| Parakid | ich möchte gerne mal wissen, ob es wirklich hexen gibt, ob ihr vielleicht welche seit. ob ihr besondere fähigkeiten habt,ob unter euch esoteriker wandeln.was ihr von hexen, etc. haltet, generell was ist eure meinung über die weiße und schwarze magie.glaubt ihr ans gläserrücken, pendeln, etc.???? sagt mir eure meinung gruß parakid |
| Lady Diabolus | Hallo! *meld* Praktizierende Hexe (freiberuflich,versteht sich ;)),wandelndes Kräuterlexikon,Kartenlegerin,Okkultistin, Esoterikerin und Mystikerin in einer Person. Nee-..ans Gläserrücken glaub ich nun nicht...das ist was für Kinderpartys. *abwink* Von weißer und schwarzer Magie halt ich auch nicht sehr viel,da beides von Egoismus geprägt ist. Ich praktiziere die alten Riten der Ägypter,verwende deren "Zaubersprüche" (was für'n unsinniges Wort)...ect. Außerdem lege und deute ich Karten,ergo glaube ich an die Kraft des Tarot. Grüßle, Lady D. |
| Sethur | Hexen? Erstmal Definition einer Hexe, dann Antwort ;) Ich glaube an das, was ich sehe oder auch nicht, eigentlich eher an das, was ich verstehe. Ich denke es gibt Kräuterkundige. Ich glaube nicht an Magie (Dinge verrücken durch den Willen etc.). Esoteriker sind für mich Entrückte (Nicht Realisten) meist kann ich nichts mit ihnen anfangen, was nicht heißt, dass ich sie verachte. Gläserrücken, pendeln(?) hab ich nie probiert. Habs auch eigentlich ned vor. Sethur |
| Scheol | Siehe da....eine männliche Hexe kommt herein. Genannt wird diese Religion sehr oft Wicca oder Pagan. Wir haben keine festen Kirchen. Schwarze und weiße Magie? So etwas gibt es nicht. Magie ist natürlich und neutral. Es kommt auf dich an wie du sie benutzt. Magie ist überhaupt nicht fern von Realität. Wer sowas glaubt lebt ein Klischee. Pendeln...es ist erwiesen das es funktioniert. Aber auch nur weil du kleine Muskeln in den Fingerkuppen hast. Gläserrücken? Wie gesagt...Kindergeburtstag. Richtige Magie hat nichts damit zu tun. Sie kommt völlig aus der Natur. Hier ein Link.... [url]www.hexe-isabeau.de[/url] Da findest du einige Antworten. Ansonten...frag mich einfach per PN oder hier. bb Scheol |
| Lady_Gunshot | Ich glaube dass jeder Mensch die gleichen mentalen Veranlagungen für die Magie hat. Ich glaube ebenfalls, das Menschen die sich sehr gut beherrschen mit ihrer Magie etwas bezwecken können. Tarot und Pendeln ist aber im Grunde genommen Schwachsinn. Das ist etwas für Leute, die zu faul sind über ihre Probleme nachzudenken. Denn wenn man etwas über die Frage nachdenkt die man den Karten stellen will, kommt man zu der gleichen Lösung wie wenn man die Karten gefragt hätte. Ok, es geht schneller, aber es macht einen unselbstständig. Die Karten werden von deinem Unterbewusstsein gesteuert, wenn du dich gut kennst, brauchst du sie als Kommunikationsmittel nicht mehr. Schwarze Magie finde ich ganz witzig und ich beschäftige mich gerade etwas damit, aber am Ende meint man mit schwarzer Magie nur böse Zauber nicht das man eine spezielle "schwarze" Magie-strömung anruft, also sind diese Bezeichnungen unsinnig. |
| Yami no Matsuei | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sethur [/i] Ich glaube nicht an Magie (Dinge verrücken durch den Willen etc.). [/QUOTE] ich will ja ncihts sagen, aber dinge verrücken durch willen = telepathie --> gehört in den reich der paranormalen dinge, nicht zur magie lady_gunshot, viele menschen haben aber nciht diesen draht zu sich selbst und brauchen tarotkarten und pendel, das hat ncihts mit faulheit zu tun, sondern vielmehr, dass sie nciht wissen, wie sie in ihr unterbewusstsein kommen können, wenn nciht dadurch. soll ihnen doch dieses mittel gestattet sein und gönn ihnen dieses brimborium als "mhytische Untermalung" |
| abyss | klar gibt es hexen! meine klassenlehrerin in der grundschule war eine alte hexe. desweiteren treffe ich desöfteren frauen, denen ich am liebsten einen besen in die hand drücken würde, damit sie so schnell wie möglich abfliegen. aber viele von denen sind einfach zu doof zum fliegen... ;) mfg abyss p.s. hexen, magie, okkultismus: alles humbug. ich frage mich, wie es in unserer aufgeklärten gesellschaft dazu kommt, daß so viele noch darauf hereinfallen... |
| WinterWolf | Hexen - eine Definition? [u]Ok, eine sachlich-historische Definition:[/u] [i]Das Wort "Hexe" geht auf das althochdeutsche "hagzissa" zurück, bei dem zumindest der Teil "hag" (= Zaun) eindeutig zu bestimmen ist. "Zissa" könnte mit dem norwegischen "tysja" (= Elfe) zusammenhängen. Gemeint wäre also ein Wesen, welches sich in Hecken und im übertragenden Sinne auf Zäunen aufhält. Dieser "Zaun" umhegt das Reich der Menschen und bildet somit die Grenze zwischen deren Welt und der chaotischen Wildnis, dem Reich der Geister und dämonischen Wesen. In einigen Gegenden wurde das Wort "Hexe" nie heimisch, beispielweise in Österreich spricht man oft von der Trude, Drut oder Unholdin. Das Wort lässt sich auf die deutsche Bezeichnung von Elben und bösartigen weiblichen Geistern zurückführen (bekannt sind Worte wie "Drude"; auch im "Drudenfuss", also einer Bezeichnung des Pentagramms enthalten). Andernorts spricht man von von einer "Zauberin" oder der "Weidlerin". Vor allem im süddeutschen Raum setzte sich das Wort "Hexe" durch und wurde grundsätzlich zur Bezeichnung für Menschen, die durch Zauberei Schaden verursachen sollten (15. bis 17. Jahrhundert). Noch 1757 steht geschrieben, dass es sich bei "echten Hexen" um Leute handelt, denen der Teufel erschienen sei und dem sie mit Blut einen Vertrag unterschrieben haben sollen. Früher hatte fast jedes Dorf "seine" Hexe, die stets in Gefahr schwebte dafür gerichtet zu werden - zumeist handelte es sich hierbei um Hebammen und kräuterkundige Menschen, die sich auf Heilkunst verstanden. Passierte ein Unglück, fiel der Verdacht umgehend auf die "Dorfhexe". Vieles, was man früher bösen Geistern (Elben...) zuschrieb wurde später den Hexen zugeschoben. Was Hexen an Künsten beherrschen sollten stand spätestens seit der Erscheinung des "Hexenhammer", eines der verwerflichsten Werke menschlicher Narretei, fest. Beispiele wie das Austauschen von Kindern mit "Wechselbälgern" sind ganz besonders zu nennen. Was alles an Kreaturen des Bösen in der Gestalt der Hexe zusammenfloß beweist eine Aussage im 19. Jahrhundert: "Man glaubt, ehe ein Frauenzimmer eine Hexe wird, übe sie sich ledigerweise jahrelang als Mahr oder Trut im Blutabzapfen, nach ihrem Ableben aber kehre sie als Vampir, wozu sie sich bei Lebzeiten als Hexe durch Verwandlungen in einen Wehrwolf vorbereitet habe."[/i] Weshalb es immer wieder moderne "Hexen" gibt ist mir selber ein Rätsel. Ich habe die Vermutung, die Suche nach dem Unbekannten treibt immer wieder Menschen in die Arme von Esoterik und ernsthafter Mystik. Für mich selber sind die meisten Dinge davon Träume und Wünsche der Menschen, die nach Erfahrungen der besonderen Art suchen, so ungern sie es auch zugeben. Es gibt genug Leute, die davon ernsthaft überzeugt sind - ich selber bezweifle 99,8 % dessen, was in diesem Bereich geschieht, gesagt und für wahr gehalten wird. Nicht gänzlich schließe ich die Existenz von mehr oder weniger "übernatürlichen" Phänomenen aus, doch sehe ich an Fakten, dass fast alles zweifelhaft bis nachweislich fiktiv ist. |
| Yami no Matsuei | @ abyss: weil es einfach vieles gibt, dass diese tolle wissenschaft und die aufklärung eben nicht erklären können, und diese magie und dein sonstiger "humbug" wirklich funktionieren. |
| Lady Diabolus | @ Lady_Gunshot Entschuldige bitte,wenn ich dich korrigieren muss. "Denn wenn man etwas über die Frage nachdenkt die man den Karten stellen will, kommt man zu der gleichen Lösung wie wenn man die Karten gefragt hätte. Ok, es geht schneller, aber es macht einen unselbstständig. Die Karten werden von deinem Unterbewusstsein gesteuert, wenn du dich gut kennst, brauchst du sie als Kommunikationsmittel nicht mehr. " Das stimmt nicht ganz.Es kommt darauf an,wie du die Karten benutzt.Tarotkarten sind nicht dazu da,alltägliche Fragen zu beantworten,wie es ja leider getan wird. Es ist nicht einfach nur ein Kartenspiel! Um das zu klarzustellen,hier eine Definition: Tarot hat eine enge Verbindung mit der Kabbala. Es gibt in der jüdischen Religion die Kabbala, sie beschreibt einen Erkenntnisweg zwischen Naturwissenschaft und Religion, und stellt das für die Juden dar, was für die Christen die Bibel ist. Die Kabbala ist, wie die Bibel, wie der Koran, ein Weg, diese Wirklichkeit, dieses Universum zu erklären und zu verstehen. Sie ist die Suche nach dem Höheren, nach Gott. Ein zentrales Element der Kabbala ist der "Baum des Lebens". Er ist ein Symbol und Modell des Universum, die"Anatomie Gottes". Der Baum des Lebens hat 22 Verbindungswege,die den 22 Buchstaben des hebräischen Alphabets entsprechen - die 22 Karten (Trümpfe) der Großen Arkana des Tarots entsprechen eben diesen 22 Verbindungswegen! Aus den 22 Karten der Arkana lassen sich "persönliche" Karten ermitteln,die sehr oft das gesamte Wesen des Fragenden exakt beschreibt,zum Beispiel die Persönlichkeitskarte,die Wesenskarte und die Wachstumskarte. Für mich ist der Tarot ein magischer Atlas,ein Führer für das neue Zeitalter,das Äon des Horus'. Es ist ein "Lexikon" ,das alle mystischen und magischen Gedankengänge des neuen Äons mitbestimmen wird. Lady D. |
| WinterWolf | Einige Gebiete dessen, was manche als "Magie" bezeichnen ist der Psychologie zuzuordnen, da man manchmal auf diese Weise Dinge im Unterbewusstsein entdeckt - also so gesehen viele psychologische Tricks... Des weiteren verweise ich auf meine Definition weiter oben. |
| Agony | Das man eine Hexe ist kann man sich auch einreden. |
| WinterWolf | Agree. |
| Lady Diabolus | @ Agony "Das man eine Hexe ist kann man sich auch einreden." Falsch! Richtig müsste es heissen: Man kann sich alles einreden. Sorry,aber ich finde deinen Beitrag total unqualifiziert. Wenn du wenigstens begründen würdest,warum es so sein sollte,das man es sich nur einredet,eine Hexe zu sein... Aber so... Nichts für ungut,doch das ist mit Abstand der unsinnigste Beitrag,den ich je gelesen habe. Lady D. |
| Lady_Gunshot | Danke, ich habe mich genug mit den Karten beschäftigt, ich brauche keine Erklärungen. Das Tarot als mystischer Führer??? Das glaube ich kaum, was bitte in diesem universum lenkt dann die Karten auf ihre Plätze? Dein unterbewusstsein (das und nichts anderes lenkt nämlich die Karten) kennt nicht die Antworten auf die höchsten Fragen des Lebens. Nun und man kann sich wirklich nur "einreden" eine Hexe zu sein. Ich kenne genug Leute die stinknormal sind (das sind aber natürlich alle aus dem Esotherik-Bereich usw.) die sich für das auserwählte Orakel halten... Und DAS haben sie sich mit ziemlicher sicherheit nur eingeredet. Wie dem auch sei, jeder der sich als Hexe bezeichnet denkt von sich er sei entweder näher mit den Kräften verbunden als andere, näher mit der Natur verbunden oder hat irgendeine Gabe von Gott geschenkt bekommen. Das denken ja neuestens schon die Kräuterkundigen obwohl das jawohl rein gar nichts mit Magie zu tun hat. |
| Lady Diabolus | @ all Jeder,wie er will. Mir ist es egal,wer sich was einredet.Ich bin,was ich bin - ohne das ich mir etwas einrede.Punkt. @Lady_Gunshot Die Erklärung war ja nicht nur für dich,denn ich glaube,es gibt hier doch einige,die mit der Kabbala nicht so vertraut sind und den Bezug zum Tarot nicht kennen. *smile* Ich will hier jetzt auch keine Diskussionen darüber führen,ob nun das Unbewusste die Karten lenkt,oder nicht... Ich hab nun mal 'ne andere Ansicht,auch in Bezug auf Bewusstsein und so weiter und sofort... *schulterzuck* Wer damit nix anfangen kann,bitteschön.Soll mir auch recht sein. So long, Lady D. |
| rainraven | Ich kenne Leute, die nach dem Wicca-Glauben feiern und rituelle Segen oder Weihen vornehmen und nicht an Gott, sondern an eine Erdmutter oder die personifizierte Natur glauben, doch ich würde sie nicht als Hexen bezeichnen. Sie leben einen ganz normalen Alltag wie andere auch. Ich glaube, daß es Leute gibt, die über Kräuter und deren Wirkungen und Heilkräfte kundig sind und damit etwas anfangen können. Oder die einen engeren Draht zu Naturphänomenen haben und sozusagen "Dinge voraussehen"können. Über Drogenkonsum und dadurch das "Erfahren" von übersinnlichen Dingen möchte ich jetzt gar nicht reden. Sachen wie diese "Liebeszauber" und -tränke oder diese Rituale mit Räucherstäben und Kerzen, die man verbrennt, wobei dann der Name einer bestimmten Person auf der Kerze steht und man nur hellrosa Gewänder tragen darf, etc., finde ich wenig überzeugend und sie bringen nichts. (ich war nach dem Verlust einer großen Liebe so verzweifelt, daß ich alles getan hätte, um ihn zurückzubekommen, und so habe ich auch so einen Schwachsinn gemacht, aber gebracht hat es nichts.) Auch, daß man jemanden mit einem "bösen Fluch" belegen kann, glaube ich nicht. Vieles wird in dem Zusammenhang durch den eigenen Glauben/Willenskraft oder die eigene Angst beeinflußt. Tarot ist ein nettes Spiel zur Gewissensentscheidung, aber es zeigt nur klarer die eigenen Entscheidungen, und um herauszufinden, wie man weiter vorgehen soll bei einer Frage, kann man auch Münzen werfen etc. Nebenbei, ich lege mir selber ab und zu die Karten, aber meist ändert sich nicht viel dadurch für mich. Es mag sein, daß sich jetzt manche selbsternannte Hexe beleidigt oder verleumdet fühlt, aber ich sehe es halt so, und ich bin viel zu bodenständig, um diese sphärischen Dinge zu glauben. Für mich funktioniert nur, was sich mir und meinem Verstand irgendwie erschließt, und das muß nicht einmal wissenschaftlich bewiesen sein, aber manche Dinge können einfach empirisch nicht funktionieren, zumindest nicht bei mir. (beispielsweise kann ich auch keine Rutengänge machen , um Wasseradern zu finden- ich habs ausprobiert). T.R. |
| Lady_Gunshot | @Lady Diabolus: *lacht* Na ich hatte auch nicht vor dir deine Meinung zu nehmen! Gerade in diesem bereich gibt es viele unterschiedliche Meinungen. |
| Donn | So liebe Kinder, der Onkel Gerrit will nicht gemein sein und er meint es auch nicht böse. Aber Ihr seid ja alle mittlerweile alt genug, um es zu erfahren. Also, es gibt keinen Weihnachtsmann. Das war immer Onkel Heinz mit nem Umhängebart. Und es gibt auch keinen Osterhasen. Die Eier haben morgens immer Mama und Papa versteckt. Und es gibt auch keine Hexen. Weil es nämlich keine Magie gibt. Die Welt beruht auf dem Prinzip der Kausalität. Das wissen wir seit den Vorsokratikern (gut, die Vernunft hatte zwischendurch in Europa eine längere Zwangspause). Wind weht, weil in der Atmosphäre ein Druckausgleich zwischen Hoch- und Tiefdruckgebieten stattfindet und nicht, weil irgendwelche Götter, Geister oder Hexen es so wollen. Ich weiß, das ist nicht schön, wenn die Fundamente der kindlichen Welterkenntnis wegbrechen, aber da muss man halt durch... mach einer früher, mach einer später. |
| Scheol | @Donn Es ist nett das du uns auf so sanfte und kindliche Weise versuchst beizubringen das es keine Magie gibt. Endlich bin ich aufgewacht....wärst du nicht gewesen..oh goth..ich glaubte heute noch das es einen Mann im Mond gibt. Denkst du nicht das du dich erstmal infomieren solltest was die Heidnischen Götter eigentlich sind? Es sind Symbole. Und weißt du nicht dass das Gehirn auch Wellen aussendet...und das der Körper auch Magnetismus in sich hat? Und das sogar Politiker, Psychologen und auch die US Amry mit Telekinese arbeitet? Und das du mit Gedanken auch Dinge beeinflussen kannst. Glaubst du immer noch das Magie Gläserrücke ist? Das Hexen glauben mit einer einfachen Formel ein Brathänchen auf den Tisch zaubern zu können? Da möchte ich dich mal aufklären. Magie basiert auf Naturgesetze. Und Hexen kann man auch mit Naturwissenschaftler vergleichen, da wir glauben das die Natur Magie ist. Sie ist die Göttin, nur ein Sinnbild. Aber die Natur hat auch eine eigene Intelligenz. Klar, sie basiert auf Gesetze, aber wie oft wird von Wissenschaftler gesagt das sie nicht verstehen das etwas anders gekommen ist als es von den Gesetzmäßigkeiten erlaubt ist? Informiere dich bevor du Verurteilst. Wenn du dann noch sagst das du daran nicht glaubst ist es nur eine andere Meinung für mich die ich aktzeptieren werde. Aber so...naja...das ist irgendwie...du hast es schon angesprochen...KINDISCH. blessed be Scheol |
| Donn | [quote]Informiere dich bevor du Verurteilst.[/quote] Dann informiere mich! Was in diesem Thread bisher aufgetaucht ist, ist jedenfalls nicht ernstzunehmen. Einzige Ausnahme bildet da WinterWolfs etymologische Herleitung. Erklär mir, was Du mir mit Deinem Post sagen willst und ergehe Dich nicht in ominösen Andeutungen à la [quote]Und das sogar Politiker, Psychologen und auch die US Amry mit Telekinese arbeitet?[/quote] Danke im Voraus |
| Scheol | Ich habe wenig Lust jetzt hier alles aufzuzählen. Das wichtigste habe ich schon angesprochen. Auf Google findest du mehr Infos als genug. Und das mit der Telekinese ist ja wohl kein Witz. Man glaubt immer alles zu wissen über unsere Natur. Und doch weiß man nichts. Jedenfalls nicht viel. Und das man nicht alles erklären kann, das musst du eingestehen. Oder hast du das Allwissen? Solange du nicht das Gegenteil beweisen kannst darfst du uns nicht so spöttisch anmachen. Hättest du es anders formuliert wäre ich nicht so darauf eingegangen. Aber so lass ich mich nicht ankacken. Und verspotten schon garnicht. Lern erstmal den Respekt vor anderen Religionen. Nur weil du sie nicht hast gibt es dir nicht das Recht so über sie herzuziehen!!! bb Scheol |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Und das mit der Telekinese ist ja wohl kein Witz. [/QUOTE] => [url=http://www.bi-info.de/bielefeld/versch/lustiges/wahrheit1.htm]DAS[/url] hier ist natürlich auch kein witz. ob SIE auch mit telekinese arbeiten? *grusel* mfg abyss |
| Scheol | Das mit Bielefeld ist mir schon bekannt. Aber naja...ob das alles so stimmt? Außerdem habe ich einen Bekannten der behauptet das er aus Bielefeld kommt. Seine Mutter behauptet das gleiche. Nur damals wusste ich nix von der Verschwörungstheorie. Es wird auch behauptet das Gothics Ziegenblut trinken. Und das Leute die an Magie glauben auf den Osterhasen warten. bb Scheol |
| Donn | [quote]Und das mit der Telekinese ist ja wohl kein Witz.[/quote] Wenn Du hier Behauptungen aufstellst, dann musst Du sie auch belegen. Tust Du das nicht, habe ich allen Grund, sie als kompletten Mumpitz abzutun. Tut mir leid, aber so ist das nunmal in einem Disput. [quote]Auf Google findest du mehr Infos als genug.[/quote] Ich habs versucht. Die ersten 20 Seiten hatten entweder das Wort "Hoax" in riesigen Buchstaben über das komplette Dokument geschrieben, oder waren mit einer Mischung aus Versatzstücken verschiedenster Religionen, Esoterik und viel Jahrmarktzauberei angefüllt, so dass es mir nicht gelingen wollte, irgendwas davon ernst zu nehmen. (und es gab noch einige historische Abhandlungen um die Geschichte von Hexenwahn und -verfolgung). |
| Scheol | Das du versucht hast was auf Google zu finden macht dich schonmal symaptischer. Über den Telekinese kram habe ich keine Lesbaren Beweise. Das habe ich auf Welt der Wunder gesehen..und ist nur schwer wieder zu finden. Gib lieber nicht Hexen sondern Wicca oder Pagan ein. [url]www.hexe-isabeau.de[/url] Ist eine recht informative Page....wenn du fragen hast...es gibt dort ein Recht nettes Forum. gruß Scheol |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Solange du nicht das Gegenteil beweisen kannst darfst du uns nicht so spöttisch anmachen.[/B][/QUOTE] killerargument. [b]beweisst ihr doch mal, dass es funktioniert.[/b] achsoja, ich vergass... "wer nicht dran glaubt, bei dem kann es nicht funktionieren..." nun gut, ich schliesse mich donn an... mumpitz und einbildung. |
| Sethur | [QUOTE]nun gut, ich schliesse mich donn an... mumpitz und einbildung.[/QUOTE] Meld! Meine Stimme hier einfügen.:p |
| Scheol | @Rücksitzpunk Wie sollte ich das bitte schön übers Forum tun? Und außerdem, nein, es funktioniert nicht nur wenn du daran glaubst. Ich war am Anfang sehr sehr mißtrauisch. Aber ich glaube an das was ich gesehen und gespürt habe. Und ich glaube an das was passiert ist. Es hatte mich nicht nur einmal Überzeugt das es funktioniert. bb Scheol |
| abyss | @scheol: was bewirkt es denn? mfg abyss |
| Scheol | Ich habe habe halt gewisse Sachen gesehen die normlerweise unlogisch waren. Du kannst einfach Dinge beeinflussen. Und nochmal: ES GEHT NICHT DARUM DAS DONN NICHT DARAN GLAUBT. Es geht darum das er uns verarscht. Ich glaube nicht mehr an den Weihnachtsmann aber so stellt er mich hin. Ich finde das unverschämt, das ist alles. bb Scheol |
| Sethur | Du hast Sachen gesehen, die DU nicht logisch erklären kannst. Schließe nicht von dir auf andere. Sethur |
| LaChatte | Eh, natürlich gibts Magie, und die funktioniert auch - auf alle Fälle bei mir;) |
| Hastur | hm, mir ist bis jetzt noch nichts untergekommen was mich an hexen/magie glauben lassen würde ... |
| abyss | @scheol: du könntest endlich mal konkrete beispiele bringen. was hast du gesehen, was kannst du? kann eine hexe donn in einen dummen ork verwandeln? kann eine hexe mir warzen spriessen lassen? sind hexen besser im bett als andere frauen? es geht nicht um donns zynismus, sondern darum, daß alles, was du hier bisher als argumente angebracht hast, total schwammig ist. [quote] Ich habe habe halt gewisse Sachen gesehen die normlerweise unlogisch waren. [/quote] => habe ich auch. trotzdem ist george bush präsident der usa, und niemand spricht von hexerei! [quote] Du kannst einfach Dinge beeinflussen. [/quote] => welche dinge? wie beeinflussen? ich schaffe es auch, eine tasse vom tisch zu schmeissen, auch ohne magie. mfg abyss |
| Scheol | Warum tust du dich nicht an Klischees festhalten??? Warzen wünschen? In Orks verwandeln? Auf was für einen Stern lebst du? Ist das für dich die definition von Magie? Du guckst zu oft Sabrina und Charmed. Du willst Beispiele? Ok hier hast du eins: Ich bin zu einer Gruppe Hexen gefahren weil ich sehr interessiert war was das jetzt genau ist. Die moralischen Ansätze des Wiccas waren für mich vielleicht auch Ausschlaggebend. Jedenfalls war es kurz vor Yule. Das ist ein Fest das die Christen früher geklaut haben und Weihnachten draus gemacht haben. Wir wollten ein Ritual dafür machen. Wir fuhren an das Steinenmeer und bereiteten uns vor. Das hieß, es wurden Opfergaben (Früchte und Brot), Kerzen, ein Tuch mit einem Pentagramm drauf zurechtgerückt sowie einige Utensilien und einige persönliche Gegenstände. Es war sehr trocken und Windstille, und wir standen erstmal da und bereiteten uns seelisch auf das Ritual vor. Und einer fragte wann wir Anfangen sollten, es kam kurz danach ein heftiger Windstoß, ok, das ist erklärbar wenn man will. Wir fingen mit dem Ritual an. Wärendessen spürte ich eine unheimliche Energie um mich rum, sowie ein paar andere komische Gefühle für die es kein Ausdruck gibt. Als wir mit dem Ritual fertig waren bemerkten wir das es geregnet hatte. Und das ziemlich heftig. Alles war um uns rum naß außer die Sachen die im Kreis lagen. Der Kreis wird imaginär gezogen und bildet ein Schutz. Unsere Kleider waren ziemlich trocken gewesen...komischer Weise. Und auf einmal fing es an auf uns nieder zuprasseln. Der Kreis war vorher geöffnet worden. Wir packten unser Zeug zusammen und gingen zum Auto. Auf einmal bemerkten wir eine andere Gruppe auf dem Parkplatz und fragten ob sie auch das Yulefest feiern. Sie bestätigten dieses und als sie einen Fuß auf den Weg setzten der zu den Felsen führte hörte es schlagartig auf zu regenen. Hmm...Zufälle würde man sagen...aber ein bisschen viel auf einmal für meinen Geschmack. Und dann gibt es noch kleine Beispiele die ihr aber hundertprozentig als Zufälle zerreisen würdet. Wenn ein Mensch sich so gegen Magie wehrt wie hier einige, werden sie niemals die nötige Toleranz besitzen auch nur einmal darüber nachzudenken. Ich frage mich echt manchmal wo die Toleranz bleibt. bb Scheol |
| White_Fang | @Scheol Hast du die Toleranz besessen jemals an Zufälle zu glauben? Ist auch egal. Ich schließe Hexerei und Magie nicht aus; Genauso wenig wie Gott, den Osterhase, den Mann im Mond oder UFOs. Das heißt die Wissenschaft kann nicht beweißen, dass es sie nicht gibt. Aber die Nichtexistenz eines Beweises für eine Nichtexistenz ist kein Beweis für eine Existenz. Folglich existiert (Im wissenschaftlichen Sinne) Magie erst dann, wenn man sie, von Raum und Zeit unabhängig, unter Laborbedingungen beliebig oft wiederholen kann und es unter den gleichen Prämissen zu immer dem gleichen oder vorhersagbaren Ergebnis führt. Solange dass nicht geschehen ist jede Stellungsnahme im Bezug auf Magie auf Einbildungen, Vorstellungen, Erfahrungen und sonstigen subjektiven Einflüssen zurückzuführen und spiegeln lediglich Meinungen wider. Und wenn du schon von Toleranz redest, hat die Meinung von Donn im Bezug auf Hexerei eine ebensolche Existenzberechtigung wie deine Meinung. Ach und noch etwas: Nur weil Wissenschaftler für bestimmte Phänomene noch keine Erklärung haben heißt das nicht, dass es keine wissenschaftliche Erklärung gibt. Mir stellt sich die ganze Zeit nur eine Frage: Wozu braucht ein vernunftbegabter und selbständiger Mensch überhaupt Magie? |
| Scheol | @White_Fang wie oft soll ich den noch erwähnen das es mir nicht darum geht das er nicht daran glaubt sondern das er es verspottet??? Wie oft soll ich das denn noch wiederholen? Und ich war am Anfang sehr skeptisch...habe aber nicht behauptet das es nicht funktioniert. Und es hatte mich überzeugt. Und woher will man wissen das Magie nicht erklärbar ist. Magie kommt völlig aus der Natur, und wird irgendwann auch mal erklärt werden können. Jedenfalls glaube ich das sie funktioniert. Und nochmal weil es so gerne vergessen wird. Es geht nicht darum das ihr nicht daran glaubt sondern weil ich mich verspottet und verarscht gefühlt habe. Das ist das gleiche als wenn ich zu einem Gothic gehe und sage das es keinen Teufel gibt, und das sie aufhören sollen Ziegenblut zu trinken und Kinder zu essen. Das gleiche als würde ich zu einem Punk gehen und ihm erzählen was Waschen ist und das es soetwas wie Seife gibt. Das gleiche als würde ich zu einem Türken gehen und ihm klar machen das Döner nicht das Hauptnahrungsmittel ist und das er aufhören soll Kinder zu schänden. Wollt ihr noch mehr Klischees? Ich denke ihr mögt sie nicht oder? Dann hängt mir aber auch keins an. Denn dann ist es für mich erst eine andere Meinung...die ich immer tolerieren würde. bb Scheol |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von White_Fang [/i] [B] Folglich existiert (Im wissenschaftlichen Sinne) Magie erst dann, wenn man sie, von Raum und Zeit unabhängig, unter Laborbedingungen beliebig oft wiederholen kann und es unter den gleichen Prämissen zu immer dem gleichen oder vorhersagbaren Ergebnis führt. Solange dass nicht geschehen ist jede Stellungsnahme im Bezug auf Magie auf Einbildungen, Vorstellungen, Erfahrungen und sonstigen subjektiven Einflüssen zurückzuführen und spiegeln lediglich Meinungen wider. [/B][/QUOTE] Das wird bestimmt einmal möglich sein - die Wissenschaft hat heute nur noch das kleine Problem, dass Gedanken so schwer zu messen sind... Es gibt aber genug Erfahrungen, die sehr deutlich zeigen als Indizienbeweis, dass es Magie gibt. Genug, dass ich diese Indizien als Beweis erachte. Und auch mit genügend persönlichen Erfahrungen belegt... [QUOTE]Mir stellt sich die ganze Zeit nur eine Frage: Wozu braucht ein vernunftbegabter und selbständiger Mensch überhaupt Magie?[/QUOTE] Weils praktisch ist. Weil ein vernunftbegaber Mensch sich nicht gern überflüssige, anstrengende Arbeit macht, wenns auch leichter und einfacher möglich ist. Eine Frage der optimalen Ressourcenallokation. PS: Dampfmaschinen, Telefone und ähnliche Dinge werden von den verschiedensten Menschen durchaus als Magie empfunden - und es gilt immer noch: die Magie von heute ist die Wissenschaft von morgen! |
| LaChatte | äh das war ein Irrtum, dieser zweite dings...:rolleyes: |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Eh, natürlich gibts Magie, und die funktioniert auch - auf alle Fälle bei mir;) [/B][/QUOTE] was ich sagte, einbildung. die menschen sind verdammt gut darin, sich etwas einzureden. scheols schilderung des rituals passt da ganz hervorragend rein. @scheol: was ist an donns aussage so schlimm? er schreibt doch nur in etwas ironischerer form, was die anderen skeptiker hier auch sagen. |
| LaChatte | Nein, es ist keine Einbildung - und auch wenns Einbildung wäre - solang es funktioniert, sehe ich keinen Grund, damit aufzuhören...:p - denn: es funktioniert tatsächlich! |
| Scheol | @Rücksitzpunk ja mag sein das die Schilderung so rüberkommt. Es ist schwer Menschen die absolut davon überzeugt sind das es etwas nicht gibt zu überzeugen. Will ich auch garnicht weil es jeden seine persönliche entscheidung ist. Nur diese Sache, also den einen Beitrag von Donn, die anderen waren ja ganz ok, war erniedrigend. Ich schätze mal auf Grund deines Nicks das du Punk bist. Wie würde es dir gefallen wenn ich in einem Punkbeitrag reinplatzen würde...ohne Anzeichen das ihr dafür seit Anarchie runterputzen würde und euch bitten würde euch mal zu waschen? Ich glaube da hörte für dich auch der Spaß auf. Aber ich will darauf nicht länger rumreiten weil es irgendwann auch mal kindisch werden könnte. Ich meine, Donn hat ja wenigstens versucht sich zu informieren, das rechne ich ihm ja hoch an. Ansonsten..... Gruß Scheol |
| White_Fang | @Schoel Wenn du dich von Donn verarscht fühlst mach dass mit ihm klar, aber kehre nicht jeden Kritiker über einen Kamm. Überhaupt solltest du, meiner Meinung nach, lernen mit Zynismus umzugehen und nicht gleich jede Vernunft verlieren. Und überhaupt habe ich nie gesagt, dass Magie nicht erklärbar ist. @LaChatte „Magie ist nur eine hochentwickelte Technologie“, welcher Physiker das sagte weiß ich nicht mehr, aber ich fand es ganz passend. Wenn du an Magie glaubst ist dass dein gutes Recht und keiner kann dir das verbieten. Wenn du die „Indizien“ für Beweise der Magie hältst ist das auch dein gutes Recht, aber du solltest nicht erwarten das jeder dir zustimmen wird. Ob Magie praktisch ist kann ich nicht sagen, da ich mich ehrlich gesagt nicht genug mit der Materie auskenne. Aber ich persönliche löse lieber die Probleme des Alltags mit meinen Fähigkeiten als auf Magie zu vertrauen, auch wenn sie praktisch sein sollte. (Vermutlich nur falscher Stolz) |
