| Damok auf dem Ozean | Grüsse rundherum Tja, da sitze ich nun und grübele. In den letzten Jahren hat sich mein persönliches Umfeld unheimlich erweitert. Und viele neue und alte Freunde und Bekannte darin sind irgendwie "schwarz". Faszinierend. Aber die ganzen Leute haben irgendwie auch nichts miteinander zu tun. Interessant. "Schwarz" "Gothic" "Grufti" Was bedeutet das eigentlich? Nein, ich suche nicht nach einer Definition nach der ich mich demensprechend modellieren kann, denn das finde ich auch bei anderen extrem merkwürdig. Ausserdem habe ich auch gar kein Interesse daran jetzt wieder dem neusten Trend hinterher zu rennen, da ich so etwas noch nie getan habe. Doch die nur vage definierte Niesche in der ich mich so wohl fühle wird auf einmal sehr eng, denn auf einmal wimmelt es hier von Leuten. Leute, die es offensichtlich ebenfalls hassen definiert zu werden, die aber gleichzeitig sehr darauf achten, dass sie nicht falsch definiert werden. Mich würde tatsächlich mal der eingangs erwähnte "kleinste gemeinsame Nenner" interessieren, wenn es ihn denn überhaupt gibt. Irgendwie muss es doch einen geben. Allerdings wird mir im persönlichen Gespräch immer wieder nur klar gemacht worin er nicht besteht. Sehr verwirrend, und doch versuche ich zu verstehen. In der tiefen Hoffnung dass es sich nicht nur um Kleidung und Musik handelt DadO |
| Homunculus | der kleinste gemeinsame nenner? faszinierend diese frage. hmm, schwarz? manche würden auch sagen lacrimosa :D (nee, blöder scherz) hmmm......*grübel*.... |
| Schattenbraut | Huhu dado! Tut mir leid, aber ich glaube, die Musik musst du streichen! Wie unterschiedlich sind die Geschmäcker auch unter den Goths. Und die Kleidung... die einen tragen schwarze Jeans und Pulli, die anderen Freibeuterhemden, die nächsten benutzen Strumpfhosen als Oberteile, andere mögen Lack.... Tja, hehe, es ist wohl der Hang zum Morbiden, der uns vereint. Eine Romantisierung des Themas "Tod". Die Schönheit, die man in etwas so Furchtbares wie Sterben hineininterpretiert. Die Sehnsucht nach düsterer Atmosphäre und die Enttäuschung über andere Menschen (besonders die arme "Gesellschaft" kriegt immer einen auf den Deckel) oder häufig die Enttäuschung über sich selbst. So sieht die Lage jedenfalls nach meiner Erfahrung aus. Gruß, Schattenbraut |
| Colonaell | Ich glaube der kleinste gemeinsame Nenner bezieht sich auf Internetanschluss, sowie die Fähigkeit des Lesens/Schreibens, und im mehr oder weniger beschränkten Rahmen auch die des denkens.... Sorry, aber das ist der einzige gemeinsame Nenner hier.... |
| Homunculus | *col zustimmt* that's it. wenn ich's mir recht bedenke mag ich auch gar net unbedingt nen gemeinsamen nenner haben, selbst nen ganz kleinen nicht. ich bin ich, und am liebsten red ich mir ein ich wär so ganz anders als alle anderen - auch in der szene noch ich selbst bleiben wollen... und indem ich mich auch von der szene oft etwas abgrenze, sichere ich zumindest so gut es geht meine eigenständigkeit. |
| DuNkelHeRz | @hom sehe ich auch teilweise so... ich sage einfach mal ich würde mich nicht durch die szene definieren, sie passt nur zu mir. ich finde das gut was ich mir gefällt und nicht das was jetzt die szene gut findet. wenn das nun mal das selbe ist na dann ists das halt. wenn jemand nur das tut was die szene ausmacht, dann weis ich gar nicht ob ich diesen menschen wirklich verstehen könnte wenn er sich wie nach regeln danach richtet was er gut zu finden hat und was nicht... ich wurde ab und zu mal schon gefragt wie ich denn dazugekommen bin und so und ich musste immer nur sagen, das ich so bin wie ich bin und irgendwann habe ich eben festgestellt das es noch mehr menschen gibt die in diese richtung tendieren, das muss nicht verallgemeinert werden und ich finde diese "ich bin kein gothic ich bin ein individium sprüche" einfach zu doof, es hört sich so an als seien grufties nur leute die einem bestimmten klischee nachlaufen, aber ich denke es sind alles menschen die trotz der gleichen interessen und gedanken etc. trotzdem ein individuelles leben, einen individuellen geschmack haben ... na genug off topic ;) ....hab wohl eh wieder alles verdreht und konnte nicht richtig ausdrücken was ich sagen wollte, aber so ist das ja jedesmal bei mir :D ps. ich ahb ja alnge haare weil es mir gefällt, nicht weil ich dann gruftig bin und ich würde auch nie ein rüschenhemd anziehen *outing* beste wünsche dunkelherz |
