| baghira | :) Hallo Ihr Lieben! Nachdem nun das neue Board online ist (danke an die Admins), wollte ich gern die Diskussion zum Thema Zärtlichkeit wieder "anschubsen", die wir so schön im Notfallforum begonnen haben. Meine Frage war, ob Zärtlichkeit heutzutage überhaupt noch eine Rolle spielt - oder ob sie den meisten Menschen eigentlich gar nichts mehr bedeutet. Vor allem wenn man sich die Kiddies anschaut, sieht man, daß die zwar allen möglichen Blödsinn im Kopf haben (sprich GV...), aber gar nicht zu merken scheinen, was Ihnen fehlt. Fehlt Ihnen denn was? Fehlt uns allen nicht etwas? Verkommt unsere Gesellschaft nicht in Gefühls- und Lieblosigkeit? Zählt nur Geld? Zählt nur noch Spaß? Wo sind die tiefgründigen Menschen, die sich nach bleibenden Dingen sehnen? Ich hoffe, diese Gedanken stehen im richtigen Board und alle Interessierten der Notfall-Zeit finden es auch wieder. Baghira. |
| Gebrochener | ich muss mich morogoth 100 % anschließen.respekt morg,ich hätts nicht besser ausdrücken können. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von manto [/i] [B]ich glaube nicht, daß es ihnen an verstand fehlt....aber wie sollen sie wissen, in welcher art und weise er zum laufen gebracht wird...angewendet wird....[/B][/Quote] Woher sollen sie Zärtlichkeit lernen? Woher überhaupt ->WERTE<- kennenlernen, wenn die Erwachsenen selbst nicht wissen, was sie nicht haben... :mad: Aber lassen wir die Kids ruhig mal außen vor - das ist ein Thema für sich und wenn es nach mir ginge, könnten wir 10 neue Boards dazu aufmachen... Was meines Erachtens Fakt ist: "Kinder sind der Spiegel der Gesellschaft!" - und bei Ihnen sieht man als erstes, das was nicht stimmt. Und wer hingucken will, ->WAS<- nicht stimmt, wird bei Ihnen auch das sehen. Sozusagen können die Älteren wohl eher was von der Jüngeren lernen... Jedenfalls hab' ich im Allgemeinen schlechtere Erfahrungen mit erwachsenen jungen Damen gemacht als mit Kindern - was Zärtlichkeit, Gefühl, Offenheit, Ehrlichkeit, Toleranz und viele andere Dinge angeht. Erwachsene sind generell zurückhaltencer im Sinne von verschlossener. Ihr "Schutzschild" - welches nicht von ungefähr kommt - wirkt. Wir brauchen demnach dieses Schutzschild, um nicht mehr verletzt zu werden. Ich sehe es an mir sekbst: Ich will nicht mehr verletzt werden - wieder und wieder. Also mache ich mich zu. Und das verbietet dann jegliche Zärtlichkeit... Baghira. |
| manto | grüße, was ist nun aber, wenn jeder von dieser annahme ausgeht....das "nicht lernen" als erbsünde gewissermaßen....dann schleppt es sich von generation zu generation als ewige krankheit fort....wo soll denn das lernen anfangen? wenn Dir klar ist, daß etwas schiefläuft....wieso machst Du dann noch bei dem irrweg mit...? weil es schwer sein könnte? weil du bequem bist und lieber den leichten weg wählst?(*hinweis*direktes ansprechen....ich mag es so....keine unterstellung von irgendwas) wenn Du anfängst, genau die werte zu leben, die Du als werte nennst...offenheit, zärtlichkeit, etc..... vielleicht bleibt irgendetwas kleben....bei anderen...sonst bleibt alles wie es ist...dann mäkle aber auch nicht rum... ;) wenn Du verletzt wirst...gut...aber du hast Dir zumindest nicht vorzuwerfen, daß Du ein teil der ursache Deiner eigenen verletzung warst.... viel wert, finde ich....selbst wenn es keine globale wirkung hat.... aber daß kann man nicht erwarten....doch, wie ich sagte, Du zumindest hast Dir nichts vorzuwerfen....reicht für mich als grund...was willst Du mehr? gruß |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von manto [/i] [B]wenn Dir klar ist, daß etwas schiefläuft....wieso machst Du dann noch bei dem irrweg mit...? weil es schwer sein könnte? weil du bequem bist und lieber den leichten weg wählst?[/B][/QUOTE] Gewiß mache ich es nicht mit - aber ich zerbreche daran! Warum habe ich wohl bis heute keine Freundin? Warum bin ich wohl mit 28 noch Jungfrau - als Mann? Ich bin anders und lebe anders! Mehr als viele, die das Schwarzsein nach außen tragen, was ich zur Zeit noch nicht tue. Gestern hatte ich als Helfer eine Spielaktion mit Kiddies - und auf einmal wußte ich wieder, was man tun kann! Und ich wußte, was mir fehlt und mir was gibt. [QUOTE][B] wenn Du anfängst, genau die werte zu leben, die Du als werte nennst...offenheit, zärtlichkeit, etc..... vielleicht bleibt irgendetwas kleben....bei anderen...sonst bleibt alles wie es ist...dann mäkle aber auch nicht rum... ;) [/B][/QUOTE] Wenn ich diese Werte lebe (ich lebe sie!), werde ich nicht nur verletzt, sondern auch für dumm verkauft, nicht für voll - schon gar nicht Erwachsen - genommen und bin immer der Dumme. Aber ich bin ein verschlossener und ernster Mensch: Kann Zärtlichkeit Fremden gar nicht - Freunden nur sehr eingeschränkt geben (ist ein Vertrauensproblem, außerdem wurde ich bisher meist zurückgewiesen). Die Welt aber will lustige, energiesprudelnde Männer, die im Leben stehen. Man zerbricht daran: Liebe, Treue und Zärtlichkeit geben zu wollen aber immer nur mit anzusehen, wie andere miteinander ins Bett steigen, die sagen, daß sie sowas wollen - aber wohl nicht in der Lage sind, es sich auch zu geben - oder eben nur labern. Komisch: Bei denen klappt's trotzdem... Mir wird immer unterstellt, daß ich auch nur labere. Wie soll man da weiterkommen? [QUOTE][B]wenn Du verletzt wirst...gut...aber du hast Dir zumindest nicht vorzuwerfen, daß Du ein teil der ursache Deiner eigenen verletzung warst....[/B][/QUOTE] Es gehören immer Zwei zum streiten - also auch verletzen. Worte verletzten schnell - und da ich ein durchaus ernster und schwieriger Mensch bin, habe ich das auch schon oft geschafft. Menschen stehen halt nicht auf Offenheit und Ehrlichkeit. Gerade Ehrlichkeit tut sehr oft weh... [QUOTE][B]was willst Du mehr?[/B][/QUOTE] Ich will endlich wieder glücklich sein - so, wie ich es mal als 12-jähriger Junge war - danach ging's nur noch bergab, und es wird immer schlimmer. Für mich gehört zum Glück auf alle Fälle eine Beziehung - ein Mädel, das ähnlich empfindet wie ich. Aber am meisten sehne ich mich nach Zärtlichkeit, Nestwärme, Geborgenheit, Liebe und Treue. Und Nein: nicht nach Sex. :) Baghira. |
| Evil | Solange es Menschen gibt wird es immer eine Zärtlichkeit in irgendeiner Form geben, und wenn es "nur" der Sex ist. Ich denke daß sich die meisten Menschen nach der Zärtlichkeit sehnen... |
| Harlekin | Man erhebt sich um weiterzukämpfen, nachdem man sich entkräftet auf irgendeinen kalten Stein niedergelassen hat... wenn die Kräfte wieder im erstarken sind dann wird man wieder aufstehen und wieder versuchen die "Anderen" zu finden, unter den ganzen Trümmerhaufen der die Gesellschaft darstellt, mit all ihren leblosen "Funktionspuppen" die treu und ergeben die unausgesprochenen Dogmen der Gesellschaft leben und dieses Zur höchsten Daseinsform erheben ... Alles was anders ist wird bekämpft.. "Sei etwas Besonderes, aber Falle nicht auf.." heisst es .. Durch diese Reihen schreitend wie durch eine Herde Zombies die nach dem lebenden Fleisch riecht, nur um es dann zu verschmähen weil es "anders" riecht.. Nur um die wenigen "andersartigen" Wesen zu finden die in diesem Berg lebender Leichen vergraben sind.. Leichen mit den Namen einer Marke auf dem Rücken. Mit dem Aussehen anderer lebenden Leichen aus dem Katalog und dem Gespielten und aufgesetzten Gefühl aus den Gazetten und Serien, das langsam, so verinnerlicht wird das das "alte", das eigene erfriert weil es kein Gehör findet.. Manchmal nur manchmal Hängen zuviele Leichen an den Stacheln der eigenen Rüstung und der Arm ist schwach vom Hochhalten dessen was du Leben nennst, und dennoch wirst du weder deine Knie noch deine Arme beugen um diesen kostbaren Schatz den du aus diesen Berg Leichen retten kannst, nicht Fallenzulassen.. Nur manchmal ragt man sich ... warum eigentlich und .. wer hält mich hoch wenn ich falle ? Abgewandt von der Gesellschaft, deswegen bin ich hier..und auch in der kleinen schwarzen Gesellschaft, der immer ein Teil der Großen Toten ist, wird es immer einen Prozentsatz geben der die ideale der Großen Gesellschaft nachlebt.. Zärtlichkeit ist weich.. und weich ist schwach und wer schwach ist, ist nichts wert.. das sind dogmen der großen gesellschaft Es ist viel einfacher ein mädel zum "poppen" mitzunehmen als ihr einen ehrlichen kuss geben zu können.. weil es "cool" ist.. und der größte coolste und schönste und hippeste ,und durchtrainierteste und fitteste ist der held.. was sollen denn die Kinder ... (irgendwann vielleicht UNSERE Kinder) anderes Wissen, wenn sie nichts anderes mitbekommen? Wer lehrt denn unsere Kinder? wir ? schon lange nicht mehr.. die Lehrer haben alle komische namen und sind 24 stunden im Einsatz, unkommentiert und nicht erklärt lehren RTL,VIVA,MTV,ARD,SAT1,NRJ,REDBULL,JOOP,MOSCHINO,BRAVO,POP-ROCKY,SLATKO,RAN,und ähnliche ihre Stunden und bereiten den Schüler auf die wichtigen Dinge im Leben vor.. Was prangt grade von allen Bushaltestellen und hämmert den Betrachter eine einfache Formel ein? "ES GEHT UM ALLES!".. ??? hä ??? es geht um Fussball also um ---> NICHTS! <--- also.. um, ein spiel.. mehr nicht.. dazu ein betende Frau oder wahlweise ein brüllener moderner Gladiator.. Willkommen im heiligen Römischen Reich deutscher Fersehsender.. wie sagte einmal Michael Mittermeier? : "In Bayern glaubst du das.." Normale (Haupt)schüler glauben wirklich das es da um irgendetwas geht.. aber um was ? das steht da nicht.. (gabs da nicht mal einen werbespot wegen internet? "wir müssen ins internet" - "warum" ..*blätterraschel* "Steht hier nicht...") Aus dem "Kind du musst Stark sein" nach dem Krieg (ich kenne das glücklicherweise nicht selbst, habe mich aber sehr wohl lange mit nachkriegsmenschen unterhalten) ist ein "Kind du musst Cool sein!" von den Medien geworden.. und Coolness kann man glücklicherweise ..kaufen..also kauf dich cool.. Gefühle? neee sind nicht gut zu verkaufen die werden immer als Kitsch abgetan.. oder so Brontal überzogen dargestellt das man nachher den fernseher abwischen muss weil unten die schmalzsosse rausläuft. wieder ein werbespruch.. "Wer fühlen will muss hören.. (radio) oder "Große Gefühle sehen" (fernsehen) Zärtlichkeiten sind etwas völlig medienfeindliches udn damit natürlich auch Wirtschaftlich ein bedenklicher Faktor.. Das ist ja etwas Langsames, etwas Dauerhaftes und auch noch Kostenlos ? das sind ja gleich drei wünsche auf einmal erfüllt, das geht nun wirklich nicht.. Quatsch das muss so gehen *zack*zack*zack* und immer an die Leser denken.!! schnell rein in den Markt , schnell wieder raus udn schon mit einem neuen, besseren produkt an den Kudnen ran.. wie zum henker soll denn da "Zärtlichkeiten" reinpassen? schon das wort ist viel zu Medienuntauglich das Müsste einsilbig sein.. oder maximal 3 also "Po-ke-mon" hat ja noch was.. aber "Zärt-lich-keit-en" das ist einfach zu werbeunwirksam.. Ausserdem singt das "Zärtlichkeiti-mon" keine Lieder und Tanzt auch nicht.. ist von Kunden unbefugterweise erweiterbar und man kann es auch noch mit anderen teilen, ohne das sie sich ein eigenes "Zärti-mon" kaufen müssen.. wenn man die sich wenigstens in einer Arena die Schädel spalten lassen können würde.. aber so ? Und ausserdem kann man das ganze nicht Online machen.. also ist es für den Freizeit-Markt der Zukunft nicht tauglich.. ich wundere mich wie dieses antiquierte Ding überhaupt mit dem jahr 2000 Problem klargekommen ist.. sachen gibts.. ids *ddd* H. |
| Fuechsin | Zärtlichkeit ist unwichtig. Wozu ist sie denn auch gut? GV, das ist wenigstens was nützliches, da schafft man was, das baut Kalorien ab, und ganz nebenbei vergrössert man die Population der eigenen Rasse (zumindest theoretisch). Das man Zärtlichkeit vielleicht brauchen könnte, das sie wichtiger sein mag als alles andere ist schnell vergessen, in einer Welt, in der Gefühle von Medien (wie Harlekin so schön ausführte) unterdrückt werden. In der man nicht mehr lernt zu fühlen, zu schmecken, sondern in der einem gesagt wird, das schmeckt wie Erdbeere (auch wenn es vielleicht nur ein Geschmacksverstärker ist) [QUOTE]Sie kann leidenschaftlich sein, aber auch Trost spenden. [b]Zärtlichkeit[/b] ist lebenswichtig. Und treibt uns unaufhörlich zueinander[/QUOTE] aus[URL=http://www.chrismon.de/ctexte/2001/7/7-10.html]Chrismon / 2001[/URL] Ich denke dieser Satz sagt all das, was ich ausdrücken wollte. Man muss einer Person sehr vertrauen um Zärtlichkeit überhaupt zuzulassen. Bei manchen Menschen baut es sich schnell auf, bei manchen nie. Was ich mich frage ist, ob diese Menschen merken, dass man ihnen etwas schenken will und sie dieses Geschenk nicht annehmen. Eine Umarmung, ein Gespräch, das ist es was es für mich ausmacht, das ist alles, was ich mir wünsche, ein bisschen Nähe. Und ich denke ob nun Kiddie oder Goth, jeder ist in der Lage diese Wärme jedem zu vermitteln, früher oder später merken sie alle, wie einsam, wie kalt alles ohne das ist. nachdenklich, fuechsin |
| Spawn | In unserer Gesellschaft ist Zaertlichkeit kaum noch gefragt. Einfach weil es zu Zeitaufwaendig ist. Sex kann man auch ohne haben. Medien trichtern einem das staendig ein und Anstand, Benehmen und Etikette gibt es eh nicht. Fahrt mal ein paar Tage mit dem Bus zu den entsprechenden Schulzeiten. Da lernt man ganz schnell was der heutigen Jugend fehlt. Intelligenz, Benehmen, Respekt, Anstand, Hoeflichkeit etc. Traurig wie weit es gekommen ist. Ich persoehnlich finde das Sex kaum wichtig ist und man darauf verzichten kann. (Frage mich wann die ersten Steine fliegen) Zaertlichkeit - wobei man einfach nur aneinandergekuschelt auf dem Rasen bei Sternenklaren Nacht liegt und die Naehe des anderen geniesst, ist sehr viel mehr wert als ein simpler Orgasmus. Nur bezweifle ich das die meisten das jemals verstehen werden. (sowas aus meiner Hand, bin ich doch ein Mensch ?) Aber in der jetzigen Gesellschaft ist das Motto: Schnell sein - produktiv sein und da bleibt kein Platz fuer Zeartlichkeit |
| broken_one | Die Medien, Gruppenzwang... individuelle Vorstellungen werden gesammelt, zusammengeworfen und im großen Mainstream-Muster verflochten... Was am Rand übersteht wird einfach abgeschnitten, und fertig ist das Bild... das Ideal nach dem sich alle zu richten haben... um normal zu sein... Ich hab es lange genug versucht der Norm zu entsprechen... aber geschafft hab ich es nie... Und auch als ich es nicht mehr versuchte... Geändert hat sich nichts. |
| baghira | @harlekin Ich zerpflücke Deinen Beitrag mal nicht mit Kommentaren, denn Du sprichst mir mit jedem Wort voll aus der Seele! Man könnte jetzt einen Thread "Einfluß der Medien auf die Menschen" eröffnen - das war aber nicht mein Anliegen. Solltest Dich auch mal mit meinem Freund Velvetgreen unterhalten - der postet allerdings zur Zeit nur im Heise-Forum (ct' Magazin). Danke Harlekin. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuechsin [/i] [B]GV, das ist wenigstens was nützliches, da schafft man was, das baut Kalorien ab, und ganz nebenbei vergrössert man die Population der eigenen Rasse (zumindest theoretisch).[/B][/QUOTE] Das Blöde ist, das man (als Mann) wegen jedem Mist geil wird. Das nervt mich echt! Aber kastrieren lassen will ich mich auch nicht, denn es ist ja ein Teil von mir. Trotzdem denke ich, daß alles besser und einfacher wäre ohne den Trieb. Man könnte sich dann nämlich einfach nur lieb haben - ohne sexuelle Hintergedanken. Eine Sache, die mir meistens die Beine gestellt hat. Inzwischen bau' ich die Kalorien so ab, daß andere nicht drunter leiden müssen - und wenn ich in "gefährliche" Situationen komme, tu' ich vorher halt was. Leider klappt das nicht immer... [QUOTE][B]Das man Zärtlichkeit vielleicht brauchen könnte, das sie wichtiger sein mag als alles andere ist schnell vergessen, in einer Welt, in der Gefühle von Medien (wie Harlekin so schön ausführte) unterdrückt werden. In der man nicht mehr lernt zu fühlen, zu schmecken, sondern in der einem gesagt wird, das schmeckt wie Erdbeere (auch wenn es vielleicht nur ein Geschmacksverstärker ist)[/B][/QUOTE] Das Blöde ist: Die Medien wirken - und die Menschen, die danach leben auch. Ich hab' jedenfalls ganz schön damit zu kämpfen, das immer sehen zu müssen und nicht haben zu können/wollen. Es macht unglücklich. Ja: Man muß es sich ja nicht ansehen - mögen viele sagen. Aber wenn man allein am Frühstückstisch sitzt, schaltet man die Glotze halt doch ab und an dazu (ich weiß, ich bin schwach)... [QUOTE][B]Was ich mich frage ist, ob diese Menschen merken, dass man ihnen etwas schenken will und sie dieses Geschenk nicht annehmen. Eine Umarmung, ein Gespräch, das ist es was es für mich ausmacht, das ist alles, was ich mir wünsche, ein bisschen Nähe. Und ich denke ob nun Kiddie oder Goth, jeder ist in der Lage diese Wärme jedem zu vermitteln, früher oder später merken sie alle, wie einsam, wie kalt alles ohne das ist.[/B][/QUOTE] Was macht man, wenn man es merkt, aber mehr empfindet? So ging es mir sehr oft. Besser, dann gar nicht anfangen mit Zärtlichkeiten, als etwas aufbauen, was für einen selbst Illusion ist und auf den anderen bezogen Betrug (denn der möchte "nur" Freundschaft - auch und gerade in Freundschaften kann man sich ja Zärtlichkeiten geben). Nur aus Freundschaft kann mehr werden - aus "mehr" rückwirkend eigentlich selten Freundschaft. Mir hat der Wunsch nach "mehr" viele Freundinnen genommen - inzwischen gehe ich, bevor Schaden entsteht oder beschränke mich auf ein paar Fotos... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Spawn [/i] [B]Ich persoehnlich finde das Sex kaum wichtig ist und man darauf verzichten kann. (Frage mich wann die ersten Steine fliegen)[/B][/QUOTE] Ja, man kann. Auch sein Leben lang. Aber man wird nicht glücklich - denn der Trieb spielt im Laufe der Zeit eine immer größere Rolle, zumindest ist es bei mir so. Irgendwie ist es eben doch wahr, daß Männer Schweine sind. Die Frage ist nur, ob sie was dafür können. Mir zermalmen diese Gefühle (die sexuellen) jedenfalls immer alles. Was mir eigentlich wichtig ist, nämlich Zärtlichkeit etc. (s. oben) bekomme ich aber auch nicht - einfach auch weil viele Mädels glauben, daß es dabei nicht bleiben würde - sie kennen sicher auch keinen Mann, der in der Lage ist, nach bestimmten Zärtlichkeiten eben nicht weiterzugehen. Ich traue mir das nach wie vor zu - aber vielleicht kenne ich mich ja auch nicht? Außerdem: Auch die Mädels wollen nicht immer nur Zärtlichkeit, oder? [QUOTE][B]Zaertlichkeit - wobei man einfach nur aneinandergekuschelt auf dem Rasen bei Sternenklaren Nacht liegt und die Naehe des anderen geniesst, ist sehr viel mehr wert als ein simpler Orgasmus. Nur bezweifle ich das die meisten das jemals verstehen werden. (sowas aus meiner Hand, bin ich doch ein Mensch ?)[/B][/QUOTE] Doch - ich weiß, daß es so ist. Ein schönes Bild. Entgegen aller Einsamkeit: Nähe und Nestwärme. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Ich hab es lange genug versucht der Norm zu entsprechen... aber geschafft hab ich es nie... Und auch als ich es nicht mehr versuchte... Geändert hat sich nichts. [/B][/QUOTE] Ich Blödmann habe das meine ganze Jugend lang versucht! Und die beste Zeit auf diese Weise verspielt und verschlafen. Alles Mögliche hab' ich gelernt - und ich war gut. Und wofür? Für ein paar Zettel im Schrank. Wie man jedoch glücklich lebt und Spaß am Leben hat, das hat man mir vergessen zu zeigen. Aber gerade deshalb weiß ich, was mir fehlt: Zärtlichkeit ist nur eines dieser Dinge... Trotzdem tue ich mich noch immer zu schwer damit, das Leben einfach ein bißchen zu genießen. Es kann doch nicht so schwer sein, wenn es alle anderen können? Aber machen die sich nicht ihr Glück nur vor? Was ist denn an einer Ehe Glück, wenn sich die Partner vor den Kindern fast die Platte einschlagen? Nach außen aber sind sie die tollsten Eheleute... (nur als Beispiel) Baghira. |
| baghira | Ich möchte noch auf einige Beiträge aus dem Notfallforum eingehen: [QUOTE][B][i]Beitrag von bradog, erstellt am 29. Mai 2002 um 09:52 Uhr[/i] denn um jemanden z. b. umarmen zu können, muß ich vertrauen zu der person haben und das hab ich in den seltensten fällen. ich umarme nicht jede(n) x-beliebige(n). für viele ist eine umarmung was ganz normales, für mich nicht. ich offenbare damit eine empfindung (so fühle ich es halt) und dadurch bin ich zu einem gewissen grade auch verletzbar. weiß nicht, ob ihr mich verstehen könnt?![/B][/QUOTE] Das ist es: Wenn Vertrauen immer wieder gebrochen wird, dann ist die Angst, daß das wieder und wieder passiert so groß, daß man gar nichts mehr tut: Keine Umarmung zuläßt - nichts. [QUOTE][B][i]Beitrag von Nachtelbin, erstellt am 29. Mai 2002 um 10:08 Uhr[/i] Baghira...ist es dir denn wirklich SO wichtig...? Trotzdem würde ich dir abraten, einfach mal eben so deine noch nicht erlebten Wünsche zu erfüllen. Erstens wird dir dann eine der wenigen Illusionen genommen, die du vielleicht noch hast und das große Mysterium GV wird auch nur als schnödes Alltagserlebnis abgestempelt...[/B][/QUOTE] Nein, es ist nicht wirklich so wichtig. Ich weiß, daß es eigentlich keine Lösung wäre - trotzdem würde ich mich in meiner Dummheit drauf einlassen, aber ich komme eh' nicht in die Situation. Ich habe einfach Angst, in meinem Leben niemals so etwas zu erleben, verstehst Du? Und natürlich wünsche ich mir, daß es stimmt und daß es die Vollendung, das i-Tüpfelchen einer Beziehung wird und nicht bloßer, langweiliger GV. [QUOTE][B]Auch wenn es schwerfällt, warte zumindest so lange, bis du jemanden hast, der es wert scheint, ncith einfach jemand, bei dem sich die Gelegenheit bietet...schließlich gehört da ja (altmodigkeitsmode on) etwas mehr dazu als einfach nur körperliche Zuneigung um ein schönes Erlebnis zu sein (am-off) Die Nachtelbin[/B][/QUOTE] Natürlich werde ich warten - das habe ich bisher ja immer getan. Und irgendwann bin ich dann 60. Aber wer weiß? Vielleicht bin ich dann Multimillionär und die Damen fliegen mir nur so zu mit ihren falschen Gefühlen? Dann kann ich mich wenigstens rächen: Und erst recht "NEIN!" sagen (nur dann bin dann ich es, der "NEIN!" sagt *sarkastisch grins*). [QUOTE][B][i]Beitrag von Bradog, erstellt am 29. Mai 2002 um 11:34 Uhr[/i] gegenfragen: ist es so wichtig ein spaßiger mensch zu sein? muß jeder pflegeleicht und einfach zu handhaben sein? muß man immer voll von lebensenergie strotzen? ist es nicht viel interessanter auch mal in trauer und melancholie und in tiefe gefühle zu versinken als auf der oberfläche dahinzuschwimmen? warum sollen wir uns den "normalen" anpassen? warum können die "normalen" nicht mal versuchen uns so zu akzeptieren, wie wir sind?[/B][/QUOTE] Es ist vielleicht nicht wichtig, aber man kommt so nicht an. Aber richtig ist: Man kann sich gar nicht um 180° drehen - vielleicht nichtmal um 10°, wenn Du verstehst. Man ist eben doch so, wie man "gebacken" wurde. [QUOTE][B]mir wurde immer eingeredet ich solle es mir doch nicht immer so schwer machen, positiver denken (stichwort topf/deckel und viele andere dinge), nicht ständig nachgrübeln über dies und das, alles einfach lockerer sehen.[/B][/QUOTE] Wie bekannt mir diese Worte vorkommen! Vor allem meine Frau Mutter bringt so'n Schmarrn bis heute immer wieder... Aber wie man das schafft, ohne sich selbst zu bescheißen (anders könnte ich das nicht), das sagen sie einem nicht. [QUOTE][B]ich überdachte alles äußerst gründlich, trennte mich von meinem partner (für den zärtlichkeit übrigens ein fremdwort war), gewisse sogenannte "freunde" blieben dabei auch auf der strecke. für die war ich eben nur so lange aktuell, weil ich mich ihnen anpaßte und ihr spiel mitspielte. so leb ich nun wieder mein wirkliches leben und bin wieder ich. auch wenn es nicht immer einfach ist (manchmal will ich es auch garnicht einfach), da ich nicht besonders pflegeleicht bin und auch anecke ... aber ich bin mir treu.[/B][/QUOTE] Das kann ich verstehen - und es soll auch mein Ziel sein! Alles andere ist Blödsinn - da hast Du Recht, ich fühle es. Baghira. |
| baghira | hab' da immer noch paar Antworten - bitte nicht sauer sein (komme mir schon vor wie ein Alleinunterhalter)... [QUOTE][B][i]Beitrag von broken_one, erstellt am 29. Mai 2002 um 14:32 Uhr[/i] Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Original erstellt von baghira: Andere haben mit 15 schon alles hinter sich - damit meine ich ->ALLES<-, also nicht nur GV. Den haben viele heute schon mit... -------------------------------------------------------------------------------- ...fast 20 immer noch nicht erlebt Naja, das mag zwar eher die Ausnahme sein, aber vielleicht nicht DAS Problem. Auch wenn's manchmal wirklich deprimierend ist... Man vergleicht sich ja doch öfters mit "der Norm" und das Verlagen ist sowiso da...[/B][/QUOTE] Was soll da ich mit 28 Lenzen sagen? Als Mann wohl wirklich 'ne Ausnahme! Ist das nun Stärke? Oder Schwäche? Soll ich drauf stolz sein? Aber es raubt Kraft, weil man das Klischee vom perfekten Mann natürlich nicht erfüllt. Der hat gefälligst mindestens 50 Jungfrauen "geknackt" zu haben (so ähnlich wurde es wohl in dem schrecklichen Film "Kids" ausgedrückt)... Manchmal denke ich, meine Seele ist eher kindlich und weiblich - und ich glaube, ich kann mich manchmal ganz gut in die Mädels hineinversetzen. Aber ich bin eben zu dumm, diese Fähigkeit für mich zu nutzen, vielleicht weil ich die Mädels einfach viel zu lieb habe... Gefangen in einem männlichen Körper? Interessanter Gedanke... [QUOTE][B]Nur ein Kuss... Scheinbar ist auch das zuviel verlangt... und übrig bleibt nichts. [/B][/QUOTE] Ein Kuss ist verdammt viel - vor allem, wenn man ihn bekommt. Meistens kann ich schon froh sein, wenn ich 'ner süßen Maus mal ein - wohlgemerkt trockenes - Küßchen auf die Wange drücken darf... Außerdem: Was gibt es Schöneres als so ein kleines Küßchen, das einfach "Danke." oder "Hab Dich lieb." sagt? [QUOTE][B]Und dann sehe ich was jeder Andere für Möglichkeiten hat... was so selbstverständlich ist, für alle. Ein Kinderspiel, wortwörtlich...[/B][/QUOTE] Genau das meine ich - das zerstört einen, obwohl man weiß, daß es zu 80% vielleicht auch nicht das wahre Glück sein mag. [QUOTE][B][i]Beitrag von reglix, erstellt am 29. Mai 2002 um 20:30 Uhr[/i] baghira Ich habe das früher auch gedacht. Habe früher sogar gesagt, daß ich keinen Mann nehme, weil ich in meiner Kindheit viel schlechtes erlebt habe. Aber dann habe ich meinen Partner damals gesehen und mich gleich auf den ersten Blick in ihn verliebt. Mußte aber um ihn kämpfen. Als wir die Hochzeit geplant haben, war ich der Meinung das richtige zu tun, habe inzwischen Menschen kennengelernt, die mir die Augen geöffnet haben, daß es doch nicht so ist wie ich es gesehen habe. Danke dir für die Wünsche. Werde es auch niemals kapieren warum ich heirate.[/B][/QUOTE] Vielleicht muß man ja auch nicht immer alles kapieren. Handle nach Deinem Gefühl, das wird schon wissen, was richtig ist. Ich bin so blöd, immer nach dem Kopf zu handeln - aber das ist mit Sicherheit falsch, denn bisher hab' ich nix damit erreicht. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Bedeutet es ihnen noch was oder ist das die moderne Form des Handschlags - wobei ich DIE auch nicht jedem reiche ;-)... [/B][/QUOTE] Da ich auch sowas kenne: Es ist sowas wie ein Handschlag, aber man muß es sich trotzdem erst erarbeiten (war jedenfalls bei mir so). Und wem gibt man heute noch normal die Hand? Die Teens kennen das gar nicht mehr wirklich... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Außerdem: Zärtlichkeiten? Hey - sind nicht cool, jemanden abblitzen lassen zu können, das ist cool... oder wie auch immer heute das Wort für "cool" heißen mag :D... zu meiner Zeit hieß das hip...[/B][/QUOTE] Amen. Die Gesellschaft will Verlierer sehen und macht sich welche. Und wehe dem der das net ertägt... Jemandem wehtun macht halt Spaß - denn da kann man endlich mal Macht über einen anderen ausüben - wo doch sonst nur Macht über einen selbst ausgeübt wird. Es lebe das Wolfsgesetz! Die Kunst ist, sich nicht zum Schaf machen zu lassen. Aber wenn Du Wolf bist, produzierst Du auch Schafe (ohne die kann man als Wolf ja schlecht leben)... [QUOTE][B]Ja und wenn man anfängt, sich an jemanden zu gewöhnen? Schluß machen und den nächsten bitte! Fehlt nur noch die Fernbedienung :-/...[/B][/QUOTE] *sarkastisch (mit)grins* Nur keine Bindung! "Nichts ist langweiliger, als sich sein ganzes Leben nur an einen Menschen zu binden..." - die Worte eines 22-jährigen Mitstudenten. Daß man damit jemanden zerstören kann, interessiert nicht. Andererseits erwarten genau diese Leute von ihren Partnern absolute Treue - wehe die wollen mal 'nen Freund sehen... Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ich Blödmann habe das meine ganze Jugend lang versucht! Und die beste Zeit auf diese Weise verspielt und verschlafen. Alles Mögliche hab' ich gelernt - und ich war gut. Und wofür? Für ein paar Zettel im Schrank.[/B][/QUOTE] Meine Jugend ist wohl auch langsam rum... Nicht dass ich jetzt irgendwie erwachsen wäre, aber irgendwie ist es vorbei. War vor ein paar Tagen auf einer Party wo das Durchschnittsalter bestenfalls bei etwa 16 lag... und alle waren am tratschen über ihre jahre- und monatelangen ( und keinesfalls ersten ) Beziehungen. Und alle sahen so jung aus... Ich dachte ich hätte mich kaum verändert, in den letzten Jahren... aber es waren wirklich Kinder, im Vergleich zu mir... Blödman? Da muss ich mich wohl anschließen... Es muss einen Grund geben, doch ich sehe ihn einfach nicht... Alles versucht, nichts geschafft, nichts gelernt ( in dieser Hinsicht zumindest, philosophiert hab ich über vieles )... Keine Zettel im Schrank. Natürlich gibt es viele Kleinigkeiten, die ich auch anders und besser hätte regeln können... doch prinzipiell war kein Unterschied zu den Anderen, die es alle irgendwie geschafft haben... und nicht nur einmal. [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Wie man jedoch glücklich lebt und Spaß am Leben hat, das hat man mir vergessen zu zeigen. Aber gerade deshalb weiß ich, was mir fehlt: Zärtlichkeit ist nur eines dieser Dinge...[/B][/QUOTE] Ich lebe in dem Glauben Zärtlichkeit wäre alles was mir noch fehlt... Aber wie soll ich das schon beurteilen? Mit bestenfalls einer vagen Vorstellung davon... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Trotzdem tue ich mich noch immer zu schwer damit, das Leben einfach ein bißchen zu genießen. Es kann doch nicht so schwer sein, wenn es alle anderen können? Aber machen die sich nicht ihr Glück nur vor?[/B][/QUOTE] Nein, schwer scheint es wirklich nicht zu sein... nur unmöglich, alleine... oder es ist so dass man immer haben will was man nicht hat... niemals wirklich zufrieden ist. Dann kann man sich sein Glück tatsächlich nur vormachen... was ich scheinbar nicht kann. Nur wie soll man das schon rausfinden, ohne das zu bekommen wovon man sich das Glück verspricht? |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Was soll da ich mit 28 Lenzen sagen? Als Mann wohl wirklich 'ne Ausnahme! Ist das nun Stärke? Oder Schwäche? Soll ich drauf stolz sein? Aber es raubt Kraft, weil man das Klischee vom perfekten Mann natürlich nicht erfüllt. Der hat gefälligst mindestens 50 Jungfrauen "geknackt" zu haben (so ähnlich wurde es wohl in dem schrecklichen Film "Kids" ausgedrückt)...[/B][/QUOTE] Schwäche ist es nicht... Ich weiss natürlich nicht wieweit du die Wahl hattest. Und ich weiss auch nicht was ich tun würde wenn ich irgendwann die Wahl hätte... Auf jeden Fall hast du 8 Jahre mehr als ich... und es wird nicht leichter mit der Zeit. Also sei stolz. Hmm... da gibt's doch aktuell so nen Film über poplige 40 Tage Enthaltsamkeit. Wir hätten schon vor Jahren Wetten abschließen sollen -und wir wären jetzt reich ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Manchmal denke ich, meine Seele ist eher kindlich und weiblich - und ich glaube, ich kann mich manchmal ganz gut in die Mädels hineinversetzen. Aber ich bin eben zu dumm, diese Fähigkeit für mich zu nutzen, vielleicht weil ich die Mädels einfach viel zu lieb habe... Gefangen in einem männlichen Körper? Interessanter Gedanke...[/B][/QUOTE] Ich hatte auch oft das Gefühl die Mädels zu verstehen... Nicht alle, aber einige... nur dieses "Wissen" brachte nie mehr als die Erkenntnis dass ich einfach nicht bieten konnte was gefragt war... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ein Kuss ist verdammt viel - vor allem, wenn man ihn bekommt. Meistens kann ich schon froh sein, wenn ich 'ner süßen Maus mal ein - wohlgemerkt trockenes - Küßchen auf die Wange drücken darf... Außerdem: Was gibt es Schöneres als so ein kleines Küßchen, das einfach "Danke." oder "Hab Dich lieb." sagt? [/B][/QUOTE] Das Schönste was ich so erlebt hab war eine vielleicht halbminütige Umarmung... allerdings von mir komplett falsch interpretiert, aufgrund einer erstaunlich komplexen Verkettung von ( beabsichtigen als auch ungewollten) Missverständnissen und Zufällen... Und ALLES was ich je erlebt hab. Somit halte ich wohl den traurigen Rekord... Wer wird 20 ohne auch nur geküßt zu haben? Eine Handvoll Tage noch... Irgendwie bin ich sicher ich könnte ein glücklicher Mensch sein, würde mir nur einmal jemand beweisen dass es möglich ist, auch für mich... --------------------------------------------------------- Es gibt hier noch ( zu ) viele Beiträge zu denen ich einiges schreiben könnte, doch ich bin jetzt erstmal nur auf das eingegangen was direkt an mich gerichtet war. Mal sehen was sich weiterhin ergibt... |
| Moringotho | Nun, Baghira, Broken_One, wenn wir noch 4 andere finden können wir einen eV eröffnen. *sarkasmus*Ist doch toll*ende Sarkasmus* ...ist doch immer noch seltsam. Was hat man denn überhaupt zu bieten? Ein offenes Ohr? Eine Schulter zum anlehnen? Treue? Verständnis? Zärtlichkeit? ... Alles "uncoole" Sachen Aber was will "Frau" denn? Ich weiß ja nicht, aber wenn ich mich so umsehe, dann scheinen nur Sonnenbankfanatische, Bodybuilder, Säufer und Proleten irgendwie interessant zu sein... ...im Endeffekt ist man dann immer noch ne nette Bekanntschaft(wenn überhaupt)... Dumm wird´s dann, wenn man überhaupt nicht´s mehr versteht und noch vorsichtiger wird... -Bloß keinen Fehler machen oder zu aufdringlich sein... --- und das mit den 40 Tagen ist ein Witz. Verdammt, wir wären wirklich reich...:);) ...wie war das: Geld allein macht nicht glücklich...? --- Und irgendwie ist es doch ein besch******* Gefühl, wenn um einen herum alle rumnölen, daß sie jetzt wieder mal solo sind, seit 3 Tagen.... ...und man sogar sicher sein kann warum... --- Aber: kann sowas ewig so weitergehen? Ist die Welt wirklioch so groß? Oder sind wir hier wirklich soo falsch? Morgoth |
| Spawn | Mir gehts nicht besser. Werde demnaechst 25 und hatte 2 Freundinnen. Uebrigens nach meinen 20. Lebensjahr. Die Frage ist was man will. Jemanden zu finden mit dem man eine tiefere Verbindung eingehen kann, ist nun mal nicht gerade einfach. Dann erfuellen halt Leute wie wir nicht das Klischee vom typischen Mann. Das gibt einem aber irgendwie das gefuehl doch was richtig gemacht zu haben. Was Frauen wollen: Liebe und Zertlichkeit kann es nicht sein oder die entsprechenden verstecken sich alle. Denn Angebote fuer One-Night-Stands und kurze Liebeleien bekomme ich zu Genuege, obwohl ich gerade daran nicht interessiert bin. Aber wie immer ist das was man gerne haette nicht verfuegbar. Genau das stoert mich uebrigens. Einerseits beschweren sich Frauen staendig das Maenner nur an Sex interessiert waeren, gleichzeitig bekomme ich aber ne ganze Menge an Angeboten fuer schnellen Sex. Da wird dann ebenfalls gemeckert wenn man sie ablehnt. Gibt es nen Trick wie man dafuer sorgt um solche Angebote nicht zu bekommen, finde das naemlich nervig. Noch schlimmer sind aber manche Maenner, die mich darum beneiden und dann mit dem Kopf schuetteln wenn ich solche Angebote ablehne. Aussenseiter haben es wohl echt schwer in der Gesellschaft. |
| broken_one | @ Moringotho: Soziale Blindgänger e.V. ? ;) :( Und Recht hast du... Die meisten Mädels sind genauso oberflächlich wie's unsereins immer vorgeworfen wird... Es gibt so viele Leute die mir schon bescheinigt haben ich könnte "Zuhören"... aber gefragt ist das wohl nicht. Genauso sieht's mit Romantik grundsätzlich aus... Im besten Fall gibt's ein "Du bist süß, aber nicht mein Typ"... ( und verständlich, wer nimmt jemanden der ihm nicht gefällt? Ich auch nicht ) Aber Saufen bringt auch nicht weiter, das hab ich eine Zeit lang auch schon ausgiebig versucht. Gleiches gilt für Bodybuilding... Würd mich nicht wirklich Bodybuilder nennen, ok... aber den Durchschnitt hab ich figurmäßig sicherlich übertroffen. Und nichts hat es gebracht. Was gibt's da sonst noch? Gedichte? Auch kein Weg, oder ich hab kein Talent... Gitarre? Dasselbe, und wann hat man schonmal eine dabei, bei der richtigen Gelegenheit? Und so weiter... Vielleicht geht es um Tanzen und sinnlos Party machen... was ich einfach nicht kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von Spawn [/i] [B]Werde demnaechst 25 und hatte 2 Freundinnen. Uebrigens nach meinen 20. Lebensjahr. [/B][/QUOTE] Das macht Hoffnung. [QUOTE][i]Original geschrieben von Spawn [/i] [B] Die Frage ist was man will. [/B][/QUOTE] Was überhaupt möglich ist, ist eine weitere Frage... Was ich immer wollte ist inzwischen so gut wie unmöglich... [QUOTE][i]Original geschrieben von Spawn [/i] [B] Dann erfuellen halt Leute wie wir nicht das Klischee vom typischen Mann. Das gibt einem aber irgendwie das gefuehl doch was richtig gemacht zu haben.[/B][/QUOTE] Das stimmt schon... und das Cliché kümmert mich auch nicht. Aber der Preis dafür... [QUOTE][i]Original geschrieben von Spawn [/i] [B] Gibt es nen Trick wie man dafuer sorgt um solche Angebote nicht zu bekommen, finde das naemlich nervig. [/B][/QUOTE] Man kriegt wohl alles sobald man es nicht mehr will... Versuch es einfach als Kompliment zu sehen. |
| Harlekin | Ich weiss nicht recht, ich weiss nicht.. hier wird das ganze stark polarisiert.. entweder gefühl oder poppen? hä? erstens geht das auch zusammen und zweitens kann man auch einmal die Wände wackeln lassen, und sich dann leicht erschöpft ankuscheln.. zum thema "Männer sind immer notgeil." also ich hab schon des öfteren BEIM Kuscheln ,"nö" gesagt.. da bin ich stur.. und mir ist aufgefallen das sowas wie zurückhaltung und vorsicht bei den meisten (von mir getroffenen) Damen einfach entfällt wenn sie sich erst dazu entschlossen haben "es" zu tun.. Es scheint das einige meinen das es eine art Gnade ist wenn sie sich "herablassen" sich von jemanden anfassen zu lassen .. (*feier* ich lieeeeeeeeebe es solche "Tussies" auflaufen zu lassen.*seufz* *träneausdenaugenwinkelnwisch* *ffggg*) Ach ja ein wort noch zu dem leidigen Thema, du musst gut aussehen damit du schöne frauen bekommst.. sicherlich will jeder Mann eine atttraktive Frau haben.. aber was Attraktiv ist sollte der einzelne mann entscheiden , nicht die gesellschaft.. und ebenso andersrum.. "Tussies" die auf Muskelmänner/braungebrannt/geld/solarium/autos stehen blende ich grundsätzlich aus.. (leider gitbs davon in L.e: genügend, wenn man zur falsche zeit am falschen ort ist (nein nicht nur in irgendwelchen Dissen..) es gibt aber auch waaaaahnsinnig hübsche mädels die rennen mit quasimodo als freund rum.. (anders hätte ich wohl nie jemanden bekommen.) also kanns nicht am aussehen liegen sondern nur am falschen suchalgorithmus. Egal ob fett oder dick oder pummelig oder dürr, großzinkig (<--ich), oder oder... eigentlich findet jeder was.. es sei denn es ist wie bei einem bekannten aus dem chat.. Er ist ein Arsch der auf Tussies steht und teure Klamotten.. Innerlich ist er aber ein gänzlich anderer und leidet entsetzlich unter diesen Zwang den er sich selbst gegeben hat.. (er spielte auch schonmal mit dem gedanken sich kastrieren zu lassen..) Also Sex und Zärtlichkeit ist möglich und kann Soooooooooo geil sein.. *fg* ids +ddd* H. |
| GothicGirl | Hallo! Für mich ist Zärlichkeit etwas sehr wichtiges. Ohne sie könnte ich gar nicht leben. Wenn ich mir manche Leute so ansehe denke ich immer nur das sie überhaupt keine Ahnung haben was es heißt zärtlich zu sein oder Zärlichkeit zu erfahren und sie wissen überhaupt nicht was ihnen da entgeht.... Naja das wollt ich nur mal sagen Liebe Grüße Gothic Girl |
| White_Fang | Das hier ist mein erster Beitrag und vielleicht sollte ich angesichts, dieser erfahren Damen und Herren in diesem Forum mich etwas in Devote üben. Aber das entspricht so gar nicht meinem Wesen. Ich muss sagen, ihr habt, da ein sehr schönes und gefestigtest, aber auch vor Klischees und Vorurteilen gerade zu triefendes Bild heutiger Jungendenkulturen. Wahrscheinlich können, „Ältere“ oder „Erwachsene“, die „Jüngeren“ oder „Kinder“ nur als monochrome Stereotypen sehen. Mir kraust schon vor dem Tage, an dem ich selbst, im Zuge des Generationenkonfliktes, meine Gichtfinger hebe um über die heutigen „Kids“(ich hasse das Wort) zu schimpfen. Meinem Opa gleich, der sich über die „Jungen Leute“(womit eine Generation vor mir gemeint ist) beschwert, die „ständige nur faulenzen, keine Disziplin mehr haben, in der Öffentlichkeit sich umarmen und der eigene Spaß das wichtigste ist“. Ich hoffe ich zerstöre keine Illusionen, wenn ich sage, das der durchschnittliche „Teen“, keine Fernseh- und Geschlechtsverkehrgeile, wandelnde Litfasssäule ist, deren Vokabular nicht über „Krass“ und „Cool“ hinaus geht. (Das gilt sogar für Hauptschüler). In der Tat sind wir weitaus differenzierter, als die oberflächlichen, amerikanischen und drittklassigen Teenyfilmen einem suggerieren. Und Zärtlichkeit, auch wenn das Thema mich nicht wirklich betrifft, gibt es auch und vielleicht vor allem in unserer Generation. Es vergeht kein Tag, an dem ich nicht in der Schule, nicht Liebesbekundungen oder ähnliches sehen und hören muss. Sicher sind Liebesbeziehungen in unserem Alter, oft nur kurz, aber das macht sie nicht weniger aufrichtig oder intensiv. Und nur, weil sich die Ausdrücke, die „Sprache“ der „Zärtlichkeit“ verändert haben, heißt das nicht, dass sie stumm geworden ist. |
| dea | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ja, man kann. Auch sein Leben lang. Aber man wird nicht glücklich - denn der Trieb spielt im Laufe der Zeit eine immer größere Rolle, zumindest ist es bei mir so. Irgendwie ist es eben doch wahr, daß Männer Schweine sind. Die Frage ist nur, ob sie was dafür können. Außerdem: Auch die Mädels wollen nicht immer nur Zärtlichkeit, oder? [/B][/QUOTE] aaaaalssooo..ich bin ein weib und ich kann nur sagen, dass wir in bezug trieb mindestens genauso arm dran seit wie ihr männer..mag ja sein, dass man es bei uns nicht sieht (zumindest nicht in der leistengegend, aber vielleicht solltet ihr uns doch öfters in die augen schauen als auf den busen ;) ) aber wenn ich mich und auch meine engsten freundinnen so anschau..WIR könnten nicht ohne sex leben.. doch vielleicht verbinden wir damit andere gefühle und filtern uns beim sex (auch bei onenightstands) einfach die zärtlichkeit heraus die wir brauchen und haben so keine sexuellen hintergedanken wenn wir jmd umarmen. natürlich kann ich nur von mir sprechen..aber ich denke, dass ich bei weitem nicht die einzige bin die so denkt, und auch so empfindet. dea |
| broken_one | Um's mal festzuhalten... Dass ALLE Jugendlichen keinen Sinn mehr für Zärtlichkeiten haben, gemäß dem Cliché das wir hier zugegebenermaßen gebastelt ( oder eher mal in Worte gefasst ) haben, glaube ich auch nicht. Dennoch spricht alles was ich gesehen habe bei der Mehrheit schon dafür. Und Harlekins Ausführungen möchte ich auch befürworten, mal abgesehen davon dass ich sowiso keine Ahnung hab. Ausser jeder findet irgendwen... Tatsächlich? Auch wenn das Aussehen subjektiv so unterschiedlich bewertet wird... Es sollte dann doch nur eine Frage der Zeit sein... Mal sehen was ich dazu in nochmal 8 oder 9 Jahren sagen kann... @ dea: Ihr könntet schon ohne Sex leben... wenn ihr müsstest. Oder? Was soll man schon tun... sich in die Ecke setzen und das Atmen aufhören? Oder die nächste Brücke suchen...? Nein, Warten... von einem Tag auf den nächsten... Und irgendwann geht es nicht mehr um Sex... oder vielleicht gerade doch? |
