sich mit dem Thema Esoterik befassen und wollte deshalb den Leuten mal auf den Zahn fühlen. Also wer bekennt sich hier zum Übernatürlichen oder als gläubiger Mensch? Wird hier sowas überhaupt besprochen? Wünsche euch allen Gesundheit und Frieden Und Licht im Sinne von Erleuchtung Lichtsucher ------------------ Wünsche euch allen Gesundheit und Frieden Und Licht im Sinne von Erleuchtung Lichtsucher |
| Trinity Goth | Hi! Was Kritik an Magie angeht schau mal in den Thread hier: [url="http://www.nachtwelten.de/ubb/Forum5/HTML/000025.html"]http://www.nachtwelten.de/ubb/Forum5/HTML/000025.html[/url] Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] |
| Lichtsucher | Den hab ich schon überflogen ... und ich glaub auch mal was gepostet ... Ich wollte wissen ob hier noch sowas aktuell ist ... ------------------ Wünsche euch allen Gesundheit und Frieden Und Licht im Sinne von Erleuchtung Lichtsucher |
| Trinity Goth | Hi!Zitat: |
| Lichtsucher | So ich hab mir den Thread Magie und Rituale = Blödsinn nochmal durchgelesen und es war genau das was ich gedacht habe. Zur Definition von Magie: Magie ist bewußt Realität zu beugen/verändern. Was Foki angeht oder Rituale: Sie helfen dem Geist die Realität zu ändern durch Gestiken oder Materialien. Man muss sie nicht nutzen, kann es aber. Zum Thema "Hexe": Der Begriff Hexe hängt mehr mit der Arbeits~ und Glaubesweise der Person als mit dem Geschlecht zusammen. D.H. es kann auch männl. Hexen geben. So wie es scheint ist dieser Begriff auch in solchen Kreisen für Männer die Regel. Ganz nebenbei: ich bin keine Hexe. Und ich weiss auch nicht auf welchen Boden dieses Thema fallen wird ... ------------------ Wünsche euch allen Gesundheit und Frieden Und Licht im Sinne von Erleuchtung Lichtsucher |
| Dante | hmmm ich sag nur eins: ich bin naturwissenschaftler [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] so long ------------------ On high above the mist I came A distant flame before the sun A wander ere the waking dawn Where grey the nordlands waters run In elder Days an years of yore A DISTANT FLAME BEFORE THE SUN |
| gin'iro | Hoia, Magie, Satanismus, Esoterik etc. - wie halten es andere damit? Für mich steht außer Frage, daß es Dinge gibt, die man im reinen naturwissenschaftlichen Unterricht nicht lernen bzw. durcharbeiten wird. Ich bin Kampfkünstler und praktiziere Yoga, sowie Qi-Gong und noch Anderes. Allein aus diesen Kenntnissen und den Erfahrungen daraus, gibt es für mich zweifellos Dinge, die sich nicht so einfach als "Humbug" abwinken lassen, wenn sie angesprochen werden. ------------------ ---> Kaiki <--- |
| Morgoth | Obwohl ich vorhabe, eine Naturwissenschaft zu studieren, interessieren mich diese ganzen "übernatürlichen" Dinge sehr. Je mehr die Menschheit auch erforscht; es wird immer Sachen geben, die sich auf wissenschaftlichem Wege nicht erklären lassen. Ich denke, dass es Telepathie, Hellsehen (also ASW) und andere Sachen wie Astralprojektion durchaus geben kann. Beweisen kann man sowas natürlich nie 100%ig. Aber es hat auch noch nie jemand nen 100%igen Gegenbeweis erbracht. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] (Hatte auch mal selber eine Erfahrung mit ASW.) ------------------ cu Morgoth [i]Better to reign in hell, than to serve in heaven...[/i] |
| Sarcan | Ich bin ein gläubiger Mensch. Und so einfach es sich ausspricht, so lang war der Weg... und ja, ich glaube fest an Dinge, die wir noch nicht erfassen können... ------------------ --- And every prayer we pray at night has somehow lost it's meaning |
| Blackadder | Hi, auch ich glaube dass es in unserer Welt mehr als genug Dinge gibt die der menschliche Verstand (hoffentlich) nie ganz ergründen wird und auch nicht unbedingt kennen sollte. WObei ich persönlich es nicht übernatürlich nennen würde,denn ich glaube, wenn es sogenannte "Magie" gibt, ist sie nicht übernatürlich sondern bewegt sich im Kreislauf des Lebens und durch das Leben an sich (Leben - eigentlich das "magischste" was sich finden lässt."),also ist es nicht über- oder widernatürlich. Übernatürlich sind die Dinge,die der Mensch künstlich erschafft( Klonen undsoweiter). Von selbsternannten Hexen und Magiern halte ich allerdings nicht sehr viel, da hinter den meisten nur Scharlatane stecken,die glauben, ihre Umwelt durch ihren selbstgebrauten Hokuspokus mit Brimborium beeindrucken zu können um so ihr Selbstwertgefühl zu heben. Wahrscheinlich gibt es auch Ausnahmen,mir sind bisher nur keine begegnet. Für mich ist allein die Tatsache meiner Existenz Magie genug,auch wenn man das noch so oft wissenschaftlich versucht zu erklären,der Zustand Leben bleibt für mich etwas unglaublich geheimnisvolles. BLACKADDER |
| Panther | Hi Lichtsucher! Alles besteht aus Energie. Zu verstehen diese Energie zu bewegen bzw zu verändern ist Magie. Meiner Meinung nach ist es theorethisch möglich mit Energie zu zaubern. Nur praktisch ist das ein klein wenig Schwieriger [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Tja wie auch immer Energie ist auf jeden fall vorhanden auch wenn sich nur sehr wenige darauf verstehen diese energie ein wenig zu benutzen bzw zu lenken. gruss Panther [Dieser Beitrag wurde von Panther am 21. Mai 2001 editiert.] |
| Regenbogen | Hallöle! Also Lichtsucher, ich "bekenne" mich dazu des i an sogenannte Übernatürliche Phänomene glaube, aba auch nich alles ;-) Bei sowas sollte man immer mit a bissl Zweifel, Argwohn dran gehen, denn es gibt genug leutz die einen für dumm verkaufen wolln. Bei Telepathie zb steht für mich aber außer frage, obs die gibt oder net. Und ob die Dinge an di i glaub Magie sind..laß i mal dahingestellt (des ordnet eh jeder anders ein, was nu magie is oder nich) i find man muß Dinge die wissenschaftlich nich belegbar sind nich mit irgendwelchen einschüchternen Begriffen belegen..oder als Humbug abtun. Was können wir dafür des wir Menschen (Wissenschaftler) zu dumm sind ums des messen zu können? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Nur weil noch keine entsprechende Meßleiste (brauchts des denn so unbedingt?) gibt, heißt es doch net das es sowas nich gibt. In diesem Sinne...es gibt mehr zwischen Himmel & Erde... |
| LaCalleNoir | Hi, also ich bin fest von der magie überzeugt,dass sie als solches existiert. aber auch nur so lange der mensch (zumindest einige) daran glauben. denn das ist die ganze magie. der glaube an dinge, der alles bewirken kann. ich habe da schon so einiges erlebt, das mich erst recht mehr den glauben dran lies. auch ich war anfangs so dass ich noch etwas stutzig ran ging doch glaubte ich zumindest ein bisschen schon daran. das mir dann so einige dinge wiederfahren sind überzeugten mich dann voll und ganz und ich beschäftige mich jetzt immer mehr mit magie, feiere die sabbate etc. |
| Maschinenherz | Hallo allerseits! Ich bekenne mich auch zur Magie, falls man das so nennen, darf. Ich glaube auch fest an übernatürliche Sachen. Warum? Sie haben mich schon immer interessiert und ich weiss auch ganz genau das das so sein MUSS, so wie unser Leben ist. Ich studiere zwar auch etwas naturwissenschaftlich technisches, doch ist dies kein wahres Hindernis um glauben zu können. Im Gegenteil, je mehr ich von gewissen Dingen mitbekomme, desto wahrer erscheint es mir. Ich habe lange gebraucht um meine Glaubensansätze zu finden. Ich bin noch lange nicht fertig, ich stehe erst am Anfang, sagen wir es ist Dämmerung. Doch seit ich mein spirituelles Suchen forciert angegangen bin, habe ich viele wundervolle Sachen für meinen Geist entdeckt. Sachen, die soooo selbstverständlich sind, dass sie eigentlich niemand sieht. Ja, wenn ich so darüber nachdenke, glaube ich das ich aufmerksamer und achtsamer die welt um mich herum wahrnehme. Einen Weg gefunden zu haben und zu glauben und zu wissen ist doch etwas wunderbares. bei mir hat es lange gedauert und auch jetzt habe ich gerade mal die augen aufgemacht. Zu Magiern und Hexen sage ich bloß, jene die sich der Gesellschaft preisgeben, wissen wohl nichts von denen, die da wirklich sind. ------------------ Non foras ire, in Interiore homini habitat veritas! >>Gehe nicht nach außen, die Wahrheit wohnt im inneren des Menschen!<< |
| Kikai Chokushin | Guten Morgen ... >[QUOTE]Original erstellt von Dante: >[B]hmmm >ich sag nur eins: >ich bin naturwissenschaftler und ... ? heisst das, du hörst einfach an einer bestimmten Stelle auf zu fragen ? Kikai |
| Shade | Aha, ihr bekennt euch alle also zur Magie? Sagt mal wißt ihr eigentlich was Magie ist? Vor vielen Jahrtausenden als das geschriebene Wort das erste mal aufkam... Stellt euch vor ihr wäret ein Sendbote gewesen, der schnellste Läufer in eurer Siedlung. Der Stammesälteste gibt dir den Auftrag du sollst so schnell du kannst in die nächste Siedlung weit im Osten rennen und ihnen berichten das hier eine Hungersnot droht. Bevor er dich losschickt drückt er dir noch eine kleine Steinplatte in die Hand welche du nicht weiter beachtest. Es ist bestimmt ein kleines Geschenk... Du rennst also schnell wie der Wind über Steppe und durch Wälder... Kommst völlig erschöpft und außer Atem dort an. Um wieder ein wenig Kraft zu sammeln übergibst du dem dortigen Ältesten erst einmal das Geschenk...er schaut es an... Wirft einen traurigen Blick auf dich und sagt dir er werde dich sogleich mit Nahrungsmitteln wieder losschicken. In diesem moment wurde Magie gewirkt, durch universell verständliche Zeichen. Denkt mal darüber nach. Jeder sollte das für sich finden womit er am ehesetn zurecht kommt, aber er/sie sollten hinterfragen und nicht alles für bare Münze nehmen. Lasst euren Geist nicht einfangen... Algir-Naudir-Wunjo Shade ------------------ Alle Lust will Ewigkeit. Will tiefe, tiefe Ewigkeit. |
| Kikai Chokushin | >[QUOTE]Original erstellt von Shade: >Jeder sollte das für sich finden womit er >am ehesetn zurecht kommt, aber er/sie >sollten hinterfragen und nicht alles für >bare Münze nehmen. Lasst euren Geist nicht >einfangen... Jeder sollte denn weg gehen, mit dem er am ehesten zurechtkommt !? Du befürwortest also, daß man immer den einfachsten Weg wählt? Kikai |
| Shade | Nein, so meinte ich es dann doch nicht. Wenn man erstmal hinter den Schleier der alles umgibt, und damit meine ich nicht nur übersinnliches sondern auch solche Dinge wie Verfälschung von Informationen durch die Medien... Auf jedenfall es gehört schließlich schonmal ein gewisser Mut dazu sich mit solchen Dingen näher zu beschäftigen. Und der einfachste Weg...nein. Ich selbst wähle selten den einfachsten Weg. Ein Freund sagte einmal:"Erwachsen ist man dann, wenn man die volle Verantwortung für die eigenen Aktionen übernimmt und sich derer bewußt ist." Vielleicht sollte ich meinen letzten Abschnitt des ganzen nochmal etwas anders formuliert vorbringen. Die Aussage war nur auf die Thematik der Magie bezogen. Es gibt dort soviele schlechte Quellen. Als Beispiel, es gibt ein Buch welches sich mit Runengymnastik beschäftigt...??? Weiß ja nicht aber ich glaube das ist nicht der ursprüngliche Sinn des ganzen. Man muß einfach in diesem Bereich mit einem guten Maß an Nüchternheit und Vorsicht walten. Hoffe das war ausführlich genug. Seeya, Shade. ------------------ Alle Lust will Ewigkeit. Will tiefe, tiefe Ewigkeit. |
| Kriegerin | ach ihr lieben.... also ich habe mir das hier mal ein bisschen durchgelesen,und es ist doch immer wieder spannend was die leute zu so einem thema denken. und jetzt geb ich doch einfach auch mal meinen senf dazu... zu behaupten magie wäre nicht existent ist wohl ein bisschen falsch... wer behauptet magie hat nur etwas mit zaubersprüche runterleiern zu tun...nun..der hat das spiel nicht verstanden!!! magie das sind doch wohl diese vielen kleinen unerklärlichen dinge die um uns passieren. herzlich lachen mußte ich bei dem beitrag wo da wer nur behauptete er sei naturwissenschaftler...aha und soll was sagen??? also ich meine grade für diese leute muß magie doch etwas ganz normales sein... sie beschäftigen sich doch jeden tag damit... und auch wohl am eingehensten... denn warum sonst würde ihnen soviel an der entschlüsselung der welt liegen. aber es wird immer dinge geben,die nicht erklärbar sind,und die man nicht in eine formel packen kann...und vor allem - das auch gar nicht muß. was hätte das leben für eine faszination wenn man nicht mehr staunen kann? in diesem sinne... ALLES LIEBE die KRIEGERIN |
| Blackadder | Zitat: |
| gin'iro | Zitat: |
| Blackadder | Zitat: |
| Kriegerin | kaiki...also bitte was redest du denn??? einheit,ruhe,absolute zufriedenheit und geborgenheit... nun ich meine wenn du es toll findest das alles gleich aussieht,dein tag immer gleich ohne auch nur die geringste abweichung abläuft,wenn du möchtsest das alle dasselbe denken,wenn du mit anderen worten in einem vakuum leben möchtest...bitte...super vorstellung!!! und überhaupt...wenn du zufrieden sein möchtest,dann muß es wohl doch auch etwas wie unfrieden geben...und geborgen kannst du dich wohl auch nur dann fühlen wenn du es vorher eben nicht getan hast. wie also soll das denn gehen...wenn du nicht vom leben immer wieder überrascht wirst...wenn nicht dinge passieren die du nicht vorher sehen kannst,die dich so dinge wie ruhe und zufriedenheit überhaupt erst erleben lassen!!! in diesem sinne... ALLES LIEBE die KRIEGERIN ------------------ "...und du wirst nicht wiederkehren ohne wunden!" |
| ydAM | "...Einheit, Ruhe, absolute Zufriedenheit und Geborgenheit - Dinge, die nicht in der Sensation des Augenblicks zu finden sind. Diese hätte das Leben u.a. zu "bieten" - ohne Faszination...." Vielleicht sind es ja gerade die Dinge, die die Faszination ausüben. Natürlich gilt es in meinen Augen danach zu suchen und/oder zu streben, doch gerade deshalb, weil man es nicht immer haben kann, macht es diese Momente so wertvoll. Aber wenn ich mir überlege, daß sie ein Dauerzustand für mich wären, oh herzlich willkommen Langeweile!! |
| gin'iro | *lach* - OK, dann erläutere ich mal, was ich damit meine: Solange man nicht in sich selbst ruht, solange man nicht weiß, worauf man sich stützt, solange bringen die kleinen Abwechslungen des Lebens keinen "Kick", sondern nur Stress. Weil kein Halt vorhanden ist. Mein Kommentar ist wohl etwas aufgestoßen? Ist das hiermit weniger widersprüchlich erklärt oder habe ich jetzt alle Klarheiten beseitigt? ------------------ ---> Kaiki <--- |
| Kikai Chokushin | >[QUOTE]Original erstellt von Kriegerin: >[B]kaiki...also bitte was redest du denn??? >einheit,ruhe,absolute zufriedenheit und >geborgenheit... >nun ich meine wenn du es toll findest das >alles gleich aussieht,dein tag immer gleich >ohne auch nur die geringste abweichung >abläuft,wenn du möchtsest das alle dasselbe >denken,wenn du mit anderen worten in einem >vakuum leben möchtest...bitte...super >vorstellung!!! Eine rein logische Frage! Wo, in welcher Zeile, kleine Kriegerin schrieb Kaiki, daß alles gleich und eintönig wär´? Weshalb interpretierst du emotional und verschlesst dich einer Sache, die du überhaupt nicht einschätzen kannst? :-) Kikai |
| Dark Satanic | Gruß sei euch gesendet, Magie ist ein sehr großes Wort. Viele verbinden mit Magie, dass jemand vor einem Buch sitzt und irgendwelche Zaubersprüche runterleiert, kann ja sein. Doch ist Magie nicht auch das Leben selbst? Ist es nicht eine Art von Magie, dass sich eine Raupe in einen Schmetterling verwandelt? Das ist, in meinen Augen, die Magie der Welt. Sicherlich gibt es viele magische Bücher usw., doch ist das wierklich Magie, was man darin findet? Hail Satan...Dark Satanic ------------------ in nomine dei nostri satanas...[url="http://members.tripod.de/DarkSatanic/NatasOnline/"]DarkSatanicPage[/url] |
| ydAM | @ Kaiki: alles klar. @ Dark Satanic: ja, genauso sehe ich das auch. Die Sprüche, die in den Büchern stehen, sind meiner Meinung nach nur "Anleitungen" oder Hilfestellungen, Anregungen usw. Wahre Magie ruht in Dir selbst... (Wie war das mit dem in sich ruhen? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| TheApeOfSatan | Ich denke es gibt in der Welt viel Unerklärbares das man als Magie bezeichnen könnte. Wer weiß denn schon so genau was real ist und was nicht. Das menschliche Gehirn ist eines der uns unbekanntesten Dinge. Wer weiß was man alles bewirken könnte wenn man den Großteil dieses Instruments verwenden könnte. Vielleicht nehmen wir auch garnicht alles war was um uns herum ist. Oder gibt es spirituelle wesen die alles Leiten, eine auserirdische Spezies oder nur der Mensch selbst? Dies sind alles Fragen auf die es keine Antwordten gibt. |
| Caduceus | Ave! Magie, was ist das eigentlich? Für mich ist Magie die Kraft der Gedanken. Kennt ihr das auch, wenn ihr euch was ganz doll wünscht, und fest daran glaubt, dann hat euer Wunsch schon Berge versetzt? Alles, was unsere Umwelt ausmacht, was wir täglich nutzen, sei es das Auto, oder den Toaster, war einst ein Gedanke, der in die Tat umgesetzt wurde. Wünschen wir uns also was, und wir sind der 100% igen Meinung, das es so kommt, dann kommt es auch so. Haben wir aber wie so oft Zweifel, glauben, dass es nicht sein kann, dass wir z.B. einen Parkplatz bei dem vollen Getümmel bekommen, dann wird es auch nichts. Der Schlüssel zur Magie ist also Selbstvertrauen! |
| Exekutor | ich bete in solchen fällen, wenn ich will da etwas in erfüllung gehen soll und es echt wichtig ist Ciao Exe |
| Tawhiri | Ja die Kraft der Gedanken, das ist Magie. Aber Magie ist noch viel mehr: Magie ist der Schein einer Kerze und Magie ist der Wind Magie ist das Blühen der Blumen und das Lächeln der Bäume und das Herumtollen eines Kindes.......Magie ist so vieles. .....aber leider sind wir uns dessen nicht immer bewußt oder gar nicht.....oder wir lassen uns von Nichtigkeit und intoleranten Menschen ablenken. Aber manchmal reicht der Gedanken eines Menschen oder auch mehrerer nicht aus um die Gier weniger zu stoppen und es kommt zum Krieg (bitte verzeiht, das gehört wohl nicht hierher aber es macht mich gerade so traurig und ich fühle mich hilflos). und so suche ich heute Nacht die Magie des Windes und nehme mir ein wenig von seiner Kraft..um in Frieden zu schlafen. Schöne Träume alllen Wesen der Nacht, Tawhiri |
| Seneca | Magie ist ein Bereich, der nicht so einfach zu verstehen ist; Verstehen im Sinne von „Verstand“ - denn Magie hat mit Verstand nicht allzu viel zu tun. Du kannst über hundert verschiedene Arten zur Magie finden, dich auf hundert und mehr Arten annähren, aber zu versuchen, das, was sich hinter dem Wort „Magie“ versteckt, allein mit dem Verstand erfassen zu wollen, ist kaum möglich. Was also ist das - Magie? Es ist eine Möglichkeit, sich selbst weiterzuentwickeln, seine Welt auf eine andere Art kennen zu lernen. Magie ist eine Chance, genau dort anzusetzen, wo es wirklich etwas bringt: Im eigenen Kopf. Magie hat im Geist ihren Ursprung, was jeder bestätigen wird, der auch nur wenig Erfahrung auf dem Sektor gesammelt hat. Bis hierhin klingt es fast wie eine Art der Psychoanalyse - aber Magie ist mehr. Magie beschränkt sich nicht auf die Klärung der inneren Ziele und Motive, sie ist vielmehr auch das Mittel, um sie auch umzusetzen. Einige Magier sagen ja, Magie seit im Prinzip so etwas wie Psychologie oder möglicherweise auch ein Teil der Psychologie. Ich sehe das anders: Psychologie ist eine moderne Adaption eines Teilgebietes der Magie. In der Magie haben wir außer der Möglichkeit, das Innere zu verändern, auch die Möglichkeit, Äußeres zu ändern oder zu beeinflussen. Welches „Mittel“ der oder die Einzelne dazu wählt, ist letzten Endes nicht wichtig: Ob eine Wicca einen simplen Kerzenzauber macht oder mit ihrem geweihten Athame in der Luft herumfuchtelt, ob ein New-Ager Energie oder universelles Licht oder einen Engel ruft, ob der christliche Mystiker sein Anliegen in ein Gebet packt und es anschließend mit Liebe losschickt, ob ein Anhänger einer Loge oder eines Ordens ein Ritual nach den dort geltenden Regeln macht - alles dient dazu, zunächst das Motiv zu läutern, sich darüber klar zu werden, ob das Ziel, das man da anstrebt, die Mühe überhaupt wert ist, und es hinterher zu verwirklichen. |
| Hoffnung | Magie ist meist nichts anderes als Selbstsugestion... was man dazu benutzt ist gleich solange man selbst daran glaubt, ist man von sich selbst überzeugt ist es auch leicht andere zu überzeugen... |
| AngelusNoctis | [I]Magie......[/I] Magie ist wie Caduceus schrieb nichts anderes als die Kraft der Gedanken. Denn Gedanken sind Energie und wer vermag seine Gedanken und somit die Energie auf ein Ziel zu konzentrieren hat mehr als nur Gute Chancen es auch zu erreichen. Wenn es jedoch ein Ziel ist das mehere zusammen anstreben müssen um es zu erreichen, müssen eben alle auch ihre Energien dahingehend konzentrieren, sonst ist es zum Scheitern verurteilt. Doch leider sabotieren wir uns selbst oft wieder mit unseren Gedanken, Zweifeln, Ängsten, Schuldgefühlen - eben mit all den Dingen mit denen uns unsere Gesllschaft füttert. [b]Wenn man sich füttern läßt...[/b] Es gibt sicherlich viele Arten von Magie, doch im Grunde sind sie alle gleich. Während ein wahrer Meister keine Hilfsmittel braucht, sondern allein Kraft seiner Gedanken alles erreichen kann. Brauchen oder benutzen andere Hilfsmittel um sich besser konzentrieren oder visualisieren zu können. Sozusagen als Gedankenstütze...als Wegweißer wohin die Energie fließen sollen! [i]Alles was Du willst liegt in der Kraft Deines selbst, Deiner Gedanken... denke daran...[/i] Aber genauso so positiv wie das funktioniert, geht das auch in die andere Richtung - Ergo wer denkt ein Loser zu sein wird auch einer sein. Um ein Meister zu werden, gilt es der Meister des eigenen Kopfes, der Gedanken, des Unterbewußtseins zu werden! in diesem Sinne [i]Angelus[/i] |
| Schattenwesen | Ich glaube schon auf eine Weise an Magie... kann jedenfalls nicht ausschließen, dass es sowas wirklich gibt. Und es mir vorzustellen fällt nicht schwer... |
| AngelusNoctis | @Schattenwesen Glaub es oder auch nicht, es gibt viel mehr als das Auge zu sehen vermag zwischen Himmel und Erde (Hölle)!! [i]lächel...[/i] [quote] Das Leben ist ein Schachbrett nur- Schwarz und weiß wie Nacht und Tag, Wo das Schicksal mit den Menschen wie mit Figuren spielt... Sie nach Lust verschiebt, verbindet und zerstört Und einen nach dem anderen zurück ins Kästchen legt. [/quote] Glaubst Du das wirklich? Ich glaube nicht an Schicksal, weil es sowas nicht gibt! Jeder ist selber daran schuld was ihm widerfährt ob es nun positiv oder negativ ist. [i]Alles Liebe AN[/i] |
| Schattenwesen | Lieber AN! Ja, ich glaube schon einerseits ans Schicksal. Wobei ich nicht ausschließe, dass jeder auch in gewisser Weise selbst für sein Handeln und sein Leben verwantwortlich ist. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass vieles im Leben einfach auf Fügung beruht... ich denke, alles, was passiert hat eine Bedeutung und wirkliche Zufälle gibt es nicht (klingt jetzt sehr krass, ganz so extrem sehe ich es auch nicht. Es ist eben ein Gefühl von mir...;) ) |
| AngelusNoctis | [b]Liebes Schattenwesen....[/b] Du hast schon recht, nichts passiert ohne Grund. Der Sinn bleibt einem sehr lange verborgen zu oft - leider....., doch es gibt ihn. Aber Schicksal...Fügung???? Versuche Dich zu erinnern an Dinge die, Dir mal passiert sind. Warst nicht meist Du selbst der Initiator derselben? Es können oft Jahre dazwischen liegen...zwischen Ursache und Wirkung... Oder sogar Jahrhunderte, wenn nicht gar Jahrtausende...... [i]Auf das Gefühl die Intuition zu hören ist nie ein Fehler![/i] Liebe Grüße AN |
| Schattenwesen | AngelusNoctis... wie meinst du das, dass nichts ohne Grunde passiert, wenn du andererseits nicht ans Schicksal glaubst?! Bei mir persönlich ist es sehr oft so gewesen, dass ich das Gefühl hatte, Dinge, die mir wiederfahren sind, haben eine Bedeutung für mein Leben. Ich sehe in allem, was passiert, einen Sinn! |
| AngelusNoctis | [I]Schattenwesen....als das Du im Dunkel durch die Nacht streifst....[/I] Wie ich das meine... Nun jede Begegnung, jedes Wort, jede Geste hat für mich ihren Sinn in meinem Leben. Oft nur flüchtige Begegnungen hinterlassen oft etwas worin ich den Sinn erst Jahre später erkannte. Schicksal hat für mich so etwas endgültiges, etwas vorher bestimmentes - aber so sehe ich es nicht. Denn auch jeder Begegnung geht doch meine eigene Initiative voraus. Würde ich z.B. nicht zu einem bestimmten Event gehen - würde ich den Menschen XY nicht kennen lernen usw. Beispiel: Gut mir begegnet jemand, mir sagt jemand etwas... doch was ich letztendlich daraus mache obliegt alleine mir. Ich habe immer die Wahl etwas zu tun oder auch nicht. [i]Alles Liebe[/i] AN |
| Schattenwesen | AngelusNoctis... Auch eine interessante Sicht der Dinge! Ich sage ja nicht, dass ich an Schicksal in dem Sinne glaube, dass mein Leben und alles andere auf der Welt von vornherein bestimmt ist und ich nichts daran ändern kann. Vielmehr sehe ich in allem eine tiefere Bedeutung- was ich selbst daraus mache, bleibt mir überlassen, da stimme ich dir zu. |
| psychochicken | hm, also ich glaube auch an schicksal, wenn auch nicht so stark, dass ich alles für vorherbestimmt halte. ich denke, dass es sowas wie "hinweise" gibt, die man beachten kann oder nicht... wie auch immer, grundsätzlich finde ich es nicht gut, dass leute, die sich noch trauen zu sagen, dass sie an übernatürliche dinge glauben oder sie nicht ausschließen, meistens nur ausgelacht werden. ich persönlich bin mir da nicht so sicher, aber kann man das übernatürliche (ich sage jetzt bewusst nicht magie, das ist ein schwieriges wort...) überhaupt noch ausschließen, wenn man an schicksal glaubt? ich hatte schon ein paar "seltame" erlebnisse, zudem ist ja nicht alles rational erschießbar. ich komme jetzt vielleicht total abergläubisch rüber, aber so ist es nicht, und meine erlbnisse beschränken sich auf kleinere ungereimtheiten. war auch nie wirklich gruselig. ich merk schon, ich komm nicht drum rum, euch vollzulabern *räusper* ich komme mir ja schon ein bisschen deppert vor, aber vielleicht vertsteht es ja doch irgendjemand... nun gut, das erste mal, das etwas passierte war vor einem 3/4 jahr. ich war damals sehr traurig, weil ich gerade aus dem frankreichaustausch kam, und wieder zur schule gehen musste, wo es damals übel zuging... oh gott, es ist so kindisch... also gut, mein lieblingsmärchen "die kleine meerjungfrau" fiel mir wieder ein, und irgendwie fühlte ich mcih ihr ähnlich, mir schien ich würde auch nie das haben, was ich wollte. ich ging also zum regal, sah nach dem märchenbuch, und als ich es nehmen wollte, fiel es mir runter. es schlug genau auf der seite mit dem beginn der kleinen meejungfrau auf. ich hatte dieses buch so gut wie nie benutzt, es war also nicht ausgelegen oder so..,. ich war schon ziemlich geschockt, aber es war ja nun nichts bösartiges... dann gab es noch so einen abend, an dem ich in der küche am backen war und meine mutte nicht da. einmal dachte ich sie zu hören, aber ich hatte mich geirrt. etwas später musste sie dann wirklich da sein. ich hörte wirklich die türen auf und zugehe.n ich hatte schon angefanegn sie zu begrüßen, als ich feststellte, dass ich allein war... ich bin echt durchs haus gelaufen auf der suche nach jemand... gut, das kann man aber noch als zufall/irrtum abtun. naja, nun der grund, warum ich hier überhaupt schreibe... ich war heute mit 2 freundinnen skaten. da ich nicht besonders gut bin, nahm ich an einer stelle eine treppe, die unter einer brücke neben den bahngleisen herführte, während die anderen obenrum fuhren. ich fuhr also unter der brücke durch und hielt mich an der wand fest. und plötzlich hörte ich von dort drinnen, hinter der wand ein geräusch. es ist ja schon fast wieder lustig, aber auch wieder so unerklärlich seltsam... es war ein grunzen! es klang auch nicht wütend, aber kurz darauf kam es wieder, direkt neben mir. es kam wirklich von dort drinnen! aber was sollte dort sein? oben war ein winziger spalt, sonst gab es gar keinen eingang... ich bin aber seltsanmerweise ruhig geblieben. mein freunde haben mir kaum zugehört. die eine meinte nur ratten. ehrlich, ich wäre erleichtert, wenn es das gewesen wäre! aber grunzen ratten?? das grauen kommt erst im nachhinein, wenn ich anfange, darüber nachzudenken... als wir dann weiterliefen, habe ich mich dauernd umgedreht... es hört sich aber auch so blöd an, ein grunzen... ich weiß dass alle meine freunde mich nur auslachen würden. und solche leute kaufen sich dann teilweise bücher über die magie der edelsteine, aber ans übernatürliche glauben, nie und nimmer! okay, was soll ich dazu noch sagen... Tschiggn |
| Caduceus | Hallo Psychochicken! Deine Phänomene, die Du schilderst sind keinesfalls unnormal! Du bist eine der wenigen Menschen, die es noch nicht verlernt haben, auf Dinge zu hören, die viele ebend nicht mehr hören oder die sie einfach ignorieren. Du brauchst keine Angst zu haben, zum 1 Beispiel: Das Buch ist auf der Seite aufgegangen, weil Du es so wolltest! Hört sich blöd an, ist aber wahr, durch Deinen Wunsch, die Meerjungfrau zu lesen hast Du eine Art Telekinese ausgelöst, die das Buch im Fall beeinflusst hat. Im 2 und 3 Fall hast Du einen Geist wahrgenommen, der Dir was mitteilen wollte. Auch das braucht Dich nicht weiter zu beunruhigen, da wir ständig von Geistern umgeben sind, die leben nur auf einer anderen, für uns meistens verborgenen Ebene. Man kann auch bewusst Kontackt zur geisterebene, der Anderswelt herstellen, nur da wird es kritischer, da man manche Geister sehr leicht verärgern kann. Hast Du schon mal versucht, Deine Träume zu kontrollieren? Dadurch könnten sich für Dich neue Erkenntnisse ergeben! Du bist eher ein ruhiger Mensch, der nicht viel sagt, stimmts? Das sind die Meisten, die sich dadurch noch ein Gespühr offen halten, für solch faszinierende Dinge!... In dem Sinne! keep dreaming! :-)) |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Caduceus [/i] [B]Das Buch ist auf der Seite aufgegangen, weil Du es so wolltest! Hört sich blöd an, ist aber wahr, durch Deinen Wunsch, die Meerjungfrau zu lesen hast Du eine Art Telekinese ausgelöst, die das Buch im Fall beeinflusst hat. Im 2 und 3 Fall hast Du einen Geist wahrgenommen, der Dir was mitteilen wollte. Auch das braucht Dich nicht weiter zu beunruhigen, da wir ständig von Geistern umgeben sind, die leben nur auf einer anderen, für uns meistens verborgenen Ebene. [/B][/QUOTE] caduceus, mit verlaub, ich halte das für ziemlichen unfug. zum ersten fall: vielleicht auch nur ein zufall? zum zweiten fall: vielleicht auch nur irgendein tier, das sich gestört gefühlt hat? und kommt mir nicht damit, dass da keine öffnung oder sonst etwas war... nicht alle begebenheiten, die uns komisch vorkommen, haben direkt etwas mit geistern, telekinese, vampiren undsofort zu tun... denn diese wesen gibt es nicht!!! |
| Schattenwesen | @Rücksitzpunk: Woher weißt du so genau, dass es diese Wesen nicht gibt? Du glaubst nicht daran, ok, aber du klingst, als würdest du jeden, der das für möglich hält, für bescheuert erklären?! @Psychochicken: Ich finde deine Geschichten ziemlich interessant, weil ich auch schon öfers solche Dinge erlebt habe. Diese jetzt zu erzählen, würde zu lange dauern. Zum einen war da jedoch ein Erlebnis, das ich gerne kurz erwähnen möchte. Und zwar hab ich einmal gebetet (ich bin keinesfalls ein Christ oder tiefgläubig oder so. Mir ging es einfach schlecht zu diesem Zeitpunkt und so war mir danach). Ich bat "Gott" darum, wenn es ihn wirklich gebe, so solle er mir ein Zeichen geben, und zwar sofort... bla bla... jedenfalls bin ich nach dem "Gebet" in mein anderes Zimmer gegangen, wo doch tatsächlich eine Karte vor meine Füße wehte, auf der Jesus am Kreuz abgebildet war. Unheimlich, oder? Ich konnte mich gar nicht erinnern, wie diese Karte in mein Zimmer gekommen sein konnte... Hmmm! Sowas sollte nachdenklich machen... |
| Rücksitzpunk | [quote]aber du klingst, als würdest du jeden, der das für möglich hält, für bescheuert erklären?![/quote] *schulterzuck* wenn du meinst... ich hab das nirgends geschrieben... woher ich weiss, dass es das nicht gibt? woher wisst ihr denn, dass es sowas gibt? |
| AngelusNoctis | @Rücksitzpunk Es ist immer so das jene "Menschen" die nie ein übersinnliches Phänomen erlebt haben zweifeln oder gar nicht daran glauben. Mein Bruder ist auch so ein Typus Mensch, total anders als ich. Wenn Du aber gewisse Erlebnisse hattest und die sich wiederholen - wirst auch Du dem glauben schenken - wie so viele andere eben auch. Ich habe auch schon vieles erlebt eben in dieser Richtung, sowas wie Visionen also einen kleinen Ausblick in die Zukunft. Besuche die ich zwar genau spüren und fühlen konnte, dennoch aber nicht sehen konnte und vieles andere mehr... Warum sagen Kinder zum Beispiel sie könnten Geister, Engel oder sonstiges sehen bzw. mit denen sprechen?? Weil deren kindliches Selbst nicht von der Gesellschaft und deren Machenschaften kaputt gemacht wurde. Jeder von uns kann das, auch wieder, man muß nur jene Gaben nur wieder entdecken und auch zulassen. @Schattenwesen Beten ist nie etwas schlechtes, denn ich glaub wie auch Du an ein Wesen das über allem steht. Warum dieses nicht um Hilfe bitten?? Selbst ich der Atheist ist aus Überzeugung bete, aber ich seh es mehr als die Bitte um etwas oder den Dank für etwas an, den ich an ein Wesen richte das außerhalb unserer Vostellungskraft existiert. Etwas göttliches das uns schuf, aber nicht in der Absicht uns zu strafen und zu knechten für das was wir tun!! Es gibt leider keinen Glauben zu dem ich 100% stehen kann, deswegen habe ich meinen eigenen entwickelt in gewisser Weise. so believe in magic ;) Angelus |
| psychochicken | cadudeus, sorry, aber das mit der telekinese kann ich mir nicht wirklich vorstellen. ich meine, wenn es soetwas wirklich geben würde, würde es doch häufiger vorkommen... und auch wenn du mir jetzt noch beispiele aufführen würdest, ich kann es mir einfach nicht vorstellen, weil es allem wiederspricht, was ich glaube oder für möglich halte... dann die sache mit den türen, also das klingt schon ein bisschen plausibler, nur die sache mit dem grunzen, da ehr nicht... und was hätte es sein können, das mir diese geister hätten mitteilen wollen? "Du bist zur schweinezucht geboren, mein kind!" ;) aber ich will dich jetzt nicht verarschen, wenn du an soetwas glaubst, warum nicht... achja, ich habe es schon mal geschafft, einen traum zu kotrollieren, aber das war nichts ausgefallenes. allerdings wünsche ich mir manchmal nur noch aufzuwachen und schaffe es trotzdem nicht. wenn du einen sinn für sowas hast, lies doch mal meinen uhrenturm-thread (nebelpfade), und schreib was dazu ;) und so verschwiegen bin ich nicht. gegenüber fremden allerdings schon, die bezeichnen mich ann immer als extrem schüchtern. wer mich dann gut kennt fühlt sich ehr genervt von meinem gelaber... @ rücksitzpunkt: also ne ratte hätte da schon ihren weg reingfunden, aber grunzen ratten? ich würde sagen nein. ich halte es jedenfalls nicht für unmöglich, dass ab und zu mal was passiert, dass übernatürlich ist. ich meine, es gibt nun einmal dinge/ereignisse, die nicht zu erklären sind, also kann man das gegenteil nicht beweisen, oder? wieso kannst du also davon überzeugt sein, dass es keine übernatürlichen geschehnisse gibt? das mit den geistern und so weiter halte ich dann aber auch für schwieriger, die meisten sachen, die einem so passieren, könnten allenfalls zeichen sein, aber ich kenne niemand, der behauptet, jemals einen geist gesehen zu haben. und schattenwesen, das mit der karte ist wirklich nicht ohne, das könnte ich wohl kaum mehr als zufall abtun... um ehrlich zu sein, ich habe immer um irgendwelche zeichen gebeten, und die sache mit dem buch schien mir dann damals echt eins zu sein, allerdings ehr das schicksal betreffend (einige leute würden jetzt eh sagen, dass das sowas wie gott ist). |
| Schattenwesen | Ich denke, man muss einfach offen für diese Dinge sein. Wenn sich jemand von vornherein sagt, "Übernatürliches gibt es nicht", würde er sogar das deutlichste Zeichen rational zu erklären versuchen... und es wohl auch schaffen. Wahrscheinlich kann man für alles eine völlig logische Erklärung finden, aber liegt darin der Sinn? Ich bin für meinen Teil davon überzeugt, dass es Geister (das klingt bloß immer so blöd... sagen wir "Seelen" --> Leben nach dem Tod) gibt. Und an ein höheres Wesen glaube ich auch. Jedoch kann ich die Kirche nicht ausstehen, deswegen mag ich den Begriff "Gott" nicht. |
| Harlekin | Zum thema Geisterwesen udn übersinnliche wahrnehmung. Wie wäre es mal mit ein paar Fakten, also nur rein Physikalische dingens.. a.) Wenn wir denken bewegen sich elektronen durch leitungsbahnen .. bewegte elektronen ergeben immer eine Magnetisches Feld.. b.) elekrtomagnetische Felder haben kein Ende.. sie werden nur sehr schwach mehr nicht.. sie sind aber de fakto unendlich. c.) bewegte elektronen lassen sich durch magnetfelder ablenken (okay auch unbewegliche , wenns die geben würde..) d.) denken funktioniert durch signale , d.h. verschieden hohe impulse in einer reihe zu einer bestimmten zeit. e.) signale kann man überlagern (passiert galube ich bei jedem DSL anschluss) also ist es theoretisch möglich das der mensch rechts neben dir grade in dein gedankensignal durch sein denken reinstreut.. und du ein schwaches "störsignal" auf der Leitung hast. und wer weiss , vielelicht können einige das "Störsignal" rausfiltern.. und verstärken, das es Hörbar ist. dann wären Entfernung , und Alter der Störsignale scheiss egal. # If theres a Gap please mind me.. ids +ddd* H. |
| Schattenwesen | Klar, so kann man auch argumentieren. Hör ich übrigens nicht zum ersten Mal. Dennoch sehe ich das alles - sagen wir- spiritueller ;) |
| Combusted_Angel | Stimme der eher spirituellen Ansicht zu. Und allen Kritikern zum Trotz und auch trotz allem Hohn und Gespötts....ich glaube an das Übernatürliche. Es gibt für mich auch kaum eine Alternative, denn eine vollkommen rationale Welt könnte ich nicht ertragen. Meiner Ansicht nach muß es noch mehr geben als das, was uns als "Wissenschaft" verkauft wird...denn auch die ( und das richtet sich jetzt an Leute wie Rücksitzpunk etc.) arbeitet nur mit Modellen. Die Physik versucht, duch Modelle ( von denen sich einige sogar widersprechen) Teilaspekte der Realität zu erforschen und berechenbar zu machen. Aber schon Dinge wie die Teilchen-Welle-Theorien oder die Unschärferelation haben der Physik ihre Grenzen aufgezeigt. Es ist einfach nicht möglich, manche Dinge zu erklären, ohne andere verwerfen zu müssen. Es gibt also keinen Grund, Leute, die an das Übernatürliche glauben, als bescheuert hinzustellen bzw. dies anzudeuten, indem man ihre Meinungen mit ein zwei Sätzen abkanzelt a la " das gibt es nicht." Eine rein materialistische Weltsicht ist mir zwar nicht begreiflich, aber ich verurteile auch niemanden, der so denkt. Persönlich glaube ich, wie gesagt, an die Existenz von übernatürlichen Phänomenen und sogar Magie ( allerdings glaube ich auch nicht jeden Blödsinn...in der Tat sind viele Sachen natürlich erklärbar, aber eben nicht alle). Und an ein höheres Wesen im Sinne von "Gott" ( eigentlich spreche ich selbst immer von Göttern, weil ich mich auf mehrere Teilaspekte beziehe) glaube ich ebenfalls, wenn ich mich auch mit der Kirche nicht gut verstehe. Und mir persönlich sind auch schon seltsame Sachen passiert, aber das führt jetzt zu weit ( ist schon spät, vielleicht später mal), das auszuführen. So, jetzt hab ich ne Runde Unsinn geredet, jetzt seid ihr wieder dran. |
| AngelusNoctis | Hi auch, vielleicht ist es ja auch eine Aufgabe der Wissenschaft zu versuchen übernatürliches wissenschaftlich zu erklären und übernatürliches zu dementieren?? Warum?? Um den Blick von all dem Wissen das es gibt abzulenken... um uns das glauben zu machen was andere wollen das wir glauben.... Das einzige Wissen dem ich wirklich Glauben schenke ist jenes das aus mir selbst kommt. Und von daher kommt auch mein Wissen an gewisse übernatürlich Dinge - zusammen mit den Dingen die ich so erlebt habe. [i]Alles Liebe Angelus[/i] |
| Rücksitzpunk | klar, wir sind alle teil des grossen plans und wissen es bloss nicht... [b][i]*gähn*[/i][/b] verschwörungstheorien sind langweilig |
| Combusted_Angel | Ewiges herumkritteln und intoleranz auch....aber lassen wir das. |
| Kikai Chokushin | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelusNoctis [/i] [B] Um den Blick von all dem Wissen das es gibt abzulenken... um uns das glauben zu machen was andere wollen das wir glauben.... [/B][/QUOTE] Was sie selbst glauben wollen ... ?! Kikai Chokushin |
| Kikai Chokushin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rücksitzpunk [/i] [B]klar, wir sind alle teil des grossen plans und wissen es bloss nicht... [b][i]*gähn*[/i][/b] verschwörungstheorien sind langweilig [/B][/QUOTE] ist es denn planlos ...? konzeptlos ...? Kikai Chokushin |
| AngelusNoctis | @Kikai Um darüber reden zu können..... An was glaubst Du denn? An all die netten Dinge im Fernseher, im Radio, in der Zeitung? All die netten Thesen der Wissenschaft in den schönen Büchern? [I]Lieben Gruß Angelus[/I] |
