| AlienSexFiend | ...warum überhaupt Beziehungen...? ...warum gehen wir mit einem Menschen, den wir so abgöttisch lieben und nie wieder missen vollen im Leben eine Beziehung ein...? ...eine Beziehung, die irgendwann auf´s bitterste endet und man genau den Menschen verliert, den man nie verlierne wollte, der einem so verdammt viel bedeutet...? ...mal ganz nüchtern betrachtet, wäre es nicht vielleicht besser mit einem Menschen, den auf gar keinen Fall verlieren möchte, "nur" eine Freundschaft eingeht...? ...eine Freundschaft die wohl noch intensiver ist als eine Beziehung, weil eben die ganzen...ich sag mal "unwichtigeren" Dinge wie Sex eben fehlen und zu keinen Missverständnissen führen...? |
| verwirrter Wanderer | hallo Alien, im Prinzip hast du mit deiner Aussage sehr recht (wenn man den biologischen Aspekt jetzt mal weg lässt) Allerdings ist eine Beziehung normalerweise weit intensiver als eine Freundschaft! Das ist allerwenigstens in der Vorstellung der meisten Menschen so; das bedeutet, dass eine Freundschaft zum Beispiel an einer Beziehung zugrunde gehen kann... ok, nehmen wir ein konkretes Beispiel: Person A und Person B sind in einer Beziehung. Person C kommt hinzu und findet sowohl A und B sehr sympatisch, man könnte von Freundschaft reden. Daraus folgt logischerweise, dass C versucht, so viel wie möglich mit A und B zu unternehmen und auch oft nach ihrer Zeit fragt. Durch den imaginär höhreren Stellenwert der Beziehung beansprucht A aber mehr Zeit von B und wird unglücklich bis sauer reagieren, wenn B viel Zeit mit C verbringt. Da B jedoch A nicht verlieren will, wird er sich jetzt auf die Seite von A stellen und C wird nun praktisch alleine da stehen. dunkle Grüße, verwirrter Wanderer PS: ich hoffe, es ist einigermaßen verständlich |
| AlienSexFiend | ...aber Person A und B werden vielleicht mal auseinander gehen...was viel viel unwahrscheinlicher gewesen wäre wenn sie´s bei einer intensiven Freundschaft belassen hätten... |
| verwirrter Wanderer | ich weiß nicht, ob das unwahrscheinlicher wäre, da ja auch A und B dann wieder mit A1 und B1 Beziehungen eingehen würden, was wieder zu situation 1 führen würde... Es ist sehr schwer, mit Menschen befreundet zu sein, die in einer Partnerschaft leben, wenn man selbst solo ist... irgendwie wird man unbewusst immer zur Zielscheibe von Eifersucht oder wenigstens Neid... Es kann dann sogar soweit kommen, dass A Fehler von B auf C projeziert... d.h. für diese Fehler verantwortlich macht... trotzdem glaube ich, dass du prinzipiell recht hast, wenn man die Beziehung aus den Köpfen der Menschen verbannen könnte und die Fortpflanzung regeln würde und jedes Zusammenleben auf Freundschaft basieren würde, wäre die Gesellschaft weit einfacher und verständlicher aufgebaut... hier hat uns die evollution jedoch ein schnippchen geschlagen *lächel* dunkle Grüße, verwirrter Wanderer |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von verwirrter Wanderer [/i] [B]ich weiß nicht, ob das unwahrscheinlicher wäre, da ja auch A und B dann wieder mit A1 und B1 Beziehungen eingehen würden, was wieder zu situation 1 führen würde... [/B][/QUOTE]...aber eben nur zu Situation 1b... ...blöde Evolution... |
| Anddulin | So rational kann ich das net sehen!! Wenn man die Geheimnisse der Liebe kenne würde, dann wären viele von uns nicht unglücklich!!;) :p |
| verwirrter Wanderer | Doch, ich denke schon, dass man hier mit Theorie argumentieren kann, weil nur so eine größere Spannweite an Situationen erfasst werden kann. Das theoretische Geheimnis der Liebe kann ich dir auch erklären: 1. biologisch: Pheromone, Duftstoffe, die körperliches Begehren verursachen (vielleicht auch schöne Gefühle) 2. emotional: zuneigung und vertrauen zu einer Person, das bedürfnis, Zeit mit der Person zu teilen... tja, das wirkliche Geheimnis habe ich damit wohl nicht gelößt (und das sollte auch nicht hier Thema sein, sondern vielleicht in einem eigenen Thema) dunkle Grüße, verwirrter Wanderer |
| AlienSexFiend | ...gleich doppelt...? *g* ...aber mal was anderes, was ich auch grade schon im Chat geschrieben hatte...was ich aber hier nicht vorenthalten will...kommt es nicht auf den momentanen Zustand an...? ...werde ich vielleicht eines Tages doch anders denken (auch wenn ich´s nicht glaube)...? ...aber wie dem auch sei...es MUSS doch einfacher sein so ohne Beziehungen...und schmerzfreier... |
| GuardianOfDarkness | Mit großer Wahrscheinlichkeit sogar! Speziell beim Thema Liebe kann deine Meinung *sehr* schnell umschlagen.... Ich denke mal man kann beides nicht ganz vergleichen. Wenn ich eine Freundin habe, der ich alles erzählen kann, fehlt mir die Liebe, wenn ich jemanden Liebe fehlt aber immernoch diese Freundin, die alles aus einer etwas anderen sicht sieht und mir hilft.... Es sind 2 verschiedene Paar Schuhe, aber ich kann ohne beide nicht... |
| Apex | Ich möchte nicht gerne auf eine Beziehung verzichten mir würde dann etwas wichtiges fehlen...ich denke das wenn eine sehr enge Freundschaft endet man auch sehr viel Schmerz empfindet...manchmal auch über Jahre oder sogar sein Leben lang... Auch möchte ich nicht auf Sex verzichten da für mich Sex mit einem geliebten Menschen zu einer der schönsten Sachen der Welt gehört (mag jetzt kitschik glingen, ist aber so) Das eine Beziehung, welcher Art auch immer, irgendwann endet, und das wird sie nichts ist für die Ewigkeit, sollte man immer im Hinterkopf haben und jede Sekunde auskosten die man mit diesem Menschen verbringt... Apex |
| seelenmord | Salut, auch ich kann mit nicht vorstellen ein Leben als Einzelbrödler zu verbringen, doch Nietzsche brachte mal folgendes zum Ausdruck: "Der Liebende schenkt sich weg; der welcher geliebt werden will, möchte sich selber geschenkt bekommen." M.E. eine interessante Einstellung - mit viel wahrem Geist ... DlG, sm |
| TwilightSun | also ich muss sagen, dass eine intensive Freundschaft in meinem Leben eine größere und vor allem wichtigere Rolle spielt. Erstens mal, weil die Gefühle intensiver und ehrlicher sind und zweitens, gerade weil der sexuelle Aspekt wegfällt. Eine Meinugn, die sicherlich nicht jeder teilt, aber...naja, Ansichtssache. Mein bester Freund ist mir auf gewisse Art und Weise auch "wichtiger" als mein Freund, weil mich mit ihm etwas verbindet, was ich in Beziehungen nicht finden könnte. Er bedeutet mir mehr als so ziemlich alles andere auf der Welt...und dennoch würde ich niemals eine Beziehung mit ihm eingehen....vielleicht der bessere weg, einen Menschen nicht zu verlieren...aber jedenfalls ein wunderschöner...*leise in eine bestimmte Richtung lächel* Nachdenkliche Grüße Twi |
| AlienSexFiend | ...wow...besser könnt ich das jetzt auch nicht sagen...du schreibst mir direkt aus der Seele... |
| Mysticasia | [QUOTE][i]Original geschrieben von AlienSexFiend [/i] [B]...warum gehen wir mit einem Menschen, den wir so abgöttisch lieben und nie wieder missen vollen im Leben eine Beziehung ein...?[/B][/QUOTE] Hallo Alien! Ich glaube man kann es nicht mit Logik oder mit grundsätzlichen Thesen erklären, warum wir uns einem Menschen so hingeben, dass es so sehr schmerzt, wenn wir von ihm getrennt werden. Ich schätze mal, ich kann die ganze Sache momentan auch nicht wirklich objektiv beurteilen, weil ich in genau dieser Situation gerade bin. Mein Liebster studiert seit kurzem in England und ich denke manchmal, ich werde hier vergehen ohne ihn :(. Dennoch will ich dieses Gefühl um keinen Preis der Welt missen! Der Schmerz zeigt mir doch, wie viel er mir bedeutet. [QUOTE][i]Original geschrieben von AlienSexFiend [/i] ...mal ganz nüchtern betrachtet, wäre es nicht vielleicht besser mit einem Menschen, den auf gar keinen Fall verlieren möchte, "nur" eine Freundschaft eingeht...?[/QUOTE] Ich glaube, dass es auch ziemlich schlimm ist, jemanden zu verlieren, der "nur" ein guter Freund ist, sei es durch einen Streit oder durch irgendetwas anderes! Natürlich ist man an denjenigen nicht so gebunden, aber die Beziehung kann doch trotzdem sehr intensiv sein, oder? @TwilightSun: Du sagst, die Beziehung zu deinem besten Freund ist dir wichtiger als alles andere! Das zeigt doch auch, dass eine gute Freundschaft anstelle einer Beziehung nicht vor den Schmerzen einer Trennung schützt, oder? LdG, Mysticasia |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mysticasia [/i] [B] @TwilightSun: Du sagst, die Beziehung zu deinem besten Freund ist dir wichtiger als alles andere! Das zeigt doch auch, dass eine gute Freundschaft anstelle einer Beziehung nicht vor den Schmerzen einer Trennung schützt, oder? [/B][/QUOTE]*einmisch* ...klar, ich behaupte mal dass es der gleiche Schmerz sein kann, ob nun Beziehung oder Freundschaft auseinander geht...aber gleichzeitig behaupte ich auch, dass eine Beziehung viel eher auseinander geht als eine Freundschaft, dass also in der Beziehung dieser Schmerz viel wahrscheinlicher ist...und GENAU DESHALB finde ich Freudschaften so viel wichtiger für mich... |
| Mysticasia | Hmmm, noch ein kurzes Statement meinerseits, bevor ich mich für heute zur Ruhe begebe... Bin nämlich ganz schön müde... [QUOTE][i]Original geschrieben von AlienSexFiend [/i] gleichzeitig behaupte ich auch, dass eine Beziehung viel eher auseinander geht als eine Freundschaft, dass also in der Beziehung dieser Schmerz viel wahrscheinlicher ist[/QUOTE] Aaaalso, ich finde nicht, dass du so pauschal sagen kannst, dass eine Beziehung eher auseinander geht als eine Freunschaft. Ich glaube das ist individuell verschieden. Wenn du zum Beispiel eine sehr gute langjährige Freundschaft hast, mit jemandem, der vollkommen auf deiner Wellenlänge liegt und gleichzeitig eine Partnerschaft, in der es Differenzen gibt, weil der eine Partner zum Beispiel mehr für den Anderen empfindet oder sowas, liegt ja völlig auf der Hand, welche Beziehung zuerst in die Brüche geht. Aber genauso kann es doch auch umgekehrt der Fall sein. Es gibt doch Beziehungen, wo die Partner nicht nur Partner sondern gleichzeitig auch gute Freunde sind. Zumindest glaube ich daran, weil ich dieses Glück genießen darf. Ich denke, das ist einer der wichtigsten Punkte, für eine gute Beziehung. Also, die Mischung macht`s. Meinst du nicht?!? Schläfrige dunkle Grüße, Mysticasia [img]http://www.click-smilie.de/sammlung/schlafen/schlafen009.gif[/img] |
