| NeonHeroin | Hey ..... Was denkt ihr über Leute, die ein umgedrehtes Kreuz als Kette anhaben, oder irgendwo im Zimmer hängen haben ? Ich bin da immer irgendwie sehr gespalten..... Welche Meinung habt ihr ? |
| Wind | ich mein, ich hätte dieses Thema schonmal irgendwo gelesen... *schulterzuck* Also ich persönlich würde keines tragen wollen, einfach, weil es ZU sehr missverstanden wird teilweise und irgendwie manchmal auch nach "ich will böse sein" aussieht. Wäre jetzt nicht so das was ich wollte ;) Aber generell hab ich nichts gegen umgedrehte Kreuze, vor allem, wenn sie ganz schön/kunstvoll aussehen. Jedoch finde ich, dass man Symbole nicht einfach 'grundlos' tragen sollte, sondern wenigstens irgendetwas damit verbinden müsste bzw etwas damit aussagen mööchte - muss ja nicht gleich Satanismus sein, es kann ja auch einfach heißen, dass man nicht an Gott glaubt. Ich hab irgendwann mal gehört Petrus(?) wurde an ein umgedrehtes Kreuz geschlagen... |
| Jhulya | Ich trage zwar keine umgedrehten Kreuze mehr, aber früher hab ich das mal getan. Und bei mir hatte es nichts mit Satanismus oder ähnlichem zu tun, sondern sollte einfach nur meine Meinung zur Kirche ausdrücken. Ich denke, jeder sollte in die Kirche gehen wie er will, aber die heutige Kirche ist doch nur auf Geld aus. Ich mein, an Gott glaube und beten kann ich auch daheim, dazu muss ich nicht in die Kirche und ich muss denen auch nicht mein Geld in den allerwertesten schieben, aber das ist ein anderes Thema :) Im allgemeinen finde ich Kreuze, egal ob umgedreht oder nicht, sehr schön wenn sie kunstvoll gestaltet sind. |
| bettyboop | ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man seine abneigung zur kirche gleich mit nem umgedrehten kreuz zur schau tragen muss....schließlich hat die kirche in den meisten fällen denjenigen wahrscheinlich nichts getan. auch wenn ich kein anhänger der kirche oder überhaupt irgendeiner religion bin, vertrete ich dennoch den standpunkt, dass man gewissen symbolen achtung schenken sollte... |
| SoulReaper696 | ich hab eins, für mich hast meine spezielle bedeutung, es ist schön schlicht und nicht son hässlicher kirmes-5€-scheiß. alles wundervoll! :rolleyes: |
| Seneca | Die Bedeutung des Petruskreuzes (verkehrtes Kreuz) Das Kreuz ist das christliche Grundsymbol. In der Antike war das Kreuzigen eine Hinrichtungsart. Jesus Christus ist so gestorben, bevor er nach drei Tagen wieder von den Toten auferstand. Das Kreuz erinnert Christen an den Tod und die Auferstehung von Jesus. Das auf dem Kopf stehende Kreuz, auch als Petruskreuz (mit ver-mutlich abfallenden Balken) oder als Todesrune bekannt, geht auf das erste Jahrhundert zurück. Kaiser Nero ließ es für die Kreuzigung des Petrus auf dessen Willen hin anfertigen, da Petrus der frühkirchlichen Überlieferung zufolge den Wunsch hatte, über Kopf gekreuzigt zu werden. Petrus sah sich als unwürdig an, in der gleichen Weise an das Kreuz geschlagen zu werden wie sein Herr, Jesus Christus. Nero nutzte diese Art der Kreuzigung eines Christen über Kopf gleichzeitig auch, um damit seine Verachtung für Gott auszudrücken. Seit dieser Zeit ist es als "Nero-Kreuz" oder als Zeichen des besiegten Juden und als Symbol des Antichristen bekannt. Als die maurischen Horden im Jahr 711 in Spanien einfielen und ihre antichristliche Herrschaft aufrichteten, befand sich auf dem Schild der Eroberer auch dieses Kreuz. Mit dem gleichen Symbol bekämpften die Sarazenen 1099 die Kreuzritter. Francesco Maria Gauzzo bezeichnete in einem "Compendium Maleficarium" im Jahre 1608 dieses Symbol als "Hexenfuß" und "Nero-Kreuz". Während des spanischen Bürgerkrieges brannte man dieses Abzeichen Roma und Juden auf den Leib und brandmarkte sie damit wie zur Zeit der Inquisition. Diese Kreuzform wurde sowohl in aufrechter wie umgekehrter Stellung verwendet. Aufrecht symbolisiert es Leben, umgekehrt das Böse und den Tod. Dr. Gerard Encause bezeichnet es in "Traite des Science Occulte" als das Symbol, das in allen Jahrhunderten von Anhängern des Okkulten mit Vorliebe gewählt wurde. Es verhöhnt den allmächtigen Gott und drückt Vertrauen in den Teufel aus. Anton La Vey erklärte im November 1968: "Die Masse, die dem Satan anhängt, verkehrt das Vaterunser, vermischt es mit Obszönitäten, tritt das Kreuz Christi mit Füßen und hängt es auf den Kopf gestellt auf." In den Pressebildern der Friedensmärsche fällt immer wieder das Zeichen des "umgekehrten Kreuzes" auf. Viele glauben, dass dieses Symbol am 21. Februar 1958 