| Tearing | Hallo, mir brennt etwas auf der Seele wo ich schon lange mal drüber reden wollte. Des öfteren sehe ich ja immer irgendwelche "gothic girls" die irgendwie einen kurzen minianhaben, mit netzstrümpfe nen ausschnitt wo man aus 100 meter reingucken kann oder ein Shirt wo man durchgucken kann und die Brust sieht etc pp. Wie steht ihr dazu? Ich persönlich mag es überhaupt nicht, und der Gedanke dass meine Freundin im Sommer auch wieder nen Rock anzieht + netzstrumpfhose lässt mich kalt erstarren.. In erster linie find ich es einfach nur unnötig, ich habe das Bild vor augen eine Frau zieht sowas an, um Maennern zu gefallen, aber wozu wenn man doch einen Partner hat? Ich bin eifersüchtig wenn ich meine Freundin so seh, aus Angst ihr würde "etwas passieren" oder ähnlichem (worauf ich nun nicht so eingehen will) Hoffe ihr versteht was ich meine, erzählt doch mal so was ihr darüber denkt.. Lg |
| Desengano | also wenn du vor angst erstarrst, solltest du mit deiner freundin drüber reden. da ist der ärger doch sicher vorprogrammiert, weil du doch dann sicher nen finsteres gesicht ziehst und sie dsa merkt blablub. vllt könnt ihr ja nen kompromiss finden. wenn du angst hat, ihr passiert was, dann begleite sie. und "das ähnliche".. wenn deine freundin ihren körper zeigen will, weil sie stolz auf ihn ist, dann ist das ihr ding. wenn du ihr nicht traust, wenn sie deswegen angemacht wird, dann ist das ein problem was in eurer beziehung zu suchen ist udn nicht in ihrem kleidungstil. meine meinung. ich persönlich würde so nicht rumlaufen, weil cih den körper dafür nicht habe. wenn ich ihn hätte.. keine ahnung. darüber hab ich noch nicht nachgedacht. ich glaub ich wäre verdammt stolz udn würde ihn auch in clubs, wo ich mich mit solcher kleidung wohl fühlen würde, zeigen. (achja ich bin weiblich auch wenn man das an meinem nick net unbedingt erkennt.., hehe) ich persönlcih finde es nicht schlimm, wenn die mädels in den clubs so rumrennen. aber auf der straße fände ich dsa auch seltsam bzw gefährlich. aber die ziehen ja dann eh meist nen mantel drüber und fertig. ich weiß auch nicht ob das genrell ein grufitges phänomen ist. vllt weil die männer in den gothicclubs nicht so aufdringlich sind? man wird dort ja auch nicht so direkt angebaggert, wie in einer hiphopdisko beispielsweise. ist zumindest meine erfahrung. hach.. nochn edit.. mir fällt doch immer nochwas zu dem thema ein. *g* also brüste werden in anderen diskos vllt nicht gezeigt, aber die minis udn ausschnitte findest du dort schon. ja doch.. uiuiui.. *gg* also DAS ist kein rein gruftiges phänomen. aber ich würde in einer gothic disko halt echt mehr zeigen, einfach weil cih mich in diesen clubs wohler fühle. schwer zu erklären.. |
| Harley_Quinn | Manchmal, wenn ich in Stimmung bin, ziehe ich mich auch beim Weggehen recht freizügig an. Das kann verschiedene Gründe haben: a) ich suche jemanden für die Nacht b) ich möchte den "Marktwert" testen c) ich möchte mal wieder den Kick, den mein Selbstbewusstsein bekommt, wenn ich angemacht werde. Es ist für mich ein gewisses Machtspielchen. Frau bringt Männer dazu, sie zu wollen und lehnt dann ab. Ja, das ist fies, aber hin und wieder brauche ich das :D |
| Cagliostro | @Tearing Kleine Fluchten. In unserem (patriarchal) geprägten System beschäftigen sich die Mädels hat mit passiver Macht (aus zweiter Hand). Muss man nicht wirklich ernst nehmen. Der Umstand, dass deine Freundin in Sackkleidern rumläuft heisst nicht, dass sie dir treu ist. Im Grunde ist der etwas zu kurze Minirock, den sie kommentarlos an deiner Seite trägt, eine Art Vertrauensbeweis. Genetisch betrachtet gibt es nicht den EINEN, höchstens den BESTMÖGLICHEN, zu diesem Zweck muss man eben die Partnerwahl relativ offen halten, denn der Bestmögliche könnte ja doch noch auftauchen. Darwin hat nie behauptet, dass sich nur zwei Meter grosse Kraft-Neanderthaler durchsetzen, sondern die, die am gewitztesten und kreativsten sind im Überlebenskampf, deshalb sieht man es dem Bestmöglichen nicht gleich an, dass er es ist. Ansonsten dürfest du an keiner Muckibude mit deine Freundin vorbeilaufen, wenn es soo einfach wäre......... Freizügigkeit ist individuell, die Zugehörigkeit zu einer Gruppe (hier Gothics), sagt darüber gar nicht aus. Ausserdem, richtig interpretiert, gibt es "die Gothics" gar nicht. Ansonsten wäre es nur ein modistisches Detail, was ich für den Begriff Gothic vermeiden möchte. @HQ grundsätzlich werde ich nie verstehen, dass man Selbstbewusstsein von aussen bezieht. Insbesondere die Haltung von Frauen, dass man andere Menschen (beste Freundin, Traumtyp) braucht, um sich selbst zu bestätigen. Das ist mir zu flüchtig. Ums mal platt zu sagen, das ist nur Selbstbewusstsein auf Zeit. Geliehen. SB hat man im Grunde, oder man hat es nicht. Da helfen auch keine Pillen. |
| Harley_Quinn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]@HQ grundsätzlich werde ich nie verstehen, dass man Selbstbewusstsein von aussen bezieht.[/b][/quote] Musst du auch nicht. Aber ich kann gerne versuchen, es dir noch anders zu erklären: Frau möchte begehrenswert aussehen um begehrt zu werden. Du sprichst vom Bestmöglichen. Frau möchte dem Bestmöglichen signalisieren "Ich bin am Besten geeignet um deine hervorragenden Gene weiterzugeben. Pflanz dich mit mir fort!" Und ich persönlich finde absolut nichts schlimmes daran, wenn frau sich gut fühlt, weil sie begehrt wird. Natürlich ist das dann rein auf's Äußerliche bezogen. Das Aussehen vermittelt dem Höhlenmenschen in uns ja nur, welcher Partner den besten Genmix für potenziellen Nachwuchs ergibt bzw. bei uns Frauen, welche Partnerin am Gesündesten ist und den Nachwuchs am Besten austragen kann. Das Aussehen verrät dem Höhlenmenschen aber nicht, wie gut der potenzielle Partner im Versorgen des Nachwuchses (Frau) und im Jagen und damit im Versorgen der Familie ist (Mann). Von daher ist die körperliche Anziehungskraft mMn immer im ersten Moment auf's Aussehen fixiert. Du siehst einen Menschen in einem Club zuerst, bevor du dich mit ihm/ihr unterhälst. [quote][b]Insbesondere die Haltung von Frauen, dass man andere Menschen (beste Freundin, Traumtyp) braucht, um sich selbst zu bestätigen. Das ist mir zu flüchtig. Ums mal platt zu sagen, das ist nur Selbstbewusstsein auf Zeit. Geliehen. [/B][/QUOTE] Ich habe nicht behauptet, dass es von Dauer ist, das erwarte ich auch nicht. Ich mache mein gesamtes Selbstbewusstsein auch nicht an meinem Aussehen fest (denn dann hätte ich noch weniger), aber: Ich habe Tage, an denen ich mich einfach unattraktiver fühle als an anderen. Die Haare liegen scheiße, da ist ein riesiger fetter Pickel mitten auf der Wange, die Augenringe sieht man trotzt Camouflage etc. Gerade nach solchen Tagen schmeiße ich mich in Schale und teste den Marktwert. Dann tut es gut, von Höhlenmännern als gesund und fit genug angesehen zu werden, um die Gene weiterzutragen... Womit wir wieder bei den Höhlenmenschen wären. Aber viel anders ist das Balzverhalten in Clubs doch auch nicht, nur die Location und die Mode hat sich geändert. :D [quote][b]SB hat man im Grunde, oder man hat es nicht. Da helfen auch keine Pillen. [/b][/quote] Da muss ich dir widersprechen. Selbstbewusstsein kann man erwerben. Ein erster Schritt dazu ist, sich selbst zu akzeptieren, das Innere sowie das Äußere, alles zusammen. Daran kann man durchaus arbeiten, es ist ein langer, zeitaufwändiger, anstrengender Prozess, aber es geht. Ich war mit 20 wesentlich selbstbewusster, als ich es mit 15 war. Heute bin ich wesentlich selbstbewusster, als ich es mit 20 war.... Es dauert, aber es geht. |
| belladonna | [QUOTE]ich möchte mal wieder den Kick, den mein Selbstbewusstsein bekommt, wenn ich angemacht werde.[/QUOTE] Als ich jünger war hatte ich ne ähnliche Einstellung. Aber nachdem ich bei solchen Aktionen nur die Erfahrung gemacht habe, daß man in diesem Aufzug eigentlich nur von Idioten angemacht wird, die man nicht mal geschenkt haben will und die eben nicht mich wollen sondern einfach nur mal ihr Ding irgendwo reinstecken...:rolleyes: Nee, ich kann es mir zwar auch mit über 30 und als zweifache Mutter noch problemlos leisten Mini und bauchfrei zu tragen, aber das mache ich dann nur im privaten Kämmerlein wenn ich mal die primitiven Instinkte meines Gatten wecken will :D Und das Schöne dabei ist daß ich weiß, daß er eben nicht nur meinen Körper sondern auch mich als Person schätzt ;) @Tearing Verbieten kannst du deiner Freundin schlecht, daß sie sich so "freizügig" anzieht. Aber vielleicht solltest du ihr mal in einer ruhigen Minute schildern wie du dich dabei fühlst. Daß du Angst um sie hast und dich schlecht dabei fühlst. Vielleicht findet ihr einen Kompromiss. Aber du solltest ihr wirklich vertrauen. Sei doch stolz darauf, daß du so eine sexy Freundin hast. Die anderen Typen mögen vielleicht glotzen, aber du nimmst sie mit nach Hause ;) |
| Harley_Quinn | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Als ich jünger war hatte ich ne ähnliche Einstellung. Aber nachdem ich bei solchen Aktionen nur die Erfahrung gemacht habe, daß man in diesem Aufzug eigentlich nur von Idioten angemacht wird, die man nicht mal geschenkt haben will und die eben nicht mich wollen sondern einfach nur mal ihr Ding irgendwo reinstecken...:rolleyes: [/B][/QUOTE] Und hier kommt dann wieder das Spielchen mit der Macht, der Kick, wenn du den Idioten abblitzen lässt. Erst machst du ihm klar, dass er dich will und dann, der er dich niemals kriegen wird. Fertig :D |
| rainraven | Das ist glaub ich kein Phänomen, das man alleine an "Gothic" festmachen kann, berstimmt ziehen sich viele Frauen und Mädchen gerne "sexy" an, besonders beim Weggehen -oder wenn sie noch etwas jünger sind, vielleicht auch zu eher unpassenden Anlässen wie etwa zur Schule, weil sie mit ihrem Aussehen experimentieren und Spaß daran haben wollen. Ich selbst gehe beim Ausgehen auch in Extreme, die man mir im Alltag nicht ansieht, wo ich eher der legere Typ bin, aber es gibt mir schon einen Kick, mein "anderes Ich" dermaßen gestylt vorzuführen. Das hat nicht mal etwas mit Anmachen und Aufreißen von Kerlen zu tun (auch wenn ich natürlich für Komplimente empfänglich bin, aber eher wegen meinem eigenen Ego :) ), sondern einfach, weil ICH mir so gefalle, weil ich das "Kunstwerk" liebe, das ich sozusagen so geschaffen habe. Ich muß sagen, daß ich auch noch nie von "Idioten" blöd angemacht wurde deswegen, wohl, weil ich von vornherein ausstrahle "Ich bin nicht zu haben" und man auch noch einen gewissen Respekt vor mir hat. Das wird bei vielen anderen Frauen auch so sein, daß sie in erster Linie Spaß am "Verkleiden" und am "Toll aussehen" haben und nicht unbedingt einen (fremden) Kerl beeindrucken wollen. Mein Freund z.B. ist stolz und begeistert, wenn ich mich sexy zurechtmache und geht gerne mit mir aus, läßt mich aber auch alleine so weggehen, weil er mir vertrauen kann. Du solltest mit Deiner Freundin darüber reden, daß Du Dir Sorgen machst und sie wird Dich sicher beruhigen können, aber Du kannst nicht erwarten, daß sie sich wegen Dir in Sack und Asche hüllt. Vertrauen, aber auch gegenseitige Kommunikation ist die Basis einer funktionierenden Beziehung. |
| belladonna | Spaß am "toll aussehen" mich "in Schale werfen" habe ich durchaus auch. Aber es muß schon Stil haben. Ich trage lieber lange oder knielange enge Röcke. Insgesamt zwar figurbetont aber hochgeschlossen ;) Aber soll jeder anziehen wo er sich drin wohl fühlt ;) |
| aurora borealis | möglicherweise fehlt mir dazu ein verkrüppeltes Chromosom, aber ich stelle mir immer die Frage, was für einen Mann dann noch anziehend/erregend sein soll, wenn er schon fast alles sieht? Die Spannung liegt doch immer im Verborgenen... (und damit ist nicht das Modell Trümmerfrau gemeint, sondern in Anlehnung an Belladonna das "hochgeschlossene") *z.B. Männer in Netzhemden bäh findend* a.b. |
| apnoe | [quote] @HQ grundsätzlich werde ich nie verstehen, dass man Selbstbewusstsein von aussen bezieht. Insbesondere die Haltung von Frauen, dass man andere Menschen (beste Freundin, Traumtyp) braucht, um sich selbst zu bestätigen. Das ist mir zu flüchtig. Ums mal platt zu sagen, das ist nur Selbstbewusstsein auf Zeit. Geliehen. SB hat man im Grunde, oder man hat es nicht. Da helfen auch keine Pillen. [/quote] Das sehe ich ganz genauso... Selbstbewusstsein kommt definitiv von Innen... Allerdings, ich denke Selbstbestaetigung bezieht man hauptsaechlich von Außen und Selbstbestaetigung wiederrum, wirkt sich positiv auf das Selbstbewusstsein aus. Ich verstehe das Problem nicht so ganz. Ist doch nicht schlimm wenn man ein bisschen aufgemotzt rumlaeuft. Kein Grund zur Eifersucht... |
| belladonna | Selbstbewußtsein ist, wenn Frau sich auch mal ungeschminkt zum Bäcker um die Ecke traut :D Nee, mal im Ernst - ein ansprechendes Äußeres ist wirklich nicht verwerflich, solange der Inhalt der Verpackung stimmt ;) [QUOTE]*z.B. Männer in Netzhemden bäh findend*[/QUOTE] ich auch... |
| Tearing | Es geht nicht darum dass sie sich sexy kleiden will, sie sagte mir auch dass sie sich nicht schön findet, und sich eigentlich schaemt für ihr kleinen bauch wobei ihr rest des koerpers total dünn ist.. Veranlagerung, wenn sie zunimmt, dann nur am Bauch.. Sie sagte mir letztens dass sie sich ein wenig komisch fühlte mit dem mini.. sie hatte zwar ne strumpfhose drunter, aber war ihr irgendwie "unangenehm" Es geht ihr nicht darum andere Maenner anzumachen, sondern sie trägt nen rock weil es einfach besser ist bei dem Wetter.. Trotzdem hab ich einfach dieses Krankhafte Bild in mir.. VOn wegen nur maenner anmachen und so.. Wenn ich hier schon lese "marktwerte testen" krieg ich das kalte kotzen. Ich habe keine Angst das sie mir fremd geht, das würde sie niemals tun. Davon bin ich überzeugt, es ist trotzdem ein wenig komisch.. Ich versteh sowieso nicht wieso es sich heutzutage alles um sex drehen muss, schon um 12 uhr in den asozialen Talkshows nackte tussen die da gogo tanzen... was ist das für eine Welt, ind er nur noch Geld und sex zählt ?!?! Wo man hinguckt blitzen strings aus der hose, oder schaun brüste ausm Ausschnitt........... das kotzt mich so an.. |
| aurora borealis | also wenn ich mich in etwas unwohl fühle, ziehe ich es nicht an. Punkt. Diese Scheinerklärung leuchtet mir hier gerade absolut nicht ein. Ansonsten solltest Du vielleicht gelassener werden. Selbst wenn sie es denn so haben will - nach Hause gehst DU mit ihr. |
| Samsa209 | (OT: aber wie willst du es ändern, dass es in der gesellschaft nicht nur um geld und sex handelt.. und wo sex benutzt wird um geld zu verdienen.. etc..) |
| Tearing | Die Frage ist nicht wie ich es ändern will, sondern WARUM ist es so? Wieso reduziert man sich auf seinen körper? zählen denn keine anderen Werte? Wozu kommunizieren wir mit Worte? Man kann doch einfach seinen Körper sprechen lassen "mantel auf, und man weiß was gemeint ist" Glaub mich versteht hier niemand..:rolleyes: |
| Freakshow 666 | Ich denke auch nicht, dass dieses Problem nur in der "Gothic"-Szene vorkommt, sondern generell in allen Bereichen der Gesellschaft. Wie hier schon beschrieben wurde machen Frauen das, um entweder Bestätigung zu bekommen oder um ihre Machtgelüste auszuleben.In vielen Fällen bestimmt auch einfach nur aus dem simplen Grund um jemanden zu "verführen". Ich persönlich kann niemanden ernst nehmen, der sich besonders darum sorgt, ob ihn irgendwelche Leute jetzt "geil" finden.Dabei ist es egal ob Bestätigung,Machtspielchen oder Sex der Grund sind. Ich finde es viel intressanter, wenn die Leute versuchen nicht wegen Oberflächlichkeiten, sondern wegen ihrer "inneren Werte" gut anzukommen. Vorallem, da die Anzahl der "freizügigeren Leute" immer mehr zunimmt und auch durch die Medien gefördert wird. Habe heute zufällig einen Bericht gesehn: "Der große Traum vieler Frauen wird für diese Mädchen wahr: Einmal feiern mit Michael Ammer" In diesem Bericht wurden einschlägige Clubszenen gezeigt bei denen Frauen miteinander rummachten und sich mit Champus begossen und von den umstehenden Männern fast schon wie Tiere behandelt wurden und das dann auch noch toll fanden.Auch diese ganzen Hollywoodstars alla Paris Hilton tragen dazu bei. Ein Freund von mir meinte dazu:"Früher wollten sie Prinzessinnen sein und heute Schlampen" Fast jede Frau ist schön, wenn sie Charme hat. Fast jede Frau hat Charme, wenn sie Scham hat. Sigmund Graff, dt. Aphoristiker, 1898-1979 |