| TheTurningPoint | Ich mische mich hier als "Neuzugang" einfach mal so in die Diskussion ein. [i]"Soziale Blindgänger e.V.?" (broken_one)[/i] Da ist was dran. Den Beiträgen nach entsteht ein bissel der Eindruck, daß einige ihre Chancen und ihr Glück einfach nicht sehen (wollen?) Harlekin hat 100% Recht: "Was Attraktiv ist sollte der Einzelne entscheiden, nicht die gesellschaft..." [i]"Vielleicht solltet ihr uns doch öfters in die augen schauen als auf den busen" (dea)[/i] Ja. Man kann Zärtlichkeiten auch mit den Augen austauschen, durch Gesten, durch kleine Gefälligkeiten. Ist es nicht das größte Glück, Freude in den Augen des Anderen zu sehen? [i]"verständlich, wer nimmt jemanden der ihm nicht gefällt? Ich auch nicht" (broken_one)[/i] Was heißt "Nehmen"? Und was verlierst du, wenn du jemandem, der dir nicht gefällt, eine kleine Freude machst? Warum ist Tanzen und Party machen sinnlos? [i]Moringotho schrieb am 04-06-2002 um 11:21 "Was hat man denn überhaupt zu bieten? Ein offenes Ohr? Eine Schulter zum anlehnen? Treue? Verständnis? Zärtlichkeit?"[/i] Bietet man das alles wirklich, oder redet man es sich vielleicht nur ein? Tut man nicht zu oft das, wovon man glaubt, daß es der andere gern hätte, anstatt wirklich ein offenes Ohr und Verständnis für dessen Wünsche und Sehnsüchte zu haben? Ist es da nicht besser, einfach das zu tun, was man selbst gern möchte, ohne dem anderen etwas vorzumachen und sich selbst zu verleugnen? [i]bradóg schrieb am 04-06-2002 um 18:29 "die welt will nicht nur energiesprudelnde männer, sondern energiesprudelnde menschen im allgemeinen, pflegeleicht und immer gut drauf. da könnte ich echt die krise kriegen ich kann mit solchen menschen einfach nix anfangen und distanzier mich demensprechend."[/i] Warum? Sagt man nicht "Gegensätze ziehen sich an"? Wäre es nicht gerade die richtige Ergänzung zur Schwermut? Vorausgesetzt, die Fröhlichkeit ist echt und nicht nur aufgesetzt (Den Unterschied sollte man mit der Zeit herausfinden). [i]"kinder sind viel spontaner, unvoreingenommener, ja mancher erwachsene sollte sich da ein beispiel dran nehmen. leider hab ich die erfahrung machen müssen, wenn man zu seinen gefühlen steht und nicht auf obercool macht, wird man von anderen benutzt, verarscht und verletzt."[/i] Spontan und unvoreingenommen sein und Gefühle zeigen ist etwas völlig anderes als Sich Selbst für jemand anderen aufzugeben. Nur das Sich-Selbst-Aufgeben führt dazu, daß man von anderen abhängig wird und letztendlich der Verlierer ist. Wenn man vom anderen nicht akzeptiert wird, ohne sich zu verbiegen, dann ist der's nicht wert. [i]broken_one schrieb am 04-06-2002 um 06:27 "Nein, schwer scheint es wirklich nicht zu sein... nur unmöglich, alleine... oder es ist so dass man immer haben will was man nicht hat... niemals wirklich zufrieden ist."[/i] "Gibt es nicht genügend Egoismus in der Welt? Gibt es nicht genügend Selbstsucht die den Selbsthass überspielt? Reicht es nicht dass jeder sich der Nächste ist und nicht versteht, Dass die Mauern des Alleinseins die des Egoismus sind?" (Lacrimosa) [i]broken_one schrieb am 04-06-2002 um 06:27 "Dann kann man sich sein Glück tatsächlich nur vormachen... was ich scheinbar nicht kann. Nur wie soll man das schon rausfinden, ohne das zu bekommen wovon man sich das Glück verspricht?"[/i] Du machst dir etwas vor, wenn du glaubst, daß Glück in DEM besteht, wovon du dir Glück versprichst. Glück ist doch letztendlich das Zusammen- spiel von vielen kleinen Dingen, die man unmöglich alle planen kann. Also, macht Augen und Ohren auf, schaut und lauscht auf die vielen kleinen Dinge, riecht und schmeckt sie, laßt Euch den Wind über die Haut streifen (oder den Atem der Tanzpartnerin), lauft mal wieder barfuß durch die Wiese. Und hört endlich auf, Euch selbst zu hassen! ------------------------------------------------------------------------------------ Kein Lachen auf meinem Gesicht. Die Realität hat tiefe Spuren hinterlassen. Zu lange habe ich meine Gefühle denen geopfert, die alles nur nehmen, bis am Ende nichts mehr bleibt. Ich komme nicht an mein Ziel. Ich muß endlich auch die andere Seite in mir lieben, um endlich den Wendepunkt zu erreichen, denn nur in meinen Träumen, bin ich mein größter Feind. Bis ich herausgefunden habe, daß ich doch nur Eure Hälfte in mir liebte, habe ich so viel Zeit verschwendet, ohne mein Selbst zu erkennen. Zu viel Liebe habe ich für jeden gegeben, nur nicht für mich, bis alles Licht in mir ausgebrannt war. Nun hast Du mir gezeigt, daß nur Alle Beide Hälften auch mich stärker machen. Ich fühle wie die Kraft wieder in mich zurückkehrt. Ich habe die Liebe wieder neu gefunden. (Ich habe mal versucht, "The Turning Point" von Lacrimosa ins Deutsche zu übersetzen, das Original ist unter [url]http://www.stolzesherz.de[/url] zu finden) |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]War vor ein paar Tagen auf einer Party wo das Durchschnittsalter bestenfalls bei etwa 16 lag... und alle waren am tratschen über ihre jahre- und monatelangen ( und keinesfalls ersten ) Beziehungen. Und alle sahen so jung aus... Ich dachte ich hätte mich kaum verändert, in den letzten Jahren... aber es waren wirklich Kinder, im Vergleich zu mir...[/B][/QUOTE] Hatte bis vor kurzem auch viel Kontakt mit ebensolchen Kiddies - hab' aber gerade die letzten Verbindungen abgebrochen, weil ich einfach nicht mehr hinsehen mag. Kann das mit deren Beziehungen nur bestätigen - sind alle allemal schlauer und waiser als ich, was solche Sachen angeht - und ich war in ihren Augen doch immer nur bemitleidenswerter Verlierer. Ich will kein Mitleid mehr. Ja - das mit dem Verändern: Im Inneren denkt und fühlt man nicht anders, aber außen ist aus dem Kind inzwischen halt doch ein Mann geworden - für alle anderen zumindest. [QUOTE][B]Ich lebe in dem Glauben Zärtlichkeit wäre alles was mir noch fehlt...[/B][/QUOTE] Was mir noch alles fehlt: Richtiges Lachen, Spaß, Freude, Freunde (OK - ein paar wenige gute hab' ich schon, alle aber männlich), jemanden, der immer da ist (Nestwärme, Geborgenheit, Sicherheit), ein guter Job mit netten Kollegen... es gibt noch soooo vieles. [QUOTE][B]... oder es ist so dass man immer haben will was man nicht hat... niemals wirklich zufrieden ist.[/B][/QUOTE] Das liegt aber in der Natur des Menschen. Ich könnte auch sagen: Mir geht es gut, und anderen viel schlechter. Aber man bezieht das Meiste eben doch immer auf sich (Überlebenstrieb?). [QUOTE][B] Nur wie soll man das schon rausfinden, ohne das zu bekommen wovon man sich das Glück verspricht? [/B][/QUOTE] Das nervt mich auch - diese Erfahrung fehlt halt. Und blöd ist: Man darf nicht mehr üben, sondern hat das alles nicht nur zu begreifen, sondern auch anwenden zu können, denn man ist ja erwachsen. Kids haben es besser - wenn die "üben", passiert ihnen nicht viel, denn sie sind ja nicht volljährig... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Schwäche ist es nicht... Ich weiss natürlich nicht wieweit du die Wahl hattest.[/B][/QUOTE] Ich denke, ich hatte keine. Ich hab' immer versucht im Sinne der Damen zu handeln, und wenn die nunmal "Nein." sagen - oder ausstrahlen, was hat man dann für 'ne Wahl? Keine, wenn man sie lieb hat. Vergewaltigung, wenn man sie haßt - doch das tue ich nicht, demnach: keine. Mädels verstehen - ist nicht so ein Problem. Dumm ist nur, daß Mädels, die man zu sehr lieb hat, einen aber nur als Freund sehen, sich bei einem über ihre sexuellen Sorgen ausheulen wollen - und nicht einmal im Ansatz merken, wie weh' sie einem damit tun... [QUOTE][B]Das Schönste was ich so erlebt hab war eine vielleicht halbminütige Umarmung...[/B][/QUOTE] Bei mir gabs noch andere schöne Dinge, die kamen aber eher von Kiddies als von Frauen. Einen richtigen "Zungenschlotzer" kann ich allerdings auch nicht auf meine Liste setzen - doch die Küßchen auf die Wange sind mir eh' lieber (s.o.) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]Nun, Baghira, Broken_One, wenn wir noch 4 andere finden können wir einen eV eröffnen.[/B][/QUOTE] Solange es nix kostet, bin ich dabei *grins* Mal im Ernst: Irgendwie hilft es mir schon zu wissen, daß andere ->MÄNNER<- auch solche Sorgen haben. [QUOTE][B]Aber was will "Frau" denn? Ich weiß ja nicht, aber wenn ich mich so umsehe, dann scheinen nur Sonnenbankfanatische, Bodybuilder, Säufer und Proleten irgendwie interessant zu sein...[/B][/QUOTE] Sicher nicht alle Frauen - aber darüber gibt's so viele scheinheilige Studien. Daß Frau aus einer Gruppe von Männern immer den wählt, der anders ist, z.B. Also wenn Du in 'ner Gruppe Normalos stehtst, hättest Du demnach gute Chancen. Ich halt aber nicht viel von solchen Theorien... [QUOTE][B]Und irgendwie ist es doch ein besch******* Gefühl, wenn um einen herum alle rumnölen, daß sie jetzt wieder mal solo sind, seit 3 Tagen.......und man sogar sicher sein kann warum...[/B][/QUOTE] *zustimmend knurrt* ->baghira [QUOTE][B]Oder sind wir hier wirklich soo falsch?[/B][/QUOTE] Ja, ich fühle mich fehl plaziert in dieser Welt. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Spawn [/i] [B]Was Frauen wollen: Liebe und Zertlichkeit kann es nicht sein oder die entsprechenden verstecken sich alle.[/B][/QUOTE] So böse das klingt, aber ich denke das auch. Die wollen hammerhart ******* - und nur dieses! Traurig, aber wahr. Aber: Sicher nicht alle - nur die "anderen" hatten trotzdem bisher nix für mich übrig. [QUOTE][B]Denn Angebote fuer One-Night-Stands und kurze Liebeleien bekomme ich zu Genuege, obwohl ich gerade daran nicht interessiert bin. [/B][/QUOTE] Besser als nichts! Mir wurde ja gesagt, es wäre nicht gut, auf sowas einzugehen, aber eh' man gar nichts hat? Ich find' den Gedanken daran so schlimm nicht mehr, weil man ja weiß, worauf man sich einläßt. Schlimmer wäre, wenn man in der Illusion einer festen Beziehung feststellen muß, daß es nur um eins ging. Is' aber auch egal, denn ich bekam bisher auch solche Angebotwe nicht. [QUOTE][B]Genau das stoert mich uebrigens. Einerseits beschweren sich Frauen staendig das Maenner nur an Sex interessiert waeren, gleichzeitig bekomme ich aber ne ganze Menge an Angeboten fuer schnellen Sex. Da wird dann ebenfalls gemeckert wenn man sie ablehnt.[/B][/QUOTE] Irgendwie bestätigt das meine obige böse Aussage. Demnach sind also auch Frauen Schweine? [QUOTE][B] Noch schlimmer sind aber manche Maenner, die mich darum beneiden und dann mit dem Kopf schuetteln wenn ich solche Angebote ablehne.[/B][/QUOTE] Beneiden: Nein. Aber ich würd' mich wahrscheinlich auf sowas einlassen, wenn es auch dumm sein mag. Ich kann aber verstehen, wenn Du das nicht möchtest, denn für mich kam früher sowas auch gar nicht in Frage. Heute denke ich anders... [QUOTE][B]Aussenseiter haben es wohl echt schwer in der Gesellschaft. [/B][/QUOTE] Sowieso. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Die meisten Mädels sind genauso oberflächlich wie's unsereins immer vorgeworfen wird...[/B][/QUOTE] Eben, nimmt sich nix - Frau oder Mann. [QUOTE][B]Aber Saufen bringt auch nicht weiter, das hab ich eine Zeit lang auch schon ausgiebig versucht.[/B][/QUOTE] Ich bin stolz, weil ich nicht mit Saufen begonnen habe! Meine Vater (selbst seines Zeichens Alkoholiker) hat mir immer gesagt, ich würde eines Tages in seine Fußstapfen treten, weil wir ja ach so gleich fühlen würden - aber ich war bisher stärker als er! Ich bin stolz. :p [QUOTE][B]Vielleicht geht es um Tanzen und sinnlos Party machen... was ich einfach nicht kann.[/B][/QUOTE] *DirMalEbenDieTatzeHinstreck* Ich kann das auch nicht. Hab' 'ne zeitlang sinnlos allein in Diskos verbracht - konnte dort weder tanzen noch sonstwas und bin auch allein wieder weg. Sowas geht nur, wenn man mit guten Freunden geht, die wieder gute Freunde kennen - und nur so lernt man überhaupt wen kennen. Bisher hab' ich nur zweimal bissel abgetanzt, und muß zu meiner Schande gestehen: Auf einem Technofestival, nix Dark. Das hat aber nix zu sagen, weil ich zu vielseitig bin, was meinen Musikgeschmack angeht... Auf der Party hat das Feeling halt ausnahmsweise mal gestimmt, um zu tanzen. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]Ich weiss nicht recht, ich weiss nicht.. hier wird das ganze stark polarisiert.. entweder gefühl oder poppen?[/B][/QUOTE] Freilich ist die höchste Vollendung, wenn beides zusammen eintritt - in welcher Reihenfolge auch immer. [QUOTE][B]zum thema "Männer sind immer notgeil." also ich hab schon des öfteren BEIM Kuscheln ,"nö" gesagt.. da bin ich stur.. und mir ist aufgefallen das sowas wie zurückhaltung und vorsicht bei den meisten (von mir getroffenen) Damen einfach entfällt wenn sie sich erst dazu entschlossen haben "es" zu tun.. Es scheint das einige meinen das es eine art Gnade ist wenn sie sich "herablassen" sich von jemanden anfassen zu lassen ..[/B][/QUOTE] [B]Notgeil:[/B] Was mich angeht, hab' ich halt begreifen müssen, daß ich es öfter bin, als mir lieb ist. Dumm: Man kanns' halt nicht steuern. [B]Gnade:[/B] Die Damen entscheiden doch eh' immer alles: Mit wem überhaupt, wann und wie, legen schließlich sie fest. Und irgendwo ist es auch richtig so, denn für sie steht mehr auf dem Spiel: Sie müssen sicher sein können, ein Kind, wenn es dabei denn entstehen sollte, auch durch's Leben zu bekommen. [QUOTE][B]Ach ja ein wort noch zu dem leidigen Thema, du musst gut aussehen damit du schöne frauen bekommst..[/B][/QUOTE] Is' Quatsch! Es ist die Ausstrahlung, denke ich. So schlecht seh' ich nicht aus - aber immer ernst und deprimiert. Wer will sowas schon? [QUOTE][B]es gibt aber auch waaaaahnsinnig hübsche mädels die rennen mit quasimodo als freund rum.. (anders hätte ich wohl nie jemanden bekommen.)[/B][/QUOTE] Was ich oft gar nicht kapieren kann. Aber es wird schon Gründe haben. Ich behaupte eh frech, daß für Frauen das Aussehen eines Mannes - nun ja, vielleicht nicht egal - aber doch ziemlich untergeordnet ist. [QUOTE][B]also kanns nicht am aussehen liegen sondern nur am falschen suchalgorithmus.[/B][/QUOTE] Auch. Ich hasse es, überhaupt in dieser dämlichen männlichen Rolle zu sein, erstens suchen und zweitens "aufreißen" zu müssen. Kann ich einfach nicht! Entweder, ich kann mit 'nem Mädel reden - dann ist erstmal alles offen und möglich - oder ich kann es nicht. Außerdem: Wer rennt denn mir hinterher? Also wozu sollte ich meine männliche Rolle spielen? [QUOTE][B]Egal ob fett oder dick oder pummelig oder dürr, großzinkig (<--ich), oder oder... eigentlich findet jeder was..[/B][/QUOTE] ÄÄ *kopfschüttel* -> wenn's mal anders wird, geb' ich einen aus! Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Gut so - und deswegen bleibt die Flasche Rum weiterhin zu :cool:! (ok, kleiner Insider am Rande) [/B][/QUOTE] Ich hasse das Zeug eh', wie Du weißt und müßte für sinnvollen Genuß erst noch Erdbeeren, Erdbeerlikör etc. besorgen... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]@ baghira herzlichen dank für deine pn, wie du siehst, bin ich wieder eifrig bei der sache :)[/B][/QUOTE] Danke, *ganzdollmichfreu* [QUOTE][B]*** ehrlichkeit kann schmerzhaft sein, aber es kommt ganz darauf an, wie man's rüberbringt, der ton macht die musik. viele sollten sich vorher gut überlegen, was sie da von sich geben. trotzalledem bevorzuge ich ehrlichkeit und möchte wissen, woran ich bin. ist mir lieber, als wenn mir irgendwas vorgegaukelt wird. [/B][/QUOTE] Hab' immer 'nen verständnisvollen Ton versucht und wollte auch bestimmt nicht verletzen, aber es war leider doch so. Hab' aber schon überlegt, was ich sage - doch ich konnte auf Dauer nicht anders. Meistens gings eh' um Dinge, die mich selbst betreffen und nicht um mein Gegenüber. Z.B.: Daß ich keine Freundschaft mehr führen kann/ will, weil ich was anderes empfinde. Oh Mann, können Mädels da böse werden... :mad::mad::mad: Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von White_Fang [/i] [B]Ich muss sagen, ihr habt, da ein sehr schönes und gefestigtest, aber auch vor Klischees und Vorurteilen gerade zu triefendes Bild heutiger Jungendenkulturen.[/B][/QUOTE] Was mich angeht: Dieses Bild kommt nicht irgendwoher, sondern basiert auf meiner Lebenserfahrung. Ich habe z.B. zwischen 1995 und 1998 in einem Jugendzentrum nebenberuflich mitgewirkt und hatte auch danach viele Kontakte zu jungen Menschen. Die kamen nicht alle aus der Hauptschule, sondern durchaus auch aus dem Gym, und dabei muß ich sagen, daß solche fast noch schlimmer waren, was das Ausleben von Sexualität etc. angeht... Aber ich habe nie gesagt, daß alle so wären! Aber die, die versuchen stark zu sein werden vom Strom hinweggerissen und geben meist doch irgendwann nach. Das ist sehr traurig. [QUOTE][B]„Kids“(ich hasse das Wort)[/B][/QUOTE] Ich find's gar nicht so schlimm. Was Mädchen angeht, bevorzuge ich bis zum Alter von 18 Jahren allerdings das Wort "Minimaus". *GanzDollUndBreitGrinst* ->Baghira [QUOTE][B]... „ständige nur faulenzen, keine Disziplin mehr haben, in der Öffentlichkeit sich umarmen und der eigene Spaß das wichtigste ist“.[/B][/QUOTE] Die Jugendlichen, die noch 'nem festen Hobby nachgehen, kann man meistens wirklich suchen. Meine Erfahrung: Auf der Stange sitzen und "abk*****" - wie sie es nennen - ist interessanter, als was Kreatives zu tun. Das kostet nämlich Kraft und Energie - und wozu? Interessiert doch keinen... Das Umarmen find ich gut. Zeigt mehr Emotion und Liebe als das die Erwachsenen können und ist meist auch ehrlicher gemeint. Und der Spaß? Ich sage: Holt ihn Euch - Euer gutes Recht! Ich habe es nie getan und bereue es heute bitter. Noch könnt Ihr es und wenn es mal schiefgeht, ist Euch keiner wirklich böse. [QUOTE][B]Ich hoffe ich zerstöre keine Illusionen, wenn ich sage, das der durchschnittliche „Teen“, keine Fernseh- und Geschlechtsverkehrgeile, wandelnde Litfasssäule ist, deren Vokabular nicht über „Krass“ und „Cool“ hinaus geht.[/B][/QUOTE] Ich kenne es aber nur anders - und nicht aus dem Fernsehen! Aber kann schon sein, daß ich an die falschen Orte geblickt habe und mich doch irre - schneeblind soll ich ja eh' sein... [QUOTE][B]In der Tat sind wir weitaus differenzierter, als die oberflächlichen, amerikanischen und drittklassigen Teenyfilmen einem suggerieren.[/B][/QUOTE] Auch "meine" Teens waren trotz allem sehr differenziert. Man kann nie Menschen über einen Kamm scheren - aber: Das Sexualleben scheint schon 'ne große Bedeutung zu haben in Eu'rem Alter. Hab' mir sagen lassen, bei uns wäre es nicht anders gewesen - aber ich kann da nicht aus Erfahrung sprechen. Wie gesagt: Ich bin wohl schneeblind oder bilde mir alles nur ein... *sarkastisch grins* [QUOTE][B]Und Zärtlichkeit, auch wenn das Thema mich nicht wirklich betrifft, gibt es auch und vielleicht vor allem in unserer Generation. Es vergeht kein Tag, an dem ich nicht in der Schule, nicht Liebesbekundungen oder ähnliches sehen und hören muss. Sicher sind Liebesbeziehungen in unserem Alter, oft nur kurz, aber das macht sie nicht weniger aufrichtig oder intensiv. Und nur, weil sich die Ausdrücke, die „Sprache“ der „Zärtlichkeit“ verändert haben, heißt das nicht, dass sie stumm geworden ist. [/B][/QUOTE] Hab' nicht gesagt, daß es die nicht gibt. Hab' aber oft erlebt, daß es die nur gibt, bis der Junge das Mädel endlich rum hat (ganz wie im Film "KIDS") - und dann war's das auch. Zungenküsse, Poppen, Schluß und das ganze mit anderen Partnern wiederholen. Die längste Beziehung, die ich damals sah, dauerte etwa ein halbes Jahr - und das ist auch die einzige, bei der ich aus meiner unerfahrenen Sicht irgendwie von Liebe und wahren Gefühlen reden würde. Ich hoffe, daß ich Dir mit alledem jetzt nicht zu nahe getreten bin - weiß ja auch nicht, wie alt Du bist. Aber nun ist es eh' zu spät - vielleicht war ich wieder zu ehrlich und hab' bei Dir Schaden angerichtet. Ist nicht mein Wille - aber was hier steht ist nunmal meine Meinung. Also: Trotz allem bitte nicht sauer sein. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]die männer, die ich bis jetzt kennengelernt hab, waren leider alle triebgesteuert, dachten nur mit der wurzel.[/B][/QUOTE] Das beeinflußt einen aber auch manchmal ganz schön negativ, das Ding da unten! Und es ist eine Kunst, sich davon eben nicht regieren zu lassen! Ich meinerseits muß dafür auch einiges tun. Wie es anderen Männern geht, weiß ich nicht. [QUOTE][B]...bin eh (absolut positiv) überrascht, was ihr männer hier in diesem thread so von euch gebt und über euer gefühlsleben erzählt.[/B][/QUOTE] Danke. *schnurrt* ->Baghira [QUOTE][B]händchenhaltend oder arm in arm mit einem guten freund/mann durch die sternenklare nacht zu laufen, mich an seine schulter anlehnen zu dürfen oder liebevoll in den arm genommen zu werden, das wäre schön ... so träum ich nun weiter.[/B][/QUOTE] *mitträumtundweiterschnurrt* ->Baghira. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von dea [/i] [B]ich bin ein weib und ich kann nur sagen, dass wir in bezug trieb mindestens genauso arm dran seit wie ihr männer..[/B][/QUOTE] Hab' ich mir schon fast gedacht - aber Du bist die Erste, die mir das mal bestätigt. Danke *freu*. [QUOTE][B]...aber vielleicht solltet ihr uns doch öfters in die augen schauen als auf den busen ;) [/B][/QUOTE] Mach' ich eh' - schon wegen meiner Fotos, die möglichst gut werden sollen. Außerdem stehe ich mehr auf schöne Beine... :p *breitgrins* [QUOTE][B] aber wenn ich mich und auch meine engsten freundinnen so anschau..WIR könnten nicht ohne sex leben..[/B][/QUOTE] Danke, danke, danke. *lieblächle* Sowas hat mir eine "Minimaus" auch mal gesagt und in Bezug auf mich: "Das ist doch kein Leben!" Wieso erwartet man, daß ich das können muß? Jedenfalls scheint diese Erwartung zu existieren. Ich weiß nicht, wie ich da rauskomme, denn es ist wirklich kein Leben! Ich bin nunmal zu blöd dazu. Kannst Du mir einen Rat geben? [QUOTE][B]doch vielleicht verbinden wir damit andere gefühle und filtern uns beim sex (auch bei onenightstands) einfach die zärtlichkeit heraus die wir brauchen und haben so keine sexuellen hintergedanken wenn wir jmd umarmen.[/B][/QUOTE] Wie gehst Du denn mit OneNightStands Deinerseits um? Tut's Dir weh oder leid? Oder ist es eher so, wie ich denke: Beide Seiten wissen, woran sie sind und können guten Gewissens ihre Sexualität ausüben? Und Zärtlichkeit spielt doch da sicher trotz allem eine große Rolle, oder? Bitte antworte unbedingt (mirwegen auch per PN). Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Um's mal festzuhalten... Dass ALLE Jugendlichen keinen Sinn mehr für Zärtlichkeiten haben, gemäß dem Cliché das wir hier zugegebenermaßen gebastelt ( oder eher mal in Worte gefasst ) haben, glaube ich auch nicht. Dennoch spricht alles was ich gesehen habe bei der Mehrheit schon dafür.[/B][/QUOTE] *sichanschließt* ->Baghira. [QUOTE][B]Mal sehen was ich dazu in nochmal 8 oder 9 Jahren sagen kann...[/B][/QUOTE] Nanana! Du willst mich doch nicht als Vorbild nehmen? Glaub' mir: Es wird nicht besser! Nimm' mich bitte nicht zum Vorbild - es reicht, daß es einen so dummen Menschen gibt! [QUOTE][B]@ dea: Ihr könntet schon ohne Sex leben... wenn ihr müsstest. Oder? Was soll man schon tun... sich in die Ecke setzen und das Atmen aufhören? Oder die nächste Brücke suchen...? Nein, Warten... von einem Tag auf den nächsten... Und irgendwann geht es nicht mehr um Sex... oder vielleicht gerade doch?[/B][/QUOTE] Ich denke, da die Kerle den Mädels hinterherlaufen müssen, haben es die Damen doch etwas leichter, wenn Ihr Aussehen sie nicht total verlassen hat. Böse Zungen sagen ja, der Alkohol könne auch dieses Problem beheben... :) Also gibt es wohl nur sehr wenige Mädels, die nicht doch irgendwann mal jemanden bekommen, oder? Allerdings: Ob sie auch bekommen, was sie sich wünschen (Zärtlichkeit etc.) - steht auf einem ganz anderen Blatt. Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] "Soziale Blindgänger e.V.?" (broken_one) Da ist was dran. Den Beiträgen nach entsteht ein bissel der Eindruck, daß einige ihre Chancen und ihr Glück einfach nicht sehen (wollen?) Harlekin hat 100% Recht: "Was Attraktiv ist sollte der Einzelne entscheiden, nicht die gesellschaft..." [/B][/QUOTE] Schon das zweite Mal dass ich das heute höre... Zu meinen Chancen: Es gab viele Mädels die hab ich gefragt. Direkt... oder vorsichtig, subtil... Keine wollte... egal wieviele Monate ich noch gehofft und "gekämpft" hab. Was kann man denn mehr noch tun? Dann gab es einige wenige Mädels die wollten mich... Nur leider fand ich diese von Denkweise wie auch Aussehen etwa gleichermaßen abstoßend. Darauf komm ich dann gleich nochmal... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] "verständlich, wer nimmt jemanden der ihm nicht gefällt? Ich auch nicht" (broken_one) Was heißt "Nehmen"? Und was verlierst du, wenn du jemandem, der dir nicht gefällt, eine kleine Freude machst? Warum ist Tanzen und Party machen sinnlos?[/B][/QUOTE] Nehmen war hier ziemlich universal gemeint... alles von einem Grundschul-Händchenhalten-miteinandergehen bis zu einen One Night Stand... irgendetwas das über platonische Freundschaft/Liebe hinausgeht. Recht schwammig, das gebe ich zu. Bleibt jetzt die Frage was du mit einem "kleinen Gefallen" meinst. Das Ergebnis wäre allerdings wahrscheinlich nur das ich dem Anderen vor den Kopf stosse indem ich falsche Hoffnung mache... Verlieren würde ich selbst dabei auch. Zärtlichkeiten austauschen mit jemandem den man am liebsten überhaupt nicht anfassen würde? Ich meinte auch übrigens nicht dass Tanzen und Party machen grundsätzlich sinnlos wäre. Wer seinen Spass dran hat... Es ist auch durchaus eine Art Kommunikationsmittel, in Disco etc.... eine Sprache, die ich allerdings nicht spreche. Und zumindest mir ist auch nicht danach, wenn ich mich niedergeschlagen und verlassen fühle... ( Dann auf die Tanzfläche springen, kommt mir eben recht sinnlos vor... ) Meine Tanzkünste beschränken sich auch sowiso auf Pogo... Und dass sich damit Mädels gewinnen lassen bezweifle ich... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Moringotho schrieb am 04-06-2002 um 11:21 "Was hat man denn überhaupt zu bieten? Ein offenes Ohr? Eine Schulter zum anlehnen? Treue? Verständnis? Zärtlichkeit?" Bietet man das alles wirklich, oder redet man es sich vielleicht nur ein? [/B][/QUOTE] Ich behaupte mal es gibt Leute die bieten das ernsthaft. Und selbst wenn es nur eingeredet ist, warum sollte es nicht trotzdem glücklich machen? Naja, hier wird's dann sehr philosophisch, gebe ich zu... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Sagt man nicht "Gegensätze ziehen sich an"? Wäre es nicht gerade die richtige Ergänzung zur Schwermut? Vorausgesetzt, die Fröhlichkeit ist echt und nicht nur aufgesetzt (Den Unterschied sollte man mit der Zeit herausfinden).[/B][/QUOTE] Und man sagt auch "Gleich und gleich gesellt sich gern"... Egal welche Auffassung man vertritt, eine passende Binnenweisheit wird man immer finden... Ich denke es gibt grundlegende Erwartungen und Vorstellungen die einfach übereinstimmen müssen... aber ansonsten hab ich auch eine Vorliebe für Kontraste... Die Mischung macht es wohl... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] als Sich Selbst für jemand anderen aufzugeben. Nur das Sich-Selbst-Aufgeben führt dazu, daß man von anderen abhängig wird und letztendlich der Verlierer ist. Wenn man vom anderen nicht akzeptiert wird, ohne sich zu verbiegen, dann ist der's nicht wert.[/B][/QUOTE] Es sollte alles auf Gegenseitigkeit beruhen... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] broken_one schrieb am 04-06-2002 um 06:27 "Nein, schwer scheint es wirklich nicht zu sein... nur unmöglich, alleine... oder es ist so dass man immer haben will was man nicht hat... niemals wirklich zufrieden ist." "Gibt es nicht genügend Egoismus in der Welt? Gibt es nicht genügend Selbstsucht die den Selbsthass überspielt? Reicht es nicht dass jeder sich der Nächste ist und nicht versteht, Dass die Mauern des Alleinseins die des Egoismus sind?" (Lacrimosa)[/B][/QUOTE] Das verstehe ich nicht ganz. Man bleibt alleine weil man egoistisch ist? Oder man hat es nicht verdient weil man nicht nur hofft den anderen glücklich zu machen, sondern auch sich selbst? Und wie soll das jetzt zu dem "Sich nicht aufgeben/verbiegen" passen? [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Du machst dir etwas vor, wenn du glaubst, daß Glück in DEM besteht, wovon du dir Glück versprichst. Glück ist doch letztendlich das Zusammen- spiel von vielen kleinen Dingen, die man unmöglich alle planen kann. Also, macht Augen und Ohren auf, schaut und lauscht auf die vielen kleinen Dinge, riecht und schmeckt sie, laßt Euch den Wind über die Haut streifen (oder den Atem der Tanzpartnerin), lauft mal wieder barfuß durch die Wiese. Und hört endlich auf, Euch selbst zu hassen![/B][/QUOTE] Leben für den Moment? Der Versuch alles zu planen wäre sicher sinnlos, ja... Aber man hat Wünsche und Bedürfnisse... Vorstellungen. Und es gibt mit Sicherheit Millionen von kleinen Dingen die man alleine nicht erfahren kann... die mit jemandem geteilt erst wirklich erfüllend werden. ( Naja, wie immer Glaubensfrage... ) Atem der Tanzpartnerin... ohne dieselbige, z.B. ? Ich hasse mich nicht... Es wäre absolut paradox... Und es gibt auch Dinge die mir Freude machen... und ablenken... aber der Schatten der Einsamkeit bleibt, bewusst und unbewusst. Ist das irgendwie unverständlich? Ist das Bedürfnis nach Wärme und Zuneigung nicht das natürlichste von allen? |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Den Beiträgen nach entsteht ein bissel der Eindruck, daß einige ihre Chancen und ihr Glück einfach nicht sehen (wollen?)[/B][/QUOTE] Ich sag' doch: Ich bin schneeblind. Es gibt Menschen, die sind zu dumm. Kommt die eine Chance, registrieren sie sie nicht mal - weil sie's nicht gelernt haben, sie zu sehen. [QUOTE][B]Man kann Zärtlichkeiten auch mit den Augen austauschen...[/B][/QUOTE] ...so man den Mut hat, jemanden in diese zu schauen. [QUOTE][B]Ist es nicht das größte Glück, Freude in den Augen des Anderen zu sehen?[/B][/QUOTE] 1000x "Ja" - kenne ich aber fast nur in den Augen von Minimäusen - echte Freude. [QUOTE][B]Und was verlierst du, wenn du jemandem, der dir nicht gefällt, eine kleine Freude machst?[/B][/QUOTE] Nichts, das ist wahr. Anderen Freude machen ist das Schönste überhaupt. Aber oft kostet es Kraft und Überwindung des eigenen Schweinehundes, oder auch diverser Ängste. [QUOTE][B] Warum ist Tanzen und Party machen sinnlos?[/B][/QUOTE] Ist es nicht - nur dann, wenn man allein auf 'ner Party hockt - dann ist mir in aller Regel aber auch nicht zum Tanzen. [QUOTE][B]Tut man nicht zu oft das, wovon man glaubt, daß es der andere gern hätte, anstatt wirklich ein offenes Ohr und Verständnis für dessen Wünsche und Sehnsüchte zu haben? Ist es da nicht besser, einfach das zu tun, was man selbst gern möchte, ohne dem anderen etwas vorzumachen und sich selbst zu verleugnen?[/B][/QUOTE] Klingt vernünftig - so habe ich es auch noch nicht gesehen. Demnach ist es falsch, dem anderen jeden Wunsch von den Augen ablesen zu wollen? Er wird also glücklicher, wenn man es vielleicht unterläßt? [QUOTE][B]Wäre es nicht gerade die richtige Ergänzung zur Schwermut? Vorausgesetzt, die Fröhlichkeit ist echt und nicht nur aufgesetzt (Den Unterschied sollte man mit der Zeit herausfinden).[/B][/QUOTE] Auch ein guter Gedanke. Aber es sollen auch Gleichgesinnte gut zusammenleben können... [QUOTE][B]Spontan und unvoreingenommen sein und Gefühle zeigen ist etwas völlig anderes als Sich Selbst für jemand anderen aufzugeben. Nur das Sich-Selbst-Aufgeben führt dazu, daß man von anderen abhängig wird und letztendlich der Verlierer ist.[/B][/QUOTE] Als ich gemerkt habe, daß ich bereits wieder von jemandem so abhängig wurde, bin ich diesmal gegangen - hoffentlich noch rechtzeitig. Und aufgegeben habe ich mich - durch eben diese Handlung - wohl auch nicht. [QUOTE][B]Also, macht Augen und Ohren auf, schaut und lauscht auf die vielen kleinen Dinge, riecht und schmeckt sie, laßt Euch den Wind über die Haut streifen (oder den Atem der Tanzpartnerin), lauft mal wieder barfuß durch die Wiese.[/B][/QUOTE] Das alles versuche ich - aber es hilft nur bedingt. Richtig aufgebaut hat mich nur vor kurzem eine Spielaktion mit Kiddies. Das muß ich unbedingt wieder öfter mitmachen! Aber: Welche Tanzpartnerin? *dasalteleidansprech* [QUOTE][B]Und hört endlich auf, Euch selbst zu hassen![/B][/QUOTE] Das ist allerdings immer noch besser, als jemand anders zu hassen. Aber es ist freilich nicht gut und keine Lösung. Danke für die Übersetzung - gefällt mir. :) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]... in Erinnerung geblieben sind mir vor allem endlos lange Nächte am Weiher, wo wir unter dem Sternenhimmel lagen und gemeinsam Sternschnuppen gezählt haben... und sie ihren Kopf auf meinen Bauch gelegt hat...[/B][/QUOTE] Wieso hast Du das blos aufgegeben? Werd' ich nie verstehen können... [QUOTE][B]Ich sag nur "Und, wie ist sie?"... -ohne Worte-...[/B][/QUOTE] Das ist das Letzte! Mein Paps hatte da auch mal so ein Erlebnis bei seinem Arzt, der ihn in Bezug auf seine damalige Freundin beiseite nahm und fragte: "Und? Wie fi**t'n die?" Es geht eben doch immer nur darum! Shit. [QUOTE][B]Und um mal ein etwas anderes Terrain abzugrasen: ich genieße die Gegenwart von Frauen gerade wegen diesen zarten Menschlichkeiten, nicht umsonst habe ich wahrscheinlich bis auf wenige Ausnahmen auch nur FreundINNEN... und bei den wenigsten denke ich an GV (was nicht am Aussehen liegt) - achja, und das auch wenn ich sie mal umarmen sollte ;)...[/B][/QUOTE] Ja - sie können sanft und zärtlich sein, vor allem auch mit Worten. Doch Vorsicht: Genauso können sie Dich mit aller Kraft vernichten - und brauchen dazu nichtmal ein Messer! Es gab mehrere Situationen in meinem Leben, wo ich wünschte, sie hätten lieber ein Messer genommen, denn jede dieser Situationen hat eine meiner 9 Raubkatzenseelen getötet. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Nur wie in allen Dingen, es gibt solche und solche - und wenn Du zu der Auffassung gekommen bist, dann muß ich Dir wohl leider sagen, daß Du bisher halt einfach immer nur die falsche Art Frauen kennengelernt hast...[/B][/QUOTE] Oh Goth, Dein Wort in Gothes Ohr! Denn ->DAS<- sei mein letztes bißchen Hoffnung, was Du da sagst. Und laß mich endlich die anderen Frauen kennenlernen (irgendwie scheint es hier im Forum solche zu geben - mal sehen, ob ich wieder falsch liege, oder ob ich auf eine Wunderquelle gestoßen bin)... Baghira. |
| broken_one | Bagihra, zu deinem Antwortstil kann ich nur sagen: Beeindruckend. Und Reizüberflutung meinerseits :rolleyes: Da könnte ich an so vielen Stellen noch meinen Senf dazugeben aber ich wüsste gar nicht wo ich überhaupt anfangen soll und beim endlosen Tippen verhungern würde ich bei der Gelegenheit wohl auch... ;) Stürz ich mich mal auf das Aktuellste... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Nanana! Du willst mich doch nicht als Vorbild nehmen? Glaub' mir: Es wird nicht besser! Nimm' mich bitte nicht zum Vorbild - es reicht, daß es einen so dummen Menschen gibt![/B][/QUOTE] Hmm, nein... Ausser wenn es darum geht in Zunkunft Chancen auf oberflächliches Vergnügen auszuschlagen... Diese 9 Jahre... Es war darauf bezogen, dass es etwa solange her ist, dass ich das erste Mal verliebt war. Wobei die Enttäuschung nicht lange warten lies... Mein Optimismus war damals allerdings grenzenlos und ich dachte mir: Naja, wenn ich irgendwann mal 18 bin, oder 19, 20... Dann werd ich drüber lachen... Es kann ja wohl nicht sein, dass es solange so weitergeht. Doch es konnte. Diese Zeitangabe war also ein ziemlich extremer Insider... und passte dann zufällig noch zu dir... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ich denke, da die Kerle den Mädels hinterherlaufen müssen, haben es die Damen doch etwas leichter, wenn Ihr Aussehen sie nicht total verlassen hat. Böse Zungen sagen ja, der Alkohol könne auch dieses Problem beheben... :) Also gibt es wohl nur sehr wenige Mädels, die nicht doch irgendwann mal jemanden bekommen, oder? Allerdings: Ob sie auch bekommen, was sie sich wünschen (Zärtlichkeit etc.) - steht auf einem ganz anderen Blatt. [/B][/QUOTE] Ja, da schliess ich mich an. Die Weiblichkeit hat's tatsächlich leichter [U]irgendwas[/U] zu kriegen... Allerdings denke ich kann es auch nach hinten losgehen, wenn der Mann ihrer Wahl sie eben nicht umwirbt... Wobei es wiederum wohl mehr "Durchschlagskraft" hat, wenn ein Mädel mal auf einen der Jungs zugeht... Ich kenn aber auch Mädels denen es bitter leidtut sich auf den einen oder anderen letztendlich eingelassen zu haben... Alles hat Vor- und Nachteile... Wer es nun besser hat, läßt sich bestenfalls individuell beschließen. Wer eher passiv ist, hat es als Mädel sicherlich leichter, soweit würde ich schon gehen. Der Alkohol... Naja, ich hab es irgendwann von einem Tag auf den anderen wieder sein gelassen, aufgrund der Erkenntnis, dass es weder lockerer macht noch die Weiblichkeit beeindruckt. Zumindest bei mir nicht. Es brachte nur den ein oder anderen Kater und Filmriss. Und geschmeckt hat's eh nicht... :p Stolz drauf bin ich nicht... Es war blöde, von Anfang an. Wenigstens hab ich nie angefangen zu rauchen... Das ist wohl genauso sinnlos und schwieriger aufzuhören... |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Es gab viele Mädels die hab ich gefragt. Direkt... oder vorsichtig, subtil... Keine wollte... egal wieviele Monate ich noch gehofft und "gekämpft" hab. Was kann man denn mehr noch tun? [/B][/QUOTE] Mir wird immer gesagt, man soll nicht fragen, sondern grabschen - auch wenn man 'ne Ohrfeige riskiert. Aber sowas kann ich einfach nicht. Was Wahres muß da aber dran sein... [QUOTE][B]Dann gab es einige wenige Mädels die wollten mich... Nur leider fand ich diese von Denkweise wie auch Aussehen etwa gleichermaßen abstoßend.[/B][/QUOTE] Kann stolz sein: Eine 40-jährige und eine 50-jährige "Omi" hätte ich wohl auch haben können - ooooops :confused: [QUOTE][B] Bleibt jetzt die Frage was du mit einem "kleinen Gefallen" meinst. Das Ergebnis wäre allerdings wahrscheinlich nur das ich dem Anderen vor den Kopf stosse indem ich falsche Hoffnung mache... Verlieren würde ich selbst dabei auch. Zärtlichkeiten austauschen mit jemandem den man am liebsten überhaupt nicht anfassen würde?[/B][/QUOTE] Ich denke, Dein Vorredner meint ganz normale Gefallen, um zum Beispiel 'ne Freundschaft zu erreichen, was ja auch nicht übel ist. [QUOTE][B]Es ist auch durchaus eine Art Kommunikationsmittel, in Disco etc.... eine Sprache, die ich allerdings nicht spreche.[/B][/QUOTE] Geht mir auch so. Leute die mal eben schnell das Eine wollen, mögen dort Erfolg haben - ich hab' in der Disko noch nie 'nen Kontakt aufbauen können - schon gar keinen tiefgründigen. [QUOTE][B]Das verstehe ich nicht ganz. Man bleibt alleine weil man egoistisch ist? Oder man hat es nicht verdient weil man nicht nur hofft den anderen glücklich zu machen, sondern auch sich selbst? Und wie soll das jetzt zu dem "Sich nicht aufgeben/verbiegen" passen?[/B][/QUOTE] Zu egoistisch, um Kompromisse einzugehen, vielleicht? Man will mehr, als man bekommen kann? Man wünscht sich einfach zu viel?Man stellt zu hohe Ansprüche, die keine normaler Mensch je erfüllen könnte? Man erwartet einfach zu viel vom Leben? Klingt alles nach meiner Mutter. Kann man überhaupt zu viel vom Leben erwarten? Ich denke: "Nein.", denn es soll doch maximal schön und erfüllt werden... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Ach, wenn´s bloß ein "aufgegeben" gewesen wäre... man(n) war 18, hatte nicht viel erreicht in seinem Leben außer vor einem großem Scherbenhaufen seiner eigenen Existenz zu stehen und es bot sich eine wunderbare Gelegenheit für mich, meine Zukunft besser gestalten zu können - sprich ich konnte zu meiner Oma ziehen und dort mein Abitur nachholen. Und was hat´s mir gebracht? Nun sitz ich hier - relativ einsam - und studier etwas, was mir nicht mal mehr wirklich Spaß macht... insofern werd ich´s im Nachhinein wohl auch nie verstehen :(... [/B][/QUOTE] Danke für das "relativ". Baghira-> *biggrinst* |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B]Genauso können sie Dich mit aller Kraft vernichten - und brauchen dazu nichtmal ein Messer! [/B][/QUOTE] Wie wahr... Doch davor sind die Mädels auch nicht sicher... Was ich da schon gesehen hab. Wie sie sich manchmal erniedrigen und ausnutzen lassen von so manchem Wurzelgesteuerten... Das ist schmerzhaft mitanzusehen... |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Bagihra, zu deinem Antwortstil kann ich nur sagen: Beeindruckend. Und Reizüberflutung meinerseits :rolleyes: Da könnte ich an so vielen Stellen noch meinen Senf dazugeben aber ich wüsste gar nicht wo ich überhaupt anfangen soll und beim endlosen Tippen verhungern würde ich bei der Gelegenheit wohl auch... ;)[/B][/QUOTE] Einige mag das nerven - aber mir ist das Thema eben wirklich wichtig, und ich bin ja auch fast nur in diesem einen Thread dafür. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Ich kenn aber auch Mädels denen es bitter leidtut sich auf den einen oder anderen letztendlich eingelassen zu haben...[/B][/QUOTE] Kenn' ich auch - aber die rennen oft ohne was gelernt zu haben ins nächste Abenteuer und fallen gleich nochmal auf die gleiche Weise Richtung Straßenpflaster. [QUOTE][B]Wer eher passiv ist, hat es als Mädel sicherlich leichter, soweit würde ich schon gehen.[/B][/QUOTE] Muß an den Gedanken von gestern denken: Mädchenseele in Männerkörper... [QUOTE][B]Wenigstens hab ich nie angefangen zu rauchen... Das ist wohl genauso sinnlos und schwieriger aufzuhören... [/B][/QUOTE] Ist schon komisch: Hab' kaum ein Laster (Rauchen/ Trinken/ Drogen...) - und trotzdem keine Chance. Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B]Mir wird immer gesagt, man soll nicht fragen, sondern grabschen - auch wenn man 'ne Ohrfeige riskiert. Aber sowas kann ich einfach nicht. Was Wahres muß da aber dran sein...[/B][/QUOTE] Wird vom Mädel abhängen... Aber bevor ich jemanden gegen den Willen anfasse, da lasse ich es ehrlich gesagt lieber sein. [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ich denke, Dein Vorredner meint ganz normale Gefallen, um zum Beispiel 'ne Freundschaft zu erreichen, was ja auch nicht übel ist.[/B][/QUOTE] Wenn ich mit jemandem gedanklich klarkomme, steht ner Freundschaft nichts im Wege. Aber das löst nicht das Zärtlichkeits-Problem... Also passt es bei dieser Auslegung nicht ganz in den Kontext - wenn ich alles noch richtig im Kopf hab. ( Will hier ja keinem was! ...und dass alles was ich schreibe absolut zusammenhängend und prägnant ist, möchte ich auch nicht behaupten... ) [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Zu egoistisch, um Kompromisse einzugehen, vielleicht? Man will mehr, als man bekommen kann? Man wünscht sich einfach zu viel? Man stellt zu hohe Ansprüche, die keine normaler Mensch je erfüllen könnte? Man erwartet einfach zu viel vom Leben? Klingt alles nach meiner Mutter. Kann man überhaupt zu viel vom Leben erwarten? Ich denke: "Nein.", denn es soll doch maximal schön und erfüllt werden...[/B][/QUOTE] Naja, schon... aber manches ist vielleicht doch unmöglich... oder wird es mit der Zeit... *tief ins private Gefühlschaos greif* Ich hatte mal so eine Traumvorstellung... Gleich das erste Mädel das Richtige. Und ich auch der Erste für sie... und glücklich bis ans Ende der Zeit usw. Und jetzt... Der tatsächlich erste Kuss für beide [B]mit 20???[/B] Überhaupt eine Jungfrau wäre schon äußerst selten... Mit der Zeit steckt man zurück, denke ich... aus Angst ewig einem nonexistenten Ideal hinterher zu laufen... |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Einige mag das nerven - aber mir ist das Thema eben wirklich wichtig, und ich bin ja auch fast nur in diesem einen Thread dafür. [/B][/QUOTE] Es war absolut nicht als Kritik gemeint. Im Gegenteil... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Kenn' ich auch - aber die rennen oft ohne was gelernt zu haben ins nächste Abenteuer und fallen gleich nochmal auf die gleiche Weise Richtung Straßenpflaster.[/B][/QUOTE] Man merkt es wohl einfach nicht. Oder will es einfach nicht wahrhaben... Hätte ich immer nur auf meinen kalten Verstand gehört, dann hätte ich mir Jahre des Hinterherrennens sparen können... Fast schon Routine... Aber dass Andere, besonders Mädels, sich sowas antuen... Wie deprimierend ist das für einen selbst... :confused: |
| 6uality | wie ein hauch deinem atem mich streichelt, es schwindelt mir an der kasse von reichelt. wie lüstern mich deine finger befingern, ich platze fast beim anblick von dicken dingern. ich werde zum tier bei zärtlichkeit, ich will immer mehr, aber keine streicheleinheit. ich möchte dich nemen wie ein tier, wie ein unersättlicher stier. das bewirkt zarte zärtlickkeit, viel beeser nur reine geilheit. den geilheit entsteht ja nur am besten, wenn die sonne untergeht im westen, und du mir durch zärtlichkeit den verstand nimmst, bis du meinen schoss erklimmst... :eek: :eek: p.s.: ich dichten bin ich mies, weil ich eh nicht ganz dicht bin. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]kompliment, ihr ward ja richtig eifrig bei der sache :) * die grundvoraussetzung hierfür ist, daß der andere seine wünsche und sehnsüchte in welcher form auch immer, irgendwie zu erkennen gibt. man kann manches erahnen, aber nicht alles. oft scheitert es an der kommunikation.[/B][/QUOTE] Wenn jeder immer darauf wartet, daß der andere seine Wünsche zu erkennen gibt, warten beide bis zum Nimmerleinstag. Also hilft nur eins: allen Mut zusammennehmen und selbst den Anfang machen. [QUOTE][B]** für manche menschen wäre ein fröhliches, lustiges gegenstück sicherlich eine gute ergänzung zu schwermut, doch für mich nicht. ich fühle mich nunmal unter nachdenklichen, introvertierten menschen am wohlsten. nicht so, daß ich nicht lache, im gegenteil, ich kann manchmal total aufgedreht und kindisch sein. aber eigentlich bin ich melancholisch und das möchte ich auch nicht ändern. dieses energiesprudelnde und immer gut drauf sein, ist doch meistens nur aufgesetzt. um probleme ja nicht nach oben kommen zu lassen, ist spaß ohne ende angesagt. nö nö, nix für mich, ist nicht meine welt.[/B][/QUOTE] Und selbst wenn die Fröhlichkeit aufgesetzt ist, vielleicht ist es der erste zaghafte Versuch des Gegenübers, eine Kommunikation herzustellen. Um wieder nachdenklich und traurig zu werden, brauchst du nur 5 Minuten Radio oder Fernsehen anzumachen oder einen Blick ins Arbeitsamt zu werfen. [QUOTE][B]*** im grunde genommen ja, so denke ich schon auch. echte liebe/freundschaft ist eigentlich bedingungslos. schwierig wirds dann, wenns nicht auf gegenseitigkeit beruht, dann verbiegt man sich eben, um akzeptiert zu werden, obwohl der andere die mühe evtl. nicht wert ist. doch man kann empfindungen anderen gegenüber nicht auf knopfdruck abstellen und manches braucht seine zeit, um erkannt zu werden.[/B][/QUOTE] Ich denke, diese Zeit und Mühe lohnt sich. Wenn man seine eigene Würde verloren hat, ist das weitere Leben eine Qual. [QUOTE][B]**** oh doch, ich kann genießen und die kleinen dinge sind es meistens, die mir die größte freude bereiten, wie der wind wenn er über die haut streift, oder bei schneegestöber nen spaziergang machen, bei vollmond die nacht genießen, etc. aber ... das eine (genießen) hat nichts mit dem anderen (selbsthass) zu tun, überhauptnichts.[/B][/QUOTE] Doch. Wenn du es dir nicht mehr gönnst, zu genießen - auch und gerade dann, wenn dich jemand im Stich gelassen hat - dann ist das Selbsthass. Oder dann, wenn ein Freund gestorben ist: Trauern kann auch darin bestehen, sich an gemeinsam erlebte schöne Dinge zu erinnern. [QUOTE][B]da spielen ganz andere dinge eine rolle, z. b. ob man von seiner umwelt so akzeptiert wird, wie man ist, was man im laufe seines lebens erlebt hat und und und ... [/B][/QUOTE] Warum sollte man sich beim Urteil über sich selbst nach der Umwelt richten? Man ist nur seinem eigenen Gewissen Rechenschaft schuldig. Und selbst wenn man schwere Fehler begangen hat, wenn man anderen wehgetan hat, sollte man trotzdem bereit sein, sich selbst zu verzeihen. Ich denke, so wie man sich selbst gegenüber handelt, handelt man letztendlich auch anderen gegenüber. Wenn du dich nicht selbst lieben kannst, wirst du auch niemand anderen richtig lieben können. [QUOTE][B]du machst es dir da ein bißchen leicht mit deiner aussage "hört endlich auf euch selbst zu hassen". [/B][/QUOTE] Genau das meinte ich mit dem Satz, "...daß einige ihre Chancen und ihr Glück einfach nicht sehen wollen". Dieser Selbsthaß wird mit der Selbstsucht "ICH WILL AUCH ENDLICH EINEN PARTNER HABEN" überspielt. Eigentlich steht man nur selbst seinem Glück im Wege. Nix mit "Leicht machen" - Es hat auch mich mehr als genug schmerzliche Erfahrungen gekostet, um irgendwann zu dieser Erkenntnis zu kommen. |