| darkpainsc | Hallo ASFchen ;), [QUOTE]...eine Beziehung, die irgendwann auf´s bitterste endet und man genau den Menschen verliert, den man nie verlierne wollte, der einem so verdammt viel bedeutet...? [/QUOTE] War es nicht so, daß wenn man mit einer bestimmten Einstellung an eine Sache herangeht, diese sich dann auch automatisch in die Realität umsetzt irgendwann? Mit solchen gedanken an eine Beziehung rangehen - nicht gut, denke ich. Nicht jede geht zwangsläufig zu Ende. Außerdem - man sollte die Zeit zusammen genießen, niemand kann sie einem wiedergebn, das was schön war bleibt, die Erinnerungen bleiben (hat mal jemand zu mir gesagt). [QUOTE]...mal ganz nüchtern betrachtet, wäre es nicht vielleicht besser mit einem Menschen, den auf gar keinen Fall verlieren möchte, "nur" eine Freundschaft eingeht...? ...eine Freundschaft die wohl noch intensiver ist als eine Beziehung, weil eben die ganzen...ich sag mal "unwichtigeren" Dinge wie Sex eben fehlen und zu keinen Missverständnissen führen...?[/QUOTE] Meinst Du, daß Mißverständnisse nur auf der Basis einer Beziehung entstehen? Nein..... Und auch eine Freundschaft ist nicht zwingend intensiver als eine Beiehung....Es entwickelt sich, bei beidem , im Laufe der Jahre, und es kommt immer darauf an, was man bereit ist zu geben, auf beiden Seiten. |
| Lillith | gefühle töten nur, das habe ich erst wieder ziemlich schmerzlich feststellen müssen... (scheiß männer!!!!) ich bin nicht ein typ, der sich schnell auf gefühle einlässt, aber wenn, dann richtig, und genau das hat der scheißkerl ausgenutzt, der hat mich während unserer ganzen beziehung von anfang an betrogen, ich habe es leider erst raus bekommen, als ich schon richtig in der sache drin war, und ich idiot hab ihm auch noch verziehen, mit dem resultat, dass er mich weiter betrogen hat, am ende sogar offen... und ich wollte ihn einfach nicht verlieren, weil ich ihn geliebt habe... und dann hat er einfach so wegen noch ner anderen mit mir schluss gemacht, die noch nen fetteren arsch hat als ich (und da steht der drauf) und hat mir noch was vorgeheult von wegen dass er schluss macht weil es ihm so schlecht geht und er mir nicht mehr das geben kann was ich brauche... als ch das mit der anderen erfahren habe war ich natürlich echt stinkig und dann meint das arschloch, dass unsere beziehung eh nur aus sex bestanden hat... ICH HASSE MÄNNER!!!!!! und dann sage noch mal jemand, dass liebe was sinnvolles ist... ich habe mich dazu entschlossen nur noch meine freunde zu lieben, aber keine bestimmten männer mehr, da wird man meistens wenigstens nicht so enttäuscht!!! lillith |
| nekromantica | Also ich sehe das ganze etwas anders. Es gibt einfach Menschen auf deren Freundschaft ich nicht verzichten möchte, mit denen ich aber nie eine Beziehung eingehen könnte - nicht aus Angst sie dann eher zu verlieren, sondern einfach weil dazu etwas fehlt. Es gibt sicher auch Leute mit denen man nicht einfach "nur" befreundet sein kann, weil dieses gewisse etwas da ist und man sich nach einer Beziehung sehnt. In diesem Fall kann man seine Gefühle bestimmt nicht beeinflussen, es gibt dann nur zwei Möglichkeiten: 1. die Freundschaft zerbricht, weil der andere anders fühlt 2. man geht doch eine Beziehung ein Dazu kommt noch das Freundschaften bei mir total geschlechts-unabhängig sind, während ich mir eine Beziehung mit einer Frau überhaupt nicht vorstellen kann. Ich jedenfalls kann mir ein Leben ohne feste Beziehung nicht mehr vorstellen. Nehmen wir einfach mal den Aspekt mit dem zusammen wohnen. Das gibt es in einer Freundschaft eher selten und wenn dann meiner Meinung nach weniger intensiv, da z.B. in einer WG jeder noch eine Art "Fluchtmöglichkeit" hat. Mir ist es sehr wichtig jemanden zu haben der mit mir den Alltag meistert. Jemand der immer da ist. In dessen Arm ich abends einschlafe und mit dem ich morgens aufwache. Ich glaube auch das ich ein Problem damit hätte bei meinem Freund nicht an erster Stelle zu stehen. Die Beziehung geht halt vor;) |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkpainsc [/i] [B]Hallo ASFchen ;), War es nicht so, daß wenn man mit einer bestimmten Einstellung an eine Sache herangeht, diese sich dann auch automatisch in die Realität umsetzt irgendwann? Mit solchen gedanken an eine Beziehung rangehen - nicht gut, denke ich. [/B][/QUOTE]...hi pain...! :) ...jap, stimmt ja schon...aber ich geh auch so gar net an eine ran, eher raus...*g* ;) |
| darkpainsc | [QUOTE]gefühle töten nur, das habe ich erst wieder ziemlich schmerzlich feststellen müssen... (scheiß männer!!!!) [/QUOTE] [QUOTE]ICH HASSE MÄNNER!!!!!! [/QUOTE] Finde diese Aussage sehr unreif, Du mußt auch lernen, mit Enttäuschungen zu leben. Und nur weil jemand Dir wehgetan hat, so zu verallgemeinern - naaaaaaaaja. Wie alt bist Du? [QUOTE]... und dann hat er einfach so wegen noch ner anderen mit mir schluss gemacht, die noch nen fetteren arsch hat als ich (und da steht der drauf) [/QUOTE] Meinste das ist das Wichtigste? Woher nimmst Du diese Arroganz, das so über eine Frau zu sagen? Bist Du Mrs. Perfekt? Anscheinend ja nicht. Aumannomann, wasn Kindergarten. Huhu ASFchen, soso tust Du das? Ach herrje ;(. Na trotzdem liebste Grüße, vielleicht liest man sich ja mal wieder. [QUOTE]Es gibt sicher auch Leute mit denen man nicht einfach "nur" befreundet sein kann, weil dieses gewisse etwas da ist und man sich nach einer Beziehung sehnt. In diesem Fall kann man seine Gefühle bestimmt nicht beeinflussen, es gibt dann nur zwei Möglichkeiten: [/QUOTE] Man kann auch befreundet sein, lernen damit zu leben, lernen die Freundschaft zu schätzen und trotzdem auf eine Beziehung verzichten. Leider gibts es dann bei vielen nur die schwarz-weiß-Lösung, schade eigentlich. |
| Nightsurfer | Hi @ all! Jetzt moechte ich mich auch einmal einmischen! Ich glaube, das Problem mit den Beziehungen an sich ist, dass viele Menschen anders an sie herangehen, als an Freundschaften. Bei einem Freund hat man noch eine groessere Dinstanz, man schaut sich objektiver an, was er macht und wie er sich verhaelt. Und wenn er sich mies verhaelt, oder man mit ihm nicht einverstanden ist, dann ist es auch einfacher ihm die Meinung zu sagen. Daraus kann (muss nicht) sich dann eine langjaehrige Freundschaft entwickeln, aber auch das braucht seine Zeit, viele miteinander erlebte Sachen und Pflege. Eine Beziehung ist schwieriger, geht aber in meinen Augen auch weit ueber die Freundschaft hinaus. In der Beziehung wird das eigene Urteilsvermoegen durch starke Gefuehle, Romantik, etc. teilweise ausser Kraft gesetzt. Auch traut man sich meist nicht, offen mit dem anderen zu sprechen, weil man ihn nicht verletzen oder sogar verlieren will. Fuer eine Beziehung ist aber gerade diese Offenheit notwendig. Man sollte in dem Partner gleichzeitig einen guten Freund haben, mit dem man alles teilen kann, der aber auch die Dinge mit einem teilt, die ein guter Freund nicht mit einem teilen kann. So, dass nur ganz kurz. Muss jetzt zur Vorlesung. DG an alle! |
| Mysticasia | [QUOTE]Ich jedenfalls kann mir ein Leben ohne feste Beziehung nicht mehr vorstellen. Nehmen wir einfach mal den Aspekt mit dem zusammen wohnen. Mir ist es sehr wichtig jemanden zu haben der mit mir den Alltag meistert. Jemand der immer da ist. In dessen Arm ich abends einschlafe und mit dem ich morgens aufwache.[/QUOTE] Das sehe ich genauso! Ich kann mir ein Leben ohne feste Beziehung...nein...anders: Ohne [U]diese[/U] Beziehung nicht mehr vorstellen! @ASF: Glaub mir... An den Punkt kommst du auch noch *g*. Ich bin davon überzeugt, dass für jeden der richtige Partner irgendwo herumläuft und dass er ihn irgendwann findet, wenn er es nur zulässt. Ich kann von Glück sagen, dass ich jetzt, noch ziemlich am Anfang meines Lebens schon aufhören kann, auf den richtigen zu warten :). @Nightsurfer: Schön, dass du das du jetzt auch deine Meinung hier gesagt hast, wenn auch nur ganz kurz ;). ILD [IMG]http://www.click-smilie.de/sammlung/liebe/liebe024.gif[/IMG] ! dG, Mysticasia |
| Katzenschatten | Eine Beziehung ist das schönste was es gibt, egal wie weh sie auch tut. Eine gute Freundschaft ist auch wichtig, Vertrauen gehört zu beiden. |
| Spawn | Gute Frage. Sollte ich jemals eine Antwort finden die für eine Beziehung spricht melde ich mich erneut. |
| Eiskalter_Engel76 | Ich denke im Endeffekt ist ne Beziehung und ne Freundschaft ziemlich ähnlich. Man muß beides pflegen damit es hält. Das Problem liegt darin, daß man sich im Laufe der Zeit verändert, man entwickelt sich weiter. Und es muß nicht unbedingt heißen das sich Beide in die gleiche Richtung weiterentwickeln. Außerdem glaub ich mittlerweile überhaupt nicht mehr dran, das es " nur " eine Freundschaft zwischen Männlein und Weiblein geben kann. Habs auch schon öfters gedacht ich hätte eine solche Freundschaft, aber nach einer Gewissen Zeit hat es sich dann doch rausgestellt das da andere " Interessen " im Hinterkopf waren. Und daran sind dann die " Freundschaften " zerbrochen. Wieso kann denn nicht der Partner gleichzeitig der beste Freund sein ? So was würd ich mir wirklich wünschen, wobei ich ehrlich gesagt nicht dran glaube das es so was gibt...... Dunkle Grüße, Eiskalter Engel |
| LaDiAbLe | Freundschaften sind wichtiger,als eine Beziehung.Aber wenn ich einen Menschen liebe,dann möchte ich ihn auch küssen und eben sowas.Bei mir ist es so,dass ich eigentlich mit jedem,mit dem ich zusammen war immernoch sehr guten Kontakt habe,teilweise sind die sogar meine besten Freunde,wie erklärt ihr euch das? |
| magus mortuus | ...?[B]...eine Freundschaft die wohl noch intensiver ist als eine Beziehung, weil eben die ganzen...ich sag mal "unwichtigeren" Dinge wie Sex eben fehlen und zu keinen Missverständnissen führen...?[/B] ich denke nicht das sex eine unwichtige sache in der beziehung ist, sondern ein sehr wichtiger faktor, Wenn da schon die basis nicht stimmt, wird die beziehung auch längere zeit niemals funktionieren, da man, vieleicht sogar unbewusst, unbefriedigt ist. Man kann übrigens auch eine intensive freundschaft mit sex haben, da keiner den anderen irgendetwas schuldet, und wenn man merkt das belastet einem lässt man es eben sein. Außerdem gehören rückschläge im leben dazu. Ich habe noch vor drei monaten gesagt, jetzt habe ich erstaml die schnauze voll, und werde die nächste beziehung höchstens in ein oder zwei jahre eingehen. Und kurze zeit später läuft mir meine jetzige freundin über den weg. Ich glaube es liegt nicht in unsere macht, einige dinge zu entscheiden. Es gibt sachen die kommen einfach, so wie das schicksal es will. Aber dies macht das leben auch intressant! Beziehungen einzugehen ist auch eine frage des alters, da es auch ein "lernprozess" ist. Mein weiß später einfach mit welchen persönlichkeiten und charaktereigenschaften man nicht zurecht kommt. I |