| blaue Rose | [QUOTE]Aber es muß schon Stil haben. Ich trage lieber lange oder knielange enge Röcke. Insgesamt zwar figurbetont aber hochgeschlossen [/QUOTE] [QUOTE]aber ich stelle mir immer die Frage, was für einen Mann dann noch anziehend/erregend sein soll, wenn er schon fast alles sieht?[/QUOTE] Das denke ich auch. Für mich hat es nichts damit zu tun wieviel nackte Haut gezeigt wird, sondern das Stil dahinter erkennbar ist. Weiblichkeit heißt nicht das ich möglichst freizügig herumlaufe und (fast) alles zur Schau stelle. Das wirkt in meinen Augen doch zu häufig billig. |
| Seneca | Ich finde das ganze sehr befremdlich. Einer Der Gründe warum ich mitet der 90er die Szene so attraktiv empfand waren die Frauen die sich anzuziehen wussten...figurbetont und dennoch von der Sohle bis zum Dekolette vollständig bekleidet, sogar wenn das Wetter eigentlich völlig dagegen sprach. Ja und heute...hat das ganze den gleichen Charme wie der Strassenstrich drei Häuserblocks weiter. Witzigerweise müssen viele da vorbei um in den hießigen Club zu kommen...da gab es früher diverse unschöne Szenen. Irgendwann ab 2000 war Taxifahren für die 1000m dann plötzlich unglaublich in Mode. Ab 2002 musste ein anderer Laden einen inoffiziellen Dresscode einführen, weil die Gaffer plötzlich in der Überzahl waren...für die gleiche Show hätte man andernorts mehr als 3€ bezahlen müssen, das hat sich natürlich herumgesprochen...zumal gleich gegenüber auch gerade ein Bordell aufgemacht hatte. Tja, udn am Ende führte das dazu das es bei den Mädels selbst ein Umdenken gab, die hatten es wohl gelernt,m zogen sich ordentlich an und die Probleme waren wie weggebpustet. Aber Stiefel, Unterbrustkorsett Halsband und ein paar Ketten sind evtl. wirklich etwas zu wenig. Sah man früher öfters, jetzt nur noch vereinzelt auf den WGT. Oh...am Samstag sah ich so ein Wesen in Ketten-BH und Microskirt, habe schnell zwei Desperados gekippt und sie dann angelabert, weil ich mir sicher war das es dieses Outfit samt Körpermodell auch zum Download auf [url=http://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=13988]tesnexus.com[/url] für die Elder Scrolls IV gibt. Die Dame wollte nicht weiter mit mir sprechen :D |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harley_Quinn [/i] Musst du auch nicht. Aber ich kann gerne versuchen, es dir noch anders zu erklären: Frau möchte begehrenswert aussehen um begehrt zu werden. Du sprichst vom Bestmöglichen. Frau möchte dem Bestmöglichen signalisieren "Ich bin am Besten geeignet um deine hervorragenden Gene weiterzugeben. Pflanz dich mit mir fort!" [....] [/QUOTE] Um Gottes Willen! Sowas dachte ich nicht einmal, als ich kobernd im Bordell an der Klappe stand! :rolleyes: Tja, und ich hätte mich auch geschämt, mich in manchem Outfit dorthin zu stellen, was mittlerweile ganz selbstverständlich von jungen Mädels, des Frühlings/Sommers (und manchmal auch Herbst/Winters!) im Supermarkt zur Schau gestellt wird, nicht nur von Gothics. Ich denke, da wird gar nicht mehr groß darüber nachgedacht, alle tun es, also tut 'man' es auch. Das Motto heißt: 'Trage deine Haut zu Markte.' .... da bin ich manchmal froh, meine Zeit als Prostituierte hinter mir zu haben (und dieses Verhalten zu erkennen wenn ich es sehe), denn dass das mal Lifestyle werden würde und ein 'Faktor für's Selbstwertgefühl', nach dem Motto: 'Wen mache ich (noch) geil mit meinem nackten Arsch?'... Und sich dann vielleicht noch wundern so man betatscht wird.... [I]aua aua aua[/I] .... Männer verarschen zu müssen (denn nichts anderes ist es), via so einer (archaischen) Masche, zeugt mE von einer Art 'Armut', auf die ich gar nicht näher eingehen mag. <~ (Das bezieht sich NICHT explizit auf Dich HQ, sondern auf dieses Verhalten prinzipiell!) Grüßlies Mischa |
| Odessa | Cagliostro, Seneca, Mischa, aurora und freakshow sprechen mir aus der Seele, und ich verstehe Dich, tearing, sehr gut. Ich möchte es auch nicht, daß der Mann an meiner Seite z. B. seine Genitalien für Jeden auf der Straße zur Schau stellt oder sich in ordinärer geschmackloser Kleidung lächerlich macht. Nur Zuhälter finden es vermutlich "toll", wenn Damen sich zur öffentlichen Gratis-Fleischbeschau zur Verfügung stellen und da gehört es zum Geschäft; aber ein liebender Mann, der auf weibliche Würde und guten Stil bei der Frau an seiner Seite achtet, wird es nie mögen, daß seine Frau wie eine Hafenhure im Job (bei allem Respekt vor den Damen des "Gewerbes", Ihr wißt wie der Vergleich hier gemeint ist) durch die Gegend läuft. Die Einstellung, die Harley äußerte, kann ich von daher nicht nachvollziehen, das sehe ich exakt wie Mischa/x-xva. Sorry, aber auch ich empfinde es als menschenverachtend, kaltherzig und selbstunsicher ohne Ende, mit den (in dem Fall sexuellen) Emotionen anderer Menschen zu spielen und sie auf billigste Art zu provozieren, nur um sich zu bestätigen. Ich habe doch so viel menschliche Achtung gegenüber meinen Mitmenschen, daß ich nicht deren Instinkte willentlich manipuliere, nur damit meine Eitelkeit befriedigt wird. Weiters wird es - nicht nur in meinem Kulturkreis und in Asien z. B. auch - von vielen Menschen als BELÄSTIGUNG und aufdringliche, dreiste Intimität empfunden, wenn sie in Bus, Lokal oder am Arbeitsplatz mit dem nackten (schweißigem und sonstwie unästhetischem) Fleisch wildfremder Menschen konfrontiert werden. Und meine Attraktivität definiert sich auch nicht dadurch, daß Männer mir zwischen die Beine oder auf den Busen glotzen und ich mich deswegen "begehrenswert" fühlen würde; im Gegenteil käme ich mir dabei vor wie das dümmlichste Sexobjekt. Gegen solch "Bunny"-Gebaren haben Generationen von Frauen gekämpft und mir ist ein Rätsel, weshalb auf der einen Seite (auch auf dem Forum) manche Frauen ständig jammern, daß sie von Männern belästigt und benutzt werden - diese Frauen aber gleichzeitig durch ihre Kleidung so einen Umgang mit ihnen provozieren. Einerseits die "schwanzgesteuerten Chauvi-Schweine" verurteilen - auf der anderen Seite verkünden, daß man sich durch seine zur Schau gestellte Körperlichkeit identifiziert und aus den "Chauvi-Reaktionen" hierbei sein Selbstbewußtsein bezieht... sehe da nur ich einen Widerspruch? Und was bestätigt frau sich damit? Daß man fremde Typen "aufgegeilt" hat durch ordinäre Kleidung? Daß man es, oh welch intellektuelle Leistung, hingekriegt hat, daß Einem hormonell verwirrte Knäblein und Herren in der midlife-crisis auf die nackten Titten gegafft haben, wie sie das bei JEDER Frau tun würden die sich als Gratis-Peepshow präsentiert? Und noch nicht mal bewundernd sondern abfällig-berechnend gaffend weil wissend, daß so eine Frau für gewöhnlich leichte Beute ist? Wer ist denn der Bemitleidenswerte bei dem Spiel: der Mann, der eine nuttig aussehende Frau sieht und sich verächtlich dabei denkt "bei der kann ich für eine Stunde Spaß haben, ohne dabei Hirn bemühen zu müssen", oder die Frau, die sich so kleidet DASS ein Mann sowas denkt von ihr und die aus dieser erwünschten Reaktion des Mannes ihre einzige Selbstbestätigung zieht? Selbstbestätigung hole ich aus mir selbst, aus meiner Leistung im Alltag und aus meinem sozialen Umfeld. Aber "stolz" drauf sein daß ein Typ meine durchs Blüslein schimmernden Brustwarzen geil findet (eine simple biologische Reaktion, so wie ein Rüde einer läufigen Hündin hinterherdackelt) - darauf kann ich verzichten, denn das ist keine Bestätigung eines guten Aussehens oder Charakters, sondern bestenfalls eine biologisch gesteuerte Zurkenntnisnahme eines "öffentlichen Auftritts" den ich hinlege (würde ich mich so kleiden oder zurechtmachen). Ein niveauvoller intelligenter Mann wird - zustimmend aurora - gerade NICHT auf halbnackte Tatsachen gaffen, sondern wird an einer Frau ganz andere äußerliche Dinge attraktiv finden: ein Lächeln, ein schönes Augenpaar, ein sinnlicher Gang oder wie Seneca schrieb eine stilvolle, feminin erotische aber eben nicht ordinär-billige Kleidung. Je mehr eine Frau verhüllt, desto mehr weckt sie die Neugier und Fantasie eines Mannes. Was verborgen ist, was noch ein Geheimnis ist, das beflügelt den Geist, auch den sinnlichen. Es scheint jedenfalls nicht das Niveau von Dir, tearing, zu sein, Deine Freundin in nuttiger Kleidung durch die Gegend laufen zu lassen, und somit zeigst Du zumindest mir, daß Du diese Frau achtest, respektierst und um ihre Sicherheit und Würde bedacht bist. Nichts, wirklich nichts, wofür Du Dich rechtfertigen oder schämen müßtest in meinen Augen. Ich jedenfalls kleide mich so, daß der Mann an meiner Seite sich nicht für mich schämen muß und ich nehme freiwillig "liebend" gerne so viel Rücksicht auf seine männlichen Gefühle (Stichwort "Höhlenmenschen-Gene"), daß ich meine Reize nicht als Provokationsmittel zu seiner Blutdruckerhöhung (Eifersucht, Revier-Verteidigungsverhalten etc. *G*) einsetze. Liebe heißt auch, für den Partner mal auf was verzichten. Und wenn es so was lachhaft unwichtiges wie ein Minirock oder für Andere zur Schau gestellte Beine sind - meine Güte. Das Leben hält andere Kompromiß-Tests für eine Beziehung bereit als alberne Kleidungsfragen ;-) |
| rainraven | Hm, ich hab da irgendwie eine andere Sichtweise, weil ich nicht automatisch an Sex denke oder daß ich einen Mann verführen könnte, wenn ich mich extrem style ("extrem" heißt auch nicht automatisch "extrem wenig anhaben" bei mir). Aber man darf schon sehen, daß ich eine Frau bin. In erster Linie mache ich das für mich, weil ICH mich geil fühle, wenn ich mich so zeigen kann, aber nicht "geil" im sexuellen Sinn, sondern es gibt mir halt einen Kick im Sinne von Adrenalinstoß oder so. Ich will dann auch nur was zum Ansehen sein, nichts zum Aufreißen oder Aufgeilen. Nicht mal für meinen eigenen Partner. Meine sexy Ausgehklamotten sind nur zum Ausgehen, nicht fürs Bett. Dazu sind sie viel zu schade. :D Die unbekleidete Brust/Brustwarzen und blankes Hinterteil würde ich nicht mal am bevölkerten Badestrand zeigen, (ich denke auch nicht, daß das so toll aussähe bei mir). Aber Hotpants, Lack-BHs, Korsetts, hautenge Catsuits, hohe Stiefel etc. sehe ich z.B. nicht als "freizügig", sondern als sexy und durchaus angezogen an-in der Disco, nicht beim Einkaufen! Wohingegen ich z.B. Strapse als billig und nuttig empfinde, weil das in meinen Augen Unterwäsche ist, die man nicht unbedingt sehen sollte. Und so fette Melonen von Oberweite, die nur mit BH bekleidet übers Korsett raushängen, finde ich auch unterste Schiene und bisweilen sogar ekelerregend. Aber das sehen andere Leute und vor allem Männer wohl auch anders... Käme ich mir "billig" und "würdelos" vor, würde ich so nicht ausgehen und man würde mich sicher auch anders behandeln. Ich frage mich auch, warum sofort diskutiert wird, wie billig und niveaulos es doch wäre, den Männern gleich alles zu zeigen, und "was will ein Kerl denn noch, wenn er schon alles gesehen hat". Denken denn wirklich alle, das machen Frauen nur, um Männer zu beeindrucken? Und tut es das auch wirklich? Kann mir denn nicht auch andersrum egal sein, was ein Mann von mir denkt, solange ich mir gefalle? Lustigerweise kommt mir kaum in den Sinn "gefalle ich so den Männern im Club?", wenn ich ausgehe, sondern höchstens "ja, ich finde mich toll, aber kann ich mit den ganzen sexy Tussis da mithalten?" oder "Blamiere ich mich in meinem Outfit vor Freunden oder Leuten, die mich kennen?" :) (war bisher aber nicht der Fall...) Aber ich hab auch in meiner ganzen Kindheit/Jugend keinen schönen Körper und nicht das Selbstbewußtsein oder Bedürfnis gehabt, ihn zu "verkleiden" und stolz zur Schau zu führen. Deswegen ist mir das wohl jetzt umso wichtiger. Im Prinzip ist es auch nichts Schlechtes, zu zeigen, was man hat , dies "ins rechte Licht" zu setzen (eben!) und Spaß daran zu haben, aber man sollte seinen Wert oder sein Ego nicht alleine an seinem Aussehen aufhängen. Eine gute Freundin von mir (optisch der Typ "Klein und zierlich, Rosa-und-Weiß-Blondinchen-Tussi mit Täschchen", aber charakterlich intelligent, ehrgeizig und nicht oberflächlich) mußte sich sogar von ihrer Chefin nach zwei Jahren in der Firma vertraulich sagen lassen, daß man sie eigentlich gar nicht eingestellt hätte, weil sie "für die Branche zu hübsch" sei und "solche Leute meist nur arrogant und unfähig wären und keine gute Arbeitsleistung brächten, weil sie sich zuviel auf ihr Äußeres einbilden und gewohnt seien, allein wegen ihres Äußeren überall bevorzugt zu werden und gut anzukommen." Und es gäbe sicher kein gutes Betriebsklima mit den Kollegen, weil die alle neidisch und ablehnend auf so eine "zu hübsche" Person reagieren würden... Da hab ich erst mal nicht gewußt was ich dazu sagen sollte... :eek: |
| x-xcva | Hm.... ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte: ~> [URL=http://www.gothik.ws/images/suicide%20girls%20gothic%20girl%2009%20-%20beautifull%20goth.jpg]KLICK![/URL] VS [URL=http://www.xoospace.com/myspace/backgrounds/29441.jpg]KLACK![/URL] <~ ;) .... |
| Samsa209 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tearing [/i] [B]Die Frage ist nicht wie ich es ändern will, sondern WARUM ist es so? Wieso reduziert man sich auf seinen körper? zählen denn keine anderen Werte? Wozu kommunizieren wir mit Worte? Man kann doch einfach seinen Körper sprechen lassen "mantel auf, und man weiß was gemeint ist" Glaub mich versteht hier niemand..:rolleyes: [/B][/QUOTE] ok, meine frage wa bisschen doof gestellt.. ich denke, dass viele persönliche makel versuchen mit solch offenheit wett zu machen bzw sich aufzuwerten.. jedenfalls solange es nicht so aus überzeugungb getragen wird, dass man sich selber darin gefällt, denn das ist mir immer noch am wichtigsten, dass ich ordnetlich und gepflegt rumlaufe, um mich wohl zu fühlen. was andere denken ist mir relativ schnurz.. |