| Yami no Matsuei | ich hab echt die krise gekriegt, als ich die letzten seiten gelesen habe. was denkt ihr euch eigentlich dabei? wenn ihr nicht an magie glaubt, okay, versucht euch wissenschaftliche erklärungen aus den fingern zu saugen, versucht alles als zufall abzutun. meinetwegen. könnt ihr machen wie ihr wollt. aber ich bin mal gespannt, wie ihr dinge wie poltergeister erklären wollt. meistens stellen sich poltergeister nur als telekinetische ausbrüche eines menschen heraus. aber dann sind wir bei der telekinese. es gibt sie, das ist sicher, es gibt genug belegte fälle, in denen menschen dinge mit ihrem willen bewegt haben. ich meine, diejenigen, die an magie glauben sind doch nicht bescheuert, dass wir nicht wissen, wovon wir reden. sicherlich sind sowas auslehgungssachen, aber ihr seit echt das letzte. machen wir euch fertig, machen wir uns über euch lustig, weil ihr nciht an magie glaubt? nein tun wir nicht. wie scheol bereits mehrfachh gesagt, wollen wir einfach nur, dass ihr mit dem mist aufhört. wir sollten doch reif genug sein, uns nicht auf dieses niveau begeben zu müssen. für diejenigen, die an magie glauben ist das etwas sehr schönes. wenn ihr das nciht akzeptieren könnt, lasst uns in ruhe. |
| Rücksitzpunk | [b][size=7][color=yellow]wir[/b][/size][/color] denken uns dabei, dass wir genauso ein recht haben, unsere meinung zu dem thema kundzutun, wie andere auch. wenn du nicht willst, dass jemand dein selbstgezimmertes schönes weltbild mit feen, drachen, einhörnern, poltergeistern, telekinese und magie negativ beeinflusst, darfst du dich eben nicht an einer diskussion in einem so öffentlichem board wie diesem beteiligen. damit vermeidest du auch, jemanden als das letzte bezeichnen zu müssen. @scheol: ich bin kein punk (mehr). ich wollte meine körperhygiene mehr in den mittelpunkt meines lebens stellen. ;) ernsthaft zu deinem beispiel: ich würde sicherlich wegen [b]einer[/b] in meinen augen unqualifizierten und für mich beleidigenden aussage nicht gleich ein solches trara veranstalten. ein-, zweimal kann man das sicher mit einem achselzucken abtun. wenn es sich häufen würde, ist es was anderes (liegt aber hier in meinen augen nicht vor). |
| Scheol | @Rücksitzpunk Ok ich gebe zu ein wenig heftig reagiert zu haben. Und somit habe ich auch alle anderen Contra-Beiträge als Angriff empfunden...aber mein Gott, nobody is perfect... wollte ja keinen Beleidigen...aber naja....ich war halt ein wenig gekränkt. Ich gehöre ja der Religion des Wicca nicht mehr komplett an...aber ich glaube halt das sie existiert. @all Ich will jetzt auch keine Streitigkeiten mehr...sondern einfach nur eine normale Diskussion wie man sie auch hier erwarten kann. Falls ich unfrieden gestiftet habe...oder jemanden auf den Schlipps getreten habe tut es mir leid. Mein Gefühl dazu hatte ich ja schon angesprochen... gruß Scheol |
| Yami no Matsuei | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rücksitzpunk [/i] [B][b][size=7][color=yellow]wir[/b][/size][/color] denken uns dabei, dass wir genauso ein recht haben, unsere meinung zu dem thema kundzutun, wie andere auch. wenn du nicht willst, dass jemand dein selbstgezimmertes schönes weltbild mit feen, drachen, einhörnern, poltergeistern, telekinese und magie negativ beeinflusst, darfst du dich eben nicht an einer diskussion in einem so öffentlichem board wie diesem beteiligen. [/B][/QUOTE] ich habe euch doch zugestanden, dass ihr eure meinung haben könnt. es versucht keiner, euch einzutrichtern, dass ihr unbedingt an hexen und magie glauben müsst. wir versuchen nur zu erklären, wieso wir unseren glauben für gerechtfertigt halten. und mein weltbild ist weder schön, noch mit feen, drachen und einhörnern. ich lasse es durch irgendjemanden beeinflussen, der keine ahnung von mir hat, also spar dir unqualifizierte äußerungen über meine person. ich beteilge mich an öffentlichen diskussionen, weil mich die meinung anderer interessier, allerdings sollten diese schon sachlich bleiben und weder angreifen, noch verletzen. alles weitere kannst du mir per pm schreiben. |
| LaChatte | @white fang einer der wichtigsten Grundsätze der weissen Magie ist das Prinzip des freien Willens - also dass ich nicht das Recht habe, jemand andern zu manipulieren oder jemandem meine Ansichten aufzuzwingen. (Schwarze Magie mach ich grundsätzlich nicht - ein weiteres wichtiges Prinzip aller Magie ist: was immer du tust, es kommt dreifach - oder vielfach - zu dir zurück) Und ich erwarte daher auch nicht, dass alle auf die LaChatte gewartet haben und ihr jedes Wort von den Lippen saugen. Und nein, anbeten muss mich auch niemand.;) Ich finds einfach schade, wenn ich so viele Leute sehe, die sich das Leben so unnötig kompliziert machen:( |
| White_Fang | Über Glaube lässt sich nicht streiten. (Höchstens in Talkshows) |
| LaChatte | Nur: wenn aus Glauben, aus welchen Gründen auch immer, Wissen wird, siehts wieder anders aus... |
| Rücksitzpunk | für einen selbst ist glaube immer wissen... damit ist dein argument nicht haltbar, lachatte... |
| LaChatte | Nein, gar nicht - ich kann das schon unterscheiden. Wenn ich sage "ich glaub, morgen wirds schönes Wetter", dann sage ich das im vollen Bewusstsein, dass ich es nicht weiss, und dass es eben vielleicht auch schlechtes Wetter geben könnte. Wenn ich sage "ich weiss, dass Magie funktioniert" dann deshalb, weil ich aus diversen Erfahrungen die tiefe Überzeugung habe, dass es tatsächlich so ist. Weil ich meine Erfahrungen gar nicht anders einordnen könnte, auch wenn ich es wollte. Weil alle anderen möglichen Erklärungen aus irgendeinem Grund ungenügend sind. Aber gerade Magie ist eine der Sachen, die man auch persönlich erlebt haben muss - nur Theorie funktioniert nicht... die Praxis schon. Mit entsprechender theoretischer Basis, natürlich. |
| White_Fang | Nehmen wir zum Beispiel einen Atheisten und einen Theisten. Der Theist glaubt daran dass es Gott gibt, der Atheist glaubt daran das es Gott nicht gibt. Wie sollen die beiden jetzt miteinander diskutieren? Sie haben überhaupt kein gemeinsames Fundament für eine Diskussion über das Wesen Gottes. Sie könnten sich gegenseitig die Erfahrungen und Ereignisse schildern die sie zu ihrem Glauben bewegte. Aber der eine wird den anderen nicht nachvollziehen können. Die Kunst besteht nun nicht daran seinen Gegenüber zu überzeugen, sondern mit ihm zu koexistieren. @Yami no Matsuei Ich glaube fast jeder Mensch hat schon Dinge mit seinem Willen bewegt. Ob es auch Menschen gibt die Dinge durch ihren Willen bewegen, weiß ich nicht. |
| LaChatte | Eine gute Grundlage für Kommunikation ist auch immer, sich mal auf die Erfahrungswelt des andern einzulassen - mal zu sagen "gehen wir mal davon aus, dass "das andere" stimmt, versuchen wirs mal aus" - nur um zu schauen, was passiert. Einfach ein bisschen Neugier. Und auch, dass man ausspricht, wovor man vielleicht Angst hat, wenn man sich auf eine neue Erfahrung einlässt... |
| aaraen | Magie ist etwas sehr persönliches und sollte nicht Gegenstand von Diskussionen, Rechtfertigungen und Argumentationsschlachten sein. Warum sollen ein Sehender und ein Blinder über die Farbe einer Blume streiten? Das bringt nix. |
| Scheol | Das Argument mit dem Sehenden und Blinden finde ich schlecht. Jeder Mensch sieht auf einer anderen Weise und jeder hat andere Erfahrungen. Magie ist auch nicht unbedingt persönlich und kann genauso ein Thema für eine Diskussion sein wie alles andere auch. Es ist nichts Göttliches da jeder Mensch sie in sich trägt sofern er es zulässt. Und auch nichts übernatürliches weil sie aus der Natur kommt. Es ist genauso als würden wir über Bäume diskutieren, und ich denke nicht das ein Baum eine persönliche Sache ist. gruß Scheol |
| Sethur | Wer sieht und wer sieht nicht? Vielleicht meint dein Sehender nur zu sehen, aber er sieht nicht. Ein Blinder lässt sich nicht von den Farben täuschen, er geht dem wahren Wesen der Blume nach. Sethur |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Warum tust du dich nicht an Klischees festhalten??? [/quote] => aber das tue ich doch! :) [quote] Warzen wünschen? In Orks verwandeln? Auf was für einen Stern lebst du? Ist das für dich die definition von Magie? Du guckst zu oft Sabrina und Charmed. [/quote] => eigentlich war mein vorbild seid frühester kindheit bibi blocksberg... [quote] Ich bin zu einer Gruppe Hexen gefahren weil ich sehr interessiert war was das jetzt genau ist. Die moralischen Ansätze des Wiccas waren für mich vielleicht auch Ausschlaggebend. Jedenfalls war es kurz vor Yule. Das ist ein Fest das die Christen früher geklaut haben und Weihnachten draus gemacht haben. Wir wollten ein Ritual dafür machen. [/quote] => ...welches [i]was[/i] bewirken sollte? [quote] (...) Wir fingen mit dem Ritual an. Wärendessen spürte ich eine unheimliche Energie um mich rum, sowie ein paar andere komische Gefühle für die es kein Ausdruck gibt. [/quote] => das ist schon wieder so schwammig... ich würde gestern geröntgt, da hab ich auch so eine komische energie um mich rum gespürt... [quote] Als wir mit dem Ritual fertig waren bemerkten wir das es geregnet hatte. Und das ziemlich heftig. [/quote] => das nichtbemerken von regen kann man auch mit großer konzentration oder drogenkonsum (was ich jetzt hier aber nicht unterstellen möchte!) erklären. [quote] Alles war um uns rum naß außer die Sachen die im Kreis lagen. Der Kreis wird imaginär gezogen und bildet ein Schutz. Unsere Kleider waren ziemlich trocken gewesen...komischer Weise. [/quote] => [i]ziemlich[/i] trocken? vielleicht hatte es nur kurz geregnet?oder nur leicht genieselt? oder ihr hattet regenmäntel an? [quote] Und auf einmal fing es an auf uns nieder zuprasseln. Der Kreis war vorher geöffnet worden. Wir packten unser Zeug zusammen und gingen zum Auto. Auf einmal bemerkten wir eine andere Gruppe auf dem Parkplatz und fragten ob sie auch das Yulefest feiern. Sie bestätigten dieses und als sie einen Fuß auf den Weg setzten der zu den Felsen führte hörte es schlagartig auf zu regenen. Hmm...Zufälle würde man sagen...aber ein bisschen viel auf einmal für meinen Geschmack. [/quote] => ähm... also also unbeständiges wetter siehst du als gleichbedeutend mit dem wirken von magie? na ich weiß nicht... [quote] Wenn ein Mensch sich so gegen Magie wehrt wie hier einige, werden sie niemals die nötige Toleranz besitzen auch nur einmal darüber nachzudenken. [/quote] => man könnte auch sagen, daß du nicht die nötige toleranz hast, um über zufälle nachzudenken. [quote] Ich frage mich echt manchmal wo die Toleranz bleibt. [/quote] => ich auch... ;) aber wozu habt ihr das ritual eigentlich durchgeführt? was wolltet ihr damit bezwecken? mfg abyss |
| Sethur | Die komische Energie, die du gefühlt hast, ist wohl eher die, wegen der es Fußballfans gibt... Sethur |
| Scheol | Das Ritual sollte dafür sein Gedacht sein, Menschen schutz zu wünschen. Und das funktioniert. Ein Kumpel von mir wollte sich mit einem Messer verletzen...eine befreundete Hexe bat die Göttin was zu unternehmen. Er versuchte das Messer in die Handfläche zu bohren...aber irgendwie wollte die Haut nicht aufreißen. Er drückte wie bessesen in die Hand aber konnte sich nicht verletzen. Hmm.....oh...stimmt...die Haut wird alle drei Minuten zu Stein. Das ist ein natürlicher Prozess...hmm...;) Ich kann mir das nicht erklären...ich kenne das Messer...und das ist verdammt spitz und scharf. bb Scheol |
| White_Fang | Das zum Beispiel könnte man verifizieren. Du brauchst: - Eine Gruppen (A) von Freiwilligen - Ein Kontrollgruppe(B) von Freiwilligen - Einige Rasierklingen - Eine Hexe - Hexenutensilien. Beide Gruppen bestehen zu gleichen Teilen aus Menschen die an Hexerei glauben, die nicht an Hexerei glauben und die eine neutrale Meinung zu Hexerei haben. Beiden Gruppen wird gesagt dass die Hexe für ihren Schutz betet, aber nur bei Gruppe A wird wirklich um Schutz gebetet, um einen Placeboeffekt zu vermeiden. Dann Schlitzen alle etwas an sich herum und man hat ein Ergebnis zum auswerten. In deinem Idealfall müsste es der Gruppe A relativ gut gehen, währen die Kontrollgruppe...ähh... den Umständen entsprechend. Im Idealfall von Abyss würde es beiden Gruppen dreckig gehen. Bis das geschehen ist könnte ein skeptischer Mensch auch einfach davon ausgehen, dass dein Kumpel sich versucht hat mit der falschen Seite des Messer etwas anzutun. (Im übrigen würde ich, meiner Meinung nach, deinem Kumpel eher psychotherapeutische Hilfe anbieten als pantheistische.) P.S.: Ich dachte Hexerei hätte nichts göttliches, warum gibt es dann eine Göttin? |
| Scheol | Um etwas eine Persönlichkeit zu zuordnen. |
| Sethur | Warst du beim Schneideversuch dabei? Wenn nein, glaub ich dir nicht. Wenn ja, glaub ich dir nicht. ;) Sowas muss man wenn dann selbst gesehen haben und selbst probiert haben, ansonsten ist es zu unwahrscheinlich, Sethur |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sethur [/i] Die komische Energie, die du gefühlt hast, ist wohl eher die, wegen der es Fußballfans gibt... [/QUOTE] => das ist aber jetzt gemein, die gute als warsteiner-junkie abzustempeln... ;) mfg abyss |
| Sethur | Ok, tut mir Leid. Is aber so ;) Sethur |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Ein Kumpel von mir wollte sich mit einem Messer verletzen...eine befreundete Hexe bat die Göttin was zu unternehmen. Er versuchte das Messer in die Handfläche zu bohren...aber irgendwie wollte die Haut nicht aufreißen. Er drückte wie bessesen in die Hand aber konnte sich nicht verletzen. Hmm.....oh...stimmt...die Haut wird alle drei Minuten zu Stein. Das ist ein natürlicher Prozess...hmm...;) Ich kann mir das nicht erklären...ich kenne das Messer...und das ist verdammt spitz und scharf. [/QUOTE] => hmmm... sethur hat schon die richtigen fragen gestellt: warst du dabei? oder hat er das nur hinterher behauptet? vielleicht war er auch einfach nur zu blöd, sich zu schneiden. kann alles sein - aber ich will nichts unterstellen. auch nicht, daß man einfach behaupten könnte, daß man sich schneidet um sich wichtig zu machen... mfg abyss |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von White_Fang [/i] (...) Dann Schlitzen alle etwas an sich herum und man hat ein Ergebnis zum auswerten. In deinem Idealfall müsste es der Gruppe A relativ gut gehen, währen die Kontrollgruppe...ähh... den Umständen entsprechend. [/quote] => *gg* das muss man sich mal bildlich vorstellen: die leute sägen da ein wenig an sich herum, und einige bluten, und andere nicht... uns dazwischen hopst ´ne hexe rum... ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von White_Fang [/i] Im Idealfall von Abyss würde es beiden Gruppen dreckig gehen. [/quote] => oder es würde beiden gut gehen - denn die messer waren stumpf oder die leute einfach nur zu dumm, sich zu verletzen. oder einfach nur klug genug, diesen blödsinn nicht mitzumachen und einfach nur so zu tun, als ob sie sich verletzen wollten... mfg abyss |
| Abs | Guten Tag. Hey, dieser lustige Beitrag hat mir die letzten paar Minuten meiner Arbeitszeit hier versüßt, ich danke euch dafür. Vor allem den Gedanken an eine wissenschaftliche Kontrollgruppe fand ich äußerst spaßig. Wirklich. Leider, und das auch bedauernswerterweise genauso wirklich, fand ich auch einge Beiträge unfreiwillig spaßig. Ohne jtzt natürlich intolerant zu wirken. :rolleyes: Zum Beispiel die Sache mit dem Ritual. Du hast gesagt, Magie ist das beeinflussen der Welt nach eigenen Wünschen. Wenn also Euer Ritual nur dafür da war die Menschen zu schützen (und nicht speziell Euch vor dem Regen), und wenn nicht die andere zufällig getroffene Hexengruppe nur dafür da war Euch vor einem bösen Schnupfen zu bewahren, was hat dann die Sache mit Magie zu tun? Keiner wollte den Regen verhindern, trotzdem war er nicht da. Könnte es nicht sein, so rein theorethisch gesehen, dass es einfach kurzzeitig nicht geregnet hat? Zum Beispiel die Sache mit dem Messer. Da gibts sowas wie Selbsterhaltungstrieb. Wenn man sich zwar Verletzen will, es aber einfach nicht zustande bringt. Interessant wäre es gewesen, wenn jemand ANDERS ihn aufschnippeln wollte. Ich finde es gut, dass hier aber wenigstens ein paar Beispiele gebracht wurden. Die ersten paar Seiten wiesen ja nur unheimlich hilfreiche Sachen wie "Magie gibt es, und ich glaube an Hexen" hin. Nun, an Hexen glaube ich auch. An Wiccas leider auch. Was die aber mit altem pantheistischen Paganismus zu tun haben wollen, weiss ich auch nicht so ganz. ebensowenig übrigens, wie man ernsthaft von sich behaupten kann, die alten riten der ägypter zu praktizieren. oder zumindest, wie man danach noch für voll genommen werden will. Grüße, Abs |
| Donn | @Scheol: Gut, Dein Kumpel nimmt sich sein Messer und versucht, sich zu verletzen. Erstens muss natürlich auch ich fragen, ob Du wirklich dabei warst. Du schreibst, er wollte sich das Messer in die Handfläche bohren. Ich gehe also mal davon aus, dass er sein Messer in einem Winkel von annähernd 90° aufsetzt und einfach zusticht. Versuch das mal. Du wirst merken, dass da nichts bei rumkommt. Um bei einem solchen Winkel die Haut tatsächlich verletzen zu können, muss eine enorme Kraft aufgewendet werden. Haut ist unheimlich strapazierfähig und elastisch. Scharfe Hieb- und Stichwaffen verletzen Menschen nicht durch ihre Spitze, sondern dadurch, dass eine scharfe Fläche mit relativ hoher Geschwindigkeit über die Haut gezogen wird. Wenn ich einen Menschen erstechen will, hole ich aus, wodurch ich ein gewisses Momentum habe, das ausreicht, um die Haut zu durchdringen. Ausserdem ist die Kraft einfacher zu aplizieren, da die Körperhaltung wesentlich ergonomischer ist, als wenn ich mir selber in die Hand stechen will. Auf diesem Prinzip beruhen die Tricks mit dem Fakir auf dem Nagelbrett und das Ersteigen einer Schwertleiter (ein alter Japanischer "Zaubertrick"). Ausserdem gibt es noch den Selbsterhaltungstrieb. Dein Kumpel hat es einfach nicht fertig gebracht, so viel Kraft auszuüben, wei nötig gewesen wäre. Du musst zugeben, dass Du zumindest ein sehr sehr schlechtes Beispiel genommen hast... Und das mit dem Wetter hört sich mir doch sehr nach make-believe an. Und das Gefühl nennt sich "Zusammengehörigkeitsgefühl" und fällt unter die psychologische Rubrik "Gruppendynamik". |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Yami no Matsuei [/i] ich hab echt die krise gekriegt, als ich die letzten seiten gelesen habe.[/quote] => ja, ich auch. :) [quote] was denkt ihr euch eigentlich dabei? [/quote] => wir denken, daß es keine magie gibt... das sollte man eigentlich bemerkt haben. [quote] aber ich bin mal gespannt, wie ihr dinge wie poltergeister erklären wollt. [/quote] => *grusel* hast du auch den film gesehen? ich glaube, er wurde gedreht, um gewinn zu machen. [quote] meistens stellen sich poltergeister nur als telekinetische ausbrüche eines menschen heraus. aber dann sind wir bei der telekinese. es gibt sie, das ist sicher, es gibt genug belegte fälle, in denen menschen dinge mit ihrem willen bewegt haben. [/quote] => ja, das hab ich mal bei den x-files gesehen. das war ganz sicher keine erfindung! [quote] ich meine, diejenigen, die an magie glauben sind doch nicht bescheuert, dass wir nicht wissen, wovon wir reden. sicherlich sind sowas auslehgungssachen, aber ihr seit echt das letzte. [/quote] => [i]die letzten![/i] wir sind mehrere... ;) [quote] machen wir euch fertig, machen wir uns über euch lustig, weil ihr nciht an magie glaubt? nein tun wir nicht. [/quote] => versuch´s doch mal - irgendwie hättet ihr da aber keinen ansatzpunkt... [quote] für diejenigen, die an magie glauben ist das etwas sehr schönes. [/QUOTE] => das glaube ich dir sogar. dennoch gibt es etwas in eurer argumentation, das ich total vermisse: empirische beweise für eure thesen. ihr bringt nur schwammige und unlogische argumente und verlangt, daß wir das so hinnehmen sollen. wenn man nachfragt, bekommt man nur noch mehr abstrusitäten zu hören, bei denen sich einem halbwegs rational denkenden menschen die zehennägel aufrollen. für mich zählen immer noch in erster linie fakten. deshalb bin ich wohl auch überzeugter atheist. aber eine kleine geschichte hab ich auch noch für euch über aberglaube und okkultismus: die schwester eines guten freundes hat an so ein zeugs geglaubt. von ihrer familie hat sie sich immer weiter distanziert, und diese kam auch mit absolut logischen argumenten nicht mehr an sie ran. man hat sie aber gewähren lassen - was hätten sie auch dagegen tun können? letztens rief mich eben dieser freund an und erzählte mir die ganze story. seine schwester liegt nun in der geschlossenen psychatrie - sie ist durch die essener innenstadt gelaufen und hat sich ständig (extra) übergeben, bis sie zusammenbrach. sie war in dem wahn, ihren körper reinigen zu müssen. sie ist dann völlig durchgedreht. eine verbindung zu einer sekte konnte nicht nachvollzogen werden, jedoch zu einem geheimbund, der sich mit eben dieser "magie" beschäftigt, von welcher hier die rede ist. mfg abyss |
| Sethur | [QUOTE] Und das Gefühl nennt sich "Zusammengehörigkeitsgefühl" und fällt unter die psychologische Rubrik "Gruppendynamik".[/QUOTE] Sag ich doch, das Gefühl, wegen dem es Fußballfans gibt :D Sethur |
| LaChatte | Magische Dinge muss man eben erlebt haben, damit man dran glauben kann. Also rate ich allen, mal an einem Ritual oder ähnlichem teilzunehmen, und dann einfach mal zu schauen, was passiert... und sich dann eine Meinung zu bilden. |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Magische Dinge muss man eben erlebt haben, damit man dran glauben kann. Also rate ich allen, mal an einem Ritual oder ähnlichem teilzunehmen, und dann einfach mal zu schauen, was passiert... und sich dann eine Meinung zu bilden. [/B][/QUOTE] sowas ähnliches sagen all die spinner die mich zu joints und alk überreden wollen auch. :) mit dem kleinen unterschied, das joints wirklich existieren. ich meine - es is doch total banane: die menschheit hat so ziemlich ALLES ausgenutzt, was es auszunutzen gab. es gibt kaum etwas hilfreiches oder nützliches, das nicht in unserem (miss)brauch ist. aber so etwas dolles wie magie, mit dem man ja gewiss viele hilfreiche sachen anstellen kann, das ignorieren wir aus intoleranz und verbohrtheit. klar. es ist doch bezeichnent, dass auf allen seiten zum thema magie (die übrigens fast alle hell-lila sind, und viele kleine einhörnerchen und feechen und möndchens aufweisen) immer nur davon die rede ist, dass: - magie unglaublich gefährlich ist, und man sie nur für gaaanz wichtige dinge, aber nie gegen jemanden benutzen soll - man magie natürlich NICHT für handfeste dinge wie geld, eiscreme oder weltherrschaft benutzen kann wofür denn dann? zusammengehörigkeitsgefühl? selbstbewusstsein? das wissen, etwas zu können, dass der rest der menschheit (muggels?) nicht beherrscht? (die aber bei sätzen wie "diese religion heißt pagan oder wicca" lachkrämpfe bekommen, weil sie schon mal ein buch in der hand hatten. sogar mehr. und es besser wissen.) dem unvergesslichen moment, wenn man nackt mit glocke und schwert in einem kreis aus salz im wald steht, laut die göttin anruft, und ein spaziergänger vorbeigelatscht kommt? :q dann bringen einen auch so schwammige sätze wie "magie muss man selbst erleben" in der diskussion genau so weiter wie "natürlich benutzt die us army psi-kräfte". hrhr, ich musste mir gestern den ganzen abend irgendwelche marines vorstellen, die synchron zeige- und mittelfinger der rechten hand an die rechte schläfe heben, etwas reiben - und sofort explodieren ein paar böse terroristen. es fragt sich auch, warum sie dann nicht einfach den bösen osama aus seinem versteck, oder die flugzeuge vom w.t.c. weggepsit haben. es fragt sich auch, warum die nichtmagier hier als einzige zwar etwas sarkastisch, aber nicht beleidigend wurden. der hinweis auf (soziale) intelligenz und kompetenz in bezug auf magie und nicht-magie wäre jetzt natürlich fies. oder? hm, vielleicht sollte ich nicht vor 15 uhr beiträge schreiben. da fällt mir nettsein imme so schwer. oder ich zünd mir das nächste mal dabei einen teletubbie an, auf den ich vorher "ich will nett sein" geschrieben habe. au ja. abs |
| Scheol | Also Abs du bringst mich echt zum Lachen. Ich wusste nicht dass das vor 13:00 schon geht. Nicht Magier sind die einzigen die mit Intelligenz an dem Thema teilgenommen haben..soso....JA...Schubladen!! Hmm....ich weiß nicht...aber du hörst dich verbohrt an. Anstatt einmal zu sagen: "Hört mal, Magie gibt es für mich net aber wenn ihr das meint dann isses ok!" Das wäre mal ein Anfang. Aber das was du da schreibst ist schlichtweg verbohrt. Alles was wir (die an Magie glauben) aufgeführt haben ziehst du ins lächerliche. Mehr hast du nicht getan, du brachtest keine Indizien dafür das es Magie nicht gibt...geschweigen denn Beweise die du aber andauernt von uns verlangst. Alles ins lächerliche ziehen uns sich dann noch im Recht fühlen kann jeder! Das zeugt nicht von einer Kompetenten und Intelligenten Diskussion. Aber trotzdem, mit einem Sinn von Selbstironie----trotzdem unterhaltsam! bb Scheol |
| Abs | wieso verbohrt? ich bleibe da gerne etwas skeptisch - aber beweis mir das gegenteil, und ich bin gerne überzeugt. der vorwurf ich hätte mich nicht damit beschäftigt prallt an mir ab wie ein stück butter vom elefanten: dem betrachter meiner page fällt gewiss die rubrik "runen" auf. ich hab mich seit frühester pubertät mit allen möglichen strömungen und varianten des panantheismus und später des pantheismus auseinander gesetzt. deswegen darf ich empirisch behaupten: banane. es ist eine schöne religiöse/philisophische auffassung, die ich gewiss nicht kaputt reden will (obwohl: bei pantheismus von EINER auffassung zu reden ist wie DIE indianer, DIE germanen, DIE gruftis ...), aber magie als solches, das bewirken von dingen durch die eigenen wünsche/kräfte - das ist weder mir, noch jemand bekanntem untergekommen. klar ist es ein hübscher zufall (um auf das erste beispiel zurückzukommen), dass es aufhört zu regnen, wenn ihr ein ritual abhaltet - aber wo ist da die magie? solange niemand den regen abstellen WOLLTE, war es entweder zufall, meteorologie (ok, fast auch zufall +gg+) oder göttliches eingreifen. von meinem ganz persönlichen atheismus mal abgesehen: die vorstellung dass irgendein gott mal schnell den regen abstellt, nur damit ein paar wicca keine grippe bekommen, oder sich magisch fühlen - das klingt irgendwie nicht sehr überzeugend. mindestens ein brennender dornbusch und eine göttliche stimme die dir 15 gebote, oder "SCHAU WAS ICH KANN" entgegenschmettert müssens dann schon sein. ich möchte es dir und euch trotzdem nicht kaputt reden. aber es geht in diesem thread um "glaub ihr an magie, oder nicht?". was sollen wir da schreiben? "ja" und "nein, aber die dran glauben sollen ruhig" wäre nach spätestens 2 seiten etwas öde. oder? außerdem ist "für mich gibt es das nicht, aber wenn andere dran glauben" etwas ... unwissenschaftlich. stell dir mal ein biobuch vor, in dem "große graue tiere, die sich mit der nase am sack kratzen und 1 meter lange zähne haben, die vorne aus dem maul schauen? sowas gibt es nicht. aber wenn andere dran glauben ist es ok". oder, nicht dass jetzt das argument kommt elefanten würden ja genau wie magie existieren: "jeti (homo haarus bergensis), nicht zu verwechseln mit jedi (luke, ich bin dein vater) - wissenschaftlich noch nicht nachgewiesen. keine beglaubigte sichtung vorhanden. keine bilder vorhanden. keine leichenfunde vorhanden. aber wenn totzdem einer von euchd ran glaubt - bitte sehr!" ... du verstehst, was ich meine? der beweis, das es etwas NICHT gibt ist schwer zu erbringen. in der regel beweist man es durch einen fehlgeschlagenen beweis der existenz - was die ganze arbeit wieder an euch zurück gibt. ich glaube durchaus, dass es sachen gibt, die schwer/nicht erklärbar sind. ein paar dieser sachen gehören wohl grob auch in diese ecke. aber wie bei allem sollte man es doch in gesunde grenzen setzen - vergleichbar wäre ein christ, der doch gerne an JHW glauben darf - aber spätestens wenn er sich löcher in die hand stanzen will, mit der überzeugung, dass sein gott ihn davor beschützt - dann wird es wunderlich. aber gut. du wolltest den beweis, dass es keine magie gibt. bitte. auf rtl gibt es keine "deutschland sucht den supermagier"-show. überzeugt? abs ps: danke. :) |
| Scheol | @Donn Nein ich war nicht dabei...ok es war ein schlechtes Beispiel. Aber mal ehrlich. Das ist doch jedes andere auch? Außerdem sind die Personen die es mir erzählt haben glaubwürdig weil die schon etwas Älter wie 13 Jahre sind. Und vor allem, der sich versucht hat zu schneiden hat mit mir schon lange keinen Kontakt mehr. Die ganze Story kann ich nicht erzählen weil ich das Privatleben anderer respektiere und nicht veröffentliche. Ich meine, ich könnte euch aufzählen was ich alles schon mit Magie bewirkt habe. Egal was ich aufzählen würde....man würde es immer als Zufall oder Einbildung zerreißen. Sowas muß man erlebt haben, um sich ein Bild zu machen. Und das heißt nicht nackt im Wald rumhüppen und dabei lustige Formeln aufzählen. Und vor allem....Feen und Einhörner sind lustige Zeitgenossen, aber haben mit dem Hexenkult nur wenig zu tun. Ich meine, diese Sache zu beweisen funktioniert net, besonders nicht bei Leuten die sich immer wieder dagegen wehren. Aber das ist halt eine Ansichtssache. Ich will ja nur das man einfach respektiert das es Menschen gibt für die soetwas real ist. Mehr will ich nicht, ich will euch nicht überzeugen, ich will nicht das ihr jetzt auch anfangt zu Hexen oder sonstiges. Ich will nur das es endlich akzeptiert wird, das es halt Leute gibt die an soetwas glauben. bb Scheol |
| Abs | es geht ja vor allem darum, ein beispiel zu finden, dass man NICHT zerreisen kann. gläser, die du mit kraft deiner gedanken vom tisch geschubbt hast. wunden, die du geheilt hast. kerzen, die du zum brennen gebracht hast. aber all das ist ja sabrina und nicht magie. aber haut zu stein werden lassen ist magie. und regen an/abstellen ist magie. kerzen anzünden und mir einen bic mac herbeizaubern ist aber nicht. ich versteh die relevanz nicht. (siehe auch editierten beitrag über deinem letzten) :rolleyes: |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Ich will ja nur das man einfach respektiert das es Menschen gibt für die soetwas real ist. Mehr will ich nicht, ich will euch nicht überzeugen, ich will nicht das ihr jetzt auch anfangt zu Hexen oder sonstiges. Ich will nur das es endlich akzeptiert wird, das es halt Leute gibt die an soetwas glauben.[/QUOTE] dein wunsch ist nicht ungewöhnlich, lieber scheol. natürlich gibt es genauso kontroverse diskussionen über gott, aber christen werden nie so belächelt und verspottet, wie menschen, die an magie glauben... und im grunde ist es nichts anderes... der eine erfährt eben gott, der andere magie... |