| East_Insiderin | Einen Aspekt hab ich jetzt vermisst, nachdem ich alles gelesen habe. Keiner ist darauf gekommen, dass man mit einem sehr guten Freund auch Sex haben kann. Einfach nur, weil der Sex mit ihm Spaß macht. Ansonsten geht jeder seiner Wege, keine Eifersucht, keine Verpflichtungen, keine Lügen, jeder hat seine Freiheit. Aber wenn man sich braucht, ist jemand da, mit dem man über alles und jeden reden kann. Oder mit dem man einfach mal kuscheln kann. Ohne gleich über Konsequenzen nachzudenken. Ist ein idealer Zustand, wenn man es schafft, ehrlich zueinander zu sein. Dann wiegt die Freundschaft nämlich mehr als die schlechten Dinge einer Partnerschaft (sprich Schmerz, Leid, Eifersucht, Neid). Kommt natürlich äußerst selten vor, dass sich zwei Menschen treffen, die wirklich das gleiche füreinander empfinden und so leben können. Liebe Grüße von der Insiderin |
| seelenmord | Bis auf diesen Satz "Dann wiegt die Freundschaft nämlich mehr als die schlechten Dinge einer Partnerschaft (sprich Schmerz, Leid, Eifersucht, Neid)." möchte ich das letzte Posting am liebsten unterstreichen ... DlG, sm |
| adam777 | hallo .. leider musss ich hier jemanden recht geben...diese a b c geschichte läuft leider wirklich nur so... ich habe mal ne frau kennengelernt die eben genaus dies sagte,,,,lieber hab ich eine freunschaft mit dir,....weil du mir viel bedeutest, ...sollten wir eine bez-....eingehen, kann es sein das wir uns auseinander leben....nun so war es dann auch passiert.... jetzt, ein paar jahre später lebe ich wider in einer nenneswerten beziehung....am anfang war es wundrschön...nie wieder gehen lassen...und all dies...naja heute sind es 7 monate später und eine beziehung die fast zu ende ist...ich möcht auch nicht mit der alten feder ...von wegen wer daran schuld sei oder nicht...loslegen...aber eines kann ich mit sicherheit sagen,: wenn man sich am anfang nicht deutlich genug ausdrückt über sich selbst und all dies was einem dazu wichtig ist...hat man bereits verloren,....jedoch wenn man genau dies am anfang macht.....kann man auch sehr schnell verlieren... Die Moral der Geschicht: menschen haben ein ego, eine beziehung erlaubt kein ego, oder nur eines. Darum die ewige Frage...wer hat hier die hosen an.... männer machen viel um eine frau an ihrer seite zu haben...sie wedeln mit geld, mit dem auto, mit tollen sachen die man erreicht hat oder die man tut....wie ein paarungsritual, nicht wahr?? und die frau ihrerseits sucht nach der starken jägerfigur, dem männlichen im manne, den erhalter der familie usw...ihr wisst was ich meine.. aber es kommt hier in diesem lande noch eines dazu, das ist tatsache und darf nicht igrnoriert werden: leider fallen auf sieben!! männer in D nur eine!!!!! frau....geht euch ein licht auf?? stellt euch vor es wäre umgekehrt....was für eine ausgangssituation für einen mann...wie man(n) es sich nur erträumt....es gibt eben dinge auf die man(n) eben keinen einfluss hat.... danke für euer gehör....auge....was meint ihr dazu?? grüße,,,,adam777 |
| Rookie | Zum Glück kann ich mit keinen schlechten Erfahrungen dienen. Ich lebe schon seit 8 Jahren in einer Beziehung. Meiner Meinung kann eine Beziehung nur funktionieren, wenn beide Partner bereit sind Kompromisse einzugehen. In gewissen Abständen sollte man auch die Beziehung neu erfinden, damit sie nicht in eingefahrene Gleise gerät. Streitigkeiten und Krisen gibt es auch in den besten Beziehung, aber wenn man rechtzeitig offen darüber reden kann und seinen Partner wirklich liebt, meistert man das meistens. |
| Lina | freundschaften : bei mir wechseln die immer wieder . die einen kommen die einen gehen . in sofern , kann eine freundschaft genauso arg und mit genau solchen folgen in die brüche gehen , wie eine beziehung ... da kann man dann auch von liebe reden . eine andere als die wo lauter schmetterlinge im bauch rum kurven (da liegt der unterschied) ...aber EINE liebe und nicht weniger bedeutsam . puuh , und wenn körperliche nähe , sprich sex , und "freundschaftliche" liebe aufeinander treffen und der eine fühlt plötzlich die schmetterlinge flattern ...ja dann ist das alles gar nicht mehr schön und frei und wie auch immer . dann tut das weh . und wie . eine freundschaft ist dann auch eine beziehung . eine liebe . und eine liebe ist eine freundschaft . so trenn ich das nicht . man macht sich immer viel zu viele probleme . bye . |
| belly.white | @lina : and a fly can doch bird !! und mal auf diesem wege - DIE eine feundschaft ist die unsere ? cheers!:cool: |
| Lina | a fly can bird ?? BEWEISE !!! :p ja . UNSERE . prost ! p.s : schogettenpapier ist sauber entsorgt worden !! :q ;) |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lina [/i] [B]freundschaften : bei mir wechseln die immer wieder . die einen kommen die einen gehen . [/B][/QUOTE]...aber von so oberflächlichen Freundschaften die einfach so kommen und gehen red ich gar net... |
| Lina | und auf die wollt ich auch gar ne hinaus . ich meinte schon die tiefen , genialen , wunderbaren ...ja . die aussage war ne andere . wollt mit den "freunde kommen und gehen" nur sagen , dass freundschaften genauso verloren gehen können , zum thema : "du bedeutest mir zu viel - lass uns freunde bleiben ..." |
| Lian Court | ..,ist es so einfach? "eine Beziehung eingehen"?? Ihr sprecht bisher von "wollen"... Ich aber, tor der ich bin, habe erlebt nicht zu "wollen" und trotzdem in einem Moment festgestellt "nicht mehr anders zu können" als ihr zu gestehen, ich will Dich für mich und will nur noch für Dich da sein... In welcher Form? Naja, von Sex zu sprechen, als das was es ist, halte ich für eine sehr begrenzte definition, von der unendlichen Fülle von Zuneigung, Zärtlichkeit und Vertrauen... Begierde hat mit Liebe nun wirklich nicht viel zu tun! Meines erachtens stehen sie sich sogar gegenüber... zurück... Das Zugeständnis Beziehung wird dann ausgesprochen, wenn man sich der Zuneigung des anderen "sicher" sein will, wenn man bereit ist, viel Energie, Souverainität und Gedanken und Gefühle, die man bis dato für sich alleine gelebt und erfahren hat (in sich)mit dem anderen zu teilen... als "Gegenleistung" erwartet und erhofft man sich selbige Zusage und Bereitschaft, das aufgeben gedanklicher Freiheit vom anderen... Offensichtlich wird, das die "emotionale Distanz" einer Freundschaft niemals Grundlage einer Beziehung sein kann, um in den Worten der Philosophen zu sprechen: Weil Freundschaft aus einer Harmonie des Geistes besteht, während Liebe ein Pflanzenglück ist... Zwei wirkliche Probleme... Emotionen wachsen und verändern sich und fast alle "Liebenden" scheitern an der Gegensächlichkeit, von sich zu kennen glauben, und wirklich noch in Kommunikation alle wichtigen Veränderungen des anderen mitzubekommen und die Haupt Krux ist... und somit wird die Idee der "Beziehung" ad adsurdum geführt: In dem Moment da sich einer auf das Versprechen der geteilten Energie und der aufgegeben Freiheit berufen möchte, in dem Moment also, da das Gerüst Beziehung eigentlich greifen soll, ist meistens ein ungleichgewicht erreicht, in der der andere gerade nicht mehr bereit ist, genau dieser Zusage folge zu leisten, oder? Vielleicht ist es wirklich besser, dem Menschen, den man liebt genau in dem Wissen dieser Liebe dieses Versprechen niemals abzunehmen... aber das können wir nicht, da wir Menschen das Gefühl von Sicherheit in unserer Umgebung brauchen... so sagt man sich, lieber intensiv eine betimmte Zeit ganz und gar mit diesem Menschen erleben und unbegrenzt, unbeschränkt fallen lassen, als nie sicher sein und immer an der emotionalen Oberfläche paddeln... Mit Freundschaft hat diese Regung wirklich nichts zu tun... mit dem Gedanken, Sex oder Verlangen als Bindehlied aber auch nicht... Ich grüße Euch Lian Court |
| Any Body | Warum überhaupt Beziehungen? - ich greife das thema mal auf. .. in meinem näheren umfeld begegnen mir einige, in der die partner sehr glücklich zu sein scheinen; der eindruck, der vermittelt wird, eins zu sein - einen gedanken zu haben, ein gemeinsames ziel zu verfolgen, die tage miteinander zu verbringen.. es ist doch eine etwas andere situation, als wenn man freundschaftlich zueinander steht. da ist halt noch dieses gewisse extra.. nicht der sex, nein - es ist einfach die nähe zueinander, sofern man sich versteht. ein gefühl, welches sich häufig zu beginn einer beziehung einstellt und eigentlich lange zeit bewahrt werden sollte, doch dafür muss jeder etwas tun - und sich nicht durch alltagstrott zu weniger aufmerksamkeit zueinander auffressen lassen. manchmal kommt es mir so vor, dass heutzutage intensiver aber auch schneller gelebt wird und werte, die man in so manchem hollywoodstreifen zu sehen bekommt, oder die auch insbesondere zu weihnachten immer mehr besungen werden, gibt es nur noch in der fiktion - nicht real.. die zeiten rasen an einem vorbei ohne dass man wirklich mitbekommt, wo die wahren werte des lebens liegen. eine beziehung aber aus einer freundschaft heraus entstehen zu lassen, um mal eine andere richtung einzuschlagen, ist eine frage, die mich beschäftigt. der gute freund weiss so manches über einen und ist vertrauter, sollte dieses vertrauen nicht auch als sockel vorhanden sein für eine gute beziehung? ... to be continued... |
| Daffney777 | Ich würde sagen, dass was wir lieben oder denken zu lieben ist gleich. Man liebt nicht nur denn Menschen, den man dann Küsst oder in die Arme schliesst. Sondern auch das was er ist. Hört sich alles ganz verrückt an, für manche... aber in Grunde lieben wir die Seele eines Menschen, ob nun Freund oder Geliebte/r. Und, wenn man mit einen Menschen Sex hat, und diesen auch noch so liebt, dass man nicht ohne diese Person leben möchte. Ist diese Person dann ein Teil von dir... daraum gibt es wohl Beziehungen... gute wie auch schlechte. Ist wie das Leben... gut und manchmal sehr scheiße! |