| broken_one | @ TurningPoint: Also, es gibt nicht Traurigkeit und Einsamkeit... nur Selbsthass, der einen hindert das Leben zu genießen... und sobald man diesen erstmal aufgibt, ist man glücklich und zufrieden. Quasi aus sich selbst heraus, autogen, unabhängig von der aktuellen Situation / den aktuellen Bedürfnissen... Kurz: Das ist aus meiner Sicht reichlich undifferenziert und auch in keiner Weise praktikabel... ( Oder ich hab dich jetzt falsch verstanden :rolleyes: ...Dann sag's einfach. ) @ all: Morgen gibt's auf RTL2 um 21:20 so'n neues Magazin... mit dem bezeichnenden Titel "NoSex!" Soll der neuste Trend sein. Das heisst wir sind jetzt Trendsetter? ;) Naja, ob ich's gucken werde weiss ich noch nicht, aber passt genau zum Thema... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B] Wer eher passiv ist, hat es als Mädel sicherlich leichter ...[/B][/QUOTE] Warum glaubst du das? Warum sollen Frauen denn soooo anders denken und fühlen, als Männer? [QUOTE][B]Bleibt jetzt die Frage was du mit einem "kleinen Gefallen" meinst. Das Ergebnis wäre allerdings wahrscheinlich nur das ich dem Anderen vor den Kopf stosse indem ich falsche Hoffnung mache... Verlieren würde ich selbst dabei auch. Zärtlichkeiten austauschen mit jemandem den man am liebsten überhaupt nicht anfassen würde?[/B][/QUOTE] Ach glaub mir, es gibt so viele, die einem sicher gefallen würden, die man einfach nur übersieht ... [QUOTE][B]Und zumindest mir ist auch nicht danach, wenn ich mich niedergeschlagen und verlassen fühle... ( Dann auf die Tanzfläche springen, kommt mir eben recht sinnlos vor... )[/B][/QUOTE] Noch nichts von "Frust von der Seele tanzen" gehört? Eigentlich gibt es doch genug Musik für jede Lebenslage, von "leichter Musik" bis Death Metal. [QUOTE][B]Meine Tanzkünste beschränken sich auch sowiso auf Pogo... Und dass sich damit Mädels gewinnen lassen bezweifle ich... [/B][/QUOTE] Solange du den Mädels die Füße nicht allzu platt trampelst, werden sie dich nicht gleich fressen. Ich kann eigentlich auch nicht tanzen. [QUOTE][B]Ich denke es gibt grundlegende Erwartungen und Vorstellungen die einfach übereinstimmen müssen... aber ansonsten hab ich auch eine Vorliebe für Kontraste... Die Mischung macht es wohl...[/B][/QUOTE] Genau. Und wenn alle nur die gleichen Vorlieben haben, wird es ganz schnell öde. [QUOTE][B]Das verstehe ich nicht ganz. Man bleibt alleine weil man egoistisch ist? Oder man hat es nicht verdient weil man nicht nur hofft den anderen glücklich zu machen, sondern auch sich selbst? Und wie soll das jetzt zu dem "Sich nicht aufgeben/verbiegen" passen?[/B][/QUOTE] Man will den anderen "glücklich machen", weil man "IHN HABEN WILL" (und das oftmals noch "um jeden Preis"). Und dabei vergißt man sich selbst, seine eigenen Wünsche und Vorlieben. Das ist nichts anderes als "Selbstsucht, die den Selbsthass überspielt". Und - fast zwangsläufig - geht die Sache wieder mal schief, weil man den Halt verliert, so ganz ohne Verbindung zum eigenen Selbst. Der Abend ist wieder mal gelaufen ... ... Und das kleine graue Mäuschen, das den ganzen Abend alleine in der Ecke saß, und so glücklich darüber gewesen wäre, mal mit dir zu tanzen, geht an diesem Abend auch wieder alleine nach Hause ... [QUOTE][B]Aber man hat Wünsche und Bedürfnisse... Vorstellungen. Und es gibt mit Sicherheit Millionen von kleinen Dingen die man alleine nicht erfahren kann... die mit jemandem geteilt erst wirklich erfüllend werden. ( Naja, wie immer Glaubensfrage... ) Atem der Tanzpartnerin... ohne dieselbige, z.B. ?[/B][/QUOTE] Tja, du hast das graue Mäuschen leider wieder übersehen ... [QUOTE][B]Ich hasse mich nicht... Es wäre absolut paradox... Und es gibt auch Dinge die mir Freude machen... und ablenken...[/B][/QUOTE] Ablenken wovon? Von deinem selbstverordneten Masochismus? [QUOTE][B]Ist das Bedürfnis nach Wärme und Zuneigung nicht das natürlichste von allen? [/B][/QUOTE] |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B]"Und was verlierst du, wenn du jemandem, der dir nicht gefällt, eine kleine Freude machst?" (TheTurningPoint) Nichts, das ist wahr. Anderen Freude machen ist das Schönste überhaupt. Aber oft kostet es Kraft und Überwindung des eigenen Schweinehundes, oder auch diverser Ängste.[/B][/QUOTE] Ein bischen was kann man für sein Glück schon mal tun. Und wenn man einmal den Anfang gemacht hat, fällt es auch nicht mehr so schwer. [QUOTE][B]"Tut man nicht zu oft das, wovon man glaubt, daß es der andere gern hätte, anstatt wirklich ein offenes Ohr und Verständnis für dessen Wünsche und Sehnsüchte zu haben? Ist es da nicht besser, einfach das zu tun, was man selbst gern möchte, ohne dem anderen etwas vorzumachen und sich selbst zu verleugnen?" (TheTurningPoint) Klingt vernünftig - so habe ich es auch noch nicht gesehen. Demnach ist es falsch, dem anderen jeden Wunsch von den Augen ablesen zu wollen? Er wird also glücklicher, wenn man es vielleicht unterläßt? [/B][/QUOTE] Nein. Aber die eigenen Wünsche sollte man besser kennen, als die vage Vorstellung davon, was sich der andere sich VIELLEICHT wünschen könnte. Also sollten die Erfolgsaussichten etwas höher sein. Und wenn dein Wunsch dem anderen nicht gefallen sollte, dann merkst du das garantiert. [QUOTE][B]Mir wird immer gesagt, man soll nicht fragen, sondern grabschen - auch wenn man 'ne Ohrfeige riskiert. [/B][/QUOTE] Naja, "grabschen"? Hast du nicht behauptet, du könntest Zärtlichkeit geben? [QUOTE][B]Aber: Welche Tanzpartnerin? [/B][/QUOTE] Siehe meine Antwort an broken_one, das "graue Mäuschen" betreffend. [QUOTE][B]"Ich genieße die Gegenwart von Frauen gerade wegen diesen zarten Menschlichkeiten" (OrcaDesign) Ja - sie können sanft und zärtlich sein, vor allem auch mit Worten. Doch Vorsicht: Genauso können sie Dich mit aller Kraft vernichten [/B][/QUOTE] Man sollte nicht sein ganzes Innere, alle seine Gedanken und Gefühle preisgeben. Erstens besteht dann die Gefahr, daß man den anderen verletzt oder verängstigt. Und zweitens macht man sich damit eben selbst verletzbar und angreifbar. Auch hier helfen die kleinen Aufmerksamkeiten, die nicht viel kosten, außer der Geduld, dem anderen zuzuhören und zuzuschauen, um herauszubekommen, was er mag und was nicht (Lieblingsessen, Lieblingsblumen, Lieblingsmusik, Lieblingsduft, ...). [QUOTE][B]Zu egoistisch, um Kompromisse einzugehen, vielleicht? Man will mehr, als man bekommen kann? Man wünscht sich einfach zu viel? [/B][/QUOTE] Nicht zu viel, sondern das falsche. "Überlege dir gut, was du dir wünschst!" sprach die Fee ... Also nicht "Diese Frau muß ich unbedingt haben", sondern "Ich möchte Wärme, Zärtlichkeit und Liebe erleben". Warum erst ein paar mal mit den falschen Frauen auf die Fresse fallen, wenn man (mit ein bischen weniger Blindheit) auch gleich die Richtige haben kann? [QUOTE][B]Man stellt zu hohe Ansprüche, die keine normaler Mensch je erfüllen könnte? Man erwartet einfach zu viel vom Leben? Klingt alles nach meiner Mutter. Kann man überhaupt zu viel vom Leben erwarten? Ich denke: "Nein.", denn es soll doch maximal schön und erfüllt werden... [/B][/QUOTE] Dann denke an den Feenspruch. [QUOTE][B]Kenn' ich auch - aber die rennen oft ohne was gelernt zu haben ins nächste Abenteuer und fallen gleich nochmal auf die gleiche Weise Richtung Straßenpflaster. [/B][/QUOTE] Ist das nur bei den Teens so? [QUOTE][B]"Und hört endlich auf, Euch selbst zu hassen!" (TheTurningPoint) Das ist allerdings immer noch besser, als jemand anders zu hassen. [/B][/QUOTE] Es ist genau dasselbe. Es ist genauso schlimm. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]@ TurningPoint: Also, es gibt nicht Traurigkeit und Einsamkeit... nur Selbsthass, der einen hindert das Leben zu genießen... und sobald man diesen erstmal aufgibt, ist man glücklich und zufrieden. Quasi aus sich selbst heraus, autogen, unabhängig von der aktuellen Situation / den aktuellen Bedürfnissen... Kurz: Das ist aus meiner Sicht reichlich undifferenziert und auch in keiner Weise praktikabel... ( Oder ich hab dich jetzt falsch verstanden :rolleyes: ...Dann sag's einfach. )[/B][/QUOTE] Der Mathematiker würde sagen "Das ist eine notwendige Bedingung, aber keine hinreichende". Klar änderst du mit der Aufgabe des Selbsthasses nicht auf einen Schlag die ganze Welt. Aber indem du krampfhaft einer fixen Idee (z.B. der "Frau deines Lebens") hinterher rennst, läufst du an allen anderen Chancen vorbei, die sich dir bieten. Das ist so ähnlich wie mit dem Kommunismus, der angetreten war, das Glück für alle Menschen zu bringen, und durch krampfhaftes Festhalten an einer fixen Idee unendliches Leid über die Menschen gebracht hat, und sich damit auch quasi selbst vernichtet hat. [QUOTE][B]@ all: Morgen gibt's auf RTL2 um 21:20 so'n neues Magazin... mit dem bezeichnenden Titel "NoSex!" Soll der neuste Trend sein. Das heisst wir sind jetzt Trendsetter? ;) Naja, ob ich's gucken werde weiss ich noch nicht, aber passt genau zum Thema... [/B][/QUOTE] Das klingt eher wie eine Werbeveranstaltung von Mister Bush Junior. Sex kann doch auch was Wunderschönes sein. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]@ TheTurningPoint nur weil die positive denkweise für dich die richtige zu sein scheint, muß für mich (uns) diese noch lange nicht richtig sein. du gehst vielleicht mehr mit dem verstand an die sache ran, ich mit dem gefühl.[/B][/QUOTE] Naja, 1Thread - 1ne Meinung ist ja auch eher langweilig. Gerade den Gegensatz find ich interessant... Diskussion... Also lasst uns plus und minus zusammenzählen... argumentieren, kritisieren... und sehen was wir daraus gewinnen können. Klar, DIE große, alle Probleme lösende Erkenntnis wird nicht am Ende rauskommen... aber vielleicht ein kleines Stückchen mehr Klarheit... Wahrheit? In diesem Sinne, ran an's Antworten :) |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]@ TheTurningPoint wahrscheinlich werd ich jetzt gewaltig ins fettnäpfchen treten, aber es erweckt sich bei mir so der eindruck, daß du mich (uns) nicht verstehen kannst, oder verstehen willst. wir reden irgendwie aneinander vorbei.[/B][/QUOTE] Ach, so schnell bin ich nicht eingeschnappt. Vielleicht hast du Recht, jedenfalls sind wir vom Thema Zärtlichkeit etwas abgedriftet. [QUOTE][B]sorry, aber manche deiner argumente klingen mir auch zu sehr nach therapeut.[/B][/QUOTE] Vielleicht, weil ich öfter mal Therapeut spielen muß, bzw. Selbsttherapie machen muß ... [QUOTE][B]du versuchst alles ins positive licht zu stellen. nur weil die positive denkweise für dich die richtige zu sein scheint, muß für mich (uns) diese noch lange nicht richtig sein. du gehst vielleicht mehr mit dem verstand an die sache ran, ich mit dem gefühl.[/B][/QUOTE] Ist wohl alles mehr Rettungsanker als positive Denkweise. Ich habe nur mit dieser Ansicht in der letzten Zeit gute Erfahrungen gemacht und wollte sie deshalb hier mit einbringen. Ich will niemandem eine bestimmte Denkweise vorschreiben, sorry wenn das so rübergekommen ist. [QUOTE][B]1) ich hab in keinster weise verlauten lassen, daß ich darauf warte, bis jemand wünsche und sehnsüchte äußert, damit ich diese erfüllen kann. nur manche w und s kann man eben nicht erraten und da wär durchaus mal ein kleiner wink des gegenübers angebracht.[/B][/QUOTE] Was tun, wenn man gerade in der Situation des Gegenübers ist? [QUOTE][B]2) das sollte nicht heißen, daß ich mit fröhlichen menschen grundsätzlich keine kommunikation möchte. ich wollte mit meiner aussage nur ausdrücken, daß ich mich zu melancholischen menschen eben mehr hingezogen fühle, mich besser mit ihnen verstehe.[/B][/QUOTE]Ich eigentlich auch - deshalb bin ich in den Nachtwelten gelandet. [QUOTE][B]3) ich höre weder radio, noch schaue ich tv.[/B][/QUOTE] Ich tue das auch sehr selten - aus dem genannten Grund. [QUOTE][B]4) trauer kann aber auch darin bestehen, diese trauer zuzulassen, zu heulen, wenn mir zum heulen ist.[/B][/QUOTE] Schlimmer ist es wohl, wenn man nicht mehr heulen kann, wenn man nur noch mit weit aufgerissenen Augen dasteht, in einer Art Schockzustand, wenn einem nicht einmal mehr die heilende Wirkung des Heulens vergönnt ist. [QUOTE][B]5) ich richte mich sicherlich nicht nach dem urteil der umwelt, sonst wäre ich nicht so wie ich bin und würde nicht so denken, wie ich denke. in einem punkt muß ich dir recht geben, man ist nur seinem gewissen rechenschaft schuldig und sicher sollte man sich fehler verzeihen, kommt aber auf die art des fehlers an. es gibt dinge, die sind unverzeihlich.[/B][/QUOTE] Verzeihen war wohl das falsche Wort, Vergeben trifft es wohl eher. [QUOTE][B]6) da muß ich dir widersprechen, ich sehe mich durchaus in der lage jemand anderen zu lieben, obwohl ich mich selbst nicht unbedingt liebe.[/B][/QUOTE] Aber woher die Liebe dann nehmen, wenn man selbst nur noch ausgetrocknet und leer ist? [QUOTE][B]7) es hat doch nicht immer alles was mit dem willen zu tun, das mein ich u. a. auch mit verstand und gefühl. tut mir leid, aber ich kann da deinen gedankengängen nicht ganz folgen. du schreibst von selbsthaß und selbstsucht ... nicht jeder der hier postet haßt sich oder ist selbstsüchtig. eher das gegenteil ist der fall, sie sind empfindsam.[/B][/QUOTE] Ich will niemandem hier zu nahe treten, aber in den Beiträgen (nicht gerade in diesem Thread, aber z.B. im Hospital) liest man so viel von Selbstaufgabe und Selbstverleugnung, nur um einen Partner zu bekommen bzw. zu halten. Und gerade durch diese Selbstaufgabe und Selbstverleugnung geht dann die Anziehung für den Partner verloren, man hat nichts mehr zu bieten, man "klammert" nur noch. Ja, man will sich aufopfern, man will alles für den Partner tun - aber man kann ihm keine Kraft mehr geben. Die Folge ist, man verliert den Partner. Und weil man sich vorher schon selbst aufgegeben und verleugnet hat, ist eben NICHTS mehr da, nur noch LEERE, man vegetiert dahin. Und dann heißt "empfindsam sein" nur: noch mehr Schmerz, noch mehr Nichts, noch mehr Leere ... Um wieder etwas zum Thema zurückzukommen: Wenn einer der Partner von vornherein sagt "Zärtlichkeit is nich, ich will nur Sex", dann hat das für mich nichts mit Liebe zu tun. Und wer sich auf so einen "Deal" einläßt, der gibt sich selbst auf. Und wenn man dabei als Freund, Verwandter oder Bekannter danebensteht und sieht, wie es zwischen den beiden zugeht, und bei jedem Besuch seine Fäuste in der Tasche festhalten muß, bleibt fast nur noch die Möglichkeit, sich zurückzuziehen, wenn man nicht irgendwann im Knast enden will, weil man die Beherrschung verloren hat. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Warum glaubst du das? Warum sollen Frauen denn soooo anders denken und fühlen, als Männer?[/B][/QUOTE] Natürlich können Frauen als auch Männer so oder so denken... Keine Frage. Aber die "althergebrachten" Geschlechterrollen sind nunmal immer noch vorhanden. Das heisst, Junge geht auf Mädel zu, in den allermeisten Fällen. Und ein Junge/Mann dem dieses nicht liegt hat es daher sicherlich schwerer als ein sich passiv verhaltendes Mädchen... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Ach glaub mir, es gibt so viele, die einem sicher gefallen würden, die man einfach nur übersieht ...[/B][/QUOTE] Also das graue Mäuschen... Tja, was man übersieht, sieht man halt nicht... also wie könnte ich jetzt argumentieren, dass ich nichts übersehe? Unmöglich... Vielleicht ist es manchmal so. Aber ich glaube schon dass ich alle anwesenden Mädels ein wenig betrachte. Bei Veranstaltungen wo man nicht alles noch einigermaßen im Blick hat bin ich auch eigentlich selten. Und auf der Tanzfläche findet man mich ja auch nicht so oft... Viel eher in der Ecke, wo das graue Mäuschen schon lauert... Schön wär's mal :( Naja, ich geb's ja zu... Ich hab schon Schwierigkeiten einfach so Mädels anzusprechen, die ich gar nicht kenne... grad das erste Mal gesehen hab... vor allem, wenn die Musik so laut ist dass man sich eh nicht unterhalten kann. Auf Partys wart ich meistens das Ende ab, wenn alles langsam ausklingt... Aber ausser ein paar ( teilweise auch sehr netten ) Gesprächen ergibt sich halt nie was... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Noch nichts von "Frust von der Seele tanzen" gehört? Eigentlich gibt es doch genug Musik für jede Lebenslage, von "leichter Musik" bis Death Metal. [/B][/QUOTE] Ok... Das ist sicherlich auch mal Bestandteil beim Pogo. Obwohl's bei guter Laune besser ist... Punkt an dich ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Solange du den Mädels die Füße nicht allzu platt trampelst, werden sie dich nicht gleich fressen. Ich kann eigentlich auch nicht tanzen.[/B][/QUOTE] Es liegt mir eben absolut nicht... Hab keine Verbindung zu dieser Ausdrucksweise... [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Man will den anderen "glücklich machen", weil man "IHN HABEN WILL" [/B][/QUOTE] Ja. So wird's sein, auf der tiefsten psychischen Ebene. Ich denke sogar dass man alles letztendlich für sich selbst tut... und wenn's nur darum geht dem eigenen Ego durch "Selbstlosigkeit" zu schmeicheln. So funktioniert ABSOLUT JEDER Mensch unterbewusst, nach meiner Auffassung. Aber... na und? Genauso ist es mit einem Haufen lichtreflektierender Moleküle, die wir dann "Bild" nennen. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Ablenken wovon? Von deinem selbstverordneten Masochismus? [/B][/QUOTE] Ich behaupte ein weiteres Mal, dass ich mich NICHT hasse. Ablenken, von der Realität der Einsamkeit... Ein gutes Buch kann einen die Wirklichkeit vergessen lassen... auch ein Film manchmal, ein Lied... oder die Gitarre in den eigenen Händen, an einem guten Tag... |
| broken_one | @ OrcaDesign: Wollt's doch nur mal anmerken... doch nicht irgendwen zum RTL2-Konsum verführen... ;) Vielleicht tu ich mir die ersten paar Minuten an... mehr hatte ich gar nicht vor... @ bagihra: Dann gutes Gelingen beim nächsten Mal :D |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Der Mathematiker würde sagen "Das ist eine notwendige Bedingung, aber keine hinreichende". Klar änderst du mit der Aufgabe des Selbsthasses nicht auf einen Schlag die ganze Welt. Aber indem du krampfhaft einer fixen Idee (z.B. der "Frau deines Lebens") hinterher rennst, läufst du an allen anderen Chancen vorbei, die sich dir bieten.[/B][/QUOTE] Gut, die fixe Idee kann sicherlich vieles ( wenn nichts sogar alles ) kaputt machen... doch die Ansprüche sinken mit der Zeit. Nur seh ich darin jetzt absolut keinen Zusammenhang mehr mit dem Selbsthass. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Das ist so ähnlich wie mit dem Kommunismus, der angetreten war, das Glück für alle Menschen zu bringen, und durch krampfhaftes Festhalten an einer fixen Idee unendliches Leid über die Menschen gebracht hat, und sich damit auch quasi selbst vernichtet hat.[/B][/QUOTE] Tja, es war nicht realisierbar. Die angenommenen Vorraussetzungen waren nicht gegeben. Schönes Beispiel. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Naja, "grabschen"? Hast du nicht behauptet, du könntest Zärtlichkeit geben? [/B][/QUOTE] Dazu noch ein Wort ( baghira pausiert ja sowiso :p ;) ) Zum einen hat er diesen Ratschlag nur wiedergegeben... und zum anderen hat er auch dazugesagt dass er es eben nicht tut. Dein Zitat war somit nicht ganz sinngemäß. ( Das jetzt natürlich bitte nicht persönlich nehmen... ) Weiter diskutieren könnte man darüber wenn man das "grabschen" mal als Kontakt suchen, vorsichtiges Anfassen auslegt. Ist sicherlich eine Möglichkeit. Denn in dem Zusammenhang in dem bagihra es eingebracht hat, was es als Alternative zu DER Frage gedacht. Handeln statt reden... Diesen Ratschlag hat mir auch schon mal ein Mädel gegeben. Sie meinte es würde sich alles ergeben, ohne darüber tatsächlich zu reden. Man sähe es in den Augen des Anderen und Worte würden überflüssig... |
| baghira | Es ist ja nur dieser komische Effekt: baghira baghira baghira baghira ... baghira baghira ... Eigentlich wollte ich mal was von anderen hören... Bin halt doch ein Mensch der Worte... :):):):):):) |
| Moringotho | Huin, da habt ihr ja ganz schön fleißig geschrieben....:) Dann will ich wenigstens zu ein paar Punkten noch meinen Senf dazu geben... [QUOTE] @ TheTurningPoint wahrscheinlich werd ich jetzt gewaltig ins fettnäpfchen treten, aber es erweckt sich bei mir so der eindruck, daß du mich (uns) nicht verstehen kannst, oder verstehen willst. wir reden irgendwie aneinander vorbei. sorry, aber manche deiner argumente klingen mir auch zu sehr nach therapeut. du versuchst alles ins positive licht zu stellen. nur weil die positive denkweise für dich die richtige zu sein scheint, muß für mich (uns) diese noch lange nicht richtig sein. du gehst vielleicht mehr mit dem verstand an die sache ran, ich mit dem gefühl. [/QUOTE] Ja, das ist so eine Sache, ich gehe z.B. auch mit ner Menge Verstand an viele Sachen ran, aber dann lieber realistisch... Und, liebe(r/s) TurningPoint, wir sehen das ganze wenigstens realistisch... Wenn sich zwei ängstliche Tiere in ihren zwei Höhlen verkriechen und niemals rauskommen, dann stehen die Chancen sich mal zu finden sehr schlecht... [QUOTE] [B]1) Wenn jeder immer darauf wartet, daß der andere seine Wünsche zu erkennen gibt, warten beide bis zum Nimmerleinstag. Also hilft nur eins: allen Mut zusammennehmen und selbst den Anfang machen. [/B] 1) ich hab in keinster weise verlauten lassen, daß ich darauf warte, bis jemand wünsche und sehnsüchte äußert, damit ich diese erfüllen kann. nur manche w und s kann man eben nicht erraten und da wär durchaus mal ein kleiner wink des gegenübers angebracht. [/QUOTE] Eben. Und es muß ja nicht immer der Wink mit der Zaunlatte sein, vielleicht reicht ja auch schon ein Bleistift... [QUOTE] [B]2) Und selbst wenn die Fröhlichkeit aufgesetzt ist, vielleicht ist es der erste zaghafte Versuch des Gegenübers, eine Kommunikation herzustelle [/B] 2) das sollte nicht heißen, daß ich mit fröhlichen menschen grundsätzlich keine kommunikation möchte. ich wollte mir meiner aussage nur ausdrücken, daß ich mich zu melancholischen menschen eben mehr hingezogen fühle, mich besser mit ihnen verstehe. [/QUOTE] Mir kann niemand erzählen, daß jeder Mensch dauernd nur frustriert wie ein Häufchen Elend rumrennt. Selbst ich gehe zum Lachen nicht in den Keller. Fröhliche Momente hat jede(r) mal und oftmals eben, [i]gerade weil[/i] man sich mit jemandem unterhält... [QUOTE] [B]5) Warum sollte man sich beim Urteil über sich selbst nach der Umwelt richten? Man ist nur seinem eigenen Gewissen Rechenschaft schuldig. Und selbst wenn man schwere Fehler begangen hat, wenn man anderen wehgetan hat, sollte man trotzdem bereit sein, sich selbst zu verzeihen. [/B] 5) ich richte mich sicherlich nicht nach dem urteil der umwelt, sonst wäre ich nicht so wie ich bin und würde nicht so denken, wie ich denke. in einem punkt muß ich dir recht geben, man ist nur seinem gewissen rechenschaft schuldig und sicher sollte man sich fehler verzeihen, kommt aber auf die art des fehlers an. es gibt dinge, die sind unverzeihlich. [/QUOTE] Fehler passieren. Man mag sie irgendwann vergessen können, aber manchmal ist´s halt ein langer Weg und sehr, sehr schwer... [QUOTE] [B]6) Wenn du dich nicht selbst lieben kannst, wirst du auch niemand anderen richtig lieben können. [/B] 6) da muß ich dir widersprechen, ich sehe mich durchaus in der lage jemand anderen zu lieben, obwohl ich mich selbst nicht unbedingt liebe. [/QUOTE] Ja, auch hier muß ich mich bradóg anschließen... Ich muß keine narzistischen Veranlagungen in mir tragen, um eine andere Person lieben zu können. Vielleicht muß man sich selbst akzeptieren, aber sich selbst lieben...? Wozu denn? Damit das eigene Ego ins unermessliche schwillt...? [QUOTE] [B]7) Genau das meinte ich mit dem Satz, "...daß einige ihre Chancen und ihr Glück einfach nicht sehen wollen". Dieser Selbsthaß wird mit der Selbstsucht "ICH WILL AUCH ENDLICH EINEN PARTNER HABEN" überspielt. Eigentlich steht man nur selbst seinem Glück im Wege. Nix mit "Leicht machen" - Es hat auch mich mehr als genug schmerzliche Erfahrungen gekostet, um irgendwann zu dieser Erkenntnis zu kommen. [/B] 7) es hat doch nicht immer alles was mit dem willen zu tun, das mein ich u. a. auch mit verstand und gefühl. tut mir leid, aber ich kann da deinen gedankengängen nicht ganz folgen. du schreibst von selbsthaß und selbstsucht ... nicht jeder der hier postet haßt sich oder ist selbstsüchtig. eher das gegenteil ist der fall, sie sind empfindsam. [/QUOTE] Was heißt den hier Selbsthaß? Ich für meinen Teil hasse mich nicht. Und warum denn "Selbstsucht"? ...ist für mich eher ein normales Bedürfnis... Mal realistisch betrachtet sollte eine Partnerschaft ja auch eher symbiotisch als parasitär sein, also nix mit Selbstsucht! Geben und nehmen! [QUOTE] ** für manche menschen wäre ein fröhliches, lustiges gegenstück sicherlich eine gute ergänzung zu schwermut, doch für mich nicht. ich fühle mich nunmal unter nachdenklichen, introvertierten menschen am wohlsten. nicht so, daß ich nicht lache, im gegenteil, ich kann manchmal total aufgedreht und kindisch sein. aber eigentlich bin ich melancholisch und das möchte ich auch nicht ändern. dieses energiesprudelnde und immer gut drauf sein, ist doch meistens nur aufgesetzt. um probleme ja nicht nach oben kommen zu lassen, ist spaß ohne ende angesagt. nö nö, nix für mich, ist nicht meine welt. [/QUOTE] *zustimmendnickt*...Und irgendwie: wenn man selbst zu faul und schwermütig ist, dann zieht einen eine dauernd fröhliche aufgedrehte Person doch irgendwie runter, oder? Man kann nicht mithalten und entfernt sich letztendlich zu weit voneinander, oder...? [QUOTE] ** kann dir sagen, was frau (in diesem falle ich) will ... niemals (!!!) diese sonnenbankfanatiker, bodybuilder etc., haben bei mir keine chancen, an diese gattung verschwende ich, wenn überhaupt nur mal einen kurzen blick. mich haben immer introvertierte, andersdenkende menschen/männer interessiert. [/QUOTE] ...welch Ironie... Das gibt ja zum einen die Bestätigung, daß es diese weibliche Sub-Spezies gibt, und daß man nur lange genug suchen muß... Andererseits: wo suchen? Wenn niemand zum tanzen/wasauchimmer irgendwohin geht, dann stehen die Chancen wie gehabt schlecht ... Zu Hause trifft man so schlecht neue Leute :D;):( [QUOTE] doch leider ist es nicht leicht, diese kennenzulernen, vor allen dingen dann, wenn man selbst nicht der typ mensch ist, der locker und lässig auf andere zugeht.[...] [/QUOTE] ...eben drum...*ausErfahrungspricht* [QUOTE] @ all: Morgen gibt's auf RTL2 um 21:20 so'n neues Magazin... mit dem bezeichnenden Titel "NoSex!" Soll der neuste Trend sein. Das heisst wir sind jetzt Trendsetter? Naja, ob ich's gucken werde weiss ich noch nicht, aber passt genau zum Thema... [/QUOTE] hm, jooo, da ich heute Abend nix sinnvolles vor hab, werd ich mir das mal antun. Mal so aus Studienzweck *g*... wenn´s schlecht ist kann man ja immer noch ausschalten...Ist eben rtl2, und somit bestimmt schlecht... [QUOTE] Baghira: Hab' immer 'nen verständnisvollen Ton versucht und wollte auch bestimmt nicht verletzen, aber es war leider doch so. Hab' aber schon überlegt, was ich sage - doch ich konnte auf Dauer nicht anders. Meistens gings eh' um Dinge, die mich selbst betreffen und nicht um mein Gegenüber. Z.B.: Daß ich keine Freundschaft mehr führen kann/ will, weil ich was anderes empfinde. Oh Mann, können Mädels da böse werden... [/QUOTE] Autsch! Ja, sowas ist echt ein Problem... Da muß man sich immer entscheiden: Ist einem das eigene Wohl wichtig genug, oder nicht? ...aber ich kann Dich da verstehen... je nach dem sucht man besser das weite, bevor man zu Grunde geht... ...oder man lässt ein wenig Zeit ins Land gehen, um sich über sich und seine Gefühle mal klar zu werden... Zuweilen kann man dann später doch eine normale Freundschaft führen... Immer weglaufen hilft leider auch nicht. Vor allem dann nicht, wenn man nirgendwohin laufen kann, oder verfolgt wird... Morgoth |
| TheTurningPoint | Da kommt mir jemand zu Hilfe: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=100155#post100154[/url] Das ist eigentlich das, was ich mit meinem ersten Beitrag zum Ausdruck bringen wollte. Durch den selbst auferlegten Zwang, mich kurz zu fassen, ist er vielleicht von einigen mißverstanden worden. Ihr könnt den Text unter dem obigen Link also auch als eine ausführlichere Erklärung zu meinen Postings betrachten. TheTurningPoint |
| broken_one | @ Morgoth: Tja, ich stimm dir mal umfassend zu. [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Liebe Frauen, traut euch doch bitte auch mal, den ersten Schritt zu machen - und erzählt einem nicht zwei Jahre später, man wäre damals ein Objekt der Begierde gewesen, aber hat es sich nicht getraut, mal was in der Richtung zu unternehmen und anstattdessen vergeblich abgewartet. Das ist erst immer toll, wenn man sich sowas anhören darf :-/...[/B][/QUOTE] Das stelle man sich mal vor. Man steht nichtsahnend rum, dann kommt das Mäuschen angehüpft, schreitet den ersten Schritt... So einfach kann's doch gar nicht sein *?* Ich kann's mir einfach nicht vorstellen... aber warum nicht? Warum ist es überhaupt so schwer zu fragen/sonstwas? Ich würde es grundsätzlich als Kompliment sehen, auch bei Leuten die ich absolut nicht haben will... Gibt es ein größeres Kompliment? Und dann gibt es noch diese grundsätzliche Logik... Ja, und alles ist wunderbar... Nein, dann kann es auch nicht der/die Richtige gewesen sein. Dann ist da keine Gegenseitigkeit. Tut weh aber geht irgendwann vorbei... Es spricht also nichts dagegen und trotzdem traut man sich meist nicht. Weil man auf den besten Moment / die richtige Gelegenheit warten will? Weil man nicht weiss WIE, am besten? Das wird es sein... [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Achja, und baghira pausiert nicht - er genießt und erfreut sich an den vielen Antworten, um später wieder mit vollem Elan zurückzukehren :) [/B][/QUOTE] Goth steh uns bei ;) Aber ich denke diese Nacht halt ich mich mal raus, damit mich vielleicht einmal nicht das Sonnenlicht beim Einschlafen stört... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]von TheTurningPoint an baghira [/i] [B]Naja, "grabschen"? Hast du nicht behauptet, du könntest Zärtlichkeit geben?[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]von broken_one an TheTurningPoint[/i] [B]Zum einen hat er diesen Ratschlag nur wiedergegeben... und zum anderen hat er auch dazugesagt dass er es eben nicht tut. Dein Zitat war somit nicht ganz sinngemäß. ( Das jetzt natürlich bitte nicht persönlich nehmen... ) Weiter diskutieren könnte man darüber wenn man das "grabschen" mal als Kontakt suchen, vorsichtiges Anfassen auslegt. Ist sicherlich eine Möglichkeit. Denn in dem Zusammenhang in dem bagihra es eingebracht hat, war es als Alternative zu DER Frage gedacht. Handeln statt reden... [/B][/QUOTE] Das habe ich damit auch gemeint: Berühren - Ja! Aber vorsichtiges, zärtliches Berühren, und nicht "Grapschen". Die Kerle, die ein Mädchen einfach so angrapschen, haben meiner Meinung nach nichts anderes verdient, als einen ordentlichen Tritt an die richtige Stelle. [QUOTE][i]von broken_one an TheTurningPoint[/i] [B]Diesen Ratschlag hat mir auch schon mal ein Mädel gegeben. Sie meinte es würde sich alles ergeben, ohne darüber tatsächlich zu reden. Man sähe es in den Augen des Anderen und Worte würden überflüssig... [/B][/QUOTE] Sie hat Recht. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Durch den selbst auferlegten Zwang, mich kurz zu fassen, ist er vielleicht von einigen mißverstanden worden. Ihr könnt den Text unter dem obigen Link also auch als eine ausführlichere Erklärung zu meinen Postings betrachten. [/B][/QUOTE] Hab's mir mal zu Gemüte geführt und auch eines bisschen meines Senfes dagelassen... Aber was deine Ausführungen angeht, hat es zumindest bei mir noch kein neues Licht gebracht. Vielleicht ist es am leichtesten wenn du einfach weiter auf unsere Antworten zu deinen Statements eingehst... und andersrum... und so weiter... Bis wir alle am Rad drehen ;) - Nein Keine Angst. Es geht ja nicht um's Recht haben, oder darum andere Meinungen zu assimilieren... Ich versteh nur deine Logik noch nicht ganz... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]Ja, das ist so eine Sache, ich gehe z.B. auch mit ner Menge Verstand an viele Sachen ran, aber dann lieber realistisch... Und, liebe(r/s) TurningPoint, wir sehen das ganze wenigstens realistisch... Wenn sich zwei ängstliche Tiere in ihren zwei Höhlen verkriechen und niemals rauskommen, dann stehen die Chancen sich mal zu finden sehr schlecht...[/B][/QUOTE] In diesem Fall bleibt dann wohl nur noch der Versuch über den Zillo oder das Internet. Aber dann muß man auf die ersten körperlichen Zärtlichkeiten wohl eine Weile warten. [QUOTE][B]Ich muß keine narzistischen Veranlagungen in mir tragen, um eine andere Person lieben zu können. Vielleicht muß man sich selbst akzeptieren, aber sich selbst lieben...? Wozu denn? Damit das eigene Ego ins unermessliche schwillt...?[/B][/QUOTE] Ich meine eben gerade NICHT Egoismus und Selbstsucht. Zum Sich Selbst Lieben gehört als erstes, daß man sich selbst (mit all seinen Fehlern) akzeptiert. Aber dazu gehört auch, daß man bereit ist, sich selbst - unabhängig von einer anderen Person - den Genuß der schönen Seiten des Lebens zu gönnen, und daß man auch bereit ist, all das von anderen anzunehmen, was einen selbst vielfältiger und vollkommener macht. [QUOTE][B]Was heißt den hier Selbsthaß? Ich für meinen Teil hasse mich nicht. Und warum denn "Selbstsucht"? ...ist für mich eher ein normales Bedürfnis...[/B][/QUOTE] Selbsthaß heißt eben im Gegensatz dazu, daß man sich das Schöne nicht gönnt ("weil man die Frau seines Lebens nicht besitzen kann" oder aus welchen sonstigen "Gründen"), daß man nicht offen dafür ist, mal über den Tellerrand hinauszuschauen und z.B. mal die Lieblings-Musik des anderen zu versuchen, "weil solches Zeug sowieso nicht nach meinem Geschmack ist". [QUOTE][B]Mal realistisch betrachtet sollte eine Partnerschaft ja auch eher symbiotisch als parasitär sein, also nix mit Selbstsucht! Geben und nehmen![/B][/QUOTE] In dieser Frage bin ich wahrscheinlich zu realistisch. Die meisten "Partnerschaften" sind wohl eher parasitär und führen auf die Dauer nicht zu einer gegenseitigen Bereicherung. Man braucht sich nur die Scheidungsrate anzusehen. [QUOTE][B]...Und irgendwie: wenn man selbst zu faul und schwermütig ist, dann zieht einen eine dauernd fröhliche aufgedrehte Person doch irgendwie runter, oder?[/B][/QUOTE] Wenn du selbst zu faul und schwermütig bist, dann brauchst du keinen anderen mehr, der dich runterzieht, das schaffst du dann auch alleine. "Einsam - gemeinsam! Wir haben verlernt, uns neu zu suchen. Die Gewohnheit vernebelt, die Trägheit erstickt, der Hochmut macht trunken ... ... und die Nähe treibt zur Flucht." (Lacrimosa) |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]... ich denke, ein 1-night-stand ist nur für jemanden geeignet, der ausschließlich ein kurzes abenteuer sucht. sich dennoch darauf einzulassen, obwohl man sich im grunde genommen nach zärtlichkeiten und liebe sehnt, na ja, für mich wärs nix ... man ist dann sicher nicht so "gefühllos" bei der sache, wie es eigentlich sein sollte und ist dann enttäuscht, weil man nicht das erlebt hat, wonach man sich eigentlich sehnt. [/B][/QUOTE] Einen 1-Night-Stand hatte ich bisher auch noch nicht bzw. bin bisher nicht auf solche Gelegenheiten eingegangen. Aber mir ist gerade der Gedanke gekommen, ob man nicht mal "zum Schein" auf sowas eingehen sollte, um dann "die Tour zu vermasseln" und das Ganze in einen ausgedehnten Nachtspaziergang oder irgendetwas anderes Schönes umzuwandeln. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] 1) Vielleicht, weil ich öfter mal Therapeut spielen muß, bzw. Selbsttherapie machen muß ... 2) Ist wohl alles mehr Rettungsanker als positive Denkweise. Ich habe nur mit dieser Ansicht in der letzten Zeit gute Erfahrungen gemacht und wollte sie deshalb hier mit einbringen. Ich will niemandem eine bestimmte Denkweise vorschreiben, sorry wenn das so rübergekommen ist. 3) Schlimmer ist es wohl, wenn man nicht mehr heulen kann, wenn man nur noch mit weit aufgerissenen Augen dasteht, in einer Art Schockzustand, wenn einem nicht einmal mehr die heilende Wirkung des Heulens vergönnt ist. 4) Aber woher die Liebe dann nehmen, wenn man selbst nur noch ausgetrocknet und leer ist? 5) Wenn einer der Partner von vornherein sagt "Zärtlichkeit is nich, ich will nur Sex", dann hat das für mich nichts mit Liebe zu tun. Und wer sich auf so einen "Deal" einläßt, der gibt sich selbst auf. Und wenn man dabei als Freund, Verwandter oder Bekannter danebensteht und sieht, wie es zwischen den beiden zugeht, und bei jedem Besuch seine Fäuste in der Tasche festhalten muß, bleibt fast nur noch die Möglichkeit, sich zurückzuziehen, wenn man nicht irgendwann im Knast enden will, weil man die Beherrschung verloren hat. [/B][/QUOTE] 1) therapeut spielen??? na entweder tue ich es gerne, weil ich helfen will oder garnicht. selbsttherapie hab ich in gewisser weise auch praktiziert und mußte aber feststellen, daß ich eben mit diesem positiven denken nix anfangen kann, war nicht mein weg, vielleicht ist es aber deiner. 2) so hab ich es auch nicht aufgefasst, ich kann durchaus tolerieren, daß du eine andere denkweise hast als ich/wir. bin nur der meinung, wir reden ab und zu aneinander vorbei. 3) sicher ist sie dir vergönnt, dazu brauchst du geduld. man sollte gefühle zulassen, auch die "negativen" und nicht unterdrücken. dann kann man mit der zeit auch wieder heulen, ich spreche aus eigener erfahrung. 4) kann da nur von mir reden, ich fühle mich nicht leer. im gegenteil, ich hab eigentlich so viel in mir, was ich geben möchte, wozu mir aber das passende gegenstück fehlt. 5) grundsätzlich ist jeder für sich selbst verantwortlich. die person die du da meinst, weiß ja, was sie erwartet. als außenstehender kann man nur hilfestellung leisten, doch letztendlich liegt es an der person, ob sie sich helfen läßt oder lieber so weiter macht wie bisher und sich selbst aufgibt. und wenn du um diese person zu retten in den knast gehen würdest, dann würdest du dich in gewisser weise auch selbst aufgeben bzw. opfern. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Einen 1-Night-Stand hatte ich bisher auch noch nicht bzw. bin bisher nicht auf solcheGelegenheiten eingegangen. Aber mir ist gerade der Gedanke gekommen, ob man nicht mal "zum Schein" auf sowas eingehensollte, um dann "die Tour zu vermasseln" und das Ganze in einen ausgedehnten Nachtspaziergangoder irgendetwas anderes Schönes umzuwandeln. [/B][/QUOTE] dein grundgedanke ist nicht übel, doch ob sich das so leicht verwirklichen läßt? nen versuch wärs vielleicht mal wert. |
| bradóg | aber nun mal zurück zum eigentlichen thema, hätte da nämlich mal zwei fragen ... was bedeutet es euch jemanden tief in die augen zu schauen? und ... wie leicht fällt es euch jemanden tief in die augen schauen? mir bedeutet es sehr viel, doch leider ist es für mich nicht so einfach. ist es unsicherheit, verlegenheit, ich hab keine ahnung, auf jeden fall klappt es mit manchen menschen ganz gut und bei anderen überhaupt nicht. ich hab auch festgestellt, daß selbst in meinen bisherigen beziehungen oft der richtig intensive blickkontakt fehlte, ich habs ehrlich gesagt sehr vermisst, denn ich finde es herrlich, in den augen des anderen zu versinken. |
| bradóg | @ baghira hey, schwächeln gilt nicht. erst dieses thema in den raum stellen und dann nix mehr von sich hören lassen :D ich hoffe doch morgen früh wieder eine reiche anzahl deiner beiträge hier vorzufinden. |
| PopeCereal | @TPoint: Ich finde die Idee, zum Schein drauf einzugehen, um dann hinterher der Person die Tour zu vermasseln, im Prinzip nicht schlecht, aber ich denke, das wäre nicht so ganz fair. Wenn die andere Person von vornherein ehrlich genug ist, um völlig klarzumachen, daß es nur um Sex geht und sonst nichts, gibt es eigentlich nur zwei mögliche Antworten, nämlich Zustimmung oder Ablehnung, und das so deutlich und unmißverständlich wie möglich. Wenn man allerdings bei der anderen Person gewisse unfaire Hintenrum-Baggermethoden bemerkt, ist eine solche Verarschung durchaus angemessen. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] In diesem Fall bleibt dann wohl nur noch der Versuch über den Zillo oder das Internet. Aber dann muß man auf die ersten körperlichen Zärtlichkeiten wohl eine Weile warten.[/B][/QUOTE] Nur ob die Zurückgezogenen das als Möglichkeit sehen? Wer auch sonst nicht auf Andere zugeht... Wird sich so jemand auf diese Weise öffentlich "anpreisen"? [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Selbsthaß heißt eben im Gegensatz dazu, daß man sich das Schöne nicht gönnt ("weil man die Frau seines Lebens nicht besitzen kann" oder aus welchen sonstigen "Gründen"), daß man nicht offen dafür ist, mal über den Tellerrand hinauszuschauen und z.B. mal die Lieblings-Musik des anderen zu versuchen, "weil solches Zeug sowieso nicht nach meinem Geschmack ist". [/B][/QUOTE] Also weil man das Beste nicht haben kann, läßt man den Rest auch liegen? Das würde ich eher falschen Stolz nennen... Zum Beispiel mit der Musik... Man will sich manches vielleicht nicht antun, weil die damit verbundenen Assoziationen eben situationsbedingt schön oder schmerzhaft sind. Sich Lovesongs anhören, direkt nach einer weiteren Abfuhr... Das würde ich z.B. masochistisch nennen... ----------------------- Zu der Rtl2-Geschichte: Ich weiss auch nicht was ich erwartet hatte, aber alleine mit den 10 Minuten die ich gesehen hab, könnte man schon einen extra Läster-Thread lange am Leben halten... Das Konzept stammt wahrscheinlich von Joseph höchstpersönlich[img]http://www.plaudersmilies.de/faga1.gif[/img] |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] was bedeutet es euch jemanden tief in die augen zu schauen? und ... wie leicht fällt es euch jemanden tief in die augen schauen? [/B][/QUOTE] Es bedeutet mir auch sehr viel... Eigentlich ist es den Leuten vorbehalten, in die ich mich verguckt hab... Das ist irgendwie der Unterschied. Es bedeutet mehr als freundschaftliche Zuneigung. Vielleicht weil das bei mir bislang die einzige Möglichkeit ist, ein bisschen Intimität herzustellen. ( Großer Goth, wie sich das jetzt anhört... naja... ) Und es ist auch nicht leicht, vor allem den Blick was länger zu halten... Das Gegenüber denkt sich vielleicht nicht so viel dabei, ja... aber wenn es nicht direkt wieder wegguckt... Das ist äußerst spannend. Und wie es guckt... Das reicht von "?" bis "Was glotzt der so blöde?!"... @ bagihra: Die Geister die du riefst, sag ich mal. Also in diesem Sinne eine produktive Nacht... :D Dieser Thread hat wirklich eine ganze eigene Dynamik... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]1) therapeut spielen??? na entweder tue ich es gerne, weil ich helfen will oder garnicht. [/B][/QUOTE] Vielleicht hätte ich da einen von den vielen Grinsemännern hinmalen sollen. "Therapeut spielen" sollte heißen, ich versuche mein Bestes entsprechend meiner eigenen Erfahrungen, habe aber keine spezielle Ausbildung dazu. Ich tue es auch gern, aber manchmal (wie teilweise hier im Board) wird man wieder und wieder mißverstanden und möchte dann nur noch schreien "Los, Jetzt!" (wie der Maler in der "Fabelhaften Welt der Amelie"). [QUOTE][B]selbsttherapie hab ich in gewisser weise auch praktiziert und mußte aber feststellen, daß ich eben mit diesem positiven denken nix anfangen kann, war nicht mein weg, vielleicht ist es aber deiner. [/B][/QUOTE] Naja, die Selbsttherapie besteht in letzter Zeit vor allem aus einer Art Musiktherapie. Mittlerweile habe ich da für so ziemlich alle Lebenslagen was gefunden (von "Klassik für Babies" bis Death Metal). Die Gedanken dabei sind wahrlich nicht immer "positiv". [QUOTE][B]4) kann da nur von mir reden, ich fühle mich nicht leer. im gegenteil, ich hab eigentlich so viel in mir, was ich geben möchte, wozu mir aber das passende gegenstück fehlt.[/B][/QUOTE] Gibt es nicht irgendein armes Wesen in deiner Umgebung, das davon noch einiges gebrauchen kann? Eine der besten Freundschaften, die ich zur Zeit habe, hat damit angefangen, daß ich (wohl mehr aus "Mitleid"?) ein bischen was von dem Überfluß an Liebe in mir abgegeben habe. Und jetzt bekomme ich tagtäglich so viel an Freude und Kraft zurück ... |
| baghira | Jajaja - is' ja gut! Muß noch schneiden Video - danach werde ich Eu're Beiträge rigorous zerpflücken... :D:D :D Baghira. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]was bedeutet es euch jemanden tief in die augen zu schauen? wie leicht fällt es euch jemanden tief in die augen schauen? mir bedeutet es sehr viel, doch leider ist es für mich nicht so einfach. ist es unsicherheit, verlegenheit, ich hab keine ahnung, auf jeden fall klappt es mit manchen menschen ganz gut und bei anderen überhaupt nicht. ich hab auch festgestellt, daß selbst in meinen bisherigen beziehungen oft der richtig intensive blickkontakt fehlte, ich habs ehrlich gesagt sehr vermisst, denn ich finde es herrlich, in den augen des anderen zu versinken. [/B][/QUOTE] Es können wirklich unvergeßliche Augenblicke (!) sein, jemandem tief in die Augen zu schauen. *in Erinnerungen schwelg* Aber ich denke, da kann man nichts verallgemeinern. Mancher fühlt sich dabei vielleicht sehr unwohl, weil es ihn an schlechte Erlebnisse erinnert. Für den ist dann vielleicht ein Blinzeln das schönste Erlebnis. Auch ein verlegenes Zur-Seite-Schauen kann hoch erotisch sein. Da muß man von Fall zu Fall immer wieder aufs Neue herausfinden, was für Beide das Schönste ist. |
| TheTurningPoint | [B]Zum Thema: Beim 1-Night-Stand "die Tour vermasseln"[/B] [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Hmmm... mal kleiner Gedankenanstoß bzw. Frage an Dich: meinst Du, diejenige Person würde das mitmachen? Geschweige denn sich nicht ein wenig verarscht vorkommen? [/B][/QUOTE] Gegenfrage: Könnte es nicht auch sein, daß er sich nach der anfänglichen Verwirrung auf einmal fragt "Warum hat mir denn nicht schon viel eher mal jemand gezeigt, daß es tausendmal schönere Dinge gibt, als 1-Night-Stands?" Apropos, hattest du nicht mal eine Signatur zum Thema "unerwartete Ereignisse" oder so ähnlich? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Wär wie wenn Du in die Kneipe gehst, ein Schwarzes (Bier) bestellst, dir der Wirt dann aber eine Cola bringen würde, weil diese besser schmeckt. Mag ja vllt sein, aber wollte ich eben nicht und würde ich sofort zurückgeben. Oder mir die nächste Kneipe suchen - es gibt soviele andere... (guter Vergleich find ich)[/B][/QUOTE] Es ist auch nicht überall HipHop drin, wo HipHop draufsteht. :D (guter Vergleich find ich) |
