| Scheol | Da es noch keiner getan hat, möchte ich den Anfang machen. Im DKB Bereich ist der H4 Thread langsam erschöpft. Nach langem diskutieren, streiten, diskutieren und dem ernsthaften Versuch einen Konsens zu finden war die Idee, einen Thread in D&L zu eröffnen um Ansätze für ein besseres Zusammenleben zu finden. Ich freue mich darüber wie Schnitzel, denn es ist genau das passiert, was ich mir persönlich wünschte. (<- nur am Rande) Also hier jetzt die Fragen: [list] [*]Wie beenden wir die Teilung der hier lebenden Menschen? [*]Wie kommen wir zu einer gerechteren Gesellschaft, in der alle "Gruppen" sich nicht benachteiligt fühlen? [*]Welche Rolle spielt Integration von Migranten dabei? Welches Gewicht hat diese? [*]Konzepte für ein besseres Steuersystem. Wer gibt wieviel? Wer muß auf was verzichten? Wieviel Anspruch darf man in Hinblick auf die heutige Lage haben? [*]Konsum. Wie sollte man ihn gestalten? [*]Wie vermeidet man das Ausgrenzen von "Gruppen"? [*]Wie vermeidet man Utopien? Was ist derzeit realisierbar und was nicht? [*]Medien. Wie sollte man damit umgehen? Wie könnte man sie gestalten? [/list] Das sind nur Vorschläge. Ich bin gespannt wohin der Thread führt. Vielleicht kann man nach einer gewissen Zeit Punkte zusammenfassen, und sie irgendwie "promoten". Z.B. eine Online-Petition auf der Bundestagsseite starten, Konzepte an regionale Politiker weitergeben etc. pp. Mag sein das ich hier übertreibe, aber ich sehe das, egal welche Konzepte man hier präferiert. ein Gestaltungswille da ist. Schade wenn dieser mit der Strömung verwässern würde. Fall's euch das Eingangsposting nicht gefällt, ignoriert es und startet die Diskussion so wie ihr sie haben wollt.... |
| TheTurningPoint | Danke für die Initiative, Scheol ! Ich werde dann mal die Ideen, die mir so einfallen, einfach so hier rein werfen, ohne besondere Reihenfolge oder Wertung. Zitate sollen dabei schlicht die Wörter und Sätze zeigen, die mich zu Ideen anregten, und nicht diese Wörter und Sätze in irgendeiner Weise bewerten. [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] ich bin aktuell am überlegen, ob ich uns nicht einen Thread in D&L erstellen sollte, wo wir dann mal Brainstorming abhalten könnten zum Thema Widerstand ...[/QUOTE]Das ist mE eine gute Idee, die Scheol nun dankenswerterweise umgesetzt hat. Wobei mir "Widerstand" als zentrales Thema nicht so recht gefallen würde. Zwar geht es hier auch irgendwie darum, zu widerstehen, aber für mich impliziert das Wort "Widerstand" zugleich einen Gegner, ein Feindbild. Und das wäre mE keine so gute Grundlage für das Brainstorming. Es scheint eine deutsche Eigenart zu sein, bei allen Herausforderungen immer zuerst nach Schuldigen und Feinden zu suchen, statt ohne lange Streitereien zielstrebig zur Lösung zu schreiten, zum Beispiel eben mit einem Brainstorming ... "- Nicht nach Schuldigen und Feinden suchen" könnte also ein Ansatz zum Umdenken lauten. [QUOTE]Worte sind manchmal eher verschleiernd als Klarheit bringend. Beispiel: Revolution / Reformation Wir haben beide verschiedene Dinge dabei im Kopf. Wie wäre denn die Vokabel: Transformation? .... Denn wenn ich darüber nachdenke, trifft es das viel eher. Um wirklich etwas zu verändern, müsste eine globale Transformation im Denken und Handeln stattfinden, weg vom Kapital, hin zur Humanität. Das schreibst Du im Grunde oft und, ja ... das ist auch meine Ansicht zum wünschenswerten Endzustand. Das einzige wo wir nicht konform gehen, ist der Weg dorthin und die Annahmen über die menschliche Natur als solches, aber darüber könnte man reden. ;-) [/QUOTE]"Transformation" trifft auch meine Vorstellungen darüber, was getan werden könnte/müsste recht gut. "Transformation im Denken und Handeln" wäre mAn eine gute Überschrift um Ideen zu sammeln. |