| NightFly | [QUOTE]...warum gehen wir mit einem Menschen, den wir so abgöttisch lieben und nie wieder missen vollen im Leben eine Beziehung ein...? [/QUOTE] Das is der Grund, warum ich mit einem Bekannten keine Beziehung eingehe. Er ist zur Zeit mein bester Freund. Eine Beziehung würde die Freundschaft nur zerstören. Ich denke oft dran, ihn durch eine Beziehung noch fester an mich zu binden. Aber dann sag ich mir immer, eine Freundschaft ist viel wichtiger, und intensiver, weil wie schon gesagt, die "unwichtigen" Dinge fehlen. Ausserdem fällt mir dann auch immer ein, dass ich die Person eh warscheinlich eh irgendwann verlieren würde.. also doch nich an mich binden kann (als Beziehung). In einer Freundschaft verlangt man auch nicht so viel von dem "Partner". Man ist einfach nur da, wenn man sich braucht, ansonsten stellt man keine Ansprüche an die Person, deswegen denke ich, dass Freundschaften deswegen allein schon länger halten, und viel wichtiger sind. |
| TrashStar | - |
| Katzenschatten | Ja...ich schliesse mich Trash-Star an... Ohne Freundschaft kann eine Beziehung nicht funktionieren. Eine Beziehung ist die "höchste" Form der Freundschaft. |
| Daermon666 | wenn da nit die sache mit dem sex waere. |
| Katzenschatten | Sex kann man auch rein freundschaftlich haben. Allerdings sollte man VORHER darüber gesprochen haben und nicht einfach übereinander herfallen und dann vor den Trümmern stehen... |
| AlienSexFiend | ...sicher kann man Sex auc freundschaftlich haben, aber gerade das finde ich an Freundschaften so toll, dass es da eben nicht "zwangsläufig" zu Sex kommt und überhaupt eben auf ner ganz anderen Ebene abläuft als auf der sexuellen... |
| Katzenschatten | Wer sagt dass es in Beziehungen zwangsläufig zu Sex kommen muss? |
| AlienSexFiend | ...ich habe das zwangsläufig ja auch in Anführungszeichen gesetzt...;) ...sicher muss es nicht unbedingt dazu kommen, aber es kommt trotzdem doch in den meisten Fällen dazu... |
| Katzenschatten | Ja, in den meisten... Jenachdem was beide Partner wollen... |
| seelenmord | [quote]...sicher muss es nicht unbedingt dazu kommen, aber es kommt trotzdem doch in den meisten Fällen dazu...[/quote] nur wird fast nie darüber geredet und das ist wohl gut so ... sm |
| Katzenschatten | hmmm ....und das ist wohl gut so? Finde ich nicht. Ich denke, dass es wichtig ist gerade in einer Beziehung auch mal über Sex zu reden, das kann Missverständnisse ausräumen oder vermeiden. Z.B.: Wenn er AV probieren will, sollte er vorher mal fragen, ob sie oder er dieses überhaupt will, bevor er einfach "eindringt". Natürlich sollte man auch nicht zuviel reden, weil sonst wird es zerredet.... Katzenschatten |
| seelenmord | Au weia! *plonk Ich habe statt [quote]Wer sagt dass es in Beziehungen zwangsläufig zu Sex kommen muss?[/quote] [quote]Wer sagt dass es in Freundschaften zwangsläufig zu Sex kommen muss?[/quote] gelesen ... :eek: [quote]Natürlich sollte man auch nicht zuviel reden, weil sonst wird es zerredet...[/quote] Zustimmendes Nicken und den Rest vergessen wir einfach ... :rolleyes: sm |
| RubyFay | Hm! Schwierig, einfach, whatever...? RubyFay :( |
| Jawe | Hey! Liebe, Sex, Beziehungen? Liebe und Sex sind trennbar. Liebe und Beziehungen sind nicht trennbar. Beziehungen und Sex sind zwangsläufig trennbar. Was haltet ihr hiervon, eine Frau hat ca. 2 Jahre lang sex mit dem Herzallerliebsten, um ihn an sich zu binden. Ein Man... hingegen, möchte immer Sex egal mit... um 1. sein Revier abzustecken und 2. um damit zum ausdruck zu bringen "Du gehörst mir" |
| Katzenschatten | *fauch* ManN kann eine Frau nicht besitzen... Vielleicht zeigt er damit seine Liebe... ...und egal mit wem? Glaub ich nicht. Es gibt noch Männer, die nur Sex mit der Frau ihres Herzen möchten, weil Sex so eben am schönsten ist... |
| Jawe | *angebissen* jeder (denkende Mensch) hat seine Ansichten und Gedanken oder nicht? Und jedem soll es gestattet sein die ... Felder auf seine Weise auszufüllen. ok? |
| Katzenschatten | *kleinlaut* Sorry! War nicht als Angriff gemeint. Katzenschatten Ausserdem hast Du gefragt.... |
| fromXtern | Liebe heilt alle Wunden und ist manchmal die schmerzhafteste Wunde von allen. Und doch ertrage ich diese Art von Schmerz gern. |
| Mortischa | will die ja nicht zu nahe tretten aber denken aus dir spricht sehr die enttäuschung das deine beziehung zu ende geht..... natürlich gebe ich dir recht das eine freundschaft meisten länger halt das sie intensiver sein kann aber ich kenne auch die andere seite kenne meinen besten freund jetzt 6 jahre und ich merke das diese freundschaft immer mehr zuende geht denke wenn wir nícht zusammen wohnen würden würden wir uns sehr selten sehen und der grund dafür ist das menschen sich ändern das kann dir genauso in einer freundschaft passieren wie in einer beziehung...... die meisten menschen entwickeln sich mit der zeit weiter und diese weiterentwicklung ist der grund das menschen egal ob beziehung oder freundschaft auf der strecke bleiben...... denke einige menschen (wegenisten aus meinen bekanntenkreis) legen sich zu schnell fest die sehen sie 1-2 mal unterhalten sich gut dabei uns sind dann zusammen(würg) Ich habe es trotz der jetzigen situation (besten Freund)niemals bereut das ich nein zu beziehung und ja zu freundschaft gesagt habe das beste was ich machen konnte naja vielleicht ist das alles auch quatsch und ich endlose beziehungversagerin sollte lieber die fresse halten *g* grüße |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mortischa [/i] [B]will die ja nicht zu nahe tretten aber denken aus dir spricht sehr die enttäuschung das deine beziehung zu ende geht..... [/B][/QUOTE] ...meinst du mich...? ...wenn ja, dann [b]jein[/b]...Enttäuschung ja, aber nicht dass eine Beziehung auseinander geht...ich mein, wo nix ist kann man auch net enttäuscht sein dass es nicht mehr ist...:D ...eher enttäuscht in dem Sinne, dass ich mit ein paar wenigen Menschen nichts mehr zu tun habe, weil eben der ganze Beziehungsscheiß dazwischen kam...wenn das nicht gewesen wäre, hätte ich diese Menschen eben noch um mich... ...ich muss zu meiner "Schande" gestehen dass dieser Thread nicht allzu lange entstanden ist nachdem ich mich von meinem damaligen Freund getrennt hab, eine Beziehung beendet habe, die so nicht mehr weiter gehen konnte ohne mich vollkommen kaputt zu machen...aber egal, andere Geschichte... ...jedenfalls ist das lange genug her inzwischen und ich habe meine Meinung nicht geändert...sicher sind Beziehungen was schönes (wenn sie nicht gerade so scheiße ablaufen :rolleyes: )aber trotzdem, Freundschaft ist so viel mehr... |
| myway | Ich denke, das ist der Sinn des Lebens überhaupt. Ständig auf der Suche nach der Person, die einen wirklich erkennt. Ständig (oder auch mit Unterbrechung) sucht man nach der "anderen Hälfte", um nach der Enttäuschung wieder neuen Mut zu fassen und sich wieder vertrauensvoll auf jemanden einzulasssen. Freundschaften sind nur eine andere Form der Beziehung, die auch oft von der Distanz lebt. Deshalb ist die Freundschaft nicht höher oder geringer einzustufen. Es ist einfach eine andere Qualität. |
| Mijuya | Ich würde mal sagen, dass wenn wir uns in jemand verlieben mehr wollen als nur Freunde sein. Gib es denn was schöneres als die ersten Wochen mit jemanden zusammen zu sein den man liebt. Weiß nicht wie du das siehst aber wenn ich in jemand verliebt war und sie mit jemand anderen zusammen gekommen ist war das für mich immer grauenhaft. Konnte mit der Person nicht mehr zusammen sein. Das mit dem trennen gehört dann irgendwie auch dazu sind aber Erfahrungen die man im Leben machen muss, denke ich. |
| AlienSexFiend | @ myway ...mag sein dass es [b]dein[/b] persönlicher Sinn des Lebens ist, aber was wenn ich meinen ganz woanders gefunden habe...? ...da kannst du nicht von dir auf die gesamte Menschheit schließen...;) @ Mijuya ...die ersten Wochen wie du so schön sagst...aber danach...? ...das kann´s ja irgendwie nicht sein, ein paar Wochen... |
| myway | Was ist es sonst, außer der Beziehungen, die unser Leben nachhaltig prägen? Man erfährt sich doch selbst eigentlich durch andere... Ich bin für Anregungen ja immer offen.;) |
| seelenmord | [quote]Was ist es sonst, außer der Beziehungen, die unser Leben nachhaltig prägen?[/quote] Beziehungen, Freundschaften, Begegnungen ... sm |
| LaChatte | Ich denke, für eine gute Beziehung braucht es Sex UND Freundschaft, damit es auf die Dauer klappen kann. und dazu: Offenheit, Vertrauen (gerade dann, wenns schwer fällt), Ehrlichkeit und Zuneigung. Und es ist wichtig, bei allen Schmetterlingen im Bauch, auch immer bereit zu sein, den anderen auch gehen zu lassen, denn niemand hat ein Recht auf einen anderen Menschen! Ich möchte doch nicht in einer Beziehung sein, in der der Partner nur darum bei mir bleibt, weil er sich aus irgend einem Grund dazu verpflichtet fühlt, so im Stil: "wenn du mich verlässt kann ich nicht mehr leben - werde ich nie mehr glücklich - bringe ich mich um!". Eine Beziehung - wie auch eine Freundschaft - sollte auf dem freien Willen von zwei verantwortlichen PartnerInnen beruhen, und nicht auf irgendwelchen Zwängen. Dass das in der Praxis oft schwierig umzusetzen ist, gehört halt zu den Herausforderungen dieses Lebens. Und dennoch - wer sich wegen schlechten Erfahrungen und verletzten Gefühlen sagt, NIE MEHR, schneidet sich doch selbst von einer grossen und mächtigen Glücksquelle ab. Und das finde ich sehr schade. Also, an alle: LOVE, PEACE, HAPPINESS ;) |
| East_Insiderin | und alles ist anders... ein paar Seiten vorher schrieb ich irgendwann, dass es das beste sei, einen guten Freund zú haben, mit dem man auch Sex haben kann - und es wäre die perfekte Beziehung. Jetzt geht er weg, zieht 800 km weiter. Und ich? Merke, dass ich ihn schlichtweg mal liebe - mehr als "nur" einen Freund. Scheiß Beziehungen. Gäb es doch nur die Liebe nicht. Keine Hoffnung. Keine Schmerzen.:confused: |