| baghira | Also nehmt's mir nicht übel, aber ich hab' bis jetzt geschnippelt. Das Jugendweiheaufnahmen aber auch immer so lang sein müssen! Muß die Antwort nochmal vertagen, weil panthermüde bin. Bis bald und Gute Nacht Euch allen, Baghira. :) |
| Harlekin | ... dann mach ich mal hier weiter.. Wow sind ja etliche seiten geworden.. und auch ich habe mich durch den wust von antworten und zitaten durchkämpfen müssen wie durch einen breiberg. Thema 1: Versuch einen ONS zu "vermasseln": wow, 100 Punkte sich extrem unbeliebt zu machen mit Collateralschaden in der Umgebung. Die Dame möchte Poppen und das hat sie zum Ausdruck gebracht, sie hat dein Einverständniss das du ihr diesen "Dienst" erweist; und die "Bezahlung", nämlich das sie mit dir poppt, ist auch klar. Jetzt änderst du Angebot und die Bezahlung ? Wenn das mal nicht schlechte PR für dein Unternehmen ist, vor allem Durch die Negativ-Publicity der Mundpropaganda.. Madame muss sich nämlich rechtfertigen vor ihren freundinnen und Komillitonen warum das nicht geklappt hat.. (Mal abgesehen davon das diese Vorgehensweise eher zu den Damen passt (schon erfahren müssen..)) Thema 2: ONS Können was brachiales oder gefühlvolles sein,.. es ist kein furchtbares Ding das man tun muss, sondern immer ein Angebot und eine Nachfrage. Einfach als das annehmen was es ist.. Eine wunderbare Nacht mit einem offenen Ausgang.. Vielleicht ist es die personalcheffin bei der du am nächsten tag ein Vorstellungsgespräch hast? Vieleicht die Nachbarstochter? Vielleicht die Frau deines Chefs die du beim nöchsten Betriebsfest zum ersten mal triffst.. Es ist was es ist: Ein flüchtiger Moment voller Leidenschaft. Thema: Warum machen die Mädels nicht den ersten schritt? gibt es 1.000.000 Gründe.. Genetische wie Gesellschaftliche. (Schonmal ein Weibchen in der Natur Balzen gesehen ? *hint*) - "Es klappt auch so" denken sich einige Mädels denn viele Männliche Wesen entwickeln einen gradezu bemerkenswerten "Durchsatz". Das hat dann zwar nichts mehr mit Qualität zu tun sondern mehr mit Quantität und führt zu nix Haltbaren. (die Sache mit den Ausnahmen und den Regeln..) - Grade wenn mal ein Mädel sowas sagt/tut/macht dann machen sie viele Herren der Schöpfung in das Beinkleid und wissen nicht wie sie das einordnen sollen. (ausserdem passiert sowas eigentlich die ganze Zeit, nur das das die Herren nicht immer (fast nie) mitbekommen, weil die "Balzmethoden" der Weibchen eben anders sind.. ) (Ich bin No.1 in Übersehen solcher "Zeichen", und es machten mich des öfteren weibliche Freunde auf Zeichen aufmerksam die ich definitiv nie als solche gedeutet hätte..) :confused: Thema: Narzissmus Ich seh scheisse aus und ich weiss nicht was einige Damen an mir finden. Meineserachtens leiden alle Damen die sich mit mir abgeben an Geschmacksverirrung.. da ich aber schon weitaus schlimmere Fälle beobachten konnte bin ich zu der Auffassung gekommen das weibliche Wesen eine selektive Wahrnehmung und/oder eine gestörte Sicht haben und/oder ihr Aufmerksamkeit auf andere Dinge legen. Und das ich nicht an der Untersten Stufe des *Öaks*-Parameters stehe. das muss reichen um zu überleben :D :D soviel zu diesen Thema.. :D Thema: Weggehen Es ist selten das Wunderhübsche, gefühlvolle und Intelligente weibliche Wesen (ob schwarz oder bunt ) an die Türe klopfen und nach Zucker Fragen (habe ich aber schon erlebt :D )Deswegen muss man(n) sich wohl Zwangsläufig an die "Balzorte" begeben. Zweifelsfrei eignet sich der Supermarkt der McDoof , die stille Kneipe etc, viel besser für anbändelversuche. Aber man hat immer einen Einstiegspunkt wenn man dieses Ding schonmal live gesehen hat. Rumsitzen und an seinem Bier nippen hat selten Erfolgsaussichten, es sei denn die Gutsde ist eine Biervertreterin. Am besten kam immer "Nicht suchen".. einfach Spass haben.. und/oder sich -->ungezwungen<-- mit vielen zu unterhalten.. das setzt 1. die Reizschwelle hoch ("Futterneid" ist bei Damen sehr ausgeprägt, habe ich feststellen müssen) und 2. lernt man viele viele leute kennen unter denen dann auch einige interessante sind.. nun genug geschwafelt ids *ddd* H: |
| broken_one | Und da hatte ich mich schon geistig auf nächtliches Feedback von apokalyptischen Ausmaßen eingestellt ;) Baghira, hoffe du hast in deinem vormittäglichen Schlaf genug Ruhe gefunden, für das Bevorstehende :) [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] ui, mal im Pausenhof einem anbieten, an der Cola mittrinken zu dürfen und sowas... kerles- wir Männer sind doch nunmal doof und verstehen nichts [/B][/QUOTE] Ui... wie ich mich kenne hätte ich mir darauf wahrscheinlich tatsächlich was eingebildet... nur die Dame hätte sich wohl nichts dabei gedacht... Aber das läßt sich noch toppen: Jemanden in der Raucherecke nach Feuer fragen... Auf sowas muss man(n) erstmal kommen *g* ( Achja - ich trink weder Cola, noch hab ich Feuer...[img]http://www.plaudersmilies.de/eek3.gif[/img] ) [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B](Ich bin No.1 in Übersehen solcher "Zeichen", und es machten mich des öfteren weibliche Freunde auf Zeichen aufmerksam die ich definitiv nie als solche gedeutet hätte..) [/B][/QUOTE] Werden wir etwa alle ständig und andauernd angegraben und merken es nur nicht *???* Aber gleich jeder Kleinigkeit [U]diese[/U] Absicht unterstellen? |
| reglix | Baghira Kannst du mir mal eine PN schicken, ob du meine PN bekommen hast? Danke |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Gibt es nicht irgendein armes Wesen in deiner Umgebung, das davon noch einiges gebrauchen kann? Eine der besten Freundschaften, die ich zur Zeit habe, hat damit angefangen, daß ich (wohl mehr aus "Mitleid"?) ein bischen was von dem Überfluß an Liebe in mir abgegeben habe. Und jetzt bekomme ich tagtäglich so viel an Freude und Kraft zurück ... [/B][/QUOTE] sicherlich könnten einige in meiner umgebung ein wenig von dem überfluß den ich in mir habe gebrauchen, doch dazu gehört auch, daß der andere ihn annehmen möchte und nem x-beliebigen davon abgeben möchte ich nicht, wenn dann nur an eine person, die mir am herzen liegt. von den meisten wirds eh nicht geschätzt, vielleicht kenn ich aber auch nur die falschen leute?! |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) unheimlich viel - vor allem wo ich ohnehin möglichst viel Augenkontakt suche bei Leuten, mit denen ich spreche - sie verraten eben so schön vieles über jemanden :)... Und tiefe Blicke sind es, die mir die Nackenhaare aufstellen lassen, die unter die Haut gehen *seufz*... 2) daß mir jemand länger oder tiefer in die Augen schaut - erst recht wenn ich das Mädel mag oder es mir gefällt, dan wird alles noch viel schlimmer; ist höchstwahrscheinlich Symptom meiner allgemeinen Kontaktscheue und tief sitzenden Unsicherheit... 3) Warum fragst Du :)? -Orca- [/B][/QUOTE] 1) jo, das finde ich auch, am blick eines anderen kann man viel erkennen ... ob die person fröhlich, verliebt, melancholisch, aggressiv, verbissen, müde etc. ist. das aussehen der augen an sich hat auch schon eine gewisse wirkung, nicht nur der blick. doch, die tiefen blicke, das sind die, die durch und durch gehen, bei manchen könnte man auf der stelle dahinschmelzen und andere wiederrum verunsichern total. 2) mir fällt es leichter, jemanden in die augen zu schauen, den ich das erste mal sehe, also nicht so gut kenne. wie bei dir, wirds bei mir auch schlimm, wenn ich - in meinem falle den knaben - äußerst sympatisch finde und ganz schlimm wirds dann, wenn jemand ernsthaftes interesse an mir hat und dieser jemand mich mit seinen blicken fixiert, da würde ich am liebsten davonlaufen, schau meistens so abweisend und kühl zurück, daß es ihm signalisiert ... komm mir ja nicht zu nahe. obwohl ich denjenigen evtl. sogar sehr sympatisch finde, ihn aber u. a. aus unsicherheit nicht näher an mich ranlassen möchte. 3) ich frag deshalb: zu frage 1 ... weil mich interessiert, wie ihr euch dabei fühlt, was in euch vorgeht, wenn z. b. die angebetete euch oder ihr ihr tief ins äuglein blickt und wie wichtig euch dieser tiefe blickkontakt ist. ein blick kann ja auch zärtlichkeit ausdrücken. (sorry, ich weiß nicht, wie ich meinen gedanken in eine verständliche frage umsetzen soll, ich hoffe ihr wisst, was ich meine). zu frage 2 ... weil ich gemerkt hab, daß viele leute blickkontakt meiden, oftmals sogar dann, wenn man mit ihnen über belangloses spricht. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] Thema: Warum machen die Mädels nicht den ersten schritt? 1) Grade wenn mal ein Mädel sowas sagt/tut/macht dann machen sie viele Herren der Schöpfung in das Beinkleid und wissen nicht wie sie das einordnen sollen. (ausserdem passiert sowas eigentlich die ganze Zeit, nur das das die Herren nicht immer (fast nie) mitbekommen, weil die "Balzmethoden" der Weibchen eben anders sind.. ) 2) Ich bin No.1 in Übersehen solcher "Zeichen", und es machten mich des öfteren weibliche Freunde auf Zeichen aufmerksam die ich definitiv nie als solche gedeutet hätte..) :confused: Thema: Narzissmus 3) Ich seh scheisse aus und ich weiss nicht was einige Damen an mir finden. Meineserachtens leiden alle Damen die sich mit mir abgeben an Geschmacksverirrung.. da ich aber schon weitaus schlimmere Fälle beobachten konnte bin ich zu der Auffassung gekommen das weibliche Wesen eine selektive Wahrnehmung und/oder eine gestörte Sicht haben und/oder ihr Aufmerksamkeit auf andere Dinge legen. Thema: Weggehen 4) Am besten kam immer "Nicht suchen".. einfach Spass haben.. und/oder sich -->ungezwungen<-- mit vielen zu unterhalten.. das setzt 1. die Reizschwelle hoch ("Futterneid" ist bei Damen sehr ausgeprägt, habe ich feststellen müssen) und 2. lernt man viele viele leute kennen unter denen dann auch einige interessante sind.. [/B][/QUOTE] 1) da kann ich dir nur voll zustimmen. wenn frau mal einen annäherungsversuch wagt, fühlt sich anscheinend mann nicht mehr als mann, da frau gegen die allgemeinüblichen regeln verstoßen hat. und mann steht ab und zu auch voll auf der leitung, was die balzmethoden angeht. das kapitel ist ne wissenschaft für sich :) 2) ja ich gestehe, ich steh manchmal auch auf der leitung, nehme mich hier also nicht aus. andere bemerkens oft eher, daß sich was anbahnt, als man selbst. aber manchmal will ich die zeichen auch übersehen. 3) da ich hier anscheinend als einziges weibliches wesen vertreten bin, werd ich halt meinen senf dazu geben: sicher gibt es frauen, die nur auf das aussehen des angebeteten wert legen. aber was nützt der schönste kerl, wenn er beispielsweise eine unmögliche gestik oder ne unsympatische stimme hat. kenn einen wirklich bildhübschen kerl, den sicherlich viele frauen hinterherrennen, doch wenn er den mund aufmacht, ist es vorbei mit aller schönheit, sein dialekt und was er so von sich gibt, da kann ich nur dankend ablehnen, nix für mutters tochter. vielleicht hast du gewisse eigenschaften an dir, die frau sehr zu schätzen weiß, z. b. charme, aufmerksamkeit, weißt dich verbal richtig zu artikulieren, erotische ausstrahlung etc. 4) auch da kann ich dir nur recht geben. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Na was soll ich da erst sagen? Fett, häßlich, ne Hakennase im Gesicht, Schweinsaugen, ungelenk und auch ansonsten sicherlich kein interessanter Mensch - und dennoch hatten mich zwei (begehrte und durchaus attraktive) Frauen bisher in den Auserwähltenkreis einbezogen - die Frau, ein unverständlich Mysterium mein :eek:! [/B][/QUOTE] nu macht euch mal nicht häßlicher als ihr seid ;) ich hab euch zwar noch nie gesehen, aber soooooo arg wirds ja dann doch nicht sein. irgendwas werdet ihr schon an euch haben, was frau äußerst interessant findet, auch ne hakennase hat was für sich. und zu dem thema "die frau, ein unverständlich mysterium" kann ich nur sagen ... der mann, das unbekannte wesen :D |
| bradóg | wo seid ihr eigentlich alle, führe ich heute den monolog oder wurde das thema bereits geschlossen und ich habs noch nicht bemerkt :D |
| broken_one | Keine Angst, schon da ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] ein blick kann ja auch zärtlichkeit ausdrücken. [/B][/QUOTE] Hmm, ja. Genau das. Darüber hatte ich versucht mich auszulassen. Ist aber auch leicht unverständlich geworden, fürchte ich... Naja... [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] zu frage 2 ... weil ich gemerkt hab, daß viele leute blickkontakt meiden, oftmals sogar dann, wenn man mit ihnen über belangloses spricht. [/B][/QUOTE] Gerade dann. Das ist mir einfach irgendwie zu... persönlich. |
| broken_one | @ OrcaDesign: Das Bild auf deiner Seite... Es sieht nicht gerade fett, hässlich usw aus... @ bradóg: *leise und unauffällig flüster ;)* Du kannst ja mal in der Mitgliederliste suchen und dir die Homepages von Orca & bagihra zu Gemüte führen... |
| Moringotho | So, hab grad keine Lust zum zitieren und werf mal so was ein:D [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] ... der mann, das unbekannte wesen :D [/B][/QUOTE] Nun, Männer sind aber einfacher gestrickt*g* Mann sagt nur was er denkt, und hat gewöhnlich keine großertig vielsagenden Botschaften zwischen den Zeilen. Wissenschaftlich erwiesen*gggg* Bei den Damen wird das allerdings schwieriger... Einfach unverständlich für die Männer dieser Welt. Und wenn Frau ihren wink mit dem Zahnstocher noch in Watte verpackt, dann hat Man(n) nun gar keine Cance mehr irgendwas zu verstehen, vor allem wenn´s noch Frauen gibt, die mit tonnen von imitierten Plastikzahnstochern werfen...;)...sprich Dingen die Mann zu leicht falsch versteht... ...wenn Dir einmal Jemand freudig um den Hals gesprungen ist um Dir dann 2min später ihrem Freund vorzustellen, dann wirst Du in Zukunft auch Hiebe mit nem Eichenstamm sorgfältig abwägen und anzweifeln...:D:( Und dann gibt´s natürlich noch die Sub-Spezies der Männer, für die alles aus Holz ist, auch Kugelschreiber und Gabeln, und die dann auch entsprechend reagieren....und dann Ohrfeigen, angeekelte Blicke und sonstiges ernten... Aber davon hab ich hier im Thread noch keine gesehen.*g* Ich behaupte nach wie vor, Mann ist viiiieeel einfacher zu verstehen, als Frau:) Un ich für meinen Teil käme mir auch nicht herabgesetzt vor, wenn ich mal angebaggert würde. So. :p Noch so eine Behauptung: wenn Mann nicht will, ist das einfacher zu merken als andersrum.... wer versteht schon die komischen Versteckspiele der Frauen :rolleyes: So, ich hoffe ein wenig Klarheit/Verwirrung geschaffen zu haben..hihi Hm, Aussehen.... sagen wir mal unterer Durchschnitt*g* Auch wenn ich Laut Abi-Zeitung unter den Top3-Knackärschen bin... oder die haben das Voting als Ironie verstanden...*g* ...andere Sachen...? Mir wurde mal gesagt ich hätte ne angenehme Persönlichkeit(=ich bin kein Macho und schweige viel:D) und hätte ein offenes Lächeln(=ich grinse ununterbrochen und seh dabei ziemlich dämlich aus:D) Morgoth |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] Un ich für meinen Teil käme mir auch nicht herabgesetzt vor, wenn ich mal angebaggert würde. So. :p[/B][/QUOTE] Wie gesagt, gibt's denn ein größeres Kompliment? Dem Rest schließ ich mich auch an... vorbehaltslos... |
| black night | Zärtlichkeit ist wie eine Rose. Sie blüht auf und läßt anschließend ihre Blätter fallen. |
| baghira | Hi - bin wieder dabei und werde wie versprochen fleißig antworten... [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]Mir kann niemand erzählen, daß jeder Mensch dauernd nur frustriert wie ein Häufchen Elend rumrennt. Selbst ich gehe zum Lachen nicht in den Keller. Fröhliche Momente hat jede(r) mal und oftmals eben, [i]gerade weil[/i] man sich mit jemandem unterhält...[/B][/QUOTE] Das Ding ist, das das ein anderes Lachen ist, bei so introvertierten Menschen, wie ich es z.B. bin. Natürlich lacht man - und ab und an gibt es witzige Situationen. Aber so frei und natürlich, wie ich in der Kindheit gelacht habe, konnte ich ab einem bestimmten Zeitpunkt in meinem Leben nie wieder lachen... [QUOTE][B]Und irgendwie: wenn man selbst zu faul und schwermütig ist, dann zieht einen eine dauernd fröhliche aufgedrehte Person doch irgendwie runter, oder? Man kann nicht mithalten und entfernt sich letztendlich zu weit voneinander, oder...?[/B][/QUOTE] In dem Zusammenhang fällt mir meine Neigung zur Technomusik ein, die immer keiner kapieren kann (Vorsicht: Ich höre nicht nur sowas, bin Alleshörer, denn Musik ist sooo vielseitig). Die angesprochene Musik steht für etwas, das ich nicht haben kann: Spaß z.B., aber natürlich auch Energie, Sexualität etc... Deshalb mag ich sie - und auch, weil es so schöne verträumte Klänge geben kann (Dreamdance z.B.)... Warum ich das hier anspreche: Anfangs, wenn ich sowas höre, baut es mich auf und ich find's ganz toll. Etwas später zieht es mich total runter, weil's eben nicht meine Welt, sondern 'ne Scheinwelt ist... Und mit fröhlichen Menschen mag das ähnlich sein... [QUOTE][B]...welch Ironie... Das gibt ja zum einen die Bestätigung, daß es diese weibliche Sub-Spezies gibt, und daß man nur lange genug suchen muß... Andererseits: wo suchen? Wenn niemand zum tanzen/wasauchimmer irgendwohin geht, dann stehen die Chancen wie gehabt schlecht ...Zu Hause trifft man so schlecht neue Leute :D;):([/B][/QUOTE] Das mit dem grauen Mäuser'l ist schon wahr. Mein Kumpel hat mich mal voll beim Nicht-Sehen-Wollen ertappt. Der Kerl hat mir das dann zu allem Überfluß aber auch noch zu spät gesagt! Da war die Gelegenheit echt vorbei... Seitdem bin ich vorsichtiger und versuche, genauer hinzusehen. Aber wenn man das nie gelernt hat und oft gar nicht mutig genug ist, neuen Menschen ins Gesicht zu sehen, ist das gar nicht so einfach... [QUOTE][B]Zuweilen kann man dann später doch eine normale Freundschaft führen... Immer weglaufen hilft leider auch nicht. Vor allem dann nicht, wenn man nirgendwohin laufen kann, oder verfolgt wird...[/B][/QUOTE] Das mit der normalen Freundschaft (später)zu einem Mädel, in das man eigentlich total verknallt ist mag dann klappen, wenn man eine Freundin hat und sexuell kein Notstand da ist. In meinem Fall klappt das nicht, und deshalb schlage ich neuerdings Freundschaften lieber aus. Ich weiß: Das ist schrecklich und klingt sexuell total versaut, denn was gibt es Schöneres als Freundschaft? Aber Geilheit zerstört eben jede Freundschaft - also besser: man läßt es. Aber die Damen kapieren das in solch Situation nie und sind stinkesauer, weil ich eine solche Freundschaft ausschlage. Sie verstehen nicht, daß es nicht ihr Fehler ist, sondern meine Schwäche - trotz vielen Redens. Dabei will ich sie davor beschützen, von mir enttäuscht zu werden. Und mich vor weiteren Liebesschmerzen... Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] die Tatsache mangelndem Interesses bei Frauen würde seiner Theorie ja wiederum recht geben, daß Frauen keine Zärtlichkeiten wollen... oder weniger als Männer?!... Hab ich etwa doch Unrecht (rhetorisch gefragt) :-/?!?!?... [/B][/QUOTE] Na, na... Das muss man schon ein bisschen differenzierter betrachten *g* Nämlich auch die Zusammensetzung der potentiellen Poster hier... Es sind hier im Board sicherlich mehr Männer als Frauen. Zumindest meine Erfahrung ( empirische Beobachtung ;) ) - Die Jungs haben eben die Mehrheit in der Gothic-Szene... Je nachdem wir das Verhältnis tatsächlich ist, könnten hier sogar die Frauen den prozentual höheren Anteil haben... ( Sorry, ist mein argumentativer Tag heute... aber jetzt ist auch Schluss. Hab noch nie soviel gepostet, an einem Tag und muss langsam wirklich mal vom Bildschirm weg :eek: Schönen Gruß an alle die hier gleich die Nachtschicht übernehmen :) ) |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B] @ bradóg: *leise und unauffällig flüster ;)* Du kannst ja mal in der Mitgliederliste suchen und dir die Homepages von Orca & bagihra zu Gemüte führen... [/B][/QUOTE] *zurückflüster* danke für den tip ;) hab ich mir gerade eben angeguckt. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] 1) Nun, Männer sind aber einfacher gestrickt*g* Mann sagt nur was er denkt, und hat gewöhnlich keine großertig vielsagenden Botschaften zwischen den Zeilen. Wissenschaftlich erwiesen*gggg* 2) Und wenn Frau ihren wink mit dem Zahnstocher noch in Watte verpackt, dann hat Man(n) nun gar keine Cance mehr irgendwas zu verstehen, vor allem wenn´s noch Frauen gibt, die mit tonnen von imitierten Plastikzahnstochern werfen...;)...sprich Dingen die Mann zu leicht falsch versteht... 3) ...wenn Dir einmal Jemand freudig um den Hals gesprungen ist um Dir dann 2min später ihrem Freund vorzustellen, dann wirst Du in Zukunft auch Hiebe mit nem Eichenstamm sorgfältig abwägen und anzweifeln...:D Ich behaupte nach wie vor, Mann ist viiiieeel einfacher zu verstehen, als Frau:) 4) Noch so eine Behauptung: wenn Mann nicht will, ist das einfacher zu merken als andersrum.... wer versteht schon die komischen Versteckspiele der Frauen :rolleyes: [/B][/QUOTE] 1) also irgendwas scheine ich mal wieder falsch zu machen, kenne anscheinend nur die männer aus komplizierterem strickmuster. mann sagt nur was er denkt? sorry, aber die wissenschaft muß sich da ganz arg vertan haben *vormichhinschmunzel* siehe beiträge in diesem thread. mann hält es oftmals nicht für nötig, überhaupt ein wort zu irgendwas zu verlieren (nicht auf diesen thread bezogen) und schweigt vor sich hin, das ist für frau auch nicht gerade leicht zu verstehen. manchmal würde ja schon ein aussagekräftiger satz von mann reichen, damit frau weiß was sache ist. 2) stahnstocher :D ... der vergleich ist gut. teilweise muß ich dir schon recht geben. doch wenn frau nicht mit dem zahnstocher winkt, sondern mit nem baum, dann fühlt sich mann bei solch klaren aussagen meistens vor den kopf gestoßen. 3) mann ist da auch nicht besser, ein beispiel ... mann schwärmt frau vor, wie wichtig sie ihm ist, es findet tägliche tiefgründige kommunikaton statt, immer mit besonders lieben und einfühlsamen worten seinerseits, irgendwann kommt ein sms mit dem schlußtext "hab dich lieb". frau freut sich, denn sie denkt er meint das ernst was da geschrieben steht. so geht das ne ganze weile. nach ner zeit bricht mann den kontakt ab, ohne erklärung. kein baum, kein zaunpfahl, kein zahnstocher, nicht mal ein holzspießlein. soviel zum thema einfach gestrickt und zahnstocher und das schlimme ist, es ist kein einzelfall. 4) ich weiß ja nicht, wie dir die mädels beibringen, daß sie nicht wollen. da gibts meinerseits kein versteckspiel und keine migräne oder sonstige faule ausreden, sondern ne klare aussage, ja oder nein. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) NEin, keine Sorge - das Thema ist noch da und immer noch hochaktuell 2) Und bitte nicht so laut sprechen *aua* - mein Schädel ist breit wie Laster, dank der gestrigen/heutrigen Nacht (RZ bis um 8) und nur 3 Std. Schlaf, die darauf folgten. Mal sehen, ob ich heut noch was vernünftiges von mir geben kann. 3) @Broken One: PSSSCHT, mensch! Musstest Du Bradóg das verraten mit den "HPs"?! Das war doch nen Geheimnis ;)! [/B][/QUOTE] 1) na dann bin ich ja beruhigt 2) woran mag das wohl liegen :D wohl ein bißchen zuviel und zu lange ins bierglas geguckt :D *scherzamrande* 3) zu spät, die stunde der wahrheit hat geschlagen :D nun hab ich endlich mal ne visuelle vorstellung von euch knaben. aber irgendwie bin ich enttäuscht, wo sind die versprochenen schweinsaugen, das fett, die hackennase etc ;) :D |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B] Wie gesagt, gibt's denn ein größeres Kompliment? [/B][/QUOTE] kommt aber auch darauf an, ob die anbaggerei ernst gemeint ist oder eher als aufriß, letzteres ist finde ich kein kompliment, eher verarschung. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Wär mal nen interessanter Gedankengang, warum dem so ist, in einem Thread namens Zärtlichkeiten?! Ich geb baghira in einigen Punkten nur ungern Recht - und das weiß er auch (aber ich respektiere seine Ansichten, den er hat seine Erfahrungen gemacht und ich meine), aber wenn dem wirklich so wäre (ist?) - die Tatsache mangelndem Interesses bei Frauen würde seiner Theorie ja wiederum recht geben, daß Frauen keine Zärtlichkeiten wollen... oder weniger als Männer?!... Hab ich etwa doch Unrecht (rhetorisch gefragt) :-/?!?!?... [/B][/QUOTE] irgendwie scheine ich mal wieder die ausnahme der regel zu sein, wie so oft. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) Hmm, ne, wenn dann war's zuviel Kaffee des guten, den uns die gute Frau aus dem Administratorzimmer gemacht hat. Aber wer weiß, was in ihren Bonbons so versteckt war *Marke gleich notier*... Und Bier... nee, das trink ich eh fast nie - soviel dazu :p 2) Na wenn Du das falsche Bild anschaust, kann ich's auch nicht ändern - hab ja auch mich beschrieben und nicht baghira :D [/B][/QUOTE] 1) da haben wirs schon wieder, die frau ist schuld, wie immer :D :D :D 2) nö nö, ich hab schon das richtige angeguckt. so, nun werd ich aber mal schlafen gehen, bin hundemüde. schön fleißig sein, damit ich morgen was zum lesen hab :D gutes nächtlein und cu ... bradóg |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Es spricht also nichts dagegen und trotzdem traut man sich meist nicht. Weil man auf den besten Moment / die richtige Gelegenheit warten will? Weil man nicht weiss WIE, am besten? Das wird es sein...[/B][/QUOTE] Weil man Angst hat, zurückgewiesen zu werden. Weil man nicht weiß, ob man den anderen damit verletzt oder auch nur langweilt. Weil man ggf. nicht die richtigen Worte (ja: wieder diese blöden Worte!) findet, anstatt ihn/sie lieb anzugucken und einfach in den Arm zu nehmen, was man sich eh' nicht traut. "Liebe wird aus Mut gemacht..." (Nena) - das ist wohl wahr. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Handeln statt reden... Diesen Ratschlag hat mir auch schon mal ein Mädel gegeben. Sie meinte es würde sich alles ergeben, ohne darüber tatsächlich zu reden. Man sähe es in den Augen des Anderen und Worte würden überflüssig... [/B][/QUOTE] Bin eben doch schneeblind - hab' es noch nie gesehen. Bin demnach wirklich ein schreckliches Wesen, weil mich ein Mädel noch nicht so angesehen hat? Oder einfach nur zu dumm, es zu sehen... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Sich Lovesongs anhören, direkt nach einer weiteren Abfuhr... Das würde ich z.B. masochistisch nennen...[/B][/QUOTE] Ein Lieblingswitz meines besten Freundes: Sagt der Masochist zum Sadist:"Quäl' mich...!" Antwortet der Sadist:"Neeeee....!" ...weils gerade so schick paßt. :):):) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]was bedeutet es euch jemanden tief in die augen zu schauen? und ... wie leicht fällt es euch jemanden tief in die augen schauen?[/B] [/QUOTE] Ich würd' die Erfahrung gern öfter machen - aber meistens trau' ich mich selbst nicht. Nur wenn ich wen gut kenne, geht es überhaupt längere Zeit gut - ansonsten bin ich meist der Erste, der den Blick abwendet. Hab' auch den Fall gehabt, daß Mädels mir direkt sagten, ich solle sie nicht so ansehen - war also demnach Vergewaltigung mit den Augen. Auch Panther können wehleidig schauen - und die Damen haben sehr wohl verstanden. "Guck' mich nich' immer so an 'ne Schildkröte!" - das war die niedlichste Abfuhr in dem Zusammenhang. Da konnte ich nicht mal drüber sauer sein und mußte sogar gleich mal schmunzeln - und jetzt auch, wenn ich an die Maus denke... :) Hab' aber nicht immer diesen "Bitte geh' doch mit mir..." - Blick aufgesetzt, weil's auch nix bringt. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]"Los, Jetzt!" (wie der Maler in der "Fabelhaften Welt der Amelie").[/B][/QUOTE] Ein wirklich guter Film - interessante und liebevolle Kameraführung. Und wie schön sich Mausus Amelie beim Stinosex gelangweilt hat! Fehlte da vielleicht Zärtlichkeit? ;-) [QUOTE][B]Naja, die Selbsttherapie besteht in letzter Zeit vor allem aus einer Art Musiktherapie. Mittlerweile habe ich da für so ziemlich alle Lebenslagen was gefunden (von "Klassik für Babies" bis Death Metal). Die Gedanken dabei sind wahrlich nicht immer "positiv".[/B][/QUOTE] Hab' auch viel Musik - aber bei mir gibt's viele Momente, in denen ich lieber in eine meiner Traumwelten flüchte, als Musik zu hören... [QUOTE][B]Gibt es nicht irgendein armes Wesen in deiner Umgebung, das davon noch einiges gebrauchen kann? Eine der besten Freundschaften, die ich zur Zeit habe, hat damit angefangen, daß ich (wohl mehr aus "Mitleid"?) ein bischen was von dem Überfluß an Liebe in mir abgegeben habe. Und jetzt bekomme ich tagtäglich so viel an Freude und Kraft zurück ... [/B][/QUOTE] Mitleid? Das kenne ich! Ist nicht die beste Basis für eine Beziehung. Aber Du sprachst ja von Freundschaft, richtig? Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Mensch, laßt dem armen Menschen doch mal seine verdiente Nacht"ruhe" :D... [/B][/QUOTE] :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: (Du weißt es ja besser :)) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Oder könntest Du jemanden lieben, der sich selber schon nicht leiden kann?[/B][/QUOTE] Hmmm... - wäre doch aber 'ne tolle Aufgabe, wenn man denjenigen mag, bissel dazu beizutragen, daß er sich lieben lernt, oder? Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]"erst mich heiß machen und dann willste nichts"[/B][/QUOTE] Shit. (Da wäre ich an Deiner Stelle wesentlich eher ausgezogen, glaube ich - weil andauernd ko**en is' nix für mich...) [QUOTE][B]Ich hab die Erfahrung gemacht, Menschen, die ONSs suchen, wollen ganz bewußt ihre Unabhängigkeit wahren, sich keine Beziehung aufdrängen lassen - und Zärtlichkeiten mit jemandem, der einen nicht an sich ranlassen will?[/B][/QUOTE] Ich denke, es kann auch andere Gründe dafür geben. Ich weiß, ich bin da 'ne Ausnahme - aber Ihr wißt ja, warum ich mit solchen Gedanken spiele (s.o.) Außerdem glaube ich nicht, daß ONS's immer zärtlichkeitslos ablaufen müssen... [QUOTE][B]Und was die Signatur angeh - einer hat´s gesehen, wow ;)![/B][/QUOTE] Das Dumme ist nur, daß man die "alten" guten Sprüche dadurch verliert, weil die "intelligente" neue Datenbank überall die Signatur ersetzt... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Es ist auch nicht überall HipHop drin, wo HipHop draufsteht. :D (guter Vergleich find ich) [/B][/QUOTE] Da mir Orca erzählt hat, was los war, lach' ich mal eben kurz mit (sind's wenigstens drei Insider...) :):):) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]Es ist was es ist: Ein flüchtiger Moment voller Leidenschaft.[/B][/QUOTE] Und das muß doch nichts Schlechtes sein, oder? Baghira. [QUOTE][B](Ich bin No.1 in Übersehen solcher "Zeichen", und es machten mich des öfteren weibliche Freunde auf Zeichen aufmerksam die ich definitiv nie als solche gedeutet hätte..) :confused:[/B][/QUOTE] ...mich hat wie erwähnt mal ein Freund drauf hingewiesen - wär' sonst auch nie drauf gekommen. Deswegen kann ich das jetzt aber noch nicht besser - aber ich versuch' besser hinzuschauen... [QUOTE][B]Ich seh scheisse aus und ich weiss nicht was einige Damen an mir finden. Meineserachtens leiden alle Damen die sich mit mir abgeben an Geschmacksverirrung.. da ich aber schon weitaus schlimmere Fälle beobachten konnte bin ich zu der Auffassung gekommen das weibliche Wesen eine selektive Wahrnehmung und/oder eine gestörte Sicht haben und/oder ihr Aufmerksamkeit auf andere Dinge legen. Und das ich nicht an der Untersten Stufe des *Öaks*-Parameters stehe. das muss reichen um zu überleben :D :D[/B][/QUOTE] Ich glaub' ich sagte es schonmal: Das Aussehen scheint nicht entscheidend zu sein, eher die Ausstrahlung. [QUOTE][B]Am besten kam immer "Nicht suchen".. einfach Spass haben.. und/oder sich -->ungezwungen<-- mit vielen zu unterhalten..[/B][/QUOTE] So blöde das klingt: Für mich ist das Anstrengung, denn ich bin das nicht gewohnt. Es gibt eben auch Menschen, die müssen sowas lernen und üben - paradox, nicht? Einfach ist es für mich nur dann, wenn die Situation wirklich stimmt: Z.B. vor kurzem die Spielaktion mit den Kiddies. Eine Studentenmaus, die mich vor längerer Zeit eher ignoriert hatte, kam vorbei und unterhielt sich auf einmal mit mir - es kam sogar zu einem Fotodate. An diesem Tag strahlte ich ausnahmsweise nicht negativ-depressiv... [QUOTE][B]das setzt 1. die Reizschwelle hoch ("Futterneid" ist bei Damen sehr ausgeprägt, habe ich feststellen müssen) und 2. lernt man viele viele leute kennen unter denen dann auch einige interessante sind..[/B][/QUOTE] Was Frauen sehr frustriert: Wenn man in 'ner Unterhaltung 'ne andere vorzieht; wenn man Ihnen zeigt, daß man sie durchschaut hat und sie damit auflaufen läßt; sowie: Wenn man sie eiskalt ignoriert (Letzteres bring' ich immer net über's Herz). Baghira. |
| baghira | Thema Cola und Pausenhof: Den Tag hat mich 'ne Maus (mit Freund) gefragt, ob sie mal 'nen Schluck meiner Cola bekommen kann. Demnach war das ein Anmachversuch? Glaub' ich irgendwie nicht... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B](3) Na was soll ich da erst sagen? Fett, häßlich, ne Hakennase im Gesicht, Schweinsaugen, ungelenk und auch ansonsten sicherlich kein interessanter Mensch - und dennoch hatten mich zwei (begehrte und durchaus attraktive) Frauen bisher in den Auserwähltenkreis einbezogen - die Frau, ein unverständlich Mysterium mein :eek:![/B][/QUOTE] Das meiste überles' ich mal gekonnt-schwunghaft! Was Du vielleicht nicht weißt: Du hast einen sehr gutmütigen und auch liebevoll-einfühlsamen Blick - auf keinen Fall ein abweisendes Wesen! Und das ist mir als Mann aufgefallen - ich denke, Frauen sind da noch viel feinfühliger. Und Du bist also nicht interessant? Weswegen meinst Du, suche ich so oft Kontakt mit Dir? Von wegen: Böse! (Insider) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]sicherlich könnten einige in meiner umgebung ein wenig von dem überfluß den ich in mir habe gebrauchen, doch dazu gehört auch, daß der andere ihn annehmen möchte und nem x-beliebigen davon abgeben möchte ich nicht, wenn dann nur an eine person, die mir am herzen liegt. von den meisten wirds eh nicht geschätzt, vielleicht kenn ich aber auch nur die falschen leute?! [/B][/QUOTE] Weißt Du - meinen besten Freund kann ich in der Beziehung nur bewundern. Der gibt immer und allen - ohne nach 'ner Erwiderung zu fragen und ohne "Hintergedanken". Ich selbst denke eher wie Du (es nicht irgendwem geben wollen) - doch ich glaube, das ist sehr falsch. Jedenfalls meinte mein Kumpel, daß es das Schönste auf der Welt ist, wenn man dann auf einmal von wem eine positive Reaktion bekommt (vielleicht auch erst viel später), wo man es nie erwartet hat... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]2) mir fällt es leichter, jemanden in die augen zu schauen, den ich das erste mal sehe, also nicht so gut kenne. wie bei dir, wirds bei mir auch schlimm, wenn ich - in meinem falle den knaben - äußerst sympatisch finde und ganz schlimm wirds dann, wenn jemand ernsthaftes interesse an mir hat und dieser jemand mich mit seinen blicken fixiert, da würde ich am liebsten davonlaufen, schau meistens so abweisend und kühl zurück, daß es ihm signalisiert ... komm mir ja nicht zu nahe. obwohl ich denjenigen evtl. sogar sehr sympatisch finde, ihn aber u. a. aus unsicherheit nicht näher an mich ranlassen möchte.[/B][/QUOTE] Mißverständnisse im Blickkontakt zerstören demnach sehr viel... [QUOTE][B]ein blick kann ja auch zärtlichkeit ausdrücken.[/B][/QUOTE] Versuch' ich immer - scheint aber eher "Mitleid/ Selbstmitleid" zu werden... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]1) da kann ich dir nur voll zustimmen. wenn frau mal einen annäherungsversuch wagt, fühlt sich anscheinend mann nicht mehr als mann, da frau gegen die allgemeinüblichen regeln verstoßen hat. und mann steht ab und zu auch voll auf der leitung, was die balzmethoden angeht. das kapitel ist ne wissenschaft für sich :)[/B][/QUOTE] Ich würde sicher erstmal stutzig sein bei einem solchen Versuch mir gegenüber - aber sicher wäre ich geschmeichelt. Und da ich selbst Probleme mit meinem Rollenverhalten als Mann habe, kann ich Frau auch nicht übel nehmen, wenn sie gegen ihres verstößt. Eigentlich wünsch' ich mir die Situation mal, wo Frau auf mich zukommt - ja, wirklich. Baghira. |
| baghira | ((Edit)) Oooops - das ist ja schon 'n gegessenes Thema - aber nun laß ich die Links drin, wo ich das einmal gepostet habe...((/Edit)) [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]nu macht euch mal nicht häßlicher als ihr seid ;) ich hab euch zwar noch nie gesehen, aber soooooo arg wirds ja dann doch nicht sein.[/B][/QUOTE] Mich findest Du unter: [url]http://www.nachtwelten.de/filesystem/files/privat/hpweb201.jpg[/url] und [url]http://www.nachtwelten.de/filesystem/files/privat/hpweb200.jpg[/url] Ich bin mal frech, aber da es eh' in der Datenbank ist, wird's OK sein - OrcaDesign ist unter: [url]http://www.nachtwelten.de/filesystem/files/privat/potrait.jpg[/url] (Der Kerl hat dummerweise paar Pics gelöscht - find' das Schöne mit der Klampfe jedenfalls nicht mehr...) Für alle anderen kann ich nicht sprechen... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]Nun, Männer sind aber einfacher gestrickt*g* Mann sagt nur was er denkt, und hat gewöhnlich keine großertig vielsagenden Botschaften zwischen den Zeilen. Wissenschaftlich erwiesen*gggg*[/B][/QUOTE] Von wegen! - aber ich bin eh' 'ne Ausnahme. Frag' mal Leute, die mich kennen, ob ich einfach gestrickt wäre... [QUOTE][B]Ich behaupte nach wie vor, Mann ist viiiieeel einfacher zu verstehen, als Frau:)[/B][/QUOTE] Aus unserer männlichen Sicht. Zufällig weiß ich von diversen jungen Damen, daß die Männerwelt für sie genauso ein Mysterium ist wie die Damenwelt für uns. [QUOTE][B]Noch so eine Behauptung: wenn Mann nicht will, ist das einfacher zu merken als andersrum.... wer versteht schon die komischen Versteckspiele der Frauen :rolleyes:[/B][/QUOTE] Ich denke, ein einfühlsamer Mann merkt das schon. Aber er will's vielleicht nicht wahrhaben oder hören. War jedenfalls in einigen Fällen mein Problem (sagte ja, daß ich mit Worten schon viel Schaden angerichtet habe...) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Wär mal nen interessanter Gedankengang, warum dem so ist, in einem Thread namens Zärtlichkeiten?! Ich geb baghira in einigen Punkten nur ungern Recht - und das weiß er auch (aber ich respektiere seine Ansichten, den er hat seine Erfahrungen gemacht und ich meine), aber wenn dem wirklich so wäre (ist?) - die Tatsache mangelndem Interesses bei Frauen würde seiner Theorie ja wiederum recht geben, daß Frauen keine Zärtlichkeiten wollen... oder weniger als Männer?!... Hab ich etwa doch Unrecht (rhetorisch gefragt) :-/?!?!?... [/B][/QUOTE] Danke, Orca - das ist wirklich mal 'n interessanter Ansatz! Da bin ich echt gespannt, was nun kommt... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von black night [/i] [B]Zärtlichkeit ist wie eine Rose. Sie blüht auf und läßt anschließend ihre Blätter fallen. [/B][/QUOTE] Meinst Du damit, daß es sie nur anfangs gibt und später keine Rolle mehr spielt? Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]irgendwie scheine ich mal wieder die ausnahme der regel zu sein, wie so oft. [/B][/QUOTE] ...und dafür bin ich wirklich dankbar, denn sonst erführe man wohl gar nichts darüber, was in Euch Frauen so vorgeht... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Siehe baghira - der kann ein Lied davon singen... [/B][/QUOTE] Lalalalalalala... Trallalla... Lalalalalalala... :p :p :p :p :p :p :p :p (ich liebe diese Kullerköppe! Schade das Auswahl so wenig ist. Muß mir mal besorgen aus Netz paar...) *zufriedenschnurr* Baghira. :) |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]schön fleißig sein, damit ich morgen was zum lesen hab :D[/B][/QUOTE] Du bist hoffentlich mit mir zufrieden? Baghira. |
| seelenmord | Salut, bzgl. des Zitats mit der Rose ist doch sicherlich etwas Wahrheit dran, denn wenn erstmal der "Zauber" gelöst ist, dann muß man schon aufpassen, daß die Rose nicht ihre Blätter verliert - wobei ich denke, daß dies auch möglich ist. Und hierzu wollte ich nochwas anmerken, ich bin zwar gerade nicht unbedingt ein unglücklicher Single, aber das trifft doch viel zu selten zu: [quote]Eigentlich wünsch' ich mir die Situation mal, wo Frau auf mich zukommt - ja, wirklich.[/quote] seelenmord |
| TheTurningPoint | @Alle: Sorry für meine *scheinbare* Faulheit, aber ich habe gestern den ganzen Tag versucht, zu antworten. Bei allen größeren Beiträgen fliege ich jedesmal aus der Leitung.:( Da hat man dann irgendwann die Nase voll.:confused: Wenn das Posten wieder vernünftig geht, melde ich mich wieder. |