als Symbol für den Aldermaston Osterfriedensmarsch in England entworfen wurde. Hugh Brock und Pat Arrowsmith griffen es sofort für die "Kampagne gegen den Atomkrieg" auf. Andere meinen, dass es erstmals im Zusammenhang mit der Aktion "Ban the Bomb" (d.h. Ächtet die Bombe) verwendet wurde, einer Bewegung gegen den Gebrauch von Atomwaffen. Bertrand Russel, englischer Mathematiker und Philosoph, ist der Gründer dieser Bewegung, und für seine Einstellung gegen alles Göttliche bekannt. Er ist aber nicht der Urheber dieses Zeichens, sondern hat lediglich den wohlmeinenden Friedensmarschierern empfohlen, das altbekannte satanische Motiv auf ihrem Banner zu verwenden. [b]Fazit:[/b] Als erwiesen gilt, dass Petrus auf eigenen Wunsch im Zirkus des Nero umgekehrt ans Kreuz geschlagen wurde, da er nicht würdig sei, den selben Tod wie Jesus Christus zu sterben. Hier sollte demnach mit der Verteufelung des Petruskreuzes Schluss sein. Der Ursprung des Petruskreuzes war also durchaus christlich. Indem Petrus sich umgedreht kreuzigen ließ, ehrte er Jesus in besonderer Weise. Was die Menschen dann später okkultes aus diesem Kreuz machten, ist traurig. |
| Desengano | das wär doch mal was. leuten mit dem umgedrehten kreuz zu verklickern, dass sie damit auch ausdrücken, jesu unwürdig zu sein. ;) ich persönlich halte gar ncihts von kreuzen. egal wie rum. ich würde auch keins tragen. egal wie rum. ich stehe symbolen generell etwas kritisch gegenüber. okay ist es, wenn die person, die es trägt genau weiß, was es bedeutet und einen grund für das tragen hat. aber vielleicht messe ich symbolen auch eine zu hohe bedeutung bei?? ich finde nur, seit jeher wurde jede strömung usw. mit einem symbol gekennzeichnet. und wie bei dem umgedrehten kreuz kann ein symbol viele bedeutungen haben. ich denke, beim tragen sollte man jede kennen. aber vielleicht übertreibe ich auch da wieder. :) was ich aber manchmal süß finde ist, wenn man nicht-schwarze menschen, die ein symbol tragen, das z.b. in der gruftie-szene sehr verbreitet ist, fragt, warum sich das tragen und sie antworten: " ich fand das so schön." *g* ist vielleicht auch ne gute frage, die ich auch an mich selbst stellen sollte: muss man die beudeutung vielelicht soch nicht kennen? ist man verpflichtet, wenn man auf nem markt oder in nem laden einen anhänger kauft und der eine und die anderen nicth ist ein symbol?? kann ja passieren und man weiß es nur nicht... aber ich merk schon, ich werde wieder zu nachdenklich und widerspreche mir selbst. wahrscheinlich würde ich generelle unwissenheit gelten lassen, wenn die leute sich belehren lassen, lehne fehlinformationen jedoch grundsätzlcih ab. also wenn die leute ein symbol tragen und nicht alles über das symbol wissen oder so... ich denk nochmal drüber nach... aber das mit den atomkraftgegnern find ich ja mal lustig! :) achh.. und dann fällt mir noch ein: es gibt auch grufties, die ein normales kreuz tragen.was drückt ihr damit aus? dass ihr euch zum christentum bekennt? das würde mich ja mal interessieren.. |
| more | Ich persönlich trag ein Kreuz (richtigrum *g*), es symbolisiert für mich meine katholischen Wurzeln, die ich auch so einfach nicht abschütteln kann. So gesehen bekenne ich mich Christ zu sein, wenn auch nicht mehr mit dieser katholischen bzw. kirchlichen Grundauffassung. |
| Bondage Barbie | also ich auch 2 kreuze, die aber auch richtig herum sind. von dem einen, das eine persönliche bedeutung hat, abgesehen, trag ich das andere nur weil ichs schön finde =) umgedrehte kreuze hingegen find ich irgendwie... naja ich weiss nicht wie ichs sagen soll, ich verbind' sie nur direkt mit irgendwelchen "richtig bösen wannabe goths".. und unbedingt schön sind sie meiner meinung nach auch nicht. also richtigherum ist mir lieber :) |
| gothen-morgen | ich trage auch ein kreuz(richtig rum), weil ich an gott glaube und in die kirche gehe und mein glaube mir sehr viel bedeutet, was ich damit auch ausdrücken will. umgedrehte kreuze?? ja, schwierig; es steht halt im gegensatz zu meinem glauben, was aber nicht heißt, dass ich mich nicht mit leuten abgebe, die solches tragen. wie schon erwähnt, wollen diese leute kaum damit ausdrücken,dass sie satanisten sind, aber komisch find ich es schon. |
| Lothen | Ich glaube absolut nicht an Gott und die Kirche kann mir auch gestohlen bleiben, ich trage Kreuze (egal wie rum) einfach, weil sie mir gefallen. Vor allem dann, wenn sie kunstvoll verziert sind. Ich denke, dass sollte jeder für sich selbst entscheiden. |