| Scheol | @abs lool, ich meine, nur damit wir uns magisch fühlen. Ich weiß nicht was da abgelaufen ist das es genau zu dieser Zeit aufhörte zu regen und unmittelbar danach wieder anfing. Ich sag ja, ich kann aufzählen was ich will. Das du nicht daran glaubst ist ja ok. Aber das Thema hieß nicht ob wir an Magie glauben sondern ob es Hexen gibt. Nein, das ist nicht das gleiche. Ja es gibt Hexen, ob das was sie tun auch funktioniert ist dabei egal. Wichtig ist mir nur das man Magie als solches erkennt und nicht sofort an Charmed oder Sabrina denkt. Und das man es nicht lächerlich macht. Ich finde an das Christentum zu glauben ist noch viel schwieriger. Aber das ist nicht das Thema. Ich glaube halt daran weil ich weiß was ich gesehen habe, und solange man es nicht mit eigenen Augen sieht sondern nur erzählt bekommt fällt es einem Leicht von Zufällen zu sprechen. Klar, bei grau auf schwarz kann ja viel stehen ;) bb Scheol |
| LaChatte | Magie soll nicht für praktische Dinge verwendbar sein? Aber natürlich ist sie das! Auto-Engel passen aufs Auto auf, Stau-Engel lösen Staus auf, Kopierer-Engel verhindern den Papierstau, wenn mans gerade eilig hat.... Oder man manifestiert sich mal eine Lohnerhöhung, eine neue Wohnung, einen Partner, ein Dessert, einen freien Platz im Zug, einen Parkplatz, was auch immer... wenn das keine praktischen Dinge sind, was dann? Für eine praktische Anleitung zum Manifestieren empfehle ich Bärbel Mohrs "Bestellungen beim Universum", oder ihre homepage [url]www.baerbelmohr.de[/url] (Wenn irgendwelche helllila Seiten etwas anderes schreiben, dann dürfen die das natürlich;) ) Magie ist in erster Linie Gedankenkontrolle. Alle die Bücher, die was in Richtung "positives Denken" anbieten, sind Bücher über Magie, zum Beispiel... und von denen gibts eine ganze Menge. Und tonnenweise Leute, die auch gute Erfahrungen damit gemacht haben. Was man nicht darf, ist andere Leute manipulieren, oder ihnen den eigenen Willen aufzwingen, denn: alles, was man tut, kommt dreifach zurück. Wenn ich also jemanden schlage, gebe ich energetisch quasi eine Bestellung auf, dass ich dreimal geschlagen werden will - und das wird auch passieren. Wenn ich aber zu jemandem nett bin, bestelle ich, dass ich nett behandelt werden möchte - und auch das wird dreimal so stark zurückkommen. |
| Scheol | @Julya Ebend, sonst würde ich mich hier ja nicht so beteiligen. Es ist wirklich ein Endlosthema das nie den gewünschten Effekt bringt aber eine Diskussion wert ist. Hmm....ich denke das Ziel ist das beide Parteien mit dem Gefühl rausgehen, nicht verloren zu haben. Ok ok, wie bei jeder anderen Diskussion auch ;) bb Scheol |
| Abs | ich hab aber in meinem ersten beitrag (ich möchte ganz offtopic nochmal auf mein schönes elefantenbeispiel hinweisen, dass ich in den letzten beitrag eingefügt habe und auf das ich sehr stolz bin :rolleyes: ) aber durchaus egschrieben, dass ich an hexen glaube. jeder, der sich als eine hexe bezeichnet, wird auch von mir als solche angesehen. ich glaube auch an christen, asatrú und fiat lux'ler ... ABER: wenn eine hexe anfängt von magie zu reden, dann kommen wir zur existierenden diskussion. wenn eine hexe anfängt von einer uralten religion namens wicca zu reden, dann kann sie/er nicht hoffen in einer diesbezüglichen diskussion ernst genommen zu werden. (übrigens werden glocken und dolche und co im wicca ausdrücklich gewünscht. wie kann man sich, bitte sehr, während man mit einer glocke nachts im wald alle tiere zu tode erschreckt, der natur verbunden fühlen?) das ist das gleiche wie die leute im kongo, die hexen-kinder zusammenschlagen und teufel austreiben. (ok, es ist nicht ganz so gefährlich. meistens). es ist irgendwie das gleiche wie fiat lux, die darauf warten das jesus in einem ufo kommt und sie abholt. und die das badewasser ihrer uriella trinken um damit krankheiten zu kurieren. (machen die tatsächlich). letzteres ist doch ein richtig witziges beispiel, oder? wie kann man glauben von badewasser gesund zu werden? wie kann man glauben, da sei die heilende macht jesu drin? wie kann man glauben, mit einer roten kerze jemanden zur liebe zu bringen? wie kann man glauben, eine narrative (nur in einer geschichte existierende) gottheit nimmt einen so ernst wenn man nachts im wald läutet (oder im kreis steht und ritualt), dass sie die wünsche erfüllt? wie kann man glauben, dass ein bloßes gebet haut zu stein werden lassen kann? mein opa, dem sie im krieg das halbe bein weggeschossen haben würde leute die sowas in seiner gegenwart vermöbeln, und wenn nur weil sie nich für ihn gebetet haben. (das wär aber gruselig, der is seit 26 jahren tot) grüße, abs ps: sorry, ich kann das lustigsein net abstellen - aber da is durchaus n ernstgemeinter gedanke dabei. sogar mehrere. und die sind NICHT gemein gemeint. versprochen. |
| Scheol | Also erstens gibt es Wicca erst seit knapp 50 Jahren. Es wird auch Neo-Heidnisch genannt. Die Urreligion ist ja das Heidentum. Und auch die Basis des Christentums...du glaubst nicht wieviel daraus geklaut wurde. Messer werden im Ritual nur dafür verwendet den Kreis zu ziehen. Man nennt sie Athame. Damit wird nix geschnitten und auch sonst nix. Wenn der Kreis gezogen ist ist das Messer erstmal für den Zauber Wertlos. Und das mit den Glocken. Ist das so schlimm? Wieviel Jugendliche fahren mit voll aufgedrehter Musik an Waldränder vorbei. Und auch Feste sind sehr Laut. Und nur weil einmal im Jahr ne Glocke im Wald geläutet wird und das vielleicht 3 - 4 mal ist das wirklich nicht schlimm. Ach ja----wieso glaubst du das es Hexen gibt aber dir wird schlecht wenn sie von Magie reden? Das war schon immer eine Sache gewesen. Schon immer. Der Name Hexe wurde uns ja gegeben und heißt soviel wie Zaunreiterin. Warum auch immer. Die früheren Heiden machten auch Rituale um im Einklang der Natur zu leben. Und, was ist das? Richtig...Magie! bb Scheol |
| Abs | das musst du MIR nicht erklären. leider wissen das 80% der wicca nicht. :) die glocken sind nicht schlimm. aber wenn man im einklang mit der natur sein will, aber bimmelnd durch die pampa rennt und so den tieren n herzinfarkt beschehrt ... du verstehst was ich meine? das is wie gesund leben wollen und jeden tag ne flasche rum trinken. es geht da einfach ums prinzip. :) und ich weiss, dass das christentum "geklaut" hat. wie alle anderen religionen auch (es war übrigens nicht yul, sondern genau genommen das sol invictus (fest der unbesiegbaren sonne - einer der wenigen tage, wo die römer keine christen verkloppt haben. kein wunder, dass die da gefeiert haben)) - gugg ma in die (von einem christen geschriebene) edda, das ist religiöser imperialismus pur. erwähnt seien da nur die vanen, oder tyr. (hauptgötter, deren anbeter im krieg besiegt wurden, und die so in das panteon des sieger aufgenommen wurden, aber halt nur als untergeordnete gottheiten. mythologie sind die märchen derer, die die größten schwerter haben, wie herr pratchett sagt). und die früheren heiden machten gewiss nicht nur rituale um im einklang mit der natur zu leben. DAS mein ich ja - moderne hexen ( :rolleyes: ) leben ja irgendwie (!) in der vorstellung vor dem christentum seien alle durch die gegend gerannt und hätten jeden baum und jedes reh umarmt. es gab in allen vor- und nichtchristlichen (leider is das heute ja fast das gleiche) religionen schreckliche glaubenskriege, widerliche rituale - teilweise sogar menschenopfer. die achso so naturverbundenen indianer haben so ziemlich jedes größerer säugetier auf ihrem kondinent ausgerottet und aufgefressen. die germanen haben raubbau an wäldern getrieben. sie hätten auch atomkraftwerke gebaut, wenn sie nur gewusst hätten wie, da bin ich mir sicher. rituale um im einklang mit der natur zu sein? vielleicht im buddhismus. in den meisten anderen religionen (wobei b. ja eher ne philosophie ist) geht es doch eher darum, dass man nicht von seinem gott zerschmettert werden, potent bleiben und nicht verhungern will. da sind mir die modernen hexen lieber, weil bis auf hässliche hell-lila seiten machen die nichts gefährliches. von vielen gifs mal abgesehen - avon bekomm ich optischen tinitus. :) |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Magie soll nicht für praktische Dinge verwendbar sein? Aber natürlich ist sie das! Auto-Engel passen aufs Auto auf, Stau-Engel lösen Staus auf, Kopierer-Engel verhindern den Papierstau, wenn mans gerade eilig hat.... Oder man manifestiert sich mal eine Lohnerhöhung, eine neue Wohnung, einen Partner, ein Dessert, einen freien Platz im Zug, einen Parkplatz, was auch immer... wenn das keine praktischen Dinge sind, was dann?[/b][/quote] also, bei aller mühe, jetzt ernst zu bleiben... mir gelingt es gerade wirklich nicht... da frage ich mich doch, warum es noch soviele autodiebstähle, staus, papierstaus (die letzten zwei meistens genau dann, wenn man es eilig hat), singles, überfüllte züge und ähnliches gibt. oh, natürlich... das sind all die, die nicht an magie glauben und deswegen die ganzen engelchen und manifestationen nicht heraufbeschwören können. ehrlich, diese "argumente" werden immer abstruser... [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Magie ist in erster Linie Gedankenkontrolle. Alle die Bücher, die was in Richtung "positives Denken" anbieten, sind Bücher über Magie, zum Beispiel... und von denen gibts eine ganze Menge. Und tonnenweise Leute, die auch gute Erfahrungen damit gemacht haben.[/b][/quote] und es gibt ein paar clevere, die sich ins fäustchen lachen, weil sie irgendwelchen leichtgläubigen unbewiesenen hokuspokus erzählen können und damit anständig geld verdienen. um zu erkennen, dass das ein haufen unfug ist, brauche ich nicht an einem ritual teilnehmen. |
| LaChatte | Eben - wenn du die Engel nicht anrufst, kommen sie nicht. Es geht nicht um "nicht können", sondern um "nicht wissen" oder "nicht wollen" - jeder kann sagen "Lieber Engel, bitte hilf mir bei xyz" Nun ja, solange es funktioniert, mach ich weiter so - und ich lebe eindeutig besser als vorher, als ichs nicht machte. Zufall? Und wenn schon... Die Resultate zählen schliesslich. |
| Abs | oh mein gott. das fällt mir erst jetzt auf. dieses ding mit den engeln ... WAR DAS ETWA ERNST GEMEINT?! |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Nun ja, solange es funktioniert, mach ich weiter so - und ich lebe eindeutig besser als vorher, als ichs nicht machte. Zufall? Und wenn schon... Die Resultate zählen schliesslich. [/B][/QUOTE] gut, einverstanden. aber kann man das magie nennen, im sinne von etwas "allgemeingültigem"? das argument mit sich etwas einreden spare ich mir jetzt mal... wird ja langweilig sonst... ;) |
| Sethur | Ich bitte dich Lachatte, du musst Schaul nicht so verulken, der is doch eh schon so unglücklich. Sethur (Engel, dass ich nicht lache :rolleyes: :D ) |
| LaChatte | Wisst ihr denn nicht, dass es Tausende von unglücklichen, weil arbeitslosen Engeln gibt? Ruft sie endlich an!!! Und allgemeingültig, ich weiss nicht - bei mir funktionierts, bei den andern Bekannten, die mit Engeln arbeiten, funktionierts... *aus der Sprichwörterkiste* probieren geht über Studieren... *Sprichwörterkiste zu* |
| Abs | weiss nicht. immer wenn ich die engel anrufen beginnen die elfen in meinem blumentopf zu schmollen. die werden so leicht eifersüchtig. :( |
| abyss | hmmm... auf mein post wurde gar nicht mehr eingegangen... mein negativ-beispiel scheint wohl konsequent ignoriert zu werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] Und vor allem....Feen und Einhörner sind lustige Zeitgenossen, aber haben mit dem Hexenkult nur wenig zu tun. [/QUOTE] => vergiss die kobolde nicht! ;0) mfg abyss |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]weiss nicht. immer wenn ich die engel anrufen beginnen die elfen in meinem blumentopf zu schmollen. die werden so leicht eifersüchtig. :( [/B][/QUOTE] => du hat´s da noch gut! aber was glaubst du, was ich ärger mit meinem poltergeist bekomme, wenn ich mir sowas erlaube? das ist so eine elende zicke... :rolleyes: mfg abyss |
| Abs | schlimm wirds erst, wenn du anfängst von einem brunnen zu träumen. +grusel+ :eek: |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von abyss [/i] [B]hmmm... auf mein post wurde gar nicht mehr eingegangen... mein negativ-beispiel scheint wohl konsequent ignoriert zu werden. [/B][/QUOTE] ist ja auch unglaubwürdig. es gibt in wirklichkeit keine schwestern. |
| Sethur | Kennt ihr den? "Bück dich Fee, Wunsch ist Wunsch..." hrhr, vielleicht fallen mir ja noch mehr schlaue Sätze zu diesem intelligenten Thema ein... Sethur |
| Lady_Gunshot | @Sethur: Aber Feen sind doch die kleinen Dinger... :eek: |
| abyss | @sethur: *rofl* @lady gunshot: hast du schon mal bei sethur in die hose geschaut? :q |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady_Gunshot [/i] [B]@Sethur: Aber Feen sind doch die kleinen Dinger... :eek: [/B][/QUOTE] pistazien? |
| Sethur | Man hat doch immer 3 Wünsche... 1. Fee größer... Sethur |
| Lady_Gunshot | *loooool* @ABS: Ja, Sethur ist echt per... :D @Sethur: Na, was wären denn die anderen? ;) |
| Abs | 1. fee größer 2. nicht SO groß 3. ach leck mich 4. aaargh - echt nur 3?? :) |
| Lady_Gunshot | *michweglach* Nur weiter so! :D |
| Combusted_Angel | Ich weiß eigentlich garnicht, warum ich mich hier noch einmische, wo doch das Niveau grade zum Lachen in den Keller gegangen ist...ich mein, zu Anfang wars ja noch witzig, aber jetzt werden irgendwie nur noch Sprüche geklopft....für sowas gibts Stammtische. Eigentlich sollte es doch so sein, daß hier zumindest ein gewisses Maß an Toleranz herrscht, aber da muß ich mich wohl geirrt haben. Bevor irgendwer fragt....bin selbst Hexe(r), wie Scheol auch. Damit hab ich wahrscheinlich in den Augen mancher Überskeptiker schonmal disqualifiziert, aber ihr solltet trotzdem weiterlesen. Daß das Heidentum manchmal überromantisiert wird, ist völlig normal, das hats in der Geschichte doch immer gegeben ( "früher war alles besser")...aber ist doch im Christentum genauso....Gott als liebevoller, gütiger Gott....schaut mal ins Alte Testament, da siehts plötzlich anders aus. Aber dennoch ändert das überhaupt nichts an der Tatsache, daß man es besser machen kann und es zumindest auch versucht wird. Denn...der Glaube an Magie bedeutet nicht, daß man den Verstand ausknipst. Es kommt nur eine Ebene hinzu, die viel intuitiver ist, auch emotional "belasteter", wenn man es so ausdrücken will. Es ist mir, um ehrlich zu sein, ziemlich sch...egal, ob ihr dran glaubt oder nicht. Was mir aber nicht egal ist: Daß die selbsternannten Skeptiker ( Rüsipu mal ausgeschlossen, der meints ernst, das weiß ich) bzw. Atheisten immer wieder versuchen, alles als Spinnerei abzutun. Skepsis bedeutet, alles anzuzweifeln, wenn es nicht wirklich bewiesen werden kann. Zweifel vorbringen und zu sagen: " Was redest du denn für einen Stuß" sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich kann nicht beweisen, daß Magie funktioniert. ich kann nicht die Existenz der Götter beweisen. Ich muß das für mich auch nicht, denn ich spüre, daß Magie funktioniert ebenso wie ich in gewisser Weise die Götter "fühlen" kann. Wer das nicht kann oder will oder was auch immer....bei dem ist es eben so. Aber diese Leute sollen aufhören, uns als Idioten hinzustellen oder zu ihrem "Nichtglauben" zu bekehren. Es funktioniert nicht, denn wer diese Erfahrung(en) einmal gemacht hat, will sie zumeist nicht mehr missen. Und es stimmt schon, daß Christen eher ernstgenommen werden als Leute wie wir...aber mit welchem Recht? Nur weil sie die letzten 1000 Jahre den Ton angegeben haben? Ich muß doch sehr bitten. Beim letzten Abendmal wird der Wein in das Blut Jesu "verwandelt".....aha....und was unterscheidet das von irgendeiner anderen magischen Zeremonie in anderem religiösen Rahmen? Garnichts. Ok, das ist für viele genauso Schwachsinn. Hey, das mag sein, ich verspüre es anders. Aber hört doch bitte auf, die Leute zu veralbern, nur weil sie andere Überzeugungen haben oder andere Erfahrungen gemacht haben. Habt ihr das Recht dazu? Wir können keinen Beweis für die Wirkung von Magie liefern...aber bevor ihr jetzt kommt und uns als Idioten abstempelt, bringt den Gegenbeweis. Und ekelhafterweise kann durch physikalische Theorien wie Unschärferelation, Chaostheorie, Quantenrealitäten etc. Nichts mehr ausgeschlossen werden. Auch Magie nicht. Nur weil wir die Magie annehmen und an sie glauben, weil wir generell einen anderen Glauben haben, hat niemand das Recht, uns zu verurteilen oder es uns gegenüber an dem Respekt mangeln zu lassen, der jedem Menschen zusteht. In solcher Weise auf andere herabzusehen widerspricht der Toleranz, die wir "schwarzen" uns doch angeblich auf die Fahnen geschrieben haben. Diskussionen auch über derartige Themen kann man doch auch führen, ohne gleich herablassend oder persönlich zu werden. Versuchts mal, das funktioniert tatsächlich. Sogar im "anonymen" Netz. Blessed Be und Hecate zum Gruße |
| Abs | da ich gerade nebenher n online-rpg zocke, erspare ich mir ne lange antwort. 1) die christen geben BESTIMMT nicht seit 1000 jahren den ton an. 2) wir wollen euch nicht überzeugen, wir räumen euch die möglichkeit ein es bei UNS zu tun. 3) chaos[B]theorie[/B], quanten[B]theorie[/B] und co haben nichts, aber auch gar nichts mit magie zu tun. sowas wird nur gerne als beweis herangezogen. is aber quatsch. sorry. alles andere wurde schon gesagt. wiederholen tu ich mich nicht gerne, das muss ich im studium genug. edit: kleiner nachtrag: es fällt immer wieder auf, dass menschen gerne nach geschichten leben. die menschen suchen sich eine bestimmte geschichte aus, die zu ihnen passt, oder passen soll - und leben danach. das hat uns zum heutigen menschen gemacht, ok. aber teilweise nimmt es einfach absurde ausmaße an. damit sind nicht nur leute gemeint, die jetzt beschlossen haben eine hexe zu sein. wie gesagt habe ich gegen diesen "glauben" nichts, die grundzüge sind durchaus lobenswert, und nachvollziehbar. es geht nur darum, dass manche leute diese geschichten zu ernst nehmen. wie so mancher grufti fühlen sich auch viele hexen von bösen normalos verfolgt. durch spott, zweifel und böse satanismusgerüchte. und die bösen zweifler sind alle furchtbar intolerant. warum? will euch jemand verbieten daran zu glauben? für MICH ist der gedanke an magien in eurem sinne quatsch, aber das heißt nicht, dass ich euch meinen willen aufzwingen will. ich will ihn nur darlegen, immerhin ist es für ein gespräch wichtig die gedankengänge des anderen zu verstehen. GESPRÄCH! von einer diskussion kann hier kaum die rede sein, weil sowieso kaum einer von seinem standpunkt abweichen wird. wie auch? die NICHTEXISTENZ von etwas ist kaum zu beweisen, vor allem wenn der andere daran glaubt, nur auf basis unbestimmter gefühle. wie soll ich es beweisen? ich kann gerne ein liebesritual abhalten - und wenn scheol nicht morgen nackt und mit blumenstrauß vor meiner tür steht, dann hat es nicht geklappt? (ich hoffe, der beweis der magie ist ihm nicht SO wichtig +hrhrhr+) desweiteren muss ich zugeben, dass ich vor allem in der gothicszene allem was mit paganismus zu tun hat gegenüber sehr skeptisch bin. das ist einfach szene-accessoire, genau wie christenverachtung, mystische symbole, rotwein und gedichte. soll mir ja nur recht sein, ich wills auch echt keinem madig machen. es kommt bei mir nur gewisse skepsis auf, wenn jeder 2. in der szene zum heiden mutiert. wäre ja doch ein GANZ schön großer zufall. tja, die szene hatte immer einen hang zum mysthischem - also warum nicht gleich zum okkulten outfit gleich noch eine passende philosophie dazu besorgen? ist euch nie aufgefallen, dass es 2 hauptgruppen von hexen gibt? die pupertären schwarzgekleideten mit mahr-fuß um den hals und schwarzen klamotten (immer gruftis), und die dicken hausfrauen mit tarotkarten. gibt zwar auch ausnahmen, aber davon gibt es echt ne invasion. und alle haben sie hell-lila homepages mit mondbildern und einhorn-gifs. und blauen elfen-göttinen-bildern. alle. narf. wie soll man da nicht witze machen? desweiteren habe ich durchaus geschrieben, dass diese witze auch eine botschaft transportieren, etwas mehr bereitschaft zum mitdenken sollte natürlich mitgebracht werden. außerdem, und das ist mir durchaus wichtig, wird dadurch eine atmosphäre aufgebaut, die weniger aggressiv ist - und so eine angenehme konversation garantiert. langsam wird es nur langweilig, weil wir uns einfach im kreis drehen. die nichtmagier sagen dass sie nicht dran glauben. weil es nicht beweisbar ist. weil man die nichtexistenz eben nicht beweisen kann, respektive ein jedes magisches ritual als beweis GILT! weil magie nur von randgruppen und (zum glück) einigen wenigen ausgeübt wird (ich klammere große religionen einfach mal aus. es ist absolut logisch, dass eine religion wundeglauben fördert - ich bete doch zu keinem gott, der wasser NICHT in wein verwandeln kann), und eben nicht von der großen öffentlichkeit. weil sie eben NICHT bekannt ist. das macht sie eben zweifelhaft - etwas so mächtiges und hilfreiches wie magie ... wie kann es vom menschen nicht ausgenutzt wurden sein, wo wir sogar organhandel, künstliche befruchtung und atomkraftwerke haben? es gibt kaum etwas, dass wir nicht nutzen - aber magie lassen wir außen vor, weil keiner dran glaubt? an atomkraft hat auch keiner geglaubt ... und vor ALLEM, weil die argumente banane sind. magie ist mächtig, alt und nützlich - aber man kann sie nicht für geld, gesundheit und co nutzen, sondern nur für irgendwelche nicht greifbaren dinge, die keiner nennen kann und will. oder für steinerne haut, die nun doch etwas unglaubwürdig klingt. die hexen dagegen sagen dass magie existiert. das wir die klappe halten sollen, weil skepsis intolerant ist. weil zweifel bekehrungsversuche sind. weil christen doof sind. narf! nochmal abschließend: ich GLAUBE an hexen. ich glaube an eine philosophische auffassung, die sich entweder an einer vor knapp 60 jahren gegründeten religion, oder auch an gewissen historisch nicht ganz so korrekten kult-ideen orientiert. ich finde gewisse grundzüge wie das heiligsprechen der natur durchaus gut, ich würde mich selbst als pantheisten bezeichnen. aber im logischen und wahren sinne des wortes. ich glaube AUCH, dass hexen an magie glauben, genau wie christen an die allmacht gottes. aber genau wie mir die existenz eines allmächtigen überwesens als nicht akzeptabel erscheint, genau so scheint auch die vorstellung eines 15 jährigen schwatrzgekleideten mädels nicht in die welt zu passen in der ich lebe, das kraft seiner magie liebeszauber wirkt, oder das wetter beeinflusst. ich räume durchaus phänomene ein, die als "übernatürlich" gelten mögen, zum entsetzen meiner mitzweifler sogar im gewissen maße praekognition ... aber was von den selbsternannten heiden propagiert wird ist totaler blödsinn. ich könnte jetzt, ganz philosoph(iestudent) damit anfangen, WARUM der menschliche geist, und die menschliche gesellschaft einen glauben an götter und magie braucht. aber eigentlich wollte ich klugscheißerei vermeiden. lasst uns also einfach höflich weiterreden. von mir aus streiten - es gibt immerhin ne streitkultur. aber lasst uns BITTE totschlagargumente wie "magie kann man nicht beweisen", oder "lasst usn doch einfach dran glauben" vermeiden - weil sonst kann man diesen thread auch einfach schließen, und n poll draus machen, mit ja, nein, ich weiss nicht. abs |
| LaChatte | [QUOTE]es fällt immer wieder auf, dass menschen gerne nach geschichten leben. die menschen suchen sich eine bestimmte geschichte aus, die zu ihnen passt, oder passen soll - und leben danach.[/QUOTE] Das tut jeder Mensch, ob er sich nun eine materialistische oder eine magische Geschichte zulegt. Man kann ja gar nicht anders... [QUOTE]3) chaostheorie, quantentheorie und co haben nichts, aber auch gar nichts mit magie zu tun. sowas wird nur gerne als beweis herangezogen. is aber quatsch. sorry.[/QUOTE] Da hätt ich gerne deine Definition von Magie, und eine etwas genauere Erklärung, warum das "Quatsch" sein soll... [QUOTE]es geht nur darum, dass manche leute diese geschichten zu ernst nehmen. [/QUOTE] Warum auch nicht? Gibts einen guten Grund, warum man diese Geschichten auf keinen Fall ernst nehmen kann? [QUOTE]desweiteren habe ich durchaus geschrieben, dass diese witze auch eine botschaft transportieren, [/QUOTE] Ja - die Botschaft heisst "das ist alles sowieso Pipifax, also weigere ich mich von vornherein, mich mit dem Thema mal ernsthaft auseinanderzusetzen, bevor ich mir eine Meinung bilde" Sehr unwissenschaftlich... Ernsthafter wäre: "Das Thema sagt mir nichts, also hab ich auch keine Meinung dazu", was immerhin noch alle Möglichkeiten offen lässt. [QUOTE]die nichtmagier sagen dass sie nicht dran glauben. weil es nicht beweisbar ist. [/QUOTE] Richtig, es ist nicht beweisbar. Allerdings ist es erfahrbar, was allerdings die Bereitschaft voraussetzt, solche Erfahrungen mal auszuprobieren. [QUOTE]die hexen dagegen sagen dass magie existiert. das wir die klappe halten sollen, weil skepsis intolerant ist. weil zweifel bekehrungsversuche sind. weil christen doof sind. narf![/QUOTE] Skepsis ist nicht intolerant. Intolerant ist es, nicht einmal rein theoretisch die Möglichkeit zuzulassen, dass Magie doch existieren könnte. Schliesslich ist "Liebe" auch nicht "beweisbar" - und gibts hier irgendjemand, der daran zweifelt, dass es Liebe gibt? PS ich hab gestern geschrieben, dass man Engel anrufen kann. Hats jemand ausprobiert von den Skeptikern? Und keine Angst - es tut nicht weh. ;) |
| Combusted_Angel | @Abs: Offenbar hattest du nicht nur keine Zeit für ne längere Antwort, sondern auch keine, um dir meinen Post mal genau durchzulesen. Ich habe 1. Nie behauptet, daß ich was gegen das Christentum habe. Hab ich auch nicht, wieso? Ich mag nur die Kirche nicht, aber sie ist nur eine Institution, nicht der Glaube selbst. 2. Nie gesagt, daß Zweifel Intoleranz zeigen. Ich habe aber gesagt, daß es einen Unterschied gibt zwischen dem Zweifel, was Magie angeht und der Aussage, wir seien allesamt Schwachköpfe. Ich werde gern mit Skeptikern diskutieren ( wenn es auch kein vollkommen befriedigendes Ergebnis gibt), aber nicht mit Leuten, die sich auf eine Weise benehmen, wie sie hier vorgebracht wurde. und 3. Stammt die Aussage zum Thema Physik nicht von mir, sondern von jemandem, der das Fach rauf-und runterstudiert hat, also wohl qualifiziert genug sein dürfte, oder nicht? |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Schliesslich ist "Liebe" auch nicht "beweisbar" - und gibts hier irgendjemand, der daran zweifelt, dass es Liebe gibt?[/B][/QUOTE] [b]hier![/b] liebe als nicht fassbares oder definierbares phänomen gibt es [b]nicht[/b]. überraschend, nicht wahr :rolleyes: ... aber das weiter-ausführen würde jetzt zu sehr in andere threads reingehen... *grummel* und leute, bemüht euch das nächste mal, die witze nicht ganz so ausufern zu lassen... ich kann schliesslich nicht ständig online sein, um euch auf die finger zu klopfen... @combusted_angel: hast du irgendwelche informationen zur aussage deiner/s bekannten? skeptiker können sich ja überzeugen lassen, aber nicht mit wetteränderungen oder engeln... mfg rüsi *hexhex* |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rücksitzpunk [/i] [B][b]hier![/b] liebe als nicht fassbares oder definierbares phänomen gibt es [b]nicht[/b]. überraschend, nicht wahr :rolleyes: ... aber das weiter-ausführen würde jetzt zu sehr in andere threads reingehen... rüsi *hexhex* [/B][/QUOTE] äh ich versteh nun nicht ganz - ist Liebe nun ein fassbares und definierbares Phänomen für dich oder nicht?? *trotz Magie verloren* LC |
| Abs | la chatte: LIEBE lässt sich leicht als form des sexualtriebes erklären. als chemisches und hormonelles phänomen, dass die bindung zum partner sichern soll, zum bestehen einer spezies durchaus wichtig. (nicht unbedingt meine meinung) |
| Abs | guten morgen. ist es legal einen bauarbeiter zu erschießen, der seit 5 wochen jeden morgen ab um 9 mit einem presslufthammer vor meinem fenster steht? könnte ich so ein teil anheben, würde ich es ihm in den ... na egal. :D was die geschichten angeht: jeder hat eine, ja. sie waren wichtig für den menschen, ohne sie wären wir nicht die, die wir heute sind. das sagte ich aber, respektive schrieb es. ich sagte aber auch ZU (!) ernst nehmen. es geht darum, dass die leute manchmal vergessen, dass es andere geschichten gibt. oder ihre geschichte nur eine geschichte ist. schlimm ist es, wenn die leute ein goethe oder tolkien sein wollen - und die einzig wahre geschichte anderen aufzwängen wollen. (um mich zu wiederholen: ich will meine nichtmagie keinem aufzwängen, ich bin mir sicher, dass dieser kommentar jetzt kommen würde) der hinweis, ich solle mich mit dem thema auseinander setzen, und das nach dem ich zu wiederholten male dargelegt habe, dass ich das durchaus und sehr intensiv getan habe, ist schon sehr erschütternt. vor allem stimmt es mich traurig - ich dachte schon, dass man meinen posts eine gewisse kenntnis der materie anmerkt. nun nochmal: ich habe mich damit beschäftigt. so gut, DAS ich mir eine meinung darüber gebildet habe. und das ist auch der einzige grund, warum ich hier mitdiskutiere. so, nun zum neuen thema: magie mit chaostheorie und quantenphysik zu erklären halte ich für humbug, sorry. ist jetzt kein angriff an euch, wenn ihr das sowieso (ok, nicht ihr. DU) nur von jemand anderem hat. trotzdem würde ich gerne dabei sein, wenn dieser physikstudent seinem professor erklärt, dass er durch dessen vorlesungen sicher geworden ist, dass sowas wie magie existiert. meine profs würden mich vermöbeln. mindestens. :) es ist halt so: die meisten leute, die unschärferelation, chaostheorie und co für sowas heranholen spekulieren darauf, dass die meisten leute keine ahnung davon haben. vor allem die quantenphysik wird dafür gerne herangezogen (vor allem von der chaosmagie) ... was hat zb. das nicht erfassen können von impuls und ort einer welle (zur gleichen zeit) mit magie zu tun? oder die chaostheorie, die sich mit so wichtigen sachen wie dem fließverhalten von sand beschäftigt? (ja, chaostheorie ist wichtig, und mit ihren formeln fast magisch) wäre echt toll, wenn ihr diesen physiker mal herholen könntet. abs ps: sorry rücksitz (oder is dir punk lieber? +gg+), sind ja wieder brav. pps: da steht "edit" und "nachtrag" ... soll heißen: ich hatte den langen part nach dem spielen eingefügt ... |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]äh ich versteh nun nicht ganz - ist Liebe nun ein fassbares und definierbares Phänomen für dich oder nicht?? *trotz Magie verloren* LC [/B][/QUOTE] liebe ist chemisch und biologisch erklärbar... damit nichts übersinnliches oder spirituelles und somit nicht mit "magie" vergleichbar... so, und nun back to topic... entschuldigung für den ausflug in andere gefilde... |