| seelenmord | @Turning Point Das ist natürlich sehr ärgerlich, eine Methode wäre, wenn Du Deine Antwort im Text-Editor schreibst {dort kannst Du gerade bei längeren Antworten auch mal speichern!} und dann einfach via Cut&Paste den Beitrag in das "Deine Antwort"-Feld ziehst ... seelenmord |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] 4) ich weiß ja nicht, wie dir die mädels beibringen, daß sie nicht wollen. da gibts meinerseits kein versteckspiel und keine migräne oder sonstige faule ausreden, sondern ne klare aussage, ja oder nein. [/B][/QUOTE] Also, sehr beliebt scheint dieses "Ich brauch noch was Zeit" zu sein... und dann kommt monatelang nichts. Ihn zappeln lassen, bis er von selbst aufgibt. Aber das kann dauern, denn dieses noch Zeit brauchen hat definitiv den Klang von "Ja, aber jetzt noch nicht"... Wieviele Monate hab ich so schon in den Wind geschossen... und natürlich keine anderen Mädels angeguckt :( Naja, man(n) lernt dazu, mit der Zeit... Ein "vielleicht" sollte man scheinbar auch besser gleich mit "Nein" übersetzen... Gut dass nicht alle Mädels so "mitfühlend" sind... *besonders die Ausnahmen der Regel mein* :) [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] kommt aber auch darauf an, ob die anbaggerei ernst gemeint ist oder eher als aufriß, letzteres ist finde ich kein kompliment, eher verarschung.[/B][/QUOTE] Naja, es ist halt ein anderes Kompliment. Eben auf's Äusserliche bezogen... Aber dann sollte auch rüberkommen dass es nur darum geht, sonst ist es ziemlich mies, das stimmt. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Weil man Angst hat, zurückgewiesen zu werden[/B][/QUOTE] Ja, das steht immer dahinter... Desshalb versucht man jedesmal irgendwie seine Chancen zu "optimieren", als wenn die Situation oder der genaue Wortlaut DAS Entscheidende wären. Vielleicht macht man vieles durch das Zögern und die Unsicherheit kaputt... aber die Angst wird man wohl eben nicht los... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Mitleid? Das kenne ich! Ist nicht die beste Basis für eine Beziehung. Aber Du sprachst ja von Freundschaft, richtig? [/B][/QUOTE] Ursprünglich ging's ja um Zärtlichkeit, aber anscheinend kamen wir dann irgendwie zu Freundschaft... Freundschaft aus Mitleid? Natürlich nimmt man Anteil man Leiden seiner Freunde... Aber eine Freundschaft ausschließlich aus Mitleid? Reicht das als Verbindung? [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ich glaub' ich sagte es schonmal: Das Aussehen scheint nicht entscheidend zu sein, eher die Ausstrahlung. [/B][/QUOTE] Aussehen ist auf jeden Fall schonmal ein Teil der Ausstrahlung... Dann kommen noch Gestik, Mimik und sowas dazu. Verhalten, grundsätzlich... Aber kann man sich wirklich so umfassend verstellen? Ansonsten ist die Ausstrahlung auch nur im gleichen Maße beeinflussbar wie das Aussehen. Davon abgesehen, wäre das richtig? [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Mißverständnisse im Blickkontakt zerstören demnach sehr viel... [/B][/QUOTE] Und nich nur die... manchmal auch Verständnisse... :( [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Von wegen! - aber ich bin eh' 'ne Ausnahme. Frag' mal Leute, die mich kennen, ob ich einfach gestrickt wäre... [/B][/QUOTE] Ich hab's so verstanden dass beide Geschlechter gleichermaßen unverständlich sind... Und dann kommt noch dazu dass man als Person ebenfalls unverständlich ist. Keinesfalls ne Ausnahme... Wer versteht schon irgendwen tatsächlich... in jeder Hinsicht... Anders gesagt: Das totale Chaos... ;) |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) Dazu fällt mir ne eigen erlebte Story ein, die mir damals ziemlich weh getan hat. Gutaussehendes Mädel, mir ziemlich sympathisch zudem, kannt ich in etwa drei, vier Monate und war in gewisser Weise sicherlich auch verliebt in sie. Wir fahren auf Urlaub eine Woche nach Berlin, wie abgemacht, Freude auf beiden Seiten. Nach drei Tagen wird sie komisch, einen Tag später ist sie weg - ohne was gesagt zu haben, ohne jegliche Begründung. 2) Und das, obwohl sie noch nicht lange vorher von "bestem Freund", "wie gern sie mich hat" etc. geschwafelt hat. Das beste daran ist, sie hat mir bis heute nicht wirklich gesagt, was sie dazu eigentlich bewegt hatte seinerzeit... 3) Nicht daß man sich verarscht vorkäme bei sowas - versetzt zu werden ist wie ein Tritt in's Gesicht, es tut weh, man fühlt sich abstossend, man macht sich Gedanken und am Ende leidet man monatelang wegen einer solchen blöden Tusse, die noch nicht mal den Mum aufbrachte zu sagen, was los ist. 4) Versteh mal einer die Frauen ;) (bradóg, ist nie ernst gemeint von mir - ich schätze Frauen immer noch sehr - nicht umsonst sind vllt meine besseren Freunde fast ausschließlich alle weiblich)... [/B][/QUOTE] 1) die story hab ich auch selbst erlebt, is noch kein halbes jahr her. ich weiß nicht, was sich diese leute dabei denken, wenn sie sowas tun, die haben die sensibilität einer dampfwalze, die alles ohne rücksicht auf verluste platt macht. 2) jo, das kenn ich doch irgendwo her, bei mir hieß der satz "du hast immer einen platz in meinem herzen" und "du bist was ganz besonderes für mich". so einsatz kommt eh äußerst selten über meine lippen und wenn ich ihn sage, dann fühle ich es auch so. da gibst so nen schönen spruch: "was interessiert mich heute mein gerede von gestern", scheint der neueste trend zu sein. 3) ja man macht sich gedanken, ob man vielleicht irgendwas falsch gemacht hat, was falsches gesagt hat, fängt an sich das zweifeln an und grübelt und grübelt und grübelt. diesen typen ist es aber anscheinend alles scheißegal was mit sowas bewirken und feige sind sie noch dazu. eigentlich sollte man sich "leck mich ... " denken, doch das kann ich nicht. eigentlich könnte alles so einfach sein. mit ein paar aussagekräftigen sätzen wären die mißverständnisse evtl. aus dem weg geräumt. 4) is schon ok :) ich hab ja auch nix gegen männer, obwohl ich ihre gedankengänge manchmal nicht so ganz nachvollziehen kann. übrigens, mein bekanntenkreis setzt sich bis auf zwei ausnahmen ausschließlich aus männern zusammen :) |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Weil man Angst hat, zurückgewiesen zu werden. Weil man nicht weiß, ob man den anderen damit verletzt oder auch nur langweilt. Weil man ggf. nicht die richtigen Worte (ja: wieder diese blöden Worte!) findet, anstatt ihn/sie lieb anzugucken und einfach in den Arm zu nehmen, was man sich eh' nicht traut. "Liebe wird aus Mut gemacht..." (Nena) - das ist wohl wahr. Baghira. [/B][/QUOTE] jjjjjjaaaaaaa, du hast ja so recht. vielleicht sollte man einfach weniger dabei denken, was sein könnte wenn ... |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] 1) Hab' auch den Fall gehabt, daß Mädels mir direkt sagten, ich solle sie nicht so ansehen - war also demnach Vergewaltigung mit den Augen. 2) "Guck' mich nich' immer so an 'ne Schildkröte!" - das war die niedlichste Abfuhr in dem Zusammenhang. Da konnte ich nicht mal drüber sauer sein und mußte sogar gleich mal schmunzeln - und jetzt auch, wenn ich an die Maus denke... :) Baghira. [/B][/QUOTE] 1) so würde ich das jetzt nicht sehen, vielleicht hast du sie mit deinem blick verunsichert. ich kann in solchen situationen auch sehr frech werden und voll auf konfrontationskurs gehen, obwohl ich eigenlich verunsichert bin. 2) das mußt mir jetzt schon mal erklären, wie guckt eigentlich ne schildkröte? hatte noch nie mit einer blickkontakt :) du schreibst, das mit der schildkröte war die niedlichste abfuhr, wie waren denn die anderen bzw. was ist an deinen blicken so schlimm, daß du deswegen ne abfuhr erteilt kriegtest? |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Hmmm... - wäre doch aber 'ne tolle Aufgabe, wenn man denjenigen mag, bissel dazu beizutragen, daß er sich lieben lernt, oder? Baghira. [/B][/QUOTE] da kann ich dir nur voll zustimmen, das seh ich auch so, wäre schön, wenns sowas gäbe *seufz* |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] 1) Ich glaub' ich sagte es schonmal: Das Aussehen scheint nicht entscheidend zu sein, eher die Ausstrahlung. 2) So blöde das klingt: Für mich ist das Anstrengung, denn ich bin das nicht gewohnt. Es gibt eben auch Menschen, die müssen sowas lernen und üben - paradox, nicht? Einfach ist es für mich nur dann, wenn die Situation wirklich stimmt: Z.B. vor kurzem die Spielaktion mit den Kiddies. Eine Studentenmaus, die mich vor längerer Zeit eher ignoriert hatte, kam vorbei und unterhielt sich auf einmal mit mir - es kam sogar zu einem Fotodate. An diesem Tag strahlte ich ausnahmsweise nicht negativ-depressiv... 3) Was Frauen sehr frustriert: Wenn man in 'ner Unterhaltung 'ne andere vorzieht; wenn man Ihnen zeigt, daß man sie durchschaut hat und sie damit auflaufen läßt; sowie: Wenn man sie eiskalt ignoriert (Letzteres bring' ich immer net über's Herz). Baghira. [/B][/QUOTE] 1) das aussehen ist nicht der ausschlaggebende punkt, sondern die ausstrahlung und die art und weise, wie mann sich gibt und auf frau zugeht. 2) ein kleiner tip von frau zu mann, versuchs mal mit nem kurzen blickkontakt, einem freundlichen lächeln, lauf frau nicht hinterher, rede nichts, sondern mach dich rar. frau wird sich mit sicherheit gedanken machen, warum mann sie angegrinst hat. dadurch wirds leichter, bei der passenden gelegenheit vielleicht doch ins gespräch zu kommen. 3) ja, das kann frustrierend sein, aber damit erreichtst du evtl. nur, daß frau sauer ist und geht. durchschaut in wie fern? eiskalt ignorieren signalisiert eigentlich, daß mann an frau keinerlei interesse hat. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Weißt Du - meinen besten Freund kann ich in der Beziehung nur bewundern. Der gibt immer und allen - ohne nach 'ner Erwiderung zu fragen und ohne "Hintergedanken". Ich selbst denke eher wie Du (es nicht irgendwem geben wollen) - doch ich glaube, das ist sehr falsch. Jedenfalls meinte mein Kumpel, daß es das Schönste auf der Welt ist, wenn man dann auf einmal von wem eine positive Reaktion bekommt (vielleicht auch erst viel später), wo man es nie erwartet hat... Baghira. [/B][/QUOTE] dein kumpel hat schon recht, man sollte nix zurückerwarten. doch was ist, wenn man immer nur gibt und nie was zurückkriegt, auch nicht viel später? ... irgendwann kommt man (ich) an den punkt, da fühlst du dich ausgelaugt, weil du immer nur gegeben hast und fragst dich, warum du dir eigentlich so viel mühe gibst, wenn es anscheinend doch keiner zu schätzen weiß und genau aus diesem grunde geb ich auch nicht jedem x-beliebigen. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Mißverständnisse im Blickkontakt zerstören demnach sehr viel... Baghira. [/B][/QUOTE] ja so ist es. ich ärgere mich oft tierisch über mich selbst und würde mich am liebsten in den hintern beißen, wenn ich mal wieder einen eiskalten "interessiert mich nicht-blick" von mir gegeben hab, obwohl mich mein gegenüber sehr wohl interessiert hätte, da spielt bei mir die unsicherheit eine große rolle. denke mir, was soll derjenige schon an mir finden, da gibts nix schönes zu sehen. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Eigentlich wünsch' ich mir die Situation mal, wo Frau auf mich zukommt - ja, wirklich. Baghira. [/B][/QUOTE] da scheinst du die ausnahme der regel zu sein. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] 1) Von wegen! - aber ich bin eh' 'ne Ausnahme. Frag' mal Leute, die mich kennen, ob ich einfach gestrickt wäre... 2) Aus unserer männlichen Sicht. Zufällig weiß ich von diversen jungen Damen, daß die Männerwelt für sie genauso ein Mysterium ist wie die Damenwelt für uns. 3) Ich denke, ein einfühlsamer Mann merkt das schon. Aber er will's vielleicht nicht wahrhaben oder hören. War jedenfalls in einigen Fällen mein Problem (sagte ja, daß ich mit Worten schon viel Schaden angerichtet habe...) Baghira. [/B][/QUOTE] 1) die frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber ich möchte trotzdem meinen kommentar dazu abgeben ... in deinem falle kann ich es nicht beurteilen, ich "kenne" dich ja nur aus diesem forum, weiß nicht, wie du gestrickt bist. bis jetzt kann ich durchaus nachvollziehen, was du so von dir gibst. wenn ich so nachdenke *grübel, grübel* ... da fällt mir auf anhieb kein mann aus meinem bekanntenkreis ein, der wirklich einfach gestrickt ist. aber ist es nicht gerade das interessante an einem menschen (mann), nicht alles auf anhieb durchblicken zu können? 2) kann durchaus möglich sein. 3) wo sind die einfühlsamen männer, wwwwoooooooo? |
| bradóg | Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Original geschrieben von bradóg irgendwie scheine ich mal wieder die ausnahme der regel zu sein, wie so oft. -------------------------------------------------------------------------------- Original geschrieben von baghira ...und dafür bin ich wirklich dankbar, denn sonst erführe man wohl gar nichts darüber, was in Euch Frauen so vorgeht... @ baghira nimm mich bitte nicht als maßstab, wie gesagt, ich denke und verhalte mich eh in vielerlei hinsicht anders als andere, vor allen dingen anders als andere frauen. |
| bradóg | Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Original geschrieben von black night Zärtlichkeit ist wie eine Rose. Sie blüht auf und läßt anschließend ihre Blätter fallen. -------------------------------------------------------------------------------- ... nicht wenn jeder seinen beitrag dazu leistet, um die rose in voller blüte zu erhalten. |
| bradóg | Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Original geschrieben von bradóg schön fleißig sein, damit ich morgen was zum lesen hab -------------------------------------------------------------------------------- Du bist hoffentlich mit mir zufrieden? jo baghira, warst ein braver knabe, hast fleißig geschrieben ;) |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]zu lieb für diese Welt :confused:...[/B][/QUOTE] So ist es IMMER... jedesmal. Du bist soo lieb... aber nö. Die ganz "trickreichen" Mädels basteln daraus dann das "zu lieb"... Tolle Erklärung. Klar, man ist zu lieb... man sieht nicht besch***en aus, nein nein... :( Hmm... Verallgemeinern möchte ich das hier jetzt aber auch nicht. Es stützt nur wieder meine These: Das Aussehen muss stimmen, das ist der Anfang... ob es hält, ob es gutgeht, das hängt vom Character ab. [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] und weiß nicht mal wirklich warum :(... [/B][/QUOTE] Es ist einfach die Atmosphäre... So wie Leute auch bei traurigen Filmen das Heulen kriegen... Manchmal ist es echt unerklärlich... Ich hab absolut keine Ahnung, aber gestern war ich z.B. erstaunlich gut drauf... ohne dass ich nen wirklichen Grund gehabt hätte. Jetzt wo ich dein posting gelesen hab ist die Stimmung schon gleich wieder anders. ( Keine Bange, das soll jetzt aber nicht heissen du hättest mir den Tag versaut oder so... ) |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] 3) wo sind die einfühlsamen männer, wwwwoooooooo? [/B][/QUOTE] Genau da wo die einfühlsamen Frauen auch sind. Irgendwo versteckt in der großen breiten Menge... wo sie nicht auffallen... wo man sie nicht findet... |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B] Wieviele Monate hab ich so schon in den Wind geschossen... und natürlich keine anderen Mädels angeguckt :( Naja, man(n) lernt dazu, mit der Zeit... Ein "vielleicht" sollte man scheinbar auch besser gleich mit "Nein" übersetzen... [/B][/QUOTE] am besten du übersetzt ein "vielleicht" grundsätzlich mit einem "nein", dann ist die enttäuschung nicht so groß, wenn tatsächlich "nein" gemeint war, aber die freunde wäre umso größer, falls sich die dame letztendlich für ein "ja" entscheiden sollte. |
| broken_one | @ bradóg: Naja, das Problem beim Vielleicht ist, wenn man schließlich hingeht und sagt "Also gut, dann nicht" und / oder sich nach was anderem umsieht, dann wird die Dame doch sicherlich kein "Ja" mehr draus machen ( natürlich soweit das vielleicht überhaupt ehrlich war... ) Oder gerade doch? ...aus Futterneid? ;) Nur ob das dann wiederum eine geeignete Grundlage ist? ( man bemerke, ein posting ohne Zitat... ich fall mal wieder voll aus dem Rahmen :D ) |
| broken_one | @ OrcaDesign: Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht? - Das scheint der Grundsatz der kompletten Schöpfung zu sein. Aber irgendwie muss es gehen... hoffentlich[img]http://www.plaudersmilies.de/sad/confused4.gif[/img] |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) Es macht mich halt mal wieder fertig - es ist nicht wegen ihr, es ist auch nicht, daß sie mich abgelehnt hat, es ist "nur" das [i]anscheinend allgemeine[/i] Warum :(... und daß es mir ständig so geht, ich werde vllt gemocht (oder bin vllt sogar doch interessant, wer weiß, baghira - ich danke Dir aber für die Worte), aber liebenswert bin ich dennoch nicht... 2) Und was das angeht, da mach ich mir halt wieder die alten Gedanken: war es also falsch, was ich glaubte? Also etwa doch rausrennen, den Frauen auf den Busen starren ... 3) Irgendwas machen wir falsch, baghira... zu lieb für diese Welt :confused:... 4) Mann verdammt... und nun sitz ich hier und mir fangen an, die Tränen an der Wange runterzulaufen... und weiß nicht mal wirklich warum :(... [/B][/QUOTE] es ist immer schwierig, einem menschen zu erklären, daß man nicht in ihn verliebt ist. einerseits möchte man ihn nicht verletzen und verlieren, andererseits möchte man die wahrheit sagen (normalerweise ... manche nicht, denen ist es scheißegal, was im anderen vorgeht). ich weiß nur eines, wirklich fair ist es, wenn man von anfang an mit offenen karten spielt und ehrlich sagt, was sache ist, vor allen dingen dann, wenn man das gefühl hat, daß liebe mit im spiel ist. je länger sich das hinzieht, umso mehr tut es weh, weil der verliebte sich natürlich hoffnungen macht, die nicht erfüllt werden. es ist unfair, jemanden so lange hinzuhalten und nicht mit der wahrheit rauszurücken. 1) ich weiß es ist schwierig, in solchen momenten nicht an sich selbst zu zweifeln, wenn man zum x-ten male die gleiche bescheidene erfahrung gemacht hat, sprich mal wieder eine entäuschung verbuchen kann. ich weiß wovon ich rede, das alles hier kommt mir äußerst bekannt vor. man grübelt um dann zu der erkenntnis zu kommen, daß anscheinend die wahren werte nichts und das aussehen alles zählt. man fühlt sich nicht begehrens- und liebenswert. 2) bitte neeeeeeeiiiiiiinnnnnnn, tu das nicht. soweit ich das jetzt beurteilen kann, gehörst du eh zu der ganz speziellen spezies mann, die vom aussterben bedroht ist. 3) mann kann garnicht lieb genug sein, ist nur die falsche welt. ich fühle wirklich mit dir, auch wenns dir wahrscheinlich kein großer trost sein wird. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) Sorry, klingt frustriert und will nicht nerven :D 2) ... aber irgendwo muß halt doch was dran sein: "die größten Arschlöcher haben die geilsten Frauen" [/B][/QUOTE] 1) wieso solltest du nerven? 2) ... oder die dümmsten bauern die größten kartoffeln |
| bradóg | Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Original geschrieben von broken_one Genau da wo die einfühlsamen Frauen auch sind. Irgendwo versteckt in der großen breiten Menge... wo sie nicht auffallen... wo man sie nicht findet... -------------------------------------------------------------------------------- Kurz: zuhause, schweigend und einsam... ... vor dem computer sitzend und ins forum schreibend, die hoffnung aufgebend, weil es doch eh keine sinn hat. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] soweit ich das jetzt beurteilen kann, gehörst du eh zu der ganz speziellen spezies mann, die vom aussterben bedroht ist.[/B][/QUOTE] Tja, wenn's genetisch bedingt ist wird sie eh austreben... Wie war das mit Evolution... Selektion? Devolution eher... [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] mann kann garnicht lieb genug sein, ist nur die falsche welt. [/B][/QUOTE] Wie wahr... Hmm... Das ist der schönste kleine Satz, den ich hier seit langem gelesen hab :) Aber man muss ja auch nicht zu lieb sein... Reicht schon wenn man sonst nichts zu bieten hat... |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] ich glaube, das was mich so traurig daran macht, an der ganzen Geschichte, ist die Tatsache, daß alles von vorne bis hinten eine Lüge war - daß sie [i]mich[/i] gar nicht geliebt hat, sondern eigentlich wen anders (wenn man es so will). [/B][/QUOTE] Das kann ich gut nachvollziehen, ja... Die nächste Frage ist dann "Gibt es denn überhaupt Liebe?" ...und je sicherer ich mir werde dass es sie nicht gibt, desto weniger macht mir das Ganze aus... [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Warum also sich noch anstrengen? Hat doch eh alles keinen Sinn :(...[/B][/QUOTE] Naja, das es nichts hilft weiss ich auch... Aber es ist so: Du hast nichts zu verlieren... Enttäuschungen werden durch Wiederholung nicht gerade schöner, na gut... Doch man ist danach wieder am Anfang. Dort wo es nicht weiter zurück geht. Theoretisch ist es so, dass mit jeder weiteren Niete beim nächsten Versuch ein Treffer immer wahrscheinlicher wird... Ich glaube das ist die grundlegende Hoffnung die ich in dieser Hinsicht hab... Meine größte Angst dabei ist, irgendwann ist die Zeit abgelaufen... Wie schnell ganze Jahre vergehen können, das ist erschreckend. Hab schon seit ner ganzen Weile das Gefühl die verschiedenen Jahreszeiten rasen nur noch so an mir vorbei... |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B] Das kann ich gut nachvollziehen, ja... Die nächste Frage ist dann "Gibt es denn überhaupt Liebe?" ...und je sicherer ich mir werde dass es sie nicht gibt, desto weniger macht mir das Ganze aus... [/B][/QUOTE] Hm, also wenn ich mich so umsehe, dann ist Liebe wohl doch nur ein kurzer kleiner Hormonschub, der dann zu ner Menge Schwierigkeiten führt...:rolleyes: Dann finden wir uns wohl am Besten damit ab, daß "wir" aussterben und gut ist. Frau hat ja a) kein Interesse, b) schon nen Partner c) ist irgendwo unter nem Stein im Wald vergraben.... So What? ...da ist dann auch mein Freund der Zufall überfordert... Zumindest sollte man eines nicht glauben: "Daß man zu komisch ist und deshalb...blablabla...." ...man sieht ja hier, daß die Suche ja wohl schwer aber nicht unmöglich ist... Wie war das doch gleich: "Pech hat, wer zu langsam ist..."? [QUOTE]bradóg: 0) das aussehen ist nicht der ausschlaggebende punkt, sondern die ausstrahlung und die art und weise, wie mann sich gibt und auf frau zugeht 1) also irgendwas scheine ich mal wieder falsch zu machen, kenne anscheinend nur die männer aus komplizierterem strickmuster. mann sagt nur was er denkt? sorry, aber die wissenschaft muß sich da ganz arg vertan haben *vormichhinschmunzel* siehe beiträge in diesem thread. mann hält es oftmals nicht für nötig, überhaupt ein wort zu irgendwas zu verlieren (nicht auf diesen thread bezogen) und schweigt vor sich hin, das ist für frau auch nicht gerade leicht zu verstehen. manchmal würde ja schon ein aussagekräftiger satz von mann reichen, damit frau weiß was sache ist. 2) stahnstocher ... der vergleich ist gut. teilweise muß ich dir schon recht geben. doch wenn frau nicht mit dem zahnstocher winkt, sondern mit nem baum, dann fühlt sich mann bei solch klaren aussagen meistens vor den kopf gestoßen. 3) mann ist da auch nicht besser, ein beispiel ... mann schwärmt frau vor, wie wichtig sie ihm ist, es findet tägliche tiefgründige kommunikaton statt, immer mit besonders lieben und einfühlsamen worten seinerseits, irgendwann kommt ein sms mit dem schlußtext "hab dich lieb". frau freut sich, denn sie denkt er meint das ernst was da geschrieben steht. so geht das ne ganze weile. nach ner zeit bricht mann den kontakt ab, ohne erklärung. kein baum, kein zaunpfahl, kein zahnstocher, nicht mal ein holzspießlein. soviel zum thema einfach gestrickt und zahnstocher und das schlimme ist, es ist kein einzelfall. 4) ich weiß ja nicht, wie dir die mädels beibringen, daß sie nicht wollen. da gibts meinerseits kein versteckspiel und keine migräne oder sonstige faule ausreden, sondern ne klare aussage, ja oder nein. [/QUOTE] 0)...und wenn Mann jetzt einfach nur wartet, in der (falschen?) Annahme einfach nicht "so ne blöde Anmache" anfangen zu wollen...? -was ist dann? Feierabend? 1) Hey, ich sagte, daß Mann das sagt, was er wirklich denkt. Und nicht, daß er [i]alles[/i] sagt, was er denkt... Wär ja noch schöner... dann würden bestimmt alle Frauen flüchten... 2) Mann fühlt sich vor den Kopf gestoßen? Das wüsste ich aber... Nach der Definition wären die männlichen Teilnehmer in dem Thread hier wohl doch keine...;)? 3)hm, das käme bei mir definitiv nicht vor... Ich vermeide mißverständliche Andeutungen wie die Pest... Sowas gibt nur Ärger. 4) *g*...nun, das Problem ist da schon eher das nicht-nicht-wollen... pfft...Frauen;) hehe...gibt´s Deine Art nicht vielleicht Doch hier irgendwo? :) [QUOTE]Baghira: a)Das mit der normalen Freundschaft (später)zu einem Mädel, in das man eigentlich total verknallt ist mag dann klappen, wenn man eine Freundin hat und sexuell kein Notstand da ist. In meinem Fall klappt das nicht, und deshalb schlage ich neuerdings Freundschaften lieber aus. b)Ich weiß: Das ist schrecklich und klingt sexuell total versaut, denn was gibt es Schöneres als Freundschaft? Aber Geilheit zerstört eben jede Freundschaft - also besser: man läßt es. c) Aber die Damen kapieren das in solch Situation nie und sind stinkesauer, weil ich eine solche Freundschaft ausschlage. Sie verstehen nicht, daß es nicht ihr Fehler ist, sondern meine Schwäche - trotz vielen Redens. Dabei will ich sie davor beschützen, von mir enttäuscht zu werden. Und mich vor weiteren Liebesschmerzen... [/QUOTE] a)...hm, Punkt 1 und Punkt 2 treffen bei mir beide nicht zu, und es ist definitiv nicht einfach...vor allem, wenn man sich schon besser kennt, dann wird´s echt schwierig...:rolleyes: Naja, einmal hab ich´s mit dem Dampfhammer ausgeschlagen, aber dann beschlossen, das nicht mehr zu tun...wer weiß schon wohin das führt... Und man muß ja nicht immer jeder Person alles mit Gewalt unter die Nase reiben... Schadet gewöhnlich mehr als es nutzt. Im Zweifelsfall kommt man(bzw. Frau) schon von selbst drauf... b) hm, schon, aber je nach Persönlichkeit ist´s leider besser so... Aber ich hab mir halt gesagt, daß ich mich meinen Dämonen stelle. Was gibt´s schon zu verlieren? Bei mir jedenfalls nichts... c) Scheint irgendwie fast immer so zu sein, daß Mann an Beziehungsproblemen Schuld ist... scheint wirklich so zu sein... ..das ist nicht gerade motivierend... Vor allem kommt man sich wie das letzte A******* vor, wenn man fast immer denkt, "so ein Idiot, das könnte ich besser"....Hach, ist das alles schwierig... Resignation? ...vielleicht sollten wir den Thread mal in "frustrierte Single-Anlaufstelle" umbenennen... Morgoth PS: Ich bin ganz sicher auch nicht einfach... vermutlich genau das Gegenteil... |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Freundschaft aus Mitleid? Natürlich nimmt man Anteil man Leiden seiner Freunde... Aber eine Freundschaft ausschließlich aus Mitleid? Reicht das als Verbindung?[/B][/QUOTE] Ich meinte: Beziehung aus Mitleid ist keine gute Basis. Sicher Freundschaft auch nicht - aber das geht wohl eher noch. [QUOTE][B]Aber kann man sich wirklich so umfassend verstellen?[/B][/QUOTE] Es gibt wohl Menschen, die es können. Ich kann es nicht. [QUOTE][B]Ich hab's so verstanden dass beide Geschlechter gleichermaßen unverständlich sind...[/B][/QUOTE] Ich auch. [QUOTE][B] Wer versteht schon irgendwen tatsächlich... in jeder Hinsicht...[/B][/QUOTE] Eben. Hab's lange versucht, Verständnis durch erklären zu erreichen - aber die Ängste meiner "Gegenüberinnen" wurden dadurch eher größer statt kleiner, ergo: wachsendes Unverständnis. Also besser die Klappe halten und sich nicht mehr erklären wollen... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]2) das mußt mir jetzt schon mal erklären, wie guckt eigentlich ne schildkröte? hatte noch nie mit einer blickkontakt :) du schreibst, das mit der schildkröte war die niedlichste abfuhr, wie waren denn die anderen bzw. was ist an deinen blicken so schlimm, daß du deswegen ne abfuhr erteilt kriegtest?[/B][/QUOTE] Wie die guckt? Mußt Du mal Maus fragen :) Nee - ich denke halt zwar gutmütig, aber eben doch eher mitleidserregend. Was meine Blicke angeht: Schau' Dir das ernste Foto in der Datenbank an. Aber was Mädels betrifft, sagte ich es ja schon: "Bitte schlaf' mit mir!" - das sagt dieser flehende Blick neben tausend anderen Dingen. Und es ist eher Starren als anschauen... Sehr belastend also. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B][i]"auf jeden fall bist du nen verdammt wichtiger mensch in meinem leben...yo...leider in der hinsicht, weil du für mich schon anders bist, als "kerle" eben so sind"[/i][/B][/QUOTE] Ha! - das kenn' ich doch von meinen "Freundinnen" (sind alle keine mehr, hab' mich wie gesagt inzwischen von ihnen getrennt)! [QUOTE][B][i]kannst dich noch erinnern, als ich mal gesagt hab, dass ich eigentlich 2 menschen bräuchte, um glücklich zu sein? ... eine seele wie deinen und nen körper (man nimm das bloss net zu persönlich) wie -Name- halt"[/i][/B][/QUOTE] Böse Zungen sagen, daß eine Frau 6 Männer braucht, um glücklich zu sein: Einen zum Reden, einen für's Häusliche, einen zum Fi**en, einen für die Zärtlichkeit und einen, der das Geld anschleppt und für's materielle Wohl sorgt. So war das, glaube ich. Waren jetzt zwar nur Fünf, aber es ist wohl was Wahres dran. [QUOTE][B]immer noch Widerspruch hier? bradóg? Baghira? Broken_One?... etc[/B][/QUOTE] Widerspruch? Du hattest mir doch gestern gesagt, daß Du mir jetzt in Dingen Recht gibst, die Du erst nicht wahrhaben/ bestätigen wolltest. Und das schmeichelt mir schon, obwohl es um harte, nackte, Realität geht und ich eigentlich nicht stolz auf meine Erkenntnisse bin. [QUOTE][B][i]"ich bin eben einfühlsam und empfindlich....andererseits ne fickgeile drecksau, muss ich jetzt ma so sagen :/"[/i][/B][/QUOTE] Das ist aber viel, wenn sie das zugibt! Ich bin auch oft geil und empfinde so, aber: Ich lebe es eben nicht aus und quäle mich lieber damit rum. Wenn ich sowas höre: Warum eigentlich? Ich sollte es auch so machen! Aber ich kann's einfach net... Ich weiß, daß es bei meinen jugendlichen Ex-"Freundinnen" genau das Gleiche ist - und das sie mich nicht nur nicht geil genug finden, sondern mir hammerhartes Fi**en sowieso nicht zutrauen. [QUOTE][B]Kurz gesagt: Frauen wollen doch lieber ein Arschloch![/B][/QUOTE] *bestätigend mitheul* So ist es wohl. [QUOTE][B] da ich sie ja wie gesagt immer noch als eine Freundin verstehe[/B][/QUOTE] Genau sowas kann und will ich nicht mehr! Dann lieber trennen. Denn man leidet unter einer solchen "Freundschaft" nur. [QUOTE][B]Und was das angeht, da mach ich mir halt wieder die alten Gedanken: war es also falsch, was ich glaubte?Also etwa doch rausrennen, den Frauen auf den Busen starren, sie behandeln wie Scheiße (eiskalt ignorieren, anderen hinterherhauen in ihrer Gegenwart, etc.), angrapschen, behandeln wie ein Stück Fleisch, "nur" um mal doch erwählenswert zu erscheinen????[/B][/QUOTE] Ja klar! Aber was, wenn man das nunmal einfach nicht kann? Dann geht man eben ein wie eine Primel. [QUOTE][B]Mann verdammt... und nun sitz ich hier und mir fangen an, die Tränen an der Wange runterzulaufen... und weiß nicht mal wirklich warum :(... [/B][/QUOTE] Laß mal - ich hab' auch schon so viele Tränen deswegen verloren - bist net alleine *tröstenwill*. Jedem Mädel, das ich bisher sooo geliebt habe, weinte ich 2-3 Jahre nach (waren etwa 6). Aber man soll halt lachen und glücklich durch die Welt laufen und weitersuchen (ich hasse es)... Es gab eine Zeit, da konnte ich nicht mehr weinen. Dann kam die Zeit, da konnte ich wieder weinen - und ich weinte wie nie zuvor. Und im Augenblick is' mir alles Rille - und wieder kann ich nicht weinen... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]2) ein kleiner tip von frau zu mann, versuchs mal mit nem kurzen blickkontakt, einem freundlichen lächeln, lauf frau nicht hinterher, rede nichts, sondern mach dich rar. frau wird sich mit sicherheit gedanken machen, warum mann sie angegrinst hat. dadurch wirds leichter, bei der passenden gelegenheit vielleicht doch ins gespräch zu kommen.[/B][/QUOTE] Danke, Bradog. Werd' den Tipp befolgen, wenn ich nüchtern genug in der Situation bin, daran zu denken (meistens zerfleischen dumme "Was wäre wenn's" in solchen Situationen meinen Kopf und machen jegliche Reaktion zunichte - und auf einmal ist die Süße auf und davon)... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]3)durchschaut in wie fern? eiskalt ignorieren signalisiert eigentlich, daß mann an frau keinerlei interesse hat. [/B][/QUOTE] Durchschaut in jeder Hinsicht. Nur ein Minimaus-Beispiel: Hatte mich mit dieser eben bös' gestritten und auf einmal:"... bekomm' ich noch 'ne Cola?" *mitdenAugenkullert* Ich:"Klar, aber ich find's Scheiße, daß Du mich so ausnutzt." Ich glaube, daß eiskaltes Ignorieren oft nur ein "Spielchen" ist - Du hast gerade selbst gesagt: Sich rar machen wirkt. Und irgendwie ist es das ja. Männer, die das können, setzten es gekonnt als Waffe ein. Auf einmal rennt dann Frau Mann hinterher, denn es kann ja nicht sein, daß man ignoriert wird. Ist es ja auch nicht - und schon hat Mann erreicht, was er will und Frau rumgekriegt. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]dein kumpel hat schon recht, man sollte nix zurückerwarten. doch was ist, wenn man immer nur gibt und nie was zurückkriegt, auch nicht viel später? ... irgendwann kommt man (ich) an den punkt, da fühlst du dich ausgelaugt, weil du immer nur gegeben hast und fragst dich, warum du dir eigentlich so viel mühe gibst, wenn es anscheinend doch keiner zu schätzen weiß und genau aus diesem grunde geb ich auch nicht jedem x-beliebigen. [/B][/QUOTE] Ich verstehe Deine Argumente nur zu gut und kann meinen Kumpel nur bewundern, weil er das kann - ich kann es auch nicht. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]3) wo sind die einfühlsamen männer, wwwwoooooooo? [/B][/QUOTE] Na hier! Oder nicht? *knuddel* :) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Manche Frauen wurden für mich gerade erst attraktiv, als ich sie näher kennenlernen durfte... oder es sind so Kleinigkeiten wie ein schönes Lächeln, der Klang und die Melodie der Stimme...[/B][/QUOTE] Ich stehe auch absolut auf eher unscheinbare Mädchen. Und es gibt so viele kleine Auslöser, die einen Menschen liebenswert machen - damit könnte man sicher mehrere Threads füllen. Witzig find' ich immer, wenn sich Leute auf Typen festlegen, denn ich hab' an mir gemerkt, daß ich auf die unterschiedlichsten Frauentypen stehen kann (von wegen Haarfarbe etc. - alles nicht wirklich wichtig, wenn der Mensch interessant ist). Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]nimm mich bitte nicht als maßstab, wie gesagt, ich denke und verhalte mich eh in vielerlei hinsicht anders als andere, vor allen dingen anders als andere frauen. [/B][/QUOTE] Nein, nicht als Maßstab. Aber es ist mir schon wichtig, was Du sagst - man hat sonst keinerlei Rückmeldung. Nur eine Studienkollegin, die sexuell absolut nix mit mir anfangen konnte (beruhte auf Gegenseitigkeit) hat bisher mir gegenüber versucht auszudrücken, wie sie fühlt. Aber paar Wochen danach hat sie sich widersprochen: Hat sich genau von dem Typ Mann rumkriegen lassen, den sie nie hat nehmen wollen. Und hat mir gegenüber sogar zugegeben, daß alles vorher in der Theorie Gesagte in der Praxis eben Nonsens sein kann, wenn's denn mal "funkt"... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]jo baghira, warst ein braver knabe, hast fleißig geschrieben ;) [/B][/QUOTE] Danke - und Du warst ein ebenso fleißiges Mädel. :) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]"die größten Arschlöcher haben die geilsten Frauen"[/B][/QUOTE] Aber Orca! Das ist nun wirklich nix Neues und hat viele Ursachen, biologische wie existentielle (wenn Mr. Arschloch viel Geld hat z.B.)... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Genau da wo die einfühlsamen Frauen auch sind. Irgendwo versteckt in der großen breiten Menge... wo sie nicht auffallen... wo man sie nicht findet... [/B][/QUOTE] Wieso nicht findet? Wir sind doch alle hier! ;) :p ;) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Kurzum: mein Glaube daran, daß ich doch mal von irgendjemand [i]wieder[/i] geliebt werden kann, ist nun vollends zunichte gemacht, es war ja alles doch nur eine Lüge... kein [i]wieder[/i]... Warum also sich noch anstrengen? Hat doch eh alles keinen Sinn :(...[/B][/QUOTE] Je älter man wird, um so schwerer scheint es zu sein, sich zu verlieben - nach all den Enttäuschungen. Man wird mißtrauischer denn je - und der Traum von "DER EINEN PRINZESSIN" wird unrealisierbarer mit jedem Tag. Anscheinend hat man wirklich nur als Teen die Gelegenheit, Verliebtheit ausleben zu dürfen - und wer diesen Zug einmal verpaßt hat, so wie ich, der hat keine Chance mehr - höchstens noch die Chance auf Kompromisse. Und so erklärt sich auch, warum die meisten älteren Leute in reinen Zweckgemeinschaften leben - durchaus zwar mit Sex, aber Verliebtheit? Gar Liebe? Is' da nicht... Meine Mutter lebt so, die Mutter meines Freundes auch - und ich kenne noch viele. Hab's immer net begreifen wollen, warum man da nicht lieber allein bleibt - doch langsam versteh' ich. [QUOTE][B]Wie baghira noch zum Abschied wiederholt sagte: im besten Moment rammen sie dir von hinten ein Messer in's Herz, sie wissen ja, wo's am meisten weh tut... und DAS saß eben...[/B][/QUOTE] Ja - mindestens vier Seelentode durfte ich so schon "erleben"... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]1) es ist schwierig - zudem es mich doch offensichtlich in dem bestätigt, was ich ständig schon wusste: man [i]kann[/i] mich einfach nicht lieben... vielleicht meine Art - aber niemals mich :/... [/B][/QUOTE] Bei Dir waren sie wenigstens noch "einfühlsam"! Ich hab' mir schon ins Gesicht sagen lassen müssen: "Sowas wie Dich kann man nicht lieben!" und andere schlimme Dinge... [QUOTE][B]2) weil diese Spezies weiß, was es heißt, sich selbst aufzugeben? (... in aller Konsequenz, deutlicher will ich nicht werden) Nein, keine Sorge - weder hab ich das eine vor (das ist sie nicht wert - nicht mehr) noch werde ich nun zum Arschloch mutieren. Zärtlichkeiten bleiben für mich weiterhin das wichtigste und wervollste Gut in meinem Leben, ansonsten würd ich wohl auch nicht hier posten ;)...[/B][/QUOTE] Der geilste Spruch meines alten ESP-Lehrers (Einführung in die sozialistische Produktion): "Dann mußt Du damit leben, daß Du anständig bist." Damit leben! Das trifft es aber. Man weiß: Man verliert mit Ehrlichkeit und Anständigkeit. Immer. Sein ganzes Leben lang ist man der Loser. Von den Selbstmordgedanken rede ich gar nicht erst... [QUOTE][B]4) Doch, war es - es hilft immer, wenn man merkt, daß man nicht alleine ist.[/B][/QUOTE] Amen. [QUOTE][B]Schlimm für mich dabei nur, daß ich heute zum ersten Mal baghira wirklich [i]verstanden[/i] hab :/[/B][/QUOTE] Erstmal danke - aber das ist wohl 'ne ziemlich schlimme Erkenntnis für Dich - sorry. Hab' mir das net ausgedacht - hab's eben erlebt. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Devolution eher...[/B][/QUOTE] Tja - überleben tun wohl doch besser die schlechten Eigenschaften... - das Wort "Devolution" gefällt mir wirklich gut! Baghira. |
| baghira | nerv' ! Manchmal klemmt das Board doch... Zweiter Anlauf... [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]"Gibt es denn überhaupt Liebe?" ...und je sicherer ich mir werde dass es sie nicht gibt, desto weniger macht mir das Ganze aus...[/B][/QUOTE] Ich denke schon, daß es die gibt: Schaut Euch doch mal an, wie einfühlsam Ihr alle seid! Es muß sie geben! In Bezug auf meine "Lieblinge" denke ich manchmal:'Ihr wolltet, daß ich gehe. Ich bin gegangen. Das ist vielleicht mein größter Liebesbeweis an Euch.' Und die meisten hasse ich auch nicht mehr... [QUOTE][B]Enttäuschungen werden durch Wiederholung nicht gerade schöner, na gut...[/B][/QUOTE] Aber diese Wiederholungen sind schon echt belastend. Und ich bin nicht scharf darauf. [QUOTE][B]Theoretisch ist es so, dass mit jeder weiteren Niete beim nächsten Versuch ein Treffer immer wahrscheinlicher wird... Ich glaube das ist die grundlegende Hoffnung die ich in dieser Hinsicht hab...[/B][/QUOTE] Interessante Einstellung. Doch gibt es auf dieser Welt eine schier unfassbare Anzahl Nieten... [QUOTE][B]Meine größte Angst dabei ist, irgendwann ist die Zeit abgelaufen... Wie schnell ganze Jahre vergehen können, das ist erschreckend. Hab schon seit ner ganzen Weile das Gefühl die verschiedenen Jahreszeiten rasen nur noch so an mir vorbei...[/B][/QUOTE] :(*ganzdollmitzittere*:( Hab' nun gut die Hälfte meines Lebens erreicht, wenn ich mal davon ausgehe, daß ich 60/70 Jahre alt werd'. "Torschlußpanik" drückt es da noch sehr sanft aus... Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]Hm, also wenn ich mich so umsehe, dann ist Liebe wohl doch nur ein kurzer kleiner Hormonschub, der dann zu ner Menge Schwierigkeiten führt...:rolleyes:[/B][/QUOTE] Nehm' ich sicher wieder zu ernst, was Du da sagst, aber DAS ist in meinen Augen nicht Liebe, sondern pure Geilheit, allerhöchstens Verliebtheit (mit 50 zugekniffenen Hühneraugen)... [QUOTE][B]Dann finden wir uns wohl am Besten damit ab, daß "wir" aussterben und gut ist.[/B][/QUOTE] Is' wohl leider so... [QUOTE][B]1) Hey, ich sagte, daß Mann das sagt, was er wirklich denkt. Und nicht, daß er [i]alles[/i] sagt, was er denkt... Wär ja noch schöner... dann würden bestimmt alle Frauen flüchten...[/B][/QUOTE] Ich hab' den Fehler gemacht, mal ALLES zu sagen. Und ja: Mädel ist geflüchtet und es war ein Fehler. Arbeite dran, diesen nicht zu wiederholen - aber wie ich mich kenne... *seufz* [QUOTE][B]4) *g*...nun, das Problem ist da schon eher das nicht-nicht-wollen... pfft...Frauen;) hehe...gibt´s Deine Art nicht vielleicht Doch hier irgendwo? :)[/B][/QUOTE] *mitfrag* Gibt es? (flüstere zu bradog: Vielleicht hast Du ja jetzt gleich vier Verehrer?) [QUOTE][B]Im Zweifelsfall kommt man(bzw. Frau) schon von selbst drauf...[/B][/QUOTE] Nicht wirklich nach meiner Erfahrung. Dann kamen sie gerade an und nervten mich mit was, anstatt mich gehen zu lassen... [QUOTE][B]Vor allem kommt man sich wie das letzte A******* vor, wenn man fast immer denkt, "so ein Idiot, das könnte ich besser"....Hach, ist das alles schwierig...[/B][/QUOTE] Amen. [QUOTE][B]...vielleicht sollten wir den Thread mal in "frustrierte Single-Anlaufstelle" umbenennen...[/B][/QUOTE] Denke ich nicht! Denn das alles hat sehr wohl mit Zärtlichkeit zu tun - oder sollte ich besser sagen, es ist Ursachenforschung, warum Zärtlichkeit heute so rar ist? Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] Hm, also wenn ich mich so umsehe, dann ist Liebe wohl doch nur ein kurzer kleiner Hormonschub, der dann zu ner Menge Schwierigkeiten führt...:rolleyes: [/B][/QUOTE] Naja, diese Hormonschübe haben leider auch eine gewisse Regelmäßigkeit... Aber sich da gegenseitig aushelfen macht sicher noch keine Liebe ( so es sie denn gibt... ) [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] 0)...und wenn Mann jetzt einfach nur wartet, in der (falschen?) Annahme einfach nicht "so ne blöde Anmache" anfangen zu wollen...? -was ist dann? Feierabend?[/B][/QUOTE] Ja. ( pessimistische, auf subjektive Erfahrungswerte gestütze Behauptung ) [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] c) Scheint irgendwie fast immer so zu sein, daß Mann an Beziehungsproblemen Schuld ist... scheint wirklich so zu sein... ..das ist nicht gerade motivierend... Vor allem kommt man sich wie das letzte A******* vor, wenn man fast immer denkt, "so ein Idiot, das könnte ich besser"....Hach, ist das alles schwierig...[/B][/QUOTE] Also manche Superhelden haben's echt nicht anders verdient... für diese Erkenntnis braucht man sich auch nicht wie wasauchimmer vorkommen, finde ich... Aber es ist halt jedesmal ziemlich deprimierend. |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Man verliert mit Ehrlichkeit und Anständigkeit. Immer. Sein ganzes Leben lang ist man der Loser. [/B][/QUOTE] ...wussten wir das nicht schon immer? Schon ziemlich schal, wen Pop plotzlich philosophisch wird. "Du musst ein Schwein sein in dieser Welt" Aber warum? Moral und Prinzipien scheint eh Niemand zu haben, aber nichtmal Selbstachtung? Ich meine, wenn man von vorneherein weiß, daß der/die ein A****/eine Zicke ist, warum gibt man dann einem kurzen Impuls seine Hirnanhangdrüse nach? Ist der Rest des Hinrs so verkümmert...? Morgoth |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Also besser die Klappe halten und sich nicht mehr erklären wollen... [/B][/QUOTE] Hmm... Das würd ich ja doch nicht schaffen. Und ein grundlegendes bisschen Verständnis muss doch irgendwie möglich sein... *? :( ?* [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ich lebe es eben nicht aus und quäle mich lieber damit rum. Wenn ich sowas höre: Warum eigentlich? Ich sollte es auch so machen! Aber ich kann's einfach net... [/B][/QUOTE] Zwei Gründe, bei mir: 1) Will niemanden dafür ausnutzen 2) selbst wenn ich mal jemanden dafür finden würde... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] .. Es gab eine Zeit, da konnte ich nicht mehr weinen. Dann kam die Zeit, da konnte ich wieder weinen - und ich weinte wie nie zuvor. Und im Augenblick is' mir alles Rille - und wieder kann ich nicht weinen... [/B][/QUOTE] Das kommt mir erschreckend bekannt vor... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Sich rar machen wirkt. [/B][/QUOTE] Wenn überhaupt ein Interesse da ist, sicherlich. Aber ich denke man könnte sich eventuell auch schnell was damit verbauen... Gerade als männliches Wesen... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Man verliert mit Ehrlichkeit und Anständigkeit. [/B][/QUOTE] Das blöde ist, den Rest will ich nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Ich denke schon, daß es die gibt: Schaut Euch doch mal an, wie einfühlsam Ihr alle seid! [/B][/QUOTE] Vielleicht... Aber zur Liebe gehören, denke ich mal, immer [U]zwei[/U]. So hab ich mich immer über das Schlimmste hinweggetröstet: Das kann es einfach nicht gewesen sein, wenn's nicht gegenseitig ist. Fazit: Tatsächliche Liebe hab ich noch nicht erlebt, bis jetzt. [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Aber diese Wiederholungen sind schon echt belastend. Und ich bin nicht scharf darauf. [/B][/QUOTE] Zweifelsohne... Aber was bleibt als Alternative? [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] "Torschlußpanik" drückt es da noch sehr sanft aus... [/B][/QUOTE] Ich sollte mir wohl ernsthafte Gedanken machen, dass es bei mir mit so gerade eben noch nicht ganz 20 schon soweit ist... :( [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] *mitfrag* Gibt es? (flüstere zu bradog: Vielleicht hast Du ja jetzt gleich vier Verehrer?) [/B][/QUOTE] *ganz unbewusst vor sich hinbrabbel* Sie hat schon ein paar verehrenswerte Ansichten... äh... *räusper* Von Ansichtskarten sprach ich gerade... [img]http://www.plaudersmilies.de/AZZANGEL.gif[/img] ;) Noch eine kleine Anekdote zum Thema Arschlöcher. Hab's tatsächlich erlebt auf ner mittelkleinen Gartenparty... ...noch früh am Abend... Sie: *flötet* Schatz, holst du mir was zu trinken? Er: Nö, keinen Bock. Hmm, langweilig hier - Lass uns nach Hause fahren und f*****. ...und sie sind gefahren. Zusammen. Arm in Arm :confused: |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B] Naja, diese Hormonschübe haben leider auch eine gewisse Regelmäßigkeit... Aber sich da gegenseitig aushelfen macht sicher noch keine Liebe ( so es sie denn gibt... ) Ja. ( pessimistische, auf subjektive Erfahrungswerte gestütze Behauptung ) Also manche Superhelden haben's echt nicht anders verdient... für diese Erkenntnis braucht man sich auch nicht wie wasauchimmer vorkommen, finde ich... Aber es ist halt jedesmal ziemlich deprimierend. [/B][/QUOTE] |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] Nehm' ich sicher wieder zu ernst, was Du da sagst, aber DAS ist in meinen Augen nicht Liebe, sondern pure Geilheit, allerhöchstens Verliebtheit (mit 50 zugekniffenen Hühneraugen)... [/QUOTE] pfff, ich weiß es nicht. Waren halt so ein paar Beobachtungen. Mit Beziehung, ohne, egal was irgendwie scheint Niemand auf der Welt glücklich zu sein, sobald er/sie sich mal Gedanken macht. Fluch der Erkenntnis? [QUOTE] *mitfrag* Gibt es? (flüstere zu bradog: Vielleicht hast Du ja jetzt gleich vier Verehrer?) [/QUOTE] ...Ja, so sieht´s wohl meistens aus: Wenn´s den dann mal ne Dame dieser Art gibt, dann steht Mann Schlange. Sollte das mit dem IQ auch auf die Zärtlichkeit zutreffen? Extremere Ausprägungen gibt´s bei Frauen seltener als bei Männern... Könnte auch erklären, warum Mannöfter das A**** ist... [QUOTE] Denke ich nicht! Denn das alles hat sehr wohl mit Zärtlichkeit zu tun - oder sollte ich besser sagen, es ist Ursachenforschung, warum Zärtlichkeit heute so rar ist? [/QUOTE] 1) Niemand genießt mehr 2) Trophäenjägerverhalten 3) andere "Moralvorstellungen" 4) Degeneration 5) Weg-Diktierung von Gefühlen 6) Publizierte Statistiken ala "Der durchschnittliche Deutsche hat 5x die Woche Sex" .... Morgoth |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Tja - überleben tun wohl doch besser die schlechten Eigenschaften... - das Wort "Devolution" gefällt mir wirklich gut! [/B][/QUOTE] Da muß ich an "The Time Machine" denken... Menschheit geht an ihrer eigenen Degeneration zu Grunde... In 200 Jahren wohnen alle wieder in Erdlöchern und holen sich den/die Partner(in) mit ner großen Keule... Oh, bin ich etwa sarkastisch? Morgoth |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]... weil ich immer das Gefühl hab zu nerven, wenn ich mit meinen Problemen irgendwo antanz, ich bin es auch einfach nicht gewohnt, mich zu öffnen [/B][/QUOTE] ...*zustimmendnickt*... ja, das kommt mir verdächtig bekannt vor... Morgoth |