| Varda | [QUOTE]ist man verpflichtet, wenn man auf nem markt oder in nem laden einen anhänger kauft und der eine und die anderen nicth ist ein symbol?? kann ja passieren und man weiß es nur nicht... [/QUOTE] Hmmm.... Also damit tu ich mich schwer. Klar, ok, wenn man jetzt einen tollen Anhänger sieht und der so ganz und gar nicht symbolisch aussieht und es dann doch ist, nagut. Aber sonst... Ich hatte da früher (und habe es teils heute noch) echt Probleme, weil ich mir nicht irgendwas umhängen wollte. Es ist doch echt blöd, wenn man mit irgendwas rumrennt und dessen Bedeutung nicht kennt. Wenn 'Symbolverdacht' herrscht, dann würde ich wenigstens vorher mal schauen, ob es eins ist und was es heißt, bevor ich es trage. Wenn ich dann erst recht weiß, was das Symbol um meinen Hals bedeutet, sollte ich mich damit identifizieren können - und es andernfalls weglassen. Denn das ist echt Quatsch, nur wei letwas schön ist? Sicher ist es jedem selbst überlassen, aber da sollte man doch nochmal drüber nachdenken... Es gibt ja auch sehr schöne nichtsymbolischen Schmuck. Seneca, von dir lernt man noch richtig was. ;) Das mit Petrus wusste ich zwar, aber diese ganze Entstehungsgeschichte ist sehr interessant. Ich persönlich trage mein Kreuz nicht auf dem Kopf, was den simplen Hintergrund hat, dass ich Christin bin. Meine Oma hat mir ein uraltes handegmachtes Metallkreuz geschenkt, das sie irgendwo bei sich gefunden hat. Seitdem trage ich es sehr oft. More, was du machst, finde ich sehr schön, bezüglich der Wurzeln. Das hat was, ehrlich. |
| Sidhe | ... |
| Seneca | Ich trage im übrigen keine Kreuze. Ich mache das aus Respekt vor Leuten, die im christlichen Glauben stehen... denn nur weil ich deren Glaube nicht teile, heisst das nicht, dass ich diesen Glauben nicht respektieren kann...denn zumindet hat die christliche Ideologie zu einem Europa geführt, das liberal genug ist, mich mein "Ankh" tragen zu lassen, im übrigen richtig herum, und auch auf dem Ehering...! Ständig auf den Verbrechen im Namen Christi, welche vor Jahrhunderten geschahen herumzureiten, halte ich sinnlos... Die christliche Glaubengemeischaften von heute, sind nicht die Kirche des Mittelalters... |
| Idril Amandil | ich denke, man sollte symbole wirklich erst tragen, wenn man sich der bedeutung sicher ist. meiner meinung nach ist es ja schon irgendwie ein nach außen getragenes zeichen von einem standpunkt, den man in sich trägt. klar sind manche symbole schon rein äußerlich sehr schön, aber wenn es genau das gegenteil der eigenen auffassung bedeutet, sollte man sich das lieber nicht um den hals oder irgendwo anders hin hängen. es gibt ja dann doch menschen, die sich da bissl auskennen oder auch nicht, und es dann mit dem träger in verbindung bringen. dann sollte man sich bloß nicht beschweren, wenn man dinge an den kopf geworfen bekommt, die man nicht wirklich mit sich in verbindung bringt :p . lg, idriline |
| ubiesttristania | [QUOTE]ich denke, man sollte symbole wirklich erst tragen, wenn man sich der bedeutung sicher ist[/QUOTE] stimmt genau.ich kann sooo viele leute aufzählen,die umgedrehte kreuze trugen und eigentlich nicht wußten wieso...achja,weils coll is... |
| Efna | Ich habe ein Umgedrehtes Kreuz trage es aber meistens unter meiner Kleidung. Hatt mir früher mal ne Freundin geschenkt die durch einen Umfall ums leben kam, seit dem ist es eine Art erinnerungstück für mich. Ansonsten trag ich noch ein auge des Amuns. |
| bettyboop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ich trage im übrigen keine Kreuze. Ich mache das aus Respekt vor Leuten, die im christlichen Glauben stehen... denn nur weil ich deren Glaube nicht teile, heisst das nicht, dass ich diesen Glauben nicht respektieren kann... Ständig auf den Verbrechen im Namen Christi, welche vor Jahrhunderten geschahen herumzureiten, halte ich sinnlos... Die christliche Glaubengemeischaften von heute, sind nicht die Kirche des Mittelalters... [/B][/QUOTE] genau so sehe ich das auch! wahre worte in meinen augen :) |
| Rattenmum | Ich selbst trage ein Kreuz (richtig rum), weil ich an Gott glaube. Ich glaube an ihn (und auch den Teufel), aber nicht so wie die Bibel es schreibt und auch nicht, indem ich mich jede Woche in die Kirche setze!! Ich bete ganz allein und mit meinen Worten zu Gott!! Umgedrehte Kreuze?? Naja, das kommt drauf an... wenn jemand 13 ist und so ein Modeschmuckteil anhat weiss ich was ich davon zu halten habe, wenn allerdings jemand im Alter von 20 oder so ein optisches schönes Kreuz anhat... also mir macht das nichts, solang er nich irgendwie mit Satanismus oder sowas ankommt, es gibt aber ja viel mehr Gründe solch ein Kreuz zu tragen... Ich persönlich würde nie ein Symbol tragen ohne seine Bedeutung zu wissen!!! LG Rattenmum |
