| poison | seid gegrüsst volk der nacht kürzlich - während unserers urlaubes in der nähe von schleswig - stattete ich dem barockgarten des gottorfer schlosses einen besuch ab ich fand den garten äusserst ansprechend und faszinierend gestaltet - liebevoll rekonstruiert - wenn er wohl auch nicht gänzlich in alter pracht wiederhergestellt werden konnte allerdings verwirrte mich dann doch sehr diese riesige discokugel, die im rahmen des projektes "verwehte orte" im - leider etwas ungepflegten - herkulesteich schwamm leider finde ich nirgends den verweis auf ein photo ... jedenfalls soll wohl ein neuzeitlicher künstler - robin romanski - für dieses werk verantwortlich zeichnen, um damit eine verbindung zwischen der zeit des barock und der gegenwart herzustellen auf mich wirkte das ganze eher unpassend und arg befremdlich ich wäre interessiert eure meinungen zu erfahren - nur mal als möglichen gesprächsansatz - lassen sich vergangene epochen überhaupt erfassen, in der gegenwart widerspiegeln oder sich sogar mit dieser vermischen ? |
| Demion | [QUOTE]leider finde ich nirgends den verweis auf ein photo ... [/QUOTE] [URL]http://www.grafikklasse.de/index.php?c_id=13&s_id=14&u_id=16[/URL] hat durchaus seinen Reiz......auch wenns auf den ersten Blick unpassend wirkt |
| poison | ich und technik - es beweist sich immer wieder - zwei welten prallen aufeinander ... innigsten dank für deine mühe !! |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von poison [/i] ich fand den garten äusserst ansprechend und faszinierend gestaltet - liebevoll rekonstruiert - wenn er wohl auch nicht gänzlich in alter pracht wiederhergestellt werden konnte allerdings verwirrte mich dann doch sehr diese riesige discokugel ...[/QUOTE]Vielleicht ist der Garten ganz bewusst nicht "gänzlich in alter pracht wiederhergestellt" worden, und die Kugel steht für die hintersinnige Frage, ob wirklich alle Bäume wieder in Kugelform geschnitten werden sollen, wie das zur Barock-Zeit Mode war? |
| JohnSteed | Wie wärs mit klassizistischem Neogotik-Bombast-Barock? Ab und zu ein kleines Rokokoerkerchen nicht zu vergessen, schon hat man Neuschwanstein. Wem so etwas wirklich gefällt, hat vermutlich einen japanischen Pass. |
| rainraven | ich hab keinen japanischen Paß :D, und mir gefällt alles, was glitzert und irisiert, insofern finde ich die Kugel einfach nur geil und nicht die Bohne störend. :) Kann es auch nicht verstehen, daß sie für irgendwen ein Problem darstellt. Ich finde Installationen in öffentlichen Parks toll, wenn es sich um Dinge handelt, die Geräusche machen, sich bewegen, funkeln, Effekte hervorrufen, etc. :) |
| Odessa | Ich schließe mich hier poison an, da ich generell diese pseudo-künstlerischen Stilbrüche nicht mag. Ich bekam ja schon die Krise, als Marinus und ich mal in einem schönen BarockZimmer mit edlen Antiquitäten übernachteten und wir unsere Mineralwasserflaschen aus Plastik (grusel graus würg) dabei hatten. Ging ja mal sowas von gaaaar nicht, billiges neuzeitliches armseligst "ordinäres" Plastik und edles, teilweise Jahrhunderte altes Nußbaum- und Wurzelholz *g*... Ein Problem gibt es hier meiner Meinung nach auch gar nicht wirklich, sondern es ist wie immer in Sachen "Kunst und Kultur" nur eine Frage des persönlichen Geschmacks und des Stil-Empfindens jedes Einzelnen ;-). Ich mag halt nun mal keine Discokugeln und schon gar nicht in Barockgärten, ich mag aber auch keine Graffitischmierereien auf alten Bauernhöfen, mag keine IKEA-Plastikstühle in Schloß Neuschwanstein und mag auch keine Bauhaus-Elemente in einer Jugendstilvilla. Umgekehrt möchten sicher viele Leute aber auch nicht, daß ihnen in ihrer Hardrockkneipe schwülstige Rokokotapeten oder in ihrem Sushi-Lokal irgendwelche rustikalen Deutsche-Eiche-Eckbänke mit Edelweiß-Kissen "aufs Auge gedrückt" werden nur weil irgendein Kunststudent oder Designer das "künstlerisch" grad ganz dolle "modern" findet, und so bleibt es wie immer dabei: persönlicher Geschmack ist nicht verhandelbar, weil jeder seinen eigenen hat und dem meist auch treu bleibt :D ... |