| Moringotho | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] 1) Klingt vielleicht auch etwas frustriert im Moment, aber wenn man das so betrachtet, frag ich mich echt, warum ich mich noch mit Frauen abgeben sollte (außer als Freund)? 2)... wegen nem genetischen Programm in mir? 3)Naja... apropos Moringotho, von mir aus könnte der Thread tatsächlich im Moment umbenannt werden in "Anlaufstelle für frustrierte Singels" - war er doch von Anfang an, wenn Du es so willst :D... Nur ist nun noch einer dazu gekommen... einer, der vor ein paar Tagen noch Ideale hatte - Schaumbilder, die es so anscheinend eben doch nicht gibt. [/B][/QUOTE] 1) Das solltest Du uns eher sagen... oder sind broken one, Baghira und meine Wenigkeit zu optimistisch? 2) ...letztenendes ist doch eh alles ein Pool aus Genen, Hormonen und Elektrizität... Und zwar einer, der es einem nur unnötig schwer macht, sobald sich die höheren Instanzen darüber hinwegsetzen... Ohne Respekt, Moral und Anstand ist vieles sooo viel leichter...:( 3) aber im Moment wird´s ziemlich deutlich... Morgoth |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Erbgut - klar - aber halt eben auch nur das überlebensfähigere mit den aus heutiger Sicht schlechteren Eigenschaften. Das ganze Gebalze, nur um 2ml loszuwerden und daraufhin einen Nachkommen mit seinen Genen zu haben... [/B][/QUOTE] Tja, scheinbar sind doch nur merkwürdige Launen der Natur, dass wir uns hier so in einen [B]Zärtlichkeits[/B]-Thread verbeissen... [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Klingt vielleicht auch etwas frustriert im Moment, aber wenn man das so betrachtet, frag ich mich echt, warum ich mich noch mit Frauen abgeben sollte (außer als Freund)?... wegen nem genetischen Programm in mir?[/B][/QUOTE] Genau desshalb. Also, ich weiss ehrlich gesagt nicht so ganz ob ich an autogene Bedürfnisse / Vorstellungen glauben soll... Es ist doch irgendwie alles Anlage und Umwelt... [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Naja... apropos Moringotho, von mir aus könnte der Thread tatsächlich im Moment umbenannt werden in "Anlaufstelle für frustrierte Singels" - war er doch von Anfang an, wenn Du es so willst :D...[/B][/QUOTE] Ich hatte schon sehr lange überlegt einen solchen Thread in's Leben zu rufen. Aber dann hab ich's doch gelassen, aus der Erkenntnis heraus dass männliches Selbstmitleid gar nicht ansprechend auf die Weiblichkeit wirkt ( mal ganz euphemistisch gesagt ) und somit wäre niemandem der dort gepostet hätte ( einschließlich mir ) geholfen gewesen. Im Gegenteil... Und wenn man sich jetzt hier umsieht... *bong* Dem Schicksal entgeht mal wohl nicht ;) Aber vom Thema weg sind wir noch lange nicht, da hat Baghira Recht. Und wenn man uns nur noch als exemplarischen Beleg für die Auswirkungen von Mangel an Zärtlichkeit sieht... und somit wieder bei der Beudtung derselben ankommt. :cool: [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Nur ist nun noch einer dazu gekommen... einer, der vor ein paar Tagen noch Ideale hatte - Schaumbilder, die es so anscheinend eben doch nicht gibt. [/B][/QUOTE] Unser Verein rückt in greifbare Nähe :confused: |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] ...letztenendes ist doch eh alles ein Pool aus Genen, Hormonen und Elektrizität... Und zwar einer, der es einem nur unnötig schwer macht, sobald sich die höheren Instanzen darüber hinwegsetzen... Ohne Respekt, Moral und Anstand ist vieles sooo viel leichter...:( [/B][/QUOTE] Hmm... ich steh da mehr auf der Seite des exogenen Einflusses. Die Gene sind das Grundstück sozusagen, aber was man darauf baut, das bestimmt die Erfahrung... Die Gene ziehen den Kürzeren gegen meine moralischen Vorstellungen... besser gefrustet als schlechtes Gewissen ( was noch stärkeren Frust gäbe... ) |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]Schon ziemlich schal, wen Pop plotzlich philosophisch wird.[/B][/QUOTE] ...wo doch POP von poppen kommt - und is' ja auch so! *sarkastisch grins* [QUOTE][B]Ich meine, wenn man von vorneherein weiß, daß der/die ein A****/eine Zicke ist, warum gibt man dann einem kurzen Impuls seine Hirnanhangdrüse nach? Ist der Rest des Hinrs so verkümmert...?[/B][/QUOTE] Weil man dieses Miststück vielleicht trotz allem ganz doll lieb hat? Sorry - mußte diese Erfahrung auch erst machen. In einem der genannten 4 Seelenmordfälle war es so. Eigene pure Geilheit hat auch 'ne Rolle gespielt - klar. Wenn ich mir das im Nachhinein überlege: Das Mädel hätte mich noch so Ausnehmen/ Erniedrigen können - aber irgendwann hat mein Gehirn halt doch "Nein!" gesagt. Aber die Schmerzen dauern bis heute an (meine)... Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] In 200 Jahren wohnen alle wieder in Erdlöchern und holen sich den/die Partner(in) mit ner großen Keule... [/B][/QUOTE] Hmm... vielleicht wenn ich insgesamt so um die 250 werd *?* *!* Keule schon mal bereitleg ;) |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Tatsächliche Liebe hab ich noch nicht erlebt, bis jetzt.[/B][/QUOTE] Ich auch nicht - nur einseitige, unerwiderte. Aber das geht wohl vielen so. Von 'ner jungen Dame, die ich mal sehr mochte, weiß ich, daß sie sich nicht vorstellen kann, daß einer sie - nur sie - so richtig lieben könnte. Hatte die 'ne Ahnung! Natürlich findet man als Mann viele Mäuse süß - aber ich könnte mir durchaus vorstellen, mich an eine zu binden. Und außerdem wächst das große Gefühl Liebe wohl eher mit anderen Dingen als mit dem guten Aussehen... [QUOTE][B]Zweifelsohne... Aber was bleibt als Alternative?[/B][/QUOTE] Die Antwort darauf willst Du nicht hören, weil die selbstdestruktiv ist. [QUOTE][B]Ich sollte mir wohl ernsthafte Gedanken machen, dass es bei mir mit so gerade eben noch nicht ganz 20 schon soweit ist... :([/B][/QUOTE] Du sollst mich nicht als Negativ-Vorbild nehmen! Wenn Du nicht so dumm bist, wie ich es war, könntest Du's noch schaffen. [QUOTE][B]Sie: *flötet* Schatz, holst du mir was zu trinken? Er: Nö, keinen Bock. Hmm, langweilig hier - Lass uns nach Hause fahren und f*****. ...und sie sind gefahren. Zusammen. Arm in Arm :confused:[/B][/QUOTE] Genau so kenne ich's! Und diese Popperei is' demnach nicht langweilig? Die pennen doch sicher vorher ein, oder? Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B]In 200 Jahren wohnen alle wieder in Erdlöchern und holen sich den/die Partner(in) mit ner großen Keule...[/B][/QUOTE] :D *michgeradeaufdembodenwälzvorlachen* Klar wird's so werden! Laß' uns schonmal 'ne Keule suchen und trainieren... :D *nochmalmichrundkugel* Aber laß das mit den Statistiken - der Blödsinn! Ich weiß, daß sogar diverse heißverliebte Teens nur einmal in der Woche poppen - könnte ja sonst Routine werden. Sicher gibt's da aber auch Ausnahmen, die's 20x am Tag schaffen - will ich aber gar net wissen, weil's weder mit Zärtlichkeit noch mit Liebe was zu tun hat. Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Natürlich findet man als Mann viele Mäuse süß - aber ich könnte mir durchaus vorstellen, mich an eine zu binden. [/B][/QUOTE] Eine würde vollkommen reichen... Ich weiss nicht, ich wollte immer nur eine, prinzipiell... Wer weiss wieviele ich allein desshalb übersehen hab...? Aber ich bleib dabei. Nur vielleicht ein paar mehr Seitenblicke... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Und außerdem wächst das große Gefühl Liebe wohl eher mit anderen Dingen als mit dem guten Aussehen...[/B][/QUOTE] Das hoffe ich auch... Zeigt sich auch an dem "Bäumchen-wechsel-dich" dass viele, vor allem gutaussehende Leute, häufig spielen... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Die Antwort darauf willst Du nicht hören, weil die selbstdestruktiv ist.[/B][/QUOTE] Naja, diese Möglichkeit hab ich schon bedacht, hattest du ja auch irgendwo schon angedeutet. Aber ich seh's nicht als wirkliche Alternative um an Liebe / Zärtlichkeit zu kommen... es ist mehr der verzweifelte Versuch ganz auszusteigen... oder? Ok, begriffliche Auslegungssache, in diesem Fall... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Du sollst mich nicht als Negativ-Vorbild nehmen! Wenn Du nicht so dumm bist, wie ich es war, könntest Du's noch schaffen.[/B][/QUOTE] Diese Ängste hatte schon lange vor diesem Thread hier, keine Bange... und die Hoffnung stirbt zuletzt... Vielleicht bin ich auch noch viel dümmer als du und schaff's gerade desshalb irgendwann? ;) Und wahrscheinlich stößt du noch davor auf die verborgene Wunderquelle... |
| Harlekin | *Durchkämpf* Issja der Hammer, da ist man mal ein wenig wech und da schreiben die ganze Romane .. na dann mal auf ein neues.. mal auf ein paar Kleinigkeiten eingehen Thema:"Thread der frustierten Singles".. nee, da müsste ich mich ja ganz zurückziehen: ich nix single und im moment nicht (immer)frustriert *fg* Thema: "Aussehen ist Nebensache/Hauptsache" auch hier sinds Biologische Grundlagen, wenn das Mädel nunmal auf Blonde Hühnen steht dann hats der feurige Italiener nicht lecith bzw unmöglich. Es ist sogar sehr wichtig wie man riecht , (das hat jetzt nix mit "gut" oder "schlecht" zu tun ,auch wann man in Discotheken, einigen den gebrauch von Antitranspirant doch mal genauer erklären müsste , denn nachlegen alleine hilft dann auch nicht immer..) Aussehen ist NICHT Nebensache! AAAAAAAAAABER : "GUT"-Aussehen ist Auslegungs- und geschmackssache. und wie wir schon alle bemerkt haben , ist das von jedermann /JederFrau einzeln und Individuelle festgelegt und nicht einem "allegmeinen" Schöhnheitsideal Nachfolgend. (zumindest sollte das nicht so sein.) Thema "Poppen" vs. "Kuscheln".. Neeeeeeeeeeeeeeee nicht Versus sondern "in Cooperation" kein Weib ist Nur einseitig gestrickt (bitte um weiblichen Kommentar!!) Sicher gibts welche die lieb und brav sind und kuscheln üüüüber alles stellen, aber wehe wenn sie losgelassen.. Stille Wasser sind machmal sehr tief und sehr dreckig.. :p Also immer lieb und nett ? ich weiss ja nicht ich würde nicht gerne ein Mädel haben das zu allem ja und amen sagt und immer und ständig nur knuddeln udn kuscheln will (würde wahrscheinliche eine Art Fluchtreflex auslösen..) und ich denke mal das es den Damen der schöpfung nicht anders geht.. ids *ddd* H. |
| GreenMilan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]kein Weib ist Nur einseitig gestrickt (bitte um weiblichen Kommentar!!) Sicher gibts welche die lieb und brav sind und kuscheln üüüüber alles stellen, aber wehe wenn sie losgelassen.. Stille Wasser sind machmal sehr tief und sehr dreckig.. [/B][/QUOTE] Kommentar? Bekommst Du: Hast Du ganz richtig erkannt. Kuscheln ist ne feine Sache. Noch feiner ist es, wenn aus dem Kuscheln und Streicheln eben manchmal "mehr" wird. ;) Nicht immer, aber immer öfter. :rolleyes: Und das Aussehen - wäre ja langweilig, wenn alle Frauen nur einem Männertyp hinterherlaufen würden und umgekehrt, oder? Aber es ist doch so, dass sich jeder ein Beuteschema zurechtlegt. Unbewußt vielleicht, aber doch vorhanden. Ich wollte und will nicht mit einem kleineren Mann zusammensein, also fällt erstmal alles raus, was unter 184cm beträgt. Des weiteren will ich eine Angst haben, ihm ernsthaften Schaden zuzufügen, bei gewissen "Aktivitäten", ergo kommt nur jemand in Betracht, der etwas Fleisch auf den Rippen hat. Beuteschema - aufgestellt und erfüllt. ;) Wer sagt, dass er das nicht kennt, lügt sich selbst was vor. Meine Meinung, ich denke nicht unbegründet. GreenMilan |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Eine würde vollkommen reichen... Ich weiss nicht, ich wollte immer nur eine, prinzipiell... Wer weiss wieviele ich allein desshalb übersehen hab...? Aber ich bleib dabei. Nur vielleicht ein paar mehr Seitenblicke...[/B][/QUOTE] Sehe ich auch so - vor allem, weil ich weiß, was mir fehlt. Aber mich kekst es schon an, wenn ich sehe, wie viele "Wechselgeschichten" andere - Weibchen und Männchen - betreiben. Freilich mag das toll sein - es gibt so viele Süße! Aber ich möchte besser sein als die und niemanden damit verletzen, denn ich weiß wie Schei** das ist. [QUOTE][B]Naja, diese Möglichkeit hab ich schon bedacht, hattest du ja auch irgendwo schon angedeutet. Aber ich seh's nicht als wirkliche Alternative um an Liebe / Zärtlichkeit zu kommen... es ist mehr der verzweifelte Versuch ganz auszusteigen... oder? Ok, begriffliche Auslegungssache, in diesem Fall...[/B][/QUOTE] Freilich keine Lösung - aber man denkt halt auch über sowas nach... [QUOTE][B]Diese Ängste hatte schon lange vor diesem Thread hier, keine Bange... und die Hoffnung stirbt zuletzt... Vielleicht bin ich auch noch viel dümmer als du und schaff's gerade desshalb irgendwann? ;) Und wahrscheinlich stößt du noch davor auf die verborgene Wunderquelle...[/B][/QUOTE] Ich wünsch uns beiden jedenfalls, daß wir's noch irgendwann packen! Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]Thema "Poppen" vs. "Kuscheln".. Neeeeeeeeeeeeeeee nicht Versus sondern "in Cooperation" kein Weib ist Nur einseitig gestrickt (bitte um weiblichen Kommentar!!) Sicher gibts welche die lieb und brav sind und kuscheln üüüüber alles stellen, aber wehe wenn sie losgelassen.. Stille Wasser sind machmal sehr tief und sehr dreckig.. :p Also immer lieb und nett ? ich weiss ja nicht ich würde nicht gerne ein Mädel haben das zu allem ja und amen sagt und immer und ständig nur knuddeln udn kuscheln will (würde wahrscheinliche eine Art Fluchtreflex auslösen..) und ich denke mal das es den Damen der schöpfung nicht anders geht.. [/B][/QUOTE] Wieso ja und Amen? Freilich soll schon Leidenschaft dabei sein! Und freilich soll SIE auch "versaut" sein dürfen - ich will das auch ab und an sein und es gehört dazu. Aber das Kuscheln bedeutet mir wesentlich mehr. Manchmal, wenn ich solche Bemerkungen lese glaub' ich, ich würde am weitesten mit 'ner Kontaktaufnahme kommen in folgender Art: "Hast'n Kondom dabei - laß' uns poppen!" Paradox: Das scheint zu klappen. Haben mir schon einige Bekannte bestätigt - aber man kann auch 'ne Ohrfeige ernten. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von GreenMilan [/i] [B]Ich wollte und will nicht mit einem kleineren Mann zusammensein, also fällt erstmal alles raus, was unter 184cm beträgt.[/B][/QUOTE] Wollte immer net glauben, daß sowas wirklich 'ne große Rolle spielt - mein Kumpel hat mir auch mal sowas gesagt. Aber ich glaube, es ist gerade wieder für 'nen Mann deprimierend, wenn der immer nach oben schauen muß... [QUOTE][B]Des weiteren will ich eine Angst haben, ihm ernsthaften Schaden zuzufügen, bei gewissen "Aktivitäten", ergo kommt nur jemand in Betracht, der etwas Fleisch auf den Rippen hat.[/B][/QUOTE] Das klingt so schön nach S/M :) Aber mal ehrlich: Wenn ein etwas dünnerer Mann sowas trotzdem mag? Ich weiß - ich bin grün! Aber wer weiß? Vielleicht auch bissel versaut... Verrat' ich nur meiner Freundin, wenn's die mal irgendwann geben sollte :D... Baghira. |
| GreenMilan | Das mit der Größe ist [I]meine[/I] Meinung. Ich hab nix dagegen, wenn andere FRauen mit kleineren Männern glücklich werden, ich find das klasse. Jedem eben das seine. ;) Und mit s/m hab ich's eigentlich nicht. Ich hab eben nur gern was zum knuddeln. Ich mach mir eben nix aus diesen Knochengestellen. Da kann ER wollen wie er will, ICH will eben sowas nicht. ;) *g* und WIE versaut ich bin braucht hier keiner zu wissen. Das geht nur einen was an, und der ist grad dabei es rauszufinden. :rolleyes: :D GreenMilan |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]"GUT"-Aussehen ist Auslegungs- und geschmackssache. und wie wir schon alle bemerkt haben , ist das von jedermann /JederFrau einzeln und Individuelle festgelegt und nicht einem "allegmeinen" Schöhnheitsideal Nachfolgend. (zumindest sollte das nicht so sein.)[/B][/QUOTE] Sagen wir's so: es gibt schon irgendwo eine ( meinetwegen recht differenzierte, aber mit einigen prinzipiellen Festlegungen behaftete ) Norm... Und je weiter man davon abweicht, desto kleiner werden die Chancen jemanden zu finden, für den man "gut aussieht". [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] Also immer lieb und nett ?[/B][/QUOTE] Naja, im Idealfall schon, oder? Aber auf Dauer wohl nur selten machbar, realistisch gesehen... [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] ich weiss ja nicht ich würde nicht gerne ein Mädel haben das zu allem ja und amen sagt[/B][/QUOTE] Nein, das wahrlich nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] und immer und ständig nur knuddeln udn kuscheln will[/B][/QUOTE] Aber das schon! *schmacht* :( Naja, gut - nicht IMMER, schätze ich... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Wollte immer net glauben, daß sowas wirklich 'ne große Rolle spielt - mein Kumpel hat mir auch mal sowas gesagt. Aber ich glaube, es ist gerade wieder für 'nen Mann deprimierend, wenn der immer nach oben schauen muß... [/B][/QUOTE] Dachte auch mal, es würd nur die Mädels treffen die ein kleines bisschen kleiner bis gerade eben genauso groß sind, wie ich... Und die Nächste die's mir angetan hat? Etwa einen Kopf größer... ( Nach oben schauen? Täte vielleicht meinem armen, seit Jahren nicht mehr massierten Gitarristen-Nacken ganz gut? ;) ) Noch eine aktuelle "Erkenntnis", die mir gerade in nem anderen Thread kam und hier vielleicht genauso reinpasst: Liebe ist etwas das vereinbart wird, zwischen zwei Menschen. Etwas das verhandelt wird, in Form und Inhalt immer ein bisschen unterschiedlich ist und sich auch durchaus mit der Zeit verändern / abwandeln kann ( wenn nicht sogar MUSS... ) Wie pulSar mal irgendwann ( sinngemäß ) schrieb: Liebe ist ein Pflänzchen das mit der Zeit gedeiht und wächst... Ein ziemlich treffender Vergleich, finde ich. |
| bradóg | hey, das artet ja richtig in lesestress aus, gestern fast nicht online gewesen und ihr postet hier wie die weltmeister :D na dann werd ich mich halt mal durchwühlen ... |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] 1) Je älter man wird, um so schwerer scheint es zu sein, sich zu verlieben - nach all den Enttäuschungen. Man wird mißtrauischer denn je - und der Traum von "DER EINEN PRINZESSIN" wird unrealisierbarer mit jedem Tag. 2) Anscheinend hat man wirklich nur als Teen die Gelegenheit, Verliebtheit ausleben zu dürfen - und wer diesen Zug einmal verpaßt hat, so wie ich, der hat keine Chance mehr - höchstens noch die Chance auf Kompromisse. 3) Und so erklärt sich auch, warum die meisten älteren Leute in reinen Zweckgemeinschaften leben - durchaus zwar mit Sex, aber Verliebtheit? Gar Liebe? Is' da nicht... 4) Meine Mutter lebt so, die Mutter meines Freundes auch - und ich kenne noch viele. Hab's immer net begreifen wollen, warum man da nicht lieber allein bleibt - doch langsam versteh' ich. [/B][/QUOTE] 1) es wird nicht schwerer sich zu verlieben, es wird schwerer, geliebt zu werden, jemanden zu finden, der zu einem paßt. ja man wird mißtrauischer, genau so ist es, weil man diverse erfahrungen hinter sich hat und diese nicht mehr erleben möchte. 2) ganz so krass würde ich das nun nicht sehen. du hast deine chance nicht verpaßt und mußt auch keine kompromisse eingehen. 3) die zweckgemeinschaften beruhen nicht unbedingt darauf, weil die älteren leute angst haben keinen mehr zu finden, sondern weil es bequem ist jemanden zu haben und man sich nicht mehr dafür anstrengen muß. mit liebe hat das garnix zu tun. 4) da kenn ich auch einige, die so leben, für mich wärs nix, lieber bleib ich ewig alleine. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Man verliert mit Ehrlichkeit und Anständigkeit. Immer. Sein ganzes Leben lang ist man der Loser. Von den Selbstmordgedanken rede ich gar nicht erst... [/B][/QUOTE] genau so ist es ... |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] ... weil ich immer das Gefühl hab zu nerven, wenn ich mit meinen Problemen irgendwo antanz, ich bin es auch einfach nicht gewohnt, mich zu öffnen - zudem sich nun keiner mehr hier sicherlich gerne das zynische Gejammer eines frisch frustrierten Menschen lesen will, oder?! Siehste, wir verstehen uns doch :). [/B][/QUOTE] kenne ich diese gedanken nicht irgendwo her? |
| bradóg | Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Original geschrieben von baghira *mitfrag* Gibt es? (flüstere zu bradog: Vielleicht hast Du ja jetzt gleich vier Verehrer?) -------------------------------------------------------------------------------- *ganz unbewusst vor sich hinbrabbel* Sie hat schon ein paar verehrenswerte Ansichten... äh... *räusper* die hab ich, das mag sein, doch was nützen sie mir, soll ichs euch verraten ... nix, absolut nix. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von Moringotho [/i] [B] ...Ja, so sieht´s wohl meistens aus: Wenn´s den dann mal ne Dame dieser Art gibt, dann steht Mann Schlange. [/B][/QUOTE] man beachte das "wohl meistens", denn auch hier scheine ich mal wieder die ausnahme der regel zu sein. ... 1) wo ist die schlange??? ... 2) was nützen verehrer, wenns denn doch keiner zu schätzen weiß??? |
| Harlekin | Nur mal so am rande eingeworfen : warum trefft ihr euch denn nicht mal? *nurmalsoamrandebemerk* ids +ddd* H. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] 1) Neeeeeeeeeeeeeeee nicht Versus sondern "in Cooperation" kein Weib ist Nur einseitig gestrickt (bitte um weiblichen Kommentar!!) Sicher gibts welche die lieb und brav sind und kuscheln üüüüber alles stellen, aber wehe wenn sie losgelassen.. Stille Wasser sind machmal sehr tief und sehr dreckig.. :p 2) Also immer lieb und nett ? ich weiss ja nicht ich würde nicht gerne ein Mädel haben das zu allem ja und amen sagt und immer und ständig nur knuddeln udn kuscheln will (würde wahrscheinliche eine Art Fluchtreflex auslösen..) und ich denke mal das es den Damen der schöpfung nicht anders geht.. [/B][/QUOTE] 1) hier noch ein weiblicher kommentar ... richtig, es gehört beides dazu, zärtlichkeit ist mir sehr wichtig, aber warum soll aus zärtlichkeit nicht auch mal leidenschaftlicher sex werden? zu den stillen wassern sag ich jetzt mal besser nix, ihr müßt ja nicht alles wissen :p 2) nur immer lieb und nett wär für mich nix, wär auf die dauer ziemlich fad, auch ne auseinandersetzung oder meinungsverschiedenheit gehört dazu, ist wie das salz in der suppe. außerdem ist ne leidenschaftliche versöhnung doch auch nicht zu verachten, oder? |
| Alyander | Das hat ja schon langsam Ähnlichkeit mit einem FREUNDESKREIS.....?! (subtile Hinweise:[list][*]zunehmende Kürze der Antworten [*]vermehrtes Zitieren und Zitat-Zitieren (ebenfalls kurz und kürzer) [*]Smilie-Zuwachs (gemessen an der Antwortlänge...) [*][i]gravierendster Punkt:[/i] [b]OT-Bereich vermischt mit Persönlichem...[/b][/list] Ja, ich bin penibel. Meinetwegen auch ein Korinthenkackerli... damit muß ich dann leben. ;) Ihr wißt ja... FK's können problemlos eröffnet werden... Reißt euch am Riemen - ihr könnt das! ;) Grüße nichtsdestotrotz alyander *sich still wieder verzieht und den Mitwirkenden ihre Ruhe läßt* |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von GreenMilan [/i] [B] Des weiteren will ich eine Angst haben, ihm ernsthaften Schaden zuzufügen, bei gewissen "Aktivitäten", ergo kommt nur jemand in Betracht, der etwas Fleisch auf den Rippen hat. [/B][/QUOTE] jo, ein gestandenes mannsbild mit fleisch auf den rippen ist nicht zu verachten *schmunzel* |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] ganz so krass würde ich das nun nicht sehen. du hast deine chance nicht verpaßt und mußt auch keine kompromisse eingehen. [/B][/QUOTE] Hmm, naja. *nur für mich sprech* Dass beide ZUSAMMEN etwas völlig neues, unglaubliches erleben ist jedenfalls wohl nicht mehr drin. Dass beide erstmal ungeschickt und behutsam und neugierig sind... auf dem gleichen "primitiven" Niveau... Ich weiss nicht, da geht [U]mir[/U] irgendwie ein gewisses romatisches Moment verloren... :( aber mit der Zeit... [QUOTE][i]Original geschrieben von Alyander [/i] [B] Das hat ja schon langsam Ähnlichkeit mit einem FREUNDESKREIS.....?! [/B][/QUOTE] Mal so in die Runde: Hmm... so mutet es schon an... Wir sind aber jedenfalls im Groben noch gut beim Thema. Und es ist mir jetzt eigentlich egal ob diese Diskussion hier oder in den Freundeskreisen weitergeführt wird. Wer steigt schon in ein Thema neu ein, wenn's schon über 200 Antworten hat? Naja, wird sich zeigen. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]2) ganz so krass würde ich das nun nicht sehen. du hast deine chance nicht verpaßt und mußt auch keine kompromisse eingehen. [/B][/QUOTE] Meinst Du, ich hatte noch gar keine Chance? Aber ich hab' ja gar nicht richtig geasucht - das würden die meisten mir sagen. Bin aber auch so erzogen, daß ich an Liebe im Sinne von Gegenseitigkeit glaube - da muß man also aktiv suchen und Mädels hinterherrennen? Das hab' ich nie als Lebensaufgabe gesehen - bin aber gerade am Umdenken. Kompromisse im obigen Sinne werde ich sicher nicht eingehen - was nach wie vor für mich nicht heißt, daß ich mich nicht auch mal auf eine schöne Nacht einlassen würde (das Thema hatten wir ja schon). [QUOTE][B]4) da kenn ich auch einige, die so leben, für mich wärs nix, lieber bleib ich ewig alleine.[/B][/QUOTE] So wird's bei mir auch sein. Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]die hab ich, das mag sein, doch was nützen sie mir, soll ichs euch verraten ... nix, absolut nix.[/B][/QUOTE] Nanana! Vielleicht hast Du damit wem - sagen wir mal mir - helfen können. Ist das nix? *knuddel* Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B]warum trefft ihr euch denn nicht mal?[/B][/QUOTE] Die Frage des Abends. Kriegen wir das hin? Zu verlieren haben wir nix, und wenn's schiefgeht, war es wenigstens einVersuch, anstatt immer nur rumzujammern (damit meine ich jetzt zuerst mal mich selbst). Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B]zu den stillen wassern sag ich jetzt mal besser nix, ihr müßt ja nicht alles wissen :p[/B][/QUOTE] Geht mir aber nicht anders. :p (zurück) Baghira. |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alyander [/i] [B]Das hat ja schon langsam Ähnlichkeit mit einem FREUNDESKREIS.....?![/B][/QUOTE] Da hat Aly wohl Recht - hab' aber Angst, wenn wir umziehen könnten keine neuen Meinungen reinkommen - das wäre dann sehr schade. Denn mich schreckt das mit den FK's ab, wenn da was von 1000 Postings steht. Aber die haben wir hier wohl auch bald. Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Bin aber auch so erzogen, daß ich an Liebe im Sinne von Gegenseitigkeit glaube - da muß man also aktiv suchen und Mädels hinterherrennen? Das hab' ich nie als Lebensaufgabe gesehen [/B][/QUOTE] Hmm... ich irgendwie schon, glaub ich. Dass das an der Erziehung lag denke ich in meinem Fall weniger... Natürlich hab ich mir auch ne ganze Menge andere Sachen überlegt, aber irgendwie war das nur immer Mittel zum Zweck, für eine Zukunft die alleine nichts wert ist... [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Zu verlieren haben wir nix, und wenn's schiefgeht, war es wenigstens einVersuch [/B][/QUOTE] Müsst es ja nicht gleich als ein Date sehen... Eher als ein kleines Nachtweltentreffen. Freundschaftlich... Naja, Gedanken macht mach sich trotzdem, wohl oder übel... Wär jedenfalls mal was, wenn's von der Entfernung her realisierbar ist... |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von broken_one [/i] [B]Müsst es ja nicht gleich als ein Date sehen... Eher als ein kleines Nachtweltentreffen. Freundschaftlich... Naja, Gedanken macht mach sich trotzdem, wohl oder übel... Wär jedenfalls mal was, wenn's von der Entfernung her realisierbar ist... [/B][/QUOTE] Meine ich doch! Baghira. |
| Harlekin | na dann macht doch mal was aus , ich meine Bradog, Orca, broken, baghira etc.. (hmm sieht ein wenig männerlastig aus , aber es soll ja auch nur eine "informationsveranstaltung" werden.. wenns nicht zuuu weit weg ist werde ich vielleicht auch mal vorbeischauen.. auch wenn ich schon vergegen(s) bin.. . (zur not kann ich mich ja immer noch mit orca über s/w photographie unterhaten, wenns gar niemand kommt.*fg*) aaaaalso? Frage direkt und ohne Bande an die M.Ädels..: wer von den Mädels würde hinzukommen ? (denn ohne gegenpart wär das meer nur halb so leer...) *Muha-dummerspruchammorgenmussseinquoteerfüllt.* ids *ddd* H. |
| TheTurningPoint | Nachdem ich mich durch die Beiträge gewühlt habe, möchte ich nun auf einige antworten, die mir am wichtigsten scheinen. Ich hatte ja schon einige Antworttexte verfaßt und sie auf Diskette kopiert. Aber nun weigert sich dieses blöde Vieh (mit Aufhängen), die Diskette zu lesen. Was solls ... [QUOTE][B]bradóg am 08-06-2002 um 17:35 vielleicht sollte man einfach weniger dabei denken, was sein könnte wenn ... bradóg am 08-06-2002 um 19:07 das aussehen ist nicht der ausschlaggebende punkt, sondern die ausstrahlung und die art und weise, wie mann sich gibt und auf frau zugeht. ein kleiner tip von frau zu mann, versuchs mal mit nem kurzen blickkontakt, einem freundlichen lächeln, lauf frau nicht hinterher, rede nichts, sondern mach dich rar. frau wird sich mit sicherheit gedanken machen, warum mann sie angegrinst hat. dadurch wirds leichter, bei der passenden gelegenheit vielleicht doch ins gespräch zu kommen. bradóg am 08-06-2002 um 19:30 ... man sollte nix zurückerwarten. doch was ist, wenn man immer nur gibt und nie was zurückkriegt, auch nicht viel später? ... irgendwann kommt man (ich) an den punkt, da fühlst du dich ausgelaugt, weil du immer nur gegeben hast und fragst dich, warum du dir eigentlich so viel mühe gibst, wenn es anscheinend doch keiner zu schätzen weiß und genau aus diesem grunde geb ich auch nicht jedem x-beliebigen. bradóg am 08-06-2002 um 19:37 ich ärgere mich oft tierisch über mich selbst und würde mich am liebsten in den hintern beißen, wenn ich mal wieder einen eiskalten "interessiert mich nicht-blick" von mir gegeben hab, obwohl mich mein gegenüber sehr wohl interessiert hätte, da spielt bei mir die unsicherheit eine große rolle. denke mir, was soll derjenige schon an mir finden, da gibts nix schönes zu sehen.[/B][/QUOTE] Danke bradóg für die vielen guten Tips. Was das mit dem Geben betrifft, meinte ich das etwa in der Art, wie du es geschrieben hast: ein kurzer Blickkontakt, ein freundliches Lächeln, ... Dabei verliert man nichts. Man muß sich aber erst einmal "daran gewöhnen". Und das letzte Zitat zeigt mir, daß ich mit meiner derzeitigen Auffassung wohl nicht so ganz falsch liege, daß die Mädels eben keine Engel sind und auch keine Teufel, sondern genau solche armen Wichte wie wir Männer, daß sie genauso Fehler machen, Gelegenheiten verpassen, manchmal das Falsche sagen und hinterher tieftraurig darüber sind. Wir sollten also nicht alles all zu persönlich nehmen. Manchmal kommt es eben etwas hart 'rüber, und dabei ist es vielleicht gar nicht so gemeint. "Dich kann man nicht lieben" soll vielleicht nur heißen "Dich kann ich nicht lieben". Ein kleines bischen Nachsicht mit dem gegenüber ... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][B]OrcaDesign am 08-06-2002 um 20:00 Manche Frauen wurden für mich gerade erst attraktiv, als ich sie näher kennenlernen durfte... oder es sind so Kleinigkeiten wie ein schönes Lächeln, der Klang und die Melodie der Stimme... [/B][/QUOTE] Genieße die schönen Augenblicke des Lebens! [QUOTE][B]Und das mit dem Zugehen - ist was wahres dran, wenn man schon mit dem Vorhaben losgeht, eine Freundin zu finden, wird man nur noch verbissener und das merken die anderen auch...[/B][/QUOTE] Wie bradóg so treffend sagte: "vielleicht sollte man einfach weniger dabei denken, was sein könnte wenn ..." [QUOTE][B]OrcaDesign am 08-06-2002 um 20:36 So geht's wohl vielen - einschließlich mir... daher wohl auch die alte Weisheit, man müsse erst in der Lage sein sich selber akzeptieren zu können... solange man sich selber für schlechter oder dem anderen gegenüber für unwürdig empfindet, bleibt es eben bei der Unsicherheit... Das schlimme dabei ist - ich werd meist (immer) noch unsicherer, wenn jemand weibliches Interesse an mir bekundet, sei es durch Blickkontakt oder durch sonstige direkt erkennbaren Dinge... und so beißt sich die Katze natürlich in den eigenen Schwanz - denn dann gibt's wahrlich nicht mehr viel schönes an mir zu entdecken...[/B][/QUOTE] Vielleicht beim nächsten Mal weniger (oder mehr) an sich selbst denken und einfach suchen, was denn an dem Mädel schönes, interessantes, liebenswertes zu finden ist - da kommt das Lächeln auf dem eigenen Gesicht vielleicht von selbst. ACHTUNG! Ich weiß noch nicht, ob das wirklich so funktioniert, ich bin noch im Selbstversuch. [QUOTE][B]OrcaDesign am 09-06-2002 um 01:54 ich glaube, das was mich so traurig daran macht, an der ganzen Geschichte, ist die Tatsache, daß alles von vorne bis hinten eine Lüge war - daß sie mich gar nicht geliebt hat, sondern eigentlich wen anders (wenn man es so will). Kurzum: mein Glaube daran, daß ich doch mal von irgendjemand wieder geliebt werden kann, ist nun vollends zunichte gemacht, es war ja alles doch nur eine Lüge... kein wieder... Warum also sich noch anstrengen? Hat doch eh alles keinen Sinn ... Wie baghira noch zum Abschied wiederholt sagte: im besten Moment rammen sie dir von hinten ein Messer in's Herz, sie wissen ja, wo's am meisten weh tut... und DAS saß eben... [/B][/QUOTE] Apropos Katze (siehe oben): Ich vergleiche die Mädels oft mit Katzen. Sie können sich graziös bewegen. Sie haben ihren eigenen Willen. Wenn sie sich wohlfühlen sind sie anschmiegsam und zärtlich. Aber wenn sie vor irgendetwas erschrecken (das muß mit dir selbst gar nichts zu tun haben), können sie dich im Nu verunstalten. [QUOTE][B]OrcaDesign am 09-06-2002 um 22:33 "Tja - überleben tun wohl doch besser die schlechten Eigenschaften..." (baghira) Ist tatsächlich so - wenn mal jemand hier ein Buch über evolutionäre Psychologie gelesen hat, dann weiß der/diejenige, wovon ich sprech.[/B][/QUOTE] Gut, daß du mich vorwarnst. Ich werde um solche Bücher in Zukunft einen weiten Bogen machen ... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][B]baghira am 09-06-2002 um 20:08 Je älter man wird, um so schwerer scheint es zu sein, sich zu verlieben - nach all den Enttäuschungen. Man wird mißtrauischer denn je - und der Traum von "DER EINEN PRINZESSIN" wird unrealisierbarer mit jedem Tag. Anscheinend hat man wirklich nur als Teen die Gelegenheit, Verliebtheit ausleben zu dürfen - und wer diesen Zug einmal verpaßt hat, so wie ich, der hat keine Chance mehr - höchstens noch die Chance auf Kompromisse.[/B][/QUOTE] Du willst sie nicht sehen, die leeren Seiten deines Tagebuchs. Der vergftete Verstand träumt immer wieder verlorene Ewigkeits-Gedanken. In dieser Welt voll Staub, mit Frost im kalten, kalten Herzen können blinde Augen nicht sehen, daß das nicht die Realität ist. ... Nur ein vorübergehender Schmerz, wenn die Mauern deines Traumschlosses fallen. Du vergräbst dich in einer Märchenwelt, voll von Phantasien, wo die Prinzen Drachen töten und die Helden immer überleben. Du willst dein Ende wissen und springst gleich zur allerletzten Seite. Eine Kette von Träumen, Hände voller Staub in den Momenten der Vergangenheit. Eine Kette von Tränen, ein Herz voller Narben, aber der Schmerz dauert nicht ewig. Schmerzende Tränen, denen du nicht trauen willst, und so versteckst du dich im Gestern. Die Kette der Zeit - keine Zeit zum heulen, denn für immer kannst du dich nicht verstecken. (aus "No blind eyes can see" von Lacrimosa, weil's so schön passt) |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] 1) Meinst Du, ich hatte noch gar keine Chance? Aber ich hab' ja gar nicht richtig geasucht - das würden die meisten mir sagen. 2) Bin aber auch so erzogen, daß ich an Liebe im Sinne von Gegenseitigkeit glaube - da muß man also aktiv suchen und Mädels hinterherrennen? Das hab' ich nie als Lebensaufgabe gesehen - bin aber gerade am Umdenken. 3) Kompromisse im obigen Sinne werde ich sicher nicht eingehen - was nach wie vor für mich nicht heißt, daß ich mich nicht auch mal auf eine schöne Nacht einlassen würde (das Thema hatten wir ja schon). Baghira. [/B][/QUOTE] 1) ich glaub, da hast du mich irgendwie falsch verstanden, ich meinte damit, deine chance kann auch noch kommen. chance ist vielleicht eh das falsche wort, besser wäre die passende situation. was das suchen angeht, ich denke nicht, daß mann/frau, frau/mann suchen sollte, eigentlich ergibt es sich. ich (andere evtl. schon) geh ja nicht mit dem vorsatz durch die welt, daß ich nun meinen traumprinzen kennenlernen möchte. sicher, ich vermisse einiges, aber auf der suche bin ich trotzdem nicht, man kanns nicht erzwingen. 2) liebe im sinne von gegenseitigkeit ist die meines erachtens die grundvoraussetzung, ansonsten hat es auf längere sicht eh keinen sinn und ist für den der liebt ziemlich enttäuschend. 3) mit kompromiss meinte ich, sich auf jemanden einlassen, nur damit man nicht mehr alleine ist, das ist ein fauler kompromiss. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Nanana! Vielleicht hast Du damit wem - sagen wir mal mir - helfen können. Ist das nix? *knuddel* Baghira. [/B][/QUOTE] schön, falls es so sein sollte. aber ich hab keine ahnung, ob ich dir damit helfe. verehrenswerte ansichten und einstellungen haben auch einen gravierenden nachteil, besonders dann, wenn man sie auch zu leben versucht, man ist so leicht verletzbar. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Die Frage des Abends. Kriegen wir das hin? Zu verlieren haben wir nix, und wenn's schiefgeht, war es wenigstens einVersuch, anstatt immer nur rumzujammern (damit meine ich jetzt zuerst mal mich selbst). Baghira. [/B][/QUOTE] die idee ist im grunde genommen wirklich gut, wär schon interessant, euch alle mal kennenzulernen. nur muß ich aber auch ehrlicherweise gestehen, gehe ich an so ein treffen mit gemischten gefühlen ran, verdammte schüchternheit, ich hasse diese situationen. ihr haltet mich jetzt wahrscheinlich für total bescheuert, ich bitte auch tausend mal um entschuldigung |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harlekin [/i] [B] hmm sieht ein wenig männerlastig aus , aber es soll ja auch nur eine "informationsveranstaltung" werden.. wenns nicht zuuu weit weg ist werde ich vielleicht auch mal vorbeischauen.. auch wenn ich schon vergegen(s) bin.. . [/B][/QUOTE] harlekin, das mit der info-veranstaltung war wirklich dein bester, kann man nun verstehen, wie man will :) |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] 1) Und das letzte Zitat zeigt mir, daß ich mit meiner derzeitigen Auffassung wohl nicht so ganz falsch liege, daß die Mädels eben keine Engel sind und auch keine Teufel, sondern genau solche armen Wichte wie wir Männer, daß sie genauso Fehler machen, Gelegenheiten verpassen, manchmal das Falsche sagen und hinterher tieftraurig darüber sind. 2) Wir sollten also nicht alles all zu persönlich nehmen. Manchmal kommt es eben etwas hart 'rüber, und dabei ist es vielleicht gar nicht so gemeint. "Dich kann man nicht lieben" soll vielleicht nur heißen "Dich kann ich nicht lieben". Ein kleines bischen Nachsicht mit dem gegenüber ... [/B][/QUOTE] 1) so sehe ich das auch. 2) in gewisse weise hat du recht. doch was würdest du denken, wenn dir ein mädel so eine aussage an den kopf wirft? gerade was gefühlsdinge angeht, reagiert man eben besonders sensibel. es wäre durchaus angebracht, wenn man jemanden sowas sagen möchte, sich vorher genau zu überlegen, wie man es am besten formuliert. es ist ein unterschied, ob ich nur diesen einen satz hingeknallt kriege oder noch eine kleine erläuterung drumherum. und woher soll man wissen ob es so hart gemeint war oder nicht? |
| reglix | Hallo Bradóg, entschuldige, daß ich erst heute auf deine Fragen vom 06.06.02 um 22.01 Uhr antworte, hatte leider vorher keine Zeit. Zu 1. Es kommt auf den Menschen drauf an, den man in die Augen schaut. Ich kann z. B. beim tief in die Augen gucken viel Kraft daraus ziehen, aber wie schon gesagt, es kommt auf den Menschen drauf an. Zu 2. Bei mir kommt es dann auf den Tag drauf an, wie es mir geht und in welcher Verfassung ich bin. Reglix |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]1) ... wirst Du automatisch gleich viel unverkrampfter - ging mir schon ein paar Mal so. Und wenn auch nichts bei rauskommt, hatte man wenigstens einen schönen Abend/Tag, oder :)?! Man kann ja auch so mit Frauen eine schöne Zeit verbringen ... 2) ... tja... da ist Deine Methode sicherlich nicht schlecht. Musst nur aufpassen, daß Dein Lächeln DANN nicht zu eindeutig wird ;)... 3) ... ich fand's hochinteressant zu lesen, v.a. wo es ein paar Verhaltensweisen erklärt und relativiert hat. Und keine Sorge - deswegen ändert sich das eigene Verhalten kein Stück, da bringt das beste Wissen über nichts :D...[/B][/QUOTE] 1) Sag ich doch: Genießen ... 2) Was du schon wieder denkst ...:D Es gibt doch an den Frauen viel mehr Schönes, als gewisse Zeitschriften zu suggerieren versuchen. 3) Nach dem zu urteilen, was ich von dir drüber gehört habe, scheinen sie aber eine Menge Pessimismus zu verbreiten. Also: Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen ... :D |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Da ich gewisse Zeitschrifen nicht kenne und auch ansonsten Medien recht skeptisch gegenüberstehe, bekommst Du dafür von mir ein [img]http://www.plaudersmilies.de/eek7.gif[/img]... Dumme Frage wahrscheinlich, aber was meintest Du denn so alles? [/B][/QUOTE] Manchen Dingen kann man sich auch mit festem Willen kaum entziehen. Wenn du z.B. im Bahnhof, in 'ner Tankstelle oder Supermarkt bist, springen dir vom Zeitungsstand die prallen Popos und Busen quasi ins Gesicht. Aber ich habe z.B. aus Biologie behalten (obwohl das wahrlich nicht mein Lieblingsfach war), daß sich Mann und Frau am auffälligsten an der Stirn unterscheiden. Und dann gibt es eben noch so viele kleine Dinge: Schläfen, Wangen, der Haaransatz (z.B. "Igelchen"), schöne Ohren, Grübchen an den Ellbogen, kleine zarte Hände, ... Ich habe im Fernsehen mal einen Bericht gesehen über ein Mädchen, das sich durch eine Schönheitsoperation einen Überbiß wegoperieren lassen hat, und welche Schmerzen das Ganze bereitet hat (ganz abgesehen von den Kosten). Und dabei sah sie vorher so niedlich aus, mit dem Überbiß, und nach der Operation nur etwas langweiliger. Und manchmal sind einfach Bewegungen schön. Ich hatte beim letzten Konzertbesuch vor einigen Tagen erst wieder die Gelegenheit, ganz in Gedanken versunkenen jungen Damen beim Tanzen (Wiegen) zuzuschauen. Gibt es etwas Schöneres? |
| baghira | @bradóg Einen faulen Kompromiss, nur um nicht allein zu bleiben, werde ich auch niemals eingehen. Sehe an meiner Mutsch was das bringt - aber sie will wohl damit leben... Natürlich machen ehrenswerte Ansichten verletzbar - hab' das oft genug am eigenen Leib erfahren dürfen. Vor allem, wenn man sich mit wem nicht mehr so versteht und derjenige "Waffen" braucht, wird jedes bißchen Ehrbarkeit in den Dreck gezogen und für die eigene Position mißbraucht (da werden Worte auf die Goldwaage gelegt oder einem im Munde rumgedreht)... Auch ich verstehe Deine Ängste wegen des Kennenlernens. Bin selbst so oft im Leben enttäuscht worden, daß es Zeiten gab, in welchen ich am liebsten gar nicht mehr auf die Straße gehen wollte. Gerade deshalb aber bin ich dafür, daß wir uns alle mal sehen. Keine Angst: Den meisten geht's doch genauso und ich denke hier hat keiner vor, wen zu beißen (nein, auch ein gewisser schwarzer Panther nicht :D)... @Orca Die Sache mit dem "Man kann Dich einfach nicht lieben!" kam wirklich aus einem sehr feigen Mund. Aber weh getan hat das trotzdem - sowas hat mir vorher noch nie ein Mensch gesagt. Was das "Mädels treffen ohne den Vorsatz eine Freundin zu finden" angeht, muß ich wohl noch etwas mehr üben... Einfach ist sowas net für mich. Aber die letzte Fotosession war "nur" schön und genossen hab' ich sie auch (sehr sogar) - also demnach ein Anfang? Außerdem: In solchen Situationen darf man wenigstens unvoreingenommen und frei träumen... Danke für das "fast" in der Bemerkung über Deine Freunde *herzlichlach* :) Bücher der angesprochenen Art hab' ich mir bereits zu viele "reingezogen" - jedoch lernt man da schon was - und wenn's nur Klischees über Frauen und Männer sind... Und ich bin der Meinung, daß nicht nur die Mädels den immensen Anspruch an ihre heutige Geschlechtsrolle nicht erfüllen können, sondern auch wir Männer nicht. Dieser ist nämlich genauso Richtung Unerfüllbarkeit gewachsen... Nachthimmel? Da muß ich doch gleich mal raus aus dem RZ und lunsen... @reglix Schön, Dich wieder mal hier zu sehen... *wink* *grüß* *freu* @TP (ich hoffe, Du erlaubst mir das auch?) Sicher gibt es viel mehr Schönes an den Damen - und eben nicht nur Äußerliches. Gestiken, Mimiken, kleine Bewegungen, die Art, wie etwas gesagt wird... Na und die Modezeitungen kann man eh' in den Skat drücken - was wissen die schon? Daß die Lippen der Frau schön rot und dick sein müssen, weil sie an Schamlippen erinnern und so Mann zum Kaufen bewegen? - Na toll... Unscheinbare Mädels waren und sind mir immer noch die liebsten - natürlich schau' ich mir die anderen ebenfalls gern an... Dein angedeuteter Spruch ist einer meiner Lieblinge - ob den alle hier komplett kennen? Ich schreib ihn nochmal hin: Und aus dem Dunklen sprach eine Stimme zu mir: "Lächle und sei froh: Es könnte schlimmer kommen!" Und ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer. Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] eben nicht mit dem Vorsatz ne Freundin zu kriegen auf Mädels zuzugehen - erstens ist so ein Vorsatz ja nun echt Blödsinn und zweitens wirst Du automatisch gleich viel unverkrampfter - ging mir schon ein paar Mal so. Und wenn auch nichts bei rauskommt, hatte man wenigstens einen schönen Abend/Tag, oder ?! [/B][/QUOTE] Hmm, ja... das ist wohl die gesündeste Einstellung. Birgt natürlich gerade wenn man nen unerwartet schönen Abend mit den Mädels verbringt die Gefahr, dass man sich mal wieder verguckt... in jemand unerreichbares - was bedeutend schmerzhafter ist als "nichts". Aber sowas wird man wohl grundsätzlich kaum verhindern können, egal was man tut... Ich bin auch selten mit den Vorsatz unbedingt jemanden finden zu müssen weggegangen. War meistens so dass ich die Möglichkeit dabei Erfolg zu haben einfach für so abwegig hielt, dass ich's von vorneherein sein gelassen hab . Wieviel Spass DAS dann wiederum brachte kann man sich denken... Tja, vor einer Weile war ich dann also tatsächlich mal auf einer Party, ohne was zu erwarten und das nicht aus Pessimismus... es war auf Anhieb ein schöner Abend. Und ( weiss gar nicht ob das jetzt hier wirklich reinpasst, vergebt mir wenn nicht... ) das unglaubliche dabei: Mir ist prompt eins dieser sagenumwobenen grauen Mäuschen in die nicht mal aufgestellte Falle gegangen, wie's sich später ( gestern und heute...) rausgestellt hat. Leider - muss ich sagen, denn das wird von meiner Seite aus nichts und jetzt steh ich da und muss meinerseits die kleine, grausame Negation über die Lippen bringen, die ich so oft zu hören gekriegt hab... :( So messerscharfe Ironie... Aber in meinem Weltbild hat sich so einiges verschoben in den letzten 48 Stunden, das ist sicher... [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]viel interessanter dabei ist eben doch die mit der Zeit gewachsene... guter Vergleich ist hier der Kristallisationsprozeß - an etwas vergleichbar schnödem, sei es der Überbiß :-), lagern sich immer mehr Sedimente ab, ein Kristall wächst heran... man entdeckt immer mehr schönes an jemandem... [/B][/QUOTE] Das ist es, ja... Das sind die schönsten Menschen. Die bei denen man erstmal überlegen muss, ob sie überhaupt schön sind. Und je länger man so überlegt, desto schöner werden sie dann... Was nicht unbedingt heisst, dass die, die man auf Anhieb schön findet schnell auch wieder langweilig werden müssen... aber oft ist dem der Fall. Woran mag das liegen? Der Wunsch nach etwas einzigartigem, ausgefallenen? @ alle die sich treffen wollen: Potentiell bin ich dann auch dabei... Muss halt nur irgendwie hinkommen. Wo in etwa liegt den z.B. das malerische Illmenau? |
| Rosenstaub | Für mich ist Zärtlichkeit sehr wichtig. ich brauche die Berührung eines geliebten Menschen und dessen Nähe. Währe ich allein würde ich verwelken und zerfallen. Mir ist Kontakt sehr wichitg, und die Menschen die nicht einmal mehr merken das sie keine Zärtlichkeiten mehr haben und sie nicht vermissen, tun mir schrecklich leid. Am liebsten würde ich sie in den Arm nehmen. Im Stillen Rosenstaub |