| GothLady | Hi, also das umgedrehte Kreuz bedeutet für mich, dass ich nichts von der Kirche halte. Hat für mich nichts mit dem Glauben zu tun, sondern nur mit den "angeblichen" Vermittlern des Glaubens.. deshalb finde ich den Film Stigmata auch so toll *g* nee also ich hab einfach was gegen die Kirche und fertig. Ich hab aber genug Freunde, die sich aktiv an der Kirche beteiligen und so.. naja und deshalb trage ich keine umgedrehten Kreuze, weil ich denen nicht immer vor augen halten will, wie scheisse ich diesen Verein finde *g* Naja wenn ich das umgedrehte trage, dann trage ich gleichzeitig noch ein "richtiges"... ich mag Gegensätze und Verwirrungen.. dann kommen Leute an und sagen mir, dass das ja gar nicht zusammen passt usw. lustig lustig.. |
| Eorl | Ich trage ein Kreuz mit einer Lilie darauf. Richtig-herum Zum einen weil ich im Grunde Christ bin, auch wenn ich mit keiner Kirche dieser Zeit etwas anfangen kann. Zum anderen weil für mich die Lilie als Symbol der Ritterlichkeit ebenfalls wichtig ist. Umgedrehte Kreuze assoziiere auch ich aus igrendwelchn Gründen mit "möchtegern-evil" Frag mich nicht wieso, aber irgendwie ist das meine Assoziation. Ich verstehe auch den Sinn ehrlich gesagt nicht, wenn man damit seine Ablehnung einer Religion gegenüber zum Ausrdruck bringen will. Ich meine wayne interessiert denn das? Und "einfach so" tragen ist ja heute fast gar nicht mehr möglich weil so ziemlich alles irgendwie behaftet ist. Hba ich heute wieder festgestelt als ich zufällig erfuhr das der Regenbogen das universelle Homosexuellen-symbol ist. Hat mich auch überrascht. Insofern muss man bei allem erstmal googeln ob es nicht irgendwas heißen könnte, ehe man es sich umhängt.. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eorl [/i] [B]... ich heute wieder festgestelt als ich zufällig erfuhr das der Regenbogen das universelle Homosexuellen-symbol ist... [/B][/QUOTE] Und zwar schon seit Jahrzehnten...! Man sieht das Fähnchen ja oft an Häuschen und Kneipen flattern...was natürlich auch etwas zu bedeuten hat...Nichts hängt rein zufällig an seinem Ort, egal ob an Fahnemasten oder an Halsketten...! |
| bettyboop | so ein wenig hab ich hier auch schon das gefühl, dass es "dazu gehört", gegen die institution kirche sein zu müssen...versteh ich nicht :rolleyes: |
| ektomorph | Es ist und bleibt ein Symbol für Antichristen und solange niemand ein großes Schild um hat mit :"Ich trage das nur weil es schön aussieht" oder sowas oder mir das im Gespräch beibringt halte ich denjenigen auch für einen Antichrist. Man sollte schon überlegen, mit welchen Symbolen man sich schmückt.... |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ich trage im übrigen keine Kreuze. Ich mache das aus Respekt vor Leuten, die im christlichen Glauben stehen... denn nur weil ich deren Glaube nicht teile, heisst das nicht, dass ich diesen Glauben nicht respektieren kann...denn zumindet hat die christliche Ideologie zu einem Europa geführt, das liberal genug ist, mich mein "Ankh" tragen zu lassen, im übrigen richtig herum, und auch auf dem Ehering...! Ständig auf den Verbrechen im Namen Christi, welche vor Jahrhunderten geschahen herumzureiten, halte ich sinnlos... Die christliche Glaubengemeischaften von heute, sind nicht die Kirche des Mittelalters... [/B][/QUOTE] Word! ich meine ich stehe der Institution katholische Kirche auch sehr kritisch gegenüber und hab auf selbige aufgrund persönlicher Verletzungen auch einen ziemlichen Groll. Aber ich kann dieses "die Kirche war ja soooo schlecht" bald ebenso wenig mehr hören wie das Gefasel von "wir sind alle Brüder und Schwestern und haben uns ganz doll lieb". Fakt ist: die Kirche hat in vergangenen Zeitaltern sicher viel ist gebaut und liefert auch sicher heute noch vieles zur Kritik. Aber sie hat im Gegenzug auch viel geleistet. Auf der katholischen kirche rumzuhacken scheint ja besonders in schwarzen Kreisen zum Volkssport geworden zu sein, Marke Meinung übernehmen und sinnlos nachplappern weils grade in ist, dazu sind wir fähig, zum selber denken nicht. Besonders toll ist auch dieser Rosenkranztrend im Moment :rolleyes: aber ich weiche ab. back to topic: mir ist eigentlich eigentlich egal, wer