| cerotidinon | So, erstmal etwas Allgemeines über die Intension dieses Threads: Ich komme jetzt in die 12. Klasse (Thüringen) und verfasse mit zwei anderen eine Seminarfacharbeit über gezeichnete und gegenständliche Symbole und ihre Verwendung/Bedeutung im Christentum und Satanismus/Okkultismus. Deshalb hier meine Frage: Wie wichtig sind für euch Symbole, sowohl gezeichnete (Pentagramm, Ankh, ...), als auch gegenständliche (Satan als Person, Totenköpfe, Schlangen, ...)? Welche Symbole sind für euch überhaupt relevant? Über welche Symbole wird in euren Augen zu viel Rummel gemacht? Welche könnt ihr nicht leiden? PS: Ich weiß, dass Gothic und Satanismus keinesfalls gleichzusetzen sind, aber ich erhoffe mir trotzdem ein paar Anregungen von beiden Seiten. :) €: Gesprächen über ICQ bin ich selbstverständlich auch nicht abgeneigt. ;) |
| TheTurningPoint | Hallo cerotidinon, Herzlich Willkommen hier in den Nachtwelten! Das Thema "Symbole" ist hier schon sehr oft diskutiert worden. Wenn du schnell viele Antworten haben willst, dann findest du über die [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/search.php?s=&action=showresults&searchid=1115277&sortby=lastpost&sortorder=descending]Suche nach dem Begriff "Symbole"[/URL] entsprechende Diskussionsthemen. Ich selbst trage eigentlich nur ein [URL=http://www.mercyground.com/symbolism.html]"Double Cross",[/URL] wie es unter anderem von der Band [URL=http://www.mercyground.com]Faith & The Muse[/URL] verwendet wird. Es soll daran erinnern, dass die scheinbaren Gegensätze immer Teile ein und derselben Sache sind. Ein Mensch ist zum Beispiel nicht nur gut oder böse, sondern hat beides in sich. Unter dem Link ist dazu eine ausführlichere Beschreibung (in Englisch). |
| cerotidinon | Zuerst einmal vielen Dank für deinen Beitrag. :o Bevor ich diesen Thread eröffnet habe, habe ich bereits nach Stichwörtern wie "Symbole", "Pentagramm" u.ä. gesucht, allerdings wird in den betreffenden Themen die Bedeutung nur relativ oberflächlich angeschnitten und meistens nur über die allgemeine Reaktion der Gesellschaft diskutiert. Das von dir erwähnte "Double Cross" hatte ich z.B. noch nicht in Betracht gezogen und auch bis jetzt noch nichts davon gehört. :p |
| lizard | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Hallo cerotidinon, Herzlich Willkommen hier in den Nachtwelten! [...] Ich selbst trage eigentlich nur ein [URL=http://www.mercyground.com/symbolism.html]"Double Cross",[/URL] wie es unter anderem von der Band [URL=http://www.mercyground.com]Faith & The Muse[/URL] verwendet wird. Es soll daran erinnern, dass die scheinbaren Gegensätze immer Teile ein und derselben Sache sind. Ein Mensch ist zum Beispiel nicht nur gut oder böse, sondern hat beides in sich. Unter dem Link ist dazu eine ausführlichere Beschreibung (in Englisch). [/B][/QUOTE] Für diesen spezifischen zweck scheint mir das Yin und Yang viel angebrachter. |
| TheTurningPoint | @ lizard : Ich gebe dir dahingehend Recht, dass beide Zeichen etwas ähnliches ausdrücken. Oft wird das Yin-Yang aber in der westlichen Welt mit der Bemerkung abgetan, dass es ein Symbol fernöstlicher Lebens-und Denkweise ist und mit dem christlichen Abendland nicht viel zu tun hat. Das Doppelkreuz nimmt direkt Bezug auf die Geschichte von Europa (und Amerika), die eng mit dem Christentum verknüpft ist. Es regt auch zum Nachdenken an in der Frage "Bin ich mein eigener Gott oder muss ich mich einem größeren Gott unterordnen?" Das Yin-Yang verleitet meiner Ansicht nach ein wenig dazu, zwar die äußere Welt etwas komplexer zu betrachten, aber die eigene Beziehung zur Welt aus dieser Betrachtung auszuklammern. |