| LaChatte | [QUOTE]ist es legal einen bauarbeiter zu erschießen, der seit 5 wochen jeden morgen ab um 9 mit einem presslufthammer vor meinem fenster steht? könnte ich so ein teil anheben, würde ich es ihm in den ... na egal. [/QUOTE] Uiuiui, das wär eindeutig ganz schwarze Magie:eek: Vade retro, satane! [QUOTE]schlimm ist es, wenn die leute ein goethe oder tolkien sein wollen - und die einzig wahre geschichte anderen aufzwängen wollen.[/QUOTE] absolut einverstanden - obwohl, Goethe und Tolkien haben das doch nicht getan, oder? Da hängst du den Armen aber einen ganz schlechten Ruf an... [QUOTE]magie mit chaostheorie und quantenphysik zu erklären haltze humbug, sorry. [/QUOTE] Ich als, sagen wir mal, interessierte Laiin, habe zwischen Physik und Magie doch einige Parallelen gefunden, die mir interessant erscheinen, zum Beispiel: - alles ist Schwingung - auch Atome, im Kleinsten betrachtet, sind nichts "Festes" wie ein Kieselstein, sondern grundsätzlich einfach mal ein "Energiezustand", den wir allerdings immer noch nicht vollständig verstehen. - es gibt mehrere Dimensionen / Parallelwelten / Realitäten - alles ist mit allem verbunden - es existieren Zustände ohne Zeit, wo es Zeit und Raum nicht gibt (vor dem Urknall, zB) Soviel ich weiss, gehören die oben genannten Aussagen in der Physik immer noch in den Bereich der Spekulation - immerhin handelt es sich aber meines Wissens doch um ernsthafte Spekulation und wird auch weiterhin geprüft . Ich denke, es wird spannend sein, diese Entwicklung weiterhin zu verfolgen... Und wenn jemand genaueres weiss, bitte melden! [QUOTE]liebe ist chemisch und biologisch erklärbar... damit nichts übersinnliches oder spirituelles und somit nicht mit "magie" vergleichbar...[/QUOTE] Teilweise bin ich einverstanden - allerdings kenne ich keine biologische oder chemische Erklärung für "Warum gibts Liebe auf den ersten Blick? Warum verliebt man sich genau in diese Person, und in eine andere nicht? Warum haut uns das Ganze so aus den Socken? Und was ist es überhaupt?" Wir assoziieren Liebe biologisch/chemisch sehr wohl mit gewissen Hormonen, gewissen Hirnzuständen etc - aber irgendwie kann all dies nicht so recht das Wesen der Liebe erfassen, ein wesentlicher Teil fehlt hier - und schliesslich weiss man nur dann genau, was "verliebt sein" bedeutet, wenn mans mal erlebt hat. Wenn mans nicht erlebt hat, helfen alle theoretischen Erklärungen nicht viel... |
| Nightclaw | Ich meine okay ich hab keine Probleme mit Magie soll doch jeder an das Glauben woran er will. Ich glaube halt daran das Magie existiert auch wenns niemand beweisen kann. Und wieviele hunderte Dinge gibt es auf diesem Planeten die existieren obwohl niemand im stand ist sie zu erklären? Hmmm ansonsten mag ich Magier eher nicht "ällaaabätsch du hast es nicht drauf" *sprrtzll...räucher* ...."okay lassen wir das Thema ich geh jetzt meine Frisur löschen" :D |
| Abs | tag. erstmal offtopic: < offtopic > 1) das wäre KEINE schwarze magie. eher bräunlich, wenn ich es ihm in den ... na ihr wisst schon. :D 2) goethe und tolkien nicht. aber diese beiden völligüberbewerteten autoren werden eben viel zu ernst genommen, was zur geschichtenmetapher durchaus gepasst hat. :) 3) klar kann man liebe auf den ersten blick erklären: phaeromone. :) < / offtopic > < oddtopic > (hihi) die sache mit den paralelluniversen ist auch nur eine theorie. die "beweise" dafür wurden mit einzelnen protonen und elektronen durchgeführt - die überlagern sich im quantenbereich tatsächlich. daraus aber zu schlussfolgern, dass diese überlagerungen ganze universen bilden würden .. das ist eben nur eine theorie. urknall übrigens genauso. und quanten. eigentlich so ziemlich alles in der modernen physik. ist es nicht toll? wir wissen gar nichts, aber sowohl physiker, magier, priester und atheisten - alle wissen sie doch etwas. ihre wahrheit. ;) |
| LaChatte | Bei Tolkien geb ich dir recht, Goethe wird meiner Meinung nach eher unter- als überbewertet - hab mir auf alle Fälle vorgenommen, mal seine Farbenlehre zu lesen, die er selber noch höher als den "Faust" einschätzte... Immerhin find ich es spannend, dass ähnliches Gedankengut sowohl bei den Physikern wie auch bei den Magiern auftaucht - ältestes und neustes Wissen, das Hand in Hand geht. Schliesslich hat die Quantentheorie immerhin die "magische" Eigenschaft, dass sie den gesunden Menschenverstand völlig durcheinanderbringt... und was "Licht" oder ein "Elektron" genau ist, daran wird immer noch heftigst geforscht. Da haben sich schon die grössten Geister die Zähne daran ausgebissen. Begriffe wie "Photonen", "Elektronen", "Elektrisches Feld" etc sind schliesslich nur Modelle, die einige Eigenschaften des entsprechenden Gegenstandes beschreiben - sein Wesen ist immer noch geheimnisvoll und rätselhaft. |
| Abs | goethe unterschätzt? also bei meinem studium (zu 50% literaturwissenschaft) bekomm ich von ihm so viel zu hören, dass es für 50 leben reicht. goethe wird überall erwähnt. goethe ist der dicherfürst, gegen den man nichts sagen darf. selbst wenn er lustige gedichte über vergewaltigung schreibt. (naja, die halbe wahrheit) ... aber wie gesagt: offtopic. :) das was jetzt an physikalischem gesagt wurde ist nicht ganz richtig. aber ... selbst wenn es ganz richtig wäre - wie erklärt man damit magie? absi |
| LaChatte | Bisher erklärt die Physik noch gar nicht magisches (Ausser, du willst eine Glühbirne als Magie betrachten - was du mit einigem Recht sogar darfst) Bis jetzt ist es so, dass die neueren physikalischen Theorien wie die Stringtheorie ein ähnliches Weltbild postulieren, wie die alten magischen "Wissen-Schaften" wie die Kabbalah, zum Beispiel eben die Tatsache, dass es viele Dimensionen und viele Realitäten gibt. Und wo die Magie schon lange praktische Anwendungen kennt - wenn auch ohne den entsprechenden physikalischen Hintergrund, in mathematische Formeln gefasst, etc - da steckt die Physik erst mal neugierig die Nase hinein - und scheint aber durchaus interessiert zu sein. [QUOTE]das was jetzt an physikalischem gesagt wurde ist nicht ganz richtig. [/QUOTE] Was ist nicht ganz richtig? Bitte um Aufklärung... |
| Abs | naja, die annahme, dass es paralleluniversen gibt. ist wie gesagt nur ne annahme und nicht ganz richtig. zum beispiel. oder das alles mit allem verbunden ist. ich weiss was du meinst, aber so ganz korrekt ist es nicht. ist aber auch nur wortklauberei, entschuldige. im endeffekt sind wir uns ja einig: physik erklärt magie eben NICHT! mehr wollte ich ja gar nicht sagen. das beide weltbilder etwas ähnliches haben, das streite ich gar nicht ab, das käme mir nicht in den sinn. problematisch ist auch, dass wir hier mit sehr schwammigen begriffen arbeiten. vielleicht sollten wir zunächst einmal einfach "magie" definieren? wie gesagt: ich schließe viele sachen, die gemeinhein als "übernatürlich" gelten gar nicht aus. selbst gewisse formen der praekognition nicht, auch wenn das auch gänzlich unwissenschaftlich ist. es geht mir um sachen wie haut in stein verwandeln, regen stoppen und co. gäbe es sowas, hätten allein die ganzen völker, die noch in einem magischen weltbild leben, nicht solche probleme. oder? |
| LaChatte | Nun, meine Definition von Magie: Durch meine Absicht auf die Welt wirken. Das kann direkt durch Gedanken passieren "ich will xyz", oder aber auch durch Hilfsmittel. Ich fasse den Begriff sehr weit: einer, der einen andern überzeugt, etwas zu tun, handelt schon magisch. Dazu gehört auch, Dinge zu manifestieren, oder dann die ganz verrückten Sachen wie eine Hand unverletzbar zu machen. Nützlich sind Features wie "sich unsichtbar machen" (in eine andere Realität gehen), was ich täglich an der Grenze praktiziere - nun, ich wurde auf alle Fälle noch nie angehalten und kontrolliert. Dabei gibts natürlich auch verschiedene Schwierigkeitsgrade - Dinge zu erschaffen, dass sie im Moment des Denkens vor mir erscheinen, hab ich eher selten geschafft. Anderes, wie Parkplatzsuche klappt schon ganz gut... |
| Abs | gut, wenigstens haben wir jetzt ne definition. :) das mit dem dinge erschaffen würde ich gerne genauer lesen, bevor meine pizza fertig ist und ich erstmal off gehe. :) |
| LaChatte | Man sagt, es soll Leute geben, die das können - du denkst zum Beispiel "Stuhl" und dann steht ein Stuhl vor dir. Ist aber ein Gerücht ohne Beleg, auch wenns meiner Meinung nach grundsätzlich möglich ist. Da sind wir einfach noch zuwenig weit. Ich kenn eher die abgeschwächte Form (du wahrscheinlich auch) dass du an eine Person denkst, und in dem Moment ruft sie an, oder kommt zur Tür hinein. Wenn wir die Bibel ernst nehmen, dann hat Jesus das auf alle Fälle gekonnt: Materie umwandeln (Wasser in Wein, und dazu noch in guten, der Mann muss Geschmack gehabt haben), oder Nahrung vermehren etc. Und ich nehm die Bibel ernst... OT zu Goethe Wenn ich sage, er wird unterschätzt, dann in Bezug auf sein Weltbild - der "Faust" ist pure Magie. Und bei den Germanisten wird er zwar ausführlichst behandelt, aber immer nur diese phililogischen Details - sein Weltbild, und ob es stimmig ist oder nicht, wird eher selten untersucht OT Ende |
| Abs | das mit den leuten sie anrufen ist die form von magie, deren existenz ich einräume. praekognition. ok, auch unwissenschaftlich, wie gesagt. aber gegenstände erschaffen? mentale kernfusion? gott, macht das einmal vor zeugen, und ihr bekommt nicht nur nen nobelpreis, sondern auch die weltherschaft. .) so, pizza ist fertig. hühnchen und spinat. yummi. bye :rolleyes: |
| Nachtelbin | LaChatte, wenn du damit besser durch Leben kommst als vorher, finde ich es schonmal gut. Ich will dir auch nicht absprechen, dass das alles [B]für dich[/B] Magie ist.. ..aber gerade bei solch, in meinen Augen tatsächlich alltäglichen Dingen, wie Parkplatzsuche, Grenzkontrolle - wo ziehst du die Trennlinie zwischen ganz normalem Alltagsgeschehen und deiner "Magie"? Ich meine, ich versuche mich auch immer möglichst unauffällig zu verhalten, wenn mir im Zug auffällt, dass ich keine Fahrkarte hab - bisher hat auch das geklappt, aber das lag meiner Ansicht nach eher daran, dass ich bei Kontrollen quasi unterm Sitz statt auf ihm saß, mich dezent unter Jacken begraben lassen hab oder mich vorher bei anderen Fahrgästen erkundigt hab, ob da wer kontrolliert. Wäre das für dich auch schon magie? Wäre es für dich schon ein Werk von "schwarzfahrengeln", wenn ausgerechnet an dem Tag, an dem ich keine Karte hab gerade kein Kontrolleur kommt (wie an zig anderen Tagen, an denen ich die Fahrkarte umsonst gekauft hab auch)? Wenn ja, wieso unterstützen die sowas? Würden die das dann auch unterstützen wenn ich...hm, sagen wir mal, irgendwo was klauen würde? Hm, ich weiss, nicht, aber deine Beispiele, vom Papierstau bis zum Parkplatz hören sich für mich alle wenig magisch an - eher wie ganz normales Leben, vielleicht mit ein bisschen positivem Denken gemischt (was ja auch durchaus bewirken kann, dass man weniger fahrig und genervt ist und [I]dadurch[/I] weniger Stuss erlebt..) Und das andere, das, was für mich dann schon eher dem Begriff der Magie entgegenkommt - Dinge materialisieren usw...hast du das [I] [B] tatsächlich [/B] [/I] schonmal geschafft? hm. Ich zweifle ehrlichgesagt gerade auch etwas an mir selbst, an meiner Bereitschaft irgendwie zu glauben, dass auch nur einer der hier schreibenden bisher soetwas wie Bilderbuchmagie bewirkt haben kann. Ich habe nichts gegen diejenigen einzuwenden, die bisher geschrieben haben, Magie sei für sie ein Gefühl - das ist dann definitions- und auslegungssache...und zudem sehr weitläufig. Aber wenn es dann anfängt mit Aussagen wie "ich kann das und das machen" (was dann ja auch andere sehen könnten, was sich also -angeblich- nicht nur innerhalb des eigenen Kopfes abspielt) möchte ich gerne Beweise haben...und nicht solche schwammigen Aussagen à la "es hat aufgehört zu regnen". Mein Gott, ich bin jahrelang mit dem Zug zur Schule gefahren und habe mir oft gewünscht, es würde aufhören, zu regnen, wenn ich aussteige - und tatsächlich, das tat es! ...so ungefähr in der Hälfte der Fälle. In der anderen Hälfte hat es ungerührt weitergepladdert. [I]Das [/I] sind doch keine Kriterien für magie! Das ganze hört sich für mich eher so an, als wäre es eine Rückkehr in eine sehr lang zurückliegende Epoche, in der das Wetter durch Opfergaben besänftigt werden sollte.. Und die von dir angesprochenen Hilfsmittel, laChatte..die wären? Gruß, die Nachtelbin |
| LaChatte | Ja, positives Denken läuft bei mir unter Magie - also "mit meiner Absicht auf die Welt wirken". Und tatsächlich ist Magie für mich eine alltägliche Erfahrung, die mir dabei hilft, all diese doofen kleinen unangenehmen Sachen wie eben Papierstaus in Ruhe zu regeln... Grenze? Eigentlich keine. Magie ist überall, so wie Alltag überall ist. Hilfsmittel sind für mich zum Beispiel - die klassischen magischen Mittel wie Tarotkarten, Pendel, Astrologie, I Ging etc (nicht, dass ich alle benutze oder kenne, Tarot mach ich ab und zu als Entscheidungshilfe) - sehr nützlich: Listen erstellen, von dem was ich will, um die Absicht zu fokussieren und ein klares Bild davon zu gewinnen, was ich tatsächlich will (viele Menschen wissen eben gar nicht so genau, was sie nun wirklich, im Detail, ganz konkret wollen) - beim Auto, beim Partner, beim Job und bei der Wohnung hats bei mir schon mehrere Male hintereinander hervorragend funktioniert. - bewusste Meditationen, um mich ins Gleichgewicht zu bringen - Engel anrufen (viele Leute sprechen bei schweren Unfällen von Schutzengeln - und bei vielen ist das oft tatsächlich die einzige Gelegenheit, wo sie mit Leib und Seele die Botschaft "HILFE!!" herausgeben. Mein Freund hatte eindeutig einen, zum Beispiel) Die Engel unterstützen dich auch beim Klauen - bei etwas unkoscheren Sachen musst du einfach damit rechnen, dass du dich auf ein Wesen der "dunklen Seite" einlässt, ein Dämon oder ein gefallener Engel. Ist nicht empfehlenswert. Vor allem, wenn du dir eindeutig darüber klar bist, dass du etwas Falsches oder Unmoralisches machst... - Aura reinigen, zum Beispiel mit Salbei verbrennen (gibt auch Räuchermischungen, Sprays und ähnliches in Eso-Läden - da muss man selbst experimentieren. Ist nicht alles qualitativ wertvoll) - ganz wichtig sind die kleinen, scheinbar unbedeutenden, alltäglichen Dinge wie aufräumen, Rechnungen pünktlich zahlen, Körperhygiene, vernünftige Ernährung etc. - wer in seinem Leben ein Durcheinander hat, wird nie erfolgreich Magie praktizieren können. - Aufmerksamkeitsübungen - einfach wieder mal eine schöne Blume am Strassenrand bewundern. Und Dinge mit Fingerschnippen quasi aus dem Nichts auftauchen lassen, nein, das hab ich noch nie geschafft. Aber Manifestieren klappt meist ziemlich gut, das heisst ich wünsche mir etwas, mache mir ein konkretes Bild davon (das ist der anstrengende Teil an der Sache), und durch einen Haufen "Zufälle" krieg ich es dann oft viel leichter und einfacher, als bei "normalem" Vorgehen. Die Dinge beginnen, auf dich zuzukommen... ein kleiner Impuls genügt dann oft (also: bei der Wohnungssuche drei Telefonate machen, nicht fünfhundert - bei der Arbeitssuche fünf Dossiers versenden, und nicht fünfzig etc.). Und dann den Mut haben, auch sofort zuzugreifen, nicht lange herumzweifeln, sonst verschwindet die Gelegenheit wieder Und bei den Fahrkarten - die stärkere Energie gewinnt. Und in deinem Fall war wohl die Energie von "Hilfe ich bin eine arme Schülerin ich hab kein Geld ich kann mir eine Busse nicht leisten" einfach stärker als die Energie der Bahn "wir wollen Geld für unsere Leistung". Energie folgt den Gedanken, und da du offenbar kein oder nur wenig Schuldbewusstsein hattest, gingen wohl auch die Engel davon aus, dass das nicht falsch sei... |
| Combusted_Angel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rücksitzpunk [/i] @combusted_angel: hast du irgendwelche informationen zur aussage deiner/s bekannten? skeptiker können sich ja überzeugen lassen, aber nicht mit wetteränderungen oder engeln... mfg rüsi *hexhex* [/B][/QUOTE] *g* Ich will versuchen, es halbwegs verständlich wiederzugeben ( muß aber zugeben, daß ich selbst von manchen Dingen wenig verstehe, ich hoffe aber, es kommt trotzdem verständlich rüber). Engel lassen wir draußen, Wetteränderungen auch ;) Dran denken, ich kann die Existenz von Magie auch nicht beweisen, ich will nur darlegen warum es nicht vollkommen ausgeschlossen werden kann. Und @Abs: was du tätest geht mir ziemlich sonstwo vorbei, natürlich hat der Prof. das nicht gesagt, aber meinst du nicht, daß die Leute sich eigene Gedanken machen können...vor allem mit einem IQ von 140? Du solltest nicht über Leute urteilen, die du ncht kennst.... Zudem nochmal...ich hab nichts erklärt, sondern nur versucht, deutlich zu machen, daß ein kategorischer Ausschluß nicht machbar ist. Lies die Posts gründlicher. Also, zuerst zur Chaostheorie: Wir wie wissen, ist eigentlich nichts wirklich vorhersagbar, sobald es sich in einem komplexen Zusammenhang befindet. Das heißt natürlich nicht, daß jedes Teilchen sich so verhält, wie es ihm Spaß macht, sondern, daß es einfach nicht möglich ist, alle Einwirkungen zu kennen, manche sind zu klein oder anscheinend "unwichtig", werden gar nicht beachtet. Wenn ich jetzt hemmungslos übertreiben wollte, könnte ich sagen, daß ich jetzt einmal huste und in den USA ein Wirbelsturm daraus wird....ist Blödsinn, klar, aber nicht völlig auszuschließen. Allein kann die Theorie nichts belegen aber kommen wir mal mit der Unschärferelation.....Im Grunde geht es dabei um die simple Tatsache, daß ein Partikel sich in dem Augenblick unberechenbar verhält, wo es von Wellen getroffen wird ( bei der Beobachtung wären es Lichtwellen). Ich extrapoliere und betrachte nun das menschliche Gehirn ( dessen Funktionsweise uns selbst heute immer noch nicht 100%ig klar ist). Die Vorgänge im Gehirn laufen mit Hilfe elektrischer Ströme ab. Und betrachtet man sie genauer in ihrer Gesamtheit, sind diese Vorgänge recht hochenergetisch. Bei der Konzentration auf ein Objekt wäre es unter Umständen möglich ( reine Theorie, keine Tatsache @Abs), daß diese Energie in Wellenform austritt.....man kann ja schließlich auch über Sensoren an der Kopfaußenhaut Hirnströme bestimmen, also muß ja etwas nach außen dringen. Bei einem magischen Ritual wird durch die Handlung die Konzentration u.U. verstärkt und fokussiert....es ist nicht ausgeschlossen, daß sich bestimmte Partikel, von diesen energetischen Wellen getroffen, nun anders verhalten...im Verbund mit der Chaostheorie können Objekte sich dann vielleicht wirklich anders verhalten? ich rede von Magie als Wahrscheinlichkeitsveränderung. Wie das Ganze dann gelenkt werden soll, weiß ich nicht, denn leider liegt Begründung als auch größtes Hindernis dieser Theorie in der Chaostheorie...denn gezielte Veränderungen dürften ja im chaotischen System nicht möglich sein, aber auf ihnen baut Magie auf..... Wie gesagt, für einen Beweis für die Existenz von Magie ist die Sache zu dürftig und widerspricht sich teilweise selbst. Aber die Einflußnahme durch Konzentration kann nicht ausgeschlossen werden, q.e.d. @Rüsipu: wenn du noch größere Lücken oder Widersprüche findest, kannst du sie mir gern über PN mitteilen, ich bin gespannt. @Abs: Du fragtest, wie wir Magie definieren: Also erstmal sagte ich bereits, den Verstand ausschalten ist nicht. Feuerballwerfen ist Blödsinn. Magie bedeutet für mich, durch meinen Willen u.U. in Verbindung mit eine rituellen Handlung, Geschehnisse zu beeinflussen. Es muß aber innerhalb der Naturgesetze bleiben, d.h. auch Fliegen ist nicht drin. Magie kann die Naturgesetze nicht umgehen, nur bestimmte Dinge eintreffen lassen, die generell möglich sind, wenn auch vielleicht ziemlich unwahrscheinlich. Wenn ich Magie einsetze, um etwas eintreten zu lassen, das sehr sehr sehr unwahrscheinlich ist, aber es dann trotzdem passiert, hats meiner Meinung nach gewirkt. Wobei es bei dem Thema, was möglich und unmöglich ist, ne riesige Grauzone gibt. Wenn das so ist, dann haben wir wohl sogar die gleiche Meinung. Magie wie wir sie aus der Fantasy kennen....nee, da bin ich auch sehr skeptisch. Ich mein, wär geil, wenn ich Blitze rufen könnte....aber *schnüff*...leider geht das nicht. |
| Abs | also ein iq von 140 hilft da auch nichts. sagt auch nichts aus. gar nichts. es ging in meinem kommentar auch nur um eins: jeder physik-prof würde sich über solche aussagen aufregen, weils eben vom grundprinzip her unphysikalisch ist. was ICH machen würde, hab ich gar nicht groß beschrieben. es sei denn, du spielst auf den bauarbeiter mit der tuckernden analsonde an. :mad: den vorwurf posts nicht richtig zu lesen muss ich mir nicht machen lassen, die zeit nehm ich mir immer. schon weil ichs sehr amüsant finde. ok, damit kommen wir schon weiter. dagegen kann ich nichts sagen - respektive will nicht, immerhin hast du ja selbst gesagt, dass es in dem maße nur theorie ist. einfach ein "es könnte so sein" ... mit ziemlich vielen wenns und vielleichts. der grundgedanke ist nachvollziehbar, leider nicht so ganz richtig. studiert er wirklich physik? auf lehramt? :) ich kann aber sogar mit dem maße an "magie" leben, von dem du da sprichst. es ist eben etwas anderes als dasvon mir angeprangerte "gegenstände erschaffen", "mit engeln rufen", "wetter beeinflussen" und was weiss ich noch alles. nicht dass ich damit lebe, aber ich kann damit leben. äh :) aber zurück zur theorie. ja, die tätigkeit im hirn ist energetisch. und auch ja, man weiss kaum wie es funzt (von gewissen grundprinzipien mal abgesehen). eine große energieemision ist aber nicht gegeben, liegt auch nicht in der natur der sache - die energie soll ja eben schön in all den ganglien und so bleiben, um die grütze am glühen zu halten. es wäre jetzt natürlich interessant einen der "hexer" hier mal bei einem ritual zu untersuchen, und zwar mit einem eeg um es genau zu sagen. das sich hirnströme bei großer konzentration verändern bezweifelt ja niemand - das wir energie AUSSENDEN würde dann zwar deine theorie bekräftigen und schrödingers katzenwelle(n) zum kollabieren bringen (hihi), ist aber momentan nicht bewiesen. ja, man kann hirnströme messen, aber das heißt nicht, dass sie groß nach außen dringen. man kann ja, um ein plumpes beispiel zu bringen, auch den blutdruck messen - ohne dass mein blut meinen körper verlässt (was ich meistens zu vermeiden suche). nachtrag - man KANN blitze in jemanden einschlagen lassen. man braucht ein flugzeug, ein goldseil, eine wolke und ne menge silberjodid. :) |
| Combusted_Angel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [ja, man kann hirnströme messen, aber das heißt nicht, dass sie groß nach außen dringen. man kann ja, um ein plumpes beispiel zu bringen, auch den blutdruck messen - ohne dass mein blut meinen körper verlässt (was ich meistens zu vermeiden suche). nachtrag - man KANN blitze in jemanden einschlagen lassen. man braucht ein flugzeug, ein goldseil, eine wolke und ne menge silberjodid. :) [/B][/QUOTE] Ok, muß ich gelten lassen, aber du weißt, was ich meinte, oder? :) Aber danke für den Tipp, muß ich irgendwann mal probieren, ich kenn da n paar Leute, denen ein Blitzschlag guttun würde...kannst du mir n Flugzeug leihen? Naja, Blutdruck läßt sich messen, weil das Blut, wenn es in Schüben durch die Venen und Arterien rauscht, Verformungsenerge leistet ( die Haut dehnt sich). Durch jene Verformungsenergie wird Wärme frei. Dein Blut bleibt zwar drin, aber es sendet trotzdem etwas aus...... |
| Abs | jap, verstehe es schon. wie gesagt ist es aber leider nicht ganz korrekt. mein lieblingsphysiker, der es gerade gelesen hat war sehr unerbaut darüber. .) aber ich konnte es nachvollziehen und verstehe was du meinst. immerhin. :) und was wärme in unseren aderen betrifft - die misst man beim blutdruckmessen nicht. wirklich nicht. die reibungsenergie ist auch recht gering, sonst wären die fälle spontaner selbstverbrennung weitaus häufiger. :) mit dem blitz - du musst denjenigen dann nur dazu bringen, dass er die goldschnur (eisen geht auch, oder n nasses seil) fest hält. :cool: |
| Combusted_Angel | Ich weiß, gemessen wird ja nur der Gegendruck, also die Verformungsarbeit. Aber dabei wird immer Wärme frei...war eigentlich nur ein Beispiel dafür, wie Energie nach außen dringen kann. |
| Eris | [COLOR=pink]Lustich... geht's in der Form um das Thema... passiert immer das gleiche: Die einen versuchen die anderen, von ihrer Weltsicht zu überzeugen... & die anderen im Gegenzug die einen. Klappen tut das irgendwie nie. Vielleicht weil's genau darum geht: 2 Weltsichten. 2 grundverschiedene obendrein. Wer ein "magisches" Weltbild hat, lebt de facto ja in keiner anderen Welt als wer eine mechanistisch oder sonstwie ortientierte Art besitzt, seine kleine Welt zu betrachten & erfahren. Ihm widerfährt nix anderes als anderen auch. Nur tickt seine Art, Realität zu ver- bzw. bearbeiten einfach anders. Wag' ich jezz mal so gaaaanz [SIZE=1]zaghaft[/SIZE] hier ein- & anzufügen.[/COLOR] |
| Agony | @ Ladyirgendwas Glaub mir, so schwer zu verstehen ist das gar nicht. Vorherige Beiträge vorlesen- Meinen Beitrag durchlesen- Nachdenken. Für alle, die es immer noch als schwer empfinden das zu verstehen: Es gibt, keine Magie, keine Zauberei oder sonstigen Hokuspokus, und deshalb auch keine Hexen. Bei den meisten ist es doch so, dass eigenartige (und doch natürliche) Dinge passieren, die man sich nicht sofort erklären kann, und siehe da: "Hoppla, ich bin eine Hexe!" Übrigens: netter Beitrag zum Thema! Wenn ich dein einziges Problem bin, kann ja nichts mehr schiefgehen!;) |
| Combusted_Angel | @Agony:.....Und dann gibts noch die Leute, die versuchen, ihr Weltbild anderen aufzudrängen, indem sie das ganze als "Hokuspokus" abtun. Wenn sie nicht dran glauben, ists mir egal. Aber dann bitte das nur für sich klarstellen und andere in Ruhe lassen. Wenn mans wirklich krampfhaft versucht, kann man wohl alles wissenschaftlich bzw. rational erklären, aber irgendwo gibts ne Grenze, wo es einfach nur noch "Krampf" und keine echte Logik mehr ist. Das bereitet mir "agony". |
| Lady_Gunshot | Bin mit "Lady irgendwas" (zu blöd zum lesen???) etwa ich gemeint? Wieso sollte ich ein Problem mit dir haben??? |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Combusted_Angel [/i] [B]Wenn mans wirklich krampfhaft versucht, kann man wohl alles wissenschaftlich bzw. rational erklären [/B][/QUOTE] sogar magie. :rolleyes: |
| Donn | [quote]Wenn mans wirklich krampfhaft versucht, kann man wohl alles wissenschaftlich bzw. rational erklären, aber irgendwo gibts ne Grenze, wo es einfach nur noch "Krampf" und keine echte Logik mehr ist.[/quote] Also, ich habe mir keinen Krampf geholt, um Eure Anekdoten rational zu erklären. Aber lass mich mal erklären, was mich zu meinen Postings treibt: 1. bin ich entsetzt, wie gebildete Menschen auf solchen Hokuspokus reinfallen 2. ich habe Mitleid mit Euch und will etwas tun, um Euch zum Nachdenken zu bringen 3. da das wahrscheinlich nichts bringen wird, hoffe ich, wenigstens andere davon abzuhalten auf diesen abergläubigen Zug aufzuspringen. PS: @Scheol Ich habe mir die Seite angesehen, die Du mir empfohlen hast, mit der Folge, dass ich noch fester von der Nichtexistenz der Magie überzeugt bin. |
| Agony | @ combusted_Angel Vielleicht ist das ja einfach meine ansicht, schon mal daran gedacht? Außerdem werden Foren gemacht um seine Meinung zu sagen. Tut mir leid wenn du's nicht vertragen kannst. mfg |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Parakid [/i] [B]ich möchte gerne mal wissen, ob es wirklich hexen gibt, ob ihr vielleicht welche seit. ob ihr besondere fähigkeiten habt,ob unter euch esoteriker wandeln.was ihr von hexen, etc. haltet, generell was ist eure meinung über die weiße und schwarze magie.glaubt ihr ans gläserrücken, pendeln, etc.???? sagt mir eure meinung gruß parakid [/B][/QUOTE] Es gibt/gab "Hexen". Das waren einfach medial und spirituell begabte Frauen, die unter anderem mit Energie umgehen konnten und teilweise, da früher viel mehr Menschen mit der Natur verbunden waren, sie auch viel an Naturgeheimnissen Heilmitteln entdeckt haben, die sie für die damaligen Probleme genutzt haben. Sozusagen Medizinfrauen. :);) Ich glaube an "weiße und schwarze Magie", jedoch ist dies nur ein Begriff für mich, der die Energie meint, die in und um uns fließt und aus der wir bestehen. Diese Energie kann positiv und negativ sein, weiß und schwarz, hell und dunkel. Gläserrücken und Pendeln ist allgemein wissenschaftlich bewiesen "Quatsch". Trotz allem und diesem Beweis glaube ich daran, dass dies funktioniert! Warum auch nicht? Nur ist das einfach deswegen "Quatsch", weil die meisten es nicht können, und das bei unserem Bewusstseinsniveau einfach mehr Schaden als Nutzen entsteht!!! Und desweiteren werden wir solchen Firlefanz später nicht mehr brauchen, da wir viel besseres und größeres vermögen! Und deswegen sollte man sich lieber erstmal um sich kümmern, als irgendwelche Rituale zu machen, die wirklich "satanistisch" enden können, weil man jemanden damit energetisch zu Grunde richten kann! |
| Scheol | Endlich jemand der kappiert das Magie nicht Hocus Pocus ist sondern die Energie die uns umgibt, und die uns macht. Aber dass das Satanistisch enden kann halte ich persönlich für übertrieben. Wenn du die Grundsätze des Wicca kennst dann geht das schonmal garnicht. Das es personen gibt denen das passiert ist klar. Aber die haben von Anfang an den bösen Kern gehabt. Wenn sie so nicht schaden anrichten, würden sie es anders genauso schlimm tuen. bb Scheol PS: Ich werde mir erstmal alle Beiträge der letzten 4 Tage durchlesen bevor ich wieder was schreibe. Verständnisfrage! |
| Sethur | Oh nein, noch ein Verrückter! Irgendwo hier muss da ein Nest sein... Sollte dieser Kommentar die Gefühle der Angesprochenen beleidigen, überseht in einfach. Statt seiner setzt: Haggamagga agghaaggaa. Sethur |