ein umgedrehtes Kreuz trägt und wer nicht, auch wenn ich persönlich von diesem Symbol nicht allzu viel halte, aber jedem das seine. Ich selbst würde ich nie eines anziehen, weil es nicht das ausdrückt, was ich denke. Davon mal abgesehen finde ich es - wie bereits gesagt wurde - zu provokativ und zu plakativ. Was mich am Verhalten einiger Leute aber aufregt, ist dieses "heul, die halten mich für einen Satanisten, weil ich ein umgedretes Kreuz habe"-Getue. Wer ein solches Symbol, welches, von den historischen Bezügen ml abgesehen seit langen nur noch dazu fungiert, eine antichristliche Gesinnung und das Böse auszudrücken, trägt, sollte sich dessen auch bewusst sein und hinterher nicht jammern. ich finde es okay, wenn man ein Symbol trägt, weil es einem gefällt, man aber nicht 100% hinter der Massendefinition dafür steht. [B]ABER[/B] man sollte sich in so einem Fall der Bedeutung dieses Symbols immerhin bewusst sein und auf die Frage "was bedeutet das denn" mit mehr antworten können als mit "öhm öhm keine Ahnung, was das bedeutet". Auch die [b]persönliche[/b] Umdeutung von Symbolen (also Umdeutung für einen selbst) finde ich okay, solange diese nicht genau das Gegenteil ist. Ich selber mag Symbole im Allgemeinen eigentlich sehr gerne, egal aus welcher Kultur. die Bedeutungen (zumindest die, die mir bekannt sind), kenne ich natürlich, wenn ich auch nicht alle so übernehme. Aber es muss ja auch nicht jeder Christ, der ein Kreuz um den Hals trägt sex vor der Ehe verdammen, ich denke, da hat man schon etwas Spielraum. Ich kanns nur nich ausstehen, wenn Leute mit Symbolen spielen, bloß weils "dazugehört". |
| ektomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] Word! ich meine ich stehe der Institution katholische Kirche auch sehr kritisch gegenüber und hab auf selbige aufgrund persönlicher Verletzungen auch einen ziemlichen Groll. [/QUOTE] Ich stufe die katholische Kirche (trotz meines christlichen Glaubens) als Sekte ein , da sie neben der Bibel auch noch andere Dinge haben und zwar den Papst. Ich glaub Luther war das beste, was uns passiert ist in hinsicht auf das Christentum. Auch wenns OT war. schuldigung aber das musste raus. |
| Loki | ich persönlich habe ein umgedrehtes kreuz, dass ich auch oft trage. allerdings deshalb, weil cih selber satanist bin. leute, die generell symbole tragen, weil sie es "cool" finden, halte ich für sehr oberflächlich. die bedeutung ollte man definitiv kennen. udn wenn dieses kreuz für mcih nciht die abkehr von der kirche udn die philosophie des satanismus symbolisieren würde, würde ich es auch niemals tragen. mal nebenbei: es bedeutet für mich lediglich die abkehr von der kirche. es heißt nciht, dass ich christen oder generell andere gläubige von anderen religionen nicht respektiere. aber ihr ahbt recht, es wird sehr oft missverstanden |
| majiik | [QUOTE][i]Original geschrieben von Wind [/i] [B]ich mein, ich hätte dieses Thema schonmal irgendwo gelesen... *schulterzuck* Also ich persönlich würde keines tragen wollen, einfach, weil es ZU sehr missverstanden wird teilweise und irgendwie manchmal auch nach "ich will böse sein" aussieht. Wäre jetzt nicht so das was ich wollte ;) Aber generell hab ich nichts gegen umgedrehte Kreuze, vor allem, wenn sie ganz schön/kunstvoll aussehen. Jedoch finde ich, dass man Symbole nicht einfach 'grundlos' tragen sollte, sondern wenigstens irgendetwas damit verbinden müsste bzw etwas damit aussagen mööchte - muss ja nicht gleich Satanismus sein, es kann ja auch einfach heißen, dass man nicht an Gott glaubt. Ich hab irgendwann mal gehört Petrus(?) wurde an ein umgedrehtes Kreuz geschlagen... [/B][/QUOTE] Genau so gehts mir, ab und zu habe ich eins an.. :] |
| Loki | das mit petrus stimmt tatsächlich. deswegen ist das umgedrehte kreuz rein symbolisch gesehen auch das wolfs- oder petruskreuz und hat im ursprünglichen sinne nichts mit satanismus zu tun. es wurde erst später als symbol verwandt, weil es das exakte gegenteil des christlichen kreuzes darstellte. so, genug von meinem senf, Loki |
