| ThePerennial | Ich habe kein entsprechendes Thema über die Suchfunktion finden können. Entweder ich bin des Suchens nicht mächtig, oder die Suchmaschine hier funktioniert anders als gedacht.. Das Thema sagt ja schon bereits das Eigentliche, ich erstelle es als gedankliche Reaktion auf Dunkelschwarz' Thema, in welcher Epoche man gern leben würde. Angenommen, ihr wäret in der Lage, durch die Zeit zu reisen. Man könnte hier oder dort stehen bleiben und den Lauf der Dinge beobachten. Sei es als Arbeiter in der Zeit der Industrialisierung oder als BurgherrIn im Mittelalter. Es sind euch alle realistischen menschlichen Möglichkeiten gegeben. Was würdet ihr persönlich wann und wo gern verändern und... was glaubt ihr wären die Konsequenzen? Ich meinerseits bin geschichtlich zur Zeit gerade aufgewühlt und fokussiere mich auf dieses Land, Deutschland. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich gern notfalls mit Mord verhindern, dass Wilhelm II im Jahre 1888 eben zu jenem, also Kaiser der Deutschen, wird. Warum? Klingt seltsam. Vielleicht erkläre ich mich an anderer Stelle, aber ich halte ungern Monologe und daher.... ->Seid kreativ. Falls nicht, schießt das Thema einfach ab :) Ich bin neu beim Erstellen von dergleichen.. |
| Heph | Da gab es so eine Geschichte mit brennenden Büschen, Stimmen aus dem Nichts und zwei Steintafeln. Die wird ich gerne etwas ändern. Nicht das ich Gläubig in diese Richtung bin aber vielleicht wäre es ganz angebracht diesen Zeitpunkt zu wählen wer weiß. Außerdem haben die abrahamistischen Religionen eine gewisse Signifikanz in der Geschichte. Sagen wir eine dritte Tafel: 11. Ich dein Gott habe alles geschaffen so sei alles Volk, alles Tier und alles was ist in der Welt gleich in meinen als auch deinen Augen. 12. Akzeptiere auch die die anderes Glauben als du. 13. Predige nur unter deinem Volke und unter denen die dich darum bitten. 14. Lerne was es in der Welt zu lernen gibt den vieles kann dir und deinem Volke nützlich sein und euch zur Freude gereichen. 15. Ich, dein Gott, helfe denen die sich selbst helfen. Damit müsste sich die Geschichte ändern da diese Gebote - anders als der Rest der nicht unbedingt in dieser Hinsicht schlüssig ist - zu Eigenverantwortung, Akzeptanz, Zurückhaltung und zur Entwicklung der (Geistes) Wissenschaften führt. Abgesehen davon hätte ich vielleicht Columbus etwas vom Kurs abgebracht so das die Amerikanischen Kontinente noch ein paar Jahrhunderte unentdeckt bleiben - einfach nur so. |
| Evillight | Hui, wenn das mal keine Entäuschung wird, wenn Du bei Moses ankommst und feststellst, dass es vielleicht ein verwirrter Spinner ist, der nur Steine in die Luft hält, genauso wie dieser Mormonenheini, der ein paar Tauend Jahre wieder Goldtafeln mit Lesesteinen bekommen haben will... Ob das dann die Weltgeschichte geändert hätte!? Sicher, man könnte von Dschingiskhan an alle Kriegstreiber umlegen und hoffen, dass die Superaffen sich nicht gegenseitig umlegen, wäre wohl aber alles spekulativ. Vielleicht Hitler den Überfall auf die Sowjetunion und die Massenvernichtungslager ausreden, dann könnten wir vielleicht heute im den Ölstaaten einmarschieren, um dort die Demokratie zu verkünden. Nun ja, die erste Frau meines Opas mütterlicherseits ist auf dem Rückzug aus dem Osten verreckt. D.h. die goldene Zukunft Deutschlands liefe wohl ohne mich. Es ist wie die eine SciFi- Geschichte bei Star Trek, wo einer in der Vergangenheit Spezies um Spezies auslöscht, um dem Imperium zu dienen. Nur dass er auch seine Familie damit gekillt hat und die nicht mehr rekonstruieren konnte. Man weiss nie, was es bringt. Lieber die Zukunft gestalten. |