| Luka | "Gäb es doch nur die Liebe nicht. Keine Hoffnung. Keine Schmerzen." ...aber jede Menge Langeweile. ;) Mal im ernst, wenn wir kontrollieren könnten, in wen wir uns verlieben, wäre doch der ganze Zauber weg. Wie sangen doch die Sisters of Mercy dereinst: "Live is short and love is always over in the morning" Natürlich stelle ich mir die Frage, ob es das Wert ist, nach dem glücklichsten Jahr meines Lebens zwei Jahre zu leiden, komme aber zu dem Ergebnis: Definitiv ja. Die vorstellung gelebt ohne geliebt zu haben... da hätte ich was verpasst. Außerdem, ist es nicht schön, wenn der Schmerz nachläßt? Zum Unterschied zwischen Freundschaft und Beziehung muss ich anmerken, daß ich von einer Beziehung erwarte, auch mal drei Tage mit diesem Menschen rund um die Uhr zusammensein zu können. Mit meinem besten Freund gibt's da nach spätestens 2 Tagen 'nen riesen Krach und wir brauchen erstmal wieder Abstand. Befreundet sein kann ich auch mit jemandem, der gewisse Macken hat, die zwangsläufig früher oder später mit meinen Macken kollidieren. Eine Beziehung ist da schon ungleich schwieriger (Genau aus diesem Grund kann ich mit meiner Ehemaligen Freundin zwar gut befreundet sein, weiß aber daß eine Beziehung nich mehr in Frage kommt). L. |
| Vampyress | Man opfert sich auf und bekommt nichts zurück, auch wenn man sich den mund noch so sehr fusselig redet. man kämpft, obwohl man nur qualen hat. also, wozu? |
| decay73 | [QUOTE]Man opfert sich auf und bekommt nichts zurück, auch wenn man sich den mund noch so sehr fusselig redet.[/QUOTE] Dann hast Du vielleicht noch nicht den richtigen Partner gefunden. Denn genau das, was Du beklagst, ist eines der Gründe für eine Beziehung. Eben jemanden zu haben, der sich auch mal für einen aufopfert, wenn es einem schlecht geht, ohne dass man sich dabei den Mund fusselig reden muß. Ich habe soetwas schon erfahren dürfen, und es ist eines der schönsten und stärksten Gefühle. Ein anderer Grund ist auch, daß man jemanden hat, dem man sich anvertrauen kann. Das geht nicht mit irgend jemandem, dem man zufällig kurz mal getroffen hat. Natürlich hat man dafür auch Freunde, aber die sind zu schnell auch mal wieder weg und es kann auch nicht so "tief" sein, wie man es gelegentlich braucht... ~decay~ |
| DarkFreak | [QUOTE]Dann hast Du vielleicht noch nicht den richtigen Partner gefunden.[/QUOTE] Dann erzähl mir mal wie man das schafft :( Iri |
| sputnikkid | Sind Beziehungen das non-plus-ultra? nein! kann man ohne sie leben? ja! heißt, eine beziehung führen, sich für einen anderen menschen selbst aufzugeben? nein! kann eine beziehung, das eigene leben bereichern? davon bin ich überzeugt! die idee einer beziehung ist es nicht, daß eine seite immer nur gibt und gibt und die andee seite nur nimmt. dies gilt nicht nur für liebesbeziehungen, auf die du dich hier beziehst, sondern für zwischenmenschliche beziehungen im allgemeinen. eine beziehung sollte eine form haben, in der alle beteiligten davon profitieren können. wenn deine beziehungen bisher nicht derart gestaltet waren, solltest du mal deine einstellung überdenken..... |
| Vampyress | ich? meine einstellung? *bitter lach* |
| sputnikkid | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B]ich? meine einstellung? [/B][/QUOTE] ja! danach hörte es sich an.... was ist denn nun dein problem, du hast dich ja nur sehr allgemein ausgedrückt. |
| Karandras | So ziehen die Schatten durch die Nacht, die Gedanken nehmen einen mit auf Reisen. So viele Fragen birgt mein verstand, Fragen wo ich mir immer wieder vornehme, sie in einem Lieblichen Kleid der Welt vor die Füße zu werfen, ein Kleid das mit Dornen gespickt, doch habe mich auch viel mehr noch gelernt. Ich lernte die Dinge mit anderen Augen zu sehen, lernte das Fragen, so sie auch gestellt meist unnütz sind, da ihre Antwort von alleine kommt, wenn es an der rechten Zeit scheint zu sein. So kreisen die Gedanken umher, und manchmal ziehen sie mich in ihren Bann, manchmal Frage ich mich ob ich die Welt mit meiner Fragenden Art rein aus Rachsucht bereichern soll, Hass, Zorn der in meinen Fragen jene Durchbohrt die es verdient haben. Aber haben sie es Wirklich Verdient ? Ist es nicht Ihre Welt, auf der ich nichts verloren habe ? Ist es mir Ihr Dasein in das ich mich nicht einmischen sollte? Ich weiß es wahrlich nicht, doch mit einem schiefen Lächeln und Hämischen Grinsen im Gesicht, verderbe ich jenen das Dasein, die mir meines nicht gestatten. So heiße ich euch Willkommen, all jene die sagen sie wären glücklich verliebt. Ich habe den begriff der Liebe niemals so recht verstanden., aber vielleicht könnt ihr ihn mir erklären? Weshalb fällt ihr die Aussage, dass ihr glücklich verliebt seid? Ist es eine Art andere Neidisch machen zu wollen ein Ziel zu erreicht haben nach dem andere ein Leben lang streben? Ist es einfach nur der Begriff um andere vom Anbaggern fernzuhalten? Oder ist es Schlicht und ergreifend etwas was ich nicht verstehe ? Oder verstehe ich doch zuviel ? Liebe, mit diesem Begriff kann ich ohnehin nicht viel anfangen, es würde sich auf die Ewigkeit des diesseitigen Daseins beziehen, aber ich entwickle mich doch! Wie kann ich dann also sagen das etwas ein bestand in eine Zukunft hat die ich selbst nicht einmal mir im Träume vorstellen kann, jedenfalls nicht Umfangend genug. Manchen der Lebenden sei ja ein Einblick in die Zukunft gewährt, aber dann die Frage ob diese jeweils ausreichend genug ist um in seinem Leben eine so entgültige Entscheidung zu treffen ? Oder verstehe ich wieder die Liebe nicht ? ist die Liebe in „glück“ eine Zeitlich begrenzte Sache? In dem Fall verstehe ich den Begriff noch weniger, weil man dann danach nicht wirklich suchen muss. Es ergibt sich demzufolge also eine Gier, die in eine Sucht ausartet, aus der man aber durch weiterentwickeln wieder rauswächst ? so würde mir die Liebe als Begriff zumindest einleuchten. Oder ist es dann doch wieder, zu meinem Unverständnis, eine Vollkommenheit in Ergänzung mit der man sich dann zusammen weiterentwickelt ? Meinermeinung nach ist man irgendwann mit einer Person an einem Punkt angelang an der es stagniert. Es gibt keine Weiterentwicklung mehr. In einem Einfachen Beispiel mit guten Diskussionen und Gesprächen, wenn man niemals mit jemand anderes Spricht, gelangt man in eine Situation in der es nichts mehr zu Sprechen gibt. Endet Liebe nicht auch Irgendwann in einer solchen Sackgasse ? oder warum gehen dann so viele in einer „glücklichen Beziehung“ fremd ? Was also ist der sinn von den Worten „ich lebe in einer Glücklichen Beziehung“ ??? ©Karandras |
| opacity | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Ein anderer Grund ist auch, daß man jemanden hat, dem man sich anvertrauen kann. Das geht nicht mit irgend jemandem, dem man zufällig kurz mal getroffen hat. Natürlich hat man dafür auch Freunde, aber die sind zu schnell auch mal wieder weg und es kann auch nicht so "tief" sein, wie man es gelegentlich braucht... ~decay~ [/B][/QUOTE] ein beziehungspartner kann genauso schnell wieder weg sein und sogar noch schneller...... und oft kann man tiefergehende gespräche besser mit anderen personen führen. meine eigene erfahrung (obwohl nicht so reichlich) hat mir gezeigt, dass es für mich wahrscheinlich sogar [i]besser[/i] ist, keine beziehung (im üblichen sinn) einzugehen. ein partner engt ein. man kann sich noch so gut verstehen, und sich gegenseitig freiheiten lassen, aber dennoch bedeutet "zusammen" sein gleichzeitig ein stück eigene freiheit aufgeben. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von opacity [/i] [B]...aber dennoch bedeutet "zusammen" sein gleichzeitig ein stück eigene freiheit aufgeben. [/B][/QUOTE] Das trifft für jede Beziehung oder Freundschaft zwischen zwei Menschen zu. Absolute Freiheit und Einsamkeit oder die Aufgabe eines Teils der Freiheit, um zusammen mit einem anderen Menschen "gute Stunden" zu erleben...es muß letztlich jeder mit sich selbst ausmachen, was und wie viel er bereit ist aufzugeben. ~decay~ |
| BlackTea | Das frage ich mich auch... Bist du in einer Beziehung willst du raus! Bist du in keiner Beziehung willst du rein! Tja... schon schwer, finde ich! |
| Harlekin | Wenn man sich darauf verlegt das hier und heute zu geniessen und das "was wäre wenn" spiel auf ein minumum zu beschränken , dann gehts eigentlich.. auch eine gehörige protion "lack mich am arsch" gehört ebenso dazu wie das früeiander aufopfern.. schliesslich gibts ja bei aller liebe nur einen der mein leben leben muss.. ->ich<-.. ids *ddd* H. |
| RubyFay | ...seems to be a neverending story... tja, "was wäre wenn" oder den Augenblick genießen können... "ein Stück eigene Freiheit aufgeben" ... absolute Freiheit = Einsamkeit... Ich für mich komme trotzdem immer wieder auf den Punkt, daß ich nur in einer Beziehung DIE Geborgenheit und Wärme finde, die ich brauche (...gut, von guten Freunden kann da auch einiges kommen, aber es ist eben was andres). Und daß ich diese Geborgenheit [leider?] nur dann genießen kann, wenn ich weiß, daß sie nicht am nächsten Morgen mit der morgendlichen Dusche weggespült wird... Das ist nicht so gemeint, daß ich "lebenslange Garantie" möchte... Vielleicht eher einfach ein Gefühl von Sicherheit, zu wissen, dieser eine Mensch ist da für mich. Und, ist es nicht schön, Lebensstücke mit jemandem zu teilen? Wieso muß man es so negativ betrachten und sagen "Da gebe ich meine Freiheit auf"? Kann man nicht auch gemeinsam frei sein, gemeinsam in so luftige Höhen aufsteigen, in die man ohne den geliebten Anderen nie kommen würde? Naja, was rede ich ... bisher sind das ja doch nur alles Illusionen, die in meinem kleinen Leben keine Wahrheit werden wollen... Dunkeltraurige Grüße, RubyFay |
| opacity | [quote]Wieso muß man es so negativ betrachten und sagen "Da gebe ich meine Freiheit auf"? Kann man nicht auch gemeinsam frei sein, gemeinsam in so luftige Höhen aufsteigen, in die man ohne den geliebten Anderen nie kommen würde? [/quote] das is ein idealdenken. der partner müsste genau dasselbe wollen wie du, genau dieselbe "luftige höhe" erreichen wollen wie du und keine schicht niedriger oder höher. |
| Karandras | mhh, interessante zusammenfassung, man könnte das thema der selbstgewählten einsamkeit noch dazufassen *g* weil mir ist es nicht möglich mich geborgen zu fühlen, immer wenn etwas in diese richtung in meine gefühlswelt eintrifft, werde ich zum vernichter, denn ich bekomme dann dasz gefühl meine freiheit zu verlieren. und die ist mir wichtiger als jede beziehung! und sicher gibt es irgendjemand auf dieser welt der krank genug ist mit diesem gedankengut eine "freie beziehung" zu schaffen. aber danach suche ich nicht. weil man sowas zum ersten nicht erzwingen kann, zum zweiten es nicht wünschenswert ist, jemanden die gleiche krankheit anzulasten und zu guter letzt auch soetwas nicht von bestand ist. ich finde auch die aussage mit den freundschaften recht interessant, weil die bei mir ständig kaputt gehen. einmal wurde mir in einer 2jährigen internetfreundschaft gesagt, das sie niemals die realität haben will, weil sie angst hat mich zu enttäuschen, daran ist dann die freundschaft kaputt gegangen. im allgemeinen bezeichne ich mich mittlererweile als wanderer, als jemand der im leben anderer auftacht, die tief berührt (ob beziehungstechnisch oder nicht) ...und ihnen die augen öffnet und genauso wieder verschwindet. ist eine, vielleicht überhebliche, selbsteinschätzung. ist zwar einsam so zu leben, aber es ist eine art zu leben, und nicht schlechter als andere arten *zu weißekraehe lächel* Karandras |