| Odessa | Ich frage mich auch, warum sofort diskutiert wird, wie billig und niveaulos es doch wäre, den Männern gleich alles zu zeigen, und "was will ein Kerl denn noch, wenn er schon alles gesehen hat". Denken denn wirklich alle, das machen Frauen nur, um Männer zu beeindrucken? --- Warum machen es denn DEINER Meinung nach diese Frauen, wenn sie sich halbnackt Jedem - auch dem der es nicht sehen will - präsentieren? Für sich selbst sicher nicht, denn wäre es so: warum machen sie es dann nicht wirklich nur für sich zuhause ohne Zuschauer, die sie mit ihrem Exhibitionismus selbstherrlich belästigen? Das geht generell in den Raum: dieses Argument "ich mache das nur für mich" zieht bei mir nicht, sorry; denn keine dieser sich aufbrezelnden Partygirlies läuft beim Kochen daheim in so einem nuttigen outfit rum, da verwett ich meinen Hintern drauf; und auch keine dieser kreuzordinären billigen und dadurch so unerotisch wie nur sonstwas aussehenden WGT-Schaulauf-Tussen kann mir bisher glaubhaft versichern, daß sie beim Staubsaugen oder Fensterputzen "allein mit sich selbst daheim" auch in brustfreier Lackcorsage mit 10 Ketten drumrum und mit Netz-Straps-Strumpf rumläuft. Das macht frau nur wenns ans Ausgehen geht und sie macht es, um damit "vor Anderen zu bestehen" oder um Reaktionen zu provozieren damit man sich dadurch "bestätigt" fühlt. Lies, was die Frauen schreiben die zu diesem Mittel greifen; sie schreiben selbst, daß sie es tun um Männer zu beeindrucken und um deren Reaktionen als Bestätigung fürs schwache Ego zu bekommen. In einem Absatz von Dir bestätigst Du selbst weiters: --- Lustigerweise kommt mir kaum in den Sinn "gefalle ich so den Männern im Club?", wenn ich ausgehe, sondern höchstens "ja, ich finde mich toll, aber kann ich mit den ganzen sexy Tussis da mithalten?" ---- Du machst es also aus dem Dir selbst aufgezwungenen Konkurrenzkampf heraus, Dich mit irgendwelchen anderen "Tussis" messen zu müssen. Solltest Du nicht mit Deinem liebenswerten und intelligenten Wesen, mit Deinem Geist und Hirn, jemand beeindrucken der Dir wichtig ist? Mit Deinem wunderschönen Lächeln (ich erinnere mich an das Foto von Dir) und mit Deinen strahlenden Augen? Was tangieren Dich fremde Discotussen und ob die "sexier" sind als Du? Bist Du Dir selbst nicht genug wert auch ohne diese Körper-zur-Schau-Stellung? Ist die Liebe Deines Freundes Dir nicht genug Beweis DASS Du begehrenswert bist? Glaubst Du wirklich, daß das "sich Messen" anhand von "wer hat den dünneren jüngeren whatever Körper im gewagteren outfit?" auch nur ansatzweise was ist, was einem Menschen seine seelische Unsicherheit nehmen kann oder was Beweis für die Liebe eines Partners wäre? Ich bin gerne Frau, sehr gerne. Ich bin WEIB. Und liebe meinen Körper und meine Sinnlichkeit, die ich dadurch erfahre. Aber ich brauche mich darin nicht zu messen mit anderen Frauen und ich brauche schon gar nicht diese meine urprivate Mystik und Erotik in einem Clubtempel zur Schau stellen oder sie jedem Mann ungefragt und ungewollt auf die Nase binden ;-). Oberflächliche Äußerlichkeiten, die so austauschbar sind wie eine Barbie, sind nichts was einer halbwegs reifen selbstbewußten Frau eine "Bestätigung" geben könnte; jede Frau hat Hüften und Hintern und jede Frau kann mit 1 kg Schminke und ähnlich künstlichem Krempel aussehen wie eine Filmdiva. Das ist nichts, was mir persönlich bestätigt daß ich als Mensch es bin, der gemocht wird. Somit pfeife ich auf Anerkennung der Art, denn sie gilt nicht mir, sondern dem outfit oder einer Schminktechnik. Ich bin mir da selbst mehr wert und auch Du hast tausendmal mehr zu bieten, Du hast Hirn und Herz UND bist eine sehr hübsche Frau ganz ohne den ganzen Styling-Schmonzens, aber das sage ich Dir ja seit Jahren hier ;-). --- Und es gäbe sicher kein gutes Betriebsklima mit den Kollegen, weil die alle neidisch und ablehnend auf so eine "zu hübsche" Person reagieren würden... --- Wo ist der Zusammenhang zum Thema "ordinäre zu freizügige Kleidung"? Es geht in keinster Weise darum, attraktive Menschen zu beneiden oder sie im Job zu benachteiligen. Es geht darum, daß tearing es verständlicherweise nicht mag, wenn seine Freundin sich öffentlich halbnackt zur Schau stellt und andere Männer dadurch zum Glotzen oder Grapschen animiert. Das hat nix mit Neid zu tun und nix mit "jemand darf im Job nicht schön sein". Ich selbst liebe schöne Menschen um mich herum. Meine Freundinnen sind hochattraktive charmante Frauen und ich genieße ihre "schöne" Nähe, ebenso liebe ich schöne Männer und ich hatte immer das unglaubliche Glück, von solchen auch geliebt worden und/oder als Freund umgeben gewesen zu sein. Die oberflächliche Spaßgesellschaft, die sonst immer gerne hier kritisiert wird, fängt für mich jedoch genau da an, wo Menschen freiwillig dabei mitmachen, sich nur anhand ihres Körpers, ihrer Maße und ihres outfits vom Kollektiv beurteilen und werten zu lassen - was für mich wiederum nichts mit edler Schönheit, ästhetischer Sinnlichkeit oder mit selbstbewußter Erotik zu tun hat. |
| _icarus_ | @ x-xcva Ich würde als Männlein eher Variante 1 als 2 bevorzugen. Ich könnte mir nicht vorstellen mit einer Person wie auf Bild 2 eine stillvolle Konversation zuführen (jedenfalls nicht mit diesen Kleidungsstil), da mir "etwas" viel zu stark in den Blickfang gequetscht wird. Sowas könnte man velleicht mal anziehen um in einer Disse Sabberobjekt zu sein, aber ich glaube kaum, dass man in diesen Aufzug die Leute kennenlernen wird, die man will. Ansonsten schliesse ich mich meinen Vorrednern an und finde, dass mehr Kleidung, das andere Geschlecht deutlich interessanter macht, als wenn man direkt "nackten Tatsachen" gegenüber gestellt wird. |
| Harley_Quinn | Also ehrlich gesagt bin ich gerade etwas entsetzt, wie aus Sätzen á la "Ich kleide mich gern hin und wieder etwas freizügig" sofort auf 'nuttig' und 'billig' geschlossen wird. Wie aus „an manchen Tagen fühle ich mich unattraktiv und teste den Marktwert“ daraus geschlossen wird, dass ich mein gesamtes Selbstwertgefühl aus billigen Anmachen beziehe. Ich dachte eigentlich, ich hätte deutlich genug geschrieben, dass dem nicht so ist. Ich weiß, was ich kann, was und wer ich bin. Ich weiß, wofür andere mich schätzen und lieben. Und vor allem weiß ich, dass ich keine Nutte oder sonst irgendwie billig bin. Und völlig schleierhaft ist es mir, wie man aus „freizügigem Kleidungsstil“ ein Mangel an Emanzipation schlussfolgern kann. Ist es nicht auch eine Errungenschaft der Emanzipation, dass Frau auch mal freizügig rumlaufen kann, ohne dass Mann es als Freibrief mit den Worten á la „Nimm dir, was du brauchst“ versteht? Aber anscheinend verstehe ich etwas anderes unter freizügig, als der Großteil des Forums. @Tearing: Wenn deine Freundin selbst sagt, wie unwohl sie sich in solchen Klamotten fühlt, soll sie so was eben nicht tragen. Mir ist ziemlich schleierhaft, wieso sie es dann tut. |
| Harley_Quinn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Warum machen es denn DEINER Meinung nach diese Frauen, wenn sie sich halbnackt Jedem - auch dem der es nicht sehen will - präsentieren? Für sich selbst sicher nicht, denn wäre es so: warum machen sie es dann nicht wirklich nur für sich zuhause ohne Zuschauer, die sie mit ihrem Exhibitionismus selbstherrlich belästigen? Das geht generell in den Raum: dieses Argument "ich mache das nur für mich" zieht bei mir nicht, sorry; denn keine dieser sich aufbrezelnden Partygirlies läuft beim Kochen daheim in so einem nuttigen outfit rum, da verwett ich meinen Hintern drauf; und auch keine dieser kreuzordinären billigen und dadurch so unerotisch wie nur sonstwas aussehenden WGT-Schaulauf-Tussen kann mir bisher glaubhaft versichern, daß sie beim Staubsaugen oder Fensterputzen "allein mit sich selbst daheim" auch in brustfreier Lackcorsage mit 10 Ketten drumrum und mit Netz-Straps-Strumpf rumläuft. Das macht frau nur wenns ans Ausgehen geht und sie macht es, um damit "vor Anderen zu bestehen" oder um Reaktionen zu provozieren damit man sich dadurch "bestätigt" fühlt. [/B][/QUOTE] Keine Ahnung, ob du mir das glaubst oder nicht, aber ich habe tatsächlich schon in Netzstrapsen, kurzem Rock und engem Top staubgesaugt (und dabei "I want to break free" gesungen) :D Gesehen hat mich dabei keiner und für den Staubsauger hatte ich mich auch nicht aufgehübscht... |
| x-xcva | HQ, wie ich tippte, ich bezog mich nicht explizit auf Dich, allerdings ist diese Aussage von Dir: [QUOTE]Und hier kommt dann wieder das Spielchen mit der Macht, der Kick, wenn du den Idioten abblitzen lässt. Erst machst du ihm klar, dass er dich will und dann, der er dich niemals kriegen wird. Fertig :D[/QUOTE] ....in meinen Augen exakt das, was ich meinte, als ich schrieb: [QUOTE]Männer verarschen zu müssen (denn nichts anderes ist es), via so einer (archaischen) Masche, zeugt mE von einer Art 'Armut', auf die ich gar nicht näher eingehen mag.[/QUOTE] .... Aber nochmals, es geht mir prinzipiell und generell um diese Art Gebaren und auch die 'hirnlose Freizügigkeit', die sich in unserer Gesellschaft zunehmend ausbreitet, da es einfach als normal angesehen wird, seine 'Haut zu Markte zu tragen', sich 'gut zu verkaufen'. Früher tat ich das auch, ich nannte mich [I]Prostituierte[/I] .... Allerdings meinte ich, wie wiederholt betont, nun nicht Dich höchstpersönlich, höchstens so sehr, wie Du Dich in beschriebenem Verhalten wiederfindest. Der Schuh steht - take it or not.... ;) Grüßlies Mischa |
| Darket | [QUOTE]Lies einfach was die Frauen schreiben, die zu diesem Mittel greifen; sie schreiben selbst, daß sie es tun um Männer zu beeindrucken und um deren Reaktionen als Bestätigung fürs schwache Ego zu bekommen. [/QUOTE] Stellen wir uns doch einmal die Frage weshalb jemand, mal unabhängig vom Geschlecht, gut aussehen will. Denn seien wir mal ehrlich: Die allermeisten von uns geben sich viel Mühe, um dieses Ziel zu erreichen. Wir treiben Sport (ok, ich nicht *g*), kaufen uns Klamotten, die uns gefallen und von denen wir glauben, dass wir gut darin aussehen, wir tragen Kosmetika (ok, das tu ich auch nicht...), suchen, so wir gezwungen sind eine zu tragen, ewig und drei Tage nach einer Brille, die wenigstens nicht beschissen aussieht und gehen zum Friseur, den wir anschließend drei mal verfluchen, weil er irgendwas verbockt hat. Zumindest einen Teil davon macht wohl jeder, warum eigentlich? Wollen wir gut für uns selbst aussehen oder für andere? Ich für meinen Teil kann diese Frage mit gutem Gewissen beantworten: Beides! Denn mal ehrlich, für wessen Ego ist es nicht erfreulich Komplimente zu bekommen? Wer genießt die interessierten Blicke von Mitgliedern des anderen Geschlechts denn nicht? Auch gänzlich unabhängig vom eigenen derzeitigen Beziehungsstatus. Ich kann mich davon nicht freisprechen, es tut einfach gut. Gleichzeitig bn ich für meinen Teil ebenfalls so ein notorisch eitler Kerl, der gern mal in der Autoscheibe am Straßenrand prüft, ob die Sonnenbrille noch sitzt und ob die Haare unter dem Hut auch schön fallen. Ja, ich bin eitel und wenn mir gefällt, was ich dort sehe denke ich bei mir: "Darki, was siehst Du heute mal wieder verdammt gut aus!" und freue mich darüber. Gibt natürlich auch andere Tage, an denen der Blick in den Spiegel schon früh morgens sagt: Bleib zu Hause, verkriech Dich unter der Bettdecke und verhänge sämtliche spiegelnde Flächen in der Wohnung. Ist eben so. Niemand fühlt sich gern unattraktiv, das ist doch kein Zeichen von Charakterschwäche. Um aber die Wende zum stark sexualisierten Outfit zu bekommen frage ich weiter: Was ist das eigentlich? Es ist eben Fakt, dass Muter Natur, der Herrgott oder auch der Zufall es gewollt hat, dass wir körperlich alle unterschiedlich geschaffen sind und dass es gleichzeitig bei der Partnerwahl gewisse Präferenzen hinsichtlich des körperlichen Erscheinungsbildes gibt. Diese sind ebenfalls sehr variabel, tendieren aber, da es einen z.T. bilogisch zum anderen sozial beeinflussten Massengeschmack gibt, in bestimmte Richtungen. Diesen Trends entsprechen einige eben mehr, andere weniger (zu meinem Bedauern gehöre ich persönlich eher zu letzteren). Biologisch betrachtet ist das ein evolutionärer Vorteil bei der Partnerwahl. Diesen dann dahingehend zu nutzen und auch stilistisch zu betonen ist die natürlichste Sache der Welt. Der einzige Grund dafür, dass ich in meiner Pubertät nicht jedes Mädchen, dass mir gefiel flach gelegt habe ist der, dass die diese Idee meist weniger gut fanden, ich also nicht über jene körperlichen Vorzüge verfügte, welche diesen weiblichen Geschöpfen zusagten. Erinnerungsbedingt habe ich allerdings vollstes Verständnis dafür, dass andere, welche dahingehend eher begünstigt sind als ich eben jenes tun und Kleidung (eher weniger als mehr) zu diesem Zwecke instrumentalisieren. Der einzige Grund weshalb ich davon abgekommen bin, den Geschlechtsverkehr mit möglichst vielen Frauen in möglichst kurzer Zeit als erstrebenswert anzusehen (jedenfalls außerhalb einer festen Bindung) ist der, dass ich mittlerweile in einem Alter bin, in dem ein derartiges Verhalten nach meiner Erfahrung zu viele Probleme hinsichtlich von Diskussionen über Familiengründung, Häuslebau etc. mit sich bringt und ich offenbar inzwischen alt genug bin zu erkennen, dass ein, man vergebe mir die latent chauvinistische Formulierung, hübsches Paar Titten und ein knackiger Hintern mir auch nichts bringen, wenn ich mich vorher stundenlang mit dem dazugehörigen Menschen unterhalten muss, dem ich in viel zu vielen Fällen einfach nichts zu sagen habe. Das ist mir persönlich zu anstrengend, selbst dann, wenn ich dafür ein, zwei Nächte Spaß habe. So viel zum Thema Wirkung aufs andere Geschlecht. Wie ich oben jedoch angemerkt habe, spielt dann eben doch auch das Selbstbild mit hinein. Einiges davon ist eine Stilfrage. Ich persönlich empfinde es nicht als besonders stilbewusst, wenn mir eine Frau ihr primäres oder auch die beiden sekundären Geschlechtsorgane zu demonstrativ präsentiert. Ich habe sofort das ungute Gefühl einer jener eben erwähnten Personen zu begegnen, bei denen selbst 10 Minuten Gespräch vor dem gemeinsamen Gang ins Bett zu viel sind. Das ist jedoch eine ganz persönliche Auffassung, es gibt bestimmt auch Menschen, die mich ansehen und sich fragen: Wieso trägt der bekloppte Kerl da seinen dämlichen Hut? Den trage ich sicherlich nicht als eine Art Testosteron-Warnlampe. Ich trage ihn, weil ich mich im Spiegel anschaue und mir gefällt was ich sehe. Die Tatsache, dass mir die Nachvollziehbarkeit dafür fehlt, dass sich jemand selbst in ein Outfit steckt, dass auch einer russischen Prostituierten am Strand der türkischen Riviera als Berufskleidung gut anstünde, heißt jedoch nicht automatisch, dass ich ausschließen kann, dass die betreffende Person beim Blick in den Spiegel genau das gleiche denkt wie ich, der überprüft ob der Hut richtig sitzt (ich möchte anmerken, dass ich zu besagtem Hut auch noch andere Kleider zu tragen pflege). Nun bin ich von Berufs wegen zumindest ein klein wenig bewandert hinsichtlich der Frage nach psycho-sozialen Problemen insbesondere von jungen Menschen und weiß daher, dass sexualisiertes, affektives Verhalten, zu welchem eben auch ein solcher Kleidungsstil gehören kann, ein Symptom für ebensolche sein kann. Dies lieg insbesondere in dieser Szene voller missverstandener Teenager auf dem Revoluzzer-Trip durchaus nahe. Allerdings hat doch wohl deshalb niemand das Recht dem emotional vollkommen unbekannten Individuum ebensolche, zu denen auch das möglicher Weise(!) unterentwickelte Ego gehört, zu unterstellen, so lange ich mich nicht davon überzeugen konnte, dass mein Gegenüber sicht nicht einfach durch den Blick in den Spiegel gut fühlen möchte. Beides, sowohl die Ausnutzung ureigener körperlicher Vorzüge für die Suche nach dem geeigneten Sexualpartner sowie auch der Wunsch nach subjektiv gutem Aussehen für sich selbst (was durch öffentliche Reaktionen darauf natürlich bestätigt wird) sind in meinen Augen vollkommen legitim und ein grundsätzliches Ausschließen der Möglichkeit, dass eventuell mehr erreicht werden soll als das hemmungslose Sabbern von meist Männern, denn die Debatte dreht sich grundsätzlich immer vornehmlich um den Kleidungsstil von Frauen, ist in meinen Augen nicht mehr als seit 40 Jahren anhaltendes feministisches Herumeiern geradezu Schwarzerscher Reflexhaftigkeit. |
| Harley_Quinn | @x-xcva: Ich habe mich auch nicht exakt auf deinen Beitrag bezogen, billig und nuttig wurde hier von mehreren Stellen eingeworfen. Und was das Machtspielchen angeht: Witzig an dieser Diskussion ist, dass die einen Sagen, es ist unfair den armen Männern gegenüber ist, sie abblitzen zu lassen während andere hier von Freiwild schreiben. |
| x-xcva | HQ, ich verrate Dir ein kleines Geheimnis: Als ich anfing mich zu prostituieren, da war genau das mein Kick - die Macht die ich über 'die Wichser' hatte. Im Bordell schiebt man Falle und über jeden Freier der mir Geld zahlte um von mir verarscht zu werden, freute ich mich diebisch. War es doch die einzige Freude in meinem ansonsten so macht- und hilflosen Lebensgefühl. Aber damals dachte ich noch nicht darüber nach. .... Beides stimmt - Täter & Opfer. ;) Grüßlies Mischa |