| M. Marinus | Ich sehe das wie Evillight. Geschichte verändern wäre höchst riskant und - nur marginal lohnenswert, denn das große Morden ist nicht zu verhindern, nur zu verändern. Gut, den ewigen deutschen Schuldkomplex Geschichte werden zu lassen ist schon wieder reizvoll, aber wie wäre es weiter gegangen? Krieg war erst nach Ende von WK II als normales Instrument zur Durchsetzung eigener Interessen zumindest teilweise aus den Köpfen der Menschen (in Europa) verbannt. Beispiel Deutschland - wo müsste man anfangen? Nicht 1888, das wäre viel zu spät, da waren die Großmachtsphantasien längst gewachsen. Vielleicht das Kaiserreich von 1871 verhindern, die Franzosen gewinnen lassen, aber wer weiß schon, was das hervorgerufen hätte? Noch weiter zurück, den Zerfall Deutschlands in Klein- und Kleinststaaten aufhalten, dann landen wir noch ein paar Jahrhunderte eher. Die 1848er Revolution zum Erfolg machen, höchstens das wär eine Sache, die mich wirklich interessieren würde. |
| Heph | Hmm man könnte ja auch mit etwas weiterentwickelter Technik in der Weimarer-Republik auftauchen und somit einen wirtschaftlichen Boom auslösen. Krieg wird man nicht verhindern können aber um mal ein anderes Sci-fi Bsp. zu nennen: in Asimovs Foundation klappt ein langwieriger Einwirkungsprozess ganz gut. |
| Seneca | Es wäre von großer Wichtigkeit das römische Imperium vor der Christianisierung, vor Imperator Augustus und vor dem Untergang zu bewahren. Auf diese Weise wäre uns das ganze Mittelalter espart geblieben mit seinen 1000 Jahren gesellschaftlicher Rückentwicklung und Stillstand. |
| Demon17 | Tja also ich hätte gerne die Niederlage der Sachsen um ca. 800 n. Chr. verhindert. So wie Arminius die Römer um 9 - 20 nach Christus vertrieb. Es gab dann 800 Jahre keine schriftlichen Aufzeichnungen mehr, die Wälder waren intakt und statt ausufernder Bürokratien und mehreren Kilometern Gesetzestexten, die im Endeffekt auf römischen Recht und Schrifttum beruhten, gab es ein Gewohnheitsrecht und wer sich stritt, konnte ja auf dem Thing mit dem Schwert beweisen, dass die Götter mit ihm waren. Das alles endete mit Karl dem Großen und der Niederlage Herzog Wittekinds (der aus der gleichen Stadt wie ich stammt) und das Mittelalter begann. |
| ArrogantNick | Ich hätte gerne Jesus kennengelernt, um mit dem Guten mal ein paar Gläser Wein zu leeren und zu plaudern. Vielleicht auch mehr, wenn er menschlich so ein kluger und angenehmer Typ gewesen sein sollte, wie ich annehme, dass er es gewesen sein müsste. Verändern würde ich nichts wollen -gar nichts-, denn wir, das Jetzt, sind/ist das Produkt, aus all dem was war. Das passt schon. ;-) Und ich würde gerne mal in die Zukunft reisen, so 500-1000 Jahre. Das fände ich mal spannend. Nur schauen, nichts ändern, denn im Grunde geht alles seinen korrekten Gang. Daran glaube ich. Die Kunst ist, es zu sehen. Grüßle Mischa |
| Goat93 | Ich hätte die Dinos gern erhalten und den Typen, der das Feuer, die Mathematik und die Steuererklärung erfunden hat, erschlagen |
| Ronin76 | [IMG]http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg[/IMG] [QUOTE]Ich hätte gerne Jesus kennengelernt, um mit dem Guten mal ein paar Gläser Wein zu leeren und zu plaudern. Vielleicht auch mehr, wenn er menschlich so ein kluger und angenehmer Typ gewesen sein sollte, wie ich annehme, dass er es gewesen sein müsste.[/QUOTE] Thema verfehlt, setzen ! ;) Es geht um Geschichte nicht um Geschichten im Sinne von Märchen. Sonst könntest auch gerne Hänsel und Grethel treffen um mit denen Lebkuchen zu essen. Bon appétit ! [QUOTE]Ich hätte die Dinos gern erhalten und den Typen, der das Feuer, die Mathematik und die Steuererklärung erfunden hat, erschlagen[/QUOTE] Dann sind dir -15 Grad im Winter also angenehm, du isst keine Backwaren und nimmst nur kalte Speisen und Getränke zu dir, lebst in dunklen und kalten Höhlen zum Schutz vor Sauriern, hast nur primitive handgefertigte Werkzeuge aus Stein und Holz, kannst 1+1 nicht zusammenzählen, und die Erde ist in deiner Vorstellung noch immer eine Scheibe. Gratuliere ! :p |
| Heph | Moment Kunststoffe und Mathematik setzen nicht unbedingt Feuer vorraus und tiefe Höhlen haben temperaturen um die 3 Grad. Ausserdem bauten unsere vorfahren auch ohne feuer Zelte und Hüttenartige konstrukte. Braten und backen kann über fresnel-linsen, Hohlspiegel und ähnliches erfolgen. Den Erfindergeist des Menschen unterschätzen verdient auch eine 6. Anyway btt: Die Dalai-lamas früherer Zeiten würde ich gern besuchen da Arogant ja schon Jesus verführt (was würde odi dazu sagen?) um gewisse Metaphysische aspeckte abzuchecken. Und hey ich hätte alle dalailamas getroffen. Beim Ueshiba Morihei würde ich gerne ein paar Jahre bleiben und trainiren. Danach dann mal schnell ins Mittelalter zu flitzen um meine Ahnen zu besuchen. Zurück in 1950 suche ich einen Broker dem ich die Aktienkurse der letzten 60 Jahre in die hand drücke so das ich im heute genug geld habe um einiges in der welt zu verbessern. 1984 gebe ich dann noch mein drehbuch zu "Zurück in die Zukunft" ab wobei ich mit einem Delorian ankomme und abzische. |
| Ronin76 | [QUOTE]Moment Kunststoffe und Mathematik setzen nicht unbedingt Feuer vorraus[/QUOTE] Hat auch niemand behauptet. Bitte nochmal genau lesen, was Goat geschrieben hatte ! [QUOTE] und tiefe Höhlen haben temperaturen um die 3 Grad. [/QUOTE] Lauschig.. für einen Höhlenbären. Die Wohlfühltemperatur eines Menschen liegt jedoch leider in einem sehr kleinen Bereich um die 22 Grad Celcius. [QUOTE] Ausserdem bauten unsere vorfahren auch ohne feuer Zelte und Hüttenartige konstrukte. [/QUOTE] Ja nur boten die nicht viel Schutz vor Raubtieren. Säbelzahntiger, Bären und vermutlich sogar Saurier, denn es ist nicht erwiesen daß die Menschheit nur ca. 3 Mio Jahre alt sein soll. Es wurden angeblich sogar schon Spuren von Menschen und Hunden unter den Gesteinsschichten von Saurierfunden entdeckt. Und diese sollen ja angeblich vor ca. 65 Mio Jahren ausgestorben sein.. [QUOTE] Braten und backen kann über fresnel-linsen, Hohlspiegel und ähnliches erfolgen. [/QUOTE] Und wie sollen die ohne mathematische Kenntnisse und ohne Feuer konstruiert werden ? |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heph [/i] Ausserdem Anyway btt: Die Dalai-lamas früherer Zeiten würde ich gern besuchen da Arogant ja schon Jesus verführt (was würde odi dazu sagen?) um gewisse Metaphysische aspeckte abzuchecken. Und hey ich hätte alle dalailamas getroffen.[/QUOTE] ja, kennst du einen, kennst du alle ;) ich würd nicht mal was verändern, nur gerne dinos sehen. |
| Tapio Bearking | [QUOTE]nur gerne dinos sehen.[/QUOTE] Und den einen oder anderen Flatterkäfer fangen ;) |
| Odessa | ---- lebst in dunklen und kalten Höhlen zum Schutz vor Sauriern, hast nur primitive handgefertigte Werkzeuge aus Stein und Holz und die Erde ist in deiner Vorstellung noch immer eine Scheibe ---- Marinus, guck mal - ein Lagebericht aus Deiner Heimat Hannover :q :D (sorry, aber die Steilvorlage von Ronin war wieder mal zu schön...) Was ich geändert hätte: gar nichts. Denn alles mußte m. M. n. so passieren wie es passiert ist. Und ich habe vielleicht zuviel LOST gesehen *lach* aber ich glaubte auch schon vorher an die Unveränderlichkeit des Schicksals und an die kosmische Energie als über Allem stehend. Und alles hat seinen Sinn in diesem kosmischen Gleichgewicht, so widersinnig, grausam, pervers und brutal (sh. Kriege, sh. Diktatoren, sh. diverse Holocausts) es mir selbst auch vorkommt und so oft ich darüber entsetzt und fassungslos den Kopf schüttle. Aber ohne all diese Ereignisse wären "wir" nicht das was wir heute sind. Und ich glaube trotz all der negativen Dinge definitiv nicht, daß die Welt besser geworden wäre, hätte irgendwer irgendwelche Dinge verändert. Denn jede dieser Veränderungen wäre eine völlig subjektive gewesen, die nur diesem einen Menschen behagt hätte (oder einer Gruppe von Menschen) und hätte wiederum zum Re-agieren anderer Menschen geführt, was dann ebenfalls wieder zu Aktionen und vielleicht gar nicht so schönen und friedlichen oder sonstwie politisch genehmen Ergebnissen geführt hätte. --- ich würd nicht mal was verändern, nur gerne dinos sehen. --- Säbelzahntiger. DAS wäre mein Viech gewesen ;-) |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Und den einen oder anderen Flatterkäfer fangen ;) [/B][/QUOTE] ... und libellen mit 60 cm flügelspannweite! yeah! und ich würd fotos von evolutionären entwicklungen machen und sie kreationisten unter die nase halten *g* |
| noire désir | Nee, mir ist das zu heikel. Wer weiß, ob ich dadurch die Geschichte nicht so ändern würde, daß es mich nie gegeben hat? :rolleyes: |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Hat auch niemand behauptet. Bitte nochmal genau lesen, was Goat geschrieben hatte ! Lauschig.. für einen Höhlenbären. Die Wohlfühltemperatur eines Menschen liegt jedoch leider in einem sehr kleinen Bereich um die 22 Grad Celcius. Ja nur boten die nicht viel Schutz vor Raubtieren. Säbelzahntiger, Bären und vermutlich sogar Saurier, denn es ist nicht erwiesen daß die Menschheit nur ca. 3 Mio Jahre alt sein soll. Es wurden angeblich sogar schon Spuren von Menschen und Hunden unter den Gesteinsschichten von Saurierfunden entdeckt. Und diese sollen ja angeblich vor ca. 65 Mio Jahren ausgestorben sein.. Und wie sollen die ohne mathematische Kenntnisse und ohne Feuer konstruiert werden ? [/B][/QUOTE] Ich nehm jez mal so an das du noch nie im leben was von Kleidung oder sonne gehört hast, sag mal wie kommst du so durch den Alltag? |
| Ronin76 | Ach der Herr Feuerstein ist grad aus seiner Höhle hervorgekrochen. Ohne Feuer bestimmt ziemlich schattig da drin, da hilft eben nur noch ein dickes Fell. Es soll ja Länder und Höhlen geben da scheint die Sonne 24h lang. @Odessa War mir eine Ehre ;) |
| Goat93 | Wozu Höhle, ich hab doch WarmWASSER [url=http://www.mysmilie.de/smilies/frech/][img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/011.gif[/img][/url] |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heph [/i] [B]Hmm man könnte ja auch mit etwas weiterentwickelter Technik in der Weimarer-Republik auftauchen und somit einen wirtschaftlichen Boom auslösen. ... [/B][/QUOTE] Den gab es doch rund um den Young-plan, aber das war den Linken und den Rechten nicht spektakulär genug. Ausserdem hätten sie trotzdem ihren Strassenkrieg veranstaltet. |
| Knallgiraffe | Den Lauf der Geschichte ändern....weiß nich, gibt so einige Momente, wo ich gern eingegriffen hätte. Zum Beispiel die Zersplitterung von Mitteleuropa beendet und die Staaten und Fürstentümer schon eher mal wieder zu einem politischen Ganzen geführt. Dann noch die Pfaffen zum Teufel gejagt um ne innere glaubensunabhängige Einheit zu bilden. Und dann hättes im 17. Jahrhundert ordentlich ne Tracht Haue gegeben, die Schweden in der Ostsee versenkt und Österreich wieder runter in den Balkan getrieben :-D Zugegeben....das wäre ein sehr ehrgeiziges Projekt geworden^^ Was hätte ich noch verändert....nunja, mit dem Wissen von heute durch die Vergangenheit zu schlendern wäre natürlich das ultimative Erlebnis. Ich geh jetzt erstmal davon aus, dass ich das Wissen von heute hätte: Dem Addi Schickelgruber hätte ich am letzten Tag seiner Festungshaft aufgelauert und ihm wäre dann ein Unglück passiert. Auch ein schönes Gedankenspiel ist es, wenn man sich vorstellt, dass man mit der Technik von heute in die Gegebenheiten von damals eingreift. Mit einem Leopard 2 durch die Äcker von Verdun zu preschen hätte sicher Eindruck gemacht. Und Leben gerettet. Den europäischen Staatsoberhäuptern schon 1914 die Paläste zusammengeschossen und so einige Fehlentscheidungen hätten nicht getroffen werden müssen. Was auch nicht schlecht käme, wäre....zugegeben etwas ältere Technik bei der Belagerung von Wien. Als eingefleischter Flugzeugfan mal ich es mir aus, wie ich in eine Focke Wulf 190 steige und den Expansionisten erstmal wohlwollend über die Kappen braus. Wenn sie dann immernoch nicht gehen, werden Eier gelegt, ich denke mal, die wären kein zweites Mal vorbeigekommen^^ Und hinterher wären Flugblätter gefallen, auf denen stünde: "Ich bin Gott und wenn ihr euch noch einmal in Alpennähe blicken lasst, wirds finster!" Und dann die Gesichter fotografieren, wenn sies lesen :-D Was gäbe es denn noch für feine Sachen....achja, ich würde dem DaVinci nen Bauplan eines Kernkraftwerks in seine Mappe jubeln und mich über die Gegenwartsreaktionen von Erich von Däniken-Jüngern amüsieren :-P Danach drehen wir die Zeitmaschine ein bisschen zurück und schauen uns die Pyramiden an.....wer die nun wie und wie lange gebaut hat. Ich steh auf Streiche und logischerweise weihe ich die Ingenieure vom Nil gleich noch in die Geheimnisse des Stahlbetons ein, das gibt Däniken in der veränderten Gegenwart sicher den Rest. Es bleibt aber irgendwie zu bemerken, dass man die Geschichte nur mit Gewalt hätte nachhaltig ändern können. Zwar im Vergleich zum Geschehenen in geringerem Ausmaß aber ohne den ein oder anderen Tyrannenmord wäre man nicht wirklich erfolgreich in Sachen Veränderung gewesen. Und wenns nach mir ginge, wäre die BRD 1990 der DDR beigetreten. Im Endeffekt ist das Ergebnis ja das selbe aber wir hätten wenigstens ein solides Bildungssystem^^ |
| ThePerennial | [QUOTE][i]Original geschrieben von Knallgiraffe [/i] [B]Und wenns nach mir ginge, wäre die BRD 1990 der DDR beigetreten. Im Endeffekt ist das Ergebnis ja das selbe aber wir hätten wenigstens ein solides Bildungssystem^^ [/B][/QUOTE] UUUh ich wäre aber nur äußerst ungern mit den gleichen Lernmitteln unterrichtet worden wie jene DDR Bürger ihrerzeit... Die Geschichtsbücher allein muteten doch recht seltsam an und strotzten geradezu von sozialistischen Idealen, die doch nie zum Kommunismus hinführten...:o Nein, nein, da muss ich widersprechen... Zu viele Dinge, die mir an der Deutschen,überaus demokratischen Republik nicht gefallen.. Natürlich ist 89/90 einiges zu schnell gegangen und natürlich wurden so manch gute Dinge auch verworfen, die es damals im Osten gab.. Doch alles bleibt ausgesprochen kontrovers zu diskutieren... Aber es stimmt, auffällig ist, dass vieles mit Gewalt hätte geändert werden müssen. Ich vermute einfach mal, dass Menschen im Allgemeinen eine ausgesprochen gewalttätige Spezies sind.. Ein amüsantes was-wäre-wenn Spiel, jedoch weiß man nie, was Änderungen an Schlimmerem zur Folge haben würden. Irgendwie fällt mir dazu der Film "frequency" ein.. |
| Nebelland | Also ich hab die Frage mal meinen Freunden gestellt vor längerer Zeit. Und alle meinten ganz einstimmig, sie hätten den ersten und den zweiten Weltkrieg verhindert. Ich frag mich aber...wär es hier in Deutschland jemals zu einer Demokratie gekommen wenn die Schrecken der Weltkriege nicht gewesen wären? Oder zu einer Emanzipation der Frau ohne die Fehlenden Männer nach dem 2. Weltkrieg? Mich würde mal eure Idee dazu interessieren. Oder noch etwas: Wäre es überhaupts MÖGLICH gewesen den 1. Weltkrieg zu verhindern bzw. den 2.? |
| Cyberpagan | Hm... an sich interessantes Thema. Aber wenn man etwas ändern würde - wer könnte sicher die Konsquenzen (bis ins letzte Detail) abwägen? Hierzu ein interessanter Buchtipp: [url=http://www.amazon.de/gp/redirect.html?ie=UTF8&location=http%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2FGeschichte-machen-Stephen-Fry%2Fdp%2F3746623332%3Fie%3DUTF8%26s%3Dbooks%26qid%3D1267717470%26sr%3D1-1&site-redirect=de&tag=djcyberdeathr-21&linkCode=ur2&camp=1638&creative=6742]GESCHICHTE MACHEN[/url] von Stephen Fry (Originaltitel: "Making History"). |