| weiße Krähe | *lächelt zurück* Nein, nicht schlechter, nur eben anders... Ein schwieriges Thema.... Ich weiß nicht, ob es eine ideale Beziehung gibt, ich habe da so meine Zweifel. Wenn man eine Beziehung eingeht, dann verliert man immer ein Stück seiner Freiheit. Die Frage ist nur, wie groß der Freiheitsdrang des Einzelnen ist, denn das ist letztlich entscheidend dafür, ob man es in einer Beziehung überhaupt aushalten kann.... Zu einer Beziehung gehört nicht nur Vertrauen, sondern auch Nähe. Und auch wenn Nähe nicht etwas schlechtes sein muss, so ist sie doch angsteinflößend... Eine Beziehung ohne Nähe ("seelisch"/körperlich) funktioniert wohl kaum - allerdings müsste für mich trotz der Nähe auch eine gewisse Distanz da sein... Nicht nur ein "Miteinander", jeder muss auch für sich sein Leben leben können. Und gerade das ist doch bei den meisten Beziehungen nicht gegeben, man opfert sich fast völlig für den anderen auf, man lebt für den anderen, selbst wenn man das nicht zugibt. Ich würde nie jemanden an meiner Seite haben wollen, den ich "tragen" müsste oder der mich trägt - stattdessen käme nur jemand in Frage, der neben mir, erhobenen Hauptes, gehen kann. Jemand, der mich auf meinem Lebensweg ein Stück - egal, wie lang dies auch sein mag - begleitet, weil sein Weg für eine Weile neben meinem Weg herläuft. Ist eben schwer zu beschreiben..... Und nicht weniger schwer, jemanden zu finden, der das genauso sieht. |
| jade | [QUOTE][i]Original geschrieben von weiße Krähe [/i] [B] Ist eben schwer zu beschreiben..... Und nicht weniger schwer, jemanden zu finden, der das genauso sieht. [/B][/QUOTE] Och, glaub ich nicht, erzähl deinen Text da oben irgend nem Mädel und es wird dahin schmelzen... :p Was soll man da denn noch groß ergänzen. |
| weiße Krähe | Naja, es sind nicht Mädchen, die dahinschmelzen "sollen".... Und ich glaube trotzdem nicht, so jemanden finden zu können, denn es geht ja nicht nur um Nähe, sondern auch um [I]Distanz[/I]. Und gerade so etwas will man in einer Beziehung normalerweise nicht haben. Je größer der eigene Freiheitsdrang ist, desto größer muss die Distanz sein, weil man sonst bald das Gefühl hätte, seine Freiheit zu verlieren, nicht mehr atmen zu können. Und dann muss man unweigerlich ausbrechen..... Für wen wäre es denn schon ideal, mit einem solch freiheitsliebenden Menschen zusammen zu sein? |
| greenlight | Freundschft wird in meinen Augen und meinem Denken und Fühlen immer VOR der Beziehung kommen...das war schon immer so, und bisher bin ich auch sehr glücklich damit! Wie oft gehen Freundschaften auseinander und wie oft Beziehungen? Der Unterschied ist sehr groß... Aber das ist für jeden anders, ich würde jedenfalls niemals meine ganze Persönlichkeit auf einen Menschen einstellen, weil ich mit ihm ein Stück meines Wegen zusammen gehe... Ich glaube (wurde auch weiter oben schonmal so ählich gesagt), je größer der Freiheitsdrang und die Unabhängikeit bei jemandem ist, desto schwerer ist es, sich auf einen Menschen (in einer Beziehung) einzulassen... Diese Erfahrung mache ich gerade selbst, und ich habe das Gefühl, die Beziehung könnte daran scheitern, weil ich mich so schnell eingeengt fühle...obwohl ich diesen Menschen liebe...who knows...? Ich weiß auch nicht... LG greenlight |
| jade | Ich glaube, damit so eine Beziehung funktioniert, muss der Partner schon genauso einen Freiheitsdrang haben. Und es darf einem die eigene Freiheit nicht wichtiger sein als die Beziehung. Wozu schließlich eine Beziehung, wenn man sich eigentlich doch nur eingeengt fühlt oder seinen Partner emotional überhaupt nicht an sich heranlassen will. [QUOTE][i]Original geschrieben von greenlight [/i] [B]Ich glaube (wurde auch weiter oben schonmal so ählich gesagt), je größer der Freiheitsdrang und die Unabhängikeit bei jemandem ist, desto schwerer ist es, sich auf einen Menschen (in einer Beziehung) einzulassen... [/B][/QUOTE] Sich auf jemanden einlassen können... Hm, vielleicht ist der ‚Freiheitsdrang’ nur ein Vorwand? Hat man vielleicht in Wirklichkeit einfach nur Angst vor der Nähe? Vielleicht besteht man von vornherein auf einen gewissen Abstand, weil man einfach nur Angst hat, jemand könnte einem zu Nahe kommen, oder zu wichtig werden? |
| weiße Krähe | Wieso sollte der Freiheitsdrang nur ein Vorwand sein? Es gibt nichts wichtigeres als die eigene Freiheit.... sobald diese gefährdet ist, läuft etwas gewaltig schief. Ich glaube nicht, dass der Freiheitsdrang etwas mit Angst vor Nähe zu tun hat. Man lässt Nähe ja schließlich zu, allerdings nur bis zu einem bestimmten (Zeit-)Punkt - irgendwann wird es jedem einmal zu viel. Wenn man keine Luft zum Atmen mehr bekommt, wenn man sich regelrecht erdrückt fühlt - was soll man sonst tun, außer dem Drang im Inneren nachzugeben und sich die Freiheit zurückzuholen? |
| jade | Jaaaa, aber darüber reden wir doch nicht? Sich Freiheit zurückholen tut man oder muss man, wenn der andere einen zu stark einengt. Ich dachte wir reden davon, wenn man selbst... hmmm... überdurchschnittlich freiheitsbedürftig ist?! Wenn der Partner extrem anhänglich ist, ist das ja wieder was anderes. Du klangst oben so, als wäre eine ganz ‚normale’ Beziehung schon zuviel und du bräuchtest mehr Distanz, da ist dann der Partner ja nicht schuld. |
| greenlight | [QUOTE] Sich auf jemanden einlassen können... Hm, vielleicht ist der ?Freiheitsdrang? nur ein Vorwand? Hat man vielleicht in Wirklichkeit einfach nur Angst vor der Nähe? Vielleicht besteht man von vornherein auf einen gewissen Abstand, weil man einfach nur Angst hat, jemand könnte einem zu Nahe kommen, oder zu wichtig werden?[/QUOTE] @jade: das habe ich auch schon überlegt, aber ich kann ja Nähe zulassen, und ich brauche sie auch, aber für mich ist es so wie für weisse Krähe, meine eigene Freiheit ist mir so wahnsinnig wichtig, ich weiß nichtmal, ob ich jemals irgendwann mit jemandem zusammenwohnen könnte...ich wohne in ner WG, aber das ist (komischerweise) gar kein Problem, dann kann ich mich ja zurückziehen... Ich weiß auch nicht, vielleicht scheitert meine jetzige Beziehung eben an genau dieser Sache :( Vielleicht bin ich zu sehr Egoistin, als daß ich für die Beziehung ein Stück meines selbst geben würde? Ich weiß es nicht...manchmal denke ich, ich habe komische Ansichten...und vielleicht ist es ja wirklich Angst vor Nähe...vor Nähe auf DAUER vielleicht? [QUOTE] Und es darf einem die eigene Freiheit nicht wichtiger sein als die Beziehung. Wozu schließlich eine Beziehung, wenn man sich eigentlich doch nur eingeengt fühlt oder seinen Partner emotional überhaupt nicht an sich heranlassen will.[/QUOTE] Aber darf/kann man denn nicht jemanden lieben und mit ihm zusammensein und trotzdem seine eigenen Wünsche haben und auch ausleben? Ist nicht das auch ein Teil einer Beziehung? LG greenlight |
| Vampirgirl85 | Bei ner Beziehung finde ich das wichtigste: Gegenseitiges Vertrauen. Denn hat man kein Vertrauen, dann wird man sehr schnell eifersüchtig werden wenn der Freund/Freundin mal ein Abend mit anderen weggeht. Ist kein Vertrauen da engt man den anderen zu sehr ein. Deshalb finde ich ist das das wichtigste auf dem eine Beziehung aufbauen kann. Schlimm ist halt wenn es gebrochen wird und man hintergangen wird. Dann wird die Liebe schnell zu Hass und wo einst Vertrauen war ist nur noch ne gehlende Leere. Und das ist ein wirklich Scheiß Gefühl!! Ich habs erlebt aber bin Gott sei Dank trotzdem wieder ne Beziehung eingegangen. Und es hat sich gelohnt. Man weiß halt nie im Voraus wie es wird. Da bleibt letztendlich immer ein Risiko. |
| feelsad | ich weiß nicht wirklich ob es Sinn hat über dieses ganze Thema noch zu schreiben (für mich persönlich jetzt! nicht falsch verstehen)!! Ich habe über diesen ´´Beziehungsscheiß´´ schon so oft nachgedacht, wie am besten , warum überhaupt noch versuchen etwas zu finden was man wahrscheinlich doch nie findet. Am Anfang der Beziehung ist alles noch wunderschön , man liebt sich und all die Sachen die man da noch so füreinander empfindet doch das loslassen, am Ende einer Beuiehung ist so schwer obwohl man doch weiß das man das gemeinsame Ende schon längst erreicht hat.:( Das war meine letzte Beziehung ich habe zum schluß nur noch gelitten und das ganze in der Gesamtheit betrachtet kann ich sagen das ich mehr mit der situation gequält habe als das wir uns geliebt haben. Danach wurde ich anderen Leuten gegenüber (ungerechterweise) sehr aggresiv und habe absolut niemanden an mich heran gelassen nicht mal freunde, Leute die ich in dieser Zeit selbst neu kennen lernte hielten mich für eine arrogante schlampe (was ich absolut nich bin ,ehrlich) Ich versuche die Leute wieder mehr an mich rankommen zu lassen und ich wünschte mir eine Person der ich all mein Vertrauen geben könnte, die mich versteht und akzeptiert doch es ist so schwer.... Ich habe jemanden kennengelernt der mich absolut nicht an sich ranlassen will... Er meint er versteht sich selber manchmal nicht, und ich denke das ich um unsere freundschaft willen , die mir alles wirklich alles bedeutet, lernen muß mit diesem gewissen abstand zu leben obwohl ich schon jede stelle seines körpers kenne (so ziemlich ;) ) also warum das was man hat gefärden wenn ma doch ein wenig haben kan und wenn es nur die freundschaft ist doch ich muß dazu sagen das es stimmt das man wenn man derjenige ist der nicht herangelasen wird ist leidet man wirklich und es tut weh jeden tag jede nacht jede nacht drei stunden die man mit brennendem herz im bett liegt weil man nicht schlafen kann und nur an ihn denkt doch ich habe schon oft gelernt mit soetwas zu leben noch nie in der hinsicht aber .... es kommt wie es kommt .. manchmal eben nie vieleicht war das jetzt ein ganzes stück weit ... ausgeholt aber ich habe für mich entschieden das man manchmal für die freundschaft leiden muß und ich lieber diese nehme als nichts auch wenn es schwer fällt.......... alles eine sache, auf welcher seite man steht ich habe erst gelernt wie weh es tut zurück gewiesen zu werden wo ich schon genug Leute vor den Kopf gestoßen hatte es nie gemerkt hatte und erst wußte wie es ist, einsam am boden zu liegen, wo ich es selber durchmache dark greetings. . . . feel still sad |