| Lucas de Vil | Kleinster gemeinsamer Nenner... PI? ;) Interressante Frage... nächste Frage! Nun, Definitionen zu entgehen ist schwer... Notfalls wirst du mit "versucht, nicht definiert zu werden, achtet aber darauf, nicht falsch definiert zu werden" definiert. Um zu wissen was der kleinste gemeinsame Nenner ALLER Goths ist müßte man sie ja ALLE persönlich und ganz genau kennen... Das, was bei 10 Mann zutrifft stimmt bei 20 Anderen nicht mehr... Das, was bei 1000 Mann zutrifft stimmt bei 10 Anderen nicht mehr (Colonaell's Aussage mal als ziemlich trauriges Beispiel dazu, da nicht jeder nen eigenen I-Net Anschluß hat und scheinbar nicht jeder in der Lage ist zu lesen, was wohl jedem schon mal aufgefallen sein dürfte) Mit anderen Worten: der kleinste gemeinsame Nenner ist wohl die Individualität jedes Einzelnen... weil mehr Gemeinsamkeiten, die für ALLE gelten, haben wir hier höchst wahrscheinlich nicht. |
| Menedemos | Definitionen sind eigentlich immer Hilfskonstruktionen. Es gibt keinen kleinsten gemeinsamen Nenner. Es gibt wohl eine Gruppe von relativ charakteristischen Eigenschaften, die von vielen geteilt werden, aber wohl KEINE dieser Eigenschaften wird von ALLEN geteilt. Ein kleiner Exkurs: Im Philosophen-Forum kam neulich ansatzweise die Frage auf, wie man etwa ein "Huhn" definiert. Jeder weiß, was das ist, aber wie definiert man es, was haben alle Hühner gemeinsam??? Daß sie Eier legen? Nein, manche Hennen legen aufgrund eines biologischen Defekts keine Eier und Hähne tun das sowieso nicht. Daß sie Federn haben? Und wie steht es mit gerupften Hühnern, hä? Sind das etwa keine Hühner??? Daß sie im Sand scharren? Hühnern in Legebatterien ist das leider verwehrt, außerdem scharren auch alle möglichen anderen Vögel. So lange man auch darüber nachdenkt, man findet vermutlich kein einzigiges Charakteristikum, welches alle Hühner - und ausschließlich Hühner - auszeichnet. Und selbst wenn es ein solches (spezielles) Merkmal gäbe - nehmen wir einmal an ein bestimmtes zusätzliches, von außen unsichtbares Knöchelchen, das keine andere Vogelart hat - dann würde dieses eine Merkmal doch trotzdem nicht befriedigend erklären, was ein Huhn wirklich ausmacht, oder? Und wenn man schon keine Hühner auf solche Weise definieren kann (die ja eine relativ homogene Gruppe bilden), dann kann man "Gothic" erst recht nicht so definieren. Sinnvoller ist eher eine Auflistung von Eigenschaften, die RELATIV HÄUFIG auftreten und wenn man den Großteil davon in sich vereint, kann man sich als "schwarz" oder "Gothic" oder wie immer man will bezeichnen... |
| Alyander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schattenbraut [/i] [B]Tja, hehe, es ist wohl der Hang zum Morbiden, der uns vereint. Eine Romantisierung des Themas "Tod". Die Schönheit, die man in etwas so Furchtbares wie Sterben hineininterpretiert.[/B][/QUOTE] in diesem falle weigere ich mich zu den "uns" zu gehören. tja, schon wieder nix... |
| gothpunk | ich denke, so weitläufig die szene in puncto musik ist, so verschieden sind auch die ansichten der leute, so das man keinen kleinsten gemeinsamen nenner festlegen kann, wenn überhaupt, wäre der evtl. eine gewisse düstere, negative lebenseinstellung, aber auch dies trifft bestimmt nicht auf alle zu... |
| FallenSisko | Bis auf gewisse Leute in Szenebars und Szenediscos vereint sie alle etwas. Die Fähigkeit zu "denken". |
| Kreator | Seid gegrüßt!!! Der Hang zum düsteren und morbiden, schön und gut, aber ist dies nicht wieder eins der ach so häufig negativ interpretierten Klischees??? Meiner Meinung nach vereint uns alle etwas ganz anderes: Wir grenzen uns ab, von der "normalen" Gesellschaft, sind irgendwie mit dem Status Quo unzufrieden, verändern ihn aber nicht wirklich, weil man sich damit abgefunden hat.... Und diesem irgendwie anders sein gehen wir eben mit dieser etwas anrüchigen Kleidung, einer eher exzentrischen Musik usw... nach. Ist jetzt natürlich nur mein subjektiver Eindruck... Dunkle Grüße Der Kreator |
| FallenSisko | @celtvis Ja das war etwas provokant. Aber manchmal hat man wirklich den Eindruck das es so ist... |