| Cypher | hi, ich weis nicht ob ich hier dabei richtig bin, aber ich hab vor kurzem die "Satanische Bibel" gelesen und darin ist viel über schwarze magie geschrieben. Das Thema interessiert mich sehr, da es scheinbar eine gute Möglichkeit ist Probleme aus dem weg zu räumen. Weiss einer von euch wo es solche Magier gibt, oder wo man das lernen kann? Weil laut LaVey sind so gut wie alle Lektüren über solche Themen sch***. MFG cypher |
| gilgamesch | ich zitiere: "DAS THEMA INTERESSIERT MICH SEHR, DA ES SCHEINBAR EINE GUTE MÖGLICHKEIT IST PROBLEME AUS DEM WEG ZU RÄUMEN" meine frage an dich: hast du dir schon einmal überlegt, welche probleme du dir damit einhandeln kannst ?? gruß gilgamesch |
| Cypher | Ja, schon, deswegen will ich es ja erst richtig lernen bevor ich darüber Nachdenke es wirklich zu benutzen. |
| gilgamesch | du hast deine bisherigen informationen - wenn ich es richtig verstanden habe - aus der "satanischen bibel". du glaubst scheinbar aus diesem grund zu wissen, dass man mit "schwarzer magie" das tun kann, was du - zu entscheiden noch gedenkst ! aber bedenke, dass die "weisse magie" nicht ohne grund ihren namen trägt - denn das aufgehen der sonne, lässt die schrecken der nacht vergessen ! - wenn ich dir einen rat geben darf, informiere dich doch etwas umfangreicher zu dem thema MAGIE - mache vor allem nie den "fehler" nur eine sichtweise oder variante zu berücksichtigen oder zu bevorzugen - bevor du dir nicht umfangreiches hintergrundwissen über thematik magie - ich meine von beiden "möglichkeiten" - angeeignet hast. gilgamesch |
| Cypher | Ich weiss dass ich absolut keine Ahnung hab, aber ich weiss auch nicht wo ich mich Informieren kann. Weisst du vielleicht ein paar URLs, Bücher oder so? Ich hab mal mit google gesucht aber da kommt mir das meiste ziemlich kitschig vor. |
| gilgamesch | ich kann dir nur den - für die heutige zeit etwas antiquarischen - rat geben, dass du einmal eine bibliothek aufsuchst und dir vielleicht fürs erste - über folgende themen - bücher besorgst und diese auch von vorne bis hinten "durchackerst": .) geschichte, mythologie und religion der kelten da hast du dann meistens querverweise zu büchern, die über die - druiden und ihre heilkünste u.s.w. - auskunft geben. .) vodoo zauber und deren herkunft, b.z.w. die geschichte dieser "religion" .) im sogenannten "handbuch der symbole" findest du auch mehr oder weniger "berühmte zeitgenossen" die sich mit alchemy und magie beschäftigten. - falls es dich interessiert, kannst du dir dann zu den jeweiligen personen bücher oder biographien besorgen. wenn du all diese lektüre gründlich "studiert" hast, hast du den ersten schritt in richtung - grundkenntnisse der magie - getan. gilgamesch |
| Black_Unicorn | Das Gute, das du tust, kommt dreifach dir zurück; das Böse, das du tust, wird dreifach dir angetan. |
| Cypher | Danke. Ich schätze das dürfte dann ne Weile dauern. Hast du das etwa gemacht? :eek: Nein oder? |
| Asmodyrian | [QUOTE][i]Original geschrieben von gilgamesch [/i] [B] aber bedenke, dass die "weisse magie" nicht ohne grund ihren namen trägt - denn das aufgehen der sonne, lässt die schrecken der nacht vergessen ! -[/B][/QUOTE] Das ist eine Sache die, so weit ich mich erinnere hier auf dem Forum schopn des öfteren ein Thema war, mit meist dem Schluß das Magie weder schwarz noch weiß ist, sondern grau... wenn ich einen tyrannen mit schwarzer magie niederschmettere, ist das denn böse ? |
| Cyberpunk | Bei LaVey ist der Aspekt "Magie" eh eher metaphorisch zu verstehen. Zwar liefert er auch Anleitungen zu magischen Ritualen, jedoch haben diese ausschließlich symbolischen Charakter. Im Endeffekt geht es nur darum, einen freien und wachen Geist zu entfalten, wodurch du andere Menschen manipulieren kannst. Jedes Ritual steht für eine konventionelle Methode, um Menschen so zu beeinflussen, dass sie deiner eigenen Sache dienlich werden. Es gehört ein gehöriges Maß Intelligenz, Wissen um das menschliche Wesen, und zum Teil aber auch eine gehörige Portion Boshaftigkeit dazu, um solche Praktiken erfolgreich anzuwenden. Mit Magie hat das weniger zu tun. Alles in allem ist sie "satanische Bibel" und die "satanische Hexe" ein sowohl unterhaltsames als auch informell gesehen interessantes Werk, nur sicherlich nicht dazu gedacht, dass irgendwelche unzufriedenen Menschen den schrecklich bösen Schwarzmagier spielen. |
| gilgamesch | @cypher sagen wir mal so - dies war soweit ich mich erinnern kann - der einstieg @black_unikorn ja - alles hat seinen "preis" - nicht wahr ? die frage ist - ob man wirklich bereit ist - für seine handlungen die volle verantwortung zu übernehmen und allfällige konsequenzen die damit verbunden sind zu tragen. @dunklermagier weder "schwarz" noch "weiß" sind farben - im eigentlichen sinn - "grau" jedoch sehr wohl - oder ?? @cyberpunk ich persönlich halte absolut nichts davon - "dass irgendwelche unzufriedenen menschen den schrecklich bösen schwarzmagier spielen" rituale - ob magisch oder nicht - sind doch immer als "variable" zu betrachten - derjenige der an sie glaubt, huldigt und verteidigt sie - derjenige der nicht an sie glaubt, tut das ganze als humbug ab. gilgamesch |
| IceflowerDragon | Juhu wo kann ich lernen Dämonen nach meinem willen tanzen zu lassen, die welt zu unterjochen und Tod und verderben über meine feinde zu bringen (und jeden der mir nicht gefällt) ? Hallo ???? was ist den das für ne Frage???? :rolleyes: Na gut: Im Netz findet man alles, wenn man danach sucht. Links kenne ich nur zu Hexenseiten und das ist normalerweise Magie die nicht eingesetzt wird um zu zerstören und Trozdem Probleme Löst. Nagut ´n paar Bannsprüche sind auch dabei und ich hab auch berichte von leuten gelesen die sich mit Dämonen unterhalten aber ich muss sagen das Dreifache gesetz gilt für jeden. Und Böse Geister und Dunkele Götter sind Launische wesen. Also: Wenn du dein Leben ganz endschieden selbstständiger, erfüllter und intensiver Leben willst dan werde eine Hexe. Eine Seite für Freifliegende(nicht an Zirkel gebundene) Hexen, Magier und Druiden: [url]www.Hexen-Online.org[/url] Kauf dir ruhig im Buch odr Esoterikladen eins von SilverRavenWolfs büchern als Taschenbücher sind die nicht teuer und bieten viel zu Lernen und viel zum Nachzauben. Aber es ist nicht einfach, braucht Zeit und Ausdauer und festen Willen. Falls du irgendwo ein anrufungsritual findest: Machs nicht einfach so, das ist nichts für anfänger, meistens Pasiert einfach nichts aber falls doch wirst du echte Probleme haben "es"wieder los zu werden. @gilgamesch: Manche würden dich als Chaosmagier bezeichnen, aber diese schublade gefällt dir nicht, du machst nur was du für richtig hälst - hab ich recht? @Cyberpunk: Du gefällst mir immer mehr. ---IceFlower---- |
| deadsoul | hm... "Das Thema interessiert mich sehr, da es scheinbar eine gute Möglichkeit ist Probleme aus dem weg zu räumen." verdammt, ich habs tatsächlich für nen fake gehalten... ... es gibt nur einen Weg Probleme aus der Welt zu schaffen... sich mit ihnen beschäftigen... Und ich muss nichtmal für diese Aussage irgendeinen Glauben infrage stellen. Was dich aber scheinbar nur interessiert, ist eine schnelle und einfach Lösung. Führe deine Riten und Rituale durch und bete meinetwegen zusätzlich noch zu allen Göttern, Geistern, Dämonen dieser Welt, dass dein Problem gelöst wird... Aber setz dich selber dran... und tu was. Nicht und Niemand auf dieser Welt wird es für dich lösen können. Hilfe dazu gibt es natürlich immer und überall... (Auch das engmaschige Netz von Glaube und Hoffnung gehört dazu) [b]Aber letztendlich endlich gibt es nur dich und dein Problem.[/b] |
| winter solstice | Danke, deadsoul, ich hatte auf wenigstens einen kritischen Post gewartet... Durch irgendwelches "ums-Feuer-hüpfen" und "dunkle-Worte-Murmeln" hat noch keiner seine Probleme gelöst. Sorry, wenn ich jetzt irgendwelche Weltbilder zerstöre *g*, aber bei Einigem, was hier gesagt wurde bin ich unter dem Tisch gelegen... [QUOTE]Falls du irgendwo ein anrufungsritual findest: Machs nicht einfach so, das ist nichts für anfänger, meistens Pasiert einfach nichts aber falls doch wirst du echte Probleme haben "es"wieder los zu werden.[/QUOTE] Was wird er nicht los? Am ehesten wohl das Gefühl, dass er gerade viel Zeit und Geld verschenkt hat für irgendwelches magische Gehampel. Am ehesten haben diese Dinge (wie fast immer) einen Einfluss auf die menschliche Psyche. Und was die einem vorspielen mag, ist irrelevant, jedenfalls nicht real. Es tut mir Leid, wenn ich einigen ziemlich über den Mund gefahren bin, aber auch für sowas ist bei mir nicht der Glauben vorhanden. winter solstice. |
| gilgamesch | @iceflower - Manche würden dich als Chaosmagier bezeichnen, aber diese schublade gefällt dir nicht, du machst nur was du für richtig hälst - hab ich recht? - nenn mich ruhig "chaosmagier" und steck mich in eine "schublade" - dass ist dein gutes recht ! natürlich mache ich grundsätzlich dass was ich für richtig halte - denn ich muss meine handlungen und die besagten konsequenzen die sich aus den selben ergeben auch in erster linie mit meinem gewissen - vor mir und denen die damit in berührung kommen - verantworten ! @winter solstice - Am ehesten haben diese Dinge (wie fast immer) einen Einfluss auf die menschliche Psyche. Und was die einem vorspielen mag, ist irrelevant, jedenfalls nicht real. - das liegt - wie fast immer - im auge des betrachters ? und eine reine "glaubenssache" - nicht wahr ? oder hat z.b. der röm.kath. glauben nicht auch in gewisser weise "einfluss auf die menschliche psyche" ? "über den mund gefahren" bist du - soweit ich es beurteile - niemandem, denn hier sollte man doch seine meinungen und sichtweisen vertreten - und ich habe mich noch nie vor kritik und disskusionen "gedrückt". im übrigen möchte ich noch anmerken, dass ich weder anleitungen zum "ums-feuer-hupfen" oder "dunkle-worte-murmeln" geben wollte - falls dieser eindruck entstanden sein sollte, habe ich mich wohl nicht "richtig" ausgedrückt ! - mein fehler ! - ich wollte nur vermeiden, dass der eindruck entsteht man kann "nur weil man irgendwo etwas über magie und rituale" gelesen hat, gleich "alles und jeden" der einem gerade nicht so in den "kram" passt - "verwünschen" !! ich vertrete absolut die meinung: jedem das seine - soweit man es vor sich und seiner "umgebung" VERANTWORTEN kann. des weiteren finde ich, dass man nicht vergessen sollte - dass es von allen "gegebenheiten" nicht nur eine "sichtweise" oder einen "standpunkt" gibt, sondern immer "verschiedene betrachtungsweisen", die es zu berücksichtigen gilt. gilgamesch |
| IceflowerDragon | Also ums noch mal Klar zu stellen: Magie [SIZE=3]ist[/SIZE] eine art sich mit Problemen zu beschäftigen. Intensiver oft als alles andere. ja, man löst seine Probleme Selbst! Und ja, man muss auch etwas dafür tun. Magie [SIZE=3]ist[/SIZE] immer das letzte Mittel Magie [SIZE=3]ist[/SIZE] die Kunst den Zufall für dich arbeiten zu lassen. Magie [SIZE=3]ist[/SIZE] reine Erfahrungssache Magie [SIZE=3]ist[/SIZE] ein Freier Wille. Magie [SIZE=3]ist[/SIZE] nicht beweisbar, reiner Glaube, aber es funktioniert. @deadsoul: Meistens gibt es nur dich und das was du Willst. @winter: Das gefühl nicht allein zu sein zum beispiel. Einige Leute die du als Spinner oder fall für den Psychater abtun würdest können einfach das was sie "gesehen" haben nicht verarbeiten und Verfolgungswahn ist nicht selten die folge. ...was einem die menschliche Psyche vorspielt ist nicht real???? Oh wie gefühllos mut du sein, wenn du glaubst das es keine Psychische reaktion gibt die auf irgend eine weise real ist. Dann gibt es keine Liebe, keine Schmerz und keine Freude denn selbst der geschmack des Ostereis das du jetzt gerade verputzt ist eine Psychische reaktion. nix für ungut aber es gibt immer mehr als nur eine Wahrheit. -IceflowerDragon |
| IceflowerDragon | gilgamesch hat eigendlich recht, die Welt ist so wie du sie sihst. wichtig ist das man die verantwortung für sich und sein Hndeln/Nchthandeln tragen kann. -gilgamesch du verströhmst die ruhe eines weisen Meschen. Iceflower Ps: Ums-Feuer-hüpfen kann aber wahnsinnig spaß machen -eine anleitung braucht man dazu eigentlich auch nicht. |
| deadsoul | @ IceflowerDragon ...genau deswegen habe ich meine kritik nicht auf den glauben ansich bezogen... glaube ist wichtig für den menschen.. aber löst eben grundsätzlich keine Probleme der materiellen / pysischen Ebene. ...Durch die Sichtweise oder vielleicht auch nur Wortwahl vom Threadeinleiter bin ich schon etwas aufgeschreckt. Denn Magie erscheint viel zu vielen als eine einfache Lösung.. *schipps* und die Probleme sind hinweg. Und dieser Umstand ist es, den Sekten für sich ausnutzen und weswegen das esoterische (verzeih.. allg. überirdische) so interessant für sie ist. Das soll natürlich nicht heissen, dass jeder ernsthaft Praktizierende Mitglied einer Sekte ist... ...ein Stückchen Realität war in diesem Thread einfach nötig... Das ich mich dafür gefunden habe, vielmehr zufall... PS ...meine Persönliche Sicht über Magie ähnelt wohl dem Spickzettelprinzp...*g* |
| winter solstice | [QUOTE]"über den mund gefahren" bist du - soweit ich es beurteile - niemandem, denn hier sollte man doch seine meinungen und sichtweisen vertreten - und ich habe mich noch nie vor kritik und disskusionen "gedrückt". -Gilgamesch[/QUOTE] @ Gilgamesch: Dann ist ja alles klar. Sollte nur nicht so klingen, als sei meine Meinung der Weisheit letzter Schluss ;) [QUOTE]Am ehesten haben diese Dinge (wie fast immer) einen Einfluss auf die menschliche Psyche. Und was die einem vorspielen mag, ist irrelevant, jedenfalls nicht real. -winter solstice[/QUOTE] Du musst das in Bezug auf "diese Dinge", d.h. Magie, sehen. Sorry, wenn ich mich da unklar ausgedrückt habe. Desweiteren, IceflowerDragon, tue ich niemanden als Spinner ab, das habe ich nicht geschrieben und meine es auch nicht. Jedem sein Glaube! Ich allerdings glaube nicht daran. Mehr sollte der Post nicht aussagen, eher zur Diskussion dienen, wer weiß, vielleicht gelingt es ja jemandem, mich zu überzeugen? ;) Dark greetings, winter solstice. Ps: "der geschmack des Ostereis das du jetzt gerade verputzt ist eine Psychische reaktion." Mag keine Ostereier, ergo esse ich keine :D |
| IceflowerDragon | -ich mag Ostern nicht und esse trotzdem welche ;) @Winter: Wen ich mit "spinner" meinte waren solche die Brabbeln und umsichschlagend über die Straße gehen, schon lange nicht mehr in der lage sind zu Arbeiten oder nicht geselschaftsfähig sind. -ein Traumatisches Erlebnis kann man in seinem wohnzimmer selbstproduzieren. -auswirkung auf die psyche- wenn Liebe allein eine auswirkung auf die Psyche ist und Magie ebenfalls weches von beiden ist dan real und welches nicht? @deadsoul: Hab ich jeh behauptet das man probleme einfach wegschnippen kan? man kann sie Ignorieren oder Lösen und wie ist eine frage der Presöhnlichkeit. fÜR Mich Ist gewalt zum beispiel keine Lösung. überzeugen? meiner meinung nach ist das Blödsinn, wird auch nicht funktionieren, wenn man stichhaltige beweise für Magie anführen könnte dan wäre es längst lehrstoff an einigen Unis... wie gesagt es ist dein wille der etwas bewegt glaubst du nicht dran, passiert auch nichts, weil du dich unterbewusst sperrst. Also gibt es keine übung die dir zeigt das Magie immer wirkt. das liegt nicht in der natur der sache: Du glaubst an das Kausalgesetz: Ich tue etwas DARUM passiert etwas. Magie ist ich tuhe etwas UND es passiert etwas. Glaubt ihr das ihr mir auf den innbildlichen Schlips treten könntet weil ihr eure meinung sagt? Etwas anderes tue ich doch auch nicht und etwas anderes erwarte ich von niemandem. Sprechen kann ich natürlich auch nur für mich, binn halt kein gewählter Vertreter oder Vorstand einer Sekte. Das Coolste an der Wicca-Religion ist, das sie keinen anspruch auf alleinige oder allgemeine Gültigkeit erhebt. Alle anderen tun das. |
| gilgamesch | @iceflower :D na dann lass uns doch ums feuer hüpfen - natürlich in einer lauen sommervollmondnacht - und uns daran erfreuen, dass uns die natur so viel wundervolles zu bieten hat ! - und das alles gaaaaaanz ohne anleitung - ok ? :D zitat: - Das Coolste an der Wicca-Religion ist, das sie keinen anspruch auf alleinige oder allgemeine Gültigkeit erhebt. Alle anderen tun das. - dazu möchte ich noch folgendes festhalten: auch druiden erheben diesen anspruch nicht. druiden haben auch im laufe ihrer geschichte immer wieder einige elemente von anderen religionen in die ihre einfliessen lassen - so dass diese "fremd-elemente" schlußendlich komplett in ihre religion integriert wurden. (was übrigens bis zum heutigen zeitpunkt gültigkeit hat) gilgamesch |
| Cyberpunk | Interessant ist doch, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Anscheinend ist es in Ordnung, wenn man Hoffnung, Stärke, oder was auch immer, aus einem theologischen Glauben schöpft, allerdings wird es belächelt, wenn jemand sein Glück in einer anderen Form des Glaubens sucht, in diesem Fall halt ein Glaube an die Wirkung von Magie. Im Grunde genommen unterscheidet diese beiden Glaubensrichtungen nicht viel. Beide setzen auf das schon weiter oben genannte "Ursache-Wirkung-Prinzip". Der eine geht in die Kirche und betet zu Gott, und der andere wirkt halt Magie. Beide sind zuversichtlich, dass ihre Handlung eine positive Wirkung mit sich bringt, obwohl sich niemand dieser Beiden sicher sein kann, dass dies tatsächlich in einem kausalen Zusammenhang steht. Das ist aber auch nicht weiter schlimm. Deswegen "glauben" ja beide. Sicher können sie sich beide nicht sein. Dass der Threadersteller hier blauäugig hineingeschlittert ist, und eine solche Herangehensweise nicht sinnvoll sein kann, darüber muss man nicht diskutieren. |
| Asmodyrian | @Gilgamesch ... was hat das denn mit der Farbe zu tun ? Meines Erachtens nach bist mehr als intelligent genug um zu wissen auf was ich hinaus wollte, und, was du anscheinend bereits geschrieben hast (soweit ich das richtig überflogen habe, tut mir leid, aber mir schmerzen bereits die Augen)... es ist IMMER und ALLES einer Frage der individuellen, von tausenden von Faktoren beeinflusste Perspektive. |
| gilgamesch | @dunklermagier nun - dann sind wir uns - was das grundsätzliche betrifft, zumindest in einigen punkten - einig und das mit den farben war als - synonym - gedacht. :D gilgamesch |
| winter solstice | Wenn wir schon so viel über das Ursache-[B]Wirkung[/B]-Prinzip von Magie reden: Was kann Magie denn bewirken? Was habt ihr schon in der Welt damit bewirkt? Nur, dass man sich mal eine Übersicht der "Fähigkeiten" von Magie machen kann... |
| gilgamesch | @winter solstice - hier die antwort auf deine frage - ich beziehe mich da aber nur auf meine person - durch das interesse sowie das auseinandersetzen b.z.w. analysieren des "themenbereichs magie" hat sich für mich schon einiges in meinem leben verändert. so habe ich z.b. gelernt, dass es nicht nur "einen standpunkt" zu einer sache gibt, sondern es immer mehrere "varianten" und "sichtweisen" zu beachten und bedenken gibt. ich habe gelernt, dass das leben (dazu gehört für mich auch die natur) als höchstes gut anzusehen ist - und es somit zu "ehren" und zu "würdigen". menschen sind für mich keine "schachfiguren", die ich nach belieben von "a" nach "b" verschieben kann. "gefühle", "empfindungen", "gedanken" und "meinungen" anderer menschen - respektiere und achte ich. ich habe gelernt - zuerst über das "für und wider" und etwaige konsequenzen nachzudenken - bevor ich zu handeln beginne, oder ich mit "leichtfertig ausgesprochenen worten" jemandes gefühle "verletze". ich habe gelernt, dass der "schein" oftmals trügt. ich habe gelernt zu hinterfragen und somit die mögllichkeit erhalten immer dazuzulernen. ich habe gelernt, dass ich nicht der mittelpunkt des universums bin - sondern nur ein kleiner "wichtiger" teil davon. ich habe gelernt meine "fehler" und "schwächen" die ich hatte und teilweise immer noch habe - zu suchen und zu versuchen diese "auszubessern". ich habe gelernt, dass das was man "gibt" - egal ob "gut" oder "böse" einen eines tages wieder "heimsucht". ich habe gelernt den menschen als "individium" zu sehen und ihn somit niemals vorschnell zu "verurteilen" oder ihn in eine "schublade" zu stecken. ich habe gelernt, dass es für mich das wichtigste ist nie damit aufzuhören zu lernen, genau zuzuhören und an mir zu arbeiten, denn erst wenn ich gelernt habe - mich persönlich - zu "ändern", "kontrollieren", "verstehen", "akzeptieren", "kritisieren" und zu "vervollkommnen" habe ich einen - kleinen aber wichtigen - beitrag dazu geleistet - die welt zu verändern. meine "lehrmeister" und "denkanimateure" waren in erster linie mein vater und meine großmutter sowie eine freundin. obwohl ich schon seit meiner geburt mit "magie" konfrontiert war und ich mich mittlerweile seit dreißig jahren selbst damit "auseinandersetze" muß zugeben, dass ich mich noch als "absolut unfertig" betrachte. - somit muß ich dir bis zu einem gewissen teil recht geben - in der welt habe ich noch nicht viel bewirkt - aber jeden tag bewirke ich bei mir und in "meiner welt" etwas mehr zum besseren - gilgamesch |