| baghira | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Wie schnell verguckst Du Dich denn in jemanden? Ist Dir sowas schonmal gleich am ersten Abend passiert (verliebt auf den ersten Blick - von Liebe sprech ich da sowieso noch nicht)? Die anderen dürfen natürlich auch antworten ;)... achja, und woran merkt ihr sowas :)?[/B][/QUOTE] So schnell geht das i.d.R. nicht - aber ein, zweimal hab' ich mich schon sofort verknallt. Dann kribbelt's im Bauch, die Knie werden weich, man stammelt nur noch Quatsch - wenn man denn überhaupt noch ein Wort herausbekommt. Und natürlich rast das Herz schneller als ein Ferrari... Ich merke es v.a. an der steigenden Unsicherheit demjenigen gegenüber - man will nichts falsch machen und wird immer verlegener. Manchmal werden dann auch noch die Wangen rot - also das Gesicht wird heiß - und überlegen kann man denn eh' net mehr... @broken_one Also wegen dem Treffen hier nochmal ein Link wegen einem demnächst geplanten Treffen in Thüringen... [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=5334[/url] Wenn's extra und woanders passieren soll, macht doch mal Vorschläge! Vielleicht irgendwo so, daß alle kurze Wege haben - also in der "Goldenen Mitte"? @Rosenstaub Leider gibt es Menschen - wie mich - die im Wesentlichen ohne leben müssen. Aber glücklicherweise habe ich eine gut funktionierende Traumwelt ;) Doch merken tu' ich's gerade - denn ich weiß ja, was mir fehlt. Ich find's gut, daß Du bestimmte Menschen am liebsten in den Arm nehmen würdest... Baghira. |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] 1) Hmm... mal ne kleine Frage, die mich nun interessiert: wie schnell verguckst Du Dich denn in jemanden? Ist Dir sowas schonmal gleich am ersten Abend passiert [/B][/QUOTE] Was die Symptome angeht, schließ ich mich baghira an... Muss nur sagen, mit der Zeit gewöhnt man sich sowas ab... Es kommt ausserdem stark drauf an ob man die Person nochmal wiedersieht oder nicht... Es gibt schon mal Leute an denen geht man nur vorbei, aber das reicht schon um sich ein paar Tage lang noch recht oft dran zu erinnern... Vergucken ist aber bei mir eher etwas das Monate anhält und meistens auch ein paar Tage braucht um ins Rollen zu kommen. Und Liebe hab ich jetzt ja sowiso als gegenseitig definiert... also keine Angaben möglich... [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Währe ich allein würde ich verwelken und zerfallen. [/B][/QUOTE] Eingestaubt bin ich schon... aber noch orginalverpacktes hält sich ja bekanntlich länger als angebrochenes... |
| broken_one | [QUOTE][i]Original geschrieben von baghira [/i] [B] Also wegen dem Treffen hier nochmal ein Link wegen einem demnächst geplanten Treffen in Thüringen...[/B][/QUOTE] Hmm... das sind dann leider auf jeden Fall ein paar hundert km... Sitz hier in der Nähe von Köln... Nicht unmöglich ( auch nicht die erste Weltreise für ein Treffen ) aber schon schwierig... Und in nächster Zeit auch ziemlich sicher nicht... |
| Harlekin | )Tadaa, mal wieder da.. bevor der Thread wegen zuvielen antworten geschlossen wird , oder in einen "freundeskreis" geändert wird.. @ broken_one: warum wird es denn mit dem legendären "graumauswesen" nichts ? @ orca_design ich vergucke mich grundsätzlich nicht in jemanden anderen.. wenn es wirklich mal zu einer "überprungreaktion" kommt gehe ich meist einfach wieder.. wenn dann die vernuft wiederkommt oder (wie in den meisten fällen..) irgendwas seltsames (nur um den begriff "wundebares" nicht zu missbrauchen) passiert, dann schaue ich mir die dame genauer an.. Bis dato war es aber immer etwas sehr seltsames was mich und meine Dame zusammengeführt hat.. :) Sei es ein freier Blick für mehrere Minuten in einer sonst zum bersten gefüllten Discothek, und dem virtuellen schultertippen als zeichen das sie jetzt in diesem Moment auf der tanzfläche ist.. (das ganze geht noch weiter *fg*) oder einer dummen Bemerkung einer anderen Dame, Aufgrund dessen die Dame der Wahl (obwohl ich es bis dato nicht wusste das sie das ist, oder wie sie aussieht... (internet halt.. :) ) mich einfach in einem Chatraum anspricht.. BTW: nettes Spiel für eine nicht ganz so volle Discothek..: Auf den Boden setzen. Wem du in die Augen sehen kannst, den hast du dort für dich alleine.. *lächel* So kann man nette Menschinnen treffen ..*flöt* ids +ddd* H. |
| Rosenstaub | Es ist doch soo schön jemand kennen zu lernen, einfach so und unverbindlich und so langsam entwickeln sich Gefühle, man lernt sich lieben es macht klick, und die gnaze Welt versinkt in einem langen und tiefen Kuß den man sich innerlich schon so lange gewünscht hat... Im Stillen Rosenstaub |
| broken_one | @ Harlekin: Wir hatten erst ein längeres Telefonat, dann einen ausgedehnten Spaziergang... Nur hab ich dabei festgestellt dass ich mit ihr nicht viel anfangen kann. Die meiste Zeit haben wir aneinander vorbeigeredet... Sie ist auch sonst nicht "mein Typ". Nicht hässlich, aber ich find nichts an ihr. Das ganze kam auch zustande durch eine zwar gutgemeinte, aber ziemlich ungeschickte Verkupplungsaktion des letzten Mädels meiner Wahl... Ich will einfach so einem kleinen unschuldigen Ding nicht wehtun, indem ich sie nachher wieder fallen lasse... und das würde ich, denn sie passt nicht zu mir. [QUOTE][i]Original geschrieben von Rosenstaub [/i] [B]Es ist doch soo schön jemand kennen zu lernen, einfach so und unverbindlich und so langsam entwickeln sich Gefühle, man lernt sich lieben es macht klick, und die gnaze Welt versinkt in einem langen und tiefen Kuß den man sich innerlich schon so lange gewünscht hat... [/B][/QUOTE] Wenn's aber in's Leere klickt, bei einem der beiden... Ist wahrlich keine Sache die man irgendwie in der Hand hätte... |
| reglix | OrcaDesign Also verliebt war ich auf den ersten Blick zweimal. Einmal in einen Engländer im Urlaub. Da hatte ich Schmetterlinge im Bauch. Das zweite Mal bei meinem jetzigen Freund. Da sagte mir das Gefühl, das er derjenige ist, auf den ich gewartet habe. Baghira, 03.06.02 Ich bin auch ein schwieriger Mensch, denn ich such mir meine Leute aus, mit denen ich rede. Deswegen kommen auch nur wenige mit mir klar. Das Worte schnell verletzen, muß ich auch oft erleben. Das Menschen nicht auf Offenheit und Ehrlichkeit stehen erlebe ich oft im Sport. Reglix |
| reglix | Bradóg, 04.06.02 ** Ich kann mit solchen Menschen auch nix anfangen und distanzier mich auch. *** Der Ton macht die Musik: Das klappt nicht immer bei mir, ich vergreife mich öfters mal im Ton und hinterher tut es mir meistens leid. Deshalb können die meisten mit mir auch nicht umgehen. Ich bin eben auch lieber direkt als hinterm Rücken. * Bei diesem Punkt schließe ich mich Dir 100%ig an. Reglix |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]@TP: Und die Geschichte mit dem Überbiß.... *zustimmend nick, weil ich das von Bekannten kenn*... hatte mal ne Klassenkameradin, die ich gerade wegen ihrer etwas größeren Nase ziemlich anziehend fand irgendwie (hatte auch so ein schönes Gesicht - aber das war eben noch das i-Tüpfelchen)... ist ja auch kein Wunder - wer will auch schon perfekte Schönheit an seiner Seite haben? Ich nicht - perfekte Schönheit wirkt zwar anfangs sehr anziehend - wird aber genauso schnell doch auch wieder langweilig... viel interessanter dabei ist eben doch die mit der Zeit gewachsene... guter Vergleich ist hier der Kristallisationsprozeß - an etwas vergleichbar schnödem, sei es der Überbiß :-), lagern sich immer mehr Sedimente ab, ein Kristall wächst heran... man entdeckt immer mehr schönes an jemandem... und letztendlich wirklich schön wird jemand eben erst durch sein Inneres (und DAS hat noch niemand auf Anhieb entdecken können...) [/B][/QUOTE] oh ja, wie recht du damit hast, mit jedem wort, daß da geschrieben steht. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Hmm... mal ne kleine Frage, die mich nun interessiert: wie schnell verguckst Du Dich denn in jemanden? Ist Dir sowas schonmal gleich am ersten Abend passiert (verliebt auf den ersten Blick - von Liebe sprech ich da sowieso noch nicht)? [/B][/QUOTE] ich würde es mal so beschreiben ... es gibt menschen die mich vom ersten moment an unheimlich faszinieren, verliebt bin ich da aber sicher noch nicht, trotzdem ist irgendwas undefinierbares von anfang an vorhanden. um mich zu verlieben, muß ich diesen moment erst einige tage auf mich wirken lassen und dann ist es mir schon passiert, daß ich mich wirklich verliebt hab. ich glaub durchaus an "liebe" auf den ersten blick. |
| bradóg | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rosenstaub [/i] [B] Es ist doch soo schön jemand kennen zu lernen, einfach so und unverbindlich und so langsam entwickeln sich Gefühle, man lernt sich lieben es macht klick, und die gnaze Welt versinkt in einem langen und tiefen Kuß den man sich innerlich schon so lange gewünscht hat... [/B][/QUOTE] *vormichhinträum* |
| Odessa | ---- Nachdem nun das neue Board online ist (danke an die Admins), wollte ich gern die Diskussion zum Thema Zärtlichkeit wieder "anschubsen", die wir so schön im Notfallforum begonnen haben. ----- Ich habe diesen thread gefunden, weil auf der Who is online-Liste gerade ein Gast darin las, und neugierig geworden clickte ich drauf - und da ich das Wort Zärtlichkeit sehr sehr gerne mag (es klingt schon so wie Vanille-Mandel-Creme mit Karamell-Mirabellen-Sauce und Sahnetrüffel), wage ich es und schubse diesen thread 5 Jahre vorwärts in der Zeit;-) --- Meine Frage war, ob Zärtlichkeit heutzutage überhaupt noch eine Rolle spielt - oder ob sie den meisten Menschen eigentlich gar nichts mehr bedeutet. --- Wie immer kann ich nur für meine Person sprechen und für mein Leben: Zärtlichkeit spielt die allergrößte Rolle in meinem Leben, denn ohne sie könnte ich nichts, gar nichts. Zärtlichkeit ist.. eine Katze streicheln, ist über einen Grashalm oder eine wunderschöne Blüte streifen, ist einem Kind im Vorbeigehen sanft über das Haar streichen, ist ein Blick voller Liebe, ist eine Umarmung eines Freundes, ist ein sich Anlehnen an eine Schulter, ist heißes Wasser mit viel Schaum das über die Haut fließt, ist eine Melodie die sich Dir in Deine Nervenbahnen brennt und dabei doch so sanft ist wie eine Schlange die sich langsam an Deinem Arm und Hals entlangschlängelt, ist eine Stimme die sich Dir in die Gehörgänge schleicht um sich festzusetzen, sanft und sachte bis Du langsam aber gerne und wohligst schnurrend dabei den Verstand verlierst vor lauter zärtlichem Wohlgefühl... Auf "Sex" (das Wort mag ich nicht, es klingt so technisch und umschreibt für mich eher einen rein technischen Akt denn ein Gefühl) bezogen: ohne zärtliches Verlangen, ohne sinnliches Gefühl, könnte ich keinerlei "sexuelle" Gefühle empfinden. Denke ich an einen geliebten Menschen und an den Wunsch, mit ihm eins zu werden, denke ich zuallererst und eigentlich auch überwiegend dabei nur daran, ihn glücklich zu machen mit Zärtlichkeit, ihn zu überhäufen mit Berührung und Nähe, die nur dann körperlich möglich ist für mich wenn sich Seele und Geist schon längst "zärtlichst" gefunden haben...wenn sich dann Hände umfassen und Beine umschließen, wenn sich Haut an Haut schmiegt und Haar an Haar, wenn sich Pupille in Pupille wiederfindet und Atem an Atem zu einem wird... gibt es was Zärtlicheres und Schöneres? Ich würde für jedes jedes jedes einzelne Mal, wo ich das erleben durfte/darf/noch werden darf, immer wieder "sterben" können, vor lauter Wohligkeit, Glückseligkeit und Hingabe - was für mich alles unter "Zärtlichkeit" fällt. --- Verkommt unsere Gesellschaft nicht in Gefühls- und Lieblosigkeit? --- Jemand sagte es mal ganz treffend: We are oversexed and underfucked. Die Gesellschaft - fast jede übrigens, nicht nur die deutsche - ist so "befreit" daß es völlig normal ist, an jeder möglichen und unmöglichen Stelle Sex zu haben vor zahlendem oder auch nur gaffendem Publikum (sh. Porno, sh. "Disco-events" etc.) und daß jeder 10jährige über die erogenen Zonen besser Bescheid weiß als über sein Hausaufgabenheft und dessen Inhalt.... aber wir sind so verklemmt und ängstlich und unbefreit, wenn es darum geht, offen und voller Vertrauen einen anderen Menschen "in uns" zu lassen, ihn aufzunehmen in uns und zwar nicht nur "gv-technisch", sondern mit Haut und Haaren sozusagen. Zärtlichst. |
| Tjorven | Wir haben soviel Wohlstand um uns herum angehäuft dass wir inzwischen mehr Zeit auf die Dinge verwenden die wir besitzen (oder die uns besitzen??) als auf die Menschen um uns herum. Und ganz besonders bei Kindern hat das schlimme Folgen - so sollen sie denn lernen Gefühle und Zärtlichkeit auszudrücken wenn wir es ihnen nicht vormachen? Wir kaufen ihnen nen Haufen Spielzeug und denken solange sie beschäftigt sind geht es ihnen gut. Anstatt der Gutenachtgeschichte wird schnell'n Video oder ne Cd reingeschoben. Und wir selbst rennen von einer Freizeitaktivität zur anderen um ein 'erfülltes' Leben zu haben. Und wenn wir dann doch mal nichts besonderes zu tun haben, machen wir schnell den Fernseher oder das Radio an weil wir die Stille nicht ertragen können. Und wenn wir Probleme haben, bezahlen wir Therapeuten dafür dass sie uns zuhören. . Wo ist die Liebe, die Freundschaft, die Nähe geblieben? Wann habt ihr eigentlich zum letzten Mal mit eurem Partner einfach nur gekuschelt - nicht also 'Auftakt' zum Sex, ohne dass gemeinsam in die Glotze gestarrt wurde - einfach nur ihr beide? Weisst du noch wie dein Liebster/dein Kind riecht - dieser ganz spezielle Geruch den die Haut jedes Menschen ausströmt und den man nur wahrnimmt wenn man sich ganz nahe ist? Weisst du noch wie sich sein/ihr Haar anfühlt? Welche Farbschattierungen seine/ihre augen haben? Wieviele Sommersprossen er/sie auf der Nase hat? Muss hier mal ein Kinderlied zitieren: 'Streicheln schmeicheln, zärtlich und fein. Herzen scherzen, schmusen muss sein!' Das bringt die Sache doch auf den Punkt, oder? |
| gunslinger | Also, ich finde Zärtlichkeit sehr wichtig, sowohl körperlich als auch geistig, gerade in einer Partnerschaft. gunslinger |
| Cata | Also ich für meinen Teil kann nur sagen, dass Zärtlichkeit das wichtigste in einer Beziehung ist, denn wenn jemand zu seinem Partner / Partnerin Zärtlich und Liebevoll ist, dann baut man damit auch vertrauen auf etc... Es gehört auf jeden fall dazu, für den einen vielleicht mehr, für den anderen vielleicht weniger... Muss auch wirklich jeder für sich selbst Entscheiden... Ich kann hier ja nur für mich sprechen und sagen, dass es mit das wichtigste für mich per. ist. Grüße |
| Odessa | Momentan merke ich wieder sehr, wie wichtig es mir ist. Die Sehnsucht nach einem bestimmten Menschen treibt mich seit 2 Monaten fast in den Wahnsinn, und ich habe seit Stunden wachsend das Bedürfnis, entweder sofort durch halb Deutschland zu fahren nur um ihn endlich zu sehen und in den Arm zu nehmen (und ich meine wirklich nur: in den Arm zu nehmen, festzuhalten, sein Herz an meinem schlagen zu spüren, seinen Atem an mir, seine Haut auf meiner - keinerlei "sexuelle" Leidenschaft oder Gier dabei, seltsam...) - oder aber nicht mehr garantieren zu können dafür, daß ich nicht dem nächstbesten Menschen, der mir mit einem falschen Blick oder falschen Tonfall kommt, mit einer Axt den Schädel spalte oder meinen eigenen Kopf gegen einen Betonpfeiler ramme. *Disclaimer: nein ich laufe nicht Amok. Wie auch, es regnet und ich würde mir die Frisur ruinieren* - Disclaimer seriös: ich tu keiner Fliege was. Aber trotzdem mußte der Gedanke jetzt einfach mal "raus". Damit er weg geht... |
| Cata | @odessa Kommt mir sehr bekannt vor ;) Sehnsucht nach einem Menschen mit einem WACHSENDEN drang dannach -.- |
| baghira | Hallo Ihr Lieben, es ist schön zu sehen, dass dieses Thema doch mal wieder auflebt. Es ist schon verhext: Menschen, denen ich meine Zärtlichkeit schenken möchte, können dies partout nicht erwiedern (und sei es, weil sie partnerschaftlich bereits vergeben sind) - anderen, die mich sehr mögen, verweigere ich jegliche körperliche Zuneigung, weil ich bei diesen Menschen selbst nicht damit umgehen kann, dass sie mich sehr lieb haben. Seit Jahren komme ich mir vor wie in einem Trickfilm, habe nicht mehr das Gefühl am Leben zu sein - einfach weil das "Spüren" anderer Menschen fehlt. Ob das jemand nachvollziehen kann, weiß ich nicht - aber irgendwie schaffe ich es nicht, diesen Teufelskreis zu durchbrechen. Ich stürze mich in Arbeit (so vorhanden) oder vegetiere sonst irgendwie vor mich hin - ohne das Gefühl, wirklich am Leben zu sein. Irgendwie anwesend - aber dennoch schon lange gestorben... Immer wieder versuche ich, auf andere zuzugehen und von meiner Seite aus den Durchbruch zu schaffen - doch ich stoße meist nur auf Distanz und Zurückhaltung. Aber noch bin ich nicht wirklich gestorben - meine Hoffnung und meine Träume leben weiter. Ich danke allen, die hier ihre Meinung zum Thema geschrieben haben. Im optimistisch dunkelsten Sinne ;-) Baggi. |
| Cata | @baghira Genau das halte ich für einer der schlimmsten Momente... Man möchte einem Menschen Zärtlichkeit rüber bringen, jedoch darf / kann man es nicht, weil er es entweder nicht möchte, oder einfach nur nicht erwiedert. Hatte bis Dato so eine Situation einmal im Leben und möchte diese nicht wirklich noch einmal haben -.-. |
| Tjorven | oh ja, auch ich kenne das Gefühl. So einsam zu sein dass man fast glaubt unsichtbar zu sein, Angst hat sich buchstäblich in Luft aufzulösen. Sich fragt ob man von anderen überhaupt noch wahrgenommen wird. Nach Wärme und Zärtlichkeit zu hungern aber es nicht zu wagen auf andere zuzugehen aus Angst wieder verletzt oder zurück gestossen zu werden. @baghira: ich wünsch dir Glück und dass du jemanden findest der deine Liebe erwidert und dass du den Mut findest selbst Zärtlichkeit zu schenken. Never surrender! |
| Dichterseele | Zärtlichkeit ist etwas schönes... aber es muss auch erwidert werden. Und wenn dies nur recht widerwillig geschieht, dann ist auch die ganze Stimmung im Keller. |
| nUt3lla | zu allererst : die tiefgründigen menschen findet man hier @ threadstarter xD zum thema: ich für meinen teil finde es schwer zu beschreiben was mir fehlt. mit sicherheit kann ich jedoch sagen das mir etwas fehlt. schon seitdem ich denken kann. ich denke das ganze leben hat einem einfach nicht viel zu bieten. das mag nich am leben selber liegen, sondern vielmehr an dem was die gesellschaft einem aufzwingt. du musst zur schule du musst den abschluss haben du musst arbeiten egal was und ohne das alles geht es nicht. das individuum an sich ist keines mehr denn es kann nich frei wählen was es machen will... ich denke alleine durch diese gegebenheiten verkümmert auch der wunsch nach zärtlichkeit oder liebe, bzw die definitionen ändern sich |
| Lukaa | Ich bin seit Jahren Single und die Sehnsucht nach Zärtlichkeit treibt mich in den Wahnsinn. Manchmal werde ich sogar aggressiv und bin gar nicht mehr ansprechbar -.- Jeder mir normal gestellte Frage beantworte ich mit Wut und Hass. Es macht einfach fertig -.- |
| Cata | Ich frage mich nun seid fast ner Woche schon wie Ihr so darüber denkt: Zärtlichkeit / Liebe = geht nur beides? Seidem ich mir das Thema durch gelesen habe, denke ich darüber nach und ich bin mitlerweile überzeugt darüber das man auch so total froh darüber ist Zärtlichkeiten zu erhalten, auch wenn man kein Paar ist, bzw. nicht verliebt ist. Sprich eine gute Freundin kann mir auch positive Zärtlichkeiten geben, obwohl ich dort keinen Gedanken an mehr verschwenden würde. Ich meine es ist schon was anderes von seiner Partnerin Zärtlichkeit zu bekommen, aber ich halte das Beispiel mit der guten Freudin für einen kleinen / guten ersatz. Wie denkt Ihr darüber? |
| baghira | @cata Ist es denn nicht irgendwo Liebe, wenn Deine Freundin mit Dir schmusen möchte? Ich denke schon, dass es Zärtlichkeit sehr wohl ohne sexuelle Hintergedanken gibt. Mit Liebe allerdings hat sie meistens schon zu tun. Nimm mal die Zärtlichkeiten zwischen Eltern und Kindern als Beispiel. Und diese Art von Zärtlichkeit vermittelt noch viel mehr: Nämlich zum Beispiel Geborgenheit und Nestwärme. Dazugehörigkeit. Gebraucht werden etc... Für mich ist es all das, was mir fehlt. Sexuell kann ich mir allein weiterhelfen - auch wenn das ein sehr starkes Gefühl sein mag. Ich kann auch aus Liebe heraus auf Sexualität verzichten. Aber auf Dauer keine Zärtlichkeit und Liebe zu spüren, das macht einen kaputt. Der Mensch ist eben wirklich ein soziales Wesen. Baggi. |
| Cata | Ja natürlich, damit hast Du total recht. Liebe basiert für mich auf vielen verschiedenen ebenen. Man kann auch gute Freunde / Freundinen lieben ;-) Ich sehe das auch so, ein Mensch braucht meiner Meinung nach Zärtlichkeiten um GLÜCKLICH zu leben. |
| more | [QUOTE]Seidem ich mir das Thema durch gelesen habe, denke ich darüber nach und ich bin mitlerweile überzeugt darüber das man auch so total froh darüber ist Zärtlichkeiten zu erhalten, auch wenn man kein Paar ist, bzw. nicht verliebt ist.[/QUOTE] Ich will mal daran anknüpfen, denn ich denke, das ist ein großes und schwieriges Thema. Zärtlichkeit unter Freundin gibt es, zumindest in meinem Privatleben, mit zunehmenden Alter nicht mehr. Mit meiner besten Freundin kuschel ich nach wie vor auf der Couch wenn ich bei ihr bin. Ich streiche ihr auch übers Haar und über den Rücken. Aber wenn ich meinen sonstigen Bekanntenkreis ansehe dann werden die Zärtlichkeiten immer weniger. Ich habe zwar einen Partner aber oft würde ich mich schon nach Berührungen von Freunden sehnen. Einfach mal die Wärme einer fremden Haut spüren. Und vor allem vermisse ich es, Menschen die ich gern habe Zärtlichkeit zu geben. Es ist wie eine Hemmung einen guten Freund einfach mal zu berühren, aus Angst auf Ablehnung zu stoßen, oder dass einem unterstellt wird, man hätte sexuelle Absichten. Vielleicht wäre das einfach auch garnicht so, aber die Angst vor dieser Ablehnung ist tief verwurzelt. Ich bin ein Mensch der sich eingentlich sehr ungerne anfassen lässt. Aber bei einer Freundschaft gibt es irgendwann einen Punkt wo ich soviel Vertrauen zu der Person habe, dass ich Anlehnungsbedürftig werde. Vielleicht ist es auch die Sehnsucht die freundschaftliche Bindung durch körperlichen Kontakt einfach zu festigen. Dabei stelle ich es mir sehr schön und befriedigend vor, wenn man sich einfach an den guten Freund/Freundin anlehnt oder einfach in den Arm genommen wird. Je jünger man selbst ist, und vielleicht noch in der Familie von Mutter und Vater geherzt wird, deso einfacher ist es Zärtlichkeit auch an Freunde weiterzuschenken. Aber irgendwann scheint es so, als wäre nur der "Sex-Partner" priveligiert dies zu genießen. Ich erinnere mich aber gut daran, als ich mit 14 einen besten Freund namens Manuel hatte und mit ihm am Wochenende unter einer Wolldecke lag und fern gesehen habe. Heute unvorstellbar! Oder nicht? Kann es möglich sein, einfach, indem man diese Grenze überschreitet wieder mehr Zärtlichkeit in seine Umgebung zu bringen? Menschen die man gerne hat berühren, streicheln, herzen? Oder gehört sich das einfach nicht? Sind die Kuschelabende mit der besten Freundin Ausnahmen? |
| Odessa | --- Ich habe zwar einen Partner aber oft würde ich mich schon nach Berührungen von Freunden sehnen. Einfach mal die Wärme einer fremden Haut spüren. Und vor allem vermisse ich es, Menschen die ich gern habe Zärtlichkeit zu geben. --- Das Gefühl kenne ich... Ich bin ein Mensch, der sehr distanziert ist im "normalen" Leben. Das deutsche Händeschütteln ist mir zuwider, da ich keinerlei Sinn in dieser "halbherzigen" Berührung sehen kann, und ich kann es nicht ertragen wenn ich in Bussen oder Bahnen oder auch nur auf der Straße von Menschen berührt werde, die ich nicht kenne und auch nicht kennenlernen will. Aber Freunden oder engen Vertrauten gegenüber ist immer der Wunsch da, sie zu berühren, da schließt sich der seelische Kreis dann auch körperlich: sich umarmen, sich an den Händen fassen, sich aneinander anlehnen... alles Dinge, die mir unglaublich wichtig sind. Ich merke daran auch immer - an dem Bedürfnis - daß eine Freundschaft noch intakt, ist. Es geschah mir schon einige Male, daß ich bei einem Freund oder Vertrauten dachte, noch ein intimes (im Sinne von enges, vertrauensvolles) Verhältnis mit ihm zu haben, ich aber komischerweise nicht mehr mochte, wenn er/sie mich anfaßte oder ich umgekehrt dieses Bedürfnis nicht mehr hatte. Meist war dann wenige Wochen später nämlich auch "greifbar" eine Änderung zu spüren dahingehend, daß mir dieser Mensch nicht mehr vertrauenswürdig war oder die Intimität der Freundschaft aus Gründen immer nicht mehr so da war. --- Es ist wie eine Hemmung einen guten Freund einfach mal zu berühren, aus Angst auf Ablehnung zu stoßen, oder dass einem unterstellt wird, man hätte sexuelle Absichten. Vielleicht wäre das einfach auch garnicht so, aber die Angst vor dieser Ablehnung ist tief verwurzelt. ---- Das kenne ich so nicht, vielleicht weil in meinem Kulturkreis z. B. auch die Männer untereinander sehr liebevoll miteinander umgehen. Arabische Männer, die eng befreundet sind, gehen völlig selbstverständlich auf der Straße händchenhaltend oder sie umarmen sich innig, man küßt sich... die Frauen machen das sowieso untereinander auch bei jeder Gelegenheit, man geht sehr zärtlich miteinander um. --- Kann es möglich sein, einfach, indem man diese Grenze überschreitet wieder mehr Zärtlichkeit in seine Umgebung zu bringen? Menschen die man gerne hat berühren, streicheln, herzen? Oder gehört sich das einfach nicht? --- Es gehört sich absolut, Zärtlichkeit zu zeigen wann immer man es als richtig empfindet und das Gegenüber diese Zärtlichkeit auch annehmen will :-). Würden sich die Menschen öfter einfach nur übers Gesicht streichen, sich über die Augen fahren oder über die Haare streichen und sich in den Arm nehmen, hätten wir eine Menge mehr lächelnder Gesichter im Alltag und viel weniger frustriert-verbitterte Keifzangen, die Anderen das Leben schwer machen ;) |
| more | Man spürt auch, im Umgang mit dem östlichen Kulturkreis, dass sehr viel Wert auf Berührungen gelegt wird. Eine arabische Schülerin von mir, berührt mich wann immer es für sie eine Gelegenheit gibt. Ich spüre zwar, dass sie eigentlich nicht will, dass ich es merke, aber dass sie ein Bedürfniss danach hat. Aber, ich weiß nicht ob es dir hier schon aufgefallen ist, man geht auch in Freundschaften distanzierter damit um. Ich vermute, man versucht sich damit nicht zu outen. Und zwar in der Hinsicht, dass man ja zeigen könnte, wie sehr man den anderen mag und damit auch verletzlich ist. Ich bin eigentlich ein sehr anschmiegsamer Mensch. Ich kann mich tief in die Haut meines Partners vergraben (bildlich gesprochen) und ich pflege ihn auch gerne. Das heißt ich massiere ihn, seine Hände oder ich wasche meiner besten Freundin auch liebevoll die Haare. Aber eigentlich sind die beiden die einzigen Menschen, bei denen ich das Gefühl haben, dass sie diese Zärtlichkeit von mir brauchen und mir auch gerne geben. Ich finde das unendlich schade. Weil mein Partner eben mein Partner ist und meine Freundin sehr weit weg wohnt. Der Rest meiner Umgebung ist für mich in der Beziehung einfach unerreichbar. Wobei ich natürlich voll und ganz respektieren würde, wenn jemand nicht angefasst werden möchte. Aber vorher steht die Angst vor Ablehnung. Erwachsen sein ist sehr kompliziert. |
| more | Massagezirkel, klingt schön. Ich hatte vor einigen Monaten einen Shiatsu-Kurs besucht. Das Thema war Partnermassage. Wir sollten in diesem Kurs auch fremde Menschen massieren. Das merkwürdige dabei war, dass sich dann eine Frau nach der Massage (alle Teilnehmer massierten die Anderen in 10 Minuten-Intervallen im Uhrzeigersinn) vehement weigerte sich nocheinmal von jemand anderen als ihrem Partner massieren zu lassen. Die Begründung war für mich absolut verletzend (da ich sie auch massiert hatte) und unverständlich. Sie behauptete, wir (also die Massierenden) hätten ihre negative Energie auf sie übertagen. Diese Energie hätte etwas mit ihr gemacht und daher wolle sie das auf keinen Fall! Wir haben den Wunsch natürlich respektiert. Aber vielleicht kommt von solchen Vorfällen auch meine Angst vor Zurückweisung. |
| Krea | [QUOTE]Das merkwürdige dabei war, dass sich dann eine Frau nach der Massage (alle Teilnehmer massierten die Anderen in 10 Minuten-Intervallen im Uhrzeigersinn) vehement weigerte sich nocheinmal von jemand anderen als ihrem Partner massieren zu lassen. Die Begründung war für mich absolut verletzend (da ich sie auch massiert hatte) und unverständlich. Sie behauptete, wir (also die Massierenden) hätten ihre negative Energie auf sie übertagen. Diese Energie hätte etwas mit ihr gemacht und daher wolle sie das auf keinen Fall![/QUOTE] Ich vermute nun mal, dass sich die Frau bei der Massage durch ihr eigentlich fremde Personen einfach nicht wohl gefühlt hat. Partnermassagen haben ja tatsächlich auch einen recht intimen Charakter, finde ich. Ich kann mich da schon hinein versetzen und denke daher auch nicht, dass die Frau das persönlich gemeint hat. |
| more | Ich denke, jeder Teilnehmer war sich darüber bewußt, was in dem Kurs geschieht, da dies ja im Programm auch so vorgesehen war. Dass dann so eine Ablehnung kommt ist natürlich ein Schock nachdem man sich an diese für einen selbst ja auch, ungewohnte Situation gewöhnt hatte. Es ist jedenfalls eine spannende Erfahrung die Hände über einen fremden Rücken gleiten zu lassen. Weil jeder Mensch sich anders anfühlt, muskulöser oder weicher, knochiger oder sehniger ist. Manche fühlten sich fast zerbrechlich an, andere kühl oder heiß. Teilweise konnte man an der Atmung erkennen wie entspannt der Massagepartner war, manche, die sehr schnell Vertrauen fassten gurrten oder seufzten wohlig. Das ist dann natürlich ein sehr schönes, befriedigendes Gefühl. Man gibt ja auch unheimlich viel durch so eine Massage. |
| Krea | [QUOTE]Ich denke, jeder Teilnehmer war sich darüber bewußt, was in dem Kurs geschieht, da dies ja im Programm auch so vorgesehen war.[/QUOTE] Das mag ja sein - dennoch kann sich doch bei so etwas die Erwartung, die jemand hat ins Gegenteil kehren. Naja, nun seid ihr - die Frau und Du - um eine Erfahrung reicher. Was mich aber nun interessiert: hattest Du bei der Massage das Gefühl, tatsächlich Zärtlichkeiten auszutauschen, oder war das eher etwas Zweckmäßiges? ("Zweckmäßig" klingt nun ein wenig dumm, aber was besseres fällt mir als Ausdruck nun nicht ein...) |
| more | Beim Shiatsu gehts ja hauptsächlich darum durch Berührung eine Heilung hervorzurufen. Es wird dabei ja nicht im herkömmlichen Sinne massiert. Es wird sanft gedrückt und evt. noch gedehnt. Von daher ist eine Shiatsu-Massage sehr viel zärtlicher als eine herkömmliche Massage, bei der ich gezielt Spannungen "wegmassiere". Beim Shiatsu gehts darum mit Wärme, Druck und Zug eine Linderung zu geben. |
| KR85 | ... hier ist z.B. jemand, der etwas [I]tiefgründiger[/I] ist bzw. sein kann ... ... ist mir selbst jetzt vielleicht auch noch nicht sooo lange bewusst und klar ...? Naja ;-). VLG! |
| Killerdroge | Ich find das schon manchmal echt krass wie manche heutzutage drauf sind! Spaß haben und die Gefühle anderer sind denen egal! Also für mich persönlich is Zärtlichkeit schon wichtig und sollte einfach mal zum Leben dazu gehören!!! |
| Odessa | Das lese ich jetzt erst... more, was Du da schilderst und worauf Krea einging, ist interessant. Ich kann sowohl Dich verstehen, in Deiner Enttäuschung, als auch dem was Krea schrieb zustimmen. Weißt Du, ich denke daß es sehr schwer ist, sich von einem fremden Menschen massieren zu lassen. Auch wenn man sich für so einen Kurs - wie es die Frau getan hatte - freiwillig anmeldet, merkt man vielleicht doch erst mittendrin, ob man sich damit überfordert hat bzw. welche Art Emotion dabei hochkommt. Für mich selbst wäre es unmöglich, daß mich ein fremder Mensch derart "intim" berührt, ich habe schon Probleme bei medizinischen Massagen (die ich regelmäßig bekomme) - wenn mir der Masseur nicht sympathisch ist auf den ersten Blick bzw. ich kein gutes Gefühl habe, dann geht es nicht. Ich verkrampfe mich und kann überhaupt nicht locker lassen. Ich habe seit Jahren nun eine Masseurin, eine Frau in meinem Alter, die ich sofort mochte als ich sie das erste Mal sah. Sie hat eine unglaublich charismatische Ausstrahlung, ist äußerst zurückhaltend, aber doch dominant in ihrer Art, sie ist sehr bestimmt aber dabei doch sehr... "dienend", ergeben. Ich kann es schlecht benennen, aber sie ist die Sorte Frau, die ich sehr gerne mag, weil sie eine Aura und eine immense Stärke ausstrahlt. Ich fühlte mich von Anfang an wohl bei ihr und habe die ersten Minuten, bevor ich einen Massagetermin ausmachte bei ihr, erst mal nur mit ihr gesprochen. Sie hat mir auch auf den Kopf zugesagt, daß sie wisse daß ich testen will, ob die Chemie stimmt zwischen uns, und ich bejahte. Daraufhin lächelte sie und meinte, daß sie das völlig richtig fände, sie selbst würde auch sogar manchmal Patienten ablehnen, weil sie die nicht massieren könne. Sie würde einen inneren Widerstand bzw. Widerwillen empfinden und das wäre äußerst negativ dann, eine Massage vorzunehmen. Mir war durch ihre Worte noch mehr klar als zuvor, daß wir "passen", und als ich dann den ersten Massagetermin für meine Schultern und Wirbelsäule hatte bei ihr, war es wunderbar. Ich schmolz unter ihren Händen wie Butter in der Sonne und es war gut, einfach nur schweigend zu liegen bei ihr und sich zu öffnen. Für mich ist eine Massage, auch eine medizinische, tatsächlich so etwas wie Sex - ich muß mich hingeben können und darf keinerlei Sperre oder Unbehagen in mir haben, und das geht nun mal nur mit jemand, den ich liebe, vertraue und sehr sehr gut kenne - im Falle der mediz. Massage zumindest soweit, daß mir die Person sehr sympathisch sein muß und ich mich ihr gegenüber öffnen kann, körperlich. Von daher - nimm es nicht persönlich, was die Frau Dir gesagt hat, sie hat nur auf ihre Seele gehört und auf ihr Gefühl; genau das soll man eigentlich tun in solchen Belangen. Für jemand Anderen warst Du genau DIE richtige Masseurin, wo nur positive Energie floß. Lass Dich von einem Mal, wo es nicht gepaßt hat, nicht entmutigen bitte :) |
| more | Hallo Odessa... Das was du schreibst kann ich gut nachvollziehen. Eine Massage ist immer eine sehr intime, je erotische Angelegenheit. Und oft verspürt man sicher auch eine gewisse Erregung bei einer Massage, die man garnicht haben will in diesem Moment. Vielleicht ist das auch mit Energie gemeint. Es ist schon sehr aufregend, auch während man es tut, unter der Haut des fremden Menschen die Sehen, Muskeln und Knochen zu spüren. Die Wärme einer fremden Haut, den Duft einer frenden Haut. Das ist sicher verwirrend. Und diese Verwirrung überträgt sich natürlich auf den der einfach nur daliegt. Es wird eine Verbindung aufgebaut und dann kommt es dazu, dass sich der andere verschließt, blockiert... Ich habe viel erfahren, während ich die fremden Menschen massierte. Meine Reaktion und die Gegenreaktion. Bei manchen habe ich garnichts gespürt, bei Anderen entweder Entspannung oder eben Anspannung. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich mich selbst als sehr sinnliche Person verstehe. Die gerne gibt, und daher mit Ablehnung schlecht umgehen kann. Früher habe ich viel getanzt. Und zwar Standard und Latein. Mein Partner war gleichzeitig damals mein bester Freund. Wir waren noch sehr jung. Ich fand es ganz natürlich mit ihm zu tanzen und die Berührung hat mir viel Freude bereitet, weil es nicht unangenehm sondern natürlich war. Es war, zumindest aus meiner Sicht, wirklich ganz unschuldig und freundschaftlich. Nur für ihn wohl nicht. Irgendwann war es für ihn wohl so verwirrend, dass er nicht mehr mit mir tanzen konnte. Ich war unglaublich traurig darüber. Tja, so ist das mit dem berühren, gernhaben und verlieren. |
| theengineer | Nabend allemale! Als ganz frischer Frischling in diesem Forum hab ich mir jetzt mal diesen Thread als Platz ausgesucht, um meinen ersten, jungfräulichen Kommentar loszuwerden. Ich habe nicht alle Posts gelesen (19 Seiten voll... uiuiuiuiuiui!). Mag sein, dass das schon einmal erwähnt wurde aber: Ich bin der Meinung, dass nur derjenige, der Kinder hat, weiß was wirkliche Liebe ist. Die Gewissheit, immer für jemanden da zu sein und niemals etwas von diesem jemand fordern zu wollen, ist tiefe und innige Liebe. Und sie ist jeden Tag um mich herum auch wenn mein Sohn nicht jeden Tag bei mir ist. Ich finde, dass sich das nicht mit Zärtlichkeiten zwischen Mann und Frau vergleichen lässt, trotzdem aber die ursprüngliche These (erster Post :) ) prima widerlegt. Unnu? :) |
| L0ki | Sorry, aber das halte ich jetzt mal für Blödsinn... Wieso sollte man seinen Partner nicht genau so innig lieben können wie seine Kinder? Natürlich ist die Beziehung zu seinem/n Kind/ern etwas völlig anderes aber wenn ich mir nur mal die Ehe meiner eltern ansehe, in der mein Vater nach 20 Jahren Ehe immer noch über beide Ohren verliebt in meine Mutter war (bis er März dieses Jahres einfach aus der Welt gerissen wurde) weiß ich, dass das nicht stimmen kann. Von meiner Mutter aus waren die Gefühle zwar nicht ganz so intensiv, aber sie hätte für meinen Vater alles getan um ihn zu halten, was mitunter daran liegt, dass beide Lebensabschnitte durchlebt haben in denen sie halt wirklich kämpfen und zusammenhalten mussten. Solche Erfahrungen kann auch eine männlich/weibliche Beziehung auf ewig binden, ist zwar eher selten der Fall (was traurig genug ist) aber es kann auf diese Weise trotzdem funktionieren. |
| theengineer | Sorry, das hab ich doof und verquert formuliert. Sollte so nicht ankommen und war auch so nicht gemeint. Liebe zu den eigenen Kindern ist qualitativ etwas anderes. Natürlich KANN die Liebe zwischen Mann und Frau genauso stark sein. Wie Du selbst sagst, erlebt man das nur leider relativ selten. Spätestens aber wenn man Kinder hat, wird man merken, wenn man vorher etwas an anderer Stelle verpasst hat, weil es doch eher die Regel ist, dass man seine Kinder sehr liebt. Das mit Deinem Vater tut mir leid. Auch wenn es kein glückliches Ende genommen hat, finde ich es doch sehr schön, wenn sich Deine Eltern so sehr geliebt haben. Zu sehen, dass es doch geht, gibt einem dann auch wieder Kraft. |
| more | Ich finde den Kommentar völlig daneben. Damit trittst du allen Menschen ins Gesicht, die keine Kinder haben können oder sich aus anderen Gründen dagegen entscheiden. Nichtmal viele Eltern lieben ihre Kinder richtig. Ich würde mal das Hirn einschalten, bevor ich über die Gefühle anderer Menschen urteile. Liebe ist ein Gefühl, welches von jedem anders gespürt wird. |
| L0ki | Ja also... ganz so krass wie more würde ich es jetzt nicht ausdrücken, aber dass qualitative Unterschiede in einer Liebe bestehen gerade jetzt bei einer Liebe zum eigenen Kind und der Liebe zu seinem Partner... ich versteh ehrlich gesagt nicht so ganz was du mit diesem Unterschied meinst. Wenn ich Kinder hätte, dann liebte ich wahrscheinlich meine ganze Familie gleichermaßen und ich würde wahrscheinlich mein Leben für jeden einzelnen riskieren, für meine Frau und genauso für meine Kinder. WEnn ich mich zwischen Kind und Frau entscheiden müsste wäre es natürlich das Kind, nur das hat andere Gründe, wie z.b. dass das eigene Kind das Leben noch vor sich hat und der Partner es sicherlich auch so gewollt hätte. Also das ist jetzt etwas plump herausgegriffen dieses Beispiel, aber sollte doch klarstellen, dass es im Grunde genommen einen qualitativen Unterschied nicht geben SOLLTE. Ich finde du urteilst ein wenig zu subjektiv engineer... |
| more | Tut mir leid, wenn ich mich so drastisch ausgedrückt habe. Aber als Betroffene, begegnet mir derartige Ignoranz und Pietätlosigkeit ständig. Ich habe es einfach satt immer den Kopf unten zu halten und mir derartige Dinge anhören zu müssen. Ich würde sagen, dass ich (für meinen Partner) eine Liebe empfinde, die es mir nichtmal möglich macht einen Ausdruck dafür zu kreieren. In meiner Partnerschaft ist Zärtlichkeit einfach ein sehr großer Punkt. Ohne gelebte Zärtlichkeit wäre eine Partnerschaft nur ein nebeneinander herleben. Ob verbal, ob körperlich spielt dabei nicht die Rolle. Es spielt aber wohl eine Rolle wann. Jede zärtliche Geste festigt die Liebe. Eine Berührung bei einer Autofahrt, das liebevolle in den Arm nehmen, nicht nur zur Begrüßung und zur Verabschiedung, zärtliche Worte, Briefe, SMS, E-Mails, neckisches flirten, Hände halten auch nach langjähriger Beziehung... All die vielen Kleinigkeiten festigen Liebe und Bindung. Egal ob Partner, Kind, Freunde oder sogar Haustiere. Ich liebe meinen Partner nur fast fünf Jahre. Für mich ist das eine lange Zeit, da ich ja noch recht jung bin. Ohne diese tiefe Zärtlichkeit, tagtäglich wäre unsere Bindung sicherlich nicht so tief. |
| theengineer | Tut mir leid, wenn ich Dir da auf die Füße getreten bin, more. Das lag nicht in meiner Absicht. Ich denke aber, dass man Ignoranz und Pietätlosigkeit nur jemandem nachsagen kann, der es eigentlich besser wissen könnte und müsste. Da ich aber von einem ganz anderen Standpunkt aus schildere als Du, erscheint mir meine Sicht auch nach längerer Betrachtung nicht unbedingt falscher als eine andere. Auch ich bin in mancher Hinsicht ein "Betroffener". Das ist der Grund dafür, dass ich die Beziehung zu meinem Sohn als etwas ganz besonderes erlebe. Grundsätzlich tendiere ich eher dazu, misstrauisch zu sein, immer bereit, Schaden abzuwenden und niemals Angriffsfläche zu bieten. So hat es mir meine Erfahrung beigebracht. Möglich, dass es bei Dir anders ist aber dann finde ich es umso seltsamer, dass Du durch Deine harsche Reaktion meinen Trend vollstens unterstützt und mir ebensoviel Unverständnis entgegenbringst wie Du mir unterstellst. Ich würde gerne Deine Vorerfahrungen kennenlernen, um verstehen zu können wie Du aus Überzeugung Deinem Partner gegenüber so handeln kannst wie Du das erzählst. Ein weiterer Betrachtungsstandpunkt würde mich interessieren. Ein wenig hast Du schon preisgegeben und das klingt für mich nach einer Warte, die ich bis jetzt noch nicht erreicht habe, um aus ihr zu blicken. @Loki: Ich finde es schwer bis unmöglich, zu erläutern wo, wie und wann Liebe zu der einen oder zur anderen Person sich unterscheidet und wo das nicht der Fall ist. Je nachdem welche Aspekte man zur Liebe hinzuzählt, kann man sowohl die uniforme Liebe argumentieren alsauch unterschiedliche Typen. Ist Kraulen Liebe? Je nach Antwort auf diese Frage landet man im einen oder im anderen Lager. Wie more schon sagt: Liebe wird von jedem unterschiedlich gefühlt. Mein größtes Problem ist hier nicht die Liebe sondern mich so auszudrücken, dass verstanden wird was ich meine. Ich dachte immer, dass das einfach wäre, werde hier aber schnell eines besseren belehrt :) |
| L0ki | hm... diesmal ist wohl nichts zu entgegnen. Außer, dass wir wahrscheinlich leicht vom Kurs abgerutscht sind. Zärtlichkeit muss auf jeden Fall sein, verstehe garnicht wie viele Menschen dem einfach andere Dinge mehr Platz in ihrem Leben einräumen, teilweise auch sehr banale Dinge. Noch viel mehr stören diese ganzen Menschen die ihre barbarischen Urinstinkte wiederentdeckt haben, als da die Männer wären, die glauben ihre Rolle als knallharten nonverbalen Vollstrecker wieder einnehmen zu müssen und halt jene Frauen die so etwas auch noch gut heißen und die Softies schlicht und ergreifend als Weicheier abtun. Mit Sicherheit auch eine Meinung die man als Klagelied sehen kann, aber ich finde die Zärtlichkeit zu erhalten die alle suchen ist schon wieder fast so schwer wie dies mal im Mittelalter war (bzw. in dem Mittelalter wie ich es mir vorstelle, dass es so gewesen sein könnte ;) ) |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von theengineer [/i] [B]Ich bin der Meinung, dass nur derjenige, der Kinder hat, weiß was wirkliche Liebe ist. Die Gewissheit, immer für jemanden da zu sein und niemals etwas von diesem jemand fordern zu wollen, ist tiefe und innige Liebe. [/B][/QUOTE] Die Liebe zu einem Kind und Liebe von einem Kind zu empfangen ist mit nichts vergleichbar. Das ist eine bedingungslose Liebe, es gibt kein in Frage stellen, keine Eifersucht, keine Forderung nach Liebesbeweisen. Vielleicht ist es nicht richtig zu sagen, nur Menschen mit Kindern wüssten, was Liebe ist, aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, ich wusste es auch nicht, bevor ich meine Tochter bekam. Ich liebe meinen Mann genauso, was die Intensität betrifft, wie mein Kind. Alles was er mir schenkt, an Vertrauen, Zärtlichkeit usw., ist freiwillig. Trotzdem ist diese Liebe nicht so rein und bedingungslos. Mein Kind, sie wird zwölf, hat mir niemals ein negatives Gefühl geschenkt, wie ich es bei einem Mann, einer Freundin, einer Verwandten empfand. |
| LordByron | also ich persönlich genieße jeden moment mit meiner freundin ... (nicht sexuell gesehen) einfach sie in den arm zu nehmen... da vergess ich jedenfalls alles andere... Geld?! Interessiert mich eigentl. nicht is jedenfalls meine Meinung Gruß Byron |
| L0ki | @LordByron: Die Einstellung kann ich wohl teilen. Nichts geht über das Glück zu zweit, nichtmal Geld. Und auch kein Sex. Es gibt Dinge die man zu zweit tun kann, bei denen die Glücksgefühle wesentlich länger anhalten, aber auch nur dann, wenn beide etwa gleich geartet sind. Hierzu ist allerdings erstmal ein Zufall für nötig, das ist zumindest meine Erfahrung :) |
| LordByron | gleichartig ?! finde ich gar nicht... ok tolerant sollten beide sein.. aber macht es die sache nicht noch spannender wenn man mit dem partner in andere welten abtaucht und sie erkundet ? :) Mein Freundin ist ne mettallerin ... ich gothic... ok das passt noch zusammen aber trotzdem ist es schön mit ihr mittwochs ins scara (Gothic & EBM) und Samstag geh ich dann mit ihr hin... da kommt Metall night... und es sind 2 verschiedene welten ... ok sie überschneiden sich aber es ist spannend und abwechslungsreich |
| Nigthmare | [QUOTE][i]Original von L0ki[/i][b] Hierzu ist allerdings erstmal ein Zufall für nötig, das ist zumindest meine Erfahrung[/QUOTE][/b] Meiner Erfahrung nach darf man es auf diese Erlebnisse einfach nicht bewusst abzielen. Dummerweise prägen sich gerade diese, künstlich überhaupt nicht reproduzierbaren, intensivsten Glücksmomente noch am ehesten ein und verleiten die meisten Menschen zu genau dem Gegenteil. Das Ausbleiben davon sorgt dann für Frustration. Sich dem hinzugeben wonach man gerade wirklich Lust hat, ohne Erwartung des Eintretens einer schon vorher bestimmten Vorstellung, macht viel zufriedener. MfG Nigthmare |
| SperedHollvedel | Wenn ich den Thread hier so mal durchlese, kommt mir so in den Sinn, was ist eigendlich wenn man nicht gelernt hat Zärtlichkeit zu geben und anzunehmen? Fehlt dann einen irgendwie etwas, oder ist das dann normal :-) Und wenn es normal ist, dann ist das für solche Menschen unnormal... naja zumindest -- seltsam-- Kann man ohne Zärtlichkeit leben? ja man kann. Es fehlt nichts. man ist nur neugierig auf das was andere Zärtlichkeit nennen. Es ist wie ein fremdes Land. was man betritt. Oder ist das nur Verhärtung und man wird immer mehr verhärtet durch das fehlen von Zärtlichkeit? |