| Odessa | Harley, ich habe bei Dir auch NICHT das Gefühl, es mit einer dieser "Tussen" zu tun zu haben die ich meine, tut mir leid wenn das so rüberkam. Ich bezog mich - und deswegen machte ich auch einen Absatz nach den wenigen Sätzen, die Dir galten und worin ich Dich namentlich ansprach - auf das, was tearing ansprach mit dem "überall nackte Tatsachen und ordinäres Sich zur Schau stellen" und weiters darauf, daß ich einen absoluten Widerspruch darin sehe, daß manche Frauen auf diesem Forum (und in 5 Jahren hier erlebte ich so einige Diskussionen dahingehend) zwar ständig ihr - danke Darket - feministisches Kampfgelaber lostreten von wegen "jede Frau die Dessous trägt oder gerne in Stöckelschuhen tanzen geht ist eine hirnlose Männersklavin", sie aber gleichzeitig dann in anderen threads stolz kundtaten, wie viele "Typen" sie wieder "flachgelegt hätten" durch ihr "geiles outfit, was denen die Tränen in die Augen trieb". Natürlich steht es jedem Menschen zu das zu tun und jeder soll sich kleiden wie er möchte, dies ist ein freies Land dahingehend. Trotzdem nehme ich für mich in Anspruch, bei explizitem Erbeten (auch) meiner Meinung zu so einem Thema, wie es threadersteller machte, dann auch meine Meinung zu sagen; in dem Fall stimme ich tearing zu, ich verstehe seinen Widerwillen gegen diese gedankenlose und meist auch sehr geschmacklose Darstellung von "Fleisch" zu jeder Tages- und Nachtzeit. Ich selbst sehe mich als ANTI-Kampfemanze mit ausgeprägtem Hang zu femininem Kleidungsstil und Auftreten, jedoch ohne mich dabei oder dadurch zu prostituieren für wen auch immer ;-). Das mit dem "abblitzen" lassen brachte ich in dem Zusammenhang, der auch an Dich gerichtet war, daß mir Spielchen dieser Art fremd und nicht wirklich sympathisch erscheinen; ich respektiere jeden Menschen dahingehend, daß ich mich nicht willentlich oder absichtlich ihm gegenüber verletzend verhalte. Wenn Du nun sagst, daß Du die Typen anmachst, aber ja gleichzeitig Dich natürlich nicht mit diesen Trollen dann einläßt, heißt das für mich: Du spielst mit ihnen, benutzt sie in dem Moment als Bestätigung. Das kann ich nicht nachvollziehen, nur das wollte ich zum Ausdruck bringen ;-). |
| Odessa | Stellen wir uns doch einmal die Frage weshalb jemand, mal unabhängig vom Geschlecht, gut aussehen will. Denn seien wir mal ehrlich: Die allermeisten von uns geben sich viel Mühe, um dieses Ziel zu erreichen. Wir treiben Sport (ok, ich nicht *g*), kaufen uns Klamotten, die uns gefallen und von denen wir glauben, dass wir gut darin aussehen, wir tragen Kosmetika (ok, das tu ich auch nicht...), suchen, so wir gezwungen sind eine zu tragen, ewig und drei Tage nach einer Brille, die wenigstens nicht beschissen aussieht und gehen zum Friseur, den wir anschließend drei mal verfluchen, weil er irgendwas verbockt hat. Zumindest einen Teil davon macht wohl jeder, warum eigentlich? Wollen wir gut für uns selbst aussehen oder für andere? Ich für meinen Teil kann diese Frage mit gutem Gewissen beantworten: Beides! ---- volle Zustimmung, Darket. Nur - es ist ein Unterschied, ob ich "gut" aussehen will nach MEINEM Befinden, was für mich in erster Linie heißt: gepflegt sein, seinen Körper liebevoll behandeln und gesund erhalten usw., oder ob ich mich NUR anhand einer von der Gesellschaft vorgegebenen Schönheitsideal-Norm bestätigt fühle und mich davon verunsichern und terrorisieren lasse, wie es bei der von mir sehr geschätzten und diesen Wettkampf weiß Gott nicht nötig habenden rainraven oft anklingt: ich "muß" mithalten können, ich muß "was bieten können vom Aussehen her", ich will meinen Partner nicht "blamieren" indem ich etwa nicht so "sexy" (nackt, dünn, aufgebrezelt whatever) bin wie andere Frauen im Club etc. Ich hasse z. B. meine Brille. Aber nicht weil sie nicht "schön" wäre, sondern weil sie unpraktisch ist: sie beschlägt bei jedem Kochen, sie rutscht ständig beim Sport, Schwimmen gehen damit ist unmöglich und außerdem bin ich so druckempfindlich mit meiner Haut, daß noch das leichteste Gestell auf der Nase rote Eindrücke hinterläßt. Im Regen spazierengehen - no way, keine Sicht mehr. Das sind also Dinge, die nicht wirklich was mit "Schönheit" zu tun haben, sondern schlicht und ergreifend mit praktischen bzw. un-praktischen Auswirkungen dieses Brillenteils ;-) --- Allerdings hat doch wohl deshalb niemand das Recht dem emotional vollkommen unbekannten Individuum ebensolche, zu denen auch das möglicher Weise(!) unterentwickelte Ego gehört, zu unterstellen, ---- Auch richtig, hat hier aber auch niemand gemacht. Es wurde aber schon öfters von manchen userinnen geschrieben in zahlreichen threads, daß sie ein Problem haben mit ihrem weiblichen Körper, mit ihrem Selbstbewußtsein und daß sie eigentlich nur durch ihre Kleidung und das "styling" und sich Anpassen an Gesellschafts-Schönheitsnormen sich ihre Selbstbestätigung holen. Wenn also die Frauen selbst es schreiben DASS sie ein Selbstbewußtseinsproblem haben bzw. sie kundtun, daß sie diese sich rein auf ihren Körper beziehende Bestätigung ihrer Schönheit brauchen durch das Gegaffe irgendwelcher fremder Männer - dann darf man das sicher aufgreifen und bestätigen. Es zeigt allein die Erfahrung in psych. Hinsicht, daß unsichere Frauen oftmals genau diejenigen sind, die sich durch extrem freizügiges Auftreten, was die Kleidung betrifft, irgendwie versuchen zu "bestätigen". Es ist das ähnliche Phänomen (es hat glaub ich sogar einen Namen, müßte mal bei meinen Ex-PSY-Kollegen nachfragen *G*) das man kennt, daß hochgradig soziophobische menschenscheue Leute oftmals die Bühne suchen, also Sänger oder Schauspieler werden. Man macht dann öffentlich das extreme Gegenteil von dem, was man privat in sich drin fühlt oder fürchtet. Ich möchte betonen, daß ich mir nicht anmaßen würde jemand wegen seines Kleidungsstils zu verurteilen oder zu werten als Mensch. Zu viele meiner Freundinnen laufen selbst gerne mal in Minirock und bauchfrei rum beim Tanzen, so what, kein Problem damit. Aber ich bilde mir schon eine gewisse Meinung über hochgradig ORDINÄR und demonstrativ "nuttig" gekleidete Partiegirlies, die ich nicht persönlich kenne und von denen ich dann aber auch NUR den Kleidungsstil beurteile und für mich ablehne dahingehend, daß ich diesen Frauen stilloses niveauloses Auftreten unterstelle. Denn sie präsentieren mir ja durch besagtes Auftreten genau das. Daß natürlich eine dieser Frauen eine hochintelligente Physikerin sein kann oder die nächste eine äußerst liebevolle Mutter dreier Kinder für die sie ihr Leben gibt - keine Frage, würde ich auch nie bestreiten ;-) ---- Der einzige Grund weshalb ich davon abgekommen bin, den Geschlechtsverkehr mit möglichst vielen Frauen in möglichst kurzer Zeit als erstrebenswert anzusehen (jedenfalls außerhalb einer festen Bindung) ist der, dass ich mittlerweile in einem Alter bin, in dem ein derartiges Verhalten nach meiner Erfahrung zu viele Probleme hinsichtlich von Diskussionen über Familiengründung, Häuslebau etc. mit sich bringt und ich offenbar inzwischen alt genug bin zu erkennen, dass ein, man vergebe mir die latent chauvinistische Formulierung, hübsches Paar Titten und ein knackiger Hintern mir auch nichts bringen, wenn ich mich vorher stundenlang mit dem dazugehörigen Menschen unterhalten muss, dem ich in viel zu vielen Fällen einfach nichts zu sagen habe. ---- :D Zu schön... |
| Harley_Quinn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Das mit dem "abblitzen" lassen brachte ich in dem Zusammenhang, der auch an Dich gerichtet war, daß mir Spielchen dieser Art fremd und nicht wirklich sympathisch erscheinen; ich respektiere jeden Menschen dahingehend, daß ich mich nicht willentlich oder absichtlich ihm gegenüber verletzend verhalte. Wenn Du nun sagst, daß Du die Typen anmachst, aber ja gleichzeitig Dich natürlich nicht mit diesen Trollen dann einläßt, heißt das für mich: Du spielst mit ihnen, benutzt sie in dem Moment als Bestätigung. Das kann ich nicht nachvollziehen, nur das wollte ich zum Ausdruck bringen ;-). [/B][/QUOTE] Ich mache diese Typen nicht an, ich mach niemals Typen an. Ich stehe oder sitze in meiner Corsage (die auch noch rot ist) im Club, sehe, wie ein bestimmter Typ, keinen Meter von mir entfernt, auf meine Oberweite glotzt, seine Freunde darauf hinweist und irgendwann, nachdem er genug geglotzt hat, rüberkommt und fragt, ob ich tanzen will. Und wenn ich den abblitzen lasse, gibt mir das ein gutes Gefühl. |
| Darket | [QUOTE]volle Zustimmung, Darket. Nur - es ist ein Unterschied, ob ich "gut" aussehen will nach MEINEM Befinden, was für mich in erster Linie heißt: gepflegt sein, seinen Körper liebevoll behandeln und gesund erhalten usw, oder ob ich mich NUR anhand einer von der Gesellschaft vorgegebenen Schönheitsideal-Norm bestätigt fühle und mich terrorisieren lasse wie es bei der von mir sehr geschätzten und diesen Wettkampf weiß Gott nicht nötig habenden lieben rainraven oft anklingt: ich "muß" mithalten können, ich muß "was bieten können vom Aussehen her", ich will meinen Partner nicht "blamieren" indem ich etwa nicht so "sexy" (nackt, dünn, aufgebrezelt whatever) bin wie andere Frauen im Club usw. usw. [/QUOTE] Wieso denn Ausschließlichkeit? Gut, ob nun der Partner dabei eine Rolle spielen muss ist fraglich, aber wieso schließt es sich gegenseitig aus subjektiv gut auszusehen und sich wohl damit zu fühlen und ebenfalls eine durchaus bewusste Außenwirkung zu erzielen? Und zu diesem "gesellschaftlich vorgegeben" möchte ich anmerken, dass es Vorlieben nuneinmal gibt. Die können unterschiedlich aussehen und sind von vielen Faktoren, biologischen und eben auch sozialen geprägt. Es ist nicht verboten auf 90-60-90 Maße zu stehen auch wenn das gesellschaftlich anerkannt ist. Ich für meinen Teil muss meine Vorlieben nicht dahingehend hinterfragen ob diese jetzt auch unbedingt gesellschaftlich non-konformistisch ist, damit ich meinen zwanghaften Individualismus zur Schau stelle. [QUOTE]Ich hasse z. B. meine Brille. Aber nicht weil sie nicht "schön" wäre, sondern weil sie unpraktisch ist: sie beschlägt bei jedem Kochen, sie rutscht ständig beim Sport, Schwimmen gehen damit ist unmöglich und außerdem bin ich so druckempfindlich mit meiner Haut, daß noch das leichteste Gestell auf der Nase rote Eindrücke hinterläßt. Im Regen spazierengehen - no way, keine Sicht mehr. Das sind also Dinge, die nicht wirklich was mit "Schönheit" zu tun haben, sondern schlicht und ergreifend mit praktischen bzw. un-praktischen Auswirkungen dieses Brillenteils [/QUOTE] Rote Druckstellen ;) [QUOTE]Auch richtig, hat hier aber auch niemand gemacht. Es wurde aber schon öfters von manchen userinnen geschrieben in zahlreichen threads, daß sie ein Problem haben mit ihrem weiblichen Körper, mit ihrem Selbstbewußtsein und daß sie eigentlich nur durch ihre Kleidung und das "styling" und sich Anpassen an Gesellschafts-Schönheitsnormen sich ihre Selbstbestätigung holen.[/QUOTE] Klassisches "(Post-)pubertäres weibliches Verhaltensmuster und in einem bestimmten Alter völlig normal und in vielen Fällen auch ein Stückchen Kokketerie. Mich persönlich haben zwar Frauen, die selbstbewusst sagen konnten" Ich sehe gut aus" immer fasziniert (könnte daran liegen, dass sie meist recht hatten), aber grundsätzlich ist es nicht unnormal, dass eben jenes Bewusstsein fehlt. Ist auch kein Wunder, bei der Beurteilung der eigenen Person ist niemand subjektiver als die Person selbst, womit natürlich eine entsprechende Unsicherheit einhergeht. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von x-xcva [/i] [B]Als ich anfing mich zu prostituieren, da war genau das mein Kick - die Macht die ich über 'die Wichser' hatte. [/B][/QUOTE] Da möchte ich mich auch kurz zu äußern. Diese bestimmte Macht kann durchaus reizvoll sein. Denn wem würde es denn nicht gefallen, wenn man in den Supermarkt oder sonstwo hingeht und der erste Mann, der einem entgegenkommt, verliert erstmal alles, was er gerade so trägt (sehr witzig wenn man es vorher schon weiss :D). Trotzdem hat man zugleich kein Schild auf der Stirn stehen, das sagt: "Fick mich, ich bin frei und willig". Eher das Gegenteil, und das ist eben der Unterschied zu "billig": Reizvoll, aber doch irgendwie unnahbar, weil man eben nicht gleich alles zur Schau stellt. Es geht eben beides. Im Umkehrschluss würde dies ja auch bedeuten, dass man, sobald man in einer Beziehung ist und kein Interesse an anderen Männern hat, sich in einen Sack stecken müsste. Aber das tut keiner. |
| Odessa | Gut, ob nun der Partner dabei eine Rolle spielen muss ist fraglich, aber wieso schließt es sich gegenseitig aus subjektiv gut auszusehen und sich wohl damit zu fühlen und ebenfalls eine durchaus bewusste Außenwirkung zu erzielen? --- Moment, das schrieb ja auch keiner. Ich stellte gegenüber daß man sich für sich selbst nach dem EIGENEN Geschmack attraktiv fühlen solle und daß es aber Menschen gibt, die NUR das toll finden (an sich und Anderen), was als Norm vorgegeben wird. Ohne Rücksicht auf die eigenen Vorlieben und das eigene "Selbst" dabei. Das schließt in keinster Weise aus, daß man für sich selbst gut aussehen kann (nach dem eigenen Maßstab) und dieses Bild zufällig auch einer Menge anderer Leute gefällt. Eine Sophia Loren wurde von Millionen Männern als schön empfunden und sie selbst hat sich auch in aller Bescheidenheit als "durchaus ansehnliche Frau" empfunden. Wie gesagt - meine Kritik bezieht sich auf Menschen, die sich NUR nach irgendwelchen Vorgaben richten und denen sklavisch folgen obwohl sie selbst eigentlich ganz andere Dinge schönfinden. ---- Und zu diesem "gesellschaftlich vorgegeben" möchte ich anmerken, dass es Vorlieben nuneinmal gibt. ---- Wurde nicht bestritten, um Vorlieben gings auch nicht ;-) Gesellschaftliche Vorgaben sind derzeit in diesem Kulturkreis: "90-60-90", ewig faltenfreie Haut, möglichst - momentan - asiatische Gesichtszüge, dunkles oder rotes Haar. Eine "Vorgabe" ist aber etwas anderes als eine persönliche Vorliebe. Daß durchaus beides zusammentreffen kann, keine Frage. ;-) ---- Es ist nicht verboten auf 90-60-90 Maße zu stehen auch wenn das gesellschaftlich anerkannt ist. ---- Ne natürlich nicht, aber es ist meiner Meinung nach mehr als dumm und armselig, wenn ich mich selbst nur über meine Körpermaße identifiziere als Mensch und mich auch Nur (!) danach richte und es als Gesetz erhebe für mich selbst, daß ich "auch" 90-60-90 haben müsse. Vorgabe, der man blind folgt weil man selbstunsicher ist, und persönliche Vorliebe weil man 90-60-90 wirklich selbstgewählt bevorzugt - völlig verschieden für mich. ---- Klassisches "(Post-)pubertäres weibliches Verhaltensmuster und in einem bestimmten Alter völlig normal und in vielen Fällen auch ein Stückchen Kokketerie. ---- Oftmals sicherlich auch das. Womit Du jetzt aber auch eine "Wertung" und Unterstellung vorgenommen hast über fremde Individuen... :D Harley: diese Situation ist eine ganz andere, klar. Natürlich ist es das Problem der Männer, wenn sie ein normal erotisch/sexy gekleidete Frau anstieren und ansabbern und dann bei ihr abblitzen, wie gesagt - stilvolle normale erotische Kleidung ist was Anderes wie geschmacklos-billiges nuttiges Auftreten. |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen: [/i] Diese bestimmte Macht kann durchaus reizvoll sein. Denn wem würde es denn nicht gefallen, wenn man in den Supermarkt oder sonstwo hingeht und der erste Mann, der einem entgegenkommt, verliert erstmal alles, was er gerade so trägt (sehr witzig wenn man es vorher schon weiss :D). [/quote] Ich habe nie bestritten dass es reizvoll sein könnte, das war es auch für mich, damals, allerdings nannte ich die Gründe dazu, die ich, für mich ganz persönlich, überwinden konnte. Nein, ich finde es keineswegs mehr reizvoll, wenn ein Mann wegen mir alles fallen lässt, eher würde ich mich fragen, was zur Hölle falsch läuft?.... [quote]Trotzdem hat man zugleich kein Schild auf der Stirn stehen, das sagt: "Fick mich, ich bin frei und willig". [/quote] Oh, ich brauchte jahrelange Therapien bis mir das endlich klar wurde. Das ist der Preis den man u. U. für diese 'Macht' zu zahlen hat, so man es übertreibt. [quote]Eher das Gegenteil, und das ist eben der Unterschied zu "billig": Reizvoll, aber doch irgendwie unnahbar, weil man eben nicht gleich alles zur Schau stellt. Es geht eben beides.[/quote] Klingt für mich wie Selbstbetrug. 'Wasch mich aber mach mich nicht nass.' [quote]Im Umkehrschluss würde dies ja auch bedeuten, dass man, sobald man in einer Beziehung ist und kein Interesse an anderen Männern hat, sich in einen Sack stecken müsste. Aber das tut keiner. [/QUOTE] Ich verstehe nicht wie Du darauf kommst? Einen logischen Kontext sehe ich hier nicht. Grüßlies Mischa .... Tante Edith haucht zum besseren Verständnis: Ich spreche im Grunde davon, dass Extreme imho ungesund sind, sowohl ein 'Sich in Sack und Asche Verstecken', als auch ein 'Titten unter den Hals und alles Anbalzen' .... beide Verhaltensweisen zeugen in meinen Augen nicht von innerem Gleichgewicht der ausführenden/so handelnden Person. Siehe zu dem was ich meine mit Stil vs [ab an den] 'Sti(e)l', auch die von mir verlinkten Bilder. ;) .... |