| Tyler Durden | [QUOTE][i]Original geschrieben von GuardianOfDarkness [/i] [B]Mit großer Wahrscheinlichkeit sogar! Speziell beim Thema Liebe kann deine Meinung *sehr* schnell umschlagen.... Ich denke mal man kann beides nicht ganz vergleichen. Wenn ich eine Freundin habe, der ich alles erzählen kann, fehlt mir die Liebe, wenn ich jemanden Liebe fehlt aber immernoch diese Freundin, die alles aus einer etwas anderen sicht sieht und mir hilft.... Es sind 2 verschiedene Paar Schuhe, aber ich kann ohne beide nicht... [/B][/QUOTE] stimme dir vollkommen zu, auch ich kann nämlich ohne beides nicht. Ich wäre auch nicht fähig, mit jemanden, den ich liebe, nur eine Freundschaft einzugehen. Da würde mir was fehlen. |
| Damnation | hm.. ich glaube ehrlich gesgat das, dass was ich jetzt schreiben werde, nicht hier hin passt. Alle reden davon das sie nicht mehr lieben wollen, einige zumindest. Bei mir ist es genau das gegenteil... ich liebe seit fast einen Jahr niemanden mehr. Als erstes dachte ich es wäre toll, ich meine ohne diese Beziehungs Probleme und so.. aber mitlerweile halte ich es fast nicht mehr aus.. ich will mich wieder in jeamden verlieben. Ich will jemanden haben dem ich vertrauen kann.. aber das scheint mein problem zu sein. Ich vertraue niemandem... Ich weiß wirklich nicht mehr was ich tun soll.. alle sagen sie "ach das kommt noch! der richtige wird kommen!" aber was nützt es mir wenn ich ihn jetzt brauche? Nichts... Ich falle wieder in ein Tief... ohne das es jemand bemerkt... |
| Schattenwesen | Tjaaa... ich werde nun einfach mal meine eigene Meinung kund tun! Ich denke, jeder Mensch braucht einen Partner. Es gibt zwar viele Leute, die sagen, sie wären alleine glücklicher, aber wenn man sich dann mal in aller Ruhe und im Vertrauen mit ihnen unterhält, geben die meisten zu sich alleine unwohl zun fühlen. Häufig ist dieses "glückliche Sololeben" lediglich eine Reaktion auf eine gescheiterte Beziehung. Niemand möchte jahrelang ohne Partner leben. |
| Schattenjäger | @ Schattenwesen Ich kann Dir nur zustimmen. Ich glaube auch nicht, dass der Mensch zum alleinsein geschaffen worden ist. Und auch, wenn Liebeskummer und Trennungsschmerz so ziemlich die härtesten Gefühle sind, lässt man es immer wieder zu, dass man sich verliebt. Gefühle lassen sich nicht in Ihre Schranken weisen, sie sind mächtiger als Körper und Geist..... |
| schattenlos | so, ehm... ich hatte ja jetzt nen bös guten Beitrag verfasst... aber, wie soll ich es sagen? aufgrund kleinerer technischer Probleme (mein PC is abgekackt) war ..ehm... alles umsonst, tja. deshalb nur die Kurzfassung (in Stichpunkteform): - jeder/jede braucht einen Partner - wer nichts wagt, der nichts gewinnt! ---> man kann ja ruhig in Selbstmitleid verweilen und Furcht empfinden vor Verletzung - aber dadurch bleibt man statisch ich sehe das so: man wird immer, überall irgendwie verletzt - das gehört einfach dazu. man kann sich ja abschotten von allen Gefahren, allem, was Risiko birgt - nur dann darf man auch nicht erwarten Positives zu erfahren. denn, Mensch, was hast du zu verlieren, wenn du allein bist? ein weiteres Mal verletzt werden, das kannst du... aber gewinnen kannst du etwas weit Größeres, Schöneres. wer weiß? vielleicht verpasst man seine Gelegenheit denjenigen Menschen kennen zu lernen, der gut zu einem passt? sicher, auch den kann und wird man irgendwann verlieren. aber zählt die Zeit, die einem bis dorthin bleibt nichts? also ich finde sie zählt mehr als aller Schmerz der Welt....... |
| Schattenjäger | @ Schattenlos Genau hier liegt das Problem!!! Niemand (oder nur wenige) sind bereit Risiken einzugehen, Sachen einfach geschehen zu lassen. Ich pesönlich sehe es als besten und vor allem schnellsten Lehrmeister des Lebens an, Dinge nicht passieren lassen zu wollen, sondern aus Ihnen zu lernen. Klar, es ist nicht immer einfach, da es auch äusserst fiese Situationen und Schmerzen gibt, aber: jede Situation, die man bereits erlebt hat, jedes Problem, was einmal gelöst worden ist, ist hinterher nicht mehr so schwer. Die einzigste Ausnahme hierbei ist Liebeskummer, darauf hat wohl noch niemand eine Lösung parat (ausser vielleicht totale Gefühlskälte). Es ist wirklich komisch, viele Leute in diesem Forum sagen, ich trage schwarz, schminke mich etc. nur um anders zu sein, egal was die anderen denken..... Tut mir bitte den Gefallen und entwickelt diesen Mut für euer gesamtes Leben. P.S. Hört endlich auf damit, Individualität über Äusserlichkeiten zu definieren, sonst könnt ihr genauso gut mit der Masse schwimmen. |
| Misericordia | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schattenjäger [/i] [B]@ Schattenlos Es ist wirklich komisch, viele Leute in diesem Forum sagen, ich trage schwarz, schminke mich etc. nur um anders zu sein, egal was die anderen denken..... Tut mir bitte den Gefallen und entwickelt diesen Mut für euer gesamtes Leben. P.S. Hört endlich auf damit, Individualität über Äusserlichkeiten zu definieren, sonst könnt ihr genauso gut mit der Masse schwimmen. [/B][/QUOTE] So wahre Worte. Das ist ja das Schlimme: Gothic ist mittlerweile auch nichts weiter als eine Massenbewegung, an der nichts wirklich Verwerfliches mehr ist, wofür man sich selbstverständlicherwiese nicht zu schämen braucht. Dann wird Individualität proklamiert, aber nicht in die Tat umgesetzt. Stattdessen dreht sich der Großteil der Menschen weiter in den gesellschaftlichen Zirkeln, die meiner Meinung nach teils sinnvoll, aber teils auch völlig sinnentleert sind. Und um noch einmal auf die eigentliche Frage des threads zurückzukommen: ich glaube ähnlich, wie die Familienbande und alles was damit zu tun hat, wird auch die Verbindung in einer geschlechtlichen Beziehung überschätzt. Das klingt dann meist auch immer so, man [B]müsse[/B] ja unbedingt einen festen FreundIn haben, und man könne ja kategorisch keine tiefere Beziehung zu einem Freund eingehen, ohne dass es sich dabie gleich um eine sexuelle handelt. Mehr Mut also zu tiefsinnigeren Freundschaften! |
| Nigthmare | [QUOTE][i]Original von Schattenjäger[/i] [b] Ich pesönlich sehe es als besten und vor allem schnellsten Lehrmeister des Lebens an, Dinge nicht passieren lassen zu wollen, sondern aus Ihnen zu lernen. Klar, es ist nicht immer einfach, da es auch äusserst fiese Situationen und Schmerzen gibt, aber: jede Situation, die man bereits erlebt hat, jedes Problem, was einmal gelöst worden ist, ist hinterher nicht mehr so schwer.[/QUOTE][/b] Erfahrung ist was tolles, bekommt man aber immer erst, nachdem man sie gebraucht hätte. Übrigens brauche ich keine Beziehungen, ich brauche Menschen. Manche nicht so sehr, manche besonders stark... MfG Nigthmare |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nigthmare [/i] [B][/b] Erfahrung ist was tolles, bekommt man aber immer erst, nachdem man sie gebraucht hätte. [/B][/QUOTE] Ein sehr interessanter Satz, in dem aber sehr viel wahres steckt. Wäre mal eine Idee für eine Signatur :). |
| Nigthmare | [QUOTE]Und der Mensch, den Du am meisten brauchst - steht der nicht in einer "Beziehung" zu Dir, die ihn hervorhebt für Dich? ;) [/QUOTE] Ja. Sogar weit ausserhalb meiner Kontrolle. Mit den Menschen die mir auffallen, die ich brauche gehe ich ganz automatisch eine Beziehung ein. Ein unterdrückter Hass, eine überspielte Verletzung, eine heimliche Verehrung... Um mit einer Person eine Beziehung zu haben braucht sie davon nichtmal etwas zu wissen. Die Beziehung ist für mich etwas Unbeeinflussbares. Hinter dem künstlichen Aufbau dem man ihn verlieht, fließt sein Fluss noch immer alten Bett. Noch nie konnte ein "wir können ja Freunde bleiben" die Liebe zwischen zwei Personen auslöschen, noch nie konnte vernünftige Zurückhaltung Hass mildern. Jene Impulse, die einen Menschen aus tiefstem Herzen dazu bewegen, die Schminke vom Gesicht der Wahrheit abzukratzen und den Menschen uneingeschränkt die Behandlung angedeihen zu lassen, die sie ihnen zukommen lassen wollen. Ja, ich könnte mit einer guten Beziehung das meinen, was man unter allgemein verträglichen Umgang zwischen zwei oder mehreren Menschen versteht, aber wenn es das wäre was ich bräuchte, wozu dann noch den dahinterstehenden Menschen genau kennen? Eine funtkionierende Beziehung ist ein Resultat der Liebe, ihr Produkt, keine Leistung die man dafür zu erbringen hat. MfG Nigthmare |
| Misericordia | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Ein sehr interessanter Satz, in dem aber sehr viel wahres steckt. Wäre mal eine Idee für eine Signatur :). [/B][/QUOTE] Ja, so wird das auch gemacht :D. [QUOTE]Ja, ich könnte mit einer guten Beziehung das meinen, was man unter allgemein verträglichen Umgang zwischen zwei oder mehreren Menschen versteht, aber wenn es das wäre was ich bräuchte, wozu dann noch den dahinterstehenden Menschen genau kennen? Eine funtkionierende Beziehung ist ein Resultat der Liebe, ihr Produkt, keine Leistung die man dafür zu erbringen hat.[/QUOTE] Ja dem möchte ich auch gerne zustimmen. Eine gute Beziehung ist nicht ein gutes Tauschgeschäft oder folgt einem bestimmten Verhaltenscodex. Die Liebe und Zuneigung muss da schon im Spiel sein. Allerdings kommt es mir auch so vor, dass viele nicht mehr genau wissen, wie zu lieben, es kommt dann zu merkwürdigen Scheinbeziehungen, die mehr der eigenen Prestige dienen, als dem Selbstzweck der Liebe. [QUOTE]Verehre ich jemanden oder hasse ihn, habe ich eine einseitige Beziehung mit diesem Menschen, deren "Motor" ich allein bin...[/QUOTE] Wobei da noch nicht einmal ausgeschlossen ist, dass es sich dabei um eine befriedigende Beziehung füe diese Person handelt. Schließlich scheinen manche regelrecht neue Energien aus ihrem Hass auf andere schöpfen zu können oder geben sich immer wieder schier unerfüllbaren Schwärmereien hin, weil sie nicht genug von diesem verzehrenden Gefühl haben können. |