| Twosides | @Sethur Woher nimmst du dir eigentlich das Recht andere Leute als verrückt zu bezeichnen, nur weil sie an etwas glauben woran du nicht glaubst. Denkst du nicht, dass das ein kleinwenig Intollerant ist? Ein Forum ist dazu da, um seine Meinung zu äussern und zu diskutieren und nicht um andere mit stupiden Beiträgen zu beleidigen. |
| Lady_Gunshot | @twosides: wenn sich jeder gegenseitig in den A... kriecht enstehen gar keine Diskussionen. WIE und WAS jemand schreibt, solange dies noch im Bereich des anständigen liegt, bleibt ihm selbst überlassen. Wenn Sethur das Thema nervt, darf er das ja wohl schreiben! |
| Abs | also es gibt eine sache, bei der sich mir die fußnägel hochrollen. diese kleine sache kommt irgendwann IMMER in gruftiforen ans licht. immer und immer und immer wieder. egal über welche scheiße man gerade redet ... und das ist die toleranz. twosides: INTOLERANT wären wir, wenn wir leuten verbieten würden an magie zu glauben. oder magier totschlagen würden. wir SIND aber TOLERANT, weil wir euch eure meinung lassen, aber einfach diskutieren, und euch vielleicht auch überzeugen wollen. und, das beachtet bitte meinen fußnägeln zu liebe: tolerant schreibt man mit einem L. so toll ist das nämlich nicht. narf. wenn jemand auf der straße erzählt, er würde glauben, die mutter seiner freundin sei eine 3köpfige und schuppenhäutige nymphonamin vom mars ... dann würde ihn jeder für verrückt halten. [B]NIEMAND[/B] käme auf den gedanken zu sagen: "hey, wenn er das glaubt, dann soll er doch. warum sollen wir ihm sagen, dass die einzigen lebensformen auf dem mars maximal tote einzeller (haha ... lebensformen. tot. naja.) sind?". wenn jetzt aber jemand glaubt, er könnte stühle mit gedankenkraft erschaffen, wäre von schwarzer und weißer (jaja, metaphorisch) energie umgeben, es gäbe engel die etwas gegen papierstaus in kopierer tun, er wäre [URL=http://www.neksus.de/ibf/index.php?showtopic=1385&st=0]starborn[/URL] ( :rolleyes: ), oder es hätte medial veranlagte hexen gegeben - die es trotzdem nicht geschafft hätten, etwas gegen das verbrannt werden zu tun (rechtzeitig weglaufen hätte ja wohl jeder pendelschwingenden tarotkartenlegerin möglich sein sollen?) - dann dürfen wir das nicht? warum? weil es der yeti so sagt? oder channelt ihr wie madame blavatzky geheime befehle aus shambhala? :D ach nee - die heutigen hexen bekommen ihr geheimes wissen aus büchern für zwölf fünfundneunzich ... oder hellila internetseiten. :) |
| Darkness Devil | Hi, also ich denk schon,dass es "Hexen" gibt,ich würd mich aber net sagen,dass ich eine sei und ja,ich glaube an Gläserrücken,Pendeln,Kartenlesen usw.! |
| Eris | [COLOR=pink]Da! DAS hatt' ich gemeint... 2 unterschiedliche Wahrnehmungsverarbeitungsschemata...[/COLOR] |
| Fortuna | Ich beschäftige mich mit Magie, aber ich denke,dass das Meiste pure Psychologie ist. Bei magischen Ritualen tut man eigentlich nichts anderes, als seinen Willen auf etwas zu konzentrieren. Und wenn man etwas will, kann man es auch erreichen(hoffe ich) |
| Lady_Gunshot | @Abs: Wenn jemand, jemanden anderes für intolerant hält dann bitte, auch Gothics sollten mittlerweile drüberstehen. Tun sie aber nicht. Also gibs auf. ;) @Darkness Devil: Öh, schon hundert mal gehört... gehts genauer??? @Fortuna: Ok, ich will von ganzem Herzen das die Welt sich andersrum dreht. :rolleyes: |
| Donn | @Eris: Tust Du mir den Gefallen und benutzt eine etwas weniger Augenkrebs verursachende Farbe für Deine Posts? Mir gehts von den ganzen hellila (<-- ich verzichte dankend auf die neue rechtschreipunk) Hexen-Internet-Seiten sowieso schon nicht gut. Danke Desweiteren pflichte ich Abs beim Theam Toleranz bei. Nur weil ich tolerant bin, heißt das nicht, dass ich nicht meine Position vertreten darf und das vielleicht sogar in polemischer Form. So ist das überall, wenn es eine Debatte gibt. Wenn man Frau Merkel zum Bundeshaushalt befragt, wird sie antworten, dass die Bundesregierung überhaupt kein Konzept habe usw. Das wird sie aber nicht davon abhalten, mit der Regierung über eben dieses, laut ihres Kommentars nicht vorhandene, Konzept zu reden. See? |
| amylee | ich bin auch mal so gesagt ne hexe mache kleine rituale...liebeszauber und sowas tarotkarten, handlesen (des ist wirklich ganz lustig) kenn enige hexenstämme und so und find das einfach faszinierend kann aber auch die menschen verstehen die nciht daran glauben denn wenn mir mal was net gelingt bin ich auch manchmal kurz davor alles hinzuschmeißen bin ziemlich ungedulig aber ich denke das es magie gibt...kann aber nicht erklären in welchem maße oder so ich denke einfach es gibt magie, hexen und alles rundherum okay...von ausserirdischen halte ich dann aber nix :D carpe noctem amy lee |
| Abs | hexenstämme? sowas wie amazonen? oder das, was übrigbleibt, wenn ein holzfäller eine hexe fällt? :) |
| amylee | das ist jetzt fies :q nee schon okay nein ich meinte so alte männer und frauen von früher die magie machten....oder der meinung waren welche zu machen so vor 200-500 jahren sowat verstehste ???? :D |
| Abs | fies is toll :) und die haben in stämmen gelebt? :) |
| Hastur | hm, waren das in den (baum)stämmen net nymphen? *grübel* kenne mich da net so aus ... . |
| Donn | @Hastur: nee, so einfach ist das nicht. Es sind zwar Nymphen, aber Nymphen waren alle Naturgeister. Dryaden sind die mit den Baumstämmen... Die im Wasser hingegen heißen Najaden, die in den Bergen Oreaden, die im Ozean Oceaden und Neriden. |
| Abs | stimmt. nymphen hocken meistens in tümpeln und/oder rennen vor satyren weg. :D |
| Eris | [COLOR=pink]@ Donn: Weia... Du Armes hast Dir die angeschaut...? [/COLOR] |
| Hastur | stimmt, dryaden, das wort habe ich gesucht *fg* |
| ZoRiK | ...hmm... ich habe auch viel gelesen praktiziert und soO. bin auch der meinung das es keine Schwarz/Weiße Magie gibt...denn es kommt darauf an wie und für was man sie braucht/missbraucht. Mein Buchtip. -Der Weg zum Wahren Adepten- un mal zum momentanen thema... wer von euch hat denn schon näheren kontakt mit Naturgeistern gehabt?Oder sogar schon welche gesehen? also ich habe... un ein guter tip sind Astralreisen auch wenn sich viele darüber streiten.. doch es funktioniert. |
| Lady_Gunshot | @ ZoRiK: Es gibt gar keine Magie. Und dein Buchtitel hört sich seltsam an... Adept? Adept zu was? Hört sich an wie eine Sekte. Worum geht es denn darin? Nur wie du deine vermeintlichen Kräfte schulst? |
| Hastur | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady_Gunshot [/i] [B]@ ZoRiK: Es gibt gar keine Magie. Und dein Buchtitel hört sich seltsam an... Adept? Adept zu was? Hört sich an wie eine Sekte. Worum geht es denn darin? Nur wie du deine vermeintlichen Kräfte schulst? [/B][/QUOTE] ich würde mir da keine sorgen machen wegen dem buch, dass klingt eher nach dem üblichen "wir machen kohle mit esoterik-kram" |
| ZoRiK | ..es gibt keine Magie? hmm.. es kommt darauf an was man unter magie versteht... und zu dem buchtitel.. nein es hat nichts mit sekten zu tun. es geht am anfang darum seinen Körper kennen zu lernen... d.h. das richtige system des atmen,essen,trinken,waschen. später wird erklärt wie man bestimmte riten vollführt.Es ist eingeteilt in Theorie und Praxis und ich kann es nur weiter empfehlen. |
| Hastur | .o0(sag ich doch :) ) |
| ZoRiK | nein.. das ist nicht son esoterik-wir-machen-geld-kram. denn mit 12 habe ich mir solche "reinfall" bücher gekauft. aber bei diesem buch klappt es ja. das is ja auch kein buch das man einfach so kaufen kann. weitere bücher die ich empfehlen kann sind -die bücher mosis- |
| Hastur | [QUOTE][i]Original geschrieben von ZoRiK [/i] [B]nein.. das ist nicht son esoterik-wir-machen-geld-kram. denn mit 12 habe ich mir solche "reinfall" bücher gekauft. aber bei diesem buch klappt es ja. das is ja auch kein buch das man einfach so kaufen kann. [/QUOTE] [url]http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3921338301/qid=1063553289/sr=2-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-3731022-4000810[/url] kategorie religion&esoterik .... |
| ZoRiK | ja bei ebay gibbet das auch. un selbst wenn es kommerziel geworden ist. es is ein gutes buch... kein buch das einem nur Geld abverlangt. |
| Hastur | baja, ich muss ganz ehrlich sagen nachdem ich die rezension gelesen habe beginne ich zu zweifeln .. das buch scheint eindeutig religiös angehaucht zu sein (und der autor hat ja noch einiges anderes geschrieben wies ausschaut ). aber wenns dir hilft, seis drum. |
| Lady_Gunshot | @hastur: *g* Stimmt... auch wieder. @zorik: DA WIRD ERKLÄRT WIE MAN SICH WÄSCHT UND ISST???? :eek: |
| ZoRiK | ja wie man sich wäscht und isst. es ist an die religion angelegt, aber das ist nebensächlich denn es hat keine einwirkung an was man glaubt.Nur der Praktische teil ist interessant.. nicht der theoretische teil.. da steht viel über gott un dem glauben an ihn.Aber es kommt ja auch darauf an wie man das buch nutzt. wenn ich dir einen stift gebe kannst du malen.. oder schreiben. also es liegt an dia ws du machst. ich habe nur den praktischen teil befolgt.. und es war gut. |
| Lady_Gunshot | Und was hat das dir gebracht? Mal ne ganz banale Frage... |
| amylee | ist es denn so wichtig wie man sich wäscht und wie man was isst? ich es irgendwie immer so wie ich das will...wann...wie...und was... mhh...schon komisch dieser gottkram :rolleyes: |
| Amirades | "Zum Christentum wird man nicht geboren, man muß dazu nur krank genug sein." Friedrich Nietzsche hat wirklich oft recht. Und ich bewundere ihn. Wie kann man sich nur einem Gott anschließen dessen Existenz nicht bewiesen ist, war und wird? Zeugt von der Naivität des durchschnittlichen Menschen. |
| Hastur | hm, mal ein netter auszug aus einer rezension zu dem buch .. [quote] Franz Bardon ist ein Mitglied der "Brüder des Lichts". Die "Brüder des Lichts", denen laut Bardon auch Jesus Christus angehört, sind die höchsten Eingeweihten; sie unterstehen direkt der "göttlichen Vorsehung" und verfolgen u.a. das Ziel die Menschheit in geistiger und ethischer Entwicklung immer höher zu führen. Bardon sagt von sich selbst, dass sein seit Jahrtausenden vollkommener und zur höchsten Erkenntnis vorgedrungener Geist, die Menschen schon in etlichen Inkarnationen belehrte, u.a in Hermes Trismegistos, Lao Tse, Apollonius von Tyana, Nostradamus etc. , um nur die wichtigsten zu nennen. [/quote] hm, noch fragen? das mit der vorsehung kenne ich doch irgendwo her ... . also für mich klingt es bedenklich .. auch wenn zorik ja angeblich das ganze religiöse zeugs weglässt. p.s. ich bestreite übrigends nicht den sinn von religionen, nur der schindluder der damit getrieben wird k... mich an. |
| Sethur | [QUOTE]"Zum Christentum wird man nicht geboren, man muß dazu nur krank genug sein." Friedrich Nietzsche hat wirklich oft recht. Und ich bewundere ihn. Wie kann man sich nur einem Gott anschließen dessen Existenz nicht bewiesen ist, war und wird? Zeugt von der Naivität des durchschnittlichen Menschen.[/QUOTE] Dieses Zitat von Nietzsche zeugt nur von seiner bodenloser Intoleranz und Ignoranz. Abfällig überheblich. Die Existenz Gottes ist auch nicht wiederlegt. "Die Naivität des durchschnittlichen Menschen" Oh Mann, hast du viele Freunde? Würde mich wundern. Hält sich doch glatt selbst für was besseres. Sethur |
| gothisch | hi! also, ich bin eine junghexe, das heißt, ich bilde mich gerade zur hexe aus. besondere fähigkeiten, naja, manchmal spüre ich das ich in nächster zeit jemanden treffe, den ich kenne, jedoch weiß ich nicht, wann und wen. gläserrücken mache ich grundsetzlich nicht, pendeln ja, obwohl ich mehr an tarotkarten glaube. ich bin eine weiße hexe und verstehe darunter, heilkräuterwissen, welches ich selbst auch praktiziere, zukunftsvorhersagungen, "gute rituale", also, niemandem schaden. schwarze magie ist für manche ja auch satanismus, was in meinen augen völliger quatsch ist. wenn man hexe bzw. magier, auch schwarz-, ist, glaubt man ja weder an gott, noch an satan, sondern an die göttin und den gehörnten gott, den es lange vor dem christentum und somit auch vor satan gab. die, die wissen das ich eine junghexe bin, zihen es ein bisschen ins lächerliche, aber jedem seine eigene meinung... so, das wars von mir, gothisch |
| amylee | mh..die meiste schwarze magie hat etwas mit satanismus zu tun und ich glaube nicht das es göttin und den gehörnten gott vor gott und satan gab schließlich hat gott das ja alles erschaffen :D man man man...mit der meinung könnt ich nciht leben aber viele schwarze magie ist schon satansmagie...oder wird für solche gebraucht hab selbst ein paar mal von dieser gebrauch gemacht...man ist danach total ausgelaugt das mit dem ins lächerliche ziehen kenn ich auch aber...naja...ich sag einfach immer wenn mich jemand auf magie anspricht ich kenn so was nicht... dieses ganze sinnlose rechtfertigen vor normalos die dann eh denken was die wollen das bringt es echt nicht |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von gothisch [/i] naja, manchmal spüre ich das ich in nächster zeit jemanden treffe, den ich kenne, jedoch weiß ich nicht, wann und wen. [/QUOTE] tschuldigung, daß ich dabei nun wirklich etwas schmunzeln mußte... ich weiß auch, daß ich in nächster zeit jemanden treffe, den ich kenne. ich weiß zwar auch noch nicht wann und wen, aber [b]daß[/b] man jemanden treffen wird, lässt sich wohl nicht vermeiden, wenn man hin und wieder das haus verlässt... :rolleyes: |
| Abs | yup, das is in etwa so prophetisch wie: [SIZE=3] [FONT=century gothic][COLOR=crimson]IHR WERDET ALLE STERBEN![/COLOR] [/FONT][/SIZE] :D |
| Nachtelbin | gothisch, Kräutermagie? -nein, es ist keine verarsche, mich interessiert es lediglich- Wo kriegst du denn das ganze Zeug her? Ich meine, Kräutersammeln macht sicher Spass, aber meinst du nicht, dass es heute etwas anders ist, als früher? Schon allein von der Belastung der ganzen Gewächse rund um die Strassen herum - und so tiefe Wälder, dass man da Dinge findet, die man tatsächlich essen kann, findet man ja doch nicht an jeder Ecke... Hm. Für mich ist Kräutermagie im ursprünglichen Sinne eher Heilung von irgendwelchen Zirperleinchen - zu der Zeit, als es noch keine Medikamente gab, oder zumindest nicht für die breite Bevölkerung. Praktizierst du das? wenn ja, warum? Neue Wege suchen um der Gesundheitsreform zu entfliehen? Hmm...amylee, du schreibst, du kennst diese Hexenstämme..die nach deiner Erklärung vor 200 Jahren lebten?! Ich meine, jedem seine eigene Welt, aber mal ehrlich, bitte, für mich unvoreingenommene Aufklärungsbedürftige: Wie zieht ihr eure Rituale ab? (Bitte von verweisen auf Bücher von "Sandra" absehen, habe gelesen, gelacht und als nonsens abgehakt. Eigentlich auch von verweisen auf alle andere Bücher. Ich möchte wissen, wie [I]ihr[/I] eure Rituale abhaltet. Und euch vor eventuell auftauchenden Spaziergängern/Eltern/Bekannten rechtfertigt..) -> zur erklärung, ich kann mir durchaus vorstellen, dass es so etwas wie Energie gibt, die irgendwie überall ist, wenn man mal die Definition im physikalischem Sinne weglässt. Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass Menschen ihre Fähigkeiten nicht voll erschöpfen und ihnen noch andere Sinne zur Verfügung stehen könnten...aber ich kann mir nicht vorstellen, wie hauptsächlich noch recht junge, schwarzgekleidete Mädels diese Fähigkeiten nach der Lektüre eines Buches auf einmal erschöpfen können.. ..ich dachte da eher so an orange gekleidete, weitweg wohnende Klosterzugehörige.. LaChatte, ich denke, wir kommen nicht überein. Du glaubst an meine Schutzengel, die mich vor bösen Kontrolleuren beschützen - ich glaube immernoch an gute Tarnung und den löchrigen Dienstplan der DB-Schaffner. Ich denke, ich kann deine Denkweise nachvollziehen - der Tag, an dem mich ein Schaffner anzeigen wollte, weil ich keinen Perso dabei hatte, war dann sicherlich unter schlechten Bedingungen, meine Energie war negativ, vielleicht auch seine...mit dieser Einstellung kann man sicherlich gut durch den Alltag kommen - denn man hat ja nie selbst Schuld, zumindest nicht wirklich. Begriffe wie Pech und Glück gewinnen neue Bedeutung, weil man das dann doch beeinflussen kann - und sei es durch die richtige Kleidungsfarbe oder das richtige Frühstück..es scheint nichts mehr durchs "Schicksal" willkürlich, aber gleichzeitig kann man immer irgendwie alles auf die Umstände schieben - die sich aus einem Heer von Aldikassenomamitvielkleingeldvermeide-engeln zusammensetzen..es leuchtet alles irgendwie ein. Und kann für dich ja auch irgedwie toll sein.. Dennoch scheint es mir, als würde man durch sowas eher wenig das Gefühl haben können, selbst durchs leben zu kommen..klar, man bewirkt das Verhalten der "Engel" durch sein eigenes Verhalten..aber wann kann man sagen, ICH habe etwas ALLEINE geschafft? ..letztlich sind doch immer die "Engel" die einen Unterstützen... ...aber sind diese "Engel" nicht in wirklichkeit man selbst? Die eigenen Kräfte, die man für irgendwas mobilisiert? Gruß, die Nachtelbin |
| Lady_Gunshot | @gothisch: Der gehörnte Gott ist doch nicht der Teufel sondern er hat in gewissen heidnischen strömungen eine völlig andere Funktion. Und warum bezeichnest du dich als JUNGhexe? Hört sich nach einer Mini-Sabrina an... Du bist doch keine 11? Wenn ihr Hexchen schon so ein Gebiet praktizieren müsst bei dem jeder vernünftige Mensch einen Lachkrampf kriegt, solltet ihr wenigstens etwas mehr Selbstbewusstsein an den Tag legen. Eibilden kann man sich viel, und ein Sprichwort besagt ja dass selbst das eine Bildung sei. Ich spüre auch immer dass ich Leute treffe die ich kenne, kurz bevor ich zur Schule geh zum Beispiel... Du GLAUBST mehr an Tarotkarten wir an pendeln? Entschuldige, entweder du bist magiegläubig oder nicht, so hin und her geht nicht. Du kannst nicht sagen dass eine Funktioniert aufgrund der Magie und das andere nicht. Und warum machst du kein gläserrücken? Du glaubst doch nicht etwa diese Bildzeitungs-Horrorgeschichten? Und eine nähere Erläuterung zu deinen "guten Ritualen" würde auch nicht schaden. Satanismus hat mit schwarzer Magie da muss ich dir recht geben, nicht wirklich viel zu tun. Satanismus in seiner ursprünglichen Form ist eine Philosophie die den Menschen und das Tier in ihm als das göttliche Wesen hinstellt. |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady_Gunshot [/i] [B]Satanismus hat mit schwarzer Magie da muss ich dir recht geben, nicht wirklich viel zu tun. Satanismus in seiner ursprünglichen Form ist eine Philosophie die den Menschen und das Tier in ihm als das göttliche Wesen hinstellt. [/B][/QUOTE] nö. das is neosatanismus. der ursprüngliche satanismus is tatsächlich ein umgekehrtes christentum. zunächst erfunden von ein paar paranoiden christen, die einen grund suchten einander, oder die nachbarin von nebenan zu vermöbeln - später dann wirklich von ein paar spinnern praktiziert. |
| Donn | Von Euerm "gehörnten" Gott habe ich noch nie etwas gehört und ich dachte immer, ich sei auf dem Gebiet des vorchristlichen Glaubens gut bewandert. Es gibt zwar bei den Griechen Pan, aber der ist Gott der Viehherden und der Erfinder der Musik, also nichts, was sonderlich viel mit Eurem Hexenzeugs zu tun hat. In der nordischen Mythologie gab es keinen. Bei den Kelten gab es Cernunnos. Und der war der Gott der Jagd und der Tiere, also auch wieder nix mit Hexen... Wenn Ihr also an einen gehörnten Gott glaubt, bitte sehr. Aber verzichtet das nächste Mal auf das Attribut "vorchristlich". |
| amylee | @Lady_Gunshot wenn man alles in seiner ursprünglichen form sehen würde...naja...dazu sag ich jetzt mal nix klar alles war mal gut und bla aber es ist nicht mehr so und somit rede ich von der heutigen schwarzen magie mh..man nennt sich wirklich junghexe....das hat nix mit dem alter zu tun...da kann man auch 40 sein...sobald man mit magie anfängt ist man eine junghexe... ich find das das auch leicht kindisch klingt...weswegen ich mich nie so nannte... @Nachtelbin ähm...ja...interessieren heißt nicht die gleichen praktiken haben, oder? ich finde es nunmal interessant wie die alten ägypter einige krankheiten heilten, wo sie der meinung waren es sei magie ob das meine meinung ist? keine ahnung... aber ich glaub net das ich dir jetzt erzählen werde wie wir (ich und meine zweite hexe) praktizieren das sollte man nicht unbedingt tun es passiert nix, nur es ist ein beruhigendes gefühl etwas zu tun von dem andere keine ahnung haben (bitte nicht falsch verstehen) mh...eltern...bekannte...wir hatten das glück und sind noch nie erwischt worden du musst dir das bei mir so vorstellen...ich hab ein riesengroßes zimmer in dem eine kleine (eigentlich-)wäschekammer eingebaut ist diese haben wir leicht umdekoriert und jetzt trägt sie den namen hexenkammer und dann haben wir hier hinter uns noch nen riesigen wald...d.h. dort praktizieren wir auch ich scätze aber mal wenn wir erwischt werden würden...mh..mein dad würde mich für leicht doof verkaufen...und bekannte oder passanten gehen mir meist eh am allerwertesetn vorbei die gucken schon wegen dem schwarz achso...anfangs lebten wir nach bücher...speziellen rituale...aber mit der zeit entwickelt man sich...und schreibt selbst und ich trage nie orange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :q kräúter braucht man nunmal bei verschiedenen ritualen basilikum zum beispiel...er soll frisch sein geht man einfach in lidl, kauft sich ne basilikumpflanze, lässt die bei sich schön blühen (nennt man das so?) und dann kann man sie benutzten das ahben wir gemacht...mein basilikum blüht (?!) und mein tymian ist eingegangen *schnief* okay...man muss halt suchen oder in entweilige lädhcen dafür gehen aber mit der zeit findet man das was man will carpe noctem amy lee |
| Hastur | hm, mal davon abgesehen dass wir nicht so auf unserer junghexe rumhacken sollten *g* ... ne gute köchin wirdse vieleicht dadurch ... immerhin hat man immer frische küchenkräuter (ok, bis auf thymian). nich böse sein, bin müde :) |
| Abs | donn: ich sagte ja: die ganzen neuhexenreligion hat mit existierenden vorchristlichen glaubenssystemen so viel zu tun, wie die nazis mit dem osteuropäischen volk der arier. :D da werden religionen einfach zusammengewürfelt, und göttern neue bedeutungen zugeordnet: wenn ich es richtig in erinnerung habe, ist der gehörnte gott tatsächlich cernussos. pan eher nicht, der ist ja eher eine der tragischen figuren der griechischen mythen. hmm ... amy, du sagst: [QUOTE] es ist ein beruhigendes gefühl etwas zu tun von dem andere keine ahnung haben (bitte nicht falsch verstehen)[/QUOTE] keine angst, ich versteh das nicht falsch. aber ich unterstelle ALLEN hexen und magiern hier, dass das GENAU der grund für ihr hexen- und magiertum ist. genau wie bei 80% der gruftis heutzutage. :D |
| LaChatte | nachtrag @ nachtelbin keine Angst, sogar wenn du Engel hast, bleibt mehr als genug zu tun für dich selber, und für Dinge, die du ganz allein erreichen sollst - das ist ja das Ziel der Sache: dein eigenes Potential entfalten. Ich sehs wie einen Schreiner, der ja auch Werkzeug wie Säge, Hammer etc benutzt - diese Werkzeuge machen das Leben leichter und gewisse Dinge erst möglich, sie nehmen einem die Arbeit aber nicht ab... |
| Scheol | @amylee Magie hat keine Richtung wie schwarz und weiß, sowas gibt es nicht. Du kannst ihr eine Richtung geben, aber dennoch bleibt Magie neutral. Und das mit den Göttern. Egal welchen Gott du nimmst, egal welcher es ist, er hat den selben Ursprung wie alle anderen auch. Jeder Gott ist ein und der selbe. Die eine Teilen ihn auf, die anderen nehmen ihn als das Gesamte. Also stellt sich nicht die Frage welcher Gott früher da war. Für mich gibt es keinen Gott, er ist für mich nur ein Sinnbild um eine Sache zu beschreiben und direkt ansprechen zu können. Jeder Mensch ist selbst Gott. Weil jeder Macht in sich hat, also stellt sich auch nicht die Frage ob du dies oder das darfst. Das brauch man nicht nur auf Religionen zu beziehen. Ein Mensch kann tun und lassen was er will, er kann auch töten, das ist kein Problem. Wo auch? Du musst nur mit den Konsequenzen klar kommen, das ist alles. bb Scheol |
| Scheol | @Donn Der gehörnte Gott ist Cernunnos. Er wird auch Pan genannt, auch wenn du keinen direkten vergleicht siehst. Aber generell wird Cernunnos genommen. Die Göttin ist Aradria. Und ja, der gehörnte Gott ist der der Tiere und der Jagt. Aber auch der der Freuden und des Feierns. Der Sexuellen Triebe und der, der Freuden. bb Scheol |
| Ekros | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol Egal welchen Gott du nimmst, egal welcher es ist, er hat den selben Ursprung wie alle anderen auch. Jeder Gott ist ein und der selbe. Die eine Teilen ihn auf, die anderen nehmen ihn als das Gesamte. Also stellt sich nicht die Frage welcher Gott früher da war. Für mich gibt es keinen Gott, er ist für mich nur ein Sinnbild um eine Sache zu beschreiben und direkt ansprechen zu können. Jeder Mensch ist selbst Gott. Weil jeder Macht in sich hat, also stellt sich auch nicht die Frage ob du dies oder das darfst. Das brauch man nicht nur auf Religionen zu beziehen. Ein Mensch kann tun und lassen was er will, er kann auch töten, das ist kein Problem. Wo auch? Du musst nur mit den Konsequenzen klar kommen, das ist alles. bb Scheol [/i] ---------------- @Scheol Ich habe hier lange nicht mehr so Etwas vernünftiges gehört. Gerade in diesem Thread nicht. Das stimme ich Dir voll und ganz zu. Diese ganzen Hexenphantasy halte ich für absoluten Unsinn. Es ist in gewisser Hinsicht nicht viel anders als mit den gängigen Religionen, nur weniger akzeptiert. Die einen vollziehen Rituale und verbrennen dabei Kräuter (Basilikum, etc.) und rufen sonstwen an, die anderen beten vor dem Altar zu ihrem Herrn und Erlöser. Beide mit ähnlichen Motiven. Und beide mit dem selben Erfolg. Der einzige Erfolg liegt darin das die entsprechende Person daran glaubt und es ihr Sicherheit und Selbstvertrauen schenkt. Ich will den Hexen-Aberglauben nicht verurteilen, ich verurteile ja auch niemanden der an Gott glaubt. |
| Scheol | @Ekros Ich war damals Pagan, und ich aktzeptiere es voll und ganz. Ich glaube das es Magie gibt, sie ist aber nichts übernatürliches sondern die Macht die in dem Menschen steckt. Wenn jemals ein Gott auf die Erde kam um dem Menschen was beizubringen waren es Aliens. Denn jeder Nichtmensch der die Erde besucht, lebt irgendwo, muss irgendwo schlafen und essen. Magie ist eine ernste Sache, die funktioniert, dennoch nicht auf Göttlichkeiten zurückzuführen. Denn der Mensch ist selbst ein Gott, und kann alles was er will. Die Realität ist relativ und beeinflussbar, nur, wir haben noch nicht die technik um sie zu erfassen und zu erklären. Aber war die Glühbirne nicht auch früher Magie? Und heute wissen wir das es nur Elektrizität ist? Also von daher hat irgenwie alles schon seine natürlichkeit. Aber es ist jeden selbst überlassen was er der Natur zuschreibt und was nicht. Und wenn jemand sagt das er an einen Gott glaubt, ist das in Ordnung. Ich kann nämlich nur für mich sprechen. Und ich glaube nicht an einen Gott. Wie gesagt, er ist ein Sinnbild um etwas direkt anzusprechen. bb Scheol |
| Ekros | @Scheol Das ist nichts woran ich zweifle. Die Glühbirne ist ein sehr treffendes Beispiel, genau wie das Fliegen oder Computertechnologie. Es gibt unglaublich viel das der Mensch mit seiner Wissenschaft noch nicht erklären kann und sicher auch viel das er niemals klären wird. Dazu zähle ich ebenso alternative Heilmethoden von Naturvölkern die zwar alt sind aber heute immer noch niemand erklären kann. Genau wie das Brauen von verschienden Tränken für verschiedenste Zwecke. Ich weigere mich persönlich nur diese als Magie zu bezeichnen. Ich zweifle auch an geistige Beherrschung allein durch den Willen oder das das Sprechen einer Beschwörung zum Brauen eines Trankes benötigt wird. Also die Dinge die als Hexen-Klassiker gelten. Ich will nicht mal so Etwas wie einen Liebestrank oder ähnliches in Frage stellen, man kann sicher viel aus verschiedenen Zutaten mischen das heute noch nicht erklärt oder verstanden werden kann. Aber das ist für mich keine Magie. Ich zweifle an jeder Art von Voodoo oder Fluch, Glückszauber und Vorhersagen, sei es durch Tarot oder Kaffeesatz lesen. Genau wie an das Kontaktaufnehmen mit Geistern von Verstorbenen, etc. Ich zweifle nicht daran das vieles was die Allgemeinheit als Magie bezeichnet möglich ist, aber ein Großteil dieser Hexen/Magie-Klischees halte ich für Unsinn. Das mit den Aliens.... ich weiß es nicht, kann letztlich niemand ausschließen und ist meiner Meinung nach sehr viel wahrscheinlicher als alle unsere Göttermythen. Trotzdem bevorzuge ich persönlich eine andere Ansicht. Würde aber etwas das Thema dieses Threads verfehlen. |
| DaemonofDeath | ich persönlich glaube an die hexerei, ich kenne inige Personen, die zaubersprüche machen, zaubertränke zubereiten und dergleichen... ob sie wirken, ist eine andere sache ich selbst befasse mich oft mit hexerei, weil ich interesse daran habe, ebenso verläuft es sich bei mir mit dem satanismus. Da ich ein referat über den Satanismus und die hexen schreiben musste, habe ich ein interesse daran... DoD |
| Scheol | @Ekros Ich bezeichne es auch nur als Magie weil ich keinen anderen Namen dafür kenne. Und warum wird das Wort mit Hocus Pocus in verbindung gebracht? Nur weil einige daraus etwas kommerzielles gemacht haben? Hättest du damals das Wort Elektrizität erwähnt hätte auch jeder daran gezweifelt obwohl es eine reale Sache beschreibt. Ich glaube daran das man eine Seele hat, das diese nach dem Tod den körper verlassen wird. Dennoch kann ich mir vorstellen nicht zu existieren. Es ist doch ganz einfach. Man "ist" einfach nicht mehr. Ich frage mich warum es Menschen gibt die sich das nicht Vorstellen können. Dennoch glaube ich an einen Leben nach dem Tod. Ich mag einige Hexenklischees genausowenig, denn es ist der Wille der den Dingen Macht gibt. Aber bestärkt das Wort nicht den Willen? Deswegen mag es vielleicht von Nöten sein doch einiges aufzusagen um etwas stärker zu machen. Letzen Endes weiß es niemand und doch wissen es einige. Egal welcher Meinung. Ich weiß nur durch meine Erfahrungen das es funktioniert. Aber an Gläserrücken glaube ich genausowenig weil es kompletter Quatsch ist, jedenfalls für mich. Und warum bringst du Tarot damit in Verbindung. Tarot funktioniert sehr gut....es ist nur Psychologie und nichts weiter. Und wir wissen alle das es Psychologie gibt ;) Das mit den Aliens ist auch nicht mein primärer Glaube, ich hatte damit nur gemeint das "wenn" jemals ein Nichtmensch auf der Erde war, es zwangsweise ein Alien sein müsste. Und für die Leute die nicht glauben können was sie lesen: Nein es ist nicht Off-Topic da hier auch wieder die Götter in frage gestellt werden. |