| Ascaron | Darket spricht mir mit seinem Redeschwall (der bei mir deutlich kürzer ausgefallen wäre ;) - außerdem müssen wir nochmal über dieses Brillending reden *g*) und auch seinem letzten Beitrag vollkommen aus der Seele. Zuallerst muß ich mir selbst gefallen und mich in meinen Klamotten wohlfühlen. Daß ich aber auch darauf achte, meine Vorzüge (dezent) zu betonen, um anderen zu gefallen, finde ich durchaus legitim. Eine Frau verliert allerdings sofort ihre Attraktivität für mich, wenn ich feststellen muß, daß sie außer ihrem Äußeren nichts zu bieten hat - da helfen ihr auch keine mich anspringenden Geschlechtsorgane. [QUOTE][i]Original geschrieben von Harley_Quinn [/i] [B]Ich mache diese Typen nicht an, ich mach niemals Typen an. Ich stehe oder sitze in meiner Corsage (die auch noch rot ist) im Club, sehe, wie ein bestimmter Typ, keinen Meter von mir entfernt, auf meine Oberweite glotzt, seine Freunde darauf hinweist und irgendwann, nachdem er genug geglotzt hat, rüberkommt und fragt, ob ich tanzen will. Und wenn ich den abblitzen lasse, gibt mir das ein gutes Gefühl. [/B][/QUOTE]Daran kann ich nichts Verwerfliches finden (und verstand es so auch von Anfang an). Ascaron (etwas maulfaul zur Zeit) |
| Odessa | Zuallerst muß ich mir selbst gefallen und mich in meinen Klamotten wohlfühlen. Daß ich aber auch darauf achte, meine Vorzüge (dezent) zu betonen, um anderen zu gefallen, finde ich durchaus legitim. --- Ahoi Asci, öhm sorry, aber wer hat das hier bestritten oder in Frage gestellt? Es geht ja eigentlich doch nur darum, daß sich threadersteller angewidert fühlt von dieser unsäglichen Übersexualisierung mit nackten und möglichst obszön präsentierten Tatsachen allerorten, etwas was die allermeisten hier auch genauso sehen und es nicht mögen; und daß er es weiters es nicht mag, daß seine Freundin sich ordinär kleidet. Wo ist jetzt da irgendein Zusammenhang damit, daß irgendwer behauptet hätte man dürfe/solle nicht attraktiv und gepflegt aussehen oder seine Vorzüge ins rechte Licht setzen....? :D |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]öhm sorry, aber wer hat das hier bestritten oder in Frage gestellt? Wo ist jetzt da irgendein Zusammenhang damit, daß irgendwer behauptet hätte man dürfe/solle nicht attraktiv und gepflegt aussehen oder seine Vorzüge ins rechte Licht setzen....? [/B][/QUOTE]Aloha. Niemand, aber es ging doch zuletzt nur darum, ob sich der ein oder andere für sich selbst oder für die "Zuschauer" in Klamotten wirft, oder nicht?! ;) Ich wollte damit lediglich andeuten, wie ich's handhabe bzw. bei anderen empfinde. Vielleicht hätte ich doch ein paar Tasten mehr drücken sollen, um das deutlicher zu machen. Vielleicht bin ich aber momentan auch nur zu verwirrt, um mich klar genug ausdrücken zu können. ;) |
| Darket | [QUOTE]außerdem müssen wir nochmal über dieses Brillending reden[/QUOTE] Wieso, suchst Du Deine nicht nach ästhetischen Gesichtspunkten aus? ;) |
| Trauerwesen | x-xcva: Im Endeffekt meinen wir das gleiche, wenn ich mir den Edit anschaue, so dass sich ein Auseinanderpflücken nun erübrigt. Bei dir sieht der Fall offensichtlich nochmal ganz anders aus. und ich stimme dir auch zu, dass es durchaus unangenehm sein kann, wenn man mit den Augen gleich aufgefressen wird von irgendwelchen Fremden, diese Macht aber eben zu einem gewissen Grade einem doch etwas gibt, auch wenn sich dies eher auf Selbstbestätigung reduzieren lässt. Trotzdem nochmal kurz, weil es da Verständnisprobleme gab: Ein attraktives Auftreten, sofern es eben nicht billig ist, muss halt nicht heissen "nimm mich, ich bin willig", eben weil ja auch niemand anfängt, sich in einen Sack zu stecken, sofern er kein Interesse daran mehr hat, beispielsweise durch eine beziehung oder ähnliches. Was dann eben auch bedeutet, dass man sich ja dementsprechend nicht nur in gewisser Weise auftakelt, um lediglich Leute rumzukriegen, hier durchaus noch andere Gründe mitspielen. |
| x-xcva | Trauerwesen,- ich kann Dir durchaus folgen und bin auch selbst eine absolute Verfechterin des gepflegten Äußeren. Es gibt nichts das ich mehr verabscheue als ein offensichtlich ungepflegtes, sprich nachlässiges Umgehen mit sich selbst, wohl auch und gerade, da ich selbst mich noch in meinen schlimmsten Psychophasen zwang, zumindest vernünftig/ordentlich herumzulaufen, das ist das absolute Minimum in meinen Augen. Du wirst mir kaum ohne Make up begegnen, außer im Garten, Zuhause oder auf dem kurzen Frühmorgensprung zum Bäcker. Ich pflege einen sehr strengen, schlichten Stil, hochgeschlossen, immer mit bodenlangen, meist engen Röcken (ganz selten mal Hosen).... ja, und meine Brüste muss ich nicht betonen, ich habe soviel davon, dass sie sogar in ganz normalen, schlichten Blusen und Shirts, derartig zur Geltung kommen, dass sie nicht zu übersehen sind. Diese äußerst üppigen Proportionen habe ich und versuche auch nicht sie zwanghaft zu verstecken.... blanke Haut jedoch, sieht man bei mir äußerst selten. Dennoch, ich hatte noch nie Probleme bei Männern anzukommen, im Gegenteil, war ich immer die, die noch die Typen umstimmte, die vorher ganz laut betonten, dass eine Frau maximal 50 kg wiegen dürfte. Nach einer durchdiskutierten Nacht, sehr viel menschlicher Nähe und Wärme..... ja, da war das auf einmal nicht mehr wirklich wichtig. Ich hoffe ich konnte mich jetzt verständlicher machen? ;) Grüßlies Mischa |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Wieso, suchst Du Deine nicht nach ästhetischen Gesichtspunkten aus? ;) [/B][/QUOTE]Doch, natürlich. Ich möchte nur dem "WENIGSTENS nicht beschissen" widersprechen, da ich persönlich mich mittlerweile MIT Brille wohler fühle als ohne - und das liegt nicht nur daran, daß ich dann besser sehe. *g* |
| Odessa | Asci, ich als Ausländer muß doch ständig sichergehen daß ich auch alles richtig verstehe *G*. Trauerwesen, mir fällt da der Film "die Geisha" ein, wo sie sinngemäß sagt, daß man dann eine fertige Geisha sei, wenn man es schafft, mit einem einzigen Augenblick einen Mann aus dem Gleichgewicht zu bringen. Und es ging wirklich nur um den Augen-Blick, den Blick aus den Augen. Unabhängig von irgendeinem styling oder nackten Tatsachen. Das "aus dem Gleichgewicht bringen" eines Mannes war eine Kunst der Augen und der Ausstrahlung. Berühmt die persische Bauchtänzerin, die völlig bekleidet vom Hals bis zu den Zehen "bauch-tanzte". Sinnliche Bewegungen, die jedoch nie ordinär waren. Kein Fuzzelchen Haut war zu sehen außer dem Gesicht und vor allem den betonten großen Augen dieser Frau. Am Ende ihres Tanzes hat sie dann gaaanz langsam und lasziv einen ihrer Handschuhe ausgezogen, so daß man die Hand und den halben Unterarm sah. Die Männer waren zu dem Zeitpunkt meist fast schon wahn-sinnlich in ihren "Filmen im Kopf" dazu, hingen an den Bewegungen dieser Frau und an ihren Augen, jedoch nicht sabbelnd oder "ficken" in den Augen habend, sondern eine Mischung aus leidenschaftlichem Begehren und Respekt. Die Frau strahlte Eleganz, Würde, Stil und dabei eine feminine göttliche Erotik aus, die durch das Verhüllte, das Verborgene, das "Bedeckte", wirkte. |
| Darket | [QUOTE]Ich möchte nur dem "WENIGSTENS nicht beschissen" widersprechen, da ich persönlich mich mittlerweile MIT Brille wohler fühle als ohne - und das liegt nicht nur daran, daß ich dann besser sehe.[/QUOTE] Deshalb schrieb ich ja "wenigstens" ;) Meinen Genen nach zu urteilen, werde ich irgendwann auch wieder in den Genuss kommen Brille tragen zu müssen fürchte ich. |
| x-xcva | Tja, wenn ich jetzt das Ilodessa-Post lese, dann fällt mir dazu ein, dass Erotik und Sinnlichkeit, immer auch etwas Geheimnisvolles haben.... das 'Kopfkino' ist wichtiger und intensiver als der rein optische Reiz, der durchaus nur sehr wenig bis gar nichts, mit reinem Sex zu tun haben muss. Heutige 'Erotik' hingegen, ist leider viel zu oft das, was ich mal im Puff verkaufte ~> eine schreiend schrille Fickmentalität. Bestenfalls. Im schlechtesten Falle, bilden die Frauen sich noch ein, sie seien 'schön' so (als Aushilfsschlampen).... das grenzt an Gehirnwäsche. (Imho) Gangsterbitch & CO lassen grüßen. MTV sei dank! :rolleyes: .... |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von x-xcva [/i] [B]Hm.... ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte: ~> [URL=http://www.gothik.ws/images/suicide%20girls%20gothic%20girl%2009%20-%20beautifull%20goth.jpg]KLICK![/URL] VS [URL=http://www.xoospace.com/myspace/backgrounds/29441.jpg]KLACK![/URL] <~ ;) .... [/B][/QUOTE] HUHAHA!:eek: :eek: :eek: (ja, genausowas meinte ich...) |
| Odessa | Rain, ich komplettiere Deinen Schock *g*. Diese Traumfrau und mein ewiges weibliches Ideal von Erotik und Schönheit, "die" Loren: [IMG]http://www.myclassiclyrics.com/artist_biographies/Sophia_Loren_Biography.jpg[/IMG] gegen dieses ähm weibliche Volk, das es so und schlimmer auch in "schwarz" gibt, ich sag nur "gossick bitches": [IMG]http://www.seusslitzer-heiratsmarkt.de/images/gogo.jpg[/IMG] Also wäre ich ein Mann, wüßte ich mit welcher dieser Damen ich eine gepflegte stilvolle Unterhaltung über Kunst, Kultur und das Leben führen könnte, bevor ich mit ihr leidenschaftlich in die Kissen sinke... Ist in etwa so wie der Vergleich "Fast food" unterm Autofahren und ein 5-Sterne-Menü in einem Restaurant. |
| Darket | Nachdem ich mir gerade eine schöne, große Portion doppelt gebackenes Rindfleisch mir Gemüse und Reis, welches von meinem zuverlässigen Chinamann innerhalb von nicht einmal fünf Minuten zubereitet wurde, genehmigt habe, sollte ich dazu wohl besser schweigen. |
| rainraven | @ Odessa: Hm. Es scheint so, als würden viele weibliche Mitmenschen tatsächlich nur freizügige Kleidung tragen, um den Männern zu gefallen oder diese zu verwirren und "Macht" auszuüben, das sehe ich ein. Ich darf wohl nicht automatisch von mir auf andere schließen und behaupten, eine Frau mache das nur für sich, aber räume ein, daß ein wesentlicher Gesichtspunkt dabei ganz einfach ist "ich möchte ANDEREN" gefallen in meinem Outfit und mich ANDEREN zeigen, egal, ob Mann oder Frau. Zuhause, für meinen Staubsauger, meine Vögel, meinen Freund, bin ich gerne leger, denn da wohne ich, da will ich mich wohlfühlen, und mein Partner weiß, wie ich aussehe, egal, was ich anhabe. (und ich darf mal nach neun Jahren Beziehung davon ausgehen, daß er mich liebt, egal, was ich anhabe oder nicht anhabe :)) Mich in den eignenen vier Wänden derart halbnackt oder in "Reizwäsche" für den Partner aufzubrezeln als hätte ich ihn noch nie gesehen und müßte ich vor ihm wie eine rollige Katze rumtänzeln, empfinde ich eher als peinlich und lächerlich und das macht mich nicht an, sondern das erniedrigt mich. Es ist wohl ein ur-weiblicher Zug, sich mit Kleidung und Accessoires zu schmücken und damit in der Öffentlichkeit oder der "Szene"zu protzen (wie war das, "jedes Mädchen will Prinzessin sein"), und einige machen das halt hochgeschlossen, andere freizügig. Ich verstehe nicht, wie Du angesichts der Erwähnung, ich ginge sexy (oder freizügig) gekleidet in Clubs, es anscheinend bedauerst und zu mir so etwa sagst "Mädel, Du hast das doch gar nicht nötig", denn ich hab nicht das Gefühl, mir deswegen was zu vergeben, mich "unter Wert zu verkaufen" oder mich lächerlich zu machen. Und es ist auch keine Konkurrenz, die ich da antreten will, sondern eigentlich nur mein Vergnügen für mich, die Augen aller auf mir zu haben und das gewohnte auffallende Bild zu bieten. (Ehrlich gesagt, erwarten sie es mittlerweile ja auch von mir und ich werde nicht erkannt oder komisch angeschaut, wenn ich mal "in zivil" ausgehe.) Und mein persönliches Schönheitsideal, mit dem ich mich messen und wegen dem ich mich z.B. nicht öffentlich mit Brille zeigen will (um auch da anzuknüpfen), hab alleine ich in meinem Kopf, da hat kein Mann-auch keine Frau- mir reinzureden. Was die Freundin, die angeblich "zu schön für ihren Beruf" ist, hier zu tun hat? Ich hab das erwähnt, weil sie z.B. für viele Leute wie eine "Tussi" aussieht, die es drauf anlegt, jemanden anzumachen oder zu kokettieren, sich aber selbst gar nicht so sieht und echte Komplexe hat, wenn sie ohne figurbetonte Kleidung und Makeup rausgehen müßte. Nur ein Beispiel, was man selbst ausdrücken möchte und wie falsch gewisse "Reize" von der Außenwelt verstanden werden. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ist in etwa so wie der Vergleich "Fast food" unterm Autofahren und ein 5-Sterne-Menü in einem Restaurant. [/B][/QUOTE]Oh da wäre ich vorsichtig. Von der Hygienestandards von McDonalds sollten sich manchen Sterneküchen dringend was abschneiden. |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Rain, ich komplettiere Deinen Schock *g*. Diese Traumfrau und mein ewiges weibliches Ideal von Erotik und Schönheit, "die" Loren: [IMG]http://www.myclassiclyrics.com/artist_biographies/Sophia_Loren_Biography.jpg[/IMG] gegen dieses ähm weibliche Volk, das es so und schlimmer auch in "schwarz" gibt, ich sag nur "gossick bitches": [IMG]http://www.seusslitzer-heiratsmarkt.de/images/gogo.jpg[/IMG] Also wäre ich ein Mann, wüßte ich mit welcher dieser Damen ich eine gepflegte stilvolle Unterhaltung über Kunst, Kultur und das Leben führen könnte, bevor ich mit ihr leidenschaftlich in die Kissen sinke... Ist in etwa so wie der Vergleich "Fast food" unterm Autofahren und ein 5-Sterne-Menü in einem Restaurant. [/B][/QUOTE] ...aber Du weißt ja gar nicht, ob die Gogo Girls da unten z.B. nicht nur auf einer Pool-Party so auftreten und sonst einen Doktortitel in Medizin oder Politikwissenschaften haben, liebenswerte und intelligente Gesprächspartnerinnen mit interessanten Hobbies sind oder sich ehrenamtlich für Flüchtlingskinder engagieren (oder was auch immer gesellschaftlich als niveauvoll anerkannt ist...) Im Gegensatz dazu sehen viele Models heute auf Bildern so stilvoll aus wie die Dame oben und sind beknackt wie drei Meter Feldweg, und kichern nur blöde, sogar, wenn man sie nur nach der Uhrzeit fragt... NACHTRAG: ich komm nicht hinterher mit dem Lesen, ich hab erst jetzt gesehen, daß Du ebendies in ähnlicher Form auch selbst einräumst, daß man sich gerne eine vorurteilsbehaftete Meinung über das Optische/den ersten Eindruck einer Person macht :) und daß wir uns eigentlich alle einig sind, daß man sich ruhig nach eigenem Schönheitsideal, nicht nach einem zwanghaft aufoktroyiertem Ideal "schön "machen darf und dieses Empfinden individuell unterschiedlich ausfallen kann. Dahingehend kann ich nur sagen, daß ich es auch nicht "billig" mag, aber der Grat sehr schmal ist, denn ich würde z.B. nicht daran denken, die üppigen und einfach dadurch auffallenden Brüste einer hübschen Freundin im Korsett mit den obszön rauswabbelnden halbnackten Möpsen einer 20jährigen, die im Korsett aussieht wie eine Preßwurst, zu vergleichen, obschon vieleicht einem männlichen Beobachter in beiden Fällen spontan "oh, Titten. Hübsch!" in den Sinn kommt... |
| x-xcva | Ähm.... sorry, aber: [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven: [/i] Mich in den eignenen vier Wänden derart halbnackt oder in "Reizwäsche" [b]für den Partner aufzubrezeln[/b] als hätte ich ihn noch nie gesehen und müßte ich vor ihm wie eine rollige Katze rumtänzeln, [b]empfinde ich eher als peinlich und lächerlich und das macht mich nicht an, sondern das erniedrigt mich.[/b] [/quote] vs [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven: [/i] Ich verstehe nicht, wie Du angesichts der Erwähnung, ich ginge sexy (oder freizügig) gekleidet in Clubs, es anscheinend bedauerst und zu mir so etwa sagst "Mädel, Du hast das doch gar nicht nötig", denn ich hab nicht das Gefühl, mir deswegen was zu vergeben, mich "unter Wert zu verkaufen" oder mich lächerlich zu machen. Und es ist auch keine Konkurrenz, die ich da antreten will, [b]sondern eigentlich nur mein Vergnügen für mich, die Augen aller auf mir zu haben und das gewohnte auffallende Bild zu bieten. [/b](Ehrlich gesagt, erwarten sie es mittlerweile ja auch von mir und ich werde nicht erkannt oder komisch angeschaut, wenn ich mal "in zivil" ausgehe.) [/QUOTE] Ich verstehe angesichts solcher Aussagen sofort wie 'Odessa darauf kommt'. Uiuiui ~> komplett verkehrte Welt (in meinen Augen) .... *momentan echt platt* Im Club kommst Du Dir nicht billig vor wie eine 'rollige Katze' rumzutänzeln, aber Zuhause? :eek: DAS ist mir komplett zu hoch, sorry. Grüßlies *mit x-Fragezeichen über'm Kopp* Mischa .... |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven: [/i] Was die Freundin, die angeblich "zu schön für ihren Beruf" ist, hier zu tun hat? Ich hab das erwähnt, weil sie z.B. für viele Leute wie eine "Tussi" aussieht, die es drauf anlegt, jemanden anzumachen oder zu kokettieren, [color=red]sich aber selbst gar nicht so sieht und echte Komplexe hat, wenn sie ohne figurbetonte Kleidung und Makeup rausgehen müßte.[/color] [....][/QUOTE] Und GENAU DAS, meinte ich hiermit ~> [QUOTE]Im schlechtesten Falle, bilden die Frauen sich noch ein, sie seien 'schön' so (als Aushilfsschlampen).... das grenzt an Gehirnwäsche. (Imho) Gangsterbitch & CO lassen grüßen. MTV sei dank! :rolleyes:[/QUOTE] ;) Grüßlies Mischa |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] ...aber Du weißt ja gar nicht, ob die Gogo Girls da unten z.B. nicht nur auf einer Pool-Party so auftreten und sonst einen Doktortitel in Medizin oder Politikwissenschaften haben, liebenswerte und intelligente Gesprächspartnerinnen mit interessanten Hobbies sind oder sich ehrenamtlich für Flüchtlingskinder engagieren (oder was auch immer gesellschaftlich als niveauvoll anerkannt ist...) [/QUOTE] Lass ein Gogo einmal den Mund aufmachen und Du weißt es.... die Meisten lassen ihn besser zu, glaub's mir. .... |
| Odessa | :rolleyes: Ich schrieb eigentlich genau das im Vorpost. Ich beurteile hier zwei Bilder NUR anhand des Ausdrucks der Personen und der Kleidung in der sie sich präsentieren, um zu zeigen was ich persönlich mit STIL und wirklicher Erotik meine - und nehme mir das Recht heraus festzustellen, daß ich dabei obiger Frau den Vorzug geben würde; weil ich jede Frau, die sich beingespreizt in billig-greller Aufmachung präsentiert, erstmal nicht wirklich für sonderlich emanzipiert, selbstbewußt und intelligent halte. Betone "Erstmal" - was KEINE Bewertung ist als Fakt über diese Person, sondern nur mein erster Sekunden dauernder Eindruck und mein persönliches Empfinden anhand eben NUR des Kleidungsstils. Und das darf ich, so wie Du ja auch zwischen den zwei Bildern von Mischa "gewertet" hast welches Dir besser gefiel. edit: Du hast es selbst gelesen und auch editiert, ok, somit eigentlich überflüssig.... *G* |
| Seneca | Bei "erfahrenen" Männern zieht die Nummer mit der nackten Haut nicht. Ein duchschnittlichr Mann erträgt nur sechs Körbe in seinem Leben, dann wird er entweder zum Arschloch oder macht die Schotten dicht. Irgendwann hat Rainraiven dann alle ablitzen lassen und wir nicht mehr angeschaut...was dann...Das Revier wechseln...? Das gleiche Problem haben übrigens auch die Kollegen vom ADAC...ähm...ich meine die Abschlepper. Wie schon erwähnt, ich mache mir schon seit Jahren einen Spaß daraus auf solche Outfits anzuspringen um das Ganze dann mit einer sich zuspitzenden Pointe als Witz aufzulösen...die wenigsten Mädels finde das allerdings lustig...diese wandelnden "Prestigeobjekte" sind leider oft ziemlich humorlos wenn ihr4 Wirkung verpufft. Denn mal ehrlich...heute ist es unmöglich drei schritte zu tun um irgendwelche nakten ZTatsachen zu sehen...ich für meine Teil bion da schon extrem abgestumpft. Im Berich dr Werbung schrevkt es mich schon regelrecht ab wenn jemand mit Zurschaustellung weiblicher Attribute lockt...da frage ich mich dann immer ob das Produkt selbst so wenig zu bieten hat. Ganz extrem ist das derzeit bei Produkten die auf eine männliche Zielgruppe zwischen 15-30 zugeschnitten sind. |
| rainraven | @ x-xcva: ja, sorry, aber so empfinde ich persönlich halt. Kanns leider auch nicht ändern. Vielleicht bin ich ein Narziß oder ein Exhibitionist oder was weiß ich, aber ich krieg echt das Heulen-oder einen Lachkrampf-, wenn mein Freund sagen würde "Schatz, zieh Dich doch mal als französisches Zimmermädchen für mich an", "lauf nackt in Strapsen durch die Wohnung und ich sehe Dir dabei zu"(da z.B. kämen mir die Tränen, weil ich mich wie ein wertloses Stück Fleisch fühlen würde) oder "trag Uniform für mich und mach Dir Zöpfe und befiehl mir" (wahllose Beispiele, kein Anspruch auf Authentizität!). Für mich ist der Abend dann gelaufen. Ich fänds auch eher lächerlich, wenn er absichtlich auf "erotisch" gestylt daherkäme und offensichtlich Sex will. Da geht bei mir gar nichts und ich fühle mich unter Druck gesetzt. Ich sag ja, der Kick ist ein anderer, kein sexueller in dem Sinn, wenn ich mich, mein Aussehen, meine Freizügigkeit oder meine "Erotik"(?) in einem Club präsentiere. Ich kann das schwer beschreiben. Manchmal wäre ich selbst froh, wenn ich nicht so empfinden würde. Aber das müßte mir wohl wieder ein Psyschologe erklären, was bei mir "falsch" läuft... |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Trauerwesen, mir fällt da der Film "die Geisha" ein, wo sie sinngemäß sagt, daß man dann eine fertige Geisha sei, wenn man es schafft, mit einem einzigen Augenblick einen Mann aus dem Gleichgewicht zu bringen. Und es ging wirklich nur um den Augen-Blick, den Blick aus den Augen. Unabhängig von irgendeinem styling oder nackten Tatsachen. Das "aus dem Gleichgewicht bringen" eines Mannes war eine Kunst der Augen und der Ausstrahlung. [/B][/QUOTE] Natürlich ist die Ausstrahlung wichtig und wie man sich gibt. Man kann noch die schönsten Klamotten tragen, wenn man nicht weiss wie. Und mir ist auch aufgefallen, dass diese kühle Aura ebenfalls einiges an Pluspunkte sammeln kann. Mir sagte man auch oft, ich wirke so unnahbar wie Grace Kelly. Wobei ich das selber nicht schlecht finde, weil man mich eher in Ruhe lässt. Es ist wohl eher, dass es eine Harmonie sein muss zwischen dem Äußeren und dem Inneren. Sonst wirkt es auch eher lächerlich. Mischa: Ich habe verstanden ;). Und ich gebe dir recht, hochgeschlossen kann ebenfalls durchaus eine gewisse Wirkung haben. Alles eine Frage der Kombination, und des Geschmacks, egal welche Richtung es ist (eben abgesehen von diesen Billigtussifällen, wo jeder Stil verloren ist). Mal zur Unterwäsche im Schlafzimmer: Ich wüsste auch nicht, wieso man das nicht machen sollte. Negligees oder Dessous können doch durchaus eine Freude machen. Und das ist etwas, das den Partner durchaus was angeht, im Gegensatz zu manchen Outfits, die man so auf der Straße oder in der Disko sieht. Und was die Zofe angeht: Das ist wieder eine ganz andere Dimension, weil Rollenspiel. |
| Odessa | rain, wegen Dessous: schöne Wäsche ist MIR ein Bedürfnis, ich trage Dessous seit ich 13 war und ich noch keinen Mann hatte. Ich mag es einfach, und edle Wäsche (Seidendessous etc.) gehört da für mich einfach dazu. Der Rest - sh. Mischa und Deine Antwort darauf. Ja, ein Psychologe... ich habs ja versucht Dir das mal nahezulegen und Du weißt wo Du gute Psychodocs finden kannst. Nicht daß ich ein Freund davon wäre, alles durch Psychogelaber zu lösen, aber manchmal kann ein Fachmann doch ganz hilfreich sein, vor allem wenn es ums Erkennen eigener Unsicherheiten und durch was sie ausgelöst wurden geht ;-) ----- Und es ist auch keine Konkurrenz, die ich da antreten will, ----- Was Du schriebst war: " (...) ob ich noch mithalten kann mit den anderen sexy Tussis", sinngemäß. Sorry, das klingt nach: ich muß in Konkurrenz treten, muß mich messen und beweisen und das nur anhand meines Körpers. Und zahlreiche Deiner Beiträge hatten/haben immer den einen Inhalt: Deine Unsicherheit wegen Deines Körpers, das Gefühl nur dann was wert zu sein wenn man den "Gesellschaftsnormen fürs Aussehen" und dem "gängigen Schönheitsideal" entspricht, den selbstgemachten Zwang dadurch, ständig schön, schlank, topgestylt zu sein in den Augen der Anderen. Ich lese DICH, Deine eigenen öffentlichen Worte, ich sauge mir das nicht aus den Fingern und es haben Dir schon viele Andere auch oft genug das Gleiche geschrieben, weil sie Dir helfen wollten und Dir zusprechen wollten im positiven Sinne. Und ganz eigentlich wollte ich Dir immer nur Mut machen und Komplimente dahingehend, daß Du Selbstvertrauen haben kannst ganz ohne dieses styling-Brimborium um der Meinung Anderer willen. Schade daß es bei Dir nicht so ankam;-) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Ich sag ja, der Kick ist ein anderer, kein sexueller in dem Sinn, wenn ich mich, mein Aussehen, meine Freizügigkeit oder meine "Erotik"(?) in einem Club präsentiere. ich kann das schwer beschreiben. Manchmal wäre ich selbst froh, wenn ich nicht so empfinden würde. Aber das müßte mir wohl wieder ein Psyschologe erklären, was bei mir "falsch" läuft... [/B][/QUOTE]Da läuft nichts falsch. Das ist ein ganz "normaler" Vorgang. In der Menge meint man oft Dinge tu zu müssen weil andere es auch tun. Bestes Beispiel: Fasching - Frohsinn auf Knopfdruck. Genau so ist es auch wenn man Samtags ausgeht: Sexy sein auf Knopfdruck, ob man sich nun so fühlt oder nicht. Mir ist das auch bei meinert Frau aufgefallen und ich habe ihr mehrfach gesagt sie soll doch einfach was bequemes zum Wohlfühlen anziehen, wir hätte das Schaulaufen schließlich hinter uns. Am Ende ist es dann aber doch immer was mit ausgestellten Rock und Korsett sowie Hochsteckfrisur. O-Ton: "Neben den ganzen anderen aufgeraffelten Dingern fühle ich mich sonst deplaziert." Das ist nichts weiter aus das typisch weibliche Rollenmodell dass in vielen sehr viel tiefer drin steckt als sie sich zugestehen wollen. Genau das macht Frauen auch so verwundbar...während wir Männer seit den 90er unser Brusthaar und unsere Höhlenbär-Gene wieder stolz auf der Glatze tragen, sind gerade die Frauen unserer generation hin udn hergerissen zwischen dem Bild der 80er Jahre Powerfrau und den süßen kleine ewig-jungen "Girlies" die danach kamen und deren Vorzeigemodelle heute auch schon Ende 30 sind. |
| rainraven | ;) @ Odessa: ja, ich weiß ja, wie Du es meinst. Es klingt immer so, als würdest Du Dir um mich "Sorgen machen", nein, auch wieder falsch, aber so mütterlich-aufbauend halt. Ich denke auch nicht daß etwas an mir "falsch" ist, aber verglichen mit allgemeingültigen Meinungen kommt es mir manchmal so vor. (Und nein, bloß, weil mich interessieren würde, warum ich fühle und bin, wie ich fühle und bin, begebe ich mich nicht mehr in Therapie, dazu hätte ich ohnehin keine Zeit mehr und denk auch nicht, daß es noch nötig wäre.:)) Dennoch, manchmal hasse ich diesen alten, unproportionierten, unperfekten, mich im Stich lassenden Körper, manchmal zählt alleine das, was ich mit ihm tun kann oder was er fühlt, egal, wie er dabei aussehen mag, und manchmal weiß ich einfach, daß ich "die Beste" bin, so wie ich bin und vielleicht auch DESWEGEN. Zumindest für die paar Menschen, bei denen es mir wichtig ist. :) Ich möchte dazu nur nochmal anführen, daß es bei mir nicht höchstes Gedankengut ist, daß ich mich auf eine bestimmte Weise kleide und gebe, weil ich weiß, daß mein Partner mich liebt wegen dem, was ihm andere nicht bieten können oder daß eine andere Frau ihm besser gefallen könnte. Das hat mit meinen, ich sag jetzt einfach, Gefühlen beim Ausgehen, wenig zu tun. Ich bin nach wie vor -zumindest in den Augen Anderer- eine verdammt attraktive Frau, und das nicht nur wegen "freizügiger" Klamotten. Doch selbstverständlich trifft auf mich auch all das zu, was Du schreibst, auch sich einem Anlaß gemäß zu kleiden und die Freude daran aus unterschiedlichen Motiven. Ein wenig hat auch Seneca (ode seine Frau) Recht, die von ihm geschilderte Situation kenne ich. Doch bei mir gibt es durchaus auch club-oder stimmungsspezifische Unterschiede, wie ich mich fürs Ausgehen kleide, aber ja doch, auch ich würde niemals in Cargohosen und Sweater und makeup-los wie zur Arbeit in einem Club einfallen, das empfände ich als würdelos, peinlich, nachlässig und ungepflegt. Bei mir sind es zwar keine Reifröcke und nicht immer Korsetts, aber es gibt schon so gewisse Teile, die ich einfach anhaben MUSS,wenn ich auch das gewisse Gefühl haben will "heute abend gehe ich weg und nicht einfach nur auf einen Drink in eine Kneipe an der Ecke". Es ist bei mir weniger ein von außen aufgezwungenes Muß, mich auszustaffieren, sondern eine Art Accessoire, ohne das ich keinen Spaß habe, in einen Club zu gehen, denn zu einem gewissen Maß besteht der Spaß für mich auch darin, mich in diesen Outfits zu zeigen. Wenn ich nur nette Freunde treffen und mich unterhalten will, gehe ich lieber wen privat besuchen oder in ein Café oder eine Bar, da ist es ohnehin gemütlicher und kommunikativer. :) Sorry, wenn wir abschweifen, aber das Thema war nach wie vor "Gothics-freizügig?" |
| Odessa | ;) Ist schon richtig, ich mache mir Sorgen um Menschen, die mir wichtig sind oder die ich soweit kennenlernen durfte übers internet, daß ich sie persönlich schätze und ihnen zugeneigt bin. Danke für die Antwort nochmal, und bevor es zu sehr off topic wird (und weil heute mein letzter Tag am Rechner ist arbeitstechnisch, weswegen ich auch die Zeit hatte für das ausufernde Diskutieren neben den offenen Arbeitsfenstern *G*) - Du hast ja meine Nummer zum Weiterlabern übers Thema, würd mich freuen. Gute Nacht an alle Mitdiskutierenden :) |
| rainraven | nee, ich muß darüber auch gar nicht unbedingt diskutieren...:) Gute Nacht! ;) |
| rainraven | @ Seneca oder wer das war: warum geht eigentlich irgendwer davon aus, daß ich anscheinend halbnackt und billig in einem Club rumspringe und, äh, "Männer abblitzen" lasse? Ich reiße niemanden auf und werde ganz einfach nicht angemacht in ernstgemeintem Sinn, weil ich eh seit fast einer Dekade vergeben bin und alle wissen, daß ich sexuell sowieso nur auf eine bestimmte Zielgruppe stehe... ;) Und da ich ein Cybergoth bin, können die meisten Gothics mit meiner eher schrillen als erotischen Ästhetik an sich sowieso nichts anfangen, (zumindest müßte das so sein, nach dem, was ich immer so lesen muß...). Und was das Outfit betrifft, kann ich ohne Strumpfhosen und BH im Normalfall ohnehin nicht ausgehen, also kann man kaum davon ausgehen, daß es bei mir nackte Beine, nackte Ärsche oder nackte Brust, ergo, Freizügigkeit, zu sehen gibt...*zwinker* :) |
| x-xcva | Guten Morgen rainraven,- hm.... hm.... hm.... ich bin zwar kein Psychologe, allerdings wird mir nachgesagt, dass ich bisweilen mit meinen Analysen zum Nachdenken anregen kann. Daher hier einmal eine kleine Reflexion Deiner Aussagen. Vorweg: [QUOTE]Aber das müßte mir wohl wieder ein Psyschologe erklären, was bei mir "falsch" läuft...[/QUOTE] ....ein guter Psychologe wird Dir mE zeigen, dass gar nichts 'falsch' läuft. Ich sehe es eher so, dass sich bei Dir eine... hm.... ich nenne es einmal [i]unbewusste Werteverlagerung[/i] zeigt, die Dir etwas über Dich selbst erzählen kann. Ich nehme in Deinen Aussagen ganz klar wahr, dass Du sehr sehr starken Wert darauf zu legen scheinst, dass Dein Partner Dich für ganz andere Werte schätzt, als jedwede Art der Sexualität. Ich habe das Empfinden, dass Sexualität für Dich etwas eher unpersönliches ist, etwas das eher mit Präsentation denn mit Intimität und Vertrauen zu tun hat. Nun davon ausgehend, dass Dir Deine Beziehung wertvoll ist, könnte man schlussfolgern, dass Dir Sexualität im Grunde gar nicht viel bedeutet, Du sie quasi entwertest (und sie somit für Dich weniger angstbesetzt/bedrohlich wird/ist) als 'Spielzeug', mit dem man 'Spaß hat im Club', was man aber gar nicht zu sehr an sich selbst heranlassen will, in die Intimität des 'Zuhause', da zählen ganz andere Dinge (Welche? Wenn Dir die Frage jetzt nicht zu persönlich ist.) .... Du lebst, entschuldige die deutlichen Worte, eine Art Pseudosexualität und Erotik in den Clubs aus, was Dir nicht zu nahe kommt und folglich nicht wirklich gefährlich wird. Könnte es sein, dass Du ein massives Problem mit tatsächlicher, innerlicher Nähe hast (die sich dann auch in einer sehr intim gelebten Sexualität manifestieren würde, Stichwort: Vereinigung)? .... Grüßlies Mischa .... |