| Nigthmare | @Odessa: Wir meinen das gleiche und wir verstehen uns. Trotzdem, die Bestimmung welche Art Beziehung man am liebsten hätte übte noch nie Einfluss darauf aus, welche Beziehung man zu einer Person tatsächlich [i]hat[/i]. Letztendlich liegt das, und wird dort immer liegen, ausserhalb der Kontrollreichweite des Menschen. Man kann bloss hoffen eines Tages den Richtigen zu finden, oder vielleicht schon gefunden zu haben. Rausfinden kann man das eh nur, indem man sie auslebt. (Übrigens alles mit gedrückten Daumen geschrieben. Du weißt ja wieso ;)) @Misericordia: Ich glaube zu wissen was du meinst. Man kann es manchmal sehen dass sich Menschen in ein Gedankenbild verlieben, der der Realität nicht standhält. Manche ihr Miteinander von ungeschriebenen Regeln kaputtmachen lassen, die keiner von beiden aufgestellt hat und keiner von beiden will. Ist dir schonmal ein "Angebot" von einer Person unterbreitet worden die "Beziehung" doch zu vertiefen, da man sich ja jetzt schon eine Weile kennt? Und hast du das freudig angenommen in der Erwartung, das wird jetzt alles noch viel toller? Das wird immer ein Irrtum sein... MfG Nigthmare |
| Anaximander II | Nein, Beziehungen sind nicht das Non-Plus-Ultra. Ich habe in meiner letzten Beziehung mal wieder festgestellt, dass Beziehungen sogar ausgesprochen zeitaufwendige, anstrengende und kosteninsive Angelegenheiten sein können und ich bin persönlich gar nicht sicher, ob der Lustgewinn einer Beziehung die Belastung und den Zeitaufwand ausgleicht. Mit anderen Worten: Ob eine Beziehung ein Geschäft ist, bei dem der Ertrag die Kosten deckt. Insbesondere als Student empfinde ich es als kaum möglich, ein ordentliches, arbeitsintensives Studium zu absolvieren, vielleicht nebenher noch etwas zu jobben, meinen verschiedenen Interessen ohne Einbußen nachzugehen [i]und[/i] noch eine Beziehung am Laufen zu halten. Im Grunde wäre eine Wochenend-Beziehung für mich ideal. Man sieht sich ein oder zwei mal in der Woche und damit lässt man es gut sein. Aber freiwillig ist wohl keine Frau dafür zu haben :( |
| Benetton Girl | Naja, jeder hat ja so seine Prioritäten, aber mir käme auch nie in den Sinn eine Beziehung mit dem Studium aufzuwiegen oder ähnliches. Meine Prioritäten sind da eindeutig festgelegt und ich finde oftmals, dass es eben etwas wichtigeres als die Schukbank gibt. Ich will mein Leben und meine Liebe auskosten und das sind Momente und Gefühle für die ich nix aufgeben würde. Und ich würde mich auch nicht auf eine Wochenedbeziehung einlassen (wollen). Mein Alltag lässt mir nun auch bald nicht mehr viel Zeit, aber was mir wichtig ist geb ich wegen Studium/Job sicher nicht auf.. |
| Jagdwolf | Eine Beziehung ist für mich definitiv wichtig. Man verzeihe meine Ausdrucksweise, aber "nur ficken" ist einfach keine Option für mich. Ich brauche jemanden der mich so ein Bisschen vom (Arbeits-)frust befreit, wenn ich von der Arbeit komme. Und da sind Streicheleinheiten für mich deutlich besser als ein Bier mit Kumpels oder die Ausübung diverser Hobbies. Ist doch auch schön alles mit jemandem zu teilen. Na ja, finde ich. |
| Benetton Girl | Genau das finde ich auch... Nach einem Arbeitstag so ein schöner gemeinsamer Abend. Man ist zusammen, erzählt sich von seinem Tag und wird seine Sorgen und Probleme los und findet Trost und Zuspruch.. Das ist doch was feines :) |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Jagdwolf [/i] [B]Eine Beziehung ist für mich definitiv wichtig. Man verzeihe meine Ausdrucksweise, aber "nur ficken" ist einfach keine Option für mich. [/B][/QUOTE] ...wobei zumindest ich als eine der Threaderstellerinnen das auch nie zur Option gestellt hatte für mich, dass statt ner Beziehung lieber mal eben so durch sämtliche Betten gehüpft wird...wenn dann verzichte ich auch lieber ganz, so halbe Sachen sind definitiv nicht mein Ding...:rolleyes: |
| Jagdwolf | [QUOTE][i]Original geschrieben von AlienSexFiend [/i] [B]...wobei zumindest ich als eine der Threaderstellerinnen das auch nie zur Option gestellt hatte für mich, dass statt ner Beziehung lieber mal eben so durch sämtliche Betten gehüpft wird...wenn dann verzichte ich auch lieber ganz, so halbe Sachen sind definitiv nicht mein Ding...:rolleyes: [/B][/QUOTE] Hat ja auch keiner behauptet. Wenn allerdings die Fragen nach dem "Warum" und dem "Sinn" gestellt werden, ist von mir genannte Option nicht außer Acht zu lassen. Immerhin gibt es Leute, für die die emotionalen Aspekte einer Beziehung irrelevant sind und dann eben "nur ficken" wählen. |
| more | [QUOTE]Insbesondere als Student empfinde ich es als kaum möglich, ein ordentliches, arbeitsintensives Studium zu absolvieren, vielleicht nebenher noch etwas zu jobben, meinen verschiedenen Interessen ohne Einbußen nachzugehen und noch eine Beziehung am Laufen zu halten. [/QUOTE] Ich frage mich, was für merkwürdige Beziehungen du hattest? Mein Lebensgefährte war grade im Studium als ich ihn kennenlernte. Dazu noch in einer besonders harten Phase. Für mich war es selbstverständlich dass ich ihm so gut wie möglich den Rücken freihielt, mal mehr im Haushalt machte als er und ihm Zeit zum lernen verschaffte. Umgekehrt hat er mir dieses Jahr, in der ich eine Weiterbildung zur technischen Lehrerin machte auch den Rücken freigehalten. Kein Wort gesagt, als ich stundenlang Unterrichte konzipierte und mich getröstet wenn ich wieder mal einen derben Rückschlag zu verzeichnen hatte. DAS macht eine Beziehung aus. Gegenseitige Unterstützung, Rückhalt, Vertrauen und Ermutigung. Mal die eigenen Bedürfnisse hintanstellen, damit der Partner sein Ziel errreichen kann. Und wenn er es nicht erreicht, Trost und Geborgenheit spenden. Eine Beziehung ist kein Deal. Sondern die Verpflichtung füreinander Verantwortung zu übernehmen. Was auch immer geschieht, ich steh an deiner Seite, ich halte dich, falls du strauchelst. |
| Anaximander II | [quote]Wie kannst du denn eine Beziehung mit einem Geschaeft gleichsetzen?[/quote] Tut das letztlich nicht jeder? Wir gehen eine Beziehung ein, weil wir uns von ihr mehr Freude als Unlust erwarten. |
| Anaximander II | Wenn ihr Liebe für so eine noble und selbstlose Angelegenheit haltet: Warum geht ihr dann ausschließlich Beziehungen mit Menschen ein, deren Anblick euch Lust bereitet und deren Nähe Befriedigung? ;) Dann könntet ihr eure Liebe doch auch an irgendeine unansehnliche Juhle verschleudern, der durch eure Zuwendung besonders stark geholfen wäre. Nein, macht euch doch nichts vor: Liebe ist eine [i]schöne[/i] Sache, aber keine noble Angelegenheit. Und selbstverständlich ist es das Streben nach Lust, und nichts anderes, das uns zur Liebe hinzieht. Welcher andere Grund sollte es sein? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anaximander II [/i] Ich habe ... festgestellt, dass Beziehungen sogar ausgesprochen zeitaufwendige, anstrengende und kosteninsive Angelegenheiten sein können[/QUOTE]Das ist bei Sport und anderen Hobbies ähnlich, und trotzdem vergraben sich viele Menschen darin. Die Lust, der Genuss und das Selbstwertgefühl, die man daraus zieht, sind nicht messbar. [QUOTE]und ich bin persönlich gar nicht sicher, ... Ob eine Beziehung ein Geschäft ist, bei dem der Ertrag die Kosten deckt.[/QUOTE]Für wen eine Beziehung [b]kein[/b] Geschäft ist, der hat das Problem nicht. :) [QUOTE]Insbesondere als Student empfinde ich es als kaum möglich, ein ordentliches, arbeitsintensives Studium zu absolvieren, vielleicht nebenher noch etwas zu jobben, meinen verschiedenen Interessen ohne Einbußen nachzugehen [i]und[/i] noch eine Beziehung am Laufen zu halten.[/QUOTE]Jeder hat eben seine Prioritäten. Für wen die Liebe bei den Investitionen an letzter Stelle steht, für den steht sie auch bei den Erträgen an letzter Stelle. Das klingt nun vielleicht auch "geschäftlich". Nunja, ich könnte mich mit dir darauf einigen, dass eine Beziehung [b]ein Unternehmen[/b] ist. Viele Unternehmen, die es schon seit Jahrhunderten gibt, sind nicht steinreich geworden, aber sie haben das Vertrauen ihrer Kunden, weil sie etwas Besonderes sind und [b]vertrauenswürdig[/b] sind. Man denke nur mal an private Bäckereien, Brauereien und ähnliche Unternehmen. In diesem Sinne ist eine Beziehung "erfolgreich", wenn sie lange lebt und beiden Partnern Zufriedenheit gibt. [QUOTE]Wenn ihr Liebe für so eine noble und selbstlose Angelegenheit haltet: Warum geht ihr dann ausschließlich Beziehungen mit Menschen ein, deren Anblick euch Lust bereitet und deren Nähe Befriedigung?[/QUOTE]Das ist so wie bei dem Privatbäcker. Ich kaufe seine Brötchen, weil sie mir gut schmecken, auch wenn sie doppelt soviel kosten wie im Supermarkt. [QUOTE]Dann könntet ihr eure Liebe doch auch an irgendeine unansehnliche Juhle verschleudern, der durch eure Zuwendung besonders stark geholfen wäre.[/QUOTE]Ich weiß nicht, was du unter "irgendeine unansehnliche Juhle" verstehst. Ein Privatbäcker hat meist nicht so viel Kohle übrig wie ein Konzernchef, der sich eine tolle Villa bauen lassen kann, so dass sein Haus äußerlich vielleicht auch "irgendeine unansehnliche Juhle" ist. Ob man da hineinschaut, wenn man noch kein Insider ist, hängt von der eigenen Neugier ab. Spätestens wenn man nahe genug ist, dass einem der Duft der frisch gebackenen Brötchen in die Nase steigt, kann man gefangengenommen werden. Es gibt nicht wenige Mädels, die dem gängigen Schönheitsideal sehr nahe sind, aber sich extra als "unansehnliche Juhle" verkleiden, um von ihrer äußeren Hülle abzulenken und die Neugier auf ihr Inneres zu wecken. [QUOTE]Liebe ist eine schöne Sache, aber keine noble Angelegenheit. Und selbstverständlich ist es das Streben nach Lust, und nichts anderes, das uns zur Liebe hinzieht.[/QUOTE]Im Sinne eines Geschäftsmanns ist Liebe sicher keine noble Angelegenheit, denn sie verdirbt alle Geschäfte, weil sie nichts verkaufen, sondern alles verschenken will. [b]Und selbstverständlich ist es das Streben nach Lust[/b] - ja genau das ist es! [b]Freigiebige Lust[/b] - nicht verknöcherter Geiz, der Heller und Pfennig penibel gegeneinander aufrechnet und sich selbst nichts gönnt, und Anderen noch viel weniger. |
| Anaximander II | [quote]Und selbstverständlich ist es das Streben nach Lust - ja genau das ist es! Freigiebige Lust - nicht verknöcherter Geiz, der Heller und Pfennig penibel gegeneinander aufrechnet und sich selbst nichts gönnt, und Anderen noch viel weniger.[/quote] Ja, du hast Recht. Was ich sagte, war falsch. Ich war an dem Tag in einer Stimmung, alles Menschliche in den Schmutz zu ziehen ;) |