| Ekros | @Scheol Macht Spaß mit Dir zu diskutieren. Sowas habe ich selten. O.K. stören wir uns nicht mehr an dem Wort Magie und fassen es als all das zusammen was der Mensch nicht erklären kann. Ich glaube auch das der Mensch eine Seele hat und das diese nach seinem Tod den Körper verläßt (wenn sie wirklich physisch dort zu Hause ist). Ich muß zugeben das ich Schwierigkeiten habe mir vorzustellen nicht zu existieren. Vielleicht sind es nicht wirklich Schwierigkeiten sondern mehr Angst vor einem solchen Zustand, wenn man es noch Zustand nennen kann. Dennoch denke ich nicht das es diese Angst ist die mich dazu bringt nach einem Leben nach dem Tod zu glauben. In Ordnung, Worte können den Geist stärken, nichts einzuwenden. Ich halte das dann für eine Art sein Selbstvertrauen in diesem Moment zu stärken oder auch seine Konzentration zu verstärken. Ich fürchte nur die meisten "Hexen" halten es für eine Anrufung von Etwas und von Jemandem. Und daran kann und will ich nicht glauben. Tarot. Ich habe seit einiger Zeit Schwierigkeiten mit diesem Thema. Ich habe früher selber Tarot gelegt, wenn auch primär für Andere. Man lernt die Bedeutung der Karten aber ich denke einen nicht geringen Anteil daran ist die Interpretation des Gegenübers. Eine bestimmte Karte zu ziehen ist für mich Zufall und keine unterbewußte Handlung. Und verschiedene Legeergebnisse können auf dieselbe Art interpretiert werden. Ich denke auch das ein großer Teil dieser "Alles ist so eingetreten wie Du es mit anhand der Karten vorausgesagt hast" daran liegt das jemand unterbewußt auf den vorhergesagten Zustand hinarbeitet. Und das viele der "professionellen" Tarotleger, die dafür natürlich Geld sehen wollen, in der Interpretation ihres Gegenübers eine gewisse Meisterschaft erlangt haben und so sehr überzeugende Vorhersagen treffen können, die letztlich immer noch sehr frei interpretierbar sind, halte ich für sicher. Also: Reine Psychologie. Und wieder muß ich Dir recht geben |
| gothisch | [QUOTE]Und warum bezeichnest du dich als JUNGhexe? Hört sich nach einer Mini-Sabrina an... Du bist doch keine 11? [/QUOTE] also, junghexe hat nichts mit dem alter zu tun. junghexe ist man solange man noch nicht "ausgelernt" hat. natürlich kann man nie genug lernen, aber ein gewisses wissen muss schon da sein. man kann selbst bestimmen, wann man zur "vollwertigen" hexe wird, zum beispiel nach dem ersten ritual. ausserdem gibt es solche hexen wie sabrina, bibi blocksberg und co. wirklich nicht. einmal mit den fingern zu schnippen oder einen zauberspruch zu sagen gehört zum bereich "moderne märchen". hexen sind eigentlich frauen oder mädchen, die in einklang mit flora und fauna leben, also auch mit dem mond und den sternen. niemand kann so wie sabrina zaubern! jetzt zu dem: spüren bevor man jemanden trifft. ich meine ja nicht irgendwelche leute, sondern enge freunde. also zum beispiel die schwester von meiner freundin ihrem freund, solche leute sind damit nicht gemeint. kräuterwissen: die meisten pflanzen ziehe ich in unserem garten oder im haus. dafür verwende ich dann auch keinen dünger oder ähnliches. natürlich will ich nicht die grundmedizin verändern. ich mache zum beispiel tees und salben für kleine schrammen oder kratzer, bei denen man ja nicht gleich zum arzt rennen muss. es ist ein stückweit auch ein hobby. natürlich hat jeder seinen eigenen glauben. dies ist eben meiner und es gibt sicher noch andere "anhänger sieses glaubens"! gruß, gothisch |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ekros [/i] [B]@Scheol Die Glühbirne ist ein sehr treffendes Beispiel, genau wie das Fliegen oder Computertechnologie. [/B][/QUOTE] vom fliegen mal abgesehen finde ich diese beispiele gar nicht passend. glühbirnen gab es damals nicht, ergo wird sie niemand als magie abgetan werden. und erst als das prinzip der elektrizität erforscht wurde, und erst als edison auf die idee mit den glühenden kohlefasern kam war sie da, die glühbirne. :) |
| Scheol | @Ekros Ja scheint interessant zu werden :) Also, das mit der Anrufung stimmt. Aber man ruft zwar eine Gottheit an, sie ist aber nur ein Teil der eigenen Psyche die man damit besonders aktiviert. Jeder der sich damit auskennt weiß welche bedeutung dieser oder jener Gott hat. Es ist sehr viel Psychologie dabei. Wenn man Cernunnos anruft damit eine Feier Glückt ruft man seine eigene Lust zu feiern an. Dabei entwickelt man so ein Gefühl das es auf andere überspringt. Also sind auch alle anderen gut drauf....bis auf wenige Ausnahmen, aus welchen Gründen auch immer. Zu dem Tarot. Ich halte nix von dem Versuch damit die Zukunft zu deuten. Ich lege selber Tarot. Aber ich benutze ein Orakel das dir deine Probleme und deinen Charakter zeigt. Und weißt du was....es funktioniert. Ich frage mich bis heute warum man aus 81 Karten 9 passende ziehen kann zumal sie alle unterschiedlich sind, und immer das Problem direkt ansprechen und nicht sagen, "Es könnte sein.....". Diese Karten machen eine direkte Aussage über dich. Ich hatte es bei verschiedenen Freunden ausprobiert. Und einige hatten danach echt Tränen in den Augen. Aber die Zukunftslegung ist für mich (!!!!) Schwachsinn. Da halte ich es eher für möglich die Zukunft zu Träumen, wobei ich auch schon on authentische Erfahrungen erzählt bekam. Da es ja keine Zeit gibt liegt die Vergangenheit, die Gegenwart und Zukunft paralell zueinander. Aber darüber kann man nur spekulieren. gruß Scheol |
| Scheol | @Abs Nun, wir sind uns aber wohl alle einig das wenn du zurück ins Mittelalter reist, eine Glühbirne und Strom mitbringst, das du dann auf dem schnellsten wege auf den Scheiterhaufen kommen würdest. Der Wind wurde auch als Geist bezeichnet. Und man weiß heute woher er kommt, und das er kein Geist ist. bb Scheol |
| Abs | darum gings nicht. es ging darum, dass es trotzdem nicht als magie angesehen wurde. und eigentlich auch nur in der kurzen phase des (HAHA!) dunklen mittelalters - davor waren die menschen nicht ganz so verbohrt, was magie angeht. |
| Scheol | @Abs Da magst du Recht haben. Mir ging es nur darum, zu zeige, das Sachen die für uns normal sind, in der damaligen Zeit Magie gewesen wären. Nun gut, dann muss ich mir demnächst was besseres überlegen. bb Scheol |
| Carndael | @ abs [QUOTE]der ursprüngliche satanismus is tatsächlich ein umgekehrtes christentum. zunächst erfunden von ein paar paranoiden christen, die einen grund suchten einander, oder die nachbarin von nebenan zu vermöbeln - später dann wirklich von ein paar spinnern praktiziert[/QUOTE] Du irrst - und zwar gewaltig. Der Satanismus ist älter als das Christentum, viel älter. Zarathustra z.B. hat eine "Religion", besser eine Philosophie begründet, die den Satan beinhaltet und das war Jahrhunderte bevor es den ersten Christen gab. Lady Gunshot hat absolut recht! Ein sehr gutes Buch in diesem Zusammenhang: Die Gnosis des Bösen! Sollten alle, die etwas über Satanismus schreiben wollen, lesen! Übrigens: Hexen im ursprünglichen Sinne gibt es nicht. O.k., wenn sich Personen, die Kräuter sammeln und Tarot-Karten legen sich als solche bezeichnen, hat das Wort wohl 'ne neue Bedeutung gefunden, aber eine Vereinigung mit dem Satan nach einem Flug mit dem Besen (die tiefenpsychologische Erklärung dieser für Frauen im Mittelalter so furchtbaren Meinung findet sich im Übrigen auch in dem o.g. Buch) findet (hoffentlich) nicht statt, oder? |
| Scheol | @Carndael Nein oder? Was hat bitteschön eine Hexe mit Satan zu tun??? Satan ist ein christliches Konzept und hat nix mit Hexen zu tun!!!! Sie glauben nicht an ihn beten ihn deswegen auch nicht an. Wie kommst du zu dem Schluss?????? bb Scheol |
| Carndael | [QUOTE]Was hat bitteschön eine Hexe mit Satan zu tun???[/QUOTE] Das hättest Du die Menschen Fragen müssen, die Frauen wegen dieser angeblichen Verbindung auf den Scheiterhaufen gebracht haben!!! Leider war es so. |
| Carndael | [QUOTE]Satan ist ein christliches Konzept [/QUOTE] @Scheol: P.S.: Wie ich bereits früher sagte: Der Glaube an Satan ist viel älter als das Christentum und kann daher kein christliches Konzept sein! |
| Scheol | Du hast meine Frage nicht beantwortet. Du hörst dich an als würdest du wirklich glauben das Hexen dem Teufel huldigen. gruß Scheol |
| Donn | [quote]Der gehörnte Gott ist Cernunnos. Er wird auch Pan genannt, auch wenn du keinen direkten vergleicht siehst.[/quote] Ich sehe keine Verbindung, das sit etwas anderes als ein Vergleich. Cernunnos war eine Gottheit der britischen Inseln. Pan ein griechischer Gott. Da gibt es keine Paralellen. Schon gar nicht, wenn es um ihre "Zuständigkeitsbereiche" geht. Pan war der Gott der zahmen Tiere bzw. der Tierherden und Cernunnos der der wilden Tiere (und der Jagd). Der Gott der Landwirtschaft (und damit für die domestizierten Tiere zuständig) bei den Kelten war Amaethon. Cernunnos und Pan sind zu unterschiedlichen Zeiten an vollkommen von einander getrennten Orten entstanden und selbst mit ihrer äusserlichen Ähnlichkeit ist es nicht weit her. Schließlich turg Cernunnos ein Geweih und Pan Bockshörner (Pan ist auch der Ursprung des Begriffs "sich ins Bockshorn jagen lassen") und Bocksbeine. Zwischen den beiden gibt es keine Verbindung. Punkt. EDIT: zu Satan: Satan taucht zum ersten Mal im Buch Hiob auf und ist da noch einer der Engel des Herrn. Sein Name bedeutet soviel wie "Ankläger" und das ist auch seine ursprüngliche Funktion. Zum Antigott wurde er im Laufe der Zeit, aber schon vor dem Christentum. Trotzdem ist der Satanismus eine christliche Erfindung. |
| Scheol | @Donn Ich habe niemals behauptet das es eine Verbindung zwischen Cernunnos und Pan gibt. Punkt. Im Wicca kannst du dir deine 2 Hauptgottheiten aussuchen. Sie sind nicht fest definiert. Ich meinte das der eine Pan der andere Cernunnos bevorzugt. Und überhaupt hat jeder Gott denselben Ursprung. Mehrere Götter sind nur Teilaspekte des ganzen. bb Scheol |
| Scheol | Zu Satan Übrigens kommt der Name Satan von der Kaiserin (Königin?) Satana. Sie war eine Frau und herrschte sehr graußam. Deshalb hat man sie männlich gemacht und dem Teufel zugesprochen. Lucifer war auch nie wirklich der Teufel. Er war ein Sonnengott, und heißt frei übersetzt Lichtbringer. Genauso wie später das Bild von Pan dem Teufel zugesprochen wurde. Das Pentagramm war auch ein Schutzzeichen "Geist über Elemente" wenn die spitze nach oben zeigt, nach unten ist es nur das Abbild von "Pan" auch wenn das Pentagramm nicht so berühmt bei den Griechen war. Auch wurde es im Christentum benutzt und sollte die ersten 5 Bücher der Bibel symbolisieren. Und auch wenn die Spitze nach oben zeigt den ausgestreckten Menschen. Es wurde soviel dem Teufel zugeschrieben was im eigentlichen Sinne nix mit ihm zu tun hat. bb Scheol |
| WinterWolf | @ Carndael: [quote]Du irrst - und zwar gewaltig. Der Satanismus ist älter als das Christentum, viel älter. Zarathustra z.B. hat eine "Religion", besser eine Philosophie begründet, die den Satan beinhaltet und das war Jahrhunderte bevor es den ersten Christen gab. Lady Gunshot hat absolut recht! Ein sehr gutes Buch in diesem Zusammenhang: Die Gnosis des Bösen! Sollten alle, die etwas über Satanismus schreiben wollen, lesen![/quote] Inwiefern beinhaltet diese Philosophie "Satan"? Ist das nicht einfach einer von zig Versuchen den Satanismus über´s Christentum zu stellen? Die Frage ist, ob du das Prinzip meinst, das hinter dem steckt, was ihr heute als "Satanismus" bezeichnet... Und was zum Geier ist die "Gnosis des Bösen"??? Erkläre, erläutere... |
| Carndael | @winterwolf: Die Gnosis des Bösen ist ein Buch von Stanislaw Przybyszewski (frag mich nicht, wie man das ausspricht). Es geht um die Entstehung und Kult des Hexensabbats, des Satanismus und der Schwarzen Messe. Er beschreibt dies als eine vom Menschen geborene Idee, die "nur das Abgesondertsein von seinen eigenen Gesetzen, personifiziert durch Luzifer" darstellt. Er schreibt dabei aus einer naturalistisch-symbolistischen Sicht. Interessant auch das Vorwort von Josef Dvorak. Zarathustra, der Begründer des dualistischen Mazdaismus/Parsismus, ging in seinem Glauben von der Existenz eines guten Übergotts Ahura Masda (Mazda) als Schöpfer des Lichtreiches und eines bösen Gottes Angra Manju (Ahriman), dem Herrscher des Reichs der Finsternis (sprich: Satan, nenne ihn wie Du willst, darauf kommt es nicht an) aus. @ scheol: Speziell für alle eher geistig unflexiblen Zeitgenossen wie Dich: Ich bezeichnete die Verbindung zwischen Hexen und dem Satan als einen [COLOR=red]Irrglauben[/COLOR] von Menschen im Mittelalter. Da ich selbst nicht an die Existenz solcher Hexen glaube, glaube ich logischerweise auch nicht an eine derartige Verbindung! |
| WinterWolf | @ Carndael: Ach du meinst das System des Dualismus - ok, schon klar, das wusste ich selber auch schon ;) Ist über die Perser zu den Juden in christliche Lehren gekommen soweit ich weiß. Na ja, das restliche wäre jetzt nur reine Begriffshackerei meinerseits - man kann einfach jeder Philosophie den Stempel "X" oder "Y" aufdrücken... |
| Abs | Carndael. Möchtest du die lange, oder die kurze Version? Die kurze ist: was Du da sagst ist Blödsinn. Blödsinn von Leuten, die ihre Religion gerne wichtiger machen wollen. Mehr nicht. Aua. |
| Lady_Gunshot | @Carndael: Nun, das Buch klingt aber nach einem ziemlichen Kassenschlager in der satanisch-interessierten Szene. Ich würde mich nicht auf Quellen verlassen die solche Publicity nötig haben. Gnosis des Bösen klingt... bescheuert. :rolleyes: Aber ich habs ja nicht gelesen, mir wäre nur der Titel unsympathisch. |
| WinterWolf | Ich wollte es nett formulieren, aber ich schließe mich im Grunde meinen Vorrednern an ;) |
| Carndael | @ abs [QUOTE]was Du da sagst ist Blödsinn[/QUOTE] Allerliebster Scheol ...äh Abs: Was meinst Du damit? Was genau hältst Du für Blödsinn? Werde konkret, ich bin gerne bereit mit Dir darüber zu diskutieren. [QUOTE]Blödsinn von Leuten, die ihre Religion gerne wichtiger machen wollen[/QUOTE] Falls Du mich meinst: Was weißt Du über meine Religion, ob ich eine ausübe, ob ich an Gott, an Christus glaube? Darüber habe ich nichts gesagt. @ Lady_Gunshot: [QUOTE]das Buch klingt aber nach einem ziemlichen Kassenschlager in der satanisch-interessierten Szene[/QUOTE] Ist es aber nicht! Zugegeben, der Titel klingt reißerisch, bei dem Autor handelt es sich jedoch nicht um einen Satanisten. Sein Hintergrund ist vielmehr der Naturalismus der Jahrhundertwende. Er schrieb das Buch im Übrigen ca. 1897 als Beiträge zu einer Zeitung (mit Kassenschlager war da nichts, das Buch erschien erst nach seinem Tod). Und dafür, dass seine Aussagen relativiert und aus einem anderen Blickwinkel betrachtet werden, sorgt J. Dvorak, ein katholischer Theologe und Psychologe, der selbst an "Schwarzen Messen" teilgenommen hat. Es ist - im Gegensatz zu vielen anderen Büchern zu diesem Thema - empfehlenswert, weil nicht durch eine religiöse Tendenz verblendet. |
| Abs | das problem ist: nach 15 seiten thread bin ich die "diskussion" leid. mir ist egal, welche relgion DU jetzt hast, ob alte ägypthische mythen, curnossosischer panismus, hexentum, neosatismus oder [URL=http://www.steinmoepse.de]steinmops[/URL] ... trotzalledem: ich bin es leid. :) ja klar, der satanismus und das hexentum sidn uuuuralt, älter als alles andere, auf alle fälle älter als das doofe christentum. narf. hihi, macht nur. :) |
| Donn | Abs hat recht. PS: wer nen Zauberspruch sucht, siehe meine Signatur. Funzt immer. Besonders, wenn man ihn mit lauter Musik untermalt... ;) |
| Scheol | @Abs also das mit den Steinmops ist einfach...."göttlich" :D :D :D |
| Carndael | Lieber Moderator: Bitte das Thema zu schließen, Meister abs hat keine Lust mehr - außer andere anzumachen. Dann sollten die anderen auch schweigen. |
| Scheol | Ich finde nicht dass Thema geschlossen werden sollte nur weil einer äußert, das er keine Lust mehr hat. Und das mit dem Anmachen: Ich habe mich längst damit abgefunden das man immer belächelt wird, egal wie man sich anstrengt. bb Scheol |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Carndael [/i] [B]Lieber Moderator: Bitte das Thema zu schließen, Meister abs hat keine Lust mehr - außer andere anzumachen. Dann sollten die anderen auch schweigen. [/B][/QUOTE] lieber member! nö, ich habe keine lust, dass thema zu schliessen. ich finde es nämlich vollkommen toll, wie das hier alles läuft. rü, lieber moderator so: es wäre prima, wenn ihr irgendwie wieder auf das ursprungsthema "hexerei" zurückkommen könntet... oder einfach euch die tipparbeit erspart, okay? |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Carndael [/i] [B]Lieber Moderator: Bitte das Thema zu schließen, Meister abs hat keine Lust mehr - außer andere anzumachen. Dann sollten die anderen auch schweigen. [/B][/QUOTE] hmm? wir sind doch schon alle ein bisschen zu alt, für derart infantiles gehabe, oder? ich hatte schon immer einen absonderlich großen spaß an diskussionen im internet, an streitkultur - wie auch an flamewars. es gibt aber, für mich, auch immer einen punkt, wo man auch aufhören kann. soll ich jetzt über weitere 15 seiten immer das gleiche schreiben, oh mein magischer freund? ich werde auch noch mitlesen, aber momentan steht hier halt nichts, was einen kommentar wert wäre. respektive: was einen kommentar erfordern würde, den NICHT schon jemand hier geschrieben hat. |
| Scheol | @Abs Ja ich merke auch das die Diskussion sich ein bissl im Kreis dreht. Hmm...ich habe soweit alles beantwortet was an Fragen gestellt wurde, ob meine Antworten nun genügen oder nicht. Vielleicht hat jemand noch eine Frage oder Anmerkung?! bb Scheol |
| Lady_Gunshot | [QUOTE][i]Original geschrieben von Carndael [/i] [B] Und dafür, dass seine Aussagen relativiert und aus einem anderen Blickwinkel betrachtet werden, sorgt J. Dvorak, ein katholischer Theologe und Psychologe, der selbst an "Schwarzen Messen" teilgenommen hat. [/B][/QUOTE] Wieso sind diese Okkultisten etc. eigentlich IMMER Theologen? Das widerspricht sich doch! Und dann auch noch kath., tut mir leid, das alter dieser Schrift ist beeindruckend, aber das macht die Neufassung nicht sympathischer. |
| Katzenschatten | Miau, Hexen gab es, gibt es und wird es immer geben. Es ist nur eine Frage der Definition. |
| Melkor | Alles ist relativ - warum musste Albert nur soo recht damit haben? |
| torch777 | also ich schließ mich Katzenschatten an... und ich weiß auch wo sie [URL="http://www.german-gothic-board.de/4images/details.php?image_id=11639&mode=search"]wohnen[/URL] :D torch |
| Pluna_X | Bin zwar keine aber glaube schon an Hexen in form vorm von Kräuterkundigen und so... halt wiees hier beschrieben wurde. So hab noch direkt zum Thema was.... [I] Ich wohne seit knap zwei Jahren bei meiner Freundin auf nen Dorf(viel verwandschaft wohnt hier neben einander)... Die Person um die es geht ist ihre groß Tante (also von Vater de Tante). Diese Tante wird von vielen in der verwandtschaft als Hexe bezeichnet, Grund ist volgender... Der Neffe von meiner Freundin hat immer Astma wenn die Tante bei Mondwechsel auf Ihren Grundstück war... Wenn sie am zaun von de Hühner(unsren) gesehen werden legen diese immer schlechter als normal... Der Schwager meine freundin hat sich vor knap nen jahr das bein gebrochen, die Tante war am vortag da(Mondwechsel) das gleiche wahr vor kurzen mit der Schwester pasiert( sogr an der gleichen stelle geprochen), wieder Tante da und Monwechsel... Und meistens wenn ne schlimmere Krankhit pasiert war de Tante am vortag da...[/I] [B]@ ALL[/B] was haltet ihr davon???? |
| Distel51 | Guter Rat für die arme Tante, einfach bei Mondwechsel n i c h t auf Besuch gehen.:) |
| Pluna_X | Ne mag die net die is igendwie hmmm naja bisl eigenartig... |
| Seena | @Pluna_x Ich weiß nicht, ich glaube nicht gerade, dass diese "Tante" eine Hexe ist. Es gibt Menschen, in deren Gegenwart man sich einfach unwohl fühlt - vor allem Tiere haben ein Gespür für sowas- und die auch eine unangenehme Ausstrahlung haben. Und es gibt ja auch noch den berühmten Zufall....:rolleyes: Naja, generell muss ich sagen, dass ich einigem, was in diesem Thread steht zustimmen kann, anderen Dingen wieder absolut nicht. Ich glaube sehr wohl, dass es eine "übernatürliche" Macht gibt, die sich mit wissenschaftlichen Erklärungen nicht belegen lässt, weil es eben einfach übernatürlich ist! Weniger glaube ich, dass es wirklich "Hexen" gibt. Es gibt, wie hier schon erwähnt wurde, Kräuterkundige, Heiler oder auch Leute, die mit einem Zauberstab durch die Gegend laufen und mit sich selbst sprechen...... :p Aber wirklich Magie anwenden.....dazu ist glaub ich, kein Mensch wirklich fähig. An die Hexen unter euch: Seit mal ehrlich, hat das Zaubersprüche und Tränke aufsagen und herstellen schonmal wirklich was genutzt?! In manchen von uns liegt einfach eine Begabung darin, die Besonderheiten unserer Natur und Umwelt zu sehen. Mit den Sternen, dem Mond und dem Wetter zu fühlen. Ich bekomm auch jedesmal Kopfweh, wenn das Wetter umschlägt....ist das nicht auch ein Einverständnis mit der Natur?! Es gibt Tierliebhaber und solche, die Tiere nicht ausstehen können.....ist doch auch Naturverbundenheit. Bestimmt gibt es Menschen, die stärker fühlen als andere. Die stärker die Veränderungen der Natur und der Menschen um ihn herum spüren. Das ist für mich die wahre Magie. Wenn es mir schlecht geht und auf einmal läutet das Telefon und eine Freundin ruft mich an und fragt, ob alles in Ordnung sei, weil sie gefühlt hat, dass es mir nicht gut geht. Sowas find ich wirklich magisch. Ich muss dazu sagen, dass ich allerhöchsten Respekt vor Leuten habe, die sich mit Kräutern auskennen, ihre Öle und Salben herstellen....könnte das niemals. Hab einfach nicht die Geduld dazu. Genauso die ganzen Rituale, die manche durchführen....brauchen auch eine Menge Vorbereitung und Arbeit....auch dafür meinen Respekt. Ich finde es auch faszinierend bei sowas zuzusehen, aber ob ich wirklich dran glaube....nicht wirklich. Tarot ist wieder etwas, woran ich teilweise schon glaube. Ich mache es nicht besonders oft und wenn, dann nur für mich selbst.....meistens auch nur zur Beruhigung. Aber trotzdem finde ich, dass es oft einfach zutrifft. Sicher, man asoziiert dann einfach manchmal irgendwelche Symbole mit Geschehnissen und Gefühlen aus der Vergangenheit oder solchen, von denen man weiß, dass sie sicher eintreffen werden......klar. Aber ich versuche eigentlich davon abzuweichen und mich ganz auf meine Gefühle zu konzentrieren....was natürlich nicht immer klappt. Erstaunlich finde ich, dass es bei mir so ist, dass ich die Karten noch so oft hintereinander legen kann.....solange ich mich dabei konzentriere, sind es fast immer die gleichen Kartenkombinationen. Und das hat nichts mit Unterbewusstsein zu tun, weil du die Karten beim Mischen und Legen noch nicht siehst und selbst mein Unterbewusstsein hat keine Röntgenaugen! ;) Abschließend möchte ich sagen, dass in uns allen doch irgendwie eine kleine "Sabrina" steckt, oder?! :D :D :D *spreads her wings* Seena |
| oskadis | Hexen ... ein so geschichtsträchtiges Wort. Ich bevorzuge sie Zauberfrauen zu nennen. Doch ob es echte gibt ? Glaube ich nicht. Viel Einbildung und Phantasie... Worauf der Mythos Hexe baut ist folgendes: Frauen, die für eine gewisse gesellschaftliche Ordnung in ihren Gemeinden sorgten ähnlich wie die Schamanen bei Naturvölkern. Das sahen die Adligen und die Kirche nicht gern (im Dorf meiner Großmutter gab es eine solche Frau und von den Erzählungen über sie wirkt sie wie jemand, der übernatürliche Kräfte haben muß, doch vieles erklärt sich durch die Autorität und schiere Willenskraft die ihr innewohnten und durch ihre medizinischen Kenntnisse - und nein, das war nicht in Deutschland). Frauen, die heilkundig waren, und den Ärzten Konkurrenz machten. Frauen (da wir von Hexen reden, und nicht von Hexer), die noch Kenntnisse aus dem Altertum hatten, vielleicht noch heidnisch waren oder heidnisches bewahren wollten. Das sah die Kirche nun gar nicht gern... Frauen, die von ihren Nachbarn nicht gemocht wurden. Frauen, deren Vermögen jemand für sich haben wollte. Raffgierige Inquisitoren, die sich das Vermögen unter den Nagel reißen wollten. Eine der heftigsten Fälschungen unserer Geschichte: das [B]malleus maleficarum[/B] auch Hexenhammer genannt. Das war das "Gesetzbuch" nach dem die Hexenprozesse geführt wurden und der vermeintlich von meherern angesehenen Rechtsgelehrten verfasst wurde - aber eine Fälschung war, wie sich später herausstellte. Intrigen. Ich vergesse bestimmt noch einiges - doch ich hoffe das Bild ist klar genug. Gruß ~Oskadis~ |
| Kikai Chokushin | Hy Oskadis, weshalb nennst du den Hexenhammer eine Fälschung ...? Er entsprach seiner Zeit und den Vorstellung seiner Verfasser ...., heute gibt es unter anderem SM-Studios, um solche Neigungen auszuleben ... Kikai |
| oskadis | Hallo Kikai, Der Hexenhammer war eine Fälschung von einem Mönch, der einer Meinung anhing (und wahrscheinlich im Auftrag handelte). Genauso wie heutzutage hat es damals extreme Gruppen gegeben - und die behielten die Oberhand bei der Hexenverfolgung - bis ein Bischof (müsste jetzt echt nach seinem Namen suchen) denen einen Riegel vorschob. Der Hexenhammer wurde damals vermeintlich von drei sehr bekannten und respektierten Rechtsgelehrten unterschrieben, was dem Werk seine Rechtskraft gab - diese Unterschriften wurden aber Jahre später als Fälschung entlarvt - was aber nichts mehr an der Sache ändern konnte, da die Verfolgung aller, die nicht an Hexen glaubten, in vollem Gange war. Das war echt eine dunkle Zeit ... Du würdest dich echt wundern, wie viele vermeintlich historische Dokumente Fälschungen sind - und nicht wenige von Leuten in der Kirche selbst angefertigt :D Die Menschheit wird sich wohl nie wirklich ändern ... :rolleyes: Gruß ~Oskadis~ |
| The_Tabulator | *meld* ich bezeichne mich selbst als Hexer... Und Gläserrücken funktioniert und wird schon seit jahrhunderten auch von erwachsenen angewant. also nix mit Kinderparty. Kennt jemand den Film: DEr EXORZIST??? der beruht auf einer wahren Begebenheit...tut das Thema Magie und Geister nicht so leichtfertig ab. Die jenigen, die nicht daran glauben, sind die leichtesten Opfer, für die die sich damit auskennen. |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von The_Tabulator [/i] Die jenigen, die nicht daran glauben, sind die leichtesten Opfer, für die die sich damit auskennen. [/QUOTE] naja, sagen wir es eher so: leute die sich damit auskennen, wissen dass es zu 99% blödsinn ist, und lassen sich von hexern und hexen nicht so leicht ins bockshorn jagen. ;) [QUOTE]Kennt jemand den Film: DEr EXORZIST??? der beruht auf einer wahren Begebenheit...[/QUOTE] da hätte ich gerne einen quellennachweis ... ;) |
| Kikai Chokushin | Oskadis die Art uns Weise der Veröffentlichung mag zweifelhaft gewesen sein, aber Du hast den Inhalt zur Fälschung degradiert ... und dies scheint mir nicht so ... wie schon erwähnt ... ein Extrakt der Zeit und ein Zeichen des beschränkten Glaubens der beiden Dominikaner ... mehr habe ich nicht gesagt und sanfte Oskadis, ich kenne die Umtriebe der Kirchen sehr wohl Kikai_AD |
| Kikai Chokushin | Oskadis die Art uns Weise der Veröffentlichung mag zweifelhaft gewesen sein, aber Du hast den Inhalt zur Fälschung degradiert ... und dies scheint mir nicht so ... wie schon erwähnt ... ein Extrakt der Zeit und ein Zeichen des beschränkten Glaubens der beiden Dominikaner ... mehr habe ich nicht gesagt und sanfte Oskadis, ich kenne die Umtriebe der Kirchen sehr wohl Kikai_AD |
| oskadis | Damit kann ich leben ;) Das Thema berührt mich irgendwie, da es für mich die Abgründe hinter einer zivilisierten Fassade sehr anschaulich macht. Können wir uns auf unechte Urkunde einigen, was den Hexenhammer betrifft? Die Unterschriften waren gefälscht - es wurde bewiesen (damals), daß diese Gelehrten auch nicht mal an dem vermeintlichen Ort waren, wo das Original unterschrieben wurde. Das ist für mich ein wichtiger Punkt - denn es tröstet mich über den Mist, der heutzutage auch läuft (unechte Beweise, Urkunden usw in der Politik) - nach dem Motto "nichts neues am Horizont - alles schon passiert". Gruß ~ Oskadis ~ |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=59163]geschrieben von paimon[/URL] [/i] In der Geschichte wurden selbst die Frauen als Hexe angeklagt und nach schwerer Folter auf dem Scheiterhaufen verbrannt, die zu ihren Lebzeiten einfach nur ein wenig mehr ... Wissen hatten ...[/QUOTE]"Wissen ist Macht" sagt man, und darum ging und geht von solchen wissenden Frauen automatisch eine Gefahr für die gerade Mächtigen aus, nämlich die Gefahr, dass sich die Machtverhältnisse ändern. Dabei spielt es kaum eine Rolle, ob die Frauen bewusst die Kirche oder andere Autoritäten in Frage stell(t)en. Ein sehr interessantes Buch zum Thema ist [URL=http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/345306920X]"Die Wolfsfrau" von Clarissa Pinkola Estes.[/URL] |
| Herr van Rees | Die Hexe mit der wissenden Frau gleichzusetzen ist eine neuheidnisch verbrämte Sichtweise. Vielmehr wurde der Hexe das Wissen von denen angedichtet, die generell ein Problem mit sich den Normen widersetzenden Lebensstrukturen haben. Dieses erdichtete Wissen erst galt als anrüchig bzw. gefährlich. Die Masse schaute demnach nur in ihr eigenes abgründiges Spiegelbild. Der Konflik zwischen den Tag- und Nachtmenschen (hier metaphorisch zu verstehen) dauert bis heute an. Die Hexe war nie salonfähig und vermarktbar. Sie stellt innerhalb der menschlichen Gemeinschaft immer etwas dar, womit niemand wirklich was zu tun haben will (und wenn, dann nur heimlich hinter verschlossener Tür). Alles, was wir faktisch über die Hexe wissen, wissen wir von denen, die selbst keine Hexen waren oder sind, also von den Beobachtern. Oder wenn die Hexe einmal tatsächlich spricht handelt es sich um wiedergekäutes unhexisches Gedankengut (wie unter der Folter erzwungen), das man übersetzen kann mit 'Leckt mich doch!' Das neuheidnische Hexentum basiert auf Vorurteilen. Es stellt nur einen bestimmten Typus von Hexe dar, der wiederum nur in seinem historischen Kontext (zur Zeit, da es matriarchaische Gesellschaften gab) Sinn gemacht hat und heute darum formal eher albern wirkt. Denn die äußere Erscheinung der Hexe wandelt sich mit der Gesellschaft, in der sie lebt (mag auch ihr Wesen immer dasselbe bleiben). LaVey hat mit seiner 'satanischen Hex' ein kleines, das moderne Vorurteil kritisierende Statement abgegeben. Einen bescheidenen Beitrag zum Thema hat auch ein gewisser Baroja der Welt hinterlassen. Das Buch heißt 'Die Welt der Hexen'. Soviel hab ich bis jetzt heraus gefunden. Weil ich mich auch grad mit dem Thema beschäftige :). |