| Montrose | Gegenüber Symbolen bin ich skeptisch. Denn sie lassen offen, welche Beziehung zwischen Abbildung und Abgebildeten besteht. Wenn z.B. jemand mit umgedrehten Kreuz oder Totenkopf rumläuft: was sagt das über ihn selbst und was er tut aus? Meist nicht mehr als ein vager Wunsch, anders zu sein .... meist nicht mal das. In der Rechtsaußenszene bedeutet weißer Schnürsenkel in Springerstiefel anscheinend, dass derjenige jemanden anderen zusammengeschlagen oder umgebracht hat. Das ist zwar nicht schön, aber immerhin sind Symbol und Tat stimmig. Wenn jemand an der University von New Jersey studiert und dort mit einem T-Shirt mit dem Logo dieser Universität rumläuft, ist das auch stimmig. Wenn aber irgendso ein halbstarker Bürgerlaschi mit einem Totenkopf rumläuft ..... was soll das bedeuten? Das ist kein Symbol, sondern eher Kasperltheater. Auf allen möglichen Klamotten steht heutzutage drauf, was derjenige angeblich sein soll, irgendwelche Logos ...die aber überhaupt nicht zutreffen. Ich komme mir da bisweilen bescheuert vor, mir diesen ganzen Quatsch lesen zu müssen. "Küss mich" auf den Titten von irgendwelchen Dumpfweibern *kopfschüttel* Schwarzes T-Shirt und "Mensch" draufgedruckt .... ich hatte in dem Moment die Fantasie, einen Dreschflegel in der Hand zu haben. Kinofilm und Romane genau dieselbe Scheiße. Man sucht nach geheimen Codes .... als ob die Welt aus einem Code bestünde. Besteht sie aber nicht. Sie besteht aus Bergen, Flüssen, Wäldern, Straßen und Städten. Es ist doch absolut lächerlich, dass wir sogar bei Geheimnissen erwarten, dass ein Beipackzettel beigelegt ist, wo alles draufsteht. Klar, nicht in der modernen Sprache, sondern in Zahlen oder einer fremden oder uralten Sprache ..... dennoch, wie kommen die Leute überhaupt auf die Idee, dass da überhaupt was draufstehen müßte? Warum müssen wir alles beschriften? Vielleicht, um es zu bannen! Der moderne Mensch denkt magisch ----also so ähnlich wie der Mensch der Altsteinzeit. Er meint, wenn er etwas in ein Symbol, in Worte, in Zeichen fassen könnte, könnte er es beherrschen. Könnte er erzwingen, was nicht ist. Und das nicht durch eine Tat, sondern alleine durch das Zeichen, durch die Beschwörung. [QUOTE]Es soll daran erinnern, dass die scheinbaren Gegensätze immer Teile ein und derselben Sache sind. Ein Mensch ist zum Beispiel nicht nur gut oder böse, sondern hat beides in sich.[/QUOTE] Das verkompliziert die Sache nur unnötig. Der Teufel tritt ja immer in Form von Verführung auf. Man erinnere sich an den "Exorzist", als der Dämon plötzlich anfing, dem Priester ein schlechtes Gewissen einzureden und sich somit selbst als gut ausgab. Dasselbe geschieht auch, wenn sich dumme Weiber anpinseln. Umgekehrt gibt es Leute, die zum Beispiel sagen, Albert Schweitzer sei ein Rassist gewesen ---diesem Helden also seine Güte nicht gönnen. Da wird auf der einen Seite das Böse plötzlich zum Guten, das Gute plötzlich zum Bösen. Und da gilt ein ganz klares: NEIN. Gut und Böse sind Reinformen. Wenn jemand zu 51 % böse ist, ist er ganz böse, die restlichen 49 % zählen da nicht. In diesen Dingen gibt es kein sowohl als auch, sondern nur ein entweder-oder. :mad: ;) |
| alfirin | Ich trage einen Drudenfuß (das Pentragram mit der Spitze nach unten). Für mich symbolisiert es die Tierhaftigkeit des Menschen. Der Mensch ist für mich das Bösartigste unter allen Tieren, weil er mit einem Verstand beschenkt wurde, ihn aber zu oft zum Bösen gebraucht; im Gegensatz zu "wirklichen" Tieren, die nur instinktiv handeln und deshalb keine Verantwortung für ihr Tun übernehmen können. Das ist zwar eine ziemlich laveysche Sichtweise, ich fühle mich aber nicht Satanismus verbunden. |
| LadyAmanzia | @Montrose ich finde man sollte symbole auch von >>modetrend<< trennen. nur weils gerande >>in<< ist ein kreuz aus strass auf dem shirt zu tragen heißt das nicht, dass die trägerin gläubige christin ist - das stimmt. aber ich finde hier kommt es wieder auf den gesamteindruck an. man muss untescheiden zwischen bewusst gewählten sybole - die etwas ausdrücken sollen, oder das modische-accesoir für die saison. mir persönlich sind symbole sehr wichtig. ich achte sehr penibel darauf, was ich und auch andere tragen - und welche absicht wohl dahinter steckt. bei offenen fragen kann man die person ja auch darauf ansprechen ;). vll macht sich die mehrheit der leute keine gedanken darum, aber ich persönlich würde nie etwas tragen, worauf ein kreuz abgebildet ist (und es kann die schönste korsage sein XD) ganz einfach desshalb, weil es ein weit verbreitetes sybol ist, mit hintergründen die nicht mit meinen ansichten übereinstimmen, und ich aussenstehende damit nicht verwirren will. ich trage immer einen keltischen knoten. er symbolisiert für mich den zusammenhalt von geist, körper und seele - und soll diesen auch möglichst aufrecht erhalten ;). grüße |