| rainraven | Naja, bei einer Niki-de-Saint-Phalle-"Nana" [url]http://www.welt-atlas.de/datenbank/fotos/1-198/big/1-198-4.jpg[/url] [url]http://static.zoonar.com/img/www_repository3/81/fa/26/10_2cc32e3061c8094b04b4054680f7c42c.jpg[/url] in einem barocken Teich hätte ich jetzt auch gesagt, das paßt nicht unbedingt (wobei ich die in einem Brunnen z.B: schön finde :) ), aber etwas Silbernes, das das Licht reflektiert, ist doch neutral in der Natur, das macht ja die Wasseroberfläche auch. :) Ich liebe Spiegeldinger. :) Außerdem ist die Botanik in diesem Park-zumindest im Vordergrund- ja auch so geometrisch korrekt, völlig "unnatürlich", da paßt das schon dazu. Dieses eckige Häuschen da auf dem letzten Bild finde ich da viel störender. |
| poison | vielleicht baute man die einst existierenden lustschlösschen bewusst nicht nach, um erst gar keine japanischen touristen anzulocken allerdings könnte das hauptgebäude einen leichten "schwanstein- touch" gut vertragen, sieht eher aus, wie eine mischung aus kaserne und büro dieses eckige häuschen ist das globushaus, dass den nachbau des damaligen wunderwerkes eines begehbaren globus beherbergt (während aussen die erde dargestellt ist, findet man im inneren ein planetarium) - stimme zu, ein ansehnlicheres gebäude hätte es gern sein dürfen ... das geometrisch korrekte, allerdings wirkt es durchaus verspielt, war meines wissens nach ein ausdruck dafür, wie sich die fürsten nicht nur über die menschen erhoben, sondern sich die natur selbst untertan machen konnten besonders diese anordnung der pflanzen in form der fürstlichen monogramme und der jahreszahl 1690 - einmalige gartenkunst (andererseits kann ich mich auch absolut für völlig verwildertes begeistern) in einem normalen park hätte diese kugel auf mich keineswegs befremdlich gewirkt, doch deplaziert in eben dieser atmospähre die "nana" würde mich wohl überall gruseln ... glitzer, glimmer, glanz, funkeln und lichtspielereien mag ich ebenfalls gern (daher wohl auch mein hang zu diesem extrem strass-lastigen modeschmuck) - und stile mische ich gerade in bekleidungen äussert gern - aber die assoziation diskokugel-barocke lebensart vermag ich nicht zu entdecken wie odessa schrieb, alles eine frage des persönlichen geschmackes und empfindens - daraus resultierend meine neugierde, eure meinungen zu erfahren |
| poison | was die ideologie angeht stimme ich absolut zu - da liegt mir so etwas wie die ritterzeit mehr, zumindest die natürlich idealisierten vorstellungen vom edlen recken, beschützer der schwachen ... wobei das natürlich auch nie real so war ... aber diese detailverliebte, phantasievolle bauweise, park und gartengestaltung vergangener zeiten finde ich äusserst ansprechend - ebenso diese üppige kleidung ... daran kann sich mein auge eher erfreuen, als am heutigen oft gebräuchlichen klatsch hin und fertig, einfach nur zweckmässig - langweilig oh, und noch jemand, der falco mag ... natürlich erinnere ich mich an das amadeus video (lief das nicht erst gestern - oder sind wir tatsächlich schon sooo alt ...?) bei holiday on ice sah ich einst etwas ähnliches - die darsteller in barocker gewandung aufgestylt wie nur irgendetwas und dann zu "we will rock you" tanzend - genial (gibt es da nicht auch einen ritterfilm, der mit rockmusic untermalt wird?) ist es paradox, dass ich dies nicht als stilbruch empfinde? |
| rainraven | Ich darf vielleicht hier nicht erwähnen, daß ich Kunst LK hatte und das alles noch wissen müßte...:D (aber meine Favoriten lagen eher beim Kubismus und Dada, also... reden wir über was anderes...:D ) |