| ScherbenKönigin | Klar gibt es Hexen , ich würde mich auch als eine bezeichnen , da mir das Wissen von meiner Mutter weitergegeben wurde , die es von ihrer Mutter hatte usw ... Bestimmte Fähigkeiten habe ich nicht , mir wurde das Kartenlegen , Handlesen und Traumdeuten beigebracht ;) Natürlich ist aber eine Hexe nicht so , wie sie in den Märchen beschrieben wird : bwohl es doch ein lustiges Bild wäre : Man spaziert Abends durch die Stadt oder den Wald und sieht eine alte Frau auf einem besen bzw wir sind doch modern , auf einem Staubsauger durch die Luft sausen :D |
| Thartor | der Neuling kramt mal diesen Asbachuraltthread wieder aus... Also ich persönlich...glaube an Magie, allerdings nicht in Form eines in allem und überall existierenden Magiestroms (wie in Final Fantasy 7[geiles Spiel]) oder in Form einer Göttin oder der Natur oder so etwas, sondern eher...na ja...Magie kann man nicht erklären, nur nutzen...vielleicht bin ich ja bekloppt, aber falls ihr das Buch "Drachenmeer" kennt wisst ihr was ich meine :p also meiner Meinung nach gibt es verschiedene Arten von Magie, die "alltäglich" vorkommen, von Massenpropaganda bis hin zum Schlaflied einer Mutter...und dann...gibt es noch das Mythische, das "göttliche" würden manche sagen :D so eine Mischung aus Lovecraft und Lumley würde ich sagen...also ich persönlich glaube daran, das man Dämonen beschwören kann, habs aber noch nicht ausprobiert...^^ and now: diskuss |
| LadyDesdemona | Magie ist die Kraft, die alles durchfließt Magie ist die Kraft, die Gedanken wahr werden lässt Magie ist die Beeinflussung des Körpers und der Energieströme Magie ist der Kontakt mit Geistern Magie ist die Liebe! Magie ist... ...so vielfältig, ich müsste ein ganzes Jahrtausend tippen um alles in Worte zu fassen und selbst dann wäre das nicht lange genug. Magie ist aber vor allem Glaube! |
| Dunkle Gräfin | Bin selber Hexe, weissmagisch, habe mich vor etwa einem halben Jahr einer Initiation unterzogen....bin damit sehr glücklich, lebe meinen Glauben und bin froh, es gemacht zu haben... |
| Schwarze-Braut | Also ich beschäftige mich sehr intensiv mit dem Thema. Schwarze und weiße magie. Auch Wahrsagen, mit kartenlegen etc. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von LadyDesdemona [/i] [B]Magie ist die Kraft, die alles durchfließt Magie ist die Kraft, die Gedanken wahr werden lässt Magie ist die Beeinflussung des Körpers und der Energieströme Magie ist der Kontakt mit Geistern Magie ist die Liebe! Magie ist... ...so vielfältig, ich müsste ein ganzes Jahrtausend tippen um alles in Worte zu fassen und selbst dann wäre das nicht lange genug. Magie ist aber vor allem Glaube! [/B][/QUOTE] Geschwätz. |
| Montrose | [COLOR=firebrick][SIZE=1]Wenn Du diese Damen real kennen würdest, wüßtest Du, dass es tatsächlich Hexen sind. Da wärst Du noch froh, ein katholisches Weihrauchfäßchen in der Nähe zu haben.[/SIZE][/COLOR] |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B][COLOR=firebrick][SIZE=1]Wenn Du diese Damen real kennen würdest, wüßtest Du, dass es tatsächlich Hexen sind. Da wärst Du noch froh, ein katholisches Weihrauchfäßchen in der Nähe zu haben.[/SIZE][/COLOR] [/B][/QUOTE] Ist das nicht eher Weihwasser? ;) Aber ich glaube nicht, dass Wasser, das von einem katholischen Priester gesegnet wurde, noch zu irgendetwas gut ist. Damit würde ich nicht mal mehr Minestrone machen. |
| Trauerwesen | Ich bin immer noch zu rational für sowas, und ich bin schon irgendwie spirituell. Ich glaube, dass es früher Kräuterheilkundenfrauen gab, heute vielleicht auch, aber irgendwann wird mir das zu abgefahren (Rituale und sowas), da kann ich nur den Kopf schütteln und verbringe meine Zeit lieber mit... naja anderen Sachen :D. edit: ihr seid ja mal wieder richtig niedlich hier *g* |
| Montrose | Mit Minestrone lockt man Hexen eher an als dass man sie abschreckt. [QUOTE]Ich bin immer noch zu rational für sowas, und ich bin schon irgendwie spirituell. [/QUOTE] Ein herrlicher Nonsenssatz der wie ein falsch-silbernes Ohrgehänge klimpert. [QUOTE]Alles, was wir faktisch über die Hexe wissen, wissen wir von denen, die selbst keine Hexen waren[/QUOTE] Das ist falsch. Selbstverständlich wurden die Aussagen während der peinlichen Befragung protokolliert und sind teilweise auch überliefert. [QUOTE]geht von solchen wissenden Frauen automatisch eine Gefahr für die gerade Mächtigen aus, nämlich die Gefahr, dass sich die Machtverhältnisse ändern.[/QUOTE] Das halte ich für Unsinn. Und zwar aus dem einfachen Grund, weil Hexen im politischen Sinne nie mächtig waren. Jeanne d'Arc war eine Ausnahme und genaugenommen wurde sie nicht als Hexe, sondern als Ketzerin verurteilt, was ein gewisser Unterschied darstellt. [QUOTE] "Die Wolfsfrau"[/QUOTE] Märchen für Erwachsene. Kann man genauso gut Rumpelstilzchen lesen. Eine Trennung in weiße oder schwarze Magie gibt es nicht, sondern beides ist böse. Demgemäß ist auch eine Hexe immer böse. Das Problem der Hexerei besteht darin, dass Menschen gottgleich Ordnungen aushebeln wollen, ohne die damit verbundenen Konsequenzen abschätzen zu können oder verantworten zu wollen. Selbstverständlich gibt es im Sinne dieser Definition auch heute noch Hexen. Und selbstverständlich müßten sie -wie in früheren Zeiten - verfolgt werden. Leider aber ist dieses Land der Hexerei vollkommen verfallen. Die Menschen torkeln wie Irre durch ihr Leben. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B] Ein herrlicher Nonsenssatz der wie ein falsch-silbernes Ohrgehänge klimpert. [/B][/QUOTE] Ich würde ja gerne gegenargumentieren, aber dafür brauche ich erstmal deine Argumente ;). |
| Demon17 | Leider hat sich der Okkultismus viel zu sehr in den Hintergrund drängen lassen. Ich sehe noch den irren Blick des wilgewordenen Satanisten, der mich mit roten Augen anstarrte, als ob ich mit Luzifer einzuschüchtern wäre. Sind wir nicht alle gefallene Engel?:) Aber so gnadenlos wie Satanisten und Altgläubige an diesem Board verarscht werden und dann noch diese wissenschafgläubige Brutalinquisition, nein, also die klugen Hexen werden sich an diesem Board nicht zu erkennen geben.;) |
| Cagliostro | Ja, Hexen gibt es. Es gibt auch Anderswelten. Die Wahrheit ist selten eins mit der Wirklichkeit. Der blosse rückwärts gewandte Protestsatanismus ist nicht wirklich zielführend. Auch nicht im Sinne Luzifers. Aber all diese Themen sind sehr komplex und lassen es nicht zu, dass man darüber spekuliert, weil dies wieder irgendwelchen Machtinteressen irdischer Fuzzis dient bzw. auf Kosten der Spiritualität geht. |
| Montrose | Das eigentliche Problem ist: wann soll man Hexen verbrennen? [img]http://smilies.vidahost.com/contrib/ruinkai/dazeda.gif[/img] Denn man könnte immer noch hoffen, dass sie doch noch auf den rechten Pfad finden. Hinterher kann man das aber nicht mehr rausfinden ... Wobei ich sagen muss, dass die "gefallenen" Frauen, die plötzlich einen auf christlich machen, definitiv noch übler sind als Hexen. Erstens machen sie exakt dieselbe Scheiße wie zuvor. Und zweitens behaupten sie noch, das sei die Liebe Gottes. :rolleyes: Ich denke, als Inquisitor sollte man rational und vernünftig die Menschen als das ansehen was sie sind ... und sich nicht von irgendwelchem esoterischen oder religiösen Firlefanz auf die falsche Fährte führen lassen. Der Teufel ist im Legen falscher Spuren sehr einfallsreich. :confused: [QUOTE]also die klugen Hexen werden sich an diesem Board nicht zu erkennen geben.[/Quote] Ein für mich leicht zu durchschauender Trick. Im Prinzip befiehlst Du den Hexen hier, zu schweigen, damit Du Dich als ihren Sprecher aufspielen kannst. Das ist der klassische SPD-Trick mit dem unseriöse linke Männer Frauen verarschen. [SIZE=1]Abgesehen davon, wie soll ich die Dinger jagen, wenn sie sich versteckt halten?[/SIZE] [QUOTE]auf Kosten der Spiritualität geht.[/QUOTE] Waaas bitte? Opas Hörrohr ist gerade in Reparatur. :D Spuri... Spira... spari.. Spiritualität. Ja Cagli, kannst Du dem Onkel Montili mal verraten, was das sein soll? Oder hast Du da mal wieder was falsch verstanden und in Wirklichkeit war Spekulatius gemeint? [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulatius[/url] |
| Demon17 | [QUOTE]Ein für mich leicht zu durchschauender Trick. Im Prinzip befiehlst Du den Hexen hier, zu schweigen, damit Du Dich als ihren Sprecher aufspielen kannst. Das ist der klassische SPD-Trick mit dem unseriöse linke Männer Frauen verarschen.[/QUOTE] Darum geht es gar nicht Monty, sondern einfach darum, dass ich einem christlichen Fundi wie Dir, die Geheimnisse magischer Erotik und okkulter Liebesspiele vorenthalten will. :p |
| Montrose | Ich hab daselbe Anliegen umgekehrt, nur mit anderen Mitteln. :p edit: werden wir mal konkreter. Das Problem mit diesen erotischen Erfahrungen ist, dass manche der Damen einem keine Verlässlichkeit/Geborgenheit vermitteln, so dass bestimmte Bedürfnisse eben dennoch nicht gestillt werden. Um dieses Dilemma kommt man nur rum, wenn man entweder dumm oder zynisch genug ist. Dass die Damen selbst nicht ganz glücklich sind, zeigt sich mir daran, dass sie überhaupt noch so eine Scheiße wie Okkultismus nötig haben. Ohne Gott fehlt halt doch die Mitte, was Persönlichkeit ausmacht, und übrig bleibt die Außenhaut. Schau sie doch an, wie sie in den Läden und auf den Märkten stundenlang auf irgendeinen glitzernden Tand gaffen. Man kann es natürlich auch anders sehen und sagen: was für ein Glück, dass man den Spaß haben kann und wenn die Fee anfängt lästig zu werden, verzieht sie sich alleine. Das ist die Technologie des modernen ökologisch-abbaubaren Joghurtbechers. Der löst sich mit der Zeit auch selbst auf. Die Fundi-Ideologie wäre eigentlich die bessere, denn das eine schließt das andere nicht aus .... leider aber auch die utopischere Variante. |
| Darket | [QUOTE]Dass die Damen selbst nicht ganz glücklich sind, zeigt sich mir daran, dass sie überhaupt noch so eine Scheiße wie Okkultismus nötig haben. Ohne Gott fehlt halt doch die Mitte, was Persönlichkeit ausmacht, und übrig bleibt die Außenhaut. Schau sie doch an, wie sie in den Läden und auf den Märkten stundenlang auf irgendeinen glitzernden Tand gaffen.[/QUOTE] Klingt wie die verfrühte Weihmachtsansprache von Bischof Mixa...hast Du noch nen Nebenjob Monty? |
| Demon17 | [QUOTE]Das Problem mit diesen erotischen Erfahrungen ist, dass manche der Damen einem keine Verlässlichkeit/Geborgenheit vermitteln, so dass bestimmte Bedürfnisse eben dennoch nicht gestillt werden.[/QUOTE] Es geht um Deine unsterbliche Seele Monty. Die Frage ist, was sind Dir sexmagische Rituale wert? Bedenke wir befinden uns im Reich der schwarzen Magie. Eine Religion, die der Liebe nicht einmal eine Heilige widmet, von Göttinnen ganz zu schweigen, hat auf dem Gebiet des geilen Mystizismus einfach Defizite. Man muß halt Opfer für den Glauben an den Gekreuzigten bringen ... :cool: |
| Elementarsatz | [quote]Dass die Damen selbst nicht ganz glücklich sind, zeigt sich mir daran, dass sie überhaupt noch so eine Scheiße wie Okkultismus nötig haben. [/quote] Man könnte mit gleichem Recht sagen: "Dass die Christen nicht wirklich glücklich sind, zeigt sich mir daran, dass sie überhaupt noch so eine Scheiße wie Christentum nötig haben." Denn du willst doch wohl nicht behaupten, die Glaubwürdigkeit des Christentums sei der Glaubwürdigkeit irgendeines okkultischen Krimskrams überlegen, oder? [quote]Ohne Gott fehlt halt doch die Mitte, was Persönlichkeit ausmacht, und übrig bleibt die Außenhaut.[/quote] GÄÄÄÄÄÄHN So ein dummes Gelaber. Dabei bist du doch selbst nicht sonderlich gläubig. |
| Darket | "dummes Gelaber" könnte man (ich täte es) als beleidigend empfinden. davon abgesehen steht es Dir glaube ich kaum zu die Gläubigkeit anderer Leute hier zu beurteilen... |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]"dummes Gelaber" könnte man (ich täte es) als beleidigend empfinden. davon abgesehen steht es Dir glaube ich kaum zu die Gläubigkeit anderer Leute hier zu beurteilen... [/B][/QUOTE] "Dummes Gelaber" ist keine Beldigigung einer [i]Person[/i], sondern ein Prädikat für eine [i]Aussage[/i]. Ich kann auch jemandem "dummes Gelaber" unterstellen, den ich als Person sehr zu schätzen weiß (das ist zwar bei Montrose nicht der Fall, aber das tut nichts zur Sache). Wenn selbst eine solche Bemerkung unerlaubt ist, dann ist die Meinungsfreiheit am Ende. [quote]davon abgesehen steht es Dir glaube ich kaum zu die Gläubigkeit anderer Leute hier zu beurteilen...[/quote] Doch, ich denke dass ich genug Beiträge von Montrose gelesen habe, um mir ein grobes Bild davon zu machen, wie dieser Kerl denn so tickt: Montrose spielt gerne den störrischen Konservativen, wozu eben auch eine positive Meinung über das Christentum gehört, aber ernsthafte religiöse Überzeugungen hat er meiner Einschätzung nach nicht. |
| Demon17 | So Monty, jetzt hast Du´s. Unser Großinquisitor hat sein unfehlbares Urteil gefällt und Du verfällst der Verdammnis, der einzigen objektiven Wahrheit, der dieses Board fähig ist. Ich meine, wenn Du sowieso brennen wirst, warum nicht noch die Mysterien der schwarzen Magie kennen lernen. To hell with soul. :cool: |
| Darket | [QUOTE]Wenn selbst eine solche Bemerkung unerlaubt ist, dann ist die Meinungsfreiheit am Ende[/QUOTE] Dann scheint sie das zu sein. Und jetzt? [QUOTE]aber ernsthafte religiöse Überzeugungen hat er meiner Einschätzung nach nicht.[/QUOTE] Und nochmal, es steht Dir nicht zu derartige Urteile über Dir weitestgehend unbekannte Personen zu fällen. Du magst das anders sehen, aber das ist mir offen gesagt völlig gleichgültig. Halte Dich dran oder lass es bleiben und lebe mit den Konsequenzen. Ende der Diskussion. |
| Montrose | [QUOTE]Eine Religion, die der Liebe nicht einmal eine Heilige widmet, von Göttinnen ganz zu schweigen, hat auf dem Gebiet des geilen Mystizismus einfach Defizite. [/QUOTE] Nana, da könnte ich entgegnen: eine Religion, die unter modernen Leuten als "patriarchalisch" angefeindet und gehaßt wird, scheint ja auch bestimmte Tabus in petto zu haben. Es mag sein, dass die schwarze Szenenmagie eher dem Wunsch entgegenkommt, sich als Mann einer Frau auszuliefern, ihre Schenkel zu lecken und die schmerzvolle Sehnsucht zu genießen, wenn sie dich zurückweist. Wenn Du aber mal die entgegengesetzte Rolle einnehmen und eine Frau "besitzen" willst, ist die andere Weltanschauung irgendwie geeigneter. Wenn es noch höher hinausgehen und die geistige Ebenbürtigkeit der Frau zum Mann erreicht werden soll (der wahre Feminismus sozusagen), dann kommst Du an der christlichen Weltanschauung ohnehin nicht vorbei. Die Hohe Minne, die beinhaltet, mit dem anderen schön umzugehen, sich aber auch schön zu präsentieren. Menschen mit einer häßlichen Seele können das nicht. Deine Frage, warum es nichts Entsprechendes zu einer Aphrodite oder Kali/Parvati gibt, beschäftigt mich allerdings doch ein bißchen. [QUOTE]aber ernsthafte religiöse Überzeugungen hat er meiner Einschätzung nach nicht.[/QUOTE] Was haben "religiöse Überzeugungen" mit Gottes Wirken zu tun? Gar nichts. Die Propheten brauchten keine Überzeugung, weil ein anderer durch sie sprach. Dass jemand, der bestimmte Dinge nicht denken kann, sie als "Gelaber" abtut, ist nichts neues. |
| Demon17 | [QUOTE]Es mag sein, dass die schwarze Szenenmagie eher dem Wunsch entgegenkommt, sich als Mann einer Frau auszuliefern, ihre Schenkel zu lecken und die schmerzvolle Sehnsucht zu genießen, wenn sie dich zurückweist. [/QUOTE] Interessante Imputation, doch Du unterschätzt die Möglichkeiten, die sich einem Mann bieten, der dem Hang der Frauen zur Esoterik entspricht. [Quote] Wenn Du aber mal die entgegengesetzte Rolle einnehmen und eine Frau "besitzen" willst, ist die andere Weltanschauung irgendwie geeigneter. [/QUOTE] Ich will sie nicht besitzen, besitzen ist langweilig... Hasdt Du schon mal daran gedacht, das sie Dich kontrollieren, indem sie Dir das Gefühl geben sie zu besitzen? |
| Montrose | [COLOR=red] Das Abo kostet nur 25,55 € monatlich und ist alle vierzehn Tage auf mein Konto zu überweisen. [/COLOR] [COLOR=skyblue][b]Beispiel:[/b] Imputation, w., Gen. der Imputation -> [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Imputation[/url] Schenkel, m., Gen. des Schenkels -> [url]http://www.schenkel.de/[/url][/COLOR] [COLOR=red] |
| Demon17 | Montrose, nicht nur das Du lesen und schreiben kannst, Du bist auch noch geschäftstüchtig. Welchen Elitestudiengang hast Du denn absolviert? |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Dann scheint sie das zu sein. Und jetzt? [/B][/QUOTE] Meinungsfreiheit ist eine der Grundvoraussetzungen fruchtbaren Diskutierens. Ein Forum, dessen Mods die Meinungsfreiheit ersticken, stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus. Wie erinnerlich habe ich zugesagt, auf persönliche Beleidigungen zu verzichten. Aber über eine [i]Aussage[/i] zu urteilen, indem man etwa feststellt, dass es sich um "groben Unsinn" handelt, ist keine Beleidigung und würde auch von keinem Gericht oder Lexikon der Welt als Beleidigung anerkannt werden. Es handelt sich schlichtweg um ein deutliches Urteil über den Wahrheitsgehalt der Aussage eines anderen, und solche Urteile [b]müssen[/b] erlaubt, ansonsten - wie gesagt - kann von Meinungsfreiheit keine Rede sein. Aber vielleicht wird Meinungsfreiheit in diesem Forum ja auch gar nicht für ein Gut gehalten. [quote]Und nochmal, es steht Dir nicht zu derartige Urteile über Dir weitestgehend unbekannte Personen zu fällen. Du magst das anders sehen, aber das ist mir offen gesagt völlig gleichgültig. Halte Dich dran oder lass es bleiben und lebe mit den Konsequenzen. Ende der Diskussion.[/quote] Also jetzt wird es allmählich wirklich lächerlich. Wenn ich von Montrose sage "Er hat meiner Einschätzung zufolge keine wirklichen religiösen Überzeugungen", dann ist das nicht nur keine Beleidigungen, sondern es ist außerdem nicht einmal unfreundlich formuliert, sondern es ist eine reine Vermutung. Mir deswegen mit moderativen Maßnahmen zu drohen, ist absurd. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]So Monty, jetzt hast Du´s. Unser Großinquisitor hat sein unfehlbares Urteil gefällt [/B][/QUOTE] Ich habe mich noch nie als Inquisitor betätigt, saß aber schon häufiger auf der Anklagebank ;) Sag doch mal demon, kannst du diesen Satz ernstzunehmen: [quote]Ohne Gott fehlt halt doch die Mitte, was Persönlichkeit ausmacht, und übrig bleibt die Außenhaut.[/quote] ? |
| Demon17 | Gewöhn Dich einfach daran Elementarsatz, für stark religiöse Menschen sind nur die Glaubensgenossen richtige Menschen. Das ist aber mit der Wissenschaftsgläubigkeit auch nicht anders. Da sind die Religiösen eine Vorstufe zur eigenen Evolution des Geistes. Der Mensch hält sich halt gern für den Teil einer Elite. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Gewöhn Dich einfach daran Elementarsatz, für stark religiöse Menschen sind nur die Glaubensgenossen richtige Menschen. [/B][/QUOTE] Ich darf doch trotzdem über die schwülstige religiöse Phrase von Montrose schmunzeln, oder? Vielleicht würde ich auch nicht so reagieren, wenn ich wenigstens glauben würde, dass solche Bemerkungen von Montrose authentisch sind... [quote]Das ist aber mit der Wissenschaftsgläubigkeit auch nicht anders. [/quote] "Wissenschaftsgläubigkeit" ist eine contradictio in adjecto. Genauso wie "Wissenschaftlicher Fundamentalismus". Wissenschaftliches Vorgehen besteht wesentlich darin, dass nicht an irgendwelche unhinterfragten Behauptungen geglaubt wird, sondern lediglich Hypothesen aufgestellt werden, die vernünftig begründet und der Beobachtung ausgesetzt werden müssen, und dabei immer ungewiss bleiben. |
| Demon17 | [QUOTE]"Wissenschaftsgläubigkeit" ist eine contradictio in adjecto.[/QUOTE] Leider nicht, in der sozialen Realität ist häufig Reputation das ausschlaggebende Kriterium, insbesondere wenn sich die Fragestellung nicht an Laborbedingungen anpassen läßt. Grenzwerte sind ein typisches Beispiel. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]"Wissenschaftsgläubigkeit" ist eine contradictio in adjecto. Genauso wie "Wissenschaftlicher Fundamentalismus". Wissenschaftliches Vorgehen besteht wesentlich darin, dass nicht an irgendwelche unhinterfragten Behauptungen geglaubt wird, sondern lediglich Hypothesen aufgestellt werden, die vernünftig begründet und der Beobachtung ausgesetzt werden müssen, und dabei immer ungewiss bleiben. [/B][/QUOTE] Es sind ja auch höchst selten die Wissenschaftler selber, die einer solchen "Wissenschaftsgläubigkeit" erliegen...das gemeine, niedere Volk jedoch ist mit Wissenschaftstheorie ebensowenig vertraut wie mit Religions- und Kirchengeschichte...und für dessen nicht allzu weitreichendes Verständnis in solchen Dingen sind wissenschaftliche Aussagen ebenso unhinterfragbare, nicht relativierbare, "endgültige" Wahrheiten, wie sie die Kirche im Gegensatz zur Wissenschaft tatsächlich aufgestellt hat und noch aufstellt...und so kann man hier durchaus von einer "Wissenschaftsgläubigkeit" sprechen...fast zwei Jahrtausende christliche Konditionierung sind am abendländischen Menschen eben nicht so spurlos vorübergegangen, als dass dort draussen lauter kritische Geister und Freidenker en masse herumlaufen würden, die eine wissenschaftliche Aussage, der eine provisorische Hypothese zugrundeliegt, von einem kirchlichen Dogma wie der Unbefleckten Empfängnis so ohne weiteres unterscheiden könnten...für die einfach gestrickte Mehrheit des Volkes sind Religion, Esoterik und Wissenschaft schlichtweg ein- und dasselbe: Sie alle predigen die "Wahrheit"...doch welche davon ist die richtige...? Ein Beispiel: Der sogenannte "Klimaschutz", der zur Zeit überall die (schlichten) Gemüter so heftig bewegt...wer von denen, die gestern bei dieser idiotischen Lichtausknips-Aktion mitgemacht haben, wer von ihnen hat denn mehr getan, als nur ein Dogma nachzuplappern, das zuvor von der Bildzeitung, der Bibel des "kleinen Mannes", verkündigt wurde...? Welcher dieser zahllosen selbsternannten "Klimaschützer" hat sich denn zuvor jemals wirklich eigenständige Gedanken zu der Thematik gemacht, sich mit den diesbezüglichen "Beweisen" der Verfechter eines anthropogenen Klimawandels auseinandergesetzt und sich z.B. die folgenden Fragen gestellt, anstatt einfach nur das populistische Geschwätz von Politikern und Massenmedien nachzuäffen...?: 1. Gibt es tatsächlich einen messabaren Klimawandel, seit die westliche Zivilisation in das fossile/atomare Brennstoffzeitalter eingetreten ist...? 2. Lässt sich zwischen diesem Phänomen (sofern es existiert) eine glaubhafte Korrelation zu den ach so scheußlichen Umtrieben der "westlichen Zivilisation" herstellen...? 3. Ist ein solcher Effekt - falls er denn existiert, ganz gleich ob natürlichen Ursprungs oder künstlich herbeigeführt - tatsächlich von Nachteil für den Menschen und andere Lebensformen, oder sind diese nicht fähig, sich dem einfach anzupassen, wie sie es immer schon getan haben, wenn sich wesentliche äussere Faktoren der Lebensbedingungen ändern...? Eben. Ich bin mir sicher, dass sich nicht einer der Armleuchter, die gestern Abend begeistert auf den Lichtschalter gedrückt haben, zuvor diese oder ähnliche Fragen auch nur hat durch den Kopf gehen lassen...tun, was immer "die da oben" auch predigen...das war schon immer die Metaphysik der im Geiste Schwachen...ganz gleich, ob "die da oben" ihre Weisheiten nun von einer Kirche oder der Wissenschaft souffliert bekommen...es wird dazu "Ja und Amen" gesagt, weil der brave, gut dressierte Mensch es eben so gelernt hat... |
| Elementarsatz | [quote]Es sind ja auch höchst selten die Wissenschaftler selber, die einer solchen "Wissenschaftsgläubigkeit" erliegen...das gemeine, niedere Volk jedoch ist mit Wissenschaftstheorie ebensowenig vertraut wie mit Religions- und Kirchengeschichte...und für dessen nicht allzu weitreichendes Verständnis in solchen Dingen sind wissenschaftliche Aussagen ebenso unhinterfragbare, nicht relativierbare, "endgültige" Wahrheiten[/quote] Zugegeben. Aber das macht ja nichts, solange [i]innerhalb[/i] der Wissenschaft nicht geglaubt, sondern begründet und hinterfragt wird. [quote]fast zwei Jahrtausende christliche Konditionierung sind am abendländischen Menschen eben nicht so spurlos vorübergegangen[/quote] Ich glaube nicht, dass das etwas mit christlicher Konditionierung zu tun hat. Bei aller Freude an der Kirchenkritik, aber auch vor dem Christentum haben die meisten Menschen schon sehr bereitwillig jeden erdenklichen Unsinn geglaubt ;) Vermutlich ist die Bereitschaft, irgendetwas einfach zu glauben, heute immerhin etwas schwächer ausgeprägt als vor 1000 oder 2500 Jahren. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Zugegeben. Aber das macht ja nichts, solange [i]innerhalb[/i] der Wissenschaft nicht geglaubt, sondern begründet und hinterfragt wird.[/quote] Ich gehe auch davon aus, dass das innerhalb der Wissenschaft zumeist der Fall ist...aber was nützt das im Endeffekt, wenn die "breite Masse" der Aussenstehenden das in der Regel nicht tut - oder schlimmer noch - wissenschaftliche Aussagen grotesk entstellt missversteht und diese in populistisch-verdrehter Weise übernimmt...? So wie heute jeder halbgebildete Zeitungsfuzzie davon zu schwätzen weiss, dass seit Einstein doch nur noch "alles relativ" sei...aber was solls...so wird die Wissenschaft, die eigentlich die Ammenmärchen der Religion hatte ausmisten wollen - selber zu einer unerschöpflichen Quelle neuer Ammenmärchen, woran man jedoch - tragischerweise - der Wissenschaft kaum eine Schuld anlasten kann... Dennn leider ist einer kritischen Denkweise als deren unmittelbare Vorraussetzung von seiten der Religion gründlich der Boden verdorben worden...und das Fiasko wird dann noch komplett durch Politiker und andere Demagogen, denen eine gezielte Versimpelung der breiten Massen mittels eigens für ihren Bedarf aufbereiteter und zurechtgeschnittener "Populärwissenschaft" seit jeher ebenso gut in den Kram gepasst hat wie zuvor die Dogmen der Kirche... |
| Elementarsatz | [quote]Ich gehe auch davon aus, dass das innerhalb der Wissenschaft zumeist der Fall ist...aber was nützt das im Endeffekt, wenn die "breite Masse" der Aussenstehenden das in der Regel nicht tut - oder schlimmer noch - wissenschaftliche Aussagen grotesk entstellt missversteht und diese in populistisch-verdrehter Weise übernimmt...?[/quote] Tja, das ist natürlich ein Übel, das mir auch furchtbar auf die Nerven geht. Dagegen kann man nichts weiter tun, als die wissenschaftliche Schulbildung zu optimieren, sodass zumindest jeder Abiturient einen gewissen Einblick in die Theorien und die Vorgehensweise der empirischen Wissenschaften erhält. Und man sollte stets versuchen, den Menschen Lust auf kritisches Denken zu machen, d.h. auf ein Denken, das sich nach Gründen und nicht nach Gewohnheit oder Autorität richtet. |
| Montrose | [QUOTE]als die wissenschaftliche Schulbildung zu optimieren, sodass zumindest jeder Abiturient einen gewissen Einblick in die Theorien und die Vorgehensweise der empirischen Wissenschaften[/QUOTE] Wozu soll das gut sein? Wissenschaft ist ein Hobby weniger Leute. Für die Mehrzahl der Menschen ist das -völlig zurecht- völlig irrelevant. Die Züge fahren egal ob ich weiß, wie ein Elektroaggregat funktioniert und wie groß die Reibung auf den Schienen ist. Und wenn die Züge mal nicht fahren, dann liegt es nicht an der Physik, sondern weil die Lokführer streiken. Wenn jemand "kritisches Denken" ernst nimmt, dann verarscht er sich nur selbst. Die Menschen handeln nicht nach der Wahrheit, sondern nach Interessen, Bedürfnissen usw. Und in diesem Kontext lügt jeder nach Bedarf .... auch der Wissenschaftler und Philosoph. Hexen, um mal wieder auf's Thema zurückzukommen, sind mindestens genauso lebenstauglich wie Du, Elementarsatz, mit Deiner "Wissenschaft". Die Damen nehmen nur das ernst, was ihnen in den Kram paßt, und die "männlichen" Bemühungen sind für sie nichts weiter wie wenn Jungs mit Feuerwehrautos spielen. Du, Elementarsatz, bemerkst immer noch nicht, dass Deine Währung keinen Wert hat .... es sei denn, Du wärst Idealist oder Christ oder hättest sonst irgendeinen metaphysischen Überbau, der "Wissenschaft" und "kritisches Denken" in ein übergeordnetes Sinngefüge einbettet. [QUOTE]aber was nützt das im Endeffekt, wenn die "breite Masse" der Aussenstehenden das in der Regel nicht tut - oder schlimmer noch - wissenschaftliche Aussagen grotesk entstellt missversteht und diese in populistisch-verdrehter Weise übernimmt...?[/QUOTE] Eben. Das Volk in Deutschland ist frei. Und zu dieser (Meinungs-)Freiheit gehört, dass jeder sagen darf 2 + 2 = 5. Mal noch eine andere Frage: was seid Ihr denn bereit dem Volk zu bezahlen, damit es sich mit Wissenschaft beschäftigt? [QUOTE]Leider nicht, in der sozialen Realität ist häufig Reputation das ausschlaggebende Kriterium, insbesondere wenn sich die Fragestellung nicht an Laborbedingungen anpassen läßt. Grenzwerte sind ein typisches Beispiel.[/QUOTE] Die Forschung hängt davon ab, wer mit welchen Interessen bereit ist zu bezahlen. Aktuelles Beispiel: häufige Erkrankungen an AKWs. Das Gutachten ist wissenschaftlich einwandfrei. Dennoch sagt Umweltminister Gabriel: glaub ich nicht .... und kassiert das Gutachten. Das paßt derzeit einfach nicht in die Energiepolitik. Punkt. [QUOTE]"Wissenschaftsgläubigkeit" ist eine contradictio in adjecto.[/QUOTE] Wen juckt das? Auch eine contradictio in adjecto ist existenzfähig. Wenn Du mit großen Kinderaugen Dich empörst "Das darf es doch aber gar nicht geben" .... und es gibt es aber dennoch ... was spielt dann Deine Empörung für eine Rolle? Gar keine. Völlig irrelevant. Elementarsatz, Du bist wie ein Karateschüler, der sich den Schwarzen Gürtel holt, und dann von einer Pistole aus 5 Meter Distanz erschossen wird. Das, was Du trainierst, ist eine völlig stumpfe Waffe. Die Welt funktioniert anders. Und das ist es, was man von Hexen lernen kann. ;) |
| Demon17 | [QUOTE]Die Forschung hängt davon ab, wer mit welchen Interessen bereit ist zu bezahlen.[/QUOTE] Deswegen ist die Wissenschaft ja als Heterarchie und nicht als Hirarchie organisiert. |