| Bluecifer | leute mit umgedrehten kreuzen am hals sind mir mindestens so unsympathisch wie die, die stolz von sich behaupten "ich bin atheist" - es wirkt auf mich, als wollten diese leute einem damit sagen, sie hätten es nicht nötig an gott zu glauben, viel mehr noch sie müssten sich darüber lustig machen. meistens sind das leute, die auf keine art und weise irgendeinen bezug zur religion haben... von anfang an nicht. leute, die schon ohne einen glauben erzogen worden sind und noch nie eine kirche von innen gesehen haben. und deshalb kategorisch in den philosophie-unterricht geschickt werden und da auch bleiben :D leute, die auch nichtmal aus purer neugier zur kirche gehen. sry... ein kleiner aufreger meinerseits. aber es ist, was ich denke. dieses umgedrehte kreuz schreit mich immer an "guck, was für ein toller atheist ich bin"... seit ich das gesehen habe, trage ich mit stolz mein normales kreuz - ich halte mich in schwierigen situationen manchmal daran fest... es sagt mir, dass ich in meinem glauben gut aufgehoben bin, dass da noch etwas ist, das größer ist, als ich, als wir alle, jemand der mich auf meinem weg begleitet. aber was sagt das umgedrehte kreuz seinem träger? ich sage ja nicht, dass alle leute an gott glauben sollen... aber das kreuz ist nunmal das symbol des christlichen glaubens... (na ja... eigentlich ja der ichthys... aber da gibt's ja so einige...) und es einfach umzudrehen finde ich so albern O_o das ist irgendwie... missbrauch, verfremdung... unnütz irgendwie. und ich empfinde es als nervtötend. |
| BlackElvenTear | ich bin da auch sehr gespaltener ansicht: einerseits...[QUOTE]leute mit umgedrehten kreuzen am hals sind mir mindestens so unsympathisch wie die, die stolz von sich behaupten "ich bin atheist" - es wirkt auf mich, als wollten diese leute einem damit sagen, sie hätten es nicht nötig an gott zu glauben, viel mehr noch sie müssten sich darüber lustig machen.[/QUOTE] UND [QUOTE]das mit petrus stimmt tatsächlich. deswegen ist das umgedrehte kreuz rein symbolisch gesehen auch das wolfs- oder petruskreuz und hat im ursprünglichen sinne nichts mit satanismus zu tun. [/QUOTE] <-- hab mal gelesen, dass das eigentliche "satanistenkreuz" ein petruskreuz mit dornenkranz sei...naja, wie auch immer... auch für mich symbolisiert ein umgedrehtes kreuz abkehr von der christlichen kirche. der grund warum ich mitunter eines getragen habe, vor allem wenn ich zu kontakt mit dieser institution gezwungen war...allerdings unterm pulli, einfach für mich... |
| vleermuis | im prinzip ist das jedem selbst überlasen. aber auf mich wirkt das so oft aufgesetzt und albern. total übertrieben. aber wie bei so vielen anderen dingen auch: wems gefällt :rolleyes: |
| Wasserlilie | Ich trage gern Kreuze (aufrecht, es widerstrebt mir "richtigrum" zu schreiben), da ich auch aktive Christin bin, aber ich bewundere auch Petrus (meinen Namenspatron) für einige seiner Taten (nicht für alle, denn er wird als Sexist und Heidenchristen-Gegner überliefert;) ). Deshalb finde ich diese "Gothbabes", die sich superevil vorkommen, einfach lächerlich, vorallem weil schon einige echt aggressiv geworden sind, wenn man sie mal darauf hingewiesen hat, was ihr "cooles" Teil eigentlich für'ne Bedeutung hat. Ich finde, man sollte sich schon über Bedeutungen informieren, aber ich habe auch keine Lust, jedes meiner Schmuckstücke nachzugoogeln. Wenn ich allerdings auf eine Bedeutung angesprochen werde, so lasse ich mich gern auf ein Gespräch ein. Aber bitte, nennt diese Kiddies nicht "Antichristen". Oder noch schlimmer: Nennt euch nicht "Antichristen"! Es gibt nur einen Antichristen, falls einer von euch der echte ist =>:eek: aber der Antichrist ist die "Gegenfigur" zu Jesus, dem Messias und kein "Sektenjüngelchen". Ihr könnt nicht "die Antichristen" sein. Dann vielleicht lieber "Achristen" (wenn ihr ein "intellektuelles" Wort sucht oder einfach nicht einfach eine Abgrenzung von anderen, sondern lieber mal eine Aussage darüber, woran man glaubt und wenn es ebenfalls ein Nichtglaube wie "Atheismus" oder "Agnostik" ist. Da dürfe doch was dabei sein.;) Jeder, der sich "[COLOR=crimson]einen[/COLOR] Antichristen" nennt, wird von mir leider belächelt oder sogar ausgelacht. |
| fraeulein grau | ICH bin der antichrist. und meine mamma auch. |
| sternenfeuer | @wasserlilie: also rein vom sprachlichen her ist jeder ein antichrist, der gegen christus ist (=wörtliche übersetzung). ich sehe DEN antichristen auch nur als personifizierung aller kräfte, die sich gegen das christentum/gott wenden... genau wie man sagen könnte, dass satan auch nur eine personifizierung ist. von daher wäre es für mich durchaus berechtigt, wenn sich jemand als antichrist bezeichnet. natürlich kann man das auch anders sehen und den antichristen als eine echte wesenheit bezeichnen, wenn man das annimmt hast du natürlich recht. (dann hat vermutlich jemand in diesem forum einen vater mit 7 köpfen und 10 hörnern :) ... wenn ich das noch richtig in erinnerung hab.) kann man aber so und so sehen, je nach glaubenssystem. ach ja: wieso "sektenjüngelchen"? zu umgedrehten kreuzen als schmuck: meiner ansicht nach bleibt ein kreuz auch noch ein kreuz, wenn man es umdreht. leute, die ein symbol eines glaubens einfach nur umkehren, um ihren protest/ihre abneigung dagegen auszudrücken, bestätigen dieses glaubenssystem dadurch eigentlich nur, ohne dadurch irgendetwas eigenes auszudrücken. NEIN, ich meine damit nicht, dass leute, die umgedrehte kreuze tragen, keine eigenen gedanken haben, sondern nur, dass sie durch dieses symbol keine ausdrücken - eben nur christentum mit umgekehrtem vorzeichen. wenn man jetzt mal von der bedeutung des petruskreuzes absieht, da es wohl wenige leute gibt, die es mit dieser bedeutung tragen (außer nonnen... war mal sehr geschockt, als ich ne nonne damit gesehen hab und die petrus-geschichte noch nicht kannte...) und die meisten es auch eher als symbol der abkehr vom christentum ansehen. und satanismus... naja... zumindest in der satanic bible hab ich mal nicht viel gefunden, was viel mehr als die umkehrung des christentums wäre - ja, auch wenn man satan animistisch auffasst. ist aber auch nicht sehr verwunderlich, wenn man weiß, dass lavey das meiste von nietzsche abgeschrieben hab (fällt vor allem sehr auf, wenn man lavey und nietzsche parallel liest wie ich damals...) und der in seiner philosophie auch stark von seiner ablehnung des christentums ausging. (fällt zB in "zarathustra" und "der antichrist" ziemlich auf.) wenn jemand das für sich in ordnung findet, bitte - aber mir ist es nicht genug. |
| Locomon | ich habe ein umgedrehtes kreuz an meiner kampftasche.... und das weil ich christen hasse? weil ich satanist bin? weil ich besonders "evil" bin? nein. ich bin katholisch, und mag christen ebensogerne wie moslems, atheisten, buddisten, hinduisten, satanisten und was es sonst noch so gibt. und böse seh ich nun wirklich nicht aus *grinst fast immer in den tag hinein* wieso also trage ich ein umgedrehtes kreuz? ganz einfach: ich bin mit der meinung des vatikans und somit der kath. kirche uneins! nehmt es als kritik, nicht als beleidigung, wie ich immer zu sagen pflege. (was genau ich kritisiere kann ich gerne in einer PN beantworten ;) ) klingt zwar etwas abgedroschen, ist aber so. ich könnte ja auch ein patch mit der aufschrift "ich bin mit der meinung des vatikans zu XYZ nicht einverstanden" tragen, aber 1. wer hat eine so grosse tasche als das man des deutlich sichtbar tragen könnte (bsonders bei allem was ich kritisiere) und 2. ist das kreuz viel pratischer denn wer es missinterpretiert und nicht einmal nachfragt bevor er sich eine meinung bildet sollte eh nicht mit mir diskutieren :p |
| Wasserlilie | @sternenfeuer: Wörtlich genommen hast du natürlich recht, aber einige Begriffe wurden halt durch jahrhundertelange Prägung von ihrer Grundbedeutung entfernt und sind im heutigen Sprachgebrauch anders festgelegt, wie z.B. Antichrist. Dies bezeichnet heutzutage allein den "Gegenmessias" und niemanden, der gegen das Christentum als Religion steht. Sektenjüngelchen fand ich einfach passend, weil bei uns immer ganz viele kleine Jungs (und Mädchen, aber das sind ja dann "Antichristinnen";) ) rumlaufen, die alle behaupten Antichristen zu sein. Da weiß ich nie, ob ich sie einfach nur pubertär oder putzig finden soll. :D Dieser Begriff drückt das für mich aus, noch kein echter Jünger, aber schon ganz evil. (Von denen ist bestimmt kaum einer 12 und damit religionsmündig.) Außerdem bin ich ja selber der Antichrist (diesmal aber der biblische), wenn man so den coolen Hopsern aus der Innenstadt glaubt. Leider kommt nie einer nahe genug, damit ich ihn verfluchen kann.;) Ich mag einfach keine Leute, die wild mit Begriffen und Symbolen um sich werfen, die sie noch nichtmal hinterfragt haben. Kritische Auseinandersetzung mit dem eigenen Glauben (egal welcher Art) ist für mich eine wichtige Grundvoraussetzung, um Toleranz für seine Glaubensrichtung zu erhalten. Offtopic: Dass LaVey geklaut hat (nicht nur bei Nietzsche) steht außer Frage. Aber er hatte Erfolg damit und viele Autoren klauen bei den "Großen", die vorher schrieben. (Die biblischen ja auch ;) ) Mir wäre Abkehr von einem anderen Glauben als Ausrichtung auch nicht genug, allerdings kann ich verstehen, warum sich viele Teenager durch die "Satanic Bible" angezogen fühlen. Mir wäre sie allerdings auch zu "flach" als Grundpfeiler meines Glaubens. Jedem das Seine!:) |
| Mokuwa | Ich habe meines Wissens nach schonmal so einen Thread hier gelesen habe,aber zurück zum Thema:Mich stören Leute mit umgedrehten Kreuzen nicht,aber die meisten tragen sie ohne zu wissen was es bedeutet was sie dort tragen.Und nur Sie zu tragen um anzugeben,finde ich ziemlich dähmlich.Wenn Pentagramme etc. trägt sollte amn auch Wissen was Sie bedeuten. Tschau MFG Mokuwa. :) . |
| LivingDeadZogi | Kommt drauf an welche Leute die umgedrehten Kreuze tragen oder damit ihre Wohnung fazieren... Bei den einen find ichs lächerlich und dämlich und bei anderen find ich das es passt und gut wirkt... Ich selber würd aber keine Kreuze, egal in welche Richtung sie zeigen, tragen... |
| Mokuwa | Warum nicht wenn ich Dich,dass Fragen darf??? Tschau MFG Mokuwa. :) . |
| roZenchrestus | Nach christlicher Überlieferung bat Petrus, als er bei seiner Missionarstätigkeit in Rom gefasst wurde und gekreuzigt werden sollte, darum, kopfüber gekreuzigt zu werden. Dazu soll er geäußert haben, dass er nicht würdig sei auf die gleiche Weise wie Christus zu sterben. Das alte lied... Vielfach wird das Petruskreuz mit einem antichristlichen Symbol verwechselt ~ was symbolisiert das Kreuz für euch ? Ein antichristliches Symbol...oder gar ein satanistisches Symbol ? Ist es nur ein Schmuckstück das wahrlos auf cd covern (z.b soko) oder um den hals von mit babypuder gebleichten gesichtern hängt ? |
| Unleashed Demon | Hm, ich muss gestehen, dass ich nichts von dieser Petrussache wusste. Ich hielt das umgedrehte kreuz immer für ein "Satanistensymbol". Aber wenn das echt stimmt, dann wirft das ein ganz anderes Licht auf die sache.... |
| roZenchrestus | Soviel ich "weiß" tauchte dieses Symbol zum ersten mal bei diversen Katholischen Kirchen auf die Petrus geweiht waren. Mich würde auch interesieren welchen genauen werdegang das kreuz hat... |
| Cold Rain | Ich persönlich trage nur ein aufrechtes Kreuz, als Erinnerung am meine christlichen Wurzeln und meiner persönlich immer noch nicht abschließend geklärten Frage, glaube ich und an was glaube ich? (Ich denke, die wenigsten haben diese Frage für sich (noch) nicht wirklich geklärt und es ist eine lebenslange Aufgabe, wenn man drüber nachdenken will, aber es lohnt sich) Den Gedanken, das "verkehrte" Kreuz als Kirchenkritik zu tragen, finde ich ganz nett, da würde ich mitmachen, denn ich halte nicht allzu viel von der Kirche. Aber das Kreuz ist nicht Zeichen der Institution Kirche sondern des Glaubens, völlig unabhängig von der Kirche. Macht in meinen Augen also keinen Sinn. Im Allgemeinen finde ich umgedrehte Kreuze zu plakativ, das hat immer was von pubertärem Auffallen-Wollen (ich denk grad an meine Schwester :D ). Es ist wie, wenn jeder freie Quadratzentimeter mit (vorallem "bösen") Pentagrammen zugetackert wird... irgendwann verliert es Stil. |
| Constanze | Also ich hab mal ein bise lbei Wikipedia geschnüffelt. Da steht zwar nicht viel, aber ein vielleicht ganz interessanter Zusatz: Wie schon gesagt wurde, ist das umgedrehte Kreuz ein unsprünglich stark christliches Zeichen, da es ja, wie schon gesagt, Petrus' Respekt vor Jesus zeigt. Das antichristliche Kreuz ist ein umgedrehtes Kreuz mit einem Dornenkranz um den Querbalken, da dieser ausdrücklich zeigt, dass es das Kreuz Christi sein soll und somit eine Verhöhnung von Jesus ist, indem man SEIN Kreuz umdreht und nicht irgendeines oder das von Petrus. Wusst ich auch noch nicht, hab auch noch nie jemanden mit einem umgedrehten Kreuz mit Dornenkranz gesehen... |
| Phoenix1384 | *Alte Kammeln ausgrab* [QUOTE][i]Original geschrieben von Constanze [/i] [B]Das antichristliche Kreuz ist ein umgedrehtes Kreuz mit einem Dornenkranz um den Querbalken, da dieser ausdrücklich zeigt, dass es das Kreuz Christi sein soll und somit eine Verhöhnung von Jesus ist, indem man SEIN Kreuz umdreht und nicht irgendeines oder das von Petrus. Wusst ich auch noch nicht, hab auch noch nie jemanden mit einem umgedrehten Kreuz mit Dornenkranz gesehen... [/B][/QUOTE] Ich weiß nicht, wo die Information mit dem Dornenkranz herkommt. Jedenfalls scheint der Dornenkranz nicht wirklich wichtig zu sein, sonst hätte der Vatikan ihn beim (angenommenen) Grab von Petrus nicht weggelassen: [IMG]http://www.walter-huelsermann.de/francigena/grab_petrus2.jpg[/IMG] |
| Gothic | Schon mal aufs Datum geguckt? |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothic [/i] [B]Schon mal aufs Datum geguckt? [/B][/QUOTE] ...ist das nicht vollkommen egal!? |