| TheTurningPoint | [QUOTE]3 Dinge braucht man auch. Erstmal das Geld für die Geräte, dann ordentlich Zeit, die man ja nicht unbedingt hat, wenn man arbeiten und sein eigenes Gemüse anbauen muss und auch Geschick.[/QUOTE]Aber würde es nicht auch reichen, wenn man die Geräte geschenkt oder geliehen bekäme, oder selbst bauen könnte? Warum muss man immer den indirekten Weg über das Geld gehen, dass einen immer wieder in die Abhängigkeit treibt? "- kürzesten Weg zu benötigten Dingen und Leistungen suchen, statt indirekten Weg über Geld zu bevorzugen" [QUOTE]Und ja, was man nicht braucht sollte man weitergeben. So habe ich es immer gehandhabt, selbst unentgeldlich. Allerdings hat das nie jemand nachvollziehen können. Es hieß immer "es ist doch dein Recht". Ich bin kein Freund davon immer alles einzufordern was Recht ist, wenn es einem so gut geht, das man auf die Gegenleistung nicht angewiesen ist um ein erfülltes Leben zu führen.[/QUOTE]"- was man nicht braucht sollte man weitergeben" [QUOTE]ein soziales Netz haben - Freunde haben - sich gegenseitig helfen - das macht vieles sehr viel leichter. Geteilte Güter machen, wie geteilte Freude, mehrfach Freude.[/QUOTE][QUOTE]Eigentum nicht immer auf die eigene Person beschränken. Wenn ein Freundeskreis vertrauenswürdig mit einander teilt, sind alle ein Stück weit "reich".[/QUOTE]"- Dinge und Leistungen bevorzugt teilen statt tauschen" [QUOTE]Religion vom "geistigen Eigentum" begraben.[/QUOTE]"- bevorzugt Open Source und Creative Commons nutzen" "- kopiergeschützte Datenträger möglichst ablehnen und vermeiden" "- eigene Werke unter Open Source bzw. Creative Commons setzen" [QUOTE]Logisch und folgerichtig ist die Gier, die die schwarzen Schafe treibt. Solche Leute gab und gibt es in jedem System der Welt ... Es liegt nicht am System - es liegt an der menschlichen Natur.[/QUOTE]Das berührt mehrere von Scheols Fragen (Wie beenden wir die Teilung der hier lebenden Menschen? Wie kommen wir zu einer gerechteren Gesellschaft, in der alle "Gruppen" sich nicht benachteiligt fühlen? Wie vermeidet man das Ausgrenzen von "Gruppen"? ) Ich bin der Ansicht, dass bestimmte Eigenschaften bei allen Menschen entweder in der menschlichen Natur liegen oder anerzogen wurden. Soll heißen, dass sich Menschen, die ähnlichen Entwicklungsbedingungen (z.B. ähnliche Erziehung) unterworfen wurden, auch in ähnlicher Weise handeln. Ich halte also - Menschen betreffend - nicht viel von der Theorie der "schwarzen Schafe". "- versuchen, alle Menschen vorurteilsfrei zu betrachten" [QUOTE]so viel Schreckliches es in dieser Welt gibt, soviel Schönes gibt es auch ... Ich habe gerne den vollen Rundblick, das tut mir gut.[/QUOTE]"- bei allem Schlechten und allem Frust das Schöne nicht ausblenden" [QUOTE]öffentliche Kritik kann anderen Menschen Anstöße geben...[/QUOTE][QUOTE]Oder sie vor den Kopf stoßen und dafür sorgen, dass sie erst recht dichtmachen und wegschauen. Das liegt auch ein bisschen am WIE ... wenn ich mich im Himmel wähne, mag ich nicht in eine Hölle folgen.[/QUOTE]"- bei Kommunikation beachten: Positives zieht an, Negatives schreckt ab" |
| TheTurningPoint | "- das Geld nicht mehr als Maß aller Dinge sehen - das ist schwer" [QUOTE]Also die Häuser bei "Gib und Nimm" sind ja nur für kürzere Aufenthalte gedacht. Ich möchte aber dauerhaft zusammen mit anderen "aussteigen" ...[/QUOTE]Vielleicht ergibt sich aus kürzeren Aufenthalten etwas Dauerhaftes? "- auch ein kleiner Anfang ist ein Anfang" [QUOTE]Du kommst ja aus dem "Osten"... gibt es da wirklich so viele leerstehende alte Bauernhöfe...? Vielleicht einen besetzen, wenn er ohnehin leer steht...[/QUOTE]Wenn ich es richtig verstanden habe, hat Öff Öff seinen Boden kostenlos (geliehen?) bekommen. Etwas einfach besetzen halte ich für keine gute Idee. "- möglichst (nach aktuellen Gesetzen) legale Wege beschreiten" [QUOTE]Wäre doch vielleicht eine Idee – aber nur für die, die das freiwillig wollen! – Arbeitslosen kostenlos Grund und Boden, sowie ein wenig anderes Material (für eigene Stromversorgung etc.) zur Verfügung zu stellen, damit sie sich selbst versorgen können...[/QUOTE]"- Grund und Boden sowie Material für eigene Energieversorgung sind sehr wichtig" [QUOTE]... aber wenn halb Deutschland die Arbeit niederlegt und auf der Straße steht? Ich weiß, Bundeswehr im Innern und so... aber die halbe Bevölkerung abschlachten? Und dann bleibt noch die Frage... schießen die BWler wirklich auf das halbe Volk... wenn es nicht mehr nur "linke Wirrköpfe" sind, sondern vielleicht auch die eigene Familie oder Freunde darunter sind...?