| belladonna | [QUOTE]aber ich krieg echt das Heulen-oder einen Lachkrampf-, wenn mein Freund sagen würde "Schatz, zieh Dich doch mal als französisches Zimmermädchen für mich an", "lauf nackt in Strapsen durch die Wohnung und ich sehe Dir dabei zu"([/QUOTE] Ist bei mir z. B. genau umgekehrt. Wenn ich weggehe, dann möglichst elegant und hochgeschlossen, aber im privaten Kämmerlein, nur für meinen Mann, zeige ich mich in gewissen Stunden freizügig ;) In Gesellschaft die Dame, im Schlafzimmer die Sau :D Und ich komme mir dabei überhaupt nicht vor wie ein Stück Fleisch, denn ich weiß ja daß mein Mann an mir mehr schätzt als nur meinen Körper, sonst hätte er mich wohl kaum geheiratet. Und er weiß auch zu schätzen, wenn ich mich ihm gegenüber so zeige, denn das ist ein Privileg das zu genießen nur ihm zusteht ! Das hat auch eine Menge mit Vertrauen zu tun ;) |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Genau das macht Frauen auch so verwundbar...während wir Männer seit den 90er unser Brusthaar und unsere Höhlenbär-Gene wieder stolz auf der Glatze tragen, sind gerade die Frauen unserer generation hin udn hergerissen zwischen dem Bild der 80er Jahre Powerfrau und den süßen kleine ewig-jungen "Girlies" die danach kamen und deren Vorzeigemodelle heute auch schon Ende 30 sind. [/QUOTE] Täusch dich da bloss nicht, ich habe gestern zum ersten Mal in meinem Leben eine Werbung für ein Beautystudio gesehen, mit der konkreten Botschaft: Männer, enthaart euch! Die Emanzipation ist so weit gekommen, dass Schönheitszwänge auch beim Mann schon mehr oder weniger ein Muss sind... grüsse, barbara |
| DarkHeart | Ich halte von diesem Kleidungsstil auch nichts und fuehle mich mittlerweile von meinem eigenen Geschlecht belæstigt, wenn man beispielsweise eine Kollegin gegenueber sitzen hat, aus dessen T-Shirt gleich alles raus fællt. Vielleicht schwitzen ja paar Mædels so sehr am Busen und im Intimbereich? :D Wie ich erfahren hab, reizen sich manche Mædels einfach so auf fuer ihren Liebsten, damit er stolz auf sie ist und keine andere anguckt?! |
| belladonna | [QUOTE]Wie ich erfahren hab, reizen sich manche Mædels einfach so auf fuer ihren Liebsten, damit er stolz auf sie ist und keine andere anguckt?![/QUOTE] Naja, das zeugt aber auch von einem geringen Selbstvertrauen, denn was bringt es wenn der Liebste nur auf das Aussehen seiner Partnerin stolz ist? Schönheit vergeht, da braucht es schon auch noch andere (innere) Werte auf die der Partner dann Grund hat stolz zu sein. Und egal wie sehr man sich aufbrezelt: Mann guckt trotzdem andere Frauen an. Das ist nunmal so. Eine Frau mit genug Selbstvertrauen wird sich aber darüber kaum aufregen, denn sie weiß daß sie ihrem Partner eine Menge mehr zu bieten hat, als nur einen knackigen Po und/oder ein hübsches Dekollté ;) Um einen Mann zu halten braucht es schon mehr, als nur eine hübsche Fassade, denn (äußerlich) schöne Frauen gibt es überall und wenn man sich nur auf sein Äußeres verläßt wird man schnell austauschbar... Natürlich ist es auch nicht besonders vorteilhaft, sich äußerlich total gehen zu lassen. Es ist ja auch eine gewisse Art von Wertschätzung, wenn man sich für seinen Liebsten "hübsch macht". Ihm signalisiert: "ich möchte dir gefallen". (Das Auge ißt bekanntlich mit :D ) Aber wie gesagt: Nur das Aussehen allein bringt es nicht. Letztenendes sind nur die Menschen wirklich schön, bei denen es auch innen drin stimmt ;) Eine (äußerlich) dem allgemeinen Schönheitsideal entsprechende junge Frau wird schnell an Attraktivität verlieren, wenn aus ihrem Mund nur ordinäres Gewäsch kommt und sie die einfachsten zwischenmenschlichen Umgangsformen nicht beherrscht. (Da muß ich auch an den Film "Muriels Hochzeit" denken. Die pummelige Muriel ist um Klassen attraktiver als ihre aufgebrezelten knackigen "Freundinnen". Einfach weil sie ihr Leben in die Hand nimmt und sich durchsetzt und nicht in ihrem Dorf versauert und darüber tratscht wer wem jetzt unerlaubter Weise einen geblasen hat. Am aufschlußreichsten ist die Stelle am Ende des Films wo eine dieser Dorftussen wutverzerrt kreischt: "Ich bin wunderschön!" ...) |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna: [/i] "Muriels Hochzeit" [/QUOTE] Oh ja! Ein wundervoller Film! :) Hier noch eine Empfehlung zum Thema 'bröckelnde Fassaden', Du dürftest ihn lieben wenn Du solche Filme magst ~> [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/About_Schmidt]About Schmidt[/URL] .... Grüßlie Mischa |
| fxsend | Als Mann kann ich ja nur Mutmaßungen darüber anstellen, was im Kopf von Frauen vorgeht. Das ist aber nicht hilfreich in der Sache, also lasse ich es lieber. Ungeachtet der Absichten und Beweggründe, die hinter einem offenherzigen Kleidungsstil stecken, finde ich, dass die Grenzen des guten Geschmacks oft überschritten werden. Aber diese sind bekanntermaßen individuell verschieden und wirklich nicht objektiv. Es sei denn, man versucht aus durchschnittlichem Verhalten, auf Basis ethischer Maßstäbe oder aufgrund purer Borniertheit eine Norm zu konstruieren. Dann fehlt nur noch eine Geschmackspolizei zur Kontrolle und Sanktionierung. Gott sei Dank gibt es in der Szene stattdessen die viel zitierte Toleranz. Und die gerechte Strafe für Fashion Crimes aller Art besteht im schlimmsten Fall aus hochgezogenen Augenbrauen, wahlweise aus völliger Nichtbeachtung. Mir persönlich ist deshalb, abgesehen von meinen persönlichen Vorlieben, hochgeschlossen oder ausgezogen völlig egal. Gut ist, dass beides geht. Und hingucken tu ich auch. In beiden Fällen. Die Sache mit den Augenbrauen bekomme ich nicht so gut hin. Da sind andere besser. Nebenbei bemerkt finde ich es bezeichnend, dass es nur um die Kleidung von Frauen geht. Herrentitten und einsame Brusthaare unterm Netzhemd sind ebenfalls jenseits von Gut und Böse. Deshalb trage ich im Club immer Anzug und Krawatte :D Auch fühle ich mich von nackten Pimmeln auf der Tanzfläche zwar nicht bedrängt, aber doch belästigt. Aber zurück zum Ausgangspost. Im Ausgangspost stand die Vokabel "freizügig". Da steckt doch eigentlich mehr drin als nur "sehen und gesehen werden." Eigentlich geht es doch um Sexualmoral an sich, um "freieres" Verhalten im Vergleich zum Rest der Gesellschaft. Im Vergleich zur Gesellschaft der frühen 60er wäre hier nicht mehr viel zu diskutieren. Im Vergleich zur heterogenen Gesellschaft heute, bin ich mir da nicht so sicher. Ist die schwarze Szene wirklich freizügig(er)? Wohlgemerkt, mir geht's nicht um Äusserlichkeiten. Die sind mutmaßlich nur ein Symptom. Wie seht ihr das? |
| Darket | Ist sie im Grunde genommen nicht was eine generelle Sexualmoral angeht. Dahingehende gesellschaftliche Trends und Ansichten werden wie in der Gesamtgesellschaft teils angenommen, teils abgelehnt. So hat z.B. der wiedererstarkte Wunsch nach Familie und einer lebenslang glücklichen, monogamen Beziehung auch seinen Weg in die Szene gefunden. Ebenfalls hat die Szene auch den gleichzeitigen, dazu scheinbar widersprüchlichen Trend hin zu starken sexuellen Reizen mitgemacht. Wahrscheinlich nur Gangster-Rap verkauft mit nackter Haut noch mehr Platten als wir. Dementsprechend findet man alle extreme sowohl bei uns als auch anderswo. |
| fxsend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Ebenfalls hat die Szene auch den gleichzeitigen, dazu scheinbar widersprüchlichen Trend hin zu starken sexuellen Reizen mitgemacht.[/B][/QUOTE] Inwiefern "scheinbar"? Wie ließe sich dieser Widerspruch erklären bzw. auflösen? |
| rainraven | Hm, ich vermute, der seltsame Trend zum "nach außen hin alles zeigen und versaut, bi, Domina, S/M und was weiß ich noch alles sein wollen" und privat dann treu, monogam, Kuschelsex bis hin zu einsam oder vielleicht gerdezu prüde und Konservativsein, zieht sich schon durch die Szene, zumindest taucht das immer mal wieder auf. Ähnlich verhält es sich ja bei mir wohl auch, obwohl ich das Kriterium "freizügig" im Sinne von "zuviel nackte Haut zeigen und sich obszön geben" eigentlich gar nicht erfülle... |
| belladonna | [QUOTE]Hier noch eine Empfehlung zum Thema 'bröckelnde Fassaden', Du dürftest ihn lieben wenn Du solche Filme magst ~> About Schmidt ....[/QUOTE] Ja, den habe ich auch schon gesehen. Ist echt klasse! :) |
| fxsend | Angeklungen ist ja weiter oben schon ein gewisses spielerisches Element, der Spass am Ausprobieren und vielleicht auch daran, eigene Grenzen zu überschreiten. Letzteres sehe ich - völlig wertfrei - hauptsächlich als sexuelles Motiv. (Wobei ich pauschal gerade mal den Jüngeren unterstelle, dass Trends und Gruppendynamik schon eine große Rolle spielen.) Warum aber gerade im schwarzen Club? Die von Darket erwähnten Mädels von den Rap-Covern habe ich in einen durchschnittlichen Hip-Hop-Schuppen noch nicht gesehen. Hier bei uns sieht mann Frauen, die jedes Sampler-Cover, jeden Flyer in den Schatten stellen. Dort ist frau zwar bauchfrei, aber im Vergleich zum MTV-Clip recht züchtig gekleidet. Darkets generelles Statement beschreibt den allgemeinen Zustand ziemlich gut. Rainraven und ich sehen das wohl ähnlich. Aber dieser [I]scheinbare Widerspruch[/I], den finde ich bemerkenswert. |
| Darket | [QUOTE]Inwiefern "scheinbar"? Wie ließe sich dieser Widerspruch erklären bzw. auflösen?[/QUOTE] Mit der generell seit einigen Jahren wieder aufgeflammte Dabette über Familienwerte. Das hat zur Folge, dass die Erfolge der sexuellen Revolution der 70er Jahre weiterleben, sich aber anderseits ältere Werte hinsichtlich von Sexualmoral ebenfalls wieder auf dem Vormarsch befinden. Mal sehen wer gewinnt...ich hätte da zwar meinen persönlichen Favoriten, aber bei meinem Glück wird das aus ethischen Gesichtspunkten betrachtet schwierig mit der 20 jährigen Geliebten, wenn ich 60 bin... |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]aber bei meinem Glück wird das aus ethischen Gesichtspunkten betrachtet schwierig mit der 20 jährigen Geliebten, wenn ich 60 bin... [/B][/QUOTE] Japp :D. Ich habe in den letzten 10 Sekunden eine Theorie aufgestellt, wieso diese Freizügigkeit so populär sein könnte (falls das hier schon jemand ansprach, bitte ich um Verzeihung). Natürlich geht es auch um Provokation. Lediglich gruftig rumrennen scheint nicht mehr so zu schockieren wie vor vielen Jahren, also wird weiter an Grenzen ausgetestet. Ebenfalls reicht es heutzutage wohl nicht mehr, sich durch sein Goffdasein interessant zu machen, also macht man es eben mit der Masche "schaut her, ich bin eine geile Pottsau". Vor allem, wenn man dies gar nicht ist. Die wenigsten Bondagerockträger wissen, was es mit Bondage psychisch auf sich hat. Ich meine, wir hatten das mal in einem anderen Thread, dass extreme Erotik heutzutage zu einer Ware geworden ist, dass nicht mehr zählt, wer man ist, sondern wie gut man im Bett ist. So tun, als ob, fällt da natürlich ziemlich leicht. Das Umfeld bestärkt dies, denn die achso tolle Toleranz in den Clubs (die in bestimmten Aspekten nun mal vorhanden ist) und die Sicherheit, dass man nicht angegrabscht wird, bietet da gute Voraussetzungen für. Es muss ja auch einen Grund haben, wieso viele Fetischleute und Crossdresser insbesondere in Goffclubs ihre Neigungen zur Schau stellen. Es ist halt irgendwie "normal" geworden und wird grundlegend akzeptiert/toleriert. |
| x-xcva | [size=1]Danke!!!! *sich des Trauerwesens Worten bemächtigt und abhaut in die Nachtweltenperlen* '''''Hyänenlachen'''' - seht was ich gefunden habe!!! .... |
| fxsend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Das Umfeld bestärkt dies, denn die achso tolle Toleranz in den Clubs (die in bestimmten Aspekten nun mal vorhanden ist) und die Sicherheit, dass man nicht angegrabscht wird, bietet da gute Voraussetzungen für. [/B][/QUOTE] Ist die Gefahr gering, bedarf es keinen großen Mutes. Ich mag schlüssige 10-Sekunden-Theorien. Was ist jetzt das Fazit? Schwarze sind von der Sexualmoral her auch nicht anders als der Rest und erscheinen nur freizügiger, weil sich jede(r) nackig machen kann, ohne Angst haben zu müssen, an den Arsch gepackt zu werden? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von fxsend [/i] [B]Was ist jetzt das Fazit? Schwarze sind von der Sexualmoral her auch nicht anders als der Rest und erscheinen nur freizügiger, weil sich jede(r) nackig machen kann, ohne Angst haben zu müssen, an den Arsch gepackt zu werden? [/B][/QUOTE]So ist es. Individualität und Rebellion im Rahmen der Sytemtoleranz, genau das ist Gothic. Kein Wunder das sich nach meinen Aufrufen noch keiner in meinem Terrorsommercamp eingeschrieben hat...Ich frage mal bei den Autonomen...die haben nur dummerweise so selten Internet. PS: [Url=http://spf.fotologs.net/photo/31/37/26/frelite/1193683917_f.jpg]Para liberacion de las Tetas[/url] - ABAJO LOS SUJETADORES!!! Wir begrüssen das Neueste Mitglied unserer subtil-erotisch Provokation: [img]http://www.noticiasdot.com/stilo/wp-content/uploads/2008/04/pechos-merkel.jpg[/img] |
| fxsend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Individualität und Rebellion im Rahmen der Sytemtoleranz, genau das ist Gothic. [/B][/QUOTE] Für einen kurzen Moment dachte ich, mein Weltbild bräche nun zusammen oder auseinander. Aber dann fügte sich alles und mit einem Mal wurde mir vieles so klar: Tatsächlich, ich rebelliere nicht wirklich, sondern lebe nur in diesem geschützten Raum meine Midlife-Crisis aus. Also ... wo kann ich mich für's Terrorcamp anmelden? Gibt's Duschen und drei warme Mahlzeiten? Wer legt abends auf? :D |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Wir begrüssen das Neueste Mitglied unserer subtil-erotisch Provokation:[/QUOTE] ich hätte da noch einen [URL=http://img162.exs.cx/img162/1438/tetapiercing8ku.jpg]Bewerber[/URL] für dich. |
| x-xcva | Gott ist das pervers! Ich geh pennen.... |
| Seneca | @ Creo Ich habe Deinen Beitrag gerade dem Moderator gemeldet...das ist ja brutal so was zu posten... Mann, hier lesen auch noch halbe Kinder mit die man mit so was für Jahre traumatisieren kann. Also Liebe Kinder, hier kommt jetzt nichts mehr... also abschalten. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Ich habe Deinen Beitrag gerade dem Moderator gemeldet...das ist ja brutal so was zu posten... [/QUOTE] ach? wusst ja net, dass du richtlinien für die aufnahme neuer mitglieder hast ;) [QUOTE] Mann, hier lesen auch noch halbe Kinder mit die man mit so was für Jahre traumatisieren kann. [/QUOTE] achwas, ein bisschen visuelle schocktherapie hat noch keinem geschadet. sollen sich mal nicht so anstellen! ;) |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]ich hätte da noch einen [URL=http://img162.exs.cx/img162/1438/tetapiercing8ku.jpg]Bewerber[/URL] für dich. [/B][/QUOTE] Ich frage mich ehrlich und ernsthaft, WIE man so etwas im Web auffindet? Was gibt man bei Google (oder sonstwo) ein, um auf so etwas zu stoßen? Männerbrüste? Horrortitten? Gruselmöpse?.... Mir freundlicher Bitte um Erleuchtung. Mischa PS: Seni, Dein Merkelbild ist nicht minder grausam und traumatisierend. *anmerk* .... |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von x-xcva [/i] [B]Ich frage mich ehrlich und ernsthaft, WIE man so etwas im Web auffindet? Was gibt man bei Google (oder sonstwo) ein, um auf so etwas zu stoßen? Männerbrüste? Horrortitten? Gruselmöpse?.... [/B][/QUOTE] Ich hab mich im ersten Moment auch gewundert, wie man zu solch einem Bild kommt. *zu Creo schiel* Ich tippe mal auf "Einer hat ein Bild gesehen und den Link verschickt und der hat den wieder verschickt usw... " und es ergab sich, dass das Bild just zu diesem Thread passt. Ich meine vom Merkelbild zu diesem ist es wirklich kein großer Schritt und die Assoziation ist nachvollziehbar. :D |