| Lucas de Vil | WENN wir hier schon am Cognacphylosophieren sind: Ich finde Menedemos' Auslegung auch recht durchdacht, [b]aber[/b] ich versuche mal Widerlegungen zu finden... Also erstens: [b]Eine[/b] Eigenschaft, die jedes Huhn und kein anderes Lebewesen ausmacht gibt es wohl nicht, wohl aber eine [b]Eigenschaftskombination[/b]. Denn Hühner haben Federn [b]und[/b] Flügel (gerupfte Hühner sind keine Hühner sondern Nahrungsmittel :p)[b]und[/b] einen Schnabel [b]und[/b] kurze Beine [b]und[/b] eine recht plumpe Körperform [b]und[/b] sind nicht in der Lage zu fliegen (zumindest kenne ich keine Flughühner, deshalb setze ich das hier rein). Es gibt zwar genügend Wesen die Federn [b]oder[/b] Flügel [b]oder[/b] einen Schnabel [b]oder[/b] eine recht plumpe Körperform [b]oder[/b] kurze Beine haben [b]oder[/b] flugunfähig sind, aber eine andere Gattung mit [b]all[/b] diesen Merkmalen gibt es nicht... Ein Pinguin zum Beispiel hat eine Art von Federn [b]und[/b] Flügel [b]und[/b] einen Schnabel [b]und[/b] kurze Beine [b]und[/b] ist nicht in der Lage zu fliegen, hat aber einen [b]stromlinienförmigen[/b] Körper. Also ist ein Pinguin kein Huhn... Ein Emu hat Federn [b]und[/b] Flügel [b]und[/b] einen Schnabel [b]und[/b] eine recht plumpe Körperform [b]und[/b] ist nicht in der Lage zu fliegen, hat aber [b]mordsmäßig lange[/b] Beine. Also ist auch ein Emu kein Huhn. --- btw, ich bin auch Menedemos' Meinung das nur das Wissen, dass es sich um ein Huhn handelt noch lange nicht erklärt, was ein Huhn nun eigentlich [b]ist[/b]... --- Demnach [b]muß[/b] es so etwas wie einen kleinsten gemeinsamen Nenner geben, der Goth von 'Normalos' trennt... Und dieser [b]muß[/b] sich zwangsläufig auch aus mehreren [b]Einzeleigenschaften[/b] zusammensetzen... Aber welche??? Ich meine, [b]nicht[/b] alle hören die gleiche Musikrichtung, [b]nicht[/b] alle haben dieselben Ansichten, [b]nicht[/b]alle haben einen morbiden Lebensstil, [b]nicht[/b] alle sind immer trübseelig, [b]nicht[/b] mal schwarze Klamotten tragen alle... Ich persönlich bin der Ansicht, dass das auch ganz [b]gut[/b] so ist. Schließlich kenne ich nur eine 'Organisationsart', in der wirklich [b]jeder[/b] gleich ist... Der Duden betitelt solche 'Organisationen' als "Sekten"... Es gilt das alte Prinzip: nicht die Szene macht die Anhänger, die Anhänger machen die Szene Also, sei wie du bist. Und wenn andere mit ähnlichen Vorlieben/Abneigungen/Eigenarten sich irgendeiner Szene zugehörig fühlen dann isses halt so. Liegt aber an den Leuten, nicht an der Szene... |
| Prozessorhirn | Also ich sag dazu nur: Jede einzelne Person ist ein "ich" ;) (auch du bist ein ICH):rolleyes: :) |
| paranoya | Ich hab den Huhn-Thread nicht verfolgt aber ich würde meinen dass ein Huhn als Huhn definiert wird, egal wie es ausschaut, durch die Informationen in seiner DNS. Vielleicht haben wir auch was Bestimmtes, Spezielles in unserer DNS? Ist hier jemand fit auf dem Gebiet? ;-) Ohne Witz: ich denke es ist immer unmöglich eine Ansammlung von Individuen (ich will das Wort "Szene" gern umschreiben) von oben nach unten zu definieren, damit würdest du immer automatisch einen gewissen Prozentsatz ausschließen, egal wie locker du es fasst. Und was ist mit denen wie mir, die sich eigentlich gar keiner Szene zudefinieren lassen wollen und nicht Teil einer Organisation sein möchten, die Bauhaus und EBM mögen und batcave? Die Jeans tragen und Netzstrümpfe und Docs und Korsett und Perlenohrringe (also nicht alles zusammen *g*)? Oder sich nicht so empfinden aber dennochauf irgendeine Weise hierher gefunden haben und geblieben sind? Eine "Szene" wird durch ihre "Teilnehmer"/Mitglieder/Anhänger erst zu dem was sie ist, sie bilden quasi die Doppelhelix. Und was bitte definiert jetzt ob ich schon "zur Szene" gehöre , nur weil ich hier schreibenderweise etwas mitdefiniere, oder doch nicht?? ;-) Vielleicht ist der kgN dass wir uns so viele Gedanken um Szene, Zugehörigkeit oder Individualismus machen...? Wobei es gibt hier auch sicher Leute die sich nichts mehr wünschen als in einer schönen großen festen Organisation zu verschmelzen... und schon haste wieder 'ne Ausnahme... Vielleicht ist der kgN auch eine gewisse desillusionierte Geisteshaltung. Aber Gegenfrage: wieso war die Beantwortung der Frage für Dich wichtig? Nur so aus Interesse, bitte nicht als Angriff verstehen.... |