| IceflowerDragon | Hä??? Hab ich mich so unklar ausgedrückt, winter? Magie ist das gegenteil vom ursache-wirkung prinziep -vergessen must, was früher du gelernt (endlich mal wieder ein StarWars-zitat von mir:D ) -aber was ich wirklich dadurch erreicht habe? Nichts weiter kann ich beweisen als das ich das gefühl habe nicht passiv mein leben an mir vorbeizihen zu sehen sondern das beste aus meinem leben zu machen, ein teil des ganzen zu sein. -Der rest wäre für dich eine häufung von zufällen, sinnestäuschungen und einbildung. @gilgamesch: Das ist eine wundervolle idee, wir werden sehen. ich glaube von dir könte ich noch das ein oder andere lernen, leider hatte ich das pech in einer völlig unmagischen Umgebung aufzuwachsen und habe immer nach etwas gesucht ohne so recht zu wissen wonach -Niemand glaubt das es Hexen/magier/Druiden... gibt ist vileicht auch besser so, wenigstens ist Hexerei in Deutschland nicht mehr Strafbar. blessed be Iceflower |
| gilgamesch | @iceflower dragon auch in österreich sind die zeiten vorbei wo man die menschen, die - anders aussahen, dachten oder glaubten - an den pranger stellt um sie dann im mopgejubel zu verbrennen - gott seis gedankt !! ein kluger kopf sagte mal: umso mehr wissen man sich aneignet, desto klarer wird einem, dass man nichts weis. - was ich, für meinen teil nur bejaen kann. gruß gilgamesch |
| winter solstice | @ gilgamesch: Du beschreibst damit völlig andere (durchaus erstrebenswerte) Effekte, als Einige sie hier meinten, erzielt zu haben. Ich kann mich deiner Sichtweise gegenüber nur positiv aussprechen. Nur Geisterbeschwörungen, Flüche, Tränkebrauen und derlei denke ich - fürchte ich - zu rational. Ich möchte dies nicht als Falsch darstellen, kann aber auch nicht behaupten, dass ich daran glaube. Dark greetings, winter solstice. |
| AngelusNoctis | Hallo @solstice [QUOTE]Nur Geisterbeschwörungen, Flüche, Tränkebrauen und derlei denke ich - fürchte ich - zu rational. Ich möchte dies nicht als Falsch darstellen, kann aber auch nicht behaupten, dass ich daran glaube. winter solstice. [/QUOTE] Ich denke erst wenn jemand das eine oder andere selber erlebt oder an eigenem Leib erfahren mußte..., so wie ich, wird er auch glauben. Aber der Zweifel, das nicht glauben ist genau der Grunde warum vieles nicht den gewünschten Erfolg zu bringen vermag.... [I]Carpe Noctem Angelus[/I] |
| IceflowerDragon | @winter: Ganz konkrete efekte einzelner rituale aufzulisten wäre nach meiner auffassung nicht richtig. Ja ich weis, jetzt denkst du der hat angst zu zugeben das nichts bei ihm funktioniert, aber es ist nun mal so wie ich gesagt habe: Jede einzelne begebenheit hätte auch durch zufall sinnestäuschung etc. entstehen können -was bleibt ist ein nicht erklärbares wohlbefinden, das übrigens nicht viel Geld kostet -ich halte nicht viel von der konsumgesellschaft und ihrer Werbeversprechen. zurück zum thema: es gibt eine goldene regel, die besagt das man das was man durch zauber erreicht hat nicht herausplaudert, um nicht neid missgunst und ähnliches den Zauber zerstören zu lassen. @Gilgamesch: Das Letzte mal das mir jemand erzhlt hat sie sei ein Druide konnte ich garnichts damit anfangen wir waren damals im alter von 14 in Smaland in Schweden ein Fantastischer Sommer. :) Ich wüsste gern was aus ihr geworden ist. -wichtig noch anzumerken: Ich halte nichts von Zaubern die das verhalten eines anderen oder seinen willen beeinflussen. Das ist für mich das gleiche wie Physische gewalt, Unterdrückung oder Sklaverei, mag nicht immer böse gemeit sein aber den feien willen solte jeder achten und dem anderen zugestehen. so long: Ice-Flower-Dragon |
| Harlekin | ich setze hier nochmals 100 Euronen als Belohnung wenn irgendjemand einen "Effekt" erzielen kann der natürlich nicht entstehen kann.. (oder extrem unwahrscheinlich wäre..) Seis, das gläser sich bewegen , kernen sich anzünden.., Geister erscheinen , oder irgendwelche anderen Dinge passieren.. Ich hab schon ein paar merkwürdige Sachen hinter mir aber ich bin immer noch der Meinung das es in Mir ist und ich dazu keienrlei vorbereitung, Zutaten, Rituale oder sonstiges (oder sowas Schwachmatiges wie "Bannkreise" (der Fuss auf der Bremse bei Vollgas wenns funktionieren würde..)) brauche.. also jeder der sich traut , auf gehts.. hab ein abgelegenes altes haus zur Verfügung, ein Auto wenns mal weiter raus gehen muss.. eine Wicca , wenns was kräutermäßiges sein soll, einen Esotherikladen wenns was figürliches oder gegenständliches sein soll.. fast alles lässt sich besorgen.. Zeit ist am Wochenende .. ids +ddd* H. |
| IceflowerDragon | Siehste es wird sich niemand finden, wes das gäbe wärs Wissenschaft, so bleit Magie reine Glaubessache. -na gut ein oder zwei gabs vieleicht die keine probleme damit hatten Wunder ganz öffentlich und für jedermann nachprüfbar zu tun, Jesus von Nazaret z.b. für mich der größte Magier aller zeiten, aber ihr seht ja was daraus geworden ist: Die religion der Nähstenliebe bringt überall Schrecken und verderben weil sie zuleicht zum fanatismus fürt... Vieleicht brauchst du aber auch gar nicht mehr alzulange zu warten, es gibt ein innofizielles evangelium das davon ausgeht das zu jedem "Zeitalter" (etwa alle 2100 Jahre) ein Mench entstehen wird der seinen körper und geist im laufe seines lebens soweit entwikelt das er mit Gott eins wird und dadurch "Gottes Sohn"... Laut Nostradamus wird es jedenfalls nur noch zwei Päpste geben und andere (unabhängige) vorraussagen behaupten das Gleiche. soviel nur als gedankenanstoß -Flowerdragon |
| ^^Blizzard^^ | Mmmh wollte ja gerade ein neues Thema anfangen.... dieses scheint ja "pause" zu haben.... Sagt mal.. was mich interessiert sind wirkliche Erfahrungen die Ihr gesammelt habt. Ich kenne mich mit Magie nicht aus, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass einiges Möglich ist... die frage ist nur, WAS alles Möglich ist.. kann mich da mal jemand aufklären ? |
| AngelusNoctis | Wer sich damit auskennt... wird nicht damit hausieren gehen und es leichtfertig anderen erzählen die dann vielleicht etwas tun worüber sie sich gar nicht im klaren sind. Magie ist kein Thema wie *wie brenne ich ne cd* - ich weiß viele schreiben darüber und reden darüber als wäre es nichts besonderes - aber das ist nicht so. Nur ein Tor begibt sich aus Neugier in Gefahr.... [I]Gruß Angelus[/I] |
| herz23 | Ich muß ganz erlich sagen, das die Leute die leichtfertig darüber erzählen oder schreiben, als wäre es nichts dumm sind, habe diese Menschen denn gar nichts daraus gelernt? Andere begeben sich dadurch aus Neugier oder Colltuerrei in Gefahr, nur weil andere davon berichten. Ich muß ganz erlich sagen, ich gehörte einst dem Satanismus an, habe auch diverse Sachen praktiziert, musste aber schmerzlich, fast tödlich erfahren, das diese Szene ein gefährliche Pflaster ist. Ich bereue meine Vergangenheit und erzähle nichts darüber, es ist viel zu gefährlich jemand davon zu erzählen wenn er keine Ahnung davon hat, er würde sich wahrscheinlich in den Tod stürzen. Also sage ich nur das es damals ein Fehler war von mir mich darauf einzulassen. Es war falsch, ich werde bis an mein Lebensende auf der Flucht vor dem Tod sein, der aber nicht durch zufall kommt . . . Ich hoffe die ihr das hier lest versteht mich und geht einen anderen Weg!!!!!!! |
| ^^Blizzard^^ | Nur wie soll man Erfahrugen sammeln, wenn nicht durch Tipps und Erfahrungen anderer ? |
| AngelusNoctis | @Herz23 Ich verstehe Dich nur zu gut...... Auch ich habe gewisse Erfahrungen gesammelt und bin mit gewissen Dingen konfrontiert wurden. Und ich habe eine geliebte Person durch diese Dinge verloren...ein Verlust der mich wohl mein Leben lang quälen wird...Seither hat sich mein ganzes Leben verändert.... [I]Und auch ich bin sozusagen auf der Flucht...einmal dabei immer dabei.....[/I] @Blizzard Warum hast Du diese verdammte Neugier solcherlei Dinge erfahren zu wollen? [b]Du weißt nicht wie hoch der Preis dafür sein kann!!!![/b] Alles Liebe Angelus |
| herz23 | Ich glaube, das Blizzard meint: Neugierig ist sowie so fast jeder, ständig will man neues ausprobieren, auch wenn´s verboten ist. Aber wenn wir ihnen von unseren Erfahrungen erzählen, werden sie vielleicht einsichtig und machen es anders, gehen einen anderen Weg. @Blizzard: Aber es gibt viele, die machen das dann erst recht, so ungefähr, wenn die das machen oder gemacht haben, dann mach ich das auch, es sind größtenteils die Mitläufer. |
| AngelusNoctis | @herz23 Mag schon so sein, aber wie Du sagstest....die allermeisten können ihre Neugier nicht zügeln und probieren mit allem möglichen dann herum. Dazu gibts ja auch genug Bücher und son kram. Aber warum es die gibt und zu welchem Zweck ist für mich auch klar. Denn indem man Dinge schmackhaft macht und leicht erreichbar, werden sie auch benutzt und so kann man sich auch eine Anhängerschaft schaffen. Viele meine Gläserrücken oder mal ner Seance beiwohnen wäre ungefährlich.... mir fällt dazu nur ein. [I]Die Geister die ich rief.....[/I] Und den Teufel mit dem Beelzebub austreiben funktioniert nun mal nicht und umsonst gibt es schon gar nichts. Aber das weißt Du sicher alles selber. Gruß Angelus |
| herz23 | der Zauberlehrling [I]Und die Geister die ich rief werd ich nun nicht mehr los . . .[/I] Ich kenne es und hasse es, wenn Menschen sich ins Unglück stürzen, aber leider: [list] [/list] [QUOTE]C´est la Vie[/QUOTE] |
| ^^Blizzard^^ | [QUOTE][i]Original geschrieben von herz23 [/i] [B]Ich glaube, das Blizzard meint: Neugierig ist sowie so fast jeder, ständig will man neues ausprobieren, auch wenn´s verboten ist. Aber wenn wir ihnen von unseren Erfahrungen erzählen, werden sie vielleicht einsichtig und machen es anders, gehen einen anderen Weg. @Blizzard: Aber es gibt viele, die machen das dann erst recht, so ungefähr, wenn die das machen oder gemacht haben, dann mach ich das auch, es sind größtenteils die Mitläufer. [/B][/QUOTE] Es geht mir nicht darum Dinge auszuprobieren, weil sie andere auch gemacht haben. Ja ich weiss, davon gibt es genügend Leute.... Ja und ich weiss auch, dass ich heute nicht sagen kann, was ich morgen vielleicht machen werde. Aber ich kann sagen, dass mich heute das Thema interessiert und ich mir schon seit langem Gedanken darüber gemacht habe. Deshalb versuche ich ja auch ein wenig mehr zu erfahren... Ich hoffte mir kann jemand von seinen Erfahrungen berichten und mir so klar machen, welche Möglichkeiten und Gefahren es überhaupt gibt. Ihr sprecht immer von einem hohen Preis den man zahlen muss... doch wie soll man wissen, ob der Preis zu hoch ist, wenn man den Preis nicht kennt ? |
| herz23 | Wir geben dir einen guten Rat, der Preis ist zu hoch, halte dich fern. Entweder kostet es dich den Tod oder ewige Trauer, laß es lieber, diese Szene macht dich nicht glücklich, sie macht keinen glücklich, sie bringt nur Trauer und Angst. Mehr bin ich nicht gewillt dir zu berichten, es ist zu gefährlich, sei auf der Hut. |
| herz23 | Wir geben dir einen guten Rat, der Preis ist zu hoch, halte dich fern. Entweder kostet es dich den Tod oder ewige Trauer, laß es lieber, diese Szene macht dich nicht glücklich, sie macht keinen glücklich, sie bringt nur Trauer und Angst. Mehr bin ich nicht gewillt dir zu berichten, es ist zu gefährlich, sei auf der Hut. |
| ilumina | Ich schließe mich Angel und herz23 an. ...der Preis ist Deine Seele. Gell, hört sich doof an - ist aber so. Jede "Dienstleistung" kostet ihren Preis - leider kann man nicht die "Höhe" des Preises und die Art & Weise der "Bezahlung" kalkulieren. ...und manchmal - glaub mir, sind Erfahrungswerte! - funktioniert es überhaupt nicht so, wie man es sich ganz fein ausgedacht hat. Dann gibt es mal wieder einen totalen Schuß ins Knie und man darf trotzdem dafür "bezahlen". ....dabei lassen sich die meisten Angelegenheiten mit ein klein wenig Einsatz von gesundem Verstand & Vernunft viel einfacher, schneller, komfortabler, zuverlässiger - und vorallem "GÜNSTIGER" lösen. @ Angel ...jajaja...und solche Worte kommen tatsächlich von mir....*grins&zwinker* ...Wunder geschehen.....*lächel* ;) |
| herz23 | Welch weise Worte!!!!!!!!!!! @ ilumina |
| Thanatos | Magie und Rituale: interessant, phantasievoll, aber ich glaube überhaupt nicht dran. |
| d.Schmetterling | Viele Menschen glauben daran von denen wenige sie Praktizieren(aus Angst, Missverständniss oder Fehlern). Noch mehr Menschen halten sie für Einbildung und nur einem geringen Teil ist es Egal. Jede Religion, jede Kultur hat seinen eigenen Glauben. In diesen großen Feldern, giebt es wiederum Gruppierungen und in den Gruppierungen einzelne Personen und der Glaube jeder einzelnen Person weicht etwas bis extrem ab von der anderen. Es giebt keine zwei genau gleichen Menschen. Ich selber bekenne, mich mit dieser Thamatik, seit vielen Jahren, auseinander zu setzen und Praktiziere sie noch länger...wenn ich von diesem Leben ausgehe. Wär echt toll, wenn man mal viele Meinungen, Praktiken sowie philosophische Ansätze disskutieren kann ohne gleich diskriminiert zu werden. Was stellenweise eine ernste Schwierigkeit bedeuted. Man traut sich kaum noch, darüber zu sprechen. Dabei ist vielen nicht einmal Bewusst, das Rituale in userem Leben alltäglich sind. Selbst etwas so banales, wie das Ausblasen einer Geburtstagskerze, beinhalte den Grundstock der rituellen Praktik, sowie das Beten zu Gott, oder die Sache mit den Sternschnuppen, usw. Hoffe hier finden sich ein paar Magier, Interessenten oder ehrkiche Kritiker ein. [COLOR=green]Die Meinung jedes einzelnen ist wichtig, denn sie ist ein Bestandteil unserer Welt! Und somit Bestandteil von uns allen![/COLOR] PS:Sorry für das Wort Magie:p |
| Tauryn | Magie, ob es sie wirklich gibt? Ich weis es ehrlich gesagt nicht. Dennoch hoffe ich, dass es sie gibt, denn die Magie ist das einzige was den trostlosen und leider durch die Wissenschaft und die allgemeine Einstellung der Gesellschaft sehr entzauberten Welt noch Dunkelheit, Geheimnis und Mystik verspricht. Ich sehe zum Beispiel gerade in dieser Entzauberung der Welt den großen Zulauf von Sekten und seit dem Weltjugendtag auch wieder in gewisser weise der katholischen Kirche begründet. Aber zurück zum eigentlichen Thema. Leider bin ich von meiner Grundeinstellung her ein sehr rationaler Mensch. Alles muss irgendwie erklärbar sein, man muss alles doch auf irgendein Gesetz oder eine Gleichung zurückführen können. Doch auf der anderen Seite sehne ich mich nach Magie. Nach eben jenem geheimnissvollen Etwas was nicht durch Nachdenken und Berechnen bewiesen oder verstanden werden kann. Aber vielleicht sind wir Menschen auch nur zu primitiv, was das Erkennen von Magie angeht. Wir sind fähig drei Dimensionen also den Raum in dem wir leben wahrzunehmen. Für die Zeit, die vierte Dimension haben wir nichtmal ein richtiges Sinnesorgan (was man schön an dem subjektiven Zeitgefühl erkennen kann; so kann eine Stunde beim Zahnarzt *uäh* wie zäher Honig dahinfließen, während man die gleiche Stunde mit Freunden verbringt und die Zeit schneller vorbei ist als einem lieb ist). Was aber nun wenn, wie man zur Zeit in der Kosmologie/Physik davon ausgeht, dass es mehr als 4 Dimensionen gibt. Vielleicht sind einfach einige Menschen in der Lage diese anderen Dimensionen zu nutzen oder zu manipulieren. Da diese anderen Dimensionen ja wieder mit den drei bekannten zusammenhängen könnte man so ganz "wissenschaftlich" erklären warum es unerklärbare Phänomene gibt. (So ist dann auch meine wissenschaftliche Seite beruhigt). Und magische Praktiken sind eben die Mittel und Werkzeuge mit denen wir unsere versteckten Manipulatoren für höhere Dimensionen benutzen können. Ich denke dass es viele verschiedene Formen von magischen Praktiken gibt. So sind für mich Fürbitten oder Gebete nichts anderes als diverse magische Rituale. Denn jedesmal wird versucht über eine höhere Macht oder eine andere geheimnisvolle KRaft die Umwelt zu verändern. Somit findet man in jeder Messe schon eine vielzahl von magischen Praktiken (oje, so was verbotenes!). Persönlich beschäftige ich mich vorallem mit Divination (Wahrsagen), wobei ich insbesondere Tarotkarten einsetze (am liebsten das Crowley-Tarot, weil das die schöneren Bilder hat.). Leider kann ich mir eine wirkliche Aussagekraft der Tarotkarten über die Zukunft nicht vorstellen, sodass ich sie eher benutze um mir meiner gegenwärtigen Lage bewusster zu werden. Meiner Meinung nach srpicht unsere Seele (also in gewisser Weise unser Zauberorgan) durch Bilder, sei es in Träumen oder Visionen. Je nachdem welches Gefühl eine Karte bei mir hervorruft, versuche ich diese Stimmung und die Bedeutung des Bildes zu verbinden und so meinem Geist (der leider viel zu wissenschaftlich ist... aber ich wiederhole mich...) verständlich zu machen. Wenn man nämlich sich selbst kennt, kann man in gewisser Weise über seinen eigenen Horizont der Gegenwart ein wenig das Kommende Schauen. Aber nochmal zurück zu meiner Theorie der Dimensionen. Der amerikanische Autor H.P. Lovecraft hat in seiner Kurzgeschichte "Dreams In The Witch-House" diese möglichkeit der Dimensionen dazu verwand um eine bitterböse Hexe üble Taten begehen zu lassen. Der Held der Geschichte so zum Beispiel Reisen in andere Dimensionen und Orte in der bekannten Welt unternimmt, haben mich maßgeblich beeinflusst. Aber nun mal grad genug des schreibens... muss noch Hausaufgaben und son KRempel erledigen. Tauryn (Hoffe es sind nicht zu viele Rechtschreibfehler drin...) |
| Dirtydevil1981 | Ich gehöre auch zu den Menschen die daran glauben. Ich bin auch sehr beeindruckt davon und es fasziniert mich einfach. Ich hab schon oft selber versucht ein wenig zu zaubern, habe mir zauberbücher besorgt, kleine Zaubertränke gemacht und habe auch schon mal versucht eine Person zu beschwören. Das hat sogar geklappt. Ob es nun aber an Magie oder einfach nur am Schicksal lag weiß ich nicht. Allerdings waren diese kleinen Dinge die ich versucht hab immer auf freundlicher Basis. Habe nie auf dem Wege etwas gegen jemanden ausgeheckt und wollte auch noch nie jemanden damit schaden. |
| Seneca | Die Magie lebt überall dort, wo die Logik versagt..! |
| gin'iro | *push* wegen Zusammenführung in Absprache mit d.Schmetterling @d.Schmetterling: It's your turn ;) |
| d.Schmetterling | Magie ist eigentlich ein Blödes wort dafür. Ich würde einfach sagen, das die Magie(irgendwie muss man es ja nennen) eine Mischung aus Glaube und Wissenschaft ist. [COLOR=blue]Materie besteht aus Energie - Gedanken bestehen aus Energie [/COLOR] Wenn beide aus dem selben Grundstoff geschaffen sind, sollte es auch möglich sein uns zurück zu führen und zu Formen. die energie(wie zB:strom) Bewegt sich in einer bestimmten Frequenz die man auch Schwingung nennt. Wir beherschen nur die richtigen Teile unseres Gehirns nicht, um sie einzusetzen, daher sind die gesammten Übungen notwendig, da wir in der Meditation(die man mit einer gewissen Übung auch in sekundenschnelle erreicht) den hösten Punkt unserer Konzentration erreichen und die Bereiche in denen wir diese Ströme kontrollieren, es gerade mal schaffen sie ein wenig zu kitzeln. deswegen hat der der sagt, das es einfach unentdeckte Dinge sind, zu denen uns die Sinnesorgane fehlen, gar nicht mal Unrecht aber der der sagt, das es einfach so ist, weil es eben Magie ist liegt auch nicht Falsch. So Geht jeder seinen eigene Weg, und ist das nicht das wichtigste überhaupt am Leben, nie aufzuhören...macht das Leben nicht genau das aus, das Gehen seines Weges? Der Gottgläubige erreicht diesen Zustand durch seine Gebete, die Hexe durch Tänze und Kräuter, der Magier durch seine Meditation und sein Umfeld, der Druide durch seine Natur ja selbst die Schamanen(zB:Indianer) haben diesen Zustand durch ihr Rauchwerk bekommen, der Hochleistungssportler durch Sport usw...Jedoch erreichen sie alle den selben zustand mit dem selben Ziel. Dinge zu veränder...wunder zu erbitten. So Hat jede Glaubensrichtung seine eigenen Rituale. Selbst die Sachen mit den Göttern, Engeln Fabelwesen...letztendlich gleichen sich alle. Und mit der Kraft des Willens, das einzige was uns von den Tieren trennt, haben wir die Möglichkeit die Dinge zu Formen...was dann mit hilfe der Kreativität Hand und Fuss bekommt. Denn sie ist die Krafft, die letztendlich hilft unmögliches möglich zu machen. Wenn man sich die ganze Sache mit diesem Schema ansieht, ist selbst der große christliche Gott nichts anderes als eine von uns Menschen erschaffene und autonome Gestalt, die sich nur durch uns am Leben erhält. Und seine Taten nichts anderes als die Taten von vielen Menschen sind. Er hat uns nach seinem Ebenbild erschaffen...warum wohl. Und warum tauchte dieser Christliche Gott eigentlich erst so spät auf? [COLOR=blue]So höre jetzt erstmal auf, hab grad festgestellt, das ich 'n Buch drüber Schreiben könnte. Denn das ist bloß mal ganz grob überschlagen und man will ja auch mal andere Meinungen hören...[/COLOR] PS. macht bitte Niemanden Angst mit der Preis ist deine Seele oder so, denn dann wird es Aberglaube, das was die Seele kostet, ist das handeln gegen die eigene Überzeugung. Denn wenn man erstmal merkt das man wirklich etwas Bewirken kann, wächst der Hunger nach Macht, der uns dann dinge tun lässt, die man selber nicht will. Aus reinem Herzen zu töten Weil die Überzeugung es verlangt(zb: zum Schutz eines geliebten Wesen), ist was ganz anderes als es aus Gier zu tun. [COLOR=red] Ohne das richtige Bewusstsein, kann man auch viel Schaden anrichten...[/COLOR] |
| darkmav | @ Schmetterling [QUOTE]Ich würde einfach sagen, das die Magie(irgendwie muss man es ja nennen) eine Mischung aus Glaube und Wissenschaft ist.[/QUOTE] Genau das ist problematisch: Die Vermischung von Spirituellem und Wissenschaft. Man will dann dem Spirituellen eine wissenschaftliche Basis "herbeizaubern", wo es keine gibt. Dann redet man stets von Energie, Schwingungen, Wellen usw., aus der Physik entlehnte Begriffe, die völlig falsch verwendet werden. Ich war einmal "undervover" auf einer Esoterik-Messe. Selten so viel Humbug auf einmal gesehen. Höhepunkt war ein Vortrag über Tachyonen (überlichtschnelle Partikel, die u. U. von der speziellen Relativitätstheorie vorhergesagt werden können), und über mit Tachyonen bestrahlte Amuletts etc., die gegen alle möglichen Krankheiten helfen sollen. Den meisten Leuten war's egal, wie's funktioniert, sie wollten nur wissen, wieviel daß die Dinger kosten. Magie gehört eindeutig auf die Seite des Glaubens, und kann wissenschaftlich [B]nicht[/B] erklärt werden. |
| d.Schmetterling | Denn wie es schon richtig gesagt wurde...damals hätte man Flugzeuge für Magie gehalten. So kann es auch sein, das es für uns irgendwann alltäglich wird, indem wir einfach die richtigen Sinne entwickeln. So ist jedoch der Glaube die Wirklichkeit, und wenn der Glaube auf Wissenschaft basiert, ist das doch nicht falsch? Wenn wir nie die den Glauben hinterfragen(im gewissen Maß versteht sich), werden wir auch in 1000 Jahren Kriege wegen ihm führen, was sinnlos wäre. Zudem würden wir nie die funktion des Seins verstehen, wenn wir alles voneinander Abgrenzen und in kleine Schubladen packen. Da alles Eins ist. Die Gefahr besteht dann nur, das man sich alles weg denkt, das gebe ich zu. Aber ich persönlich fahre ganz gut auf der Schiene, da ich meinen Glauben zu diesem Thema auch lebe...was eigentlich das wichtigste ist. Ach ja...Für mich sind Esotherikgeschäfte auch humbug, da der grösste Teil unnötig ist, jedoch kann man in solchen sich gute Ansätze holen und die, welche deren Hilfsmittel Benötigen wären sehr traurig wenn es sie nicht mehr geben würden, zudem würde die Geschichte des Seltsamen einschlafen und wieder einen Ast wegsägen:( . |
| Montrose | [QUOTE]Materie besteht aus Energie - Gedanken bestehen aus Energie[/QUOTE] Die Energie in den Atomen ist gigantisch, wie die Kernspaltung zeigt. Im Gegensatz dazu kannst Du das, was an Energie beim Denken frei wird, kaum messen. Erst aufwendige Apparaturen wie EEG und Vestärker holen das bißchen Energie raus. Darkmav hat schon recht, daß der ganze Esoterik-Humbug nur funktioniert, weil die Esoteriker weder von Naturwissenschaft noch vom Menschen eine Ahnung haben. [QUOTE]Wir beherschen nur die richtigen Teile unseres Gehirns nicht,[/QUOTE]Welche Teile des Gehirns kennst Du denn? Ich wette, Du kannst kein einziges "Teil" mit dem richtigen Fachwort benennen. [QUOTE]das es einfach unentdeckte Dinge sind, zu denen uns die Sinnesorgane fehlen[/QUOTE]Wenn Dir dafür die Sinnesorgane fehlen, woher weißt Du dann, das diese Dinge da sind? [QUOTE]Der Gottgläubige erreicht diesen Zustand durch seine Gebete,[/QUOTE]Welchen Zustand denn??? Der Gläubige lebt wie jeder andere Mensch auch sein normales Leben. Die "Konzentration", "Ekstase" oder "Zauberei" ist doch gar nicht das Thema der Sache. Ich bestreite ganz vehement, daß Du für Gläubige sprechen kannst. [QUOTE]Dinge zu veränder...wunder zu erbitten.[/QUOTE]Das ist nicht das Thema des christlichen Glaubens. Man denke an die Versuchung Jesu durch den Teufel. Jesus hat all diesen satanischen Firlefanz weit von sich gewiesen. [QUOTE]So Hat jede Glaubensrichtung seine eigenen Rituale. Selbst die Sachen mit den Göttern, Engeln Fabelwesen...letztendlich gleichen sich alle.[/QUOTE]Die Unterschiede sind beträchtlich. [QUOTE]Wenn wir nie die den Glauben hinterfragen(im gewissen Maß versteht sich), werden wir auch in 1000 Jahren Kriege wegen ihm führen, was sinnlos wäre.[/QUOTE]Kriege werden auch von areligiösen Staaten geführt. Von daher besteht zwischen Glaube und Krieg überhaupt kein Zusammenhang. [QUOTE]ist selbst der große christliche Gott nichts anderes als eine von uns Menschen erschaffene und autonome Gestalt, die sich nur durch uns am Leben erhält. Und seine Taten nichts anderes als die Taten von vielen Menschen sind.[/QUOTE]Wozu sollten die Menschen einen Gott erfinden, wenn sie Deiner Ansicht nach selbst alles erschaffen haben? Wenn Nighthwish ein Liedchen komponiert, kämen die Musiker doch auch nicht auf die absurde Idee, ihre Leistung jemandem anderen zuzuschreiben. Was mir bei den Satanisten, Esoterikern, Magiern nicht so recht einleuchten will, ist, daß sie einerseits irgendwelche Mächte beschwören, und im nächsten Atemzug genau dieselben Mächte leugnen. Auf der einen Seite Amulette usw., auf der anderen Seite Atheist. Auf der einen Seite "Geheimnis" und "Mystik", auf der anderen Seite muß alles naturwissenschaftlich durch "Energien" erklärt werden. Vielleicht kann mir das mal irgendeiner erklären, wie es zu diesem Widerspruch kommt. Irgendwie müßten die Leute doch merken, daß sie einmal Hü und einmal Hott sagen, aber nichts von allem konsequent leben. Dieser Selbstwiderspruch ist doch so offensichtlich, daß jeder merken könnte, daß er sich auf die eine oder andere Weise belügt. Aber anscheinend merkt das keiner. Wie kann das sein? |
| darkmav | @ Schmetterling Sicherlich hat man "damals" es für Magie gehalten, daß Vögel fliegen können. Man kannte ja die Gesetze der Hydrodynamik noch nicht. Allerdings war es für jeden offensichtlich, [B]daß[/B] Vögel fliegen konnten; man konnte dies nachweisen. Dagegen sind Dinge wie Gedankenübertragung oder die Fähigkeit etwas vorhersagen zu können (oder was man "Magie" heutzutage zuschreibt) alles andere als nachweisbar. Es ist sehr unwahrscheinlich, daß wir irgendwann diesen Dingen auf wissenschaftlichen Weg auf den Grund gehen können, wenn wir nicht einmal wissen können, ob diese existieren. @ Montrose Stimme Dir voll zu: Esoterik und Atheismus widersprechen sich. An die Stelle eines blinden Gottvertrauens ist in moderner Zeit die Suche nach Erleuchtung in Form von Auren, Chakren, Feng Shui usw. getreten. |
| d.Schmetterling | @Montrose Hy. Ich habe nie behauptet zu Wissen. Der der von sich behautet zu Wissen, ist ein Arroganter Idiot. Selbst das gerade Erlebte wird nie so in Erinnerungen gehalten wie es wirklich war. Ich habe speziell diese Kriege angesprochen. Ich lebe auch mein Leben, nur in bestimmten Situationen, die zu einer Art Meditation werden, wie das gebet, das erst wirkt wenn man mit ganzen Herzen dabei ist...wie bei der Meditation. Zwirbeldrüse und vorderer Stirnlappen zB: werden nicht genutz, der mensch an sich nutzt unter 10% seines Hirns, was eigentlich so ziemlich den meisten bekannt sein dürfte. Natürlich sind die Energiemengen untersciedlich...aber bestehst du nicht auch aus Atomen? Zudem wird die Spannung bei Konzentration erhöt siehe Elktroenzyllogramm kurz EEG. Das mit den Sinnesorganen ist eine Idee. Es streift die Philosphie zudem istes ein Gkaube der an Fanatismus grenzt.Was auch muss, sonnst würde nix funktionieren.. Ich rede von Überlieferungen...zudem Hat das Überhaupt nix mit Satanismus zu tun. Warum der Mensch sich Götter schafft...ich glaube das muss ich dir ja wohl nicht erzählen...TIPP: beobachte sie einfach ein bischen;) Beispiele der ''Unterschiede'': Die griechen hatten viele Götter mit einem hösten, die christen haben einen mit Engeln, die Kelten hatten einen mit einem unteren, der Rest waren Elfen und Zeugs, Die Elfen hatten einen grossen Krieg durch Verrat, Gott hatte einen, Zeus hatte welche blablalba Wie schon gesagt, ich könnte ein Buch schreiben. Hab ich so in etwa genug meinen [COLOR=blue]GLAUBEN[/COLOR] Begründet?@ |
| d.Schmetterling | @darkmav Nicht bewiesen, ok. Das Problem ist einfach, das man eine Grund haben muss, um etwas zu beweisen kann man es gleich vergessen...wie beim Vorführeffekt. Dafür greife ich und nicht nur ich auf einen Gewissen Erfahrungsschatz zurück... Gut. Aber dafür das jeder Mensch eine Individuum ist, giebt es sehr viele Ähnlichkeiten. Früher hatte man nach das höere in richtung Himmel gesucht. Heute ist der Mensch weiter, er sucht das höere in sich. Es gab aber auch dinge wie Schießpulver, Blitze die man einfängt, die Erde ist Rund... |
| cashisha | [QUOTE]Stimme Dir voll zu: Esoterik und Atheismus widersprechen sich.[/QUOTE] das ist völliger käse! seid mir nicht bös! ich bin atheist- und trotzdem "esotherisch" angehaucht- was nur soviel heißt,- das heutzutage alles unter eso. verstanden wird was nicht wissenschaftlich nachweisbar ist. wer natur zu schätztn weiß, ihre schönheit als anreiz zum träumen und denken nimmt ist schon esotherisch-. atheismus heißt ja nicht dass ich gar keinen glaube habe!oder gar dass ich nicht glaube (das ist auch ein unterschied)sondern dass ich nicht an gott oder ne personifizierung eines göttlichen glaub! [QUOTE]alles andere als nachweisbar. Es ist sehr unwahrscheinlich, daß wir irgendwann diesen Dingen auf wissenschaftlichen Weg auf den Grund gehen können, wenn wir nicht einmal wissen können, ob diese existieren.[/QUOTE] das stimmt nicht- wir können schon jetzt nachweise das thelephatie u.ä. existieren- und auchwelche hirnareale dafür zuständig sind. nämlich die, die sonst nich genutzt werden. wir sind nur zu arrogant um diese beweise zu akzeptieren |
| darkmav | @ cashisha Vielleicht liegt da ein Mißverständnis vor: Atheismus ist für mich, wenn man an gar nichts glaubt; während es für Dich bedeutet, daß man an keinen personifizierten Gott glaubt. Für mich beinhaltet die Akzeptanz von etwas "Übersinnlichen" auch gleichzeitig die Akzeptanz von einem übersinnlichen Wesen, man möge es "die Natur" oder "Gott" nennen. An was glaubst Du denn? Also ich kenne keinen fundierten Nachweis, daß so etwas wie Telepathie möglich ist, aber vielleicht bin ich da auch nur nicht informiert... Ein Beweis [B]muß[/B] man akzeptieren, wenn es denn einen gäbe. Daß es mal vorkommt, daß zwei Leute zur gleichen Zeit das gleiche denken würde ich eher mit Zufall erklären; da muß schon eine sorgfältige Studie her, oder besser: mehrere unabhängige Studien. In esoterinschen Kreisen ist es üblich, viele Einzelergeignisse aufzuzählen, was allerdings aussteht ist der Verweis auf ein Papier, das in einem gängigen wissenschaftlichen Journal veröffentlicht wurde. @ Schmetterling Das mit den 10 Prozent habe ich mal auf einem Flyer von Scientology gelesen... |
| Montrose | [QUOTE]Hy. Ich habe nie behauptet zu Wissen. [/QUOTE]Warum schreibst Du dann? Wen man nichts wissen kann oder will, was soll dann das Ganze? [QUOTE]Ich habe speziell diese Kriege angesprochen.[/QUOTE]Welche Kriege? [QUOTE]Zwirbeldrüse und vorderer Stirnlappen zB: werden nicht genutz, der mensch an sich nutzt unter 10% seines Hirns, was eigentlich so ziemlich den meisten bekannt sein dürfte.[/QUOTE]Das heißt Zirberldrüse, und die ist wahrscheinlich an der Steuerung der Körpertemperatur und der Wach-Schlaf-Rhytmik beteiligt. "Stirnlappen"? Meinst Du den Frontallappen? Er ist beteiligt bei Planung. Was die 10% betrifft, so halte ich das für ein Ammenmärchen. Im Hirn ist immer und überall Aktivität, wie sich anhand von EEG und Kernspin zeigen läßt. Das Hirn wird demnach sehr wohl gut genutzt .... aber, wie mir scheint, falsch. Deshalb denken auch viele Leute Mist zusammen. [QUOTE]aber bestehst du nicht auch aus Atomen?[/QUOTE]Die Energie für die Denkfähigkeit kommt nicht aus den Atomen, sondern aus biochemischen, also molekularen Metabolismen. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Du wirst im Hirn keine Radioaktivität finden. [QUOTE]Zudem wird die Spannung bei Konzentration erhöt siehe Elktroenzyllogramm kurz EEG.[/QUOTE]Das heißt Elektroenzephalogramm, und "die Spannung" wird sowohl erhöht als auch erniedrigt. Beides ist mit Denkprozessen verbunden. Wie schon gesagt, kommt es aber nicht auf das Wie, sondern auf das Was an. Die Denkinhalte sind energetisch nicht erfaßbar. [QUOTE]Das mit den Sinnesorganen ist eine Idee. Es streift die Philosphie zudem istes ein Gkaube der an Fanatismus grenzt.[/QUOTE]Du meinst, wer an Augen, Ohren und Nase glaubt, spinnt? Aber es gibt doch Augen, Ohren und Nase. Ich kapiere Deinen Beitrag nicht. Deine Aussage ist unsinnig. [QUOTE]Ich rede von Überlieferungen...[/quote]Überlieferungen von wem und was?? [QUOTE]Warum der Mensch sich Götter schafft...ich glaube das muss ich dir ja wohl nicht erzählen...TIPP: beobachte sie einfach ein bischen[/QUOTE]Das erachte ich als Ausrede. [QUOTE]Wie schon gesagt, ich könnte ein Buch schreiben.[/QUOTE]Ich denke, es wäre ein Nonsensbuch. [QUOTE]Hab ich so in etwa genug meinen GLAUBEN Begründet?[/QUOTE]Nö. ich denke, Dein Glauben ist Shopping und Jungs angucken. Das ist ja auch nicht ganz schlecht, aber es ist halt nicht ganz das Thema dieses threads. |
| cashisha | @ darkmav [QUOTE]Vielleicht liegt da ein Mißverständnis vor: Atheismus ist für mich, wenn man an gar nichts glaubt; während es für Dich bedeutet, daß man an keinen... [/QUOTE] lieber darkmav- was atheismus ist, ist keine glaubensfrage! atheismus kann man nicht verstehen wie man will- da gibts reichlich def.s nachzulsen- und atheismus ist eben nicht dass man an nix glaubt!erstens. zweitens: ich glaube an vieles-ich glaube daran, dass der mensch nur ein virus ist, der diese welt zerstört wie einen wirt. ich glaube an ästhetik und daran, dass die natur als einziges wesen dieses planeten begriffen hat wirklich zu leben. ich glaube an die seele und - basierend auf dem buddistischem glauben: ein leben vor dem tod. noch was? achja: wegen der nachweise: idealistisch sein hat was ( [QUOTE]Ein Beweis muß man akzeptieren, wenn es denn einen gäbe[/QUOTE] ) aber der mensch u die wissenschaften sind von natur aus egomane! nur weil es beweise gibt (u die auch veröffentlich wurden) heißt das nicht dass die wissenschaftler diese akzeptieren- bsp.? najut: akkupunktur: janz einfach und heute von der westlichen welt akzeptiert war vor 1000 jahren schon bewiesen-dass und wie es funktioniert. wir, die westl. wissenschaft u schulmedizin hams erst vor naja 20 jahren akzeptiert. gegen jede beweise der östlichen kultur. galt vorher als esotherische sch... beweis genug? @Montrose nich böse sein, aber soviel halb-populär-wissenschaftliches-wissen hat was unheimlich belangloses... glaubst du eigentlich an irgendwas eigenes oder nur an BBC u. PM? alle deine einwürfe sind nachzulesen. was ist deine persönliche meinung?????? |
| d.Schmetterling | @ Montrose Versuche einfach mal den Zusammhang zu verstehen. Das dumme an Zitaten ist häufig, das sie aus dem Zusammenhang gerissen sind. Und für einfach hingeworfene Sprüche ist mein Denken leider nicht primitiv genug. Sorry. Wenn du das selber liest, wirst du auch merken, das deine Angriffe noch sinnloser, zusammhangloser und plumper sind als davor. Außer das mit dem Gehirn, da kenne ich mich nicht so gut aus und muss mich da auf Dinge verlassen, die ich von anderen gehört habe und sicher auch du(außer, du hast es schon selber getestet als Prof. oder so...glaube ich aber nicht, da du dich dann auch vernünftig unterhalten könntest). Lies einfach nochmal den Teil über Wahrnehmung. Es ist alles eine Art von Glauben gepaart von Wissen. Wenn du also deinen Frusst auf anders denkenden loswerden willst, gehe zur Politik. Da kannst du dich dann hinsetzten und versuchen dich über andere lustig zu machen.:q In dem Sinn, frohes schaffen aber lass mich einfach in ruhe mein Leben leben und höre bitte auf andere einzuschüchtern(was du mit deinen Angriffen machst). Es ist so schon schwer genug Gleichgesinnte zu treffen. Sorry...für mein verschreiben. PS: Versuche es einfach mal mit konstruktiver fundamentierter Kritik :) |
| decay73 | Zumindest ist das mit den 10%, die man von seinem Gehirn nutzt, ein Mythos oder eine sog. "urban legend", die besonders gerne von Scientologen in die Welt gesetzt wurde. Spätestens seit der Erfindung der Computertomographie (speziell der funktionellen Magnetresonanztomographie) weiß man, daß das nicht so ist. Es ist eher so, daß du beim lesen z.B. von Montroses Beitrag so ziemlich dein komplettes Gehirn genutzt hast. ;) |
| d.Schmetterling | Klingt erstmal OK. Versuche mal Darüber zu recherchieren... Das man vielleicht sein ganzes Denken auf eine Lüge aufbaut, in diesem Fall einen Ast davon ist ein tolles Gefühl*G* So kann man sich immer wieder ein bischen selber anzweifeln und kommt wieder ein Stück weiter.;) |
| darkmav | @ cashisha [QUOTE]was atheismus ist, ist keine glaubensfrage! atheismus kann man nicht verstehen wie man will- da gibts reichlich def.s nachzulsen- und atheismus ist eben nicht dass man an nix glaubt![/QUOTE] Im folgenden das, was ich auf wikipedia zum Thema Atheismus gefunden habe: [I] Nach letzterer Systematik kann der Atheismus nach verschiedenen Kriterien hin systematisch geordnet werden. 1. Unterscheidung nach dem Umfang der Ablehnung von Theismen: 1.1 Atheismus als Ablehnung des Theismus (= Atheismus im engeren Sinne): Atheismus kann als Gegenentwurf zu allen Theismen (Monotheismus und Polytheismus) angesehen werden. Dann ist ein Atheist jemand, der den Glauben oder die Existenz an einen oder mehrere Götter ablehnt. Dieser Definition nach sind Buddhisten Atheisten, da diese an keine Götter glauben. 1.2 Atheismus als Ablehnung aller Transzendentalsysteme (= Atheismus im weiteren Sinne): Atheismus kann auch als Gegenentwurf zu allen Transzendentalsystemen angesehen werden, also Überzeugungssystemen, die übernatürliche Wesen, Wirkkräfte oder Mächte - seien es Götter oder nicht - postulieren. Ein Atheist in diesem weiteren Sinne lehnt auch den Glauben oder die Existenz aller sinnlicher Erfahrung übersteigenden Dinge (Wesen, Mächten, Kräften etc.) ab. Abgelehnt werden damit u.a.: * alle Theismen im obigen Sinne * spirituelle Lehren * animistische Lehren * magische Lehren * Mystizismus [/I] Deiner Ansicht nach entspricht Atheismus Definition 1.1 (das Nicht-Glauben an Gott bzw. Götter), für mich bedeutet Atheismus die Vereinung des Transzedenten als solches. Ich glaube auch, daß kein großer Unterschied zwischen einem höheren (personifizierten) Wesen und dem Transzendenten als solches gibt, und daß Bejahung des Transzedenten unweigerlich zur Bejahung eines höheren Wesens führen muß. Ich glaube übrigens auch an vieles: Das heute das Wetter einigermaßen gut wird, und daß es eine große Koalition geben wird. Kann übrigens mit Deiner Schwarz-Weiß-Malerei Mensch=böse, Natur=gut nicht viel anfangen, und halte diese -gelinde gesagt- für unreflektiert. Du hast Recht, die Wirksamkeit von Akupunktur ist nachgewiesen (South Med J. 2005; 98 (3): 330-337) . Allerdings kann man Akupunktur physiologisch erklären. Gründe für die Wirksamkeit von Akupunktur sind (nach Wikipedia): [I] * Es beschäftigt sich jemand sehr eingehend mit dem Patienten, das wirkt sich in der Regel schon sehr positiv auf einen Krankheitsverlauf aus. * Ein Schmerz wird durch einen anderen Schmerz übertönt. * Der Placebo-Effekt, der bei jeglicher medizinischer Behandlung vorhanden ist, wird besonders effektiv ausgenutzt. Suggestion und Autosuggestion werden als Wirkungsprinzip genutzt. * Akupunktur beeinflusst auf messbare Weise die Gehirnaktivität. * Akupunktur beeinflusst auf messbare Weise die Aktivität des Immunsystems. [/I] Also nichts "mystisches". Telepathie kann man physikalisch nicht erklären. Hier wieder Wikipedia [I] Bislang konnte nur die bewusste Beeinflussung dieser Felder mittels Gedanken (Medizintechnik), in keiner Weise aber der umgekehrte Weg, die gezielte Beeinflussung von Gedanken mittels externer Felder selbst moderater Stärke, nachgewiesen werden. [/I] |
| d.Schmetterling | da spreche ich gegen. Es wurden schon Felder aufgezeichnet(elektromagnetisch) zu dem wir auf dem weg sind mittels dieser Felder möglichkeiten zu finden, mit gelähmten Menschen zu kommunizieren. Diesen Bericht hatte ich etwa vor zwei Jahren gehört. Die Gedanken wurden mittel hochsensibler Geräte aufgezeichnet. Der Mensch als solches ist auch nicht böse, jedoch ist er Faul und dumm. Zudem zerstört er genau damit seine Umwelt. Durch gekonntes Ignorieren seiner Umwelt, damit das Wohlbefinden...Bequeme nicht zu schaden kommt. wie ein Virus...Etwas besetzen, ausruhen/einnisten, weitergehen. Der Glaube an Magie lehrt uns viele Dinge. Siehe Gilgamensch: Erster Beitrag auf seite [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=12522&perpage=15&pagenumber=9[/url] |
| cashisha | @ darkmav also eins- ich definiere meinen glauben nicht- wenndu das tust- ok. siehst ja denn meine meinung. zwei: unreflektiert??? da enthalte ich mich- reflexion und wahrnehmungspsychologie sind mein hobby/beruf. wenn du das gern bewiesen haben willst mit mensch=schlecht... etc. siehe bbc (wir bleiben mal beim pop.wissenschaftlichen) ausstrahlung februar diesen jahres- arbeitstitel: das "böse-gen" und der mensch in der umwelt (video on demand ezc.pp) schwarz-weiß ist nicht so- im gegenteil,- ich pers. verabscheue schwarz-weiß-denken,- aber alle nuancen meiner erfahrung/gauben/meinung aufzuzählen ist hier nicht der richtige rahmen für [QUOTE]Du hast Recht, die Wirksamkeit von Akupunktur ist nachgewiesen (South Med J. 2005; 98 (3): 330-337) . Allerdings kann man Akupunktur physiologisch erklären. Gründe für die Wirksamkeit von Akupunktur sind (nach Wikipedia):[/QUOTE] egal was ich von wikipedia halte...# hättste das jetzt vor 20 jahren gesagt, hätten sie dich für einen esotherischen spinner abgemstempelt... und psychologisch stimmt nur zum teil. abgesehn mal davon: rgendwie ist das thread völlig am thema vorbei mittlerweile. schade eigentlich |
| darkmav | @ cashisha [QUOTE]arbeitstitel: das "böse-gen" und der mensch in der umwelt[/QUOTE] Das hört sich jetzt [I]sehr[/I] wissenschaftlich an ;-) Tiere haben dieses "Böse-Gen"-nicht? Das Schwarz-Weiß-Denken war ja auch auf Deine Aussage bezogen, von wegen der Mensch sei ein Virus, der die Erde kaputt mache. Was ist dann mit den ganzen umweltbewußten Menschen? Und daß ausgerechnet die Natur besser sein soll, als der Mensch; das erzähl mal dem Hasen, der von einem Fuchs gejagt wird. Zum Glück haben wir in unserer Zivilisation kein-fressen-und-gefressen-werden mehr, so wie es in der Natur noch gang und gebe ist. Der Mensch ist als einziges Lebewesen fähig, reflektiert zu handeln, was ich jetzt eher mal als gute Eigenschaft bewerte. Daß natürlich der Mensch auch die Fähigkeit hat, der Umwelt großen Schaden zuzufügen ist auch klar. Wenn Tiere diese Fähigkeit hätten, wäre es um die Erde nicht besser bestellt (eher schlechter, weil Tiere nicht reflektieren können). Habe in meinem Zitat gesagt, man könne die Akupunktur jetzt (zum Teil) physiologisch erklären, nicht ausschließlich psychologisch. Man bemerke den kleinen Unterschied. @ schmetterling Für die Erkenntnisse von Gilgamensch bedarf es keiner Magie sondern gesunden Menschenverstand. Wo wir wieder beim Thema wären. Gell Cashisha? Mache oft die Erfahrung, daß "Esoteriker" für rationelle Argumente nicht zugänglich sind, und daß deswegen eine Diskussion von vorneherein scheitert. Wenn man versucht, die Existenz von Magie etc. zu widerlegen, dann ist man ganz schnell off-topic, obwohl genau das das Thema ist: Die Existenz von Magie (zumindest im Original-Posting von Trinity Goth). |
| cashisha | [QUOTE]Das hört sich jetzt sehr wissenschaftlich an ;-) Tiere haben dieses "Böse-Gen"-nicht?[/QUOTE] ihr steht doch auf den pop.wissenschaftskäse- nennts beim namen- woher ihr eure sachen habt- gell?! und deine frage: nein. |
| Montrose | [QUOTE]Es wurden schon Felder aufgezeichnet(elektromagnetisch) zu dem wir auf dem weg sind mittels dieser Felder möglichkeiten zu finden, mit gelähmten Menschen zu kommunizieren. Diesen Bericht hatte ich etwa vor zwei Jahren gehört. Die Gedanken wurden mittel hochsensibler Geräte aufgezeichnet.[/quote]Das fand in Tübingen statt. Aufgezeichnet wurden dabei aber keine Gedanken. Sondern den Probanden wurden Buchstaben nacheinander genannt, und die Probanden sollten willentlich bei einem Buchstaben ihrer Wahl ein Signal aussenden. Ich hab selbst an einem ähnlichen Versuch teilgenommen, und das funktioniert. Nur, das ist kein Gedankenlesen, sondern einfach nur ein "Stop"signal. Der einfachste Weg zum Gedankenlesen ist immer noch die Sprache. [QUOTE]Der Mensch als solches ist auch nicht böse, jedoch ist er Faul und dumm. Zudem zerstört er genau damit seine Umwelt. Durch gekonntes Ignorieren seiner Umwelt, damit das Wohlbefinden...Bequeme nicht zu schaden kommt.[/QUOTE]Die Menschen sind im Laufe der Geschichte gestorben wie die Fliegen, weil die Lebensbedingungen so hart waren. Von daher kann ich diesen Ökoscheiß, auch Vegetarier oder Anti-Alkoholiker oder die ganzen anderen Gutmenschen einfach nicht ernstnehmen. Die Leute nerven bloß und verderben anderen den Spaß, weil ihnen sonst nichts besseres einfällt. [QUOTE]abgesehn mal davon: rgendwie ist das thread völlig am thema vorbei mittlerweile. schade eigentlich[/QUOTE]Finde ich auch. Der Grund dafür ist, daß sich hier keine Magier outen. Ob Magie, Esoterik, ein falsches Christentum, Atheismus oder Paganismus: alles dieselbe Soße von Bubble-gum-Live-Style. Völlig irrelevanter Käse. Wenn mir hier ein echter Magier über den Weg laufen würde, dann wäre ich vielleicht beeindruckt. Das wäre wirklich mal interessant. Aber Schmetterling zum Beispiel ist kein Magier, weil seine Argumentationsmuster irgendwie nicht dazu passen. |
| d.Schmetterling | Das stimmt überhaupt nicht! Stop funktion? Natürlich bin ich für alle Meinungen offen...ich versuch ja nicht umsonst das Wissenschaftliche mit dem Esotherischen zu kreuzen, da damals als es mit der Materie anfing, man die Technik nicht hatte, bestimmte Dinge zu erklären. Heute jedoch werden Tätigkeiten die man in der Magie praktiziert auf einmal logisch... Sich über das Thema Magie oder Esotherik den gesunden Menschenverstand/oder das sich Bewusst sein anzueignen, ist nur ein Weg von vielen. Nur ist dieser Weg sehr vielfältig. Ein Tier reflektiert genauso, jedoch handelt ein Tier weniger nach Willen und es Denkt nicht. Das Denken ist das was uns ''böse macht'', das Tier jedoch will sich nur am Leben erhalten und hat ohne dem bewussten Denken keine anderen Möglichkeiten. Leider outen sich keine weiter, was bei gewissen Beiträgen auch kein Wunder ist... Das sind doch alles bloß Glaubensgrundsätze, und das man seinen Körper mit der Umstellung seiner Nahrung auf gewisse Praktiken Einstellt ist ja klar, da die Dinge die man zu sich nimmt zu einem Teil des Körpers werden. Wenn ich zB:Alkohol getrunken habe, klappt so gut wie gar nichts mehr... Natürlich waren die Bedingungen damals hart und die Natur hat uns umgebracht jedoch machen wir es heute andersrum. Nur wurde uns damals nicht die Lebensgrundlage entzogen. |
| cashisha | @ montrose dat ist jetzt nich böse gemeint- aber jemand wie du, der erbarmungslos jeden satz zerkleinert und dagegen hällt mit aller macht jeden glauben widerlegt,- der darf dann auch nich sagen dass sich keiner mehr outed- jeder ansatzweise magisch und anders denkende person ist das zu albern (beweis ist meine freundin die grade schallend lachend ausm raum gegangen ist) so. ansonsten: wo hast du die haufenweise angeblich sooo genauen infos her? wer bist du, dass du dir erlaubst nur deine ansicht geltend zu machen? hast dus schon mal mit nem job versucht ( nur falls du zu viel zeit haben solltest)? ansonsten: immer her mit deinen quellen!will auch was lern... [QUOTE]Wenn mir hier ein echter Magier über den Weg laufen würde, dann wäre ich vielleicht beeindruckt. Das wäre wirklich mal interessant. Aber Schmetterling zum Beispiel ist kein Magier, weil seine Argumentationsmuster irgendwie nicht dazu passen[/QUOTE] den wirst du nich kennenlernen- ein magischer mensch ist nicht verpflichtet dir seine lebensweise und sein können zu beweisen- du bis in der beweispflicht, dass du dich öffnen kannst.danach klingst du im mom. noch nicht. und metteting hat nie behauptet magier zu sein! machts gut |
| d.Schmetterling | Soviel oute ich mich, das ich mich mit der Magie beschäftige...aber ein Magier bin ich wahrlich nicht. Man kann mich in keine Schublade packen, deswegen stimmt natürlich auch meine Argumentation nicht mit deinen erwarteten Denkmustern überein. Ich bin einfach ein Schmetterling...:D |
| darkmav | @ Cashisha [QUOTE]ihr steht doch auf den pop.wissenschaftskäse- nennts beim namen- woher ihr eure sachen habt- gell?![/QUOTE] Gegen Populärwissenschaft ist erst mal nichts einzuwenden. Primärliteratur ist ja für jemanden, der nicht vom Fach ist, nur schwer zugänglich. Da bin ich froh, daß sich Leute die Mühe machen, wissenschaftliche Sachverhalte so zu formulieren, daß es Nicht-Sachkundige auch verstehen. Allerdings sollten die Sachverhalte nicht verfälscht werden, oder so stark vereinfacht werden, daß diese so nicht mehr stimmen. Getreu nach Einstein: So einfach wie möglich, aber nicht einfacher. Zum bösen Gen - es ist mir neu, daß die Gentechnik Aussagen über den Charakter der Art "Mensch" machen kann. Vielleicht schafft es die Gentechnik ja auch, Aussagen über den Charakter von Rassen zu machen? Ein magischer Mensch ist schon verpflichtet, seine Fähigkeiten zu beweisen, wenn er ernst genommen werden will. Warum untezieht sich kein Wahrsager, keine Tarotkarten-Leserin, kein Astrologe usw. einem wissenschaftlichen Test? Die wissen schon warum... Ist ja schließlich eine fette Geldquelle. Darum geht es ja in der Esoterik: Geld verdienen, indem die Blödheit mancher Menschen ausgenutzt wird. @ Schmetterling Ist Selbstreflektion nicht eine Art von Denken? Sogar schon eine ziemlich fortgeschrittene Art; es geht ja über das reine Nutzdenken hinaus. Zeig mir mal das Tier, das das kann! |
| cashisha | @ darkwav naja. wenn de meinst... du hast dein denken, du wirst es behalten, egal was jemand anderes sagt. wirklich erstnehmen kann man das leider nicht, auch wenn ich gern würde. stillstand ist der tod. tschö |
| d.Schmetterling | Du hast nichts von Selbstreflektion gesagt. Das stimmt. Um etwas zu beweisen, kannst du die Magie vergessen. Das ist dann wie bei nem Forführeffekt. Um etwas zu erreichen, musst du mit ganzem Herzen und Glauben dabei sein. Umso stärker der Wille ist, umso höher die Wahrscheinlichkeit das es funktioniert. |
| decay73 | Nun, ich frage mich auch, warum sich Geistheiler, Magiker oder Esoteriker immer dagegen wehren, daß man ihre Methoden einer Wirksamkeitsüberpfüfung unterzieht. Die Wirkung von Placebo kennt man ja mittlerweile auch und kann den Effekt einigermaßen quantifizieren. Sich dann mit dem Vorführeffekt rauszureden, ist jedenfalls einigermaßen albern. Natürlich muß man, wie Schmertterling sagt, immer ganz bei der Sache sein, keine Frage. Aber wenn es darum geht, Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen, will ich auch vorher wissen, ob es sich lohnt. |
| d.Schmetterling | Den ersten, der versucht damit sein Geld zu verdienen, zeige ich den Vogel. Den wenn man soweit ist etwas zu verändern, hat mein meiner Meinung auch ein Gewisses Bewusstsein entwickelt. Glaube kaum, das man mit seinen Fähigkeiten dann so rumspielt. Sicherlich, aber ich rede mich damit nicht raus. Ich meinte blos, das es wie eine Abart sei. Ich habe schon einige Dinge erreicht aber jedesmal wenn ich es voführen sollte, klappte es nicht oder kaum...man macht sich dabei sehr lächerlich... |
| Montrose | Immerhin ist es irgendeinem hier gelungen, meinen Korkenzieher wegzuzaubern. Hab gestern abend vergeblich danach gesucht. [QUOTE]hast dus schon mal mit nem job versucht ( nur falls du zu viel zeit haben solltest)?[/QUOTE]Ich bin in der Jugendbildung tätig. Ehrenamtlich. Und zwar hier! Einer kleinen Spende wäre ich allerdings nicht abgeneigt. |
| Advena | Magie gibt es definitiv.... LG, Advena |
| d.Schmetterling | @ montrose :D @ Advena Wie kommst du du der Überzeugung? |
| Advena | Weil ich Magie praktiziere... LG, Advena |
| d.Schmetterling | Dumme frage, dumme antwort. Worauf basieren deine Fähigkeiten, was ist deine Grundlage. Will keine Schule, mur mal grob überreißen. Wäre lieb. |
| Advena | [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Worauf basieren deine Fähigkeiten, was ist deine Grundlage. Will keine Schule, mur mal grob überreißen. Wäre lieb. [/B][/QUOTE] Die Fähigkeiten meinerseits sind angeboren. Man kann es aber auch erlernen. Es ist dann aber weitaus schwieriger und man braucht länger. Jeder Mensch hat die Basis gewisse Dinge zu erlernen, allerdings sind die meisten schlicht und ergreifend zu blöd oder wollen direkt irgendwelche Feuerbälle werfen, Gedankenkontrolle etc. können. Ich habe sie erst vor gar nicht so langer Zeit entdeckt. Ich muss mit einigen Sachen noch üben. Ansonsten bietet es einen super Ausgleich. LG, Advena |
| d.Schmetterling | Das ist süß...:) Eigentlich hasst du recht, selbst nach Jahrelangem training bekomme ich keinen direckten Zugriff auf die Materie...nur Kopfschmerzen. Würde sagen, das die fähigkeiten bei jedem angeboren sind. Nur bilden sie sich durch die Erziehung und die Gesellschaft(Fernsehen, unglaube, und allgemein alles was den Geist einschränkt) wieder zurück. Wenige haben das Glück, das sie sich einfach nichts sagen lassen. Wie ich. Nur habe ich als Kind schon begonnen...soviel wie ich mich darann erinnere. Selbst der grösste Zweifler hat bestimmt schon Rituelle Methoden angewand, da viele Dinge im Alltag an der Magie angelehnt sind... Nur lass dir als Anfänger bloss nichts einreden...es giebt keine Grenzen und auch keine Regeln. Nur Grundlagen...den einzigen Fehler den du machen kannst, ist gegen dein Gewissen zu arbeiten...und zu denken, das das was du machst nicht auf dich Zurück kommt. Ach ja...jede auch noch so kleine Tat, kann grosse Zerstörung hervorbringen. Den auf lange sicht, beeinflusst du mit allem was du machst und isst auch noch so klein das Leben aller Menschen...:D |
| Advena | [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Eigentlich hasst du recht, selbst nach Jahrelangem training bekomme ich keinen direckten Zugriff auf die Materie...nur Kopfschmerzen. [/B][/QUOTE] Vielleicht solltest du dein Energieniveau erhöhen. Das hilft dir extrem weiter. Du hast ein beseres Durchhaltevermögen und kannst somit mehr erreichen. Meinem Freund hat das sehr geholfen. [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Würde sagen, das die fähigkeiten bei jedem angeboren sind. Nur bilden sie sich durch die Erziehung und die Gesellschaft(Fernsehen, unglaube, und allgemein alles was den Geist einschränkt) wieder zurück. [/B][/QUOTE] Das ist sehr richtig! [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Wenige haben das Glück, das sie sich einfach nichts sagen lassen. Wie ich. [/B][/QUOTE] Geht mir ganz genauso. [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Nur habe ich als Kind schon begonnen...soviel wie ich mich darann erinnere. [/B][/QUOTE] *lol* Ich auch. Es gibt Sachen, die beherrsche ich seit meinem 2. oder 3. Lebensjahr. Deswegen sind sie heute auch so gut ausgereift. [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Selbst der grösste Zweifler hat bestimmt schon Rituelle Methoden angewand, da viele Dinge im Alltag an der Magie angelehnt sind... [/B][/QUOTE] Das ist korrekt. Und wenn es nur beten ist. Wie heißt es so schön? In einem abstürzenden Flugzeug gibt es keine Atheisten. [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Nur lass dir als Anfänger bloss nichts einreden...es giebt keine Grenzen und auch keine Regeln. Nur Grundlagen...den einzigen Fehler den du machen kannst, ist gegen dein Gewissen zu arbeiten...und zu denken, das das was du machst nicht auf dich Zurück kommt.[/B][/QUOTE] Dessen war ich mir schon immer bewusst. Ich handle nie gegen das was ich wirklich will. Ausserdem kommt alles mindestens genauso schlimm wieder zurück! [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Ach ja...jede auch noch so kleine Tat, kann grosse Zerstörung hervorbringen. Den auf lange sicht, beeinflusst du mit allem was du machst und isst auch noch so klein das Leben aller Menschen...:D [/B][/QUOTE] Wie gesagt, dessen bin ich mir bewusst. LG, Advena |
| d.Schmetterling | Dann ist ja alles klar... :) Das mit dem Energieniveau ist nicht so einfach. Leide von hause aus an reichlich Überschuss was sich bemerkbar an elektronischen Geräten macht. Letzte Woche viel drei mal der Fahrstuhl aus, zwei Birnen gingen kaputt, ein Fernseher an, eine Videokamera ging nicht mehr aus,...und das innerhalb von drei Tagen...war grad kurz vor und lade mich oft über seine Energie auf(eine Art reinigen, waschen der Aura) auf. Sowas passiert mir laufend. Freunde lassen mich schon gar nicht mehr an ihre elektr. Geräte. Das wissen es zu können und das Vertrauen in meine Fähigkeiten fehlt mir dazu...:(:rolleyes: |
| Advena | Hallo d.Schmetterling [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Das mit dem Energieniveau ist nicht so einfach. Leide von hause aus an reichlich Überschuss was sich bemerkbar an elektronischen Geräten macht. [/B][/QUOTE] Das ist weniger gut. Liegt es an dem hohen Energieniveau an sich, oder ist das mit Emotionen gekoppelt? Bei mir äussern sich Dinge dieser Art nur, wenn ich aggressiv bin. [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]war grad kurz vor und lade mich oft über seine Energie auf(eine Art reinigen, waschen der Aura) auf.[/B][/QUOTE] Ja das kenne ich von einer Bekannten, ihr geht es da ähnlich. [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Sowas passiert mir laufend. Freunde lassen mich schon gar nicht mehr an ihre elektr. Geräte.[/B][/QUOTE] Machst du derzeitig irgendwas um es "abzuflachen"? Also ein Ritual oder dergleichen? [QUOTE][i]Original geschrieben von d.Schmetterling [/i] [B]Das wissen es zu können und das Vertrauen in meine Fähigkeiten fehlt mir dazu...:(:rolleyes: [/B][/QUOTE] Das wird aber noch kommen. Du wirst es dann schaffen/können, wenn die Zeit dafür angebrochen ist.... LG, Advena |
| Efna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Hallo zusammen, wo gerade etwas über Magie gelesen habe, kommt mir doch eine Idee für ein Thema <evil grin>: Glaubt ihr an Magie und Möglichkeit magische Rituale? Ich muss diesen Frage für mich mit einem klaren 'Nein' beantworten. Das ist alles Nonsense und Blenderei. Ich weis jetzt kommt gleich der Spruch: Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde....etc.. Aber mal ehrlich hat je eine Liebestinktur gewirkt, die ihr gebraut habt??? Magie ist etwas für eine Fantasy Welt, es ist Fiktion, Wunschdenken, etc.. Gruss Trinity Goth ------------------ Come to: [url="http://members.nbci.com/TrinityGoth/entrance.html"]Trinity Goth's Dark World[/url] [/B][/QUOTE] Damals wenn du im Mittelalter mit einen Auto(also einen Wagen der von keinen Pferd etc. gezogen wird) rumgefahren wärst warst du eine Magierin, Wenn du eine Taschenlampe angemacht hättest(ein Licht was ohne Feuer scheint) wäre es Magie. Im Prinzip ist Magie in meinen Augen die Handlung mit Physikalischen Kräften die die wissenschaftler heute noch nicht erklären können. Oder was glaubst warum das Bild eines Magier vor allem Dingen der ein Mensch ist der die ganze Zeit forschend übwer seinen Büchern sitzt. |