[/QUOTE]Man kann auch an fehlender medizinischer Hilfe oder Hunger sterben. Streiks und Boykotte sollten also wohl überlegt sein. "- bei allen Aktionen Sicherung und Erhaltung der Lebensgrundlagen beachten" [QUOTE]Ein Lächeln kann auch schon reichen. Erreicht aber auch meist nur jene, die selbst offen sind... Die "Blumenguerilla" find ich aber auch ne witzige Idee...[/QUOTE]"- eine positive Überraschung kann Wunder wirken" [QUOTE]da ziehen so einige "Arbeitsvermittler" eine sehr enge Grenze um den Ermessensspielraum, so dass man teilweise schon annehmen muss, dass diese auch ein gewisses Vergnügen daran finden, Hartz4-Bezieher in die Pfanne zu hauen ... Zwingt irgendjemand diese Leute dazu, dort zu arbeiten und damit dieses System zu unterstützen?[/QUOTE]"- Angst ist oft Antrieb zu Gedanken und Handlungen" "- Angst abzubauen ist oft der Beginn eines erfolgreichen Weges" [QUOTE]Natürlich, ich mache es meist auch so, dass ich mir unliebsame Leute ignoriere... aber wie soll das bei einem Arbeitsvermittler gehen?[/QUOTE]"- in kritischen Situationen Emotionen möglichst heraushalten und Ruhe bewahren" [QUOTE]Aber ganz ehrlich, ich bin nicht Jesus. Wenn mich jemand meint grundlos(!) anzupissen, dann pisse ich zurück. Verbal. Und damit geht es mir ganz gut...[/QUOTE]"- Angreifer ins Leere laufen lassen spart Energie" [QUOTE]Ok, aber wenn ich Kraft schöpfe, bin ich deswegen nicht gleich optimistisch. Vielleicht störe ich mich an dem Wort Optimismus auch, weil es mich allzu sehr an "Positives Denken" und "Tschakka, wir schaffen das" erinnert...[/QUOTE]Bei meiner Mutter im Krankenhaus haben die einen komischen Vogel aus Steingut stehen, der heißt "Fink Positiv"! Vielleicht hilft es, sich zu Wörtern, die man nicht mehr hören kann, ein lustiges Bild zu merken. "- Fink Positiv" |
| Mondenkind79 | @TheTurningPoint Gut, da du jetzt hier auf meine Aussagen und Fragen aus dem Hartz4-Thread eingehst, möchte ich dann auch hier noch zwei Anmerkungen dazu machen, da es sonst irgendwie zu unübersichtlich wird. Betrachtet diesen Teil also dann von mir aus als Offtopic. "- möglichst (nach aktuellen Gesetzen) legale Wege beschreiten" Dem würde ich nur mit Einschränkungen zustimmen. Von wem wurden die Gesetze gemacht, wem nutzen sie...? Und vor allem kommt es auch auf die Art des Gesetzes an, das überschritten wird. Beispiel Containern. Ist verboten, hilft aber Menschen vor dem Verhungern zu bewahren. Beispiel leerstehende Häuser in den USA. Die stehen sowieso leer, können auch nicht mehr verkauft werden, während aber andernorts die Menschen in Zelten leben. Deswegen haben dort Einige die Häuser einfach besetzt. Ich kann daran nichts Verwerfliches finden. "- Fink Positiv" Es geht ja nicht um das Wort, sondern um die Inhalte, die von den besagten "Gurus" verbreitet werden. Ok, meine Ergänzungen zum Brainstorming: - Aufklärung. Insbesondere zur Frage "Woher kommt Gewalt?". Das ist der erste Schritt zu einer gewaltfreien Gesellschaft, der auch schon von Einigen getan wird. Der zweite Schritt ist, den Menschen mit Gewalterfahrungen genügend Hilfe zur Verfügung zu stellen, um diese verarbeiten zu können. Der dritte Schritt ist dann, dass diese Menschen selbst lernen, gewaltfrei zu handeln. - Alle Möglichkeiten zu friedlichem Protest nutzen. Protest nicht nur im Internet oder im Freundeskreis, sondern sichtbar auf die Straße bringen. Weniger für die "Eliten", sondern eher, um anderen Menschen zu zeigen, dass viele Menschen nicht mehr mit dem Handeln von Politik und Wirtschaft einverstanden sind. Möglicherweise kann so auch ein echtes Wir-Gefühl unter den Menschen entstehen und noch mehr Menschen könnten angeregt werden, selbst auf die Straße zu gehen. - Solidarität mit den "Schwächeren". Nicht wegschauen, wenn etwas Ungerechtes geschieht (allerdings kein Risiko dabei eingehen, nicht den Helden spielen wollen). Geht ganz praktisch im Alltag. |
| Ronin76 | Hallo, ