| Distel51 | ...ich staune dass es 12 Menschenrechte gibt und dass es wieder die Zahl 12 ist, die da ausgewählt wurde, die Zahl des geschlossenen Kreises. Die Menschenrechte sind im 17. Jh. geschrieben worden und in den USA entstanden, vermute ich. Gross schwebt über ihrer Enstehung ein Zeichen der Freimaurer,Dreieck und Auge in der Mitte, was meint ihr haben die Freimaurer die Menschenrechte, die erste Verfassung der Menschenrechte, geschrieben ? :( |
| gloryous | Hallo ! Das dreieck mit dem Auge ist das zeichen für den allwissenden Gott (ist wohl eher ne Anspielung auf die Christenheit ;) ) Die Zahl Zwölf ist ebenfalls eine christliche: 12 Stämme Israles, 12 Apostel, etc. Ich glaube nicht, dass ich Freimaurer damit was zu tun haben. Liebe Grüße, gloryous |
| oskadis | Die 12 Tafelgesetze im alten Rom.... |
| Distel51 | Lieber gloryous ! So ganz nicht...das hat mit der Christenheit nichts zu tun.... es ist wirklich ein Symbol der Freimaurer. ...suche jetzt Dir Beweise. Die Zahl 12 kommt auch bei den Heiden vor, 12 Götterlehre. Auch bei Jesu 12 Jünger, .....die Zahl 12 ist älter als das Judentum und das Christentum. Ich nehme an, es ist dier Zahl der Schöpfung. Novalis hat Recht. Liebe Grüsse, Distel |
| gloryous | hallo! bitte spreche mich mit "Liebe" an. :rolleyes: es gibt aber ein gotteszeichen das eben ein glodenes dreieck mit einem auge ist, um das ein paar strahlen sind. widersprich mir nicht, denn das ist 100%ig so (hab es in Reli und kunst bereits mehr als einmal durchgenommen. Beispiel: s. Rahmen unten. Leider etwas klein, hab aber auf die schnelle kein besseres gefunden [IMG]http://www.dresden-reisefuehrer.de/ddmus/xpics/gemgal_neum2.jpg[/IMG] die zahl zwölf ist naturlich sehr alt und steht symolisch für das ganze, vollkommende. grüße, gloryous |
| rainraven | ja, so kenne ich das auch. wir haben im kath. Religionsunterricht auch immer das Gottesauge so einge-dreieckt gezeichnet und die Zahl 12 als "vollkommene Schöpfung" interpretiert. |
| Distel51 | Hi, ...Liebe ist eine schöne Begüssungsform... Staune, was Du da zeigst, so abe ich mir nie bewusst den Rahmen des Gemäldes von C. D. Friedrich angesehen, jetzt wird es ja noch interessanter... Das Auge im Dreieck haben sich die Christen dann angenommen, kommt aber in der Geschichte viel früher vor. Gut egal...es verweist mich nur jetzt auf die Philosophie der Romantiker, die eine sehr freie Philosophie über Gott war und nicht mit der Theologie der Kirche in zusammenhang steht. Jetzt wird es ja fast eine Forschungsaufgabe,... gewiss hast Du es richtig erkannt, es ist das Auge der Schöpfung, was die Kirche nicht erfunden hat. Hier ist es aber gezielt mit der Kreuzigung Christis dargestellt, Christus als Vertreter des Auge Gottes. Distel |
| gloryous | Hallo distel! Mit c.d.f. und seinem Werk kenne ich mich aus. Dennoch Banke für Deine Belehrung... (Ich gehe auf ne Schule, auf der man -kaum zu glauben- was lernt :) ) das mit "liebe" hab ich nur gesagt, da ich nunmal weiblich bin und daher ungern mit "lieber" angeredet werde :) grüße, gloryous |
| Knochentänzerin | Hi! Ich könnte mir gut vortsellen das die lieben Christen diesen Symbol mit dem Auge nur wieder mal einfach für sich beansprucht haben, es aber ursprünglich zu was anderem gehört. Immerhin sind die ja bei sowas nich grad zimperlich... |
| Distel51 | Hoi gloryous ! ..alles kar. Wollte ja Romantik auch zu meinem Examen machen mit Beuys...aber da hatte ich zuwenig Zeit. Ja nun müssen wir das noch mit den einen Auge klären und der Menschenrechte. ....seltsam das sogar die Römer was erzählen von den 12 Tafelgesetzen... ...das verlangt Studium. Wir forschen weiter.... Gut Gruss Distel (weiblich) :) |
| gloryous | off topic: beuys ist auch so ne sache. hab mal ein referat über den gemacht und die plastik kreuzigung analysiert. beuys ist schon schwerer als cdj zu verstehen. was nicht zuletzt und den mangelnden guten informationsquellen lag. ich hab denn hauptsächlich mit der stuttgarter mappe gearbeitet. war das beste wenn man nicht die zeit hat dicke schinken zu wälzen. beuys ich nicht das tpyische schul-thema. aber zurück zu den menschenrechten. hast du sonstige hinweise, dass das mit den freimaueren stimmen können ??? gruß, gloryous |
| Ranksha | Hallo ihrs! Zur Zahl 12: Das ist auch die heilige Zahl der Inka gewesen..... dummdidumm |
| oskadis | Das Auge ist ein archaisches Symbol. Es taucht schon in der Form von Schmuck in der frühen Antike auf. Am bekanntesten dürfte wohl das Auge des Ra aus dem antiken Ägypten sein... Im islamischen Raum (speziell Türkei) werden Augenglasperlen zum Schutz vor dem bösen Auge um den Hals getragen. Das Amulett der Hand der Fatima hat ein stilisiertes Auge in der Mitte und dient demselben Schutzzweck wie die Augenglasperlen in der Türkei. Gruß ~Oskadis~ |
| Distel51 | Hallo alle.... Wir sind auf einer interessanten Spur ! Ich weiss nicht wie ich hier eine Grafik anhängen kann, so also für @gloryous hier die Internetseiten, wo man tolle Bilder aus der Freimaurerei sehen kann... Ich glaube schon, dass das Auge für eine orientalische Geheimlehre steht deren Wissenschaft eine grosse Menschenethik zum Inhalt hat. Die Freimaurerei geht ja bis in den Orient hinein und Friedrich der Grosse, wie auch Wilhelm der III, also das ganze deutsche Kaisereich, sie waren alle Freimaurer. Sogar Wilhelm der III hatte zu einem Sultan freundschaftliche Beziehungen. Die Declaration der Menschenrechte ist in der Zeit um 1789 entstanden in einer Zeit der Freimaurerei, denn damals waren alle politischen Verbände in dieser Loge und somit können nur Freimaurer die 12 Menschenrechte geschrieben haben. [url]http://www.bpb.de/popup_bild.html?quid=PUE5W6[/url] hier kommt das Bild nicht, aber wenn mir @gloryous verät wie man hier Bilder anhängt, kann ich es noch nachholen. @gloryous Was noch anderes, mein Studium für Malerei hat praktisch mit dem Buch " Beuys und die Romantik " von Theodora Vischer, aufgehört. Darüber wollte ich mein Examen machen...aber die Zeit fehlte. Es ist ein grossartiges Buch, ....besorge Dir das mal ! Gut Gruss [url]http://www.toko-hagen.de/leser/2_logen.htm[/url] |
| gloryous | @distel der obere link geht nicht :( da steht bei mir nur "kein bild vorhanden" grüße, gloryous |
| Distel51 | @gloryous ...doch eine Seite geht auf und bei der anderen kommt das Bild nicht, habe schon gesehen, aber kannst Du mir aber sagen, wie man Grafiken hier anhängen kann, denn ich habe das Bild und kann es schicken . Gut Gruss |
| Montrose | [QUOTE]ich staune dass es 12 Menschenrechte gibt[/QUOTE] Welche sollen das denn sein? [QUOTE]und dass es wieder die Zahl 12 ist,[/QUOTE]Das ist Unfug. Die Anzahl einer Sache hat nichts mit ihrem Inhalt zu tun. Wenn es 12 MR gäbe, dann gäbe es eben 12, unabhängig davon, ob 12 in irgendeinem anderen Kontext eine Rolle spielt. Wenn es statt 12 nur 8 MR gäbe, so ließen sich damit genau dieselben "Querverwise" zu Freimaurern z.B. herstellen wie mit 13, 23 oder jeder anderen x-beliebigen Zahl. Diese Zahlenmagie ist pure Einbildung. [QUOTE]haben die Freimaurer die Menschenrechte, die erste Verfassung der Menschenrechte, geschrieben ? :([/QUOTE] Ich verstehe Deinen Smiley nicht. Was hast Du gegen Freimaurer? Was weißt Du überhaupt über diese Leute? |
| krümel666 | Hi also, erst mal etwas grundlegendes: Das Dreieck mit dem allsehendem Auge ist das Symbol für Horus, Gott des Himmels in Ägypten. aber dennoch denke ich das die Freimaurer die 12 Menschenrechte erfand. aber warum guckt nich ma jemand nach??? gruß krümel666 |
| Pallor | Unsere Menschenrechte wurden von den Vereinten Nationen nach dem zweiten Weltkrieg deklariert. Ihre Wurzeln liegen aber in der Aufklärung speziel aber bei dem grossen Denker E. Kant.... und genau dieser Kant war in einer Loge organisiert. Es waren aber nicht die Freimaurer, und zur damaligen Zeit nichts ungewöhnliches. Pendark |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von krümel666 [/i] [B]Hi also, erst mal etwas grundlegendes: Das Dreieck mit dem allsehendem Auge ist das Symbol für Horus, Gott des Himmels in Ägypten. aber dennoch denke ich das die Freimaurer die 12 Menschenrechte erfand. aber warum guckt nich ma jemand nach??? gruß krümel666 [/B][/QUOTE] [url]http://216.239.59.104/search?q=cache:CV9uCjvjmjUJ:www.mittelalter-zeit.de/portal/modules.php%3Fname%3Dsymbole_amulette+Was+ist+das+Auge+des+Ra%3F&hl=de&ie=UTF-8[/url] Gruß ~Oskadis~ P.S. Ich hasse es mit Shops zu referenzieren, aber die hatten es eben kurz und bündig. |
| gloryous | @distel um bilder einzufügen muss du bei der antwort in der menü-leiste IMG anklicken und die bildadresse einfügen. dann kommt das bild in den beitrag. dafür muss es aber auf irgendeiner HP bereits hochgeladen sein, sonst geht es nicht. @montrose also ich denke schon, dass das was zu bedeuten hat. die wichtigheit von symbolen sollte man nich unterschätzen. grüße, gloryous |
| Montrose | Siehe die Ausführungen Pallors. Wozu braucht man Symbole, wenn man das Original haben kann? |
| Distel51 | @Montrose ...warum so giftig, gegen Zahlensymbolik ? Es ist nun mal so, weil eben " Die 12 Menschenrechte " nicht von einen eintopfigen Sozialdemokraten geschrieben worden sind !, sondern freimaurischer Geist hat sie geschrieben und da kommst Du nicht umhin symbolische Sprache anzuerkennen. Und Freimaurer erklären sich in der Öffentlichkeit nur durch Symbole, durch Zahlensymbole wie eben auch das Dreieck mit dem Auge in der Mitte, was ihr Geistessymbol war. So auch die Dollarnote, da leuchten uns Freimaurersymbole, das Auge Gottes im Dreieck, noch entgegen. Und dieses Zeichen umrahmt die Geschichte der Menschenrechte. Das ist aber Geschichte, gewiss gibt es auch heute noch Freimaurer, doch denke ich, dass sie angepasste Politik machen. |
| Montrose | [QUOTE]...warum so giftig, gegen Zahlensymbolik ? Es ist nun mal so, weil eben " Die 12 Menschenrechte " nicht von einen eintopfigen Sozialdemokraten geschrieben worden sind ![/QUOTE]Es ist nun mal so, daß es keine 12 Menschenrechte gibt. Man kann doch die Welt nicht so verbiegen, bis daß sie einer völlig sinnfreien Zahl entspricht. Wieso eine sinnvolle Welt zu einer sinnlosen Welt machen? [QUOTE]sondern freimaurischer Geist hat sie geschrieben und da kommst Du nicht umhin symbolische Sprache anzuerkennen.[/QUOTE]Erklär mir doch mal, was Freimaurer sind, woher sie kommen, was ihre Lehre ist. |
| oskadis | *gähn* Diskussionen über Freimaurer langweilen mich. Sie haben eine gewisse Zeit geprägt, aber einfach nur weil der Großteil der kultivierten Leute irgendwelchen Logen angehörten. Wo sie herkommen? Deren Ursprünge wurzeln zum Großteil in den Überresten des aufgelösten Templerordens. Buchreferenz mit Material dazu zu einem späteren Zeitpunkt - muß es aus Umzugskisten rauskramen. Gruß ~ Oskadis ~ |
| Pallor | Pff sie hätten es sehr gern gehabt irgendwas mit den Templern zutun gehabt zu haben, leider sind das blosse Vermutungen bei den meisten Logen! Pendark |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Pff sie hätten es sehr gern gehabt irgendwas mit den Templern zutun gehabt zu haben, leider sind das blosse Vermutungen bei den meisten Logen! Pendark [/B][/QUOTE] Ich sehe die Templer nicht unbedingt als was positives an Pallor ... |
| krümel666 | Das Symbol erscheint auch auf einer CD von meinem Bruder, Bad Religion Punk Rock Songs... allerdings steht da ein Lateinischer Text drunter den ich nich lesen kann weil schrifft düber ist.... |
| Montrose | [QUOTE]Ich sehe die Templer nicht unbedingt als was positives an Pallor ...[/QUOTE]Pallor schrieb ja auch nicht darüber, wie er die Templer sieht, sondern wie die Freimaurer die Templer sehen. Hier sind ein paar Leute, die einen Bezug zu den Freimaurern herstellen wollen, weil Freimaurer so schön geheimnisvoll sind. Und genau dasselbe machten auch die Freimaurer: die haben sich auf die Templer bezogen, weil die so schön geheimnisvoll sind. Um negativ oder positiv oder Menschenrechte geht's dabei doch gar nicht. Es geht nur darum, daß es schön gruselt. |
| Distel51 | Und doch sind es "DIE 12 MENSCHENRECHTE" ....und die Freimaurer sind ihr Verfasser, ...ihre Geheimlehre beruht auf einer grossen Humanität, deren Ursprung aus altägyptischen Geheimlehren herzuleiten ist. Die Freimaurer wurden mit dem Tod verfolgt und unter den Nazis im 3. Reich so gut wie vernichtet, weil sie den Hitler nicht in ihre Loge aufnehmen wollten und nicht aufgenommen haben. Nicht umsonst ist erst jetzt die Herzogin Amalia Bibliothek, eine Freimaurerbibliothek in Weimar verbrannt. Im 3. Reich waren die Freimaurer verboten und wurden verfolgt. Es waren keine Spinner !und sogar die Verfassung der USA ist von Freimaurern geschrieben ! Ihre Humanität beruht auf Gott und nicht auf ein leeres Glockengeläut. |
| Montrose | [QUOTE]Und doch sind es "DIE 12 MENSCHENRECHTE"[/QUOTE] Nein, sind es nicht. Wenn Du mir die zwölf Dinger nicht aufsagen kannst, gibt's auch keine. Punkt. [QUOTE]..ihre Geheimlehre beruht auf einer grossen Humanität,[/QUOTE]Es gibt keine große Humanität. Was soll das denn sein? [QUOTE]deren Ursprung aus altägyptischen Geheimlehren[/QUOTE]Wann soll das gewesen sein, "altägyptisch"??? Zwischen "altägyptosch" und Freimaurer" liegen gut 3000 Jahre. Da gibt es nicht mal einen leisen Hauch von Zusammenhang. Ägypten = Afrika, Freimaurer = Europa.... merkst Du was?? "Altägyptisch" = 2000 v. Chr, Freimaurer = 1700 NACH CHRISTUS. Okay? [QUOTE]m 3. Reich waren die Freimaurer verboten und wurden verfolgt.[/QUOTE]Nö, wurden sie nicht. Abgesehen davon, verfolgt zu werden beweist nicht, daß man ein besserer Mensch ist. [QUOTE]und sogar die Verfassung der USA ist von Freimaurern geschrieben ![/QUOTE]Nein, sie ist von Männern geschrieben worden. [QUOTE]hre Humanität beruht auf Gott und nicht auf ein leeres Glockengeläut.[/QUOTE] Christen und Freimaurer sind sich spinnefeind. Das Freimauerertum hat mit Gott nicht die Bohne zu tun. |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Pallor schrieb ja auch nicht darüber, wie er die Templer sieht, sondern wie die Freimaurer die Templer sehen. Hier sind ein paar Leute, die einen Bezug zu den Freimaurern herstellen wollen, weil Freimaurer so schön geheimnisvoll sind. Und genau dasselbe machten auch die Freimaurer: die haben sich auf die Templer bezogen, weil die so schön geheimnisvoll sind. Um negativ oder positiv oder Menschenrechte geht's dabei doch gar nicht. Es geht nur darum, daß es schön gruselt. [/B][/QUOTE] Hast recht. Ich habe die Betonung auf "sehr gern" gelegt. Aber so wie du es siehst muß es wahrscheinlich gemeint sein. Und ja - es geht ums gruseln und um den Mythos. Weiter nichts. Was die Templer anbelangt - ich denke, daß sich da so einiges rausentwickelt hat. Daß sie zerschlagen wurden hat die Leute die Templer waren nicht von der Erde verschwinden lassen. Es gibt Bezüge - aber letzten Endes sind die Freimaurer was eigenständiges, das mit dem Tempelritter Orden nichts zu tun hat und auch in den Anfängen nichts zu tun hatte. Und was die 12 Menschenrechte angeht: ja, sie sind 12 - und? Wahrscheinlich sind ihnen keine mehr eingefallen. Alles was sich um Zahlensymbolik dreht ist mir zuwider. Wir haben jedenfalls mehr als 12 Artikel in der Grundrechtsabteilung des Grundgesetzes. Gruß ~Oskadis~ |
| Montrose | Nein, es sind keine 12. Ich hab mal in dieser Verlautbarung der allgemeinen Menschenrechte der Vereinten Nationen von 1948 nachgeschaut, und das sind deutlich mehr als 12 Artikel respektive Menschenrechte. |
| Jahwe | "12" ist die Zahl, die auf dem Ziffernblatt meiner Uhr am deutlichsten hervorgehoben ist. Direkt gegenüber die eindeutig _satanische_ "6". Vielleicht waren die Freimaurer da involviert? Und viel interessanter: Waren jene gar satanisch angehaucht? [i]Sheeeerlock![/i] |
| Distel51 | @Montrose ...ich kann Dir alles widerlegen, es ist so wie ich es gesagt habe. Die 12 Artikel beziehen sich nicht auf die Menschenrechte der Vereinten Nationen, da waren sie schon verwaschen .....und heute nich viel mehr. Ich beziehe meine Aussage auf das jahr 1789 auf die " Erklärung der Menschenrechte ", alles was danach kommt ist politisches Eingemachte, es sind keine Menschenrechte mehr mit politischer Machtfunktion. Heute sind Menschenrechte rein korrupt. Und Ägypten und die Menschenrechte finden sich wieder in einer Oper die " Zauberföte " von Mozart ! Na, ...ist das nicht interessant ? :cool: |
| Tiberon | Auf das Widerlegen bin ich ja mal gespannt ... |
| Montrose | [QUOTE]...ich kann Dir alles widerlegen, es ist so wie ich es gesagt habe.[/QUOTE] Nein, kannst Du nicht. Distel51, es gibt keine 12 Menschenrechte. [QUOTE]Ich beziehe meine Aussage auf das jahr 1789 auf die " Erklärung der Menschenrechte[/QUOTE] Die Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) aus dem Jahre 1789 besteht aus 17 Artikeln respektive Menschenrechten. [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Erkl%C3%A4rung_der_Menschen-_und_B%C3%BCrgerrechte][/URL] [QUOTE]Und Ägypten und die Menschenrechte finden sich wieder in einer Oper die " Zauberföte " von Mozart ![/QUOTE]Na und? Eine Oper ist eine Oper. Ägypten und "die Menschenrechte" finden sich auch in Hollywood-Schinken und drittklassigen Abenteuerromanen. Das ist doch völlig belanglos. |
| oskadis | Nicht alle Artikel sind Rechte des Individuums. Manche betreffen auch die Voraussetzung für die Umsetzung der Menschenrechte. Ich glaube es geht Distel wahrscheinlich nur um diesen Kernbereich. Trotzdem finde ich jede Hinzuziehung von Zahlensymbolik an den Haaren herbeigezogen. 12 ist eine nette runde Zahl - nur so viel bin ich bereit über diese Zahl zu sagen. Ein Dutzend eben :) Gruß ~Oskadis~ P.S. Warum werden hier Frischeier nur in Zehnerpacks verkauft? Ich bin an die Zwölverpacks in anderen europäischen Ländern gewöhnt! Da ist ein Dutzend eine übliche Handelsmenge für das Meiste. |
| Montrose | Ihr seid mir solche Faulenzer ! Der eine plappert einfach mal eine Zahl dahin. Der andere sagt: glaub ich halt, ohne es zu prüfen. Macht ihr das im wirklichen Leben eigentlich auch so? Also, Oskadis, jetzt zählen wir einfach mal durch: - allgemeine Freiheit - freie Meinung(-säußerung) - Gleichheit (vor dem Gesetz; denn real gleich kann man Menschen nicht machen) - Recht auf Besitz - Sicherheit - Recht auf Wderstand gegen Unterdrücker - Mitwirkung am Gesetz - keine Verurteilung ohne Gesetz Sonst noch was? Ich komme auf 8. Und jetzt zeigt Ihr mir mal, wie Ihr auf 12 kommt. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] Die Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) aus dem Jahre 1789 besteht aus 17 Artikeln respektive Menschenrechten. [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Erkl%C3%A4rung_der_Menschen-_und_B%C3%BCrgerrechte][/URL] [/QUOTE]Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte Resolution 217 A (III) vom 10.12.1948 besteht aus 30 Artikeln respektive Menschenrechten: [URL]http://www.amnesty.ch/d/edosd/edos51d.html[/URL] |
| Distel51 | Entschuldigung ! Korrigiere mich an @Montrose und doch liege ich nicht ganz unrichtig in meinen Behauptungen, bin nun auf Quellensuche gegangen und suche weiter... In einem kommt mir @oskadis entgegen, denn tatsächlich der Kernbereich der " Mernschenrechte" steht nur auf 12 Artikel. Habe da einen Text vor mir, nur leider den link nicht dazu notiert, da steht : " In den Verfassungstexten formulierte Menschenrechte werden in (12 ) der Regel als Grundrechte bezeichnet. Auf die völkerechtliche Ebene konnte die Diskussion über (13)Menschenrechte erst im 20.Jhr. vordringen." Und dann werden es immer mehr Artikel ( Vertragswerke ). Danke !, für die Kritiken und Hilfen, ich suche weiter meine Behauptungen zu beweisen. |
| Distel51 | Damit ihr wisst, was die 12 Menschenrechte beinhalten schreibe ich sie euch : 1. Du hast das Recht, dein Verhalten, deine Gefühle und deine Gedanken selber zu beurteilen, und brauchst dich dafür weder zu rechtfertigen noch zu entschuldigen 2. Du hast das Recht, deine eigenen Wünsche und Bedürfnisse ebenso ernst zu nehmen wie die anderer Menschen. 3. Du hast das Recht, Fehler zu machen und die Folgen zu tragen. 4. Du hast das Recht, anderen eine Bitte abzuschlagen, ohne dich schuldig zu fühlen und für egoistisch zu halten. 5. Du hast das Recht deine Meinung zu ändern. 6. Du hast das Recht "unlogisch" zu sein. 7. Du hast das Recht selber zu entscheiden, ob du das, was dir die anderen als Fehler vorwerfen, ändern willst. 8. Du hast das Recht, selber zu beurteilen, ob du für die Lösung der Probleme anderer Menschen mitverantwortlich bist. 9. Du hast das Recht, Fragen nicht zu beantworten. 10. Du hast das Recht zu sagen:"Ich verstehe nicht ". 11. Du hast das Recht zu sagen,"ich weiss nicht",wenn andere sagen:" Was wäre, wenn alle so dächten wie du ?" 12. Du hast das Recht, nein zu sagen, ohne dieses Nein zu begründen. Nun entwerfe Du Deine 12 Menschenrechte. :D |
| trismegistos | ums mal genau zu sagen, hat das christentum gerade hier bei uns doch reichlich problem gehabt "aufgezwungen" zu werden. so hat man dann halt oft ländliches gedanken gut einfach übernommen und es auf "christlich getauft". beispiel christbaum, wer glaubt das das aus dem christentum kommt irrt. es gibt 200 weitere hinweise. |
| Pallor | Entschuldige Distel51, aber was sollen das für Menschenrechte sein? Das magst du ja gerne für deine Menschenrechte halten, aber wo sind dafür historische Zeugnisse? Mein Googel spuckt zu deiner These um genau zusein Null ergebnisse aus. Ausserdem halte ich deine Menschenrechte für etwas nichts sagend, und es fehlt eindeutig an Konkreten Punkten. Pendark |
| Distel51 | @Pollar Tja, es ist einwenig Ironie die ich hier mitgeschickt habe, gegen die über 40 aufgestellten Menschenrechtsartikel, weil ja eh keine eingehalten werden. Was ich hier geschrieben habe kommt aus der Feder von K.R.Ä.Z.T.E., die sind für mich plausibel und sagen viel aus. Meine These muss überlegt werden, es gibt 12 Artikel, die als das Grundrecht bezeichnet werden und dann schau Dir mal eine Grafik an, wo die Geschichte der Menschenrechte tabellarisch dargestellt ist und diese ist verziert mit einem Auge Gottes im Dreieck und zwei Frauen sitzen links und rechts an beiden Seiten. Und dieses Auge ist ein Symbol der Freimaurer. [url]http://www.kraetzae.de/sonstiges/12rechte/[/url] |
| trismegistos | wo isn bei deinem link dieses symbol das du meinst ? zum anderen ist dieses auge in einer pyramide und/oder kreis ägyptischen ursprungs und gewiss nicht ein alleiniges symbol der freimaurer. zumal es bei den bayrischen illuminaten, dem ordo templi orients und dem golden dawn ebenfalls gefunden wurde. sein ursprung selbst ist noch älter. |
| trismegistos | was ebenfalls stört bei den 12 gesetzen zu den persönlichen rechten ist leider die tatsache das da nicht dabei steht, das man sich erst mal selbst überlegen soll warum man so handelt wie man es tut. ist quasi mal wieder ein freischein nach dem motto zu agieren : (leistung * sympathie) / datum. bevor sich jemand an die 12 gesetzte macht muss er sich erstmal selbst verstehen und damit seine vergangenheit..... |
| Distel51 | @trismegistos Endlich bestätigt mal einer dass, das Dreieck und das Auge in der Mitte einen ägyptischen Ursprung hat, was die Freimaurer übernommen haben, weil sie alte Geheimlehren weiter pflegten. Und darauf sind auch die Menschenrechte gestellt. Den link zu den Zeichen, habe ich schon einmal gegeben, aber das Bild kommt nicht mit, ich bin nicht fähig es hier hereinzuziehen, vielleicht kannst Du es ? Du musst Dir den link mal öffnen nicht im Gothic Board, dann siehst Du es. [url]http://www.bpb.de/popup_bild.html?quid=PUE5W6[/url] Und dann noch eins es ist nicht so ohne zu erfahren wie die alten Ägypter schon den Geist der Menschenrechte heilig hielten, das kannst Du in der "Zauberflöte" von Mozart nachlesen, er selbst war auch ein Freimaurer. |
| trismegistos | leider bekomm ich unter dem link kein bild. es kommt die meldung kein bild vorhanden. ich bezweifel auch das die 12 menschenrechte von den freimaurern aufgestellt wurden. ich tippe eher auf neueres datum, da sie zwar in sich schlüssig sind allerdings das gedanken gut um die fortentwicklung des universums und die ehernen gesetzte ausser acht lassen. aber das find ich noch, woher das symbol genau kommt kann ich dir wohl auch später noch sagen. |
| trismegistos | @distel51: also das symbol ist knapp über 5000 jahre alt und kam auch schon im alten testament vor. darüber hinaus kommt es definitiv aus dem agyptisch babylonischen raum. benutzt haben es die gnostiker, tempelritter, die hermetische alchemie, das rosenkreuzertum, die freimaurer, die bayrischen illuminaten sowie auch der golden dawn und alister crowley. es ist als symbol aus riten hervorgegangen die das allwissende gottes/göttinen auge betreffen. |
| Distel51 | @trismegistos ...ich habe doch gesagt, den link musst Du Dir öffnen auf Deinen Bildschirm, nicht im Gothik Board, da kommt nur eine Mitteilung : " Bild nicht vorhanden" Ich habe das Bild..... Gruss |
| trismegistos | habe es in einem neuen fenster geöffnet und auch den link schon rauskopiert. geht beides net. |
| Distel51 | ...ich habe es versucht, auf meiner Internetseite öffnet sich der link mit Bild, nur nicht hier im Board !:) |
| Tiberon | Mal Hand aufs Herz - das ist doch alles nur irgendwelches Kauderwelsch. Babylonische oder ägyptische Geheimlehren, die von Freimaurern, Templern oder wem auch immer "weitergeführt" werden ... Ich bitte euch ... Dazu noch abstruse 12 'Menschenrechte' - gerade die von KRÄTZE sind ja eine einzige Zumutung. Die "Pyramide" als Symbol dürfte so alt wie die Höhlenmalerei sein; ihr irgendeine besondere Bedeutung beizumessen, erscheint mir bei der bisherigen Argumentationsführung als Phantasie. Eine damit verbundene Geheimlehre im bestem Falle als Wunschdenken. |
| Distel51 | @Tiberon ...die Menschenrechte sind entstanden auf dem Boden einer grossen idealistischen Philosophie und ihre Symbole liegen nun mal weit zurück ! Daran kannst Du nichts ändern. Und die Pyramiden mit Höhlen zu vergleichen, da staunt sogar der Laie, denn für Architekten von heute sind sie immer noch ein Bauwunder. :D |
| Tiberon | Die Pyramide als Symbol entspricht dem Dreieck und ein solches zu malen erfordert nun nicht eben besonders viel und schon garnicht irgendeinen architektonischen Hintergrund. Und bitte durch welche große idealistische Philosophie zeichnet sich das altertümliche Ägypten aus?? |
| Montrose | Im altertümlichen Ägypten gab's überhaupt keine Philosophen. |
| Distel51 | ABER WEISHEIT UND MAGIE !:D |
| Tiberon | 10000 Leute sterben zu lassen nur um eine Pyramide zu bauen ist in der Tat seeeehr weise ... |
| Montrose | Ooooch, die 10000 wären ja so oder so gestorben. Mit den Pyramiden haben sie wenigstens was Hübsches hinterlassen. |
| VampireMiyu | Kann gut sein --- wichtig ist nur, ohne diese Rechte würde hier die Anarchie oder schlimmere Regierungsforemen und Bestrafiungen wüten... von daher sollten wir dankbar sein, egal wo sie her kommen Mfg Mi |
| Tiberon | [img]http://www.breit4life.de/php/design/smiley/confused.gif[/img] |
| Distel51 | @Tiberon ,...ich danke für Dein durchblickendes und kritisierendes Auge,...doch ich fahre fort im kühnen Zug meiner Behauptungen einmal, dass der ideelle Hintergrund der 12 Grundrechte des Menschen auf freimaurisches Wissen zurückgeht (Weltanschauung ) und verweise weiter auf die "Französische Revolution 1789-1799), der Gründungsartikel für eine westliche Demokratie, die ebenfalls fast nur 12 Rechte ergeben,wie folgt : "Die "Französiche Revolution", hat in ihrer Idee ein Modell geschaffen einer demokratischen Staats- und Gesellschaftsordnung, deren heute es schon wieder in vielen Staaten mangelt. Immer noch existieren mehr Monarchien in der Welt als Republiken." Und somit sollten wir uns der Errungenschaften der Revolutoin ständig bewusst bleiben und diese reduzieren sich wieder fast auf 12 Rechte. 1. -persönliche Freiheit, 2.- Meinungsfreiheit 3.- Pressefreiheit 4.- Gleichheit aller Bürger 5.- eine unabhängige Justiz 6.- gleiche Besteuerung 7- allgemeines Wahlrecht 8.- Berufsfreiheit 9.- Gewerbefreiheit. 10.- Selbstbestimmungsrecht des Volkes 11.-Bindung des Staates an eine Verfassung 12.-Brüderlichkeit des Zusammenlebens aller Völker Inwieweit bei dem Revolutionsentwurf der "Französischen Revolution" freimaurisches Denken miteingebunden ist müsste zu untersuchen sein. |
| Tiberon | Es gibt Gelegenheiten, zu denen es besser passen könnte, doch allen Freunden irgendwelcher Zahlenspielchen sei folgendes kleines Filmchen ans Herz gelegt: [url=http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&f=010401.rm&g2=1]Alpha Centauri - Was ist Radosophie?[/url] [size=1](15min - RealPlayer oder Alternative erforderlich)[/size] |
| Distel51 | @Tiberon O.K., ich nehme Deine Kritik an, so lasse ich die Zahlen weg und hebe das Recht "Brüderlichkeit aller Völker" als ein dringliches Menschenrecht für eine zukunftsweisende Menschrechtspolitik hervor. Marx hat das auch erkannt nur ohne Gott, wollte er es schaffen. Bleibe aber dabei, als Mystikerin, mich auf die Zahl 12, der Rechte zu beschränken, denn die Zahl 12 ist eine göttliche Zahl. Im weiteren bin ich der Meinung, dass Menschenrechte ohne Gott nicht durchführbar sind. Das heisst, der Gott aller Völker will, dass es allen Geschöpfen gut geht. |
| Distel51 | @Tiberon ...vielleicht noch was, für das leichtere Verständnis, warum Gott wichtig ist, weil Gott, oder die Götter der Völker das Wissen haben des Ewigen und wir als Menschen nur das Zeitliche kennen. Wir müssen Frieden schaffen zwischen den Göttern..., oder dem einzigen Gott aller Götter. Ich wollte zum Karfreitag in die Kirche, aber sie war zu. So bin ich ins Museum , dort habe ich mir dann Lichtfeiern aus allen Religionen angesehen... War grossartig. :) |
| Blutengel1994 | Es ist keine Verschwörung, dass die Fereimaurer sehr viel mit der Us-amerikanischen politik zu tun haben. Auch einige Freimaurer, wie zum Beispiel Rosewelt, der auch offen dazu stand, wurde zum Präsidenten amerikas gewählt. Er war und ist nicht der einzige Freimauer, der die Politik sehr beeinflusst. Aber nicht im verschwörungstheoretischen, negativen Sinne. Jetzt zum eigentlichen Thema. Ja. Es ist in der Tat möglich, dass die Feimaurer etwas mit den Menschenrechten zu tun haben/hatten, oder vieleicht auch die Urheber sind. Dies ist meine Meinung. Die Freimauer selbst sind meiner Meinung nach sehr interessant. |
| Fou Lou | Distel deine argumentation ist löcherig, unklar, und wirkt Dogmatisch. Grade weil du jetzt noch gott ins spiel bringst wirkt das ganze für mich eher unglaubwürdig als alles andere. Du warst nicht in der lage irgendwelche quellen anzugeben die deine behauptung untermauern. Stattdessen postest du irreführenden links zu seiten mit "kinderrechten". + Fakt ist das die freimaurer die menschnerechte nicht erfunden haben. Die ursprüngen gehen wesentlioch weiter zurück. (600v.chr in athen) desweiteren wurden schon in der unabhägigkeitserklärung menschenrechte postuliert. zu 1789 konnte ich nur die französischen rechte finden die 17 artikel umfassen die zusammenfassung die du da vornimmt ist rein willkürlich und spielt dir natürlich somit in die hände. Abgesehen davon ist das augen im dreieck EIN symbol der freimaurer und nicht DAS symbol der freimaurer. Und abgesehen davon. Was ist daran so schlimm wenn eine organisation die sowiso für freiheit und menschenrechtet stand genau das bewirkt hat wofür sie steht? |
| xxxzinixxx | hier sehen wir mal wieder, was dabei herauskommt, wenn man uraltthreads ständig offen lässt... distel wird sich jedenfalls nicht mehr wehren können... |
| Demon17 | Aber wo sie recht hat hat sie recht. Wir sind schließlich kein Chat hier und ein paar Jährchen machen da keinen Unterschied. |
| xxxzinixxx | recht oder unrecht... das erscheint mir hier wenig relevant... |