| poison | womit bewiesen wäre , dass wir weder für die schule, für die lehrer, für die eltern, für das leben, noch für uns selber lernen ... sondern nur, um es dann wieder zu vergessen .... um noch einmal zu ergänzen - ähnlich abschreckend empfinde ich diese äusserst modernisierten opern-inszenierungen, bei denen man am liebsten nur noch die augen schliessen mag, um wenigstens die musik geniessen zu können |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Wir SIND so alt, liebe poison; ich finde es schön, daß wir in unserem Alter noch Kunstepochen kennen bzw. vermittelt bekamen, an die man sich noch zurückerinnern mag ;-). ... [/B][/QUOTE] Ja schon, aber der Soundsosaurus ist mir auch nur im Museum begegnet... @Poison Das Thema ist schwierig mit Opern (und Theatern), denn (hab ich mal gelesen), so um die 70% der Aufführungen sind Stoffe, die vor 1920 erdacht wurden. Die grösste Schlagzahl hat angeblich immer noch Schiller (die Räuber u.A.). Wie dem auch sei, es ist ein legitimes Mittel der Theater den vorhandenen Stoff etwas aufzupeppen, so man halbwegs die Rechte dran hat oder dafür eher wenig zahlen muss und das Ensemble hat, das das auch spielen kann... Es ist ein Strukturproblem. Wenn ich ehrlich bin, ist Wagner äusserst schwer so zu spielen, wie er es gedacht hatte....... Mir persönlich gefällt nur der "fliegende Holländer". Bei Wagner ist man fast gezwungen Verfremdungseffekte einzusetzen. Wäre man werktreu, könnte es sein, dass es sehr pomadig wirkt. wie gesagt, sehr schwierig.... Komischerweise kann man Nestroy inszenieren, wie man so gerade etwas im Kleiderschrank gefunden hat. Der Text schlägt alles. Zeitlos. |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von poison [/i] [...] ähnlich abschreckend empfinde ich diese äusserst modernisierten opern-inszenierungen, bei denen man am liebsten nur noch die augen schliessen mag, um wenigstens die musik geniessen zu können [...][/QUOTE] Da erlebe ich immer wieder große Buh-Ruf-Konzerte, wenn es gewagt wurde, in eine Wagner-Oper einen Hauch Neuzeit zu integrieren. Zu köstlich, wie sich die Grauhaarfraktion, die sich grade in der Oper immer so fein und vornehm zu benehmen versucht, dann völlig eklig wird und ausflippt. ;) Alle Teile des 'Ring der Nibelungen' wurden ordentlich ausgebuht... ;) |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]... Alle Teile des 'Ring der Nibelungen' wurden ordentlich ausgebuht... ;) [/B][/QUOTE] In neun von zehn Fällen muss es wohl so sein! Was am Grundgedanken des Werkes liegen mag.;) |
| poison | zu buh-rufen würde ich mich nicht hinreissen lassen, allein schon der darsteller wegen, die vermutlich ihr bestes geben doch ein werk, dass in der vergangenheit erdacht wurde und in alten zeiten spielt, möchte ich schon möglichst "natur-nah" belassen geniessen stellt euch einen ritterfilm vor, in dem die recken ihre pferde gegen fahrräder eintauschen ... excalibur mutiert zum laserschwert ... romeo ruft julia zu "puppe, schwing deinen knackigen hinterm vom balkon ..." (ich halte mich hier in den möglichkeiten, den slang auszuleben, dezent zurück ...) ein hauch neuzeit ... doch bitte keine gnadenlose quasi neufassung, bei der sich die alten meister in ihren gräbern umdrehen würden |
| Heph | Ach den Slang hatten die damals schon drin ;) All die Popkulturrefferenzen die wir gar nicht mehr mitkriegen :rolleyes: Ich will nicht wissen was in einem Goethe oder Schiller für Anspielungen stecken die wir heute überlesen weil wir sie nicht verstehen. Thema Barock: Zu Zeiten des Barock (und aller anderen Formen) haben die Künstler und Handwerker das ausgelebt und ausgestaltet was technisch möglich war und ihrem Ästhetischem Empfinden/Stils entsprach. Moderne trifft X, meint heutzutage oft das aufleben lassen dieses Empfindens/Stils mit modernisierten Mitteln. Hätte ein Kathedralen-Architekt verstand und Möglichkeit moderner Technik zur zeit der Gotik gehabt hätten wir heute Glass und Stahltitanen hunderte Meter hoch deren Fenster vielgestaltige Epen erzählen und die nie geheizt werden müssten. |
| poison | gruselige vorstellung ... dann werden künftige generationen, lange nach uns ... die plattenbauten und diesen um sich greifenden ghetto-slang wohl als "künstlerisch wertvoll" betrachten das empfinden von schönheit war vermutlich insgesamt ein anderes zumindest, mit allen anspielungen, die darin sicher enthalten waren, diese ausgefeilte, phantasievolle, blumige sprache bedeutet für mich einen besonderen reiz ... aber nicht umsonst waren viele künstler zu ihren zeiten (der zeit vorraus?) auch oft umstritten, unbeachtet und gelangten erst viel später zu ruhm und anerkennung nie beheizt werden müssen - ein schlagendes argument ... wenn wir erst einmal so weit sind ... |