| L0ki | Also, dass es Menschen gibt die sich dem verschließen kann ich noch nachvollziehen. Da ich selbst aber auch nicht immer so war wie heute, sondern früher auch eher versteift auf die Ansicht, dass dies Dinge für Weicheier sind, denke ich sagen zu können, dass so eine zärtliche ader schon irgendwie in jedem schlummert. Manchmal ist es nur unbegreiflich schwer für solche Menschen jemanden zu finden, der ihnen leichteren Zugang zu solchen Gefühlen ermöglicht. Ich hatte das Glück, dass meine erste Freundin mir damals gezeigt hat, dass es außer dem Spaß an meinen Hobbies auch noch andere Annehmlichkeiten und zwar zu zweit gibt. Dabei sind wir immer astronomisch kleine Schritte gegangen, welche für mich jedoch jedesmal mein Weltbild erschütterten ^^ Aber ich bin unsagbar froh und dankbar, dass sie nunmal da war und mir meine Berührungsängste und dergleichen genommen hat. |
| Culain | Ich kann nur zu gut nachvollziehen was du da beschreibst, L0ki... Ich selbst war eigentlich auch immer total verschlossen und habe auch niemanden an mich heran gelassen. Selbst wenn es mir schlecht ging... Bis ich dann meine Ex-Freundin kennen gelernt hatte. Langsam aber sicher bin ich durch sie immer offener und auch zutraulicher geworden... Das hatte mir dann eigentlich erst gezeigt, wie schön die Nähe zu anderen Menschen ist und das mir vorher etwas gefehlt hat... Dabei ist dann natürlich zu unterscheiden, zwischen der Nähe zu Freunden oder zu eben der Freundin... Zu ersteren kann man natürlich auch eine sehr enge Bindung aufbauen. Man nimmt sich dann einfach öfter in den Arm. Auch ausserhalb von Begrüßung und Verabschiedung, weil man denen auch nahe sein will... Doch zu vergleichen ist es dann eben nicht mit einem Menschen, den man wirklich liebt...Der einem Halt bietet und ein Gefühl verleiht, dass ich nicht einmal in Worte kleiden kann... Aber vor allen Dingen ist das dann etwas, das einem wirklich fehlt, wenn ein solcher Mensch verschwindet... Vielleicht aus diesem Grund suchen auch viele sofort eine neue Bindung, weil sie diese Nähe und Zutraulichkeit brauchen... Von daher sehe ich auch das Austauschen von Zärtlichkeiten als unverzichtbar an, da ich ohne diese einfach nur schwer leben kann. Was das mit den Kindern angeht... Dazu möchte ich nun wiederum keine Stellung beziehen, da ich selbt noch keine solchen habe... Doch kann ich mir gut vorstellen, dass die Liebe, welche man zu diesen aufbaut sicherlich etwas ganz Besonderes ist... Aber wie gesagt...Wirklich festlegen kann ich mich dabei nicht... |
| L0ki | ja also, dass viele zu schnell und tief fallen, wenn ihre beziehung ein ende findet ist gerade in der heutigen zeit ein problem, woran aber doch teilweise auch die Eltern Schuld haben wie ich finde. Wir sind eine sehr materialistische Gesellschaft und vielen der Nachwuchs und auch schon aus meiner Generation (ich bin 24) hat es einfach nie an etwas gemangelt. Man hatte alles was man brauchte und war sogar irgendwann gesättigt, ähnlich verhält es sich mit der Liebe zu Menschen. Ich denke viele können nur schwer abgrenzen zwischen "dem Besitz" materieller Dinge und einer Beziehung, daher versuchen sich viele schnell eine "neue zu besorgen" um diesem Mangel entgegen zu wirken. So eine Beziehung ist halt etwas sehr angenehmes und aus gesammelten Erfahrungen heraus, sind viele einfach nicht bereit zu akzeptieren, dass so etwas endet obwohl man selbst damit nicht einverstanden war - das ist jetzt vielleicht alles etwas umständlich bzw. unglücklich formuliert, aber ich hoffe ihr versteht was ich meine. Meine Statement hierzu wäre, dass Eltern bewusster darauf achten ihren Kindern a) nicht alles was sie wollen auch zu ermöglichen und b) etwas mehr Zeit darauf verwenden ihre Kinder "liebevoll" großzuziehen, sodass dem Jungen oder der Tochter vielleicht auch mal ein Kuss nicht zuwider ist, sondern es GERN tun. Viele Eltern kriegen dies nicht auf die Reihe, wobei ich dazu sagen möchte, dass es Eltern heute auch nicht leicht gemacht wird, dies bezieht sich auf eine ganze reihe verschiedener Aspekte. einer meiner Lehrer war die absolute Schlaftablette, lehrte Wirtschaft und ähnliches aber irgendwann sagte er mal etwas was ich so schnell nicht vergessen werde: "Die Familienpolitik Deutschlands ist gestorben. Der Staat überlässt die Erziehung nun den Medien, welche sich durch die Familien finanzieren." ...eine bittere traurige Wahrheit... achja, das alles hängt denke ich sicherlich damit zusammen, dass heute so viele Probleme haben im Umgang mit Liebe, Familie und anschließend auch halt der eigenen Freundin. um das ganze mal zum Thema zu verknüpfen :) |
| Culain | Ich hoffe jetzt einfach mal, dass ich den ersten Absatz richtig verstanden habe, wenn du schon ankündigst, das er etwas verwirrent formuliert ist. Ich persönlich kann dem materiallstischen Aspekt zwar überwiegend zustimmen. Schon weil es ja auch einer Tatsache entspricht, dass die Kinder heute viel mer Möglichkeiten haben als früher. Doch gibt es ebenso auch Familien, wo Kinder nur erschwert das bekommen, was sie sich wünschen und somit kaum Wert auf Materielles legen. Aber bei beiden Arten von Menschen ist wohl der Wunsch nach einer Beziehung und Zärtlichkeiten sehr groß und sie versuchen sehr schnell, diese Lücken wieder zu füllen, wenn nicht vorhanden. Dabei gibt es dann zwar leider auch diese, die das tun, einfach um jemanden zu ~besitzen~, aber auch jene, welche vielleicht wirklich schneller Liebe empfinden können... Ich denke das dieses Empfinden stark vom Charakter des Menschen abhängt und eine Liebelei sowieso erst in der Beziehung selbst so sehr gefestigt werden kann, dass man von richtiger Liebe sprechen kann... Auch damit das es den Eltern nicht leicht gemacht wird, gehe ich konform... So viel spielt dort mit rein. Alleine schon die ~Erziehung~ durch Medien, Freunde usw. Da ist es schwierig selbst noch wirklich den Überblick zu haben... Dennoch kann dem Kind genug Aufmerksamkeit geschenkt werden, dass es daneben auch eine Bindung zu Vater und Mutter aufbauen kann... Bei uns ist zB ein Kuss zur Verabschiedung oder Begrüßung...Selbst, wenn man sich "Gute Nacht" sagt noch üblich (und ich bin auch schon 19) |
| L0ki | [QUOTE][i]Original geschrieben von Culain [/i] [B] Doch gibt es ebenso auch Familien, wo Kinder nur erschwert das bekommen, was sie sich wünschen und somit kaum Wert auf Materielles legen.[/B][/QUOTE] Erstmal... ich freue mich, dass du in so vielen Punkten mit mir übereinstimmst, ABER ich muss als Diskussionsteilnehmer selbstverständlich versuchen dich vollends von meinen Aussagen zu überzeugen ;) Spaß beiseite: Ich glaube, dass Kinder die nur erschwert bekommen was sie haben wollen, GERADE dieses materialistische Verhalten aufrecht erhalten, indem all ihre Besitzwünsche sich in ihren Träumen festsetzen. Auch in diesem Punkt bin ich der Meinung, es ist einzig und allein Sache der Eltern ob (ganz gleich ob wohlhabende oder Sozialfamilie) und wie stark ein Kind sein Leben von materialistischen Dingen abhängig macht. Ich war damals für 2 Jahre auf der Hauptschule wo es viele Kinder mit Besitzwünschen gab und die haben eine ganze Menge auf materialistische Dinge gesetzt, die sie sich teilweise sogar einfach nahmen, wenn sie sie nicht auf dem legalen weg erhalten konnten. Und bei solchen Typen ist es nicht damit getan die Bedürfnisse zu stillen, nein es ist mehr schon eine Art Lebensphilosophie, Menschen die später einfach nicht genug kriegen können, egal wieviel sie schon besitzen. Ich befürchte es ist ein sehr großer Teil der Bevölkerung auf den genau dies zutrifft. Das mit den Liebkosungen innerhalb der Familie find ich vollkommen in Ordnung. Ich (24) bin sogar inzwischen derjenige, der auch die mit einbindet denen diese Gewohnheiten eher schwer fallen oder unangenehm sind. Ich denke sowas fördert die Herzlichkeit eines Menschen, auch wenn diese oft denken mögen, dass so etwas vollkommen überflüssig ist. |
| SperedHollvedel | [QUOTE][i]Original geschrieben von L0ki [/i] [B] Das mit den Liebkosungen innerhalb der Familie find ich vollkommen in Ordnung. Ich (24) bin sogar inzwischen derjenige, der auch die mit einbindet denen diese Gewohnheiten eher schwer fallen oder unangenehm sind. Ich denke sowas fördert die Herzlichkeit eines Menschen, auch wenn diese oft denken mögen, dass so etwas vollkommen überflüssig ist. [/B][/QUOTE] bei uns in der familie gab es nie Zärtlichkeit, ich kann mich nicht erinnern jemals Zärtlichkeit von meinen Eltern bekommen zu haben. Und aus dieser "Erfahrung" heraus weiß ich das man später im Leben verbogen wird, das man mehr denn je zu einen Stein wird. Das was Kindern an Liebe fehlt, an Zärtlichkeit, Körperliche Zuwendung, holen sie sich durch das überhäufen und stetige Wollen von Materiellen Dingen. Diese Generation die jetzt heranwächst wird, so denke ich eine absolut lieblose kalte Gesellschaft werden. Gut das ich das nicht mehr erleben werde. |
| Odessa | --- Bei uns in der familie gab es nie Zärtlichkeit, ich kann mich nicht erinnern jemals Zärtlichkeit von meinen Eltern bekommen zu haben. --- Das kenne ich. Außer tägliche Prügel, tagelang im finsteren Keller eingesperrt sein (seitdem hasse ich geschlossene Räume und Enge, sowas geht nie weg...), fliegende Teller, Gürtel aufm Rücken und im Würgegriff gegen die Wand gedrückt zu werden u. ä. kannte ich bis zum 14. Lebensjahr auch nix... Aber es muß nicht so enden wie Du es beschreibst: ---- Und aus dieser "Erfahrung" heraus weiß ich das man später im Leben verbogen wird, das man mehr denn je zu einen Stein wird. ----- Denn es kann auch genau das Gegenteil eintreten: daß man selbst extrem feinfühlig wird für bzw. gegen Gewalt. Daß man nicht mal eine Ameise bewußt, mit Absicht, zertritt, weil man nur ja niemand weh tun möchte, nicht das "geben" möchte was man selbst erlitt, nämlich Schmerz und das hilflose, ohnmächtig Ausgeliefertsein... Mein Zärtlichkeitsbedürfnis habe ich nachgeholt seit ich mit 14 dann meine Eltern verließ, und ich genieße jede Berührung eines lieben Menschen oder auch Tieres... weil es schön ist, immer wieder und immer noch, zu erleben daß Hände eben nicht Schmerz und blutende Striemen bedeuten, sondern auch Glück und Wohlfühlen... und das möchte man, ich zumindest, dann auch immer 100fach zurückgeben und so potenziert sich das dann ins Unendliche... --- Das was Kindern an Liebe fehlt, an Zärtlichkeit, Körperliche Zuwendung, holen sie sich durch das überhäufen und stetige Wollen von Materiellen Dingen. ---- Stimmt sicher sehr häufig. Die "Kaufsucht" z. B. ist ja auch nichts Anderes: Erwachsene kaufen sich mit irgendwelchen Klamotten oder sonstigen Dingen Befriedigung, vermeintliche. Die Seele hungert nach wie vor, das Selbst ist nach wie vor "nicht da" oder hohl - aber das Gefühl, etwas gekauft zu haben, etwas zu besitzen, tröstet für den Augenblick darüber hinweg. In meiner früheren Arbeit hatten wir jede Menge Patienten mit diesem Suchtverhalten, man glaubt gar nicht wie verbreitet es ist. |
| Nachtschrat | Zärtlichkeit geht in unserer modernen Welt meines erachtens zunehmend verloren. Ich sehne mich oft nach Zärtlichkeit. Wenn ich durch den Supermarkt gehe, wo ist sie? Wenn ich in der Straßenbahn sitze, wo? Wenn ich die Straßen entlang gehe, wo? Fast überall in der Stadt herrscht geschäftiges Treiben, Eile, Hektik, es ist laut, wenn ich durch eine Einkaufspassage gehe, dröhnt überall Musik, (nicht das ich nicht gerne Musik höre, im Gegenteil ich liebe Musik, aber in Geschäften will ich in Ruhe einkaufen); die Leute scheinen vor Unternehmungslust geradezu überzulaufen, oder etwa doch nicht? In der Straßenbahn sitzen viele einfach nur da und starren trübselig vor sich hin. Als fehle ihnen irgendetwas, vielleicht Zärtlichkeit, Zuneigung, einfach Abends sich mal fallen lassen, in den Arm genommen zu werden??? |
| Allquantor | [quote]Das was Kindern an Liebe fehlt, an Zärtlichkeit, Körperliche Zuwendung, holen sie sich durch das überhäufen und stetige Wollen von Materiellen Dingen. ---- Stimmt sicher sehr häufig. Die "Kaufsucht" z. B. ist ja auch nichts Anderes: Erwachsene kaufen sich mit irgendwelchen Klamotten oder sonstigen Dingen Befriedigung, vermeintliche. Die Seele hungert nach wie vor, das Selbst ist nach wie vor "nicht da" oder hohl - aber das Gefühl, etwas gekauft zu haben, etwas zu besitzen, tröstet für den Augenblick darüber hinweg. In meiner früheren Arbeit hatten wir jede Menge Patienten mit diesem Suchtverhalten, man glaubt gar nicht wie verbreitet es ist.[/quote] Wenn es um Psychologie geht, wäre ich immer vorsichtig mit irgendwelchen monokausalen Erklärungsansätzen, die oft eher die Funktion haben, das eigene Weltbild oder die eigene moralische Einstellung zu stützen, als dass wirklich plausible Gründe für sie sprächen. Kaufsucht kann eine Kompensation für fehlende Zärtlichkeit sein, Kaufsucht kann aber auch eine Kompensation für tausend andere Dinge sein. Beispielsweise fehlender Erfolg und ein unbefriedigter Geltungsdrang. Und jetzt sagt mir mal nicht, das kommt auch alles nur davon, dass man nicht oft genug gedrückt und geknuddelt wird. Das stimmt nämlich nicht. Der Mensch hat naturgemäß eine Tendenz, nach Erfolg, Überlegenheit, Prestige zu streben und "demonstrativer Konsum" ist ein uraltes Mittel, diesen Trieb auf relativ einfache Weise zu befriedigen. Dann gibt es natürlich auch Menschen, die wirklich so flach sind, dass sie den ganzen Ramsch, den man für Geld kaufen kann, als zentralen, wertstiftenden Lebensinhalt betrachten. Wenn ich solchen Leuten erzähle, dass ich zuweilen ein halbes Jahr oder länger nicht mehr als Lebensmittel und gelegentlich ein Buch kaufe, werd ich so ungläubig angeguckt, als wollte ich weismachen, ich hätte ein halbes Jahr lang nicht Luft geholt. @nachtschrat: [quote]Zärtlichkeit geht in unserer modernen Welt meines erachtens zunehmend verloren.[/quote] Mal wieder eine dieser höchst simplen gesellschaftskritischen Bemerkungen von einem, der vermutlich selbst kaum aus seiner Jugend heraus ist und daher eigentlich keinen Vergleichsmaßstab haben kann ;) Ich halte mal dagegen: Nein, ich glaube nicht, dass "Zärtlichkeit in unserer modernen Welt verloren geht". Ich glaube nicht, dass die Menschen heute wesentlich weniger zärtlich miteinander umgehen als vor 30 oder 50 Jahren, in vieler Hinsicht sind die Voraussetzungen für zwischenmenschliche Kontakte sogar besser geworden. Und ein bisschen nervt es mich, dass man über kaum ein Thema sprechen kann, ohne dass irgendwelche Leute, die selbst noch blutjung sind, in ein Genörgel über die finstere heutige Zeit ausbrechen. Ein Genörgel, das selbst bei achtzigjährigen seltsam wirkt, bei 15 - 30jährigen aber einen wirklich albernen Eindruck macht. [quote]Ich sehne mich oft nach Zärtlichkeit. Wenn ich durch den Supermarkt gehe, wo ist sie? Wenn ich in der Straßenbahn sitze, wo? Wenn ich die Straßen entlang gehe, wo?[/quote] Auch diese Bemerkung finde ich eher albern. Zärtlichkeiten sind eine intime, persönliche Angelegenheit, und daher ist es klar, dass man sie zum größten Teil im privaten Umfeld stattfinden lässt, und nicht im Supermarkt oder in der Straßenbahn öffentlich ausstellt. Und dabei sind die Mitteleuropäer von heute vermutlich sogar noch viel eher geneigt, in der Öffentlichkeit Zärtlichkeit zu zeigen, als die Mitteleuropäer vor 50 Jahren. Teilweise geht das sogar zu weit. Wenn ein Pärchen mir im Zug gegenübersitzt und sich über Minuten hinweg abschleckt - das finde ich unverschämt und belästigend. |
| sellerie | ich glaube ,dass es heute zu viel gefühlsdistanizertheit im leben gibt (zu solchenmenschen zähle ich mich leider selber auch). nach geld gierten schon alle menschen gleichermaßen, die vor uns lebten. das scheint ein kennzeichen des menschen zu sein... der wert der nächstenliebe, des mitgefühls, der freundschaft wird nicht mehr gepflegt (ich tue es auch nicht wirklich). ich sehe beispielweise in der religion des christentums (vorallem in vielen charismatischen abspaltungen, wie pentacostal church oder pfingstkirchen, mormonen) ein großes potential den werten wieder näherzukommen. obwohl ich selber nicht zu dieser gruppe gehöre... machen wir uns nichts vor: der mensch ist taub und stumm in bezug auf die traditionen geworden, die sein umfeld geprägt haben. im abendland ist es das christentum. Jesus und die Bibel vermitteln die Werte der Menschlichkeit und auch andere vom Watikan nicht anerkante Schriften, wie zbz das Buch Mormon... Ich denke, wir verfallen öfters in die Sucherei nach Pseudospirituellem(Hexerei und co) und uns völlig fremden Religionen... und vegessen dabei unsere eigene kennezulernen... Schon komisch, wieviele auf Budhismus und andere zu respektierende Religionen abfahren, also anscheinend, doch nach Spiritualität suchen. Ich wünsche mir auch oft, ich würde mehram Kirchenleben teilnehmen, mich mit meiner Religion beschäftigen... Doch es ist schwer, in einer Welt des Unglaubens, hier in Europa... Ich hoffe für mich und andere, dass wir wieder zu unsere Wurzeln zurückfinden, zu unseren Werten, die Teile unserer jeweilgen Religionen sind |
| Allquantor | [quote]der wert der nächstenliebe, des mitgefühls, der freundschaft wird nicht mehr gepflegt (ich tue es auch nicht wirklich).[/quote] Diese pauschale Aussage ist doch sachlich einfach falsch. Natürlich gibt es heute zahlreiche Menschen, die ihren Freunden, Familienmitgliedern und Mitmenschen helfen und auch nicht wenige Menschen, die sich sozial engagieren. Und wenn du "nicht mehr" schreibst, dann suggerierst du ja, dass es irgendwann eine Zeit gegeben hätte, in der es anders gewesen wäre. Das ist ja überhaupt der Tenor hinter all dieser jugendlich-pubertären Gesellschaftskritik, die man im Internet so oft findet: "Irgendwie ist heute alles schlecht, und irgendwann früher muss es besser gewesen sein." Aber bitte wann soll das gewesen sein? Wann war die Welt besser? Ich halte dagegen: Die Menschen waren schon immer in erster Linie egoistisch und an sich selbst interessiert, und das ist ist auch natürlich und wird immer so bleiben. Trotzdem gibt - in einem gewissen Maße - Güte, Freundlichkeit und Mitgefühl, und ich glaube kaum, dass es sie heute weniger gibt als früher. [quote]ich sehe beispielweise in der religion des christentums (vorallem in vielen charismatischen abspaltungen, wie pentacostal church oder pfingstkirchen, mormonen) ein großes potential den werten wieder näherzukommen. [/quote] Warum? Weil im Christentum den Menschen erzählt wird, sie würden für böse Taten bestraft und für gute belohnt werden? Ein wirklich guter Mensch braucht diese fiktiven Lohn- und Strafversprechungen nicht, und ein schlechter Mensch wird dadurch nur zum Heuchler gemacht. Außerdem ist es historisch einfach unplausibel, dem Christentum einen positiven moralischen Einfluss nachzusagen. [quote]machen wir uns nichts vor: der mensch ist taub und stumm in bezug auf die traditionen geworden, die sein umfeld geprägt haben. im abendland ist es das christentum. [/quote] Waren die letzten 1500 Jahre, in denen sich Europa in der festen Hand des Christentums befunden hat, denn ein Zeitalter der Nächstenliebe und Humanität? Im Gegenteil: Diese Zeit war genauso schlimm oder schlimmer als die Zeit zuvor. Halbwegs erträglich wurde es in Europa doch erst, als man anfing, das Christentum an die Kette zu legen. Die Menschenrechte wurden allesamt [i]gegen[/i] den Widerstand des Christentums durchgesetzt. [quote]Ich denke, wir verfallen öfters in die Sucherei nach Pseudospirituellem(Hexerei und co) und uns völlig fremden Religionen... und vegessen dabei unsere eigene kennezulernen[/quote] Das Christentum war ursprünglich in Europa genauso fremd wie der Buddhismus heute. Hätten sich die Römer deine Einstellung zu eigen gemacht, wäre das Christentum nie zur Weltreligion geworden. |
| sellerie | war es der wille gottes, dass die kriche viel mist gebaut? wollte jesus machtsüchtige Bischöffe und Päpste? die schrift sagt was anderes... und außerdem ist religion nicht mit dem kopf begreifbar, weil du ja sagtest, es finde bestrafung und belohnung statt. wie kannst du beweisen, dass die versprechungen fiktiv sind? das ist die hoffnung vieler menschen, der glaube, auch ein junger oder röckenlder glaube... und was kann so schlecht sein am glauben an etwas gutem? |
| Allquantor | [quote]war es der wille gottes, dass die kriche viel mist gebaut? [/quote] Da ich nicht an Gott glaube, halte ich die Frage für sinnlos. Aber es ging auch nicht um den Willen Gottes, sondern um den tatsächlichen, realen Einfluss, den der christliche Glaube in den letzten 2000 Jahren gehabt hat, und der war mehrheitlich nicht gerade allerliebst. [quote]die schrift sagt was anderes...[/quote] Mich interessiert der tatsächliche Einfluss der christlichen Religion, nicht die guten Vorsätze, die in ihrer Programmschrift stehen. [quote]und außerdem ist religion nicht mit dem kopf begreifbar, weil du ja sagtest, es finde bestrafung und belohnung statt. wie kannst du beweisen, dass die versprechungen fiktiv sind? [/quote] Ob sie fiktiv oder nicht fiktiv sind (aber ich wette Haus und Hof, dass sie fiktiv sind): In jedem Fall taugen sie nur dazu, eine Moral des Egoismus zu begründen. Wenn die Menschen ihren Mitmenschen nur unter der Bedingung helfen, dass sie dafür im Jenseits ausgezahlt werden, dann sind diese guten Taten in Wirklichkeit gar nicht gut, sondern lupenreiner Egoismus. Oder hast du Respekt vor einem Menschen, der dir nur deshalb hilft, weil er sich eine Belohnung davon verspricht bzw. Angst vor Strafe hat? |
| more | so und jetzt erklärt mal in welchem Zusammenhang die letzten vier Postings mit dem Thema "Zärtlichkeit" stehen? |
| Allquantor | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]so und jetzt erklärt mal in welchem Zusammenhang die letzten vier Postings mit dem Thema "Zärtlichkeit" stehen? [/B][/QUOTE] Sellerie hat den angeblichen Rückgang von Zärtlichkeit und Mitgefühl in unserer Gesellschaft mit dem Rückgang der Religiösität in Verbindung gebracht und ich habe daran Anstoß genommen. Solche kleinen off-topics müssen zulässig sein, andernfalls ist eine organische Diskussionsentwicklung nicht möglich. |
| sellerie | im grunde kann man sich nicht die ganze zeit bewusst sein, dass man für das eigene heil belohnt wird. man würde sonst entweder psych krank werden oder tatsächlich egoistisch... der kern ist doch nicht das eigene gute handeln zum eigenen gunsten, sondern um den anderen zu animieren es mir nachzumachen, also ein handeln im sinne der nächstenliebe... erst wenn man diesen schalter immer besser umlegen kann, dass heißt anderen was von sich selber abgibt, seine zeit für andere einsetzt, hat man es kappiert, worum es im glauben geht... denn die demut (also das klein werden,die erniedrigung,peinliche situatioen meistern) ist eine zentrale christliche botschaft. ... und wenn man den glauben an eine religion von den fehltritten der geistlichen abhängig macht, ist man nur ein kritiker, der sich mit den inhalten (aus welchen gründen auch immer) nicht auseinandersetze will... mir ist es piep egal, ob ein priester kinder missbraucht. ich schäme mich dafür, ja, aber das verdirbt mir doch nicht meine eigene überzeugung, weil ich weiß, dass derjenige gefehlt hat und ich nicht so bin. trotzdem sollte man auch solchen menschen verzeihen können... |
| more | Um mal darauf einzusteigen: Ich bin streng christilich und katholisch aufgewachsen. Ich hatte eine schreckliche, von Gewalt geprägte Kindheit. Religion wurde geheuchelt. Körperliche Züchtigung war an der Tagesordnung (Auf einem dreikantigen Holzscheit knien und dabei 10 Ave Maria beten). Ich kann mich nicht erinnern in dieser Zeit sehr viel Zärtlichkeit erfahren zu haben. Um mich herum scheinheilige Menschen, die sich am Sonntag vor der Kirche das Maul über die Anderen (uneheliche Kinder, geschiedene Frauen, usw.) zerrissen haben. Zärtlichkeit habe ich erst später, nachdem ich aus der Gegend gezogen bin mit Freundinnen und meinen ersten Freunden erfahren Ich will damit nicht Religion verteufeln, oh nein. Ich will nur aufzeigen, dass Religion nichts mit Zärtlichkeit zu tun hat. Zärtlichkeit ist nichts spirituelles sondern ein tiefes Bedürfniss des Menschen. Ich habe leider zu oft erfahren, dass Religion und Gläubikeit oft als Schutzschild benützt wird um seine Sünden geleutert zu sehen. Von wirklichem Gewissen oder Mitgefühl war teilweise wenig zu sehen. |
| sellerie | ich sag ja nur, das das christentum ein ratgeber von viele ist, wie man sich zärtlich verhält. und betreffend deines persönlichen traumas: ich würde dich ermutigen, deinen eigenen glauben zu entdecke, so wie du ihn für richtig hälst, ungeachtet, deiner vergangenheit... verurteile den glauben nicht, für seine falsche auslegung... und ich denke: wenn man in sich die kritik am glauben nähren will (von vornheiren), wird man zwangsweise immer nur schlechtes finden... und die guten beispiele übersehen. das ist so wie mit den pessimisten, die das glas halb leer sehen und den anderen, die es bis zu hälfte noch gefüllt sehen. |
| more | Ich verurteile den Glauben nicht, du solltest besser lesen. Ich habe nur gesagt, dass viele den Glauben und die Religion missbrauchen und dass ich keine Religion brauche um zärtlich zu sein. Beides geht nicht unbedingt Hand in Hand. Ich kenne die Bibel ziemlich gut, und als Anleitung zum Kuscheln, eignet sie sich nicht wirklich. |
| sellerie | schade... ja, sicher anleitungen gibts da kaum, außer anspielungen wie zb das reinigen von jesus füßen durch eine sünderin :D |
| L0ki | ich bin mir sicher, der gute Junge wird die Fußmassage genossen haben ^^ |
| sellerie | jaja, er hat der sünderin sogar vergeben und sie vor allen als beispiel der demut dargestellt... |
| Nachtschrat | [QUOTE]Mal wieder eine dieser höchst simplen gesellschaftskritischen Bemerkungen von einem, der vermutlich selbst kaum aus seiner Jugend heraus ist und daher eigentlich keinen Vergleichsmaßstab haben kann[/QUOTE] Eine simple Bemerkung war das mit Sicherheit. Eine simple Bemerkung, die beschreibt, wie ich den Stellenwert der Zärtlichkeit momentan sehe, anhand eigener Erfahrungen, anhand eigener Beobachtungen. Natürlich bin ich nur einer unter vielen und beobachte demanch nur einen Bruchteil von dem was geschieht. Da ich nicht vor 50 Jahren gelebt habe, weiß ich nicht wie zärtlich die Leute damals waren, deswegen habe ich auf die Zeitspanne tatsächlich keinen Vergleichsmaßstab. Aber lokal gesehen kommt es mir so vor, das sich die Leute wenig um Zärtlichkeit scheren. Ist vielleicht ein Projektionseffekt aufgrund von fehlender Zärtlichkeit, wie gesagt, was ich hier schreibe ist das, was ich für mich wahrnehme, und das ist kaum Zärtlichkeit. [QUOTE]Wenn ein Pärchen mir im Zug gegenübersitzt und sich über Minuten hinweg abschleckt - das finde ich unverschämt und belästigend.[/QUOTE] Ich finde das hingegen nur natürlich. Warum soll man nicht egal, wo man ist, Zärtlichkeiten austauschen, wenn einem danach ist. Wenn ich zum Beispiel in der Bahn ein Pärchen beobachte, wo sich beide aneinander schmiegen, ineinander kuscheln, finde ich das einfach nur schön und bedauere, das man sich dessen schämt. @Allquantor: Hörst du dir manchmal Gespräche anderer Leute an? Dann achte mal darauf, über was die erzählen. Zärtliche und nette Worte hört man doch recht selten. Meistens ärgern sich die Leute über irgendetwas und geben dem laut kund. |
| Sirvania | hallo in die runde... habe leider in letzter zeit auch immer öfter gemerkt, das befreundete pärchen sich nicht einfach zwischendurch mal sagen:"ich hab dich lieb" sondern die ganze zeit nebeneinander her leben und schlimme kommunikationsprobleme entwickeln. ich finds schade, dass bei vielen der alltag die zweisamkeit unterbricht und man kein bedürfniss mehr hat, den anderen mal "hinterhältig" und überraschend von hinten anzukuscheln... |
| da.sublime | Worte sind oft nur Schall und Rauch, man muß doch vielmehr aus den Taten erkennen wie man zueinander steht. "Ich liebe dich" ist ein Satz, der schon zu oft mißbraucht wurde und ich glaube nicht viele Menschen meinen es auch so wenn sie es sagen. Außerdem denke ich, dass Baubeziehungen nicht so haltbar sind wie Kopfbeziehungen. Kopfbeziehungen sind halt nicht so kuschelbedürftig. Aber dennoch soll doch jeder nach seiner Fasson glücklich werden. Ich stör mich nicht an öffentlichem Kuscheln. |
| Elementarsatz | [quote]Wenn ein Pärchen mir im Zug gegenübersitzt und sich über Minuten hinweg abschleckt - das finde ich unverschämt und belästigend.[/quote] [quote]Ich finde das hingegen nur natürlich. Warum soll man nicht egal, wo man ist, Zärtlichkeiten austauschen, wenn einem danach ist. [/quote] Aus einem ähnlichen Grund, aus dem man auch Sexualität oder das große Geschäft hinter geschlossener Tür betreibt: [i]Weil die übrigen Passanten es vielleicht nicht mitansehen möchten.[/i] Ein gewöhnlicher Kuss oder eine Umarmung ist dabei natürlich unproblematisch. Aber wie gesagt: Wenn mir im Zug ein Pärchen gegenübersitzt, das über Minuten hinweg schmatzende Zungenküsse austauscht, finde ich das einfach dreist. [quote]Hörst du dir manchmal Gespräche anderer Leute an? Dann achte mal darauf, über was die erzählen. Zärtliche und nette Worte hört man doch recht selten. Meistens ärgern sich die Leute über irgendetwas und geben dem laut kund.[/quote] Sich ärgern liegt in der Natur des Menschen. Du kannst nicht von den Menschen erwarten, dass sie den ganzen Tag blöde lächeln und zärtliche Worte austauschen. Zur menschlichen Natur gehören auch Streit, Ärger, Konkurrenzkampf, nüchterne Distanziertheit zwischen Menschen, die sich nicht gut kennen usw. usw. Das sind alles Facetten des menschlichen Sozialgefüges, und dieses Gefüge ist ein System, das nicht zufälligerweise so ist, wie es ist, und das man auch nicht beliebig ändern kann. Dein Aufruf: "Seid doch alle zärtlicher zueinander und nehmt euch in die Arme - dann ist die Welt besser!" finde ich daher ziemlich kindisch und oberflächlich. |
| Nachtschrat | [QUOTE] Du kannst nicht von den Menschen erwarten, dass sie den ganzen Tag blöde lächeln und zärtliche Worte austauschen.[/QUOTE] Erwarte ich auch nicht. Außerdem finde ich den Zusammenhang zwischen blöde Lächeln und zärtliche Worte austauschen unpassend. [QUOTE]"Seid doch alle zärtlicher zueinander und nehmt euch in die Arme - dann ist die Welt besser!" finde ich daher ziemlich kindisch und oberflächlich.[/QUOTE] Du stellst mir das zu absolut dar. Natürlich können nicht [B]alle[/B] zärtlich zueinander sein:rolleyes:, wovon ich spreche ist, dass man wenigstens ab und zu mal ein nettes Wort für jemanden übrig hat, den man mag, das man diesem Menschen zeigt, das man ihn gern hat, wenn dem so ist. Wenn man sich nach etwas sehnt, ist man gleich oberflächlich? Ui, du urteilst für meinen Geschmack etwas zu schnell. Abgesehen davon, dass du mir diese Worte in den Mund gelegt hast. Kindisch? Ja, gern. Vielleicht fällt ja mal wieder Schnee und ich kann einen Schneemann bauen:) Magst du mir dann dabei helfen? |
| Sload | Ich finde das Zärtlichkeit einfach notwendig ist! Diese sollte auch nur von einer Person kommen! Von der Person die man wirklich liebt! Wer diese Person noch nicht gefunden hat sollte durchhalten! Ich selbst habe sie noch nicht gefunden und finde es schon hart...Auch wenn ich erst 16 bin! Aber ich will und werde weiter nach dieser Überzeugung leben alles andere kommt nicht in Frage! Und wenn man sich wirklich über alles liebt sind Zärtlichkeiten auch etwas ganz normales und kommen wohl schon von ganz alleine! Was man auch braucht sind gute Freunde, dabei müssen es nicht einmal viele sein...Ganz im Gegenteil ein guter Freund reicht dabei schon, einer der immer zu einem hält egal was geschieht! Das ist ein starker halt und hilft einem wirklich weiter! LG Sload :) |
| BrokenPromises | Ich sehne mich unheimlich nach Zärtlichkeit..Zärtlichkeit die durch Liebe entsteht,nicht durch Langeweile oder fehlende Zuneigung! Ich habe in meinem kurzen Leben(bin 17) schon so viele Fehler gemacht,wurde allerdings auch schon mehrmals hart enttäuscht..trotzdem glaube ich noch an die wahre Liebe,und ja,mein Vorposter "Sload" hat absolut recht,diesen Glauben verdanke ich nur meinen Freunden,mittlerweile am meisten meinem Besten Freund!Ich würde mich selbst in dieser Hinsicht sogar als emotional und sehr sensibel beschreiben...aber ich drifte ab,back to topic....Zärtlichkeit sollte nicht unter der heutigen gefühlslosen Gesellschaft leiden!Menschen die sich dagegen wehren haben meinen vollen Respekt! [QUOTE]Wenn mir im Zug ein Pärchen gegenübersitzt, das über Minuten hinweg schmatzende Zungenküsse austauscht, finde ich das einfach dreist.[/QUOTE] Genau das ist ja das Problem."Übertriebene" Zuneigung wird gleich als dreist und unfreundlich den anderen Menschen gegenüber abgestempelt! |
| SpinnerKind | [QUOTE][i]Original geschrieben von BrokenPromises [/i] [B]Ich sehne mich unheimlich nach Zärtlichkeit..Zärtlichkeit die durch Liebe entsteht,nicht durch Langeweile oder fehlende Zuneigung! [/B][/QUOTE] das hätte ich nicht besser ausdrücken können... |
| Dokuro | Vielleicht kommt es mir nur so vor aber ich habe doch das Gefühl dass, das Zwischenmenschliche in unserer heutigen Gesellschaft zunehmend an Bedeutung verliert, sehr zum leid des Einzelnen. Gründe gibt es dafür 100e. Ich persönlich gebe großteils der Emanzipation die Schuld Versteht mich nicht falsch, Unterdrückung ist eine furchtbar schlechte Sache in jeder Beziehung, aber durch die Emanzipation wurde das Bild der Karrierefrau zum Ideal. Es ist nichtmal so das die neueren Generationen sich bewusst gegen das Traditionelle und für das Emanzipierte entscheiden, Kariere und Erfolg sind der sozial vorgegebene Maßstab und das aus. Es gelten Praktisch die Maßstäbe die früher für Männer galten jetzt auch für Frauen und Zärtlichkeit ist leider NICHT fester Bestandteil des gewinnorientierten Männer-Maßstabes. Alle anwesenden Frauen dürfen mich jetzt gerne nach belieben Steinigen... |
| more | Ich will dich sicher nicht steinigen. Aber ich verstehe den Zusammenhang zwischen Karriere und Zärtlichkeit nicht. Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Ist die Frau in der Beziehung für die Zärtlichkeit zuständig? Das glaube ich kaum. Mein Partner legt sehr viel Wert auf körperliche Nähe, ebenso wie ich - dabei streben wir beide gleichermaßen nach beruflichen Erfolgen. |
| ~Schneekönigin~ | Ich muss hier mal die Gegenseite vertreten. Ich finde, dass gerade in unserer heutigen Welt die Zärtlichkeit und die zwischenmenschlichen Beziehungen eine viel größere Rolle spielen als früher. Früher wurde auf die Gefühle des Einzelnen, vor allem von Frauen und Kindern, weniger Rücksicht genommen als heute. Viele Menschen, oft Männer, der früheren Generationen sind doch der Ansicht, dass unsere Gesellschaft verweichlicht. Das sieht man allein schon am Männerideal: Wer früher hart sein musste und viel aushalten konnte, war gefragt. Heutzutage sollte ein Mann aber liebevoll und fürsorglich sein, außerdem sollte er die Gleichberechtigung der Frau akzeptieren und fördern. Dabei ist aber auch wieder eine Rückentwicklung festzustellen, oft sind gerade diese Männer oder Jungen, die nicht so gefühlskalt durchs Leben gehen, "Schwuchteln" oder ähnliches, so tituliert durch (bei Jugendlichen) Altersgenossen zum Beispiel. Trotzdem finde ich, dass in keiner Zeit auf der Erde jemals so viel Rücksicht genommen worden ist und sich um Liebe und Zärtlichkeit bemüht wurde wie jetzt. Durch solche Änderungen hatten doch die Pädagogen und Psychologen und Therapeuten etc. ihren großen Durchbruch. In unserer Zeit zählt das Individuum, gerade auch in der Familie, früher wurde auf das Gesamterscheinungsbild der Familie geachtet, das Familienmitglied war verantwortlich für das Aufrechterhalten der Harmonie innerhalb der Familie. Heutzutage aber ist die Familie eher dazu da, dass es dem Individuum gut geht. Also genau umgekehrt. Eine gute Erziehung wird auch weniger durch Verbote, sondern eher durch Appelieren an die Gefühle und den Verstand der Kinder durchzusetzen versucht. Abschließend muss ich also sagen, dass ich dieses angesprochene Problem nicht sehe. |
| Dokuro | @ Schneekönigin Gut, das ist auch eine Art das ganze zu sehen, so etwas wie eine objektive Beurteilung bei etwas so Menschlichem ist eh kaum zu schaffen. Wäre es einfach gäbe es dieses Diskussion ja gar nicht. Ich stimme dir in einigen Punkten zu aber ich denke trotzdem das es ein Problem gibt. @ More 1. Glückwunsch! 2. Wie gesagt, es gibt sehr viele mögliche Gründe. Mein Punkt war ja nicht das die Emanzipation die Zärtlichkeit in einer Beziehung vermindert (was sie ja sowieso nicht verallgemeinern ließe) mir geht es darum das sie die Zahl der Beziehungen insgesamt senkt. Hier gebe ich Schneekönigin recht das Beziehungen in unserer Gesellschaft heute sogar Zärtlicher und Inniger sind als die früher. Mir geht es darum das dadurch das die Frau von heute mehr nach Bildung und erfolg strebt und der Kinderwunsch sinkt sind feste Beziehungen für Sie weniger attraktiv. Außerdem gibt es Männer die eine Frau die möglicherweise Erfolgreicher ist als sie selbst als Partnerin gar nicht in Betracht ziehen. Der Beziehungswunsch der Gesellschaft insgesamt sinkt infolge der Emanzipation was Zärtlichkeit zu einem weniger großen Thema werden lässt. |
| more | wenn das was du schreibst, annähernd der Wahrheit entspräche wären alle früheren Beziehungen ohne die Gleichberechtigung der Frau reine Heuchelei. Wenn es mehr Beziehungen gab, so wie du behauptest, dann musst du auch all jene einrechnen, die nicht aus Liebe zusammen waren. Von Zärtlichkeit ist dabei nicht zu sprechen. Erst mit der Gleichberechtigung waren Frauen überhaupt in der Lage sich einen Partner auszusuchen. Gleichberechtigung macht die Liebe freier. Und Freiheit schafft Raum für Liebe und Zuneigung. Abgesehen davon, kannst du deine Behauptungen nicht belegen. Ich halte das was du schreibst an den Haaren herbei gezogen. Dass die Gleichberechtigung schuld sein soll, dass es heute weniger Zärtlichkeit gibt. Weil selbst diese Behauptung kannst du nicht belegen. Oder spionierst du in allen Schlafzimmern in Deutschland? Wohl kaum. Daher wüsste ich gerne wie du auf solche Aussagen kommst. Die Gleichstellung von Mann und Frau scheint für die jungen Männer heute der Sündenbock dafür zu sein, dass sie sich weiter entwickeln müssen um mit den Frauen Schritt halten zu können. Wenn die Frau schön klein und kontrollierbar ist, wäre alles schön und wunderbar. Ich finde es wirklich traurig, dass diese ganzen Fortschritte die gemacht wurden, dass auch Frauen wählen dürfen, Berufsausübung, freie Partnerwahl, die Freiheit über sein Leben zu entscheiden, von Naseweisen schlecht geredet werden weil sie Minderwertigkeitskomplexe und seltenst Ahnung davon haben, wie unsere Mütter darum kämpfen mussten in ihren Familien über eigenes Kapital, eigenen Beruf und am Ende über sich selbst und ihren Körper zu verfügen. Denn eines ist absolut belegbar, die Zahl der Vergewaltigungen in der Ehe ist seit der Emanzipation deutlich zurück gegangen. Und das hatte noch nie etwas mit Zärtlichkeit zu tun. |
| Odessa | --- Denn eines ist absolut belegbar, die Zahl der Vergewaltigungen in der Ehe ist seit der Emanzipation deutlich zurück gegangen. ---- Und welche Belege hast Du dafür? Früher hat man meines Wissens nach in keinster Weise daran gedacht, es Vergewaltigung zu nennen, wenn sich der Mann einfach über "sein Eigentum Ehefrau" hermachte. Das lief unter "eheliche Pflichten" und die Frauen erduldeten es, wie sie so Einiges erduldeten. Und damals gab es auch keine Statistiken oder anonymen Umfragen darüber, und keine Frau wäre 1920 auf die Idee gekommen, ihren Ehemann anzuzeigen, wenn er sich wieder mal an ihr verging, ohne daß sie dazu "bereit" gewesen wäre. Der Straftatbestand der Vergewaltigung in der Ehe ist neu, ich weiß nicht sicher, ob er jetzt tatsächlich schon als eigener in der Gesetzgebung verankert ist. Daraus aber zu schließen, daß die Zahl der Vergewaltigungen in der Ehe heute geringer ist, halte ich für fragwürdig - wie gesagt, für "früher" gibt es keine Erhebungen soweit ich weiß, und heute erdulden viele Frauen nach wie vor sexuelle Übergriffe ihrer Partner - weil eine Beziehung, in der sowas vorkommt, ohnehin eine mehr als kranke ist, die eine schwache wehrlose und psychisch mehr als abhängige Frau erfordert, die das "mitmacht". Und so eine Frau wird sich auch heute eben NICHT an die Polizei wenden, wird sich nicht trennen oder dem Typen gepflegt in die Eier treten - sie wird, wie anno dazumal, leiden, erdulden und sich in der Rolle des Opfers wohlfühlen. --- Mir geht es darum das dadurch das die Frau von heute mehr nach Bildung und erfolg strebt und der Kinderwunsch sinkt sind feste Beziehungen für Sie weniger attraktiv. Außerdem gibt es Männer die eine Frau die möglicherweise Erfolgreicher ist als sie selbst als Partnerin gar nicht in Betracht ziehen. --- Womit Dokuro, gar nicht naseweis, nur genau das sagt, was kein vernünftiger Mensch abstreiten wird, was die Frauen SELBST von sich geben und was statistische Erhebungen tatsächlich beweisen seit Jahren: daß durch die Emanzipation natürlich viel weniger Frauen "gezwungen" sind, sich in (Versorger)ehen zu flüchten und Kinder zu kriegen, nur weil sie nichts Anderes als Lebensperspektive haben. Und daß es Männer gibt, die vor einer erfolgreicheren Frau Angst haben. Wo genau hat dokuro in Abrede gestellt, daß Frauen emanzipiert sein dürfen? edit: -- von Naseweisen schlecht geredet werden weil sie Minderwertigkeitskomplexe und seltenst Ahnung davon haben, --- Und ich finds fraglich, wie Du andere Leute als Naseweis bezeichnest, ihnen sogar Komplexe unterstellst und daß sie seltenst Ahnung hätten - und imho damit unterstellend urteilst über Dir (zumindest was den Bezug zu Forenusern und deren Meinung angeht) doch vermutlich völlig fremde Menschen. ;) |
| more | Gut, ich gebe zu, dass ich mich vielleicht gestern Abend selbst etwas in Rage gebracht habe. Das Thema Emanzipation ist momentan in den Medien und allgemein wieder sehr aktuell. Ich gewinne zunehmend den Eindruck, dass viele Menschen, vor allem sehr junge, diese schlecht machen und ihr Schuld an der momentanen gesellschaftlichen Situation geben. Meist wissen diese wirklich nicht, was für Fortschritte damals durch die Kämpfe der Frauen errungen wurden. Daher habe ich vielleicht Dokuros Ausführungen fehlinterpretiert. Ich selbst bin als Kind in einer Ehe aufgewachsen, in der es keine Rechte für Frauen gab. Meine Mutter hatte kein eigenes Geld, durfte keinen Beruf ausüben und sie durfte keine Ausbildung machen. Genauer gesagt, sie musste die Ausbildung abbrechen, als sie mit 19 Jahren geheiratet hatte. Ich wage zu behaupten, dass Kinderwunsch nichts mit Zärtlichkeit zu tun hat. Sex um Kinder zu zeugen muss nichts mit Liebe zu tun haben. Sex um Kinder zu zeugen muss aber auch nicht mit einer Vergewaltigung gleichgestellt werden. Es ist einfach ein verpflichtender Akt wie vieles in einer lieblosen Ehe. Und diese gab es vor der Gleichstellung sicherlich viel öfter als heute. Diese Ehen waren sicher stabiler. Das hat weniger mit Zuneigung als mit Abhängigkeit zu tun. Und jeder der in seiner Beziehung in Abhängigkeit gerät wird mir bestätigen, dass das der Liebe nicht unbedingt zuträglich ist. Dass heute die Ehen nicht so lange halten ist schade und traurig. Aber ich bin der Meinung, durch eine freie Partnerwahl ist es für die Paare eher möglich ihre Liebe auch auszuleben. Die Ehe ist keine Zweckgemeinschaft mehr in der man im Bett zusammen kommt um ein Baby zu machen oder eheliche Pflichten zu erfüllen. Ich denke das ist weniger geworden. Auch das Streben nach Erfolg oder einer besseren beruflichen Bildung ist für die Selbstbestimmung wichtig und wer über sich selbst bestimmen kann, kann auch freier lieben. In der heutigen Generation können auch die Männer besser mit den Erfolgen der Frau umgehen. Paare werden Partner. Und das ist doch ein toller Erfolg. Wir sind real gesehen noch weit davon entfernt eine richtige Gleichstellung herbeizuführen. Das fängt mit Witwenrente an (die nur 50% ist, bei Witwern dagegen 100%) und hört bei der Jobsuche auf, bei der jede Frau mitte Zwanzig sich die Frage nach Kindern gefallen lassen muss. Ich hoffe ich konnte mich jetzt verständlicher ausdrücken. Wenn ein Mensch nicht geliebt wird, wird er auch dann nicht geliebt, wenn er es schafft einen anderen Menschen finanziell oder sonstwie von sich abhängig zu machen. Das hat früher nicht funktioniert und heute noch weniger. |
| Mondsilbertaufe | [QUOTE]Das Thema Emanzipation ist momentan in den Medien und allgemein wieder sehr aktuell. Ich gewinne zunehmend den Eindruck, dass viele Menschen, vor allem sehr junge, diese schlecht machen und ihr Schuld an der momentanen gesellschaftlichen Situation geben. [/QUOTE] Im Gegenzug wünschen sich jedoch die meisten einen erfolgreichen Partner, der einen finanziell absichert und über den man sich profilieren kann. Da kann man Männlein wie Weiblein fragen: attraktiv ist Anwalt/Anwältin, Arzt/Ärztin, Manager/Managerin, Architekt/Architektin. Das ist mir auch schon hier im Board aufgefallen. Öfters wird da betont, dass nicht nur Asseln hier verkehren, sondern auch 1-2 Ärzte und Anwälte und Psychologen... Ich wette, hier gibts auch viele "Geistis", aber über die liest man nur, wenn sie sich selbst darstellen. Das Märchen vom Aschenputtel funktioniert auch in getauschten Rollen. Der Mann findet per se nämlich keine Erfüllung in seinem Job. Der Supergau wäre eine hübsche Alte die Kohle hat ohne Ende, mit der man sich unterhalten kann und mit der man den ganzen Tag Caprio fahren kann. Warum immer die Emanzipation dikskutiert werden muss, verstehe ich nicht. Ich vermute, da steckt viel Sozialneid dahinter, der von Medien ausgenutzt, die Auflage steigert. Wem schadet die weibliche Selbstverwirklichung? |
| StilleSeele | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondsilbertaufe [/i] [B]Wem schadet die weibliche Selbstverwirklichung? [/B][/QUOTE] Das ist ziemlich einfach. Allen die Angst davor haben. Wenn man lernt selbst Fragen zu stellen und zu beantworten, seine eigenen Wünsche zu erfüllen entfernt man sich von alten Denkweisen und "Regeln". Kurz gesagt, wenn Mann vorher den Ton angegeben hat, so ist das inzwischen nicht mehr so. Also schadet (vielleicht das falsche Wort, mehr "widerspricht") es den Vorstellungen einer alten Denkweisen. |