| Montrose | [QUOTE]Deswegen ist die Wissenschaft ja als Heterarchie und nicht als Hirarchie organisiert.[/QUOTE] Woraus folgt, dass verschiedene Machtzentren zu verschiedenen Resultaten kommen - Stichwort Gutachterstreit. Dass es zum selben Sachverhalt verschiedene, sogar gegensätzliche Wahrheiten gibt, führt wiederum zu einer "contradictio in adjecto." Denn die Wissenschaft nimmt an, es gäbe eine einzige Wahrheit. |
| SchlafenderMond | [QUOTE]Wozu soll das gut sein? Wissenschaft ist ein Hobby weniger Leute. Für die Mehrzahl der Menschen ist das -völlig zurecht- völlig irrelevant. Die Züge fahren egal ob ich weiß, wie ein Elektroaggregat funktioniert und wie groß die Reibung auf den Schienen ist. Und wenn die Züge mal nicht fahren, dann liegt es nicht an der Physik, sondern weil die Lokführer streiken. Wenn jemand "kritisches Denken" ernst nimmt, dann verarscht er sich nur selbst. Die Menschen handeln nicht nach der Wahrheit, sondern nach Interessen, Bedürfnissen usw. Und in diesem Kontext lügt jeder nach Bedarf .... auch der Wissenschaftler und Philosoph.[/QUOTE] Die Fähigkeit ganz präzise nach den Gesetzen der Logik denken zu können hat einen imensen Stellenwert zumindest für mein Leben (leider bin ich darin noch nicht geschult und geübt genug, als dass es seine Wirkung entsprechend meiner Erwartung entfalten würde) und zwar die Loslösung aller, auf Glauben beruhenden Überlieferungen und vermeintlicher Tatsachen die mir seit Kindheit und früher Jugendzeit angetan wurden, als man sich Intellektuell noch nicht zur Wehr setzen konnte. Diese Loslösung ermöglicht eine neue Orientierung des eigenen Lebens, frei und nach den eigenen Regungen und dem eigenen von Lügen unbeinflussten Gefühl nach sich in ein authentisches Verhältnis zur Welt und zum Leben setzen zu können. Die Wissenschaft an sich aber, ihre Errungeschaften sind mir weniger wichtig, als die exakte Methode hin zur Wahrheit und somit aber auch zum Eingeständnis, dass so manches als Tatsache angesehenes nun zu etwas völlig Unbestimmten und Unbestimmbaren wird und woraus wieder der Freiraum für ein eigenes Verhältnis zum Leben entspringt. |
| Montrose | [QUOTE]und zwar die Loslösung aller, auf Glauben beruhenden Überlieferungen und vermeintlicher Tatsachen die mir seit Kindheit und früher Jugendzeit angetan wurden[/QUOTE] Kein schlechtes Argument. Dennoch könntest Du irren. Denn das Problem sind nicht die "Überlieferungen" und die "vermeintlichen Tatsachen", sondern die Leute, die diese Dinge in die Welt gesetzt haben und ihre Gründe dafür. Und noch in zweiter Hinsicht könntest Du irren: selbst wenn Dein Kopf kapiert, was anders sein müßte, heißt das noch lange nicht, dass Deine Persönlichkeit, Deine Gefühle, Deine "Psyche" diesen Wechsel mitmacht. [QUOTE]Diese Loslösung ermöglicht eine neue Orientierung des eigenen Lebens, ein neues und freies nach den eigenen Regungen und dem eigenen unbeinflussten Gefühl nach sich in ein authentisches Verhältnis zur Welt und zum Leben zu setzen.[/QUOTE] Vielleicht, vielleicht auch nicht. Ich kann mir ein "unbeeinflußtes Gefühl" nicht so recht vorstellen. Und das mit dem "authentischen Verhältnis zur Welt" kapiere ich auch nicht ganz. Wenn Du alte Irrtümer abstreifst, heißt das noch lange nicht, dass Du neue Lösungen hast. NAchtrag: ich will den Nutzen von "logischen Denken" gar nicht in Abrede stellen. Worum es mir geht, ist: "Logik" ist nur die halbe Miete. Ganz abgesehen, dass einen "Logik" erst recht in die Irre führen kann, wenn man sie nicht bis zum bitteren Ende führt. Und das bittere Ende ist (Montis Lieblingsspruch) ;) : Das Leben funktioniert nicht logisch, sondern biologisch. Wenn ich dem etwas entgegensetzen will, dann brauche ich einen metaphysischen Überbau. Mit "Logik" alleine komme ich da nicht sehr weit. |
| SchlafenderMond | Ja stimmt, das unbeinflusste Gefühl kann ich mir auch nicht vorstellen, ich meinte eher das von weitgehendst von Lügen unbeeinträchtigte Gefühl. Das was einem selbst als wertvoll erscheint, es so betrachten zu können, wie es sich von sich selbst gibt ohne der Behaftung mit der Frage, wie es überhaupt ins Sein gelangen konnte. Nja, den Rest zu beantworten würde ins zu persönliche und vor allem ins stark vom Thema abweichende führen. |
| Montrose | Gute Antwort. Ins Persönliche will ich auch nicht gehen. Nur soviel: das Denken kann eine gute Möglichkeit sein, um sich von Menschen abzugrenzen, die einem durch Irrationalismen das Leben zur Hölle machen. Von daher verstehe ich auch, wenn jemand gegen Kirche ist, wenn er in der Jugend durch sinnlose Gebote niedergeknüppelt wurde. Dasselbe Anliegen kann jedoch auch hinter Religiosität stecken. Einerseits ist die Beschäftigung mit Religion auch eine Form von "Kritik", nur lehnt man das Thema nicht völlig ab, sondern versucht die Antworten innerhalb des Themas anzuzweifeln. Andererseits: wenn Menschen Dir durch Vernunft das Leben zur Hölle machen, dann wäre logischerweise die Unvernunft das Gegenstück dazu. Das alles ändert nichts daran, dass sowohl Vernunft als auch Religion zu etwas Nützlichem führen oder mißbraucht werden können. Wenn beides nicht zwingend ist, dann muss es etwas Drittes geben. Aber was? [QUOTE]der Behaftung mit der Frage, wie es überhaupt ins Sein gelangen konnte.[/QUOTE] Bei Dingen ist das einfach. Bei Menschen nicht. Ich gehe davon aus, dass der Mensch mit seiner Lebensgeschichte identisch ist. Ein "Hier und Jetzt", wie es im anderen thread erwähnt wurde, gibt es nicht. Das ist nur ein Hirnfurz von Psychologen. Ein beim Volk beliebter Hirnfurz, weil sie damit niemals schuldig werden, wenn sie in jeder Sekunde die vorangegangene vergessen können. Nicht umsonst hieß die griechische Göttin der Vergeltung "Nemesis". Das Wort ist ethymologisch mit "Gedächtnis" verwandt. [QUOTE]Das was einem selbst als wertvoll erscheint,[/QUOTE] Darauf läuft es wohl hinaus. Allerdings mit der Konnotation, dass man dafür kämpfen und womöglich einen Preis bezahlen muss. Was ich übrigens nicht glaube -zur Beruhigung von Elementarsatz ;) - dass Menschen wirklich zaubern können. Das ist der Grundirrtum der Hexerei, dass sich die Lebensgesetze außer kraft setzen ließen. Das geht jedoch nicht. Und diese Erkenntnis paßt nicht nur in ein "vernünftiges", sondern auch in ein religiöses Weltbild: auch dort bestimmt eine andere Macht, was geht. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Wozu soll das gut sein? Wissenschaft ist ein Hobby weniger Leute. Für die Mehrzahl der Menschen ist das -völlig zurecht- völlig irrelevant. Die Züge fahren egal ob ich weiß, wie ein Elektroaggregat funktioniert und wie groß die Reibung auf den Schienen ist. Und wenn die Züge mal nicht fahren, dann liegt es nicht an der Physik, sondern weil die Lokführer streiken. [/quote] ...es ist solange für die breite Masse ohne Bedeutung, wie es überall "Spezialisten" zu den jeweiligen Problemen gibt, die ihnen diese Arbeit abnehmen...doch was passiert eigentlich, wenn diese Spezialisten - vorübergehend oder permanent - nicht mehr zur Verfügung stehen...? [quote]Wenn jemand "kritisches Denken" ernst nimmt, dann verarscht er sich nur selbst. Die Menschen handeln nicht nach der Wahrheit, sondern nach Interessen, Bedürfnissen usw. Und in diesem Kontext lügt jeder nach Bedarf .... auch der Wissenschaftler und Philosoph.[/quote] ...und da liegt eben eine wesentliche Schwäche der Menschen, die diese immer so gern verdrängen: Dass sie im Grunde doch nichts weiter als triebgesteuerte Primaten sind, die sich für wer weiss wie intellektuell halten...die"Wahrheit" wird eben nach Strich und Faden verbogen und nach Bedarf neu konstruiert, bis sie das ist, was gerade im Sinne der wirtschaftlichen und machtpolitischen Interessen der herrschenden Schicht ist... ...das funktioniert - aber nur so lange, bis irgendwann der große Komet vom Himmel fällt...oder die nächste Eiszeit vor der Tür steht...dann ist 2+2 ganz plötzlich wieder 4 anstatt 5...solange der Mensch sich in einem von der Aussenwelt gut isolierten Mikrokosmos wähnt, dessen Gesetze (Mammon als das Mass aller Dinge im Universum) er selbst bestimmt - mag es noch hinhauen...aber eben nur so lange, wie diese Illusion nicht durch die aus dem Bewusstsein der Massen ausgeklammerten äusseren, vom Denken der Menschen unabhängigen und von ihm nicht zu beeinflussenden Faktoren zerstört wird...aber bis es soweit ist, kann man dem niederen Volk jede noch so infame Lüge als "Wahrheit" verkaufen, damit es sein Maul hält und weiter für die Belange der Herrschenden sein Leben vergeudet... [quote]Die Forschung hängt davon ab, wer mit welchen Interessen bereit ist zu bezahlen.[/quote] ...und damit ist auch das Ergebnis einer solchen "Forschung" nicht mehr offen, sondern von vornherein festgelegt: Immer nur das, was gerade gewünscht wird, weil sich daraus der meiste Profit oder das wirksamste machtpolitische Instrument ableiten lässt...solange Wissenschaft von wirtschaftlichen Interessen gesteuert wird, ist etwas anderes auch nur schwer vorstellbar... |
| SchlafenderMond | @Montrose Ich stimme im Moment mit vier deiner (Kern)aussagen nicht in überein ;) |
| Montrose | [QUOTE]doch was passiert eigentlich, wenn diese Spezialisten - vorübergehend oder permanent - nicht mehr zur Verfügung stehen...?[/QUOTE] Du meinst also, dass jeder Deutsche 20 Studiengänge studieren soll und natürlich auch etliche Lehren machen soll, falls im Notfall die Spezialisten fehlen. Ist das nicht etwas utopisch? Die Menschen haben noch andere Aufgaben im Leben als 50 Jahre zu studieren. Vielleicht sitzt Du aber auch dem Irrtum auf, jeder könne alles in zwei Tagen lernen. So nach dem Motto: es gibt keine Experten, alles ist so einfach, dass jeder das aus einem Buch lernen kann. [QUOTE]Dass sie im Grunde doch nichts weiter als triebgesteuerte Primaten sind,[/QUOTE] Warum so abwertend? Bedürfnisse snd doch etwas vollkommen legitimes. Warum sollte Wissen wertvoller sein? [QUOTE]aber nur so lange, bis irgendwann der große Komet vom Himmel fällt...oder die nächste Eiszeit vor der Tür steht...dann ist 2+2 ganz plötzlich wieder 4 anstatt 5[/QUOTE] Auch wenn Du den Komet und die Eiszeit abwehrst, mußt Du trotzdem sterben. So what? Abgesehen davon, wenn jeder nur noch Kometen und Eiszeiten studiert, sterben wir auch aus .... weil keiner mehr Kinder aufzieht. [QUOTE]kann man dem niederen Volk jede noch so infame Lüge als "Wahrheit" verkaufen,[/QUOTE] Wenn jemand lügt, wer hat dann Schuld: der Lügner oder der Angelogene? [QUOTE]solange Wissenschaft von wirtschaftlichen Interessen gesteuert wird, ist etwas anderes auch nur schwer vorstellbar...[/QUOTE] Die Wissenschaft ird nicht nur von wirtschaftlichen Interessen gesteuert, aber auch. Es ist ein Kompromiß. Schau mal, alles was wir an Universitäten verplempern, fehlt andernorts. Kann man vielleicht weniger Straßen bauen oder es gibt weniger Kindergärtnerinnen. Die "wirtschaftlichen Interessen" sind nun mal eine Lebenstatsache. Ohne Moos nix los. Jeder Wissenschaftler kostet den Staat etwa 150.000 Euro im Jahr. Ein teurer Spaß. Und das ohne Erfolgsgarantie. Wenn ein Wissenschaftler eine Studie anleiert, weiß er anfangs nicht, ob das erwünschte Ergebnis rauskommt. Wissenschaft ist ein Lotteriespiel, mit "Vernunft" hat das reichlich wenig zu tun. Man probiert etwas aus und guckt, ob es klappt. Das ist auch der Punkt, der weiter oben angesprochen wurde: die Wissenschaftsgläubigkeit. Dieser Irrglaube, Wissenschaft müsse zwangsläufig nützlich sein oder zu einem verwertbaren Ergebnis führen. Dem ist nicht so. Ohnehin: das, was deutsche Wisenschaftler entdecken, wird üblicherweise in den U.S.A. oder China produziert. Der wissenschaftliche Fortschritt nutzt Deutschland nichts, wenn keine wirtschaftlichen Strukturen vorhanden sind, diesen Fortschritt praktisch umzusetzen. Erkenntnis alleine ist wertlos. |
| Elementarsatz | [quote]Wozu soll das gut sein? Wissenschaft ist ein Hobby weniger Leute. Für die Mehrzahl der Menschen ist das -völlig zurecht- völlig irrelevant. [/quote] Nein. Erstens gehört ein gewisser naturwissenschaftlicher Kenntnisstand schlichtweg zur Bildung dazu. Wenn jemand nicht weiß, was RNA ist oder nie die Grundlagen der Mechanik gelernt hat oder schon mit einfachen Differentialgleichungen überfordert ist, dann finde ich das einfach peinlich. Zweitens hat wissenschaftliche Bildung die Funktion einer Art Schutzimpfung gegenüber pseudowissenschaftlichen Betrügern. Ein Holocaustleugner wird bei einem Menschen, der sich ausgezeichnet mit dem Nationalsozialismus auskennt, vermutlich auf Granit beißen, während er bei Leuten, die ihre historische Bildung von Günther Jauch haben, unter Umständen ein leichtes Spiel hat. Und jemand, der an seiner Schule einen guten Physik-LK hatte, wird einen Esoteriker für dessen lächerliche Verwendung der Ausdrücke "Energie", "Energiefeld", "Dimension" usw. auslachen. Wer aber von Naturwissenschaft keine Ahnung hat, und die Begriffe "Energie", "Gravitation" usw. nur aus Star Trek kennt, wird auch hier leichter hereinfallen. [quote]Wenn jemand "kritisches Denken" ernst nimmt, dann verarscht er sich nur selbst. Die Menschen handeln nicht nach der Wahrheit, sondern nach Interessen, Bedürfnissen usw. Und in diesem Kontext lügt jeder nach Bedarf .... auch der Wissenschaftler und Philosoph.[/quote] Das halte ich für eine dümmliche Unterstellung, die ohne solide Begründung nicht einmal eine Erwiderung wert ist. [quote]Du, Elementarsatz, bemerkst immer noch nicht, dass Deine Währung keinen Wert hat .... es sei denn, Du wärst Idealist oder Christ oder hättest sonst irgendeinen metaphysischen Überbau, der "Wissenschaft" und "kritisches Denken" in ein übergeordnetes Sinngefüge einbettet. [/quote] Gähn ;) [quote]Die Forschung hängt davon ab, wer mit welchen Interessen bereit ist zu bezahlen.[/quote] Wenn das wahr wäre, dann hätte sich das heliozentrische Weltbild, die Evolutionstheorie, die Relativitätstheorie und tausend andere Theorien niemals durchsetzen können, weil sie alle zum Zeitpunkt ihrer Entstehung hochgradig unbeliebt waren und bei Machthabern, Geldgebern und bei der Mehrheit der Gesellschaft Unverständnis oder Ablehnung auslösten. Schau dir nur mal die bösartigen Darwin-Karikaturen aus der Zeit der Veröffentlichung von "The origin of species by means of natural selection" an. Auf ähnliche Weise stieß die Relativitätstheorie auf Feindseligkeit und wurde von vielen als verjüdeter Unsinn abgetan. Von der entsetzlichen These, dass die Erde nicht der Mittelpunkt des Universums ist, mal ganz abgesehen. Würde die Wissenschaft so funktionieren, wie du unterstellst, dann hätten diese Theorien nie aufkommen können oder wären augenblicklich wieder im Keim erstickt worden. Eigentlich die gesamte Wissenschaftsgeschichte wäre unerklärlich, wenn Wissenschaftler nur bestochene Aufziehpuppen wären, die erdichtete Begründungen für die Glaubenssätze ihrer Financiers suchen. Denn praktisch jede wissenschaftliche Erkenntnis der letzten 500 Jahre widerspricht auf eklatante Weise den bis dahin gepflegten Wunschträumen und dem Selbstbild der Menschen. Fast jede wissenschaftliche Entdeckung der letzten Jahrhunderte war eine Enttäuschung und erforderte ein schmerzhaftes Umlernen über die Natur und die Welt. Nicht mal für medizinische Studien, die mehrheitlich von der Pharmaindustrie bezahlt werden, ist dein Vorwurf richtig: Im Wochentakt oder noch häufiger werden Studien veröffentlicht, die die Unwirksamkeit von Medikamenten und Therapien beweisen, hinter denen eine riesige Industrie steckt. Homöopathie und Alternativmedizin haben inzwischen fast eine größere monetäre Kraft als schulmedizinische Verfahren, trotzdem entlarvt nahezu jede einzelne Studie diese Therapien als das, was sie sind: Wirkungsloser Kokolores. Und diese Tatsachen wiederum entlarven deine Behauptung als das, was sie ist: Eine blödsinnige Unterstellung, die du dir aus den Fingern gesogen hast ;) |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] Wenn das wahr wäre, dann hätte sich das heliozentrische Weltbild, die Evolutionstheorie, die Relativitätstheorie und tausend andere Theorien niemals durchsetzen können, weil sie alle zum Zeitpunkt ihrer Entstehung hochgradig unbeliebt waren und bei Machthabern, Geldgebern und bei der Mehrheit der Gesellschaft Unverständnis oder Ablehnung auslösten. Schau dir nur mal die bösartigen Darwin-Karikaturen aus der Zeit der Veröffentlichung von "The origin of species by means of natural selection" an. Auf ähnliche Weise stieß die Relativitätstheorie auf Feindseligkeit und wurde von vielen als verjüdeter Unsinn abgetan. Von der entsetzlichen These, dass die Erde nicht der Mittelpunkt des Universums ist, mal ganz abgesehen. Würde die Wissenschaft so funktionieren, wie du unterstellst, dann hätten diese Theorien nie aufkommen können oder wären augenblicklich wieder im Keim erstickt worden. [/quote] Ganz so einfach ist es allerdings nicht und war es auch nie...das heliozentrische Weltbild und Darwins Evolutionslehre konnten sich erst unter der Herrschaft der Bourgeoisie wirklich ungehindert und frei entfalten und zum vorherrschenden Weltbild durchsetzen, weil zu dieser Zeit die Vormachtstellung der Kirche längst zugunsten der Bourgeoisie gebrochen war...und leztere hatte kein sonderliches Interesse mehr an einem geozentrischen Weltbild, wie es von der Kirche gelehrt worden war...von dem ganzen christlichen Schmarrn wurde lediglich das übernommen und für gut befunden, was der bürgerlichen Klasse weiterhin von Nutzen sein konnte und daher für sie von Vorteil war...sie hatte z.B. nicht das geringste Problem damit, einerseits Darwins Evolutionstheorie anzuerkennen, andererseits an solch christlichem Schwachsinn wie dem Glauben an einen "freien Willen" festzuhalten...weil beides so hervorragend mit den ökonomisch-politischen Interessen und Zielvorstellungen der Kapitalisten in Einklang zu bringen war... - "survival of the fittest" - dieser Slogan - aus dem wissenschaftlichen Kontext gerissen - passte (anscheinend) auch perfekt ins kapitalistische Weltbild, wenn man die ausgebeuteten Untertanen ganz einfach mit den - unter dem Gesichtspunkt der kapitalistischen Ökonomie betrachtet - "weniger Tüchtigen" gleichsetzen konnte, denen es schlichtweg am nötigen "Willen zum Erfolg" ermangelt und die deshalb im kapitalistischen "Kampf ums Dasein" auf der Strecke bleiben müssen...vom Darwinismus zum Sozialdarwinismus der Kapitalisten ist es ein sehr viel kleinerer Schritt, als man gewöhnlich für möglich hält...das beste Beispiel für die Umwertung einer an sich wertneutralen, wissenschaftlichen Hypothese zum ideologischen Machtinstrument...die Kapitalisten haben sich den Darwinismus so schnell und so gründlich zu eigen gemacht weil er - auf kapitalistische Ideologie angewandt - genau die " von der Natur gegebene" Legitamition für den Kapitalismus zu liefern scheint - wie zuvor der christliche Gott als Popanz der feudalen Großgrundbesitzer herhalten musste... [quote]Eigentlich die gesamte Wissenschaftsgeschichte wäre unerklärlich, wenn Wissenschaftler nur bestochene Aufziehpuppen wären, die erdichtete Begründungen für die Glaubenssätze ihrer Financiers suchen. Denn praktisch jede wissenschaftliche Erkenntnis der letzten 500 Jahre widerspricht auf eklatante Weise den bis dahin gepflegten Wunschträumen und dem Selbstbild der Menschen. Fast jede wissenschaftliche Entdeckung der letzten Jahrhunderte war eine Enttäuschung und erforderte ein schmerzhaftes Umlernen über die Natur und die Welt. [/QUOTE] Wenn sich die Herrschaftsverhältnisse ändern - oder aber die Ziele der herrschenden Klasse eine ideologische "Kurskorrektur" erforderlich machen - dann "ändert" sich auch jedes Mal die Wissenschaft - d.h. sie ändert sich natürlich nicht wirklich...nur wird das ans Tageslicht befördert und womöglich zum neuen Dogma erhoben, was zuvor im verborgenen bleiben musste...die Verfechter von Denkansätzen, die zuvor bestenfalls belächelt, schlimmstenfalls auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurden...sind dann auf einmal die großen "Stars", die im Rampenlicht des Interesses stehen... |
| Elementarsatz | [quote]Ganz so einfach ist es allerdings nicht und war es auch nie...das heliozentrische Weltbild und Darwins Evolutionslehre konnten sich erst unter der Herrschaft der Bourgeoisie wirklich ungehindert und frei entfalten [/quote] Naja, das stimmt nun nicht so ganz. Das heliozentrische Weltbild setzte sich im Laufe des 17. Jahrhunderts durch. Da war von einer Herrschaft der Bourgeoisie oder vom Machtverlust des Christentums noch keine Rede. Und der Bourgeoisie wäre es, wenn sie es sich frei hätte aussuchen können, vermutlich auch lieber gewesen, wenn die Erde und somit die Menschheit der Mittelpunkt des Universums wäre. Das findet vermutlich jeder schmeichelhafter ;) Dass das heliozentrische Weltbild sich trotzdem durchsetzen konnte, und zwar nach Galilei sogar ziemlich rasch, kann man nur mit der argumentativen Überlegenheit dieser Theorie erklären. Wäre die Wissenschaft ein Haufen von bezahlten Märchenerfindern, dann hätte eine so unschöne Theorie nie die Oberhand gewinnen können. Ähnliches gilt z.B. für die Relativitätstheorie: Anfang des 20. Jahrhunderts stand der Neukantianismus (und verwandte Lehren) in der Blüte. Und der Neukantianismus lehrte nach Kant, dass der Raum eine euklidische Struktur hat und wir dies sogar a priori wissen können (!). Tja, da war es dann natürlich sehr peinlich, dass ein Naturwissenschaftler daherkam und mit empirischen Mitteln zeigte, dass der Raum ganz und gar nicht nach Euklids Vorstellung funktioniert, sondern dehnbar wie Kautschuk ist ;) Wäre es nach den persönlichen Vorlieben der Gesellschaft und der scientific community gegangen, wäre die Relativitätstheorie schleunigst wieder verschwunden. [quote]sie hatte z.B. nicht das geringste Problem damit, einerseits Darwins Evolutionstheorie anzuerkennen, andererseits an solch christlichem Schwachsinn wie dem Glauben an einen "freien Willen" festzuhalten[/quote] An den freien Willen glaube ich auch ;) Oder beziehungsweise: Ich halte die metaphysische Lehre von der Unfreiheit des Willens für eine sinnlose Scheinthese. Wenn die Haustür nicht abgeschlossen ist und ich nicht unter Drogen stehe, dann habe ich die Möglichkeit, vor die Tür zu gehen. Wenn ich das tue, ist es mein Entschluss. Alle philosophischen Argumente gegen diese Behauptung beruhen m.E. auf Denkfehlern. [quote]weil beides so hervorragend mit den ökonomisch-politischen Interessen und Zielvorstellungen der Kapitalisten in Einklang zu bringen war... - "survival of the fittest" - dieser Slogan - aus dem wissenschaftlichen Kontext gerissen - passte (anscheinend) auch perfekt ins kapitalistische Weltbild, wenn man die ausgebeuteten Untertanen ganz einfach mit den [/quote] Naja, es gibt manche Leute, die versucht haben, Darwins Theorien auf die Gesellschaft anzwenden und auf die Weise ihren eigenen politischen Standpunkt zu rechtfertigen. Aber das war deutlich später und gibt nicht die damalige gesellschaftliche Mehrheitsmeinung wieder. Das ganze 19. Jahrhundert hindurch (und darüber hinaus) war die Evolutionstheorie noch etwas für "Freaks", und ganz und gar nicht konsensfähig. Die heutige Situation, dass die Evolutionstheorie an Schulen unterrichtet wird und (zumindest in Europa) sozusagen zum common sense gehört, war damals unanbsehbar. |
| Montrose | [QUOTE]Wenn jemand nicht weiß, was RNA ist oder nie die Grundlagen der Mechanik gelernt hat oder schon mit einfachen Differentialgleichungen überfordert ist, dann finde ich das einfach peinlich. [/QUOTE] "Peinlich" ist dieselbe Kategorie die man einem zuschreiben würde, wenn er unpassend angezogen ist. Anscheinend ist das also nur eine Frage der Mode. Ohne diese Kenntnisse kommt man auch durch's Leben. Und wenn jemand weiß, was RNA ist, kann er dennoch damit nichts anfangen. [QUOTE]Zweitens hat wissenschaftliche Bildung die Funktion einer Art Schutzimpfung gegenüber pseudowissenschaftlichen Betrügern. [/QUOTE] "Wissenschaftliche Bildung" ist ein bißchen ein sehr hochtrabendes Wort für das bißchen Allgemeinbildung, das man aus Abitur und Zeitung mitnimmt. Wissenschaft und Pseudowissenschaft sind sich in ihren Argumentationsstrukturen ähnlich. Um zu entscheiden, was wahr ist, muss man ein Experiment selbst vollzogen haben, denn sonst glaubt man nur einem anderen. Wer hat aber schon die Möglichkeit, Experimente durchzuführen? Die meisten Menschen bilden sich nur ein, "wissenschaftlich" gebildet zu sein. Wissenschaftliche Bildung fängt mit einem Studium an ..... und man kann nicht alles studieren. Merke: "fängt an", und nicht hört auf. Ich würde auch einen Studienabsolvent als noch ziemlich naiv und inkompetent in seinem Fach erachten. Eine Expertise fängt erst so langsam mit Berufserfahrung und Fortbildung in einem angewandten Bereich an. Wissen resultiert nicht aus Lesen, sondern aus Tun. Für die moderne deutsche Gesellschaft ist es besser, Leute mit wirklich hervorragendem Wissen in einem Spezialbereich als eine Vielzahl "wissenschaftlich" Halbgebildeter zu haben. Oder bringt es Dir als Patient etwas, wenn Dein Zahnarzt in seinem Beruf nur Mittelmaß ist, aber dafür Kenntnisse in Astrophysik hat? Das bezweifle ich. In einer amerikanischen Gesellschaft sieht das natürlich anders aus. Dort ist Studienablauf, berufsweg usw. alles ganz anders. Aber bleiben wir erst mal in Deutschland. [QUOTE]Wenn das wahr wäre, dann hätte sich das heliozentrische Weltbild, die Evolutionstheorie, die Relativitätstheorie und tausend andere Theorien niemals durchsetzen können,[/QUOTE] Ich wüßte nicht, wozu diese Beispiele nütze sind. Sie sind doch irrelevant. Gerade dass Du solch völlig nutzlosen Hobby-Theorien daherbringst, zeigt mir, dass "Wissenschaft" bei Dir nicht mit einem Alltags- resp. Realitätsbezug betrieben wird. Es ist für Dich nur eine Spielerei, um sich zu profilieren. Wissenschaft als Hobby für gelangweilte Bürger. *gähn* Interessant wird Wissenschaft erst, wenn man daraus etwas Praktisches machen kann. Und ob etwas realisiert wird oder nicht hängt nun mal auch vom Kapital ab. Ein Gerät für 20 Mio. Euro (und in diese Preislage kommt man in den Naturwissenschaften schnell) kann man nicht mal so vom Sparkonto bezahlen. Krankheiten ist ein Beispiel für Grenzen der Forschung. In seltenen Krankheiten wird weniger geforscht als in häufigen, weil sich die Pharmaindustrie beim Verkauf von Medikamenten gegen häufige Erkrankungen mehr Profit versprechen. Auch in der Psychopharmabranche kann man sehen, dass nicht systematisch-physiologisch gearbeitet wird ----also nicht wissenschaftlich im klassischen Sinne ----- sondern diese Leute argumentieren exakt wie LaChatte oder andere Esoteriker: Was wirkt, ist richtig. Warum das wirkt (jaja, komm ruhig mit diesen blödsinnigen Wikipedia-Artikeln, die die Sache schön für den Laien vereinfacht darstellen) und ob es zielgenauere Alternativen gibt, ist oft nicht das Thema. Abgesehen davon, dass man jährlich zigtausende erst entgiften muss, weil ihnen der nette Hausarzt von nebenan Benzos vertickert hat. DER NETTE Hausarzt .... okay? Wissenschaft wird von Maklern unter's Volk gebracht. Du, Elementarsatz, bist auch ein Makler, denn Du hast ja noch nichts eigenes entdeckt. Journalisten sind Makler. Ein Arzt ist ein Makler, weil er die Mittel nicht erfindet, sondern nur verschreibt. Je nachdem, wie diese Makler arbeiten, kann die beste Wissenschaft zu Mist führen. Wissenschaft ist nur die halbe Miete. Mit Wissenschaft alleine läßt sich gar nichts anfangen, sondern es muss auch Leute geben, die sie umsetzen. Die sind genauso wichtig. Philosophen pflegen da bisweilen ein magisches Weltbild. Die meinen, man müßte eine Sache bloß aussprechen, und dann würde sie passieren. So wie Simsalabim. Wegen dieser abergläubisch-magisch-religiösen Ader der Philosophie (vor allem wenn es sich um Sprachphilosophie oder Logik handelt) bin ich diesem Fach sehr skeptisch gegenüber. Vielleicht doch eine Tube Religion für das allgemeine Sicherheitsgefühl? Oder doch lieber Decke über den Kopf ziehen und gaaaanz fest an die Wissenschaft glauben? :D Es ist beides daselbe! |
| Montrose | [COLOR=red]Könnten die Mods die "wissenschaftlichen" Erwägungen hier bitte rausschneiden und in die Philosophen verschieben. Bei aller Intoleranz, irgendwie finde ich es schade, dass das ursprüngliche Thema jetzt doch hier nicht mehr zur Geltung kommt. Danke[/COLOR] |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B] Spuri... Spira... spari.. Spiritualität. Ja Cagli, kannst Du dem Onkel Montili mal verraten, was das sein soll? Oder hast Du da mal wieder was falsch verstanden und in Wirklichkeit war Spekulatius gemeint? [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulatius[/url] [/B][/QUOTE] Nun, angesichts deiner Beiträge, glaube ich nicht, dass es mir noch mal gelingen wird (in diesem Leben) dir zu erklären, was Spiritualität ist. Das musst du selbst herausfinden, wenn du überhaupt möchtest, ansonsten glaube gerne weiterhin, dass 1+1 2 ist. Scheinst ja ganz gut zu fahren damit. Der Wirtschafts-und Wissenschaftsfaschismus hat auch irgendwann ein Ende. |
| lioba | Nur mal so zwischendurch für die, die hier schreien " Nein Magie gibt es nicht, das ist nicht so, es ist anders bewiesen etc" Früher dachten auch alle,dass die Sonne sich um die Erde dreht.... Vielleicht ist die Wissenschaft einfach noch nicht weit genug um Magie nachzuweisen?? So ich werd mich jetzt wieder verstecken gehen :D |
| Nigthmare | [QUOTE][i]Original von lioba[/i] [b] Vielleicht ist die Wissenschaft einfach noch nicht weit genug um Magie nachzuweisen??[/QUOTE] [/b] Vielleicht ist die Wissenschaft auch einfach noch nicht weit genug um fliegende Schweine nachzuweisen...? MfG Nigthmare |
| lioba | wer weiss...? :D |
| Dokuro | Also ich sehe es im Ramen der Parapsycholgie als erwiesen an das zumindest Telpathie und Präkognition also solche existieren. Physikalisch gesehen ist es in folge dessen Theoretisch auch möglich, dass andere Paraphonomene wie Telekinese, Teleportation und co. möglich sind. Die Realität wird bei allen vom Menschlichen Geist beeinflusst. Die Frage ist nur wo liegt die Grenze des menschlichen Körpers, wie viel kann er wirklich beeinflussen. Wie stärk hängt es von der Genetik und der Psyche ab. Es ist sehr unwahrscheinlich das es niemals echte-Hexen gegeben hat die die Zukunft vorhersagen und vielleicht sogar einfach so verschwinden konnten, aber ob es heute noch welche gibt (ob sie es über haupt wissen) und wozu jeder einzelne im Stande ist das kann ich nur raten. |