| d.Schmetterling | @ Advena Ist nicht an die Emotion gekoppelt, auch wenn ich Empathisch veranlagt bin. Jedoch staut sich die Energie an bis sie sich plötzlich entläd...kann mich nicht weit genug öffnen, da man zu oft ausgenutzt wird. Denn beim öffnen handelt man leider auch naiv... Nein ich versuche mich soweit zu öffnen, das ein Energieaustausch mit meiner Umwelt möglich ist. Es giebt Wesen die diese Energie dringender brauche als ich. So schwäche ich es ab und helfe zugleich. Rituale praktiziere ich selten. Wenn ich etwas formen möchte, mache ich es einfach, Bin liebhaber von Effiziens.:D @Efna Darum versuche ich herauszufinden, ob das auch alles rational zu erklären ist. Auch wenn man damit an die Grenzen des Glauben stösst. Natürlich wirft das unangenehme Fragen auf und wird oft als Spinner hingestellt( Einfach weiter orne lesen) aber vielleicht ist ja etwas drann. :) |
| darkmav | @ Efna Dein Vergleich von Magie heute mit Auto bzw. Taschenlampe früher hinkt: Ein Auto wäre etwas objektiv reales, auch wenn der Mechanismus unbekannt wäre, wie es funktioniert. Die Auswirkungen von "Magie" habe ich in meinem Leben aber noch nie gespürt. Magie, sofern es welche gäbe, ist nicht reproduzierbar - oder erzähl mal Schmetterling oder Advena, sie sollen schnell mal rüberkommen, und eine Glühbirne kaputtmachen. Ich wette, das würde nicht funktionieren. P.S. Es gibt heute im Bereich der Physik, Biologie oder Chemie durchaus ungelöste Fragen (sozusagen die Taschenlampen von heute). Aber keiner würde diese Phänomene als Magie bezeichnen. |
| Efna | @Schmetterling rational wird es sicher eine Erklärung geben die Frage ist eher ob die Vorstellungskraft ausreicht um das zu erklären. Der menschgliche Geist ist begrenzt. @Darkmav Ich würde mich nicht so sehr auf den Standpunkt der wissenschaft versteifen, das meiste in dieser Welt kann sie nicht erklären es sind nicht ein paar Dinge sondern viele Dinge. Ich bin sicherlich keiner der die Religion über die Wissenschagft erhebt das sicherlich nicht, Doch auch der Wissenschaft bin ioch gegenüber ziemlich skeptisch sie ist genauso wie viele Menschen die Religion als Erklärungsmodell bevorzugen viel zu dogmatisch. Jetzt versuch mal ein paar Physiker/Biologen/Chemiker z.b. über Geisterscheinungen, PSI oder meinetwegen über Magie zu dikutieren. Die meisten würden sich ohne sich mit dem Thema näher zu befassen solche Dinge von vorn herein ausschliessen ohne überhaupt sich mal näher zu befassen. Wie wollen wir etwas verstehen oder beurteilen ob es richtig oder falsch ist wenn die Wissenschaft bei solcfhen Themen so hatt. |
| Advena | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkmav [/i] [B]oder erzähl mal Schmetterling oder Advena, sie sollen schnell mal rüberkommen, und eine Glühbirne kaputtmachen. Ich wette, das würde nicht funktionieren. [/B][/QUOTE] Nur weil du es dir nicht vorstellen kannst funktioniert es auch nicht? Alles klar. Ich glaube ausserdem nicht, dass ich mich irgendwie beweisen muss. Ich habe weitaus besseres zu tun als dies. @d.Schmetterling: Ich schreib dir 'ne PN! =) LG, Advena |
| d.Schmetterling | @ Efna Heute leider noch nicht, jedoch um so mehr Menschen versuchen es zu verstehen umso Wahrscheinlicher ist es, das es jemand schafft. Im allgemeinen mag ich dieses ganzen neo Hexengelumpe mit massen von sinnlosen Rätseln, ohne richtigem Glauben und ein wenig psychologischem Hintergrundwissen nicht. Der Vorteil jedoch ist, das sich viele damit beschäftigen, da es für die heutige Gesellschaft interessanter ist... @ darkmav Wie schon ich mittlerweile 3 mal(glaube ich)sagte, das funktioniert nicht um etwas zu beweisen, geschweige davon das man es müsste. Natürlich würde ich nicht vorbeikommen wenn jemand mir sagt ich müsse etwas beweisen, da ich überhaupt keinen Sinn darin sehe. Versuch mal eine Weile, ernst damit zu umzugehen oder dich zumindest an jemanden drann zu Hängen der sich auskennt...oft passieren diese Dinge dann wie von allein. |
| trigger | Für mich ist Magie, eine Möglichkeit den Leuten Dinge zu erklären die sie sonst nicht kapieren würden oder weil die Wissenschaft noch keine Lösung gefunden hat. Z.B warum sinken Schiffe im Bermuda Dreieck ? Jahrzentelang wusste keiner die Antwort. Also beschuldigte man die Geister ertrunkener Seemänner, Seeungeheur, Dämonen etc. dafür verantwortlich zu sein. Aber der Grund liegt in einer biochemischen Reaktion. Methanhydrat (Methangas, dass wegen dem Wasserdruck zu festen Körpern gepresst wird) Löst sich ein solcher Methanhydratbrocken auf, verändert das Gas die Dichte des Wassers. Das Wasser trägt die Schiffe nicht mehr. Die Schiffe sinken ab wie Steine. Von wegen schwarze Magie ?? |
| IceflowerDragon | schade, ich denke das man über magie nur diskutieren kann wenn man den begriff definiert. magie kann alles sein, von einem einfachen gebet bis hin zu dinge verschwindenlassen, oder dem feureballscheißenden kampfmagier aus der pc-spiele-fantasy-welt. worüber man sich klar sein muss: magie ist nichts abgehobenes, nichts außergewöhnliches sondern alltäglich. jeder von euch ist sicher schon praktizieenden hexen, magiern oder extrem gläubigen personen begegnet die durch ihren glauben dinge bewirken konnten oder erlebt haben für die sie selbst ihren glauben als unabdinglich betrachten. das ist magie, ursprünglich. Und das es das gibt sollte außer frage stehen. magie ist nicht allmächtig, wenn das so währe würde keiner mehr an der existenz zweifeln, aber für dich als gläubiger oder praktizierender mensch kann sie trozdem deine ganze welt auf den kopf stellen, und dir fast jeden wunsch erfüllen -trotsdem ist es fast immer einfacher sich selbst einen kaffee zu holen. wenn ma sich jetzt an besondere phänomene macht, kann man auch darüber gezielt disutieren. z.b. : Autosuggestion hab ich schon erlebt, ist aber nichts besonderes, im durchschnitt ist jeder zweite deutsche einmal in seinem leben davon betroffen. |
| d.Schmetterling | @ trigger Dann ist für dich Magle das, was für Psychologen eine Psychose ist. Jadoch kann man Magie nicht erklären,,,noch nicht. Bis jetzt beschränkt es sich auf erfahren. @ IceflowerDragon Magie ist letztendlich ein blöder Begriff...aber im Prinzip hast du recht. Ich packe unter ihn einfach alles eas sich mit dieser Thematik beschäftigt. Sie ist auf keinen Fall "Allmächtig". Sie ist überhaupt nicht Mächtig. Das klingt nach sinnlosen feuerballwerfenden Zeug. Aber der Satz: "Alles ist Möglich.", kommt nicht von ungefähr. Denn seine Welt zu verändern, sind keine Shranken gesetzt. Nur das Verändern der Welten anderer, ist da schon schwerer. |
| cashisha | @ schmetterling dass magie gar nicht mächtig ist,- das ist aber bisschen harsch ausgedrückt...wenn allein der glaube an magie (oder wie auch immer wir das nennen wollen) es schafft, dass ein mensch oder auch ein tier - lebensmut (wieder)findet, über seine pers. bestimmung klar zu werden oder einfach nur glücklich sein kann,- so finde ich, hat das mehr mächtigkeit- oder besser gesagt-kraft, als alles andere dieser zeit...dass was wir als magie bezeichnen ist im endeffekt kaum etwas anderes als das wissen über selbstbeeinflussungsmöglichkeiten und ausnutzung unserer möglichkeiten (deren macht und kraft wir uns viellecht im einzelnen nicht bewusst sind)...bitte lasst uns nicht magie, hexerei oder ähnliches mit dem verwechseln was kirche u hollywood draus gemacht haben... daher gebe ich dir recht IceflowerDragon [QUOTE]durch ihren glauben dinge bewirken konnten oder erlebt haben für die sie selbst ihren glauben als unabdinglich betrachten.[/QUOTE] ps.: ich hab eben mal die letzten seiten seit meinem aussteigen quergelesen...ihr seid nich im ernst immer noch bei dem thema "wer hier wem was beweisen muss"...?! *kopfschüttel* habt einen schönen abend!!! |
| d.Schmetterling | Hasse dieses Beweisen ebenso. entweder man glaubt/weiss oder nicht... Ich mag einfach dieses Wort Macht nicht...man kommt dann viel zu schnell auf den Gedanken zu Beweisen. Macht über etwas, heisst etwas zu zwingen. Magie jedoch heisst in Zwiesprache mit seiner Umwelt zu agieren...und darum sage ich lieber Bewusst genug oder befähigt zu verstehen, als Macht. |
| d.Schmetterling | Wahre Macht, ist das steurn des Selbst, mit dem Willen den Körper an seine Grenzen zu treiben und Dinge schaffen, die man eigentlich nicht kann, wahre Macht ist ein Bild zu zeichnen, ein Gedicht zu schreiben oder anders zu schaffen. Aus nichts etwas zu machen und nie aufzugeben...die Macht über seine Faulheit und seine Trägheit... |
| merci | der magie und den geistern ist es ziemlich wurscht, ob du an sie glaubst. sie existieren ohne dich. wenn du schon darüber spekulierst, solltest du es ausserhalb deiner 3d wahrnehmung tun. mit ihrer angeblich rationalen sicht, haben die menschen ihre umwelt zerstört. unsere vorfahren glaubten an ihre ahnen und einen vegetationskult. somit waren wälder z.b. tabu vor zerstörung. aber das ist nur der praktische ausdruck eines recht sinnvollen gefühls. |
| d.Schmetterling | Mag sein das die Magie auch ohne Einen existiert aber in der Welt des Einen existiert sie nicht, so das wenn man sie kommplet ablehnt, auch unfass und greifbar ist. |
| DrowningLove | Ich beschäftige mich auch schon länger immermal mit Magie. Aber mit fehlt leider das entsprechende Info-Material. Kann mir jemand gute Bücher oder Seiten im Netz empfehlen? Fänd ich echt nett. Das Problem bei mir is, dass ich mich ziemlich davor scheue, einfach etwas zu glauben. Darum sind mir Erfahrungen besonders wichtig. Ich sehe gerade in der Naur etwas magisches. Wenn ich durch den Wald laufe, spüre ich einfach dieses Besondere, man kann auch sagen diese Kraft. Deshalb bin ich immer auch auf der Suche nach einer sehr Naturbezogenen Art der Magie. Naja, ich will mal nich weiter mit meinem Gelaber nerven^^ Gruß! |
| PuerNoctis | Also, ich habe auch mal vor einiger Zeit in die "Magick" reingeguckt, und - obwohl ich eher ein Skeptiker in solchen Dingen bin - muss ich sagen, dass es anscheinend funktioniert. Aber damit meine ich jetzt nicht diese Hokuspokus-Ich-Zauber-Mal-Ein-Feuerchen-Magie wie man sie aus Spielen oder Filmen kennt. "Magick" (wie es meines Wissens eigentlich genannt wird) ist für mich eher die Beeinflussung des Unterbewusstseins welches wir eigentlich gar nicht richtig "steuern" können (dies beschreibt Odessa mit der Auswirkung der Todesstellung recht gut). Am Besten kann man es sich mit einer Art Selbsthypnose vorstellen in der das Bewusstsein - die Wahrnehmung der Welt um uns herum, unser ständig vorhandenes Denken an Irgendwas, einfach alles - gedämpft wird und wir so Zugang zu der "Tiefe unserer Psyche" haben, die wir dann wiederum verändern. Wie schon gesagt, Selbshypnose trifft das am Besten. Dazu gibt's auch ein interessantes Buch das man lesen kann: [URL=http://psychonaut.purplexx.com/static/files/15/Eggetsberger,_Gerhard_H_-_Hypnose,_Die_Unheimliche_Realit%C3%A4t.pdf]Eggetsberger-Hypnose[/URL] @DrowningLove Schau mal ob du das Buch "Liber Null" irgendwo bestellst oder sonst irgendwie herbekommst. Das ist eine Art Einsteigerlektüre für Chaos-Magick. Was auch noch gut ist, ist "Der Former". Da geht's um Medidation, Konzentration und auch ein wenig Magick. Hier sind acht Bänder: [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_1.pdf]Der Former - Band 1[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_2.pdf]Der Former - Band 2[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_3.pdf]Der Former - Band 3[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_4.pdf]Der Former - Band 4[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_5.pdf]Der Former - Band 5[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_6.pdf]Der Former - Band 6[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_7.pdf]Der Former - Band 7[/URL] [URL=http://magickpages.de/pub_dl/former_8.pdf]Der Former - Band 8[/URL] Wie schon gesagt, für mich ist Magie eher ein psychisches Ding, und auch wer sich nicht dafür interessiert kann mal einen Blick darauf werfen, schadet auf jeden Fall nicht. |
| Odessa | :) Danke, gin'iro, fürs Zusammenführen. Ich habe total vergessen, vor Erstellung die Suchmaschine anzuwerfen, sorry ;-) PuerNoctis, meinst Du diese Ausgabe: [url]www.esoterischer-verlag.de/image-chaos/libernull[/url] - ? Wenn ja, die habe ich heute erhalten, kannte sie aber zuvor schon. Was ich nicht erreichen kann, nicht ansatzweise, ist eben die Todesstellung. Neulich sprach ich mit einem Freund darüber, der im mediz. Bereich tätig ist bzw. sich sehr gut auskennt. Das Fehlen des Sauerstoffs, das ganz bewußte Ausschalten der Atmung bis zu dem Moment, wo Du vorm Ersticken bist - bei mir tritt dieser Moment (mit meiner eh nur "halben" Lungenfunktion) nach wenigen Sekunden ein und ich schnappe automatisch nach Luft, ich könnte mir auch niemals - wie Spare vorgibt - die Ohren und Nase und den Mund verstöpseln um eben nicht zu atmen... ich denke mir auch, daß das absolut nicht gesund sein kann....? Es fasziniert mich aber natürlich sehr, daß es Menschen in meinem Umfeld gibt die das können, die das auch regelmäßig praktizieren. Ich möchte jetzt nicht zu ausführlich werden, aber in einem Fall sind da - was mir sehr mißfiel schon immer - durchaus leichte Drogen mit von der Partie und ich bin erklärter Gegner aller Drogen. Für mich ist da ein Widerspruch, den ich nicht gelöst bekomme: Die völlige Selbstkontrolle über den Körper haben aber gleichzeitig doch nicht, da man genau diese Kontrolle abgeben möchte, loslassen muß, um in diesen ekstatischen Zustand zu kommen. Dys, danke für die Schilderung... das klingt sehr interessant. Ich kenne Zustände zwischen Wachen und Schlafen, wo ich Dinge sehe oder "wahrnehme", die dann z. B. nur wenige Stunden später an dem Tag passieren. Bewegungsabläufe wie das zur Seite stellen eines Glases, das mir dann aber umfällt auf dem Regal. Völlig Belangloses, Nichtssagendes - aber ich "sehe" es in diesen kurzen Sequenzen, und wenig später, maximal 2-3 Tage später, passiert genau dieser Ablauf. Nun riet jemand mir schon immer, ich solle versuchen, diese Sequenzen bewußt herbeizuführen, eben durch besagte Chaos-Magick und bezogene Übungen, um mir bewußter zu werden was es ist, um es nutzen zu können. Aber ich habe bis heute versagt dahingehend, daß mir die zu intensive Beschäftigung damit irgendwo Angst macht (vielleicht steckt da auch noch zu sehr und nur unterbewußt "hemmend" der Moslem in mir drin: Magie, Zauber und Rituale dieser Art sind "Haram", also Sünde, und radikale Moslem-Schwestern und -Brüder würden mich allein für den Besitz mancher Bücher am liebsten steinigen *g*) - und ich eben auch eher ein Skeptiker bin, ein sehr großer sogar.... edit: der link funzt nicht, ich werd das nie lernen...aber wenn du den "esoterischen verlag" ergoogelst und dort bei Büchern clickst, findest Du es recht schnell. |
| PuerNoctis | [QUOTE]PuerNoctis, meinst Du diese Ausgabe: [url]www.esoterischer-verlag.de/image-chaos/libernull[/url] - ? Wenn ja, die habe ich heute erhalten, kannte sie aber zuvor schon.[/QUOTE] Ich kenne die von dir angegebenen Ausgabe jetzt zwar nicht, aber ich denke das alle Auflagen vom Inhalt her grundlegend identisch sind. [QUOTE]Das Fehlen des Sauerstoffs, das ganz bewußte Ausschalten der Atmung bis zu dem Moment, wo Du vorm Ersticken bist - bei mir tritt dieser Moment (mit meiner eh nur "halben" Lungenfunktion) nach wenigen Sekunden ein und ich schnappe automatisch nach Luft, ich könnte mir auch niemals - wie Spare vorgibt - die Ohren und Nase und den Mund verstöpseln um eben nicht zu atmen... ich denke mir auch, daß das absolut nicht gesund sein kann....?[/QUOTE] Das kenne ich zu gut und ich glaube auch nicht das die Todesstellung auf Dauer gesund ist. Aber es kann ja auch eine andere Art von Deprivation sein - einfach mal entspannen oder meditieren (Yoga?) Andersherum die Sinne überladen durch z.B. Tanzen bei etwas aggressiverer Musik mit wilden Drehungen (Schwindel), etc., etc. Ich persönlich gehe Abends oft spazieren und höre dabei Musik vom MP3-Player. Allgemein laufe ich sehr oft draussen rum (bevorzugt in ländlicher Gegend, also nicht durch die Innenstadt oder so), und mir ist aufgefallen dass wenn man das 'ne Weile macht, und sich nur auf die Musik konzentriert, dass man die Welt um sich herum irgendwie vergisst und den ganzen Kopf frei hat (Stichwort: Tagtrance). Wenn ich dann nach ner Stunde oder zwei dann wieder daheim bin, dann fühle ich mich immer pudelwohl. Ist ein wenig komisch zu erklären - muss man mal selbst erlebt haben. |
| PuerNoctis | [QUOTE][...] Du bist die Frau mit dem [...][/QUOTE] Oha, die Operation ging aber schnell... ;) [QUOTE]es ist aber dabei eher ein so überwältigendes Glücksgefühl, so eine wohlige Strömung, das Gefühl völlig eins zu sein mit der Welt und mit allem und jedem auf und in ihr....es ist also eher ein sehr passiver Zustand des nur "Sich fallenlassens" in dieses Gefühl, es genießen.[/QUOTE] Ich finde deine Beschreibung einfach nurnoch wundervoll. Genau dieses Gefühl ist es das ich ständig aufsuche, und meist eben nur in Anti-Urbanen Orten, frei von Hektik, Stress, Sorgen - Der schönen neuen Welt eben - finde. "Sich eben einfach fallen lassen", richtig..... Aaaaber ich gehe gerade Off-Topic. Das die Magick-Technicken ein hohes Maß an Konzentration und Disziplin erfordern ist klar. Vermutlich keiner der sich jetzt einfach so hinsetzt und versucht eine Sigil abzufeuern und erwartet ein akzeptables Ergebnis zu erreichen, wird damit Erfolg haben. Ich persönlich würde jedem raten erstmal eine Weile an sich selber zu arbeiten; mindestens ein Jahr. In dieser Zeit eben versuchen "sich zu beherrschen" zu lernen. Und auch wenn man keine Magick machen möchte, rate ich es jedem. Imho ist es eine gute Hilfe sich selber zu finden. Und nochwas kurz zur Sigillisation: Es wird öfter geraten sich seine Träume aufzuschreiben (auch in der Psychologie). Ich habe es vor fast einem Jahr angefangen, mache es immernoch und das Ergebnis ist verblüffent. Man glaubt garnicht an was man sich alles nach ein paar Monaten erinnern kann. Solche "Traumrtagebücher" fördern eben das Zusammenspiel zwischen Be- und Unterbewusstsein. Wichtig dabei ist nur, die Träume gleich nach dem Aufwachen aufzuschreiben denn nach 10 Minuten kann man sie schon vergessen haben. So, fertig ;) |
| Dyspenthes | Odessa, ich glaube, das war der Grund, warum in der Thora bzw. im Koran Weissagung, Totenbefragung, etc. verboten war: Die Gefahr, sich von irgendwelchen Zetteln oder angeblichen Totensprüchen, vom Kaffeesatz oder dem Horoskop abhängig zu machen, ist ziemlich groß. Trotzdem wird zumindest im Alten Testament berichtet, dass Menschen Träume hatten, und in ihnen die Zukunft sahen, oder auch mit Gott sprachen. Nehmen wir mal Jakob, wie er die Himmelsleiter sieht, oder Josef, der die Zukunft sah. Daraus habe ich für mich abgeleitet, dass man sowas nicht selbst herbeiführen sollte, wie ich es vorhin schonmal schrieb. Die Kabbala hat ja zum Beispiel auch zwei Seiten, die Seite, in der Schutzzauber gesprochen oder aufgeschrieben werden, und die Seite, in der durch Berechnungen und Buchstabenspielchen tiefere Bedeutungen versucht werden, zu ergründen. Hier gilt wieder: Einen Schutzzauber zu sprechen oder über sein Bett zu hängen ist sicherlich nicht verkehrt und wird seine Wirkung haben, aber man sollte sich bewusst sein, das man selbst die Macht über den Schutzzauber hat, und nicht der Schutzzauber über einen selbst. Diese Zahlen- und Buchstabenberechnungen zeigen in der Thora und anderen jüdischen Schriften häufig interessante Deutungsmöglichkeiten auf, die zu einem tieferen Verständnis Gottes führen können, aber hier ist es wieder so: Sie sollen einem helfen, zu begreifen, aber sie sind dadurch nur eine Hilfe. Solange man sich dessen bewusst ist, kann man solche Dinge durchaus anwenden. Als Skeptikerin kannst du wissen, dass diese Methoden nicht zu irgendwelchen Geistern führen oder die Zukunft zeigen, sondern dir den Weg zu dem führen, was in dir schon vorhanden ist. Edit: In einem Kindergebet kommt die Zeile vor: "Vater lass die Augen dein über meinem Bette sein". Als ich ein Kind war, machte ich mir vor dem Einschlafen bewusst, dass mir nichts passieren könnte. Den gleichen Effekt haben Schutzengel, Traumfänger und anderes. Außerdem führte ich damals einen Traum her, der mich von dieser Welt in eine Traumwelt brachte, in der mir nichts passieren konnte. Als Kind erschien mir das vollkommen logisch - warum soll das als Erwachsener nicht mehr logisch sein? |
| ScherbenKönigin | So wirklich glaube ich auch nicht an Magie , aber ich glaube schon , dass es irgendentwas gibt , was wir Menschen nicht sehen können bzw nicht wahrnehmen. Kein Gott , Satan usw aber an sowas wie ein Jenseits glaube ich schon irgendwie , es kann doch nicht einfach aus sein , nach so einem kurzen Leben ... vielleicht beruhige ich mich ja auch einfach nur immer wieder mit sowas |