| Creobotra | wieso, ich hab in der google suche nur "Tetas" eingegeben? dann hat ich die wahl zwischen [URL=http://www.puntonorte.net/wp-content/2007/02/3tetas.jpg]dieser bewerberin[/URL] und der anderen. und nachdem seneca die merkel aufnehmen wollte, lag die entscheidung für seine präferenzen nahe :D |
| x-xcva | Hm .... Duhu, Onkel Creo.... da kommt bei mir aber nur ~> [URL=http://images.google.de/images?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2008-02,GGLD:de&q=tetas&um=1&sa=N&tab=wi]Hilfe, ich bin blind![/URL] Also zwar dieses [i]Dreibrustgedönsmädel[/i] und jede Menge sonstiger Godzillaatommöpse, aber nicht der gepiercte Männer.... ähm.... busen *grusel* .... und auch keine bemopste Merkel. (Muah, error, tooo much information!) .... Gib's zu, Du hast nach Schweinkram gesucht! :D .... |
| x-xcva | Btw. [URL=http://www.claudiohumberto.com.br/Portals/8/2007/10_outubro/tetas.JPG]Das sind mal TetaS![/URL] :D .... |
| rainraven | :D :D :D hallo, das Thema war aber nicht "Wer hat die meisten Möpse"...*LOL* |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]:D :D :D hallo, das Thema war aber nicht "Wer hat die meisten Möpse"...*LOL* [/B][/QUOTE]Na dann warte einfach mal ein wenig, in der Gothic Szene setzen sich die gruseligsten und seltsamsten Trends durch. Deshalb heisst sie ja auch "GOTHIC" Szene. Irgendwann kann man sich ohne Vampirzahnimplantate und ein zweites Paar Brüste nirgend mehr blicken lassen wenn man so richtig am Puls der Szene sein will *g* |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca: [/i] Na dann warte einfach mal ein wenig, [....] und ein zweites Paar Brüste nirgend mehr blicken lassen wenn man so richtig am Puls der Szene sein will *g* [/QUOTE] Ja ja .... [URL=http://fun.irq.dk/tetas.jpg]schlimm wird das alles enden![/URL] :D .... |
| Seneca | Wenn das nicht langsam aufhört poste ich Pornobilder von klingonischen Frauen. |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Wenn das nicht langsam aufhört poste ich Pornobilder von klingonischen Frauen. [/B][/QUOTE] Bei Goth - halte er ein! Um das Schlimmste zu verhindern, ziehen wir uns jetzt mal züchtig wieder an ~> [IMG]http://www.fantasy-factory.net/images/Gothico2.jpg[/IMG] :p ..... |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harley_Quinn [/i] [B]Musst du auch nicht. Aber ich kann gerne versuchen, es dir noch anders zu erklären: ... [/B][/QUOTE] Sorry, das ist mir zu patriachal-weiblich subaltern. |
| solipsismus | War der Ort, wo man ruhig mal abschweifen kann, nicht D&D? Bis zu einem gewissen Punkt war dieses Thema ja mal interessant... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tearing [/i] [B]Trotzdem hab ich einfach dieses Krankhafte Bild in mir.. VOn wegen nur maenner anmachen und so..[/b][/quote] Du hast anscheinend ziemliche Verlustängste. Und genau da liegt ws Dein Problem ;) Eine solche "Freizügigkeit" hat nix mit Gothic zu tun. "Bunte" Mädels laufen im Sommer genauso im Mini, in Hotpants oder tiefen Ausschnitten, bzw. halbdurchsitigen Oberteilen rum. Und wenn ich schon diese Hosen Marke"verdeckt-den-Arsch-nur-zur-Hälfte-und-läßt-den-String-rausgucken" sehe, finde ich nen Mini mit Netzstrumpfhose noch sehr angezogen! :D [quote][[b]Wenn ich hier schon lese "marktwerte testen" krieg ich das kalte kotzen. [/quote][/b] Das macht ihr Jungs genauso, nur auf andere Art und Weise: Da sieht man Typen in Muscle-shirts, die ihre gestählten Oberarme (meist mit grottigen Tattoos übersäht) demonstrativ vor den Mädels zur Schau tragen, oder Hosen, die zeigen sollen, was "vorne" alles zu erwarten ist, oder Sonnenbrillen im LIDL, oder rasierte Oberkörper... etc. etc. etc. |
| _icarus_ | [QUOTE]Das macht ihr Jungs genauso, nur auf andere Art und Weise: Da sieht man Typen in Muscle-shirts, die ihre gestählten Oberarme (meist mit grottigen Tattoos übersäht) demonstrativ vor den Mädels zur Schau tragen, oder Hosen, die zeigen sollen, was "vorne" alles zu erwarten ist, oder Sonnenbrillen im LIDL, oder rasierte Oberkörper... etc. etc. etc.[/QUOTE] Kein Wunder, das ich keine ab kriege. Denn ich habe nach diesen Kritiren noch nie mein "Marktwert getestet". Ich trage kein Muscle-shirt, bin nicht tatoowiert, oder trage Hosen, wo man vorne alles sieht (zum Glück bin ich bisher noch nie einer Person begnetet, wo ich das hätte sehen können...) und bei LIDL kaufe ich aus Prinzip nicht. Aber danke Hag, wenn ich mal herrausfinden will wie hoch mein "Marktwert" ist, weiss ich was ich zu tun habe :cool: :D |
| hagzissa13 | Hey, icarus, ganz unter uns: Die wirklich guten Männer testen ihren Marktwert, indem sie einfach mit ihrem Charakter überzeugen und dann das feedback auswerten! ;) :cool: |
| Ursus | [QUOTE]Das macht ihr Jungs genauso, nur auf andere Art und Weise: Da sieht man Typen in Muscle-shirts, die ihre gestählten Oberarme (meist mit grottigen Tattoos übersäht) demonstrativ vor den Mädels zur Schau tragen, oder Hosen, die zeigen sollen, was "vorne" alles zu erwarten ist, oder Sonnenbrillen im LIDL, oder rasierte Oberkörper... etc. etc. etc.[/QUOTE] Und das nennst du "Marktwert testen"? Ich glaube da interpretierst du etwas zuviel in solche Kleidung rein.;) Muscleshirts und eine gut geschnittene (Leder)Hose ist z. B. bei Gothrockfans eher als legere Sommerkleidung zu sehen. So war jedenfalls mein bisheriger Eindruck. Irgendwann wird es dann eben doch zu warm unterm Ledermantel, so das etwas sommerlicheres getragen wird. Klar möchte man dabei auch gut aussehen und die natürliche Coolness betonen, wer will das denn nicht, aber es speziell darauf anzulegen seinen Erfolg beim anderen (oder gleichen) Geschlecht zu testen ist wohl nicht die alleinige Intention.;) "...oder Hosen, die zeigen sollen, was "vorne" alles zu erwarten ist..." Wie darf ich mir denn das vorstellen? Wird der Hosenstall neuerdings offen getragen wenn Mann ein paarungswilliges Weibchen sucht? :eek: :D "...oder Sonnenbrillen im LIDL..." Die Sonnenbrille wird IMMER getragen. Ob im Sommer oder Winter, ob bei Tag oder bei Nacht... "...oder rasierte Oberkörper..." Auf Stahl wächst nichts! Schönen Gruß - Ursus |
| x-xcva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus: [/i] [....] "...oder rasierte Oberkörper..." Auf Stahl wächst nichts! [....] [/QUOTE] Sorry aber ~> ROFL .... |
| hagzissa13 | Ich schrieb: [quote]oder Hosen, die zeigen sollen, was "vorne" alles zu erwarten ist...[/quote] [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus [/i] [B]"...Wie darf ich mir denn das vorstellen? Wird der Hosenstall neuerdings offen getragen wenn Mann ein paarungswilliges Weibchen sucht? :eek: :D [/B][/QUOTE] Ich sehe schon, Du bist nicht mehr up to date! :D |
| Ursus | Meinst du Radlerhosen oder ähnliche Scheußlichkeiten? Wenn es eine hosentechnische Neuerscheinung gab, die ich nicht mitbekommen habe, kann es doch nur besser geworden sein ?!? |
| hagzissa13 | Ich weiß nicht, wie die Jungs das machen, aber es gibt dort eine Fraktion, die scheint sich in spezielle Spezialhosen zu zwängen, wo man vorne wirklich die Megabeule sieht. Vielleicht auch ne Mischung zwischen zu kleiner Hose und Tempos drin!? :D |
| Ursus | *pling* Mir ging gerade ein Licht auf. Kann es sein, das du so genannte "Röhrenjeans" meinst? btw. "Nomen est Omen":D Die waren hierzulande die letzten 2 Jahre stark im kommen und neben dem "Einheitsschnitt" und der gängigen Behauptung kein Gothic zu sein, sowie einer Vorliebe für die Sisters of Mercy, die Markenzeichen der angehenden Altgruftis. Ein Bekannter hat sich auch extra so eine Hose zugelegt mit der Hintergrundidee seine Genitalien möglichst adrett zu präsentieren.:D |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B].... [/b] Das macht ihr Jungs genauso, nur auf andere Art und Weise: Da sieht man Typen in Muscle-shirts, die ihre gestählten Oberarme (meist mit grottigen Tattoos übersäht) demonstrativ vor den Mädels zur Schau tragen, oder Hosen, die zeigen sollen, was "vorne" alles zu erwarten ist, oder Sonnenbrillen im LIDL, oder rasierte Oberkörper... etc. etc. etc. [/B][/QUOTE] Verallgemeinerungen sind vll. auch nicht der Wahrheitsfindung dienlich. Sagen wir es so, diejenigen Mädels und Jungs investieren mehr Zeit ins Zelebrieren des allzu konkreten, für die Mann/Frau der Weisheit letzter Schluss ist. Aber das ist halt auch nur eine Sonderform des Materialismus`. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Verallgemeinerungen sind vll. auch nicht der Wahrheitsfindung dienlich. Sagen wir es so, diejenigen Mädels und Jungs investieren mehr Zeit ins Zelebrieren des allzu konkreten, für die Mann/Frau der Weisheit letzter Schluss ist. Aber das ist halt auch nur eine Sonderform des Materialismus`. [/B][/QUOTE]da wir körperlich sind, lieber Dr. Cagliostro, sind wir nun mal logischerweise auch materialistisch, müssen es sogar sein. Mir genügt es, dem Materialismus zu entsagen wenn ich diese körperliche Existenz aufgebe. Vorher erscheint es mir unter den gegebenen Umständen als eine zu große Zumutung. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus [/i] [B]Ein Bekannter hat sich auch extra so eine Hose zugelegt mit der Hintergrundidee seine Genitalien möglichst adrett zu präsentieren.:D [/B][/QUOTE] Ja! Genau das meinte ich! Gruselig.... :D [quote][i]Original geschrieben von Cagliostro[/i] [b] Sagen wir es so, diejenigen Mädels und Jungs investieren mehr Zeit ins Zelebrieren des allzu konkreten, für die Mann/Frau der Weisheit letzter Schluss ist. [/b][/quote] Sorry, aber der Sinn des Satzes erschließt sich mir nicht. |
| Basileus | Also ich finde das muss jeder selber wissen obwohl ich sowas auch nich gut heisse sowas kurzes.... es verleitet zu vieles. Doro |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]da wir körperlich sind, lieber Dr. Cagliostro, sind wir nun mal logischerweise auch materialistisch, müssen es sogar sein. Mir genügt es, dem Materialismus zu entsagen wenn ich diese körperliche Existenz aufgebe. Vorher erscheint es mir unter den gegebenen Umständen als eine zu große Zumutung. [/B][/QUOTE] "Ja gut äh, sicherlich..."(F.Beckenbauer). Wir sind aber nicht nur Mann/Frau in der materiellen Welt. Es erschliesst sich durchaus noch eine andere Option, die aber selten genug genutzt wird, weil ein Teil von uns (von Medien aufgehetzt) immerwährend 14Jahre alt und damit pubertär ist. Die Option heisst Mensch sein. |
| bradóg | [SIZE=3][COLOR=deeppink]Ich möchte Euch bitten, zum Thema zurückzukehren!!![/COLOR] [/SIZE] Gruß bradóg |
| Desengano | also ich muss ganz ehrlich zugeben, dass sich mir das problem des threaderstellers noch nicht so ganz erschlossen hat. erst schreibt er, dass sein mädel zu freizügig rumrennt. dann schreibt er, dass sie ja nen mini UND strumpfhosen trägt. was ich nicht sonderlich freizügig finde. dann schreibt er, dass sie sich überhaupt nicht in den klamotten wohl fühlt, weswegen ich mir die frage stelle, warum sie den kram überhaupt trägt. gibt da ja gar keinen grund für. ^^ gibt da ja auch gar kein streitpotential, weil sich ja beide in dieser hinsicht einig sind. oder hab ich das jetz nur alles missverstanden? und was ist hier überhaupt mti "freizügig" gemeint. das sollte man vllt auch mal klären. |
| Cagliostro | Versuche on topic zu bleiben... Der Threadersteller hatte wohl, ohne genau Belege liefern zu können, Angst davor, dass seine Freundin quasi bewusst Männer anmachen will. Aber was ist das für ein Männerbild? Sicher ist ein Mini etwas, wo Man(n) kaum wegschaut (Sorry, is halt so...), aber es ist nichts, was in irgendeiner Weise alles total auf den Kopf stellt. In TV-Sendungen ist oft von einem sexy Kleidungsstück die Rede. Das ist sowieso Blödsinn. Denn wenn die Trägerin (subjektiv) nicht sexy ist, hilft auch ein aus nicht wirklich interessanten Atomen bestehendes Stück Stoff wenig. Es wäre jetzt viel zu kompliziert zu erklären, wie es vielleicht zu Seitensprüngen kommt und warum. Ausserdem kann man dies nicht für alle gültig, generell auf einen Nenner bringen. Das Tragen bestimmter Kleidungsstücke ist per se kein Startsignal für irgendeinen Seitensprung. Seitensprünge passieren dann, wenn die Beziehung eh schon flackert, aber nicht wegen ein paar Netzstrümpfen oder Rouge oder oder.... Es zeigt, dass der Threadersteller ggü. seiner Partnerin sehr misstrauisch ist. Sollte die Bindung auseinandergehen, kann es auch daran gelegen haben. Denn Misstrauen zerstört jede Beziehung, nicht ein/e Andere/r |
| Todessehnsucht | [QUOTE]Sicher ist ein Mini etwas, wo Man(n) kaum wegschaut (Sorry, is halt so...), [/QUOTE] Oh doch kann Man(n) sehr wohl! Vor allem bei unansehnlichen Beinen .... bäh und davon laufen viel zu viele rum *sich schüttel* Gurken gehören immer noch ins Fass! |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B] In TV-Sendungen ist oft von einem sexy Kleidungsstück die Rede. Das ist sowieso Blödsinn. Denn wenn die Trägerin (subjektiv) nicht sexy ist, hilft auch ein aus nicht wirklich interessanten Atomen bestehendes Stück Stoff wenig. [/B][/QUOTE] Teilweise machen solche Kleidungsstücke alles schlimmer. Denn wenn wirklich furchtbare Beine zu sehen sind, wie Todessehnsucht schon meint... genauso wie mit Korsetts bei Leuten, wo es einfach nichts mehr zu formen gibt. Kleidungsstücke können in der Tat nur bereits schöne Dinge betonen. Wer schöne Beine hat, und diese durch einen Mini dann auch zeigt, hat natürlich dann einen Vorteil. |
| Ascaron | Eben, macht ja keinen Sinn, seine Makel zu betonen, nach dem Motto: "Seht her, wie tief die Dellen in meinen Oberschenkeln sind!" ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B]Gurken gehören immer noch ins Fass! [/B][/QUOTE]Wer hat schon grüne Beine?! |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] Kleidungsstücke können in der Tat nur bereits schöne Dinge betonen. Wer schöne Beine hat, und diese durch einen Mini dann auch zeigt, hat natürlich dann einen Vorteil.[/QUOTE] das halte ich für unwahr. "Kleider machen Leute" ist nicht zufällig ein gängiger Spruch. |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B]Eben, macht ja keinen Sinn, seine Makel zu betonen, nach dem Motto: "Seht her, wie tief die Dellen in meinen Oberschenkeln sind!" ;) [/B][/QUOTE] aber andersrum muß man sich das Tragen kurzer Röcke nicht verbieten lassen, obwohl man Cellulite hat (was sowieso 90% aller Frauen haben), denn Beine etc. können TROTZ Makel schön verpackt oder schön in Szene gesetzt hübsch sein. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]aber andersrum muß man sich das Tragen kurzer Röcke nicht verbieten lassen, obwohl man Cellulite hat (was sowieso 90% aller Frauen haben), denn Beine etc. können TROTZ Makel schön verpackt oder schön in Szene gesetzt hübsch sein. [/B][/QUOTE]Das stimmt. Ich gebe zu, daß ich dabei an solche Männlein und Weiblein dachte, die an gnadenloser Fehleinschätzung ihres Äußeren leiden. Natürlich kann man mit der richtigen Kleidung Makel auch kaschieren. Ich hatte in Trauerwesens Satz das "nur" überlesen, weshalb der Satz für mich nicht so ausschließlich klang. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]das halte ich für unwahr. "Kleider machen Leute" ist nicht zufällig ein gängiger Spruch. [/B][/QUOTE] Natürlich machen sie Leute, indem sie tolle Dinge hervorheben und negativere Dinge kaschieren. Es gibt eben nicht den Universalfummel, in dem alle gleich schön drin aussehen. |
| bradóg | Auch mir brennt was auf der Seele ... [COLOR=deeppink][SIZE=3].Ich möchte Euch bitten, die Regeln des Forums zu beachten!!! Darum bitte VOR Eröffnung eines neuen Threads nachgucken, in welchen Bereich dieser am besten passt. [/SIZE] [/COLOR] In "Augen durch die Nacht" .[URL=http://www.nachtwelten.de/vB/forumd...p?s=&forumid=88 ]http://www.nachtwelten.de/vB/forumd...p?s=&forumid=88 [/URL] bestehen zig Möglichkeiten, sich zu dem Thema SCHWARZ schriftlich zu verausgaben, somit wird dieser Thread geschlossen. |