| Alex | Für mich sind Symbole Ausdruck einer Kommunikation: Der Träger möchte etwas mitteilen, meist eine Zugehörigkeit zu einer Gruppe oder eine bestimmte Ansicht/Einstellung. Stimmt die Interpretation des Betrachters mit der Intention des Trägers überein, war die Kommunikation erfolgreich und äußerst effektiv, da kurz. Wenn nicht, entsteht möglicherweise ein harmloses oder gefährliches Mißverständnis. Dabei ist es entscheidend, wie eindeutig ein Symbol in der Gesellschaft mit einer Aussage belegt ist: Ein Kreuz oder Pentagramm kann zig verschiedene Bedeutungen haben, so daß man die vom Träger gewünschte Aussage ohne Kenntnis seiner Biographie wohl kaum erahnen kann. Eine Staatsflagge auf einer Uniform dagegen ist ein relativ eindeutig zuordbares Symbol. Man sollte sich sowohl als Träger wie auch als Interpret darüber im klaren sein, daß der jeweils andere eine abweichende Vorstellung von dem jeweiligen Symbol haben kann. Desweiteren kann eine bestimmte Bedeutung andere, ehemals gleichberechtigte oder sogar ursprünglichere Bedeutungen überlagern, Beispiel Hakenkreuz. Dann noch als Träger desselben stumm(pf) davon auszugehen, daß jeder natürlich gleich die Verbundenheit des Trägers zur indischen Mythologie erkennen wird, ist mehr als nur naiv. Just my 2 cents, Gruß, Alex |
| Montrose | [QUOTE]aber ich finde hier kommt es wieder auf den gesamteindruck an. man muss untescheiden zwischen bewusst gewählten sybole - die etwas ausdrücken sollen, oder das modische-accesoir für die saison.[/QUOTE] Ist dieses Ausdrücken durch Symbole nicht ein Ersatz dafür, über die Dinge nachzudenken? [QUOTE]ich trage immer einen keltischen knoten. er symbolisiert für mich den zusammenhalt von geist, körper und seele - und soll diesen auch möglichst aufrecht erhalten [/QUOTE] Ich verstehe nicht, wozu Du das symbolisch zum Ausdruck bringen willst? Dazu gibt es doch keinen Anlaß, oder? Was hast Du davon, wenn jemand das Symbol sieht und womöglich gar nicht weiß, was es bedueten soll? Dieses "Aufrechterhalten" läßt eher daran denken, dass Du es als Amulett oder Fetisch benutzt. Der Knoten soll Dir irgendeine Art Sicherheit oder Macht geben. @alfirin Was Du schreibst, ist logisch widersprüchlich. Dennoch will ich es nicht kritisieren, weil es sich für mich glaubwürdig anhört. |
| Seneca | Ich denke es gibt auch nach wie vor klassische Erkennungssymbole wie z.B. das Ankh oder Baphometssiegel. Allerdings funktioniert so etwas nicht mehr wenn jeder alles wild durcheinander trägt. Aber seit man Pentagramme & Co. am Kiosk bekommt ist das eine Farce. Ich trage außer dem Ehering heut nichts mehr. |
| LadyAmanzia | [QUOTE]Ist dieses Ausdrücken durch Symbole nicht ein Ersatz dafür, über die Dinge nachzudenken?[/QUOTE] ich weiß nicht, wie du das gemeint hast. ich empfinde das im gegenteil, es regt zum nachdenken an... und ja, ich trage es für mich - sonst könnte ich es auch jederzeit ausziehen wenn es von der kleidung verdeckt wird... aber das es mir sicherheit oder macht geben soll... wohl eher nicht. ich bin weder abergläubisch (behaupte ich mal einfach so :) ) noch glaube ich an [I]magie[/I] in unserer welt^^. grüße |
| lost within | [QUOTE][i]Original geschrieben von LadyAmanzia [/i] [B] vll macht sich die mehrheit der leute keine gedanken darum, aber ich persönlich würde nie etwas tragen, worauf ein kreuz abgebildet ist (und es kann die schönste korsage sein XD) ganz einfach desshalb, weil es ein weit verbreitetes sybol ist, mit hintergründen die nicht mit meinen ansichten übereinstimmen, und ich aussenstehende damit nicht verwirren will. [/B][/QUOTE] das ist bei mir genauso ;) ich trage ein pentagramm, um das sich eine schlange windet. für mich symbolisiert das die verbundenheit von gut und böse, die ohne einander nicht existieren. lg, lost |