| Evillight | Meine 'Magie' hat bislang versagt und leider habe ich auch bislang niemand getroffen, der mir mal einen validen Dienst im Spirituellen leisten konnte. Die Ergebnisse hätte ich jedenfalls auch aus dem Tageshoroskop der Zeitung nehmen können. Es ist ein Preis iHv USD 1.000.000 für den Nachweis eines übernatürlichen Phänomens ausgesetzt worden. Warum holt den niemand ab ? Meist höre ich dann sowas, wie dass ein 'echter Magier' so viel Verantwortung zu den Kräften der Natur hätte, dass man hier nicht tätig werden wolle ... tststs... no comment. Ich bin der Überzeugung, dass es Magie gibt wie Glaube. Die einen glauben milliardenfach an JC & the Gang, die anderen ebend an Wasser- und Feuerzauber. Der Zweifler wird im Zweifel als Ketzer angemacht bzw als unbelehrbar ignoriert. Es ist ebend die Angst, das die eigene Glaubenswelt zerbricht, ohne dass man dagegenhalten kann... Naja ich lausch hier im Thread mal neugierig mit und die Ungläubigen liegen nahe vor Odessa ! :D |
| LaChatte | [QUOTE]Es ist ein Preis iHv USD 1.000.000 für den Nachweis eines übernatürlichen Phänomens ausgesetzt worden. Warum holt den niemand ab ?[/QUOTE] Falls du Randi meinst - den halte ich für ziemlich unseriös. [QUOTE]Der Zweifler wird im Zweifel als Ketzer angemacht bzw als unbelehrbar ignoriert. Es ist ebend die Angst, das die eigene Glaubenswelt zerbricht, ohne dass man dagegenhalten kann... [/QUOTE] wer dieses Problem hat, dem sei empfohlen, etwas am eigenen Selbstvertrauen zu arbeiten. Was gehts jemanden schon an, was die anderen denken? |
| Ophellia | Nun was ist denn stärker der Glaube oder der Wille?Es gibt keine unerklärlichen Phänomene,deshalb holt niemand den Preis ab.Magie ist erklärbar und hat etwas mit dem Unterbewußtsein jeden Menschens zu tun.Dran glauben ja,durchführen nein,gibt schon genug Magier unter den Menschen(in negativer hinsicht) |
| LaChatte | [QUOTE]Nun was ist denn stärker der Glaube oder der Wille?Es gibt keine unerklärlichen Phänomene,deshalb holt niemand den Preis ab.Magie ist erklärbar und hat etwas mit dem Unterbewußtsein jeden Menschens zu tun.Dran glauben ja,durchführen nein,gibt schon genug Magier unter den Menschen(in negativer hinsicht)[/QUOTE] alle Menschen sind magisch, ob sie es wollen oder nicht. Es ist schlicht nicht möglich, ohne Einsatz der Willens- und Glaubenskraft zu leben. Die Frage ist eher, WIE man diese Kräfte einsetzt. ;) |
| FallenArchangel | Ich hab es mal eine Zeit lang mit schwarzer Magie versucht. Von verfluchen bishin zum Blut-Golem erschaffen. Hat alles nix geholfen, ich hab die Deppen dann mit guter alter Handarbeit niedergestreckt. Ergo: Magie ist entweder nicht für jeden offen oder es gibt sie einfach nicht. |
| LaChatte | Sie ist nicht für alle offen, und das ist SEHR GUT so... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von FallenArchangel [/i] [B]Ich hab es mal eine Zeit lang mit schwarzer Magie versucht. Von verfluchen bishin zum Blut-Golem erschaffen. Hat alles nix geholfen, ich hab die Deppen dann mit guter alter Handarbeit niedergestreckt. Ergo: Magie ist entweder nicht für jeden offen oder es gibt sie einfach nicht. [/B][/QUOTE] Sie spielen eindeutig zu viele Rollenspiele *g* So funktioniert "Magie" ohnehin nicht, zudem erscheint mir die Sache kaum wirklich kontrollierbar, geschweige denn abrufbar. |
| FallenArchangel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Sie spielen eindeutig zu viele Rollenspiele *g* So funktioniert "Magie" ohnehin nicht, zudem erscheint mir die Sache kaum wirklich kontrollierbar, geschweige denn abrufbar. [/B][/QUOTE] da werd ich gezwungen zu widersprechen: ich spiele gar keine rollenspiele, ich find se nämlich überaus langweilig und sch,.. ich bin ein klassischer ego-shooter ;) von Doom I überMOHAA zu CoD2,.. wie kommst du denn darauf, dass es von rollenspielen stammt? rollenspiele kupfern das meiste aus anderen kulturen ab,.. |
| Seneca | Spielt keine Rolle, ist beides nicht Teil der laufenden Diskussion. |
| Demon17 | Magie, Kult und Rituale ... alles eine Frage des Niveaus, der Intelligenz und der Ästhetik. Genau wie Religion. |
| koumori | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] jetzt kommt gleich der Spruch: Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde....etc.. Aber mal ehrlich hat je eine Liebestinktur gewirkt, die ihr gebraut habt??? [/QUOTE] Ja, und ich hab mich sowas von "verarscht" gefühlt als der gewünschte Effekt nahezu ohne mein Zutun genau einen Tag später eintrat... obwohl in dem Büchlein sinngemäß drinstand dass die Zauber nicht echt sondern nur aus Jux&Dollerei entstanden sind.... Ich glaube schon dass es nur Zufall war, aber trotzdem ein sehr merkwürdiger Zufall... auf der anderen Seite bin ich tatsächlich ein wenig abergläubisch und bitte gelegentlich Götter verschiedener Religionen um Hilfe... |
| Dyspenthes | @koumori: Daher wird in Hexenhandbüchern (zumindest in denen, die ich gelesen habe) davon abgeraten, solche Zauber zu wirken. Man schiebt es im Endeffekt auf den Zauber und weiß nicht wirklich exakt, ob der Zauber wirklich nichts dazu beigetragen hat. Daher soll man vorsichtig mit Magie umgehen und nur zu Zwecken einsetzen, die anderen Menschen helfen. Hat was damit zu tun, ob du etwas auf dich oder auf einen Zauber beziehst. Ich habe zB auch schon bei Menschen erlebt, dass sie eine Kraft, anderen Menschen zu helfen, auf sich bezogen, und dadurch sich mehr im Blickfeld hatten als andere - hier gilt der umgekehrte Fall. Es kommt immer darauf an, was du möchtest und was wirken soll. |
| Demon17 | Jetzt frage ich mich wo der Unterschied zwischen einem Zauber und einem Gebet ist? Es hat doch die gleiche psychologische Wirkung. |
| FallenArchangel | ihr seid euch schon im klaren, dass man durch magie & co nichts erschaffen kann, oder? |
| Dyspenthes | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Jetzt frage ich mich wo der Unterschied zwischen einem Zauber und einem Gebet ist? Es hat doch die gleiche psychologische Wirkung. [/B][/QUOTE] Ich denke, es gibt keinen. Nur nutzen die einen lieber ein Gebet an eine höhere Macht, die ihnen helfen soll, die anderen nutzen einen Zauber, der ihnen helfen soll. Es sind individuelle Versuche, etwas, wofür man meint, keine Kraft zu haben, an eine höhere Macht abzugeben, entweder die Macht eines Gottes, oder die Macht eines Zaubers. Es gibt auch noch Opferungen an einen Gott, der einem günstig gestimmt sein soll, und noch unendlich viele andere Möglichkeiten, im Endeffekt passiert psychologisch das gleiche. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von FallenArchangel [/i] [B]ihr seid euch schon im klaren, dass man durch magie & co nichts erschaffen kann, oder? [/B][/QUOTE] Die wahren Abenteuer sind in Deinem Kopf und sind sie nicht in Deinem Kopf, dann sind sie nirgendwo. |
| FallenArchangel | erläutere mal bitte den sinn,.. das ist doch reinstes blödes geschwafel |
| Dyspenthes | @FallenArchangel: Der Sinn hinter dem Satz von Demon ist zum Beispiel, dass sich eigentlich alles auf geistiger Ebene abspielt. Du kannst dir dein Leben mit Phantasie etwas bunter gestalten, oder du kannst versuchen, alles so trocken wie möglich zu sehen. Magie gehört in seiner und meiner Auffassung zur Phantasiewelt oder anders gesagt: Der Welt, wo du Abenteuer erleben kannst. Wenn du dich dieser Welt verschließt, wirst du keine Abenteuer erleben, etwas, was für andere ein Abenteuer ist, eine Odyssee, von der sie noch lange erzählen, wird für dich eine anstrengende Fahrt in den Urlaub sein, wo zunächst das Auto liegengeblieben ist und dann der blöde *setze irgendjemanden ein, in dessen Land du fahren würdest, und dessen Sprache du nicht verstehst* dich nicht verstanden hätte und du dann in dieser grauenvollen kleinen Familienpension gelandet bist. Magie ist auch so ein Abenteuer, eine Welt, in der Wunder geschehen können, wenn man nur an sie glaubt. Wenn man nicht an sie glaubt, geschehen einem diese Wunder nicht. |
| FallenArchangel | tjoa schön aber das thema ist hier irgendwo verfehlt, meinst net? es war nicht die frage was du von magie hälst, sondern wer sich damit beschäftigt oder ggf. praktiziert hat. von magie selbst halte ich auch net viel. natürlich ist es traumdenken, dass man wirklich zaubern kann, aber was ist magie wirklich? wenn man sich ernsthaft damit befasst hat, umgibt sie uns permanent: magie ist nichts weiter als eine verlagerung von energie und das passiert sowieso schon rund um die uhr, ohne das wir es eigentlich wissen ;) so nen mist wie nen lebenden hasen ausm hut ziehen, ist hier garantiert eher weniger gemeint,.. die möglichkeit allerdings z.b. einen feuerball zu "werfen" ist da schon wieder recht hoch - theoretisch! |
| Dyspenthes | Das Thema befasst sich mit Liebeszaubern, mit Hilfszaubern, und allem möglichen anderen, was mit Magie zu tun hat, unter anderem der von Odessa angesprochenen Chaos-Magick. Und ich sage, es funktioniert, natürlich, weil es unterbewusst funktioniert. |
| LaChatte | Ich verstehe unter Magie eher, dass man bewusst jene Kräfte einsetzt, die in der Regel unbewusst bei allen Menschen vorhanden sind und wirken. Oder dass man es zumindest versucht, schliesslich funktioniert es nicht immer und man kann eine Menge Fehler machen. |
| Dyspenthes | @LaChatte: So ähnlich meine ich es doch auch ;) |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von FallenArchangel [/i] [B]erläutere mal bitte den sinn,.. das ist doch reinstes blödes geschwafel [/B][/QUOTE] Frag André Heller :cool: |
| FallenArchangel | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Ich verstehe unter Magie eher, dass man bewusst jene Kräfte einsetzt, die in der Regel unbewusst bei allen Menschen vorhanden sind und wirken. Oder dass man es zumindest versucht, schliesslich funktioniert es nicht immer und man kann eine Menge Fehler machen. [/B][/QUOTE] nichts anderes hab ich gesagt, nur anstatt das du das wort "kraft" nimmst, verwendest du "energie". kraft ist ja nichts weiter als eine wirkende energie. |
| une copine | [QUOTE][i]Original geschrieben von FallenArchangel [/i] [B]tjoa schön aber das thema ist hier irgendwo verfehlt, meinst net? es war nicht die frage was du von magie hälst, sondern wer sich damit beschäftigt oder ggf. praktiziert hat. von magie selbst halte ich auch net viel. natürlich ist es traumdenken, dass man wirklich zaubern kann, aber was ist magie wirklich? wenn man sich ernsthaft damit befasst hat, umgibt sie uns permanent: magie ist nichts weiter als eine verlagerung von energie und das passiert sowieso schon rund um die uhr, ohne das wir es eigentlich wissen ;) so nen mist wie nen lebenden hasen ausm hut ziehen, ist hier garantiert eher weniger gemeint,.. die möglichkeit allerdings z.b. einen feuerball zu "werfen" ist da schon wieder recht hoch - theoretisch! [/B][/QUOTE] Na ja, man muss da wirklich unterscheiden, ich glaube nicht, dass jemand einfach so Feuer entstehen lassen kann. Aber oft wünscht man sich unbewusst etwas - und es geht vllt. sogar in Erfüllung. :D Leider gilt das nicht für große Geldsummen. :( |
| FallenArchangel | warum soll ich kein feuer entstehen lassen können?` feuer ist auch nur eine energieform (wärmeenergie) |
| Tiefe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Glaubt ihr an Magie und Möglichkeit magische Rituale? [/B][/QUOTE] In meiner Realität gibt es Magie definitiv und sie hat mich schon immer begleitet. |
| Tiefe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B] Weil die Energie, die du bräuchstest, aus dir heraus Feuer entstehen zu lassen, zu groß ist, als dass dein Körper sie hervorbringen könnte. [/B][/QUOTE] Das ist eine Frage der Glaubenssätze. In deiner Realität gibt es das nicht, weil du nicht dran glaubst. Ist auch völlig in Ordnung. :) Es gab Dinge in meinem Leben, von denen ich auch nicht dachte, dass sie "funktionieren", aber sie tun es nachdem ich mich mehr dafür geöffnet habe. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B] Kannst du das bitte noch ein wenig erläutern? Also, inwiefern sie dich begleitet, was für Magie,...? [/B][/QUOTE] Es gibt meiner Ansicht nach nur [I]die eine Magie[/I]. Und damit meine ich nicht, das 9Live-Pendel-Programm. Dinge, wie unter anderem das Pendeln, sind leider sehr verkommen Dank solcher Geschichten. Wie sie mich begleitet? Sie war immer da und das war nicht immer einfach. Mit manchen Dingen lässt sich nur schwer umgehen, man fühlt sich wie ins kalte Wasser geworfen. Alles verfestigt und intensiviert sich mit den Jahren - Empathie zum Beispiel. Ist auch ein Teil des Ganzen. |
| Tiefe | Hallo Dyspenthes, [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B] @Tiefe: Ich habe in meinem Leben noch keinen Menschen erlebt, der alle magischen Fähigkeiten gleichermaßen hatte. [/B][/QUOTE] Was sind denn [I]alle[/I]? Hat das jemand festegelegt wieviele Fähigkeiten das genau sind? Es ist sicherlich auch ein Wachstumsprozess. Nicht jeder [I]kann[/I] von Geburt an direkt Astralreisen oder dergleichen - aber die Grundvorraussetzungen sind gegeben. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Jeder Mensch, der es zulässt, hat ein paar Fähigkeiten, wenn er sie nutzt, werden sie stärker. Aber wie gesagt, ich habe noch keinen Menschen erlebt, der alles gleich stark in sich hatte. Und bei dem Feuer: Mir hat mal jemand erzählt, dass er jemanden kannte, die Glühbirnen zerbrechen konnte, allerdings nicht mit ihrem Willen gesteuert, ohne diese zu berühren. Und ich bin mir auch sicher, dass es diese Fähigkeiten auch gibt. Aber ich glaube auch an den Energieerhaltungssatz ;). Wenn du eine so unglaublich große Energie produzierst, dass du Feuer erzeugst, muss sie aus dir selbst kommen, und solche Energie haben nur sehr wenige Menschen in sehr wenigen Momenten, wie halt zum Beispiel diese Frau mit den Glühbirnen. [/B][/QUOTE] Warum sollten das nur sehr wenige Menschen haben? Weil es nicht jeder öffentlich praktiziert? Diese Fähigkeiten werden nicht nur durch das Ausüben intensiviert. Aber es ist auch eine Möglichkeit, ja. :) |
| Tiefe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B] So sehe ich das auch mit Magie: Nehmen wir mal an, jemand hat unglaubliche Fähigkeiten im Weissagen. Diese Person hat vielleicht noch recht gute heilerische Fähigkeiten, die Fähigkeit, Zauber zu wirken, fällt dieser Person nicht mehr so leicht, beim Dinge im Raum bewegen oder Feuer machen, würde sie eher schlechte bis gar keine Ergebnisse erzielen, je nachdem, wie ihr Tag ist (oder nochmal mit dem Schulbeispiel: irgendwas zwischen 0 und 5 Punkten schreiben). Daher finde ich es wichtig, dass man herausfindet, wo die eigenen Stärken sind, und sich mehr darauf zu konzentrieren, dass man darin wirklich gut wird, statt seine Energie darauf zu verwenden, in Dingen gut zu werden, die einem nicht liegen. [/B][/QUOTE] Das sehe ich etwas anders. Vielleicht ist das auch abhängig von den Persönlichkeiten. Ich für meinen Teil konzentriere mich mit Vorliebe auf das was ich [I][B]nicht[/B] [/I] so gut kann. In der Magie sowie in anderen Dingen. So kann ich vieles ausbauen und habe mehr Möglichkeiten und Erfolge. Warum sollte es eine Verschwendung an Energie sein? Das wäre es nur, wenn ich bewusst an etwas arbeite was keinen Erfolg verspricht. Ich war auf diesem Wege immer sehr erfolgreich. |
| Tiefe | Da wäre ich vorsichtig. Ich bin der Überzeugung, dass ich und jeder andere Mensch, dazu in der Lage ist etwas zu erlernen, ob Talent da ist oder nicht. Wie das Beispiel mit der Geige: Mag sein, dass du zwar kein Talent hast - aber du [B]willst![/B] Und sobald du dir deine Glaubenssätze bezüglich Geigespielen anschaust bzw. sie dir bewusst machst, kannst du ersehen warum du es nicht umsetzen kannst. Dann besteht die Möglichkeit sie zu ändern bzw. umzupolen und spätestens von diesem Punkt an bist du dazu in der Lage Geige erfolgreich spielen zu lernen. Grenzen gibt es nur im Kopf. |
| Tiefe | Auch wenn erzwingen nicht der richtige Weg ist. Das Prozedere was ich ansprach hat mit Erzwingen auch nichts zu tun. :) Richtig, intuitives Handeln kann einen ab und zu schon weiter bringen als nach dem Kopf zu gehen. Bliebe nur die Frage, ob der-/diejenige auch weiß, ob seine/ihre Gefühle auch seine/ihre Ureigenen, Unverfälschten sind. |
| Tiefe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Man muss sich klarmachen, wenn man ein unbestimmtes schlechtes Gefühl bei einer Sache hat, dass man dieses Gefühl hat, und darauf hören. [/B][/QUOTE] Das mag sein - aber ist dieses Gefühl [I]unverfälscht deine Reaktion[/I] oder wurde es dir anerzogen? Das ist ein Unterschied. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Ich behaupte mal, dass Menschen unterschiedlich sind und dass auf manche das eine, auf andere das andere zutrifft, ohne dass es ein "besser" oder "schlechter", "richtig" oder "falsch" gäbe. [/B][/QUOTE] Sehe ich ebenso. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Meine Versuche, das zu steuern, sind fehlgeschlagen, daher lebe ich damit, dass es bei mir nicht steuerbar ist. [/B][/QUOTE] Kann ja trotzdem noch kommen. ;) |
| Tiefe | @Dyspenthes: Ich weiß, ich habe da vor Jahren auch meine Schwierigkeiten mit gehabt. Mittlerweile ist es was das angeht doch recht klar geworden. Dafür sind wieder neue Schwierigkeiten aufgetreten, die es zu bewältigen gilt. Und da habe ich mächtig Freude dran. :D Wie lange bist du denn schon "aktiv", also allgemein in dieser Richtung hin? |
| Tiefe | Ich empfand es als Kind einfacher, vom Erleben her. Ich finde, man ist als Kind viel freier und den Wurzeln näher als gepolter Möchtegern-Erwachsener. Ich habe da immer viel Freude dran gehabt und mich gerne mit meiner Uroma drüber ausgetauscht, wenn es auch natürlich nicht immer alles blumigschön war. Bei mir kam es auch vor ca. 6 Jahren zu einem Zwischenfall - der lies alles in einem anderen Licht stehen. Das hatte aber andere Gründe. Wie darf ich das mit dem Zittern verstehen? Ging das in Richtung Schüttelfrost oder interpretiere ich das falsch? |
| Tiefe | Ja, da bin ich meiner Uroma auch sehr dankbar für. Was die "Phantasie" angeht: Imaginäre Freunde und Co. Wegen dem "Schüttelfrost": Ich hatte da auch bestimmtes Erlebnis vor ein paar Monaten. Das möchte ich allerdings nicht hier hinschreiben. Wir können das gerne per PN weiter bereden, sofern du das möchtest. Dürfte interessant sein. |
| Tiefe | Wenn die PN-Funktion mal gehen würde.... :rolleyes: Habe deine Nachricht aber erhalten. |
| Tiefe | Ja habe ich. :) (Sorry, für's Offtopic!) |
| verrückteWölfin | Oh ja ich glaube daran und weiß das es funktioniert. |
| Black Wolf | Ich denke schon das es Magie gibt...aber nur noch wenige die sie beherschen...da ich in einem anderen beitrag schon geschrieben habe das ich denke das die seele aus energie entsteht so denke ich kann man diese energie umformen...bildhaft machen...so wird magie auch in einigen büchern definiert...das man seine gedanken materialisiert...naja bei dem thema liebeszauber muss ich sagen wer so dumm ist und so etwas praktiziert wirds nieschaffen...man kann nich einfach sagen "simsalabim" und schon hat man was gezaubert nein ich denke rituale und zeremonien und vorallem viel übung braucht es um zaubern zu können Das einzige Mysterium der Welt ist das Sichtbare, nicht das Unsichtbare.(Oscar Wilde) |
| Israfel | ähm, ja magie ist überall, vieles hat seine ganz eigene magie. aber vor einer diskussion sollte man villeicht erstmal mit einem konsens was die begriffsdefinition angeht beginnen?!? lustig finde ich, dass das thema von wem angefangen wurde, der/die "liebestinkturen" machen wollte, die nicht klappten, und daher magie als nichtexistent sieht. (das ist mein ernst, ich hab gut gelacht, als ichs las) zu meinem weltbild gehört magie genauso, wie die welt(en) neben der welt [bzw. der für die meisten sichtbaren.] zur autosuggestion, selbst die kann schon körperliche veränderungen bewirken, siehe psychosomatik. aber ja, viele verwechseln da einiges bzw. halten dinge für magie, die damit wenig am hut haben. ["liebestränke oder "die hexe thea" nur als zwei willkürlich aufgegriffene beispiele] man suche doch einfach mal die religionen dieser welt ab nach dem, was man als "magisch" sieht, ich habe da einiges gefunden. von den trancetechniken der schamanen und hindus über die besessenheiten in den vodunkulten bis hin zu den ebenen der zen-meister asiens...etc. pp. wie sagte de saint-exupéry schon so treffend: "l´essentiel est invisible pour les yeux" dabei muss man nur das richtige auge öffnen :D |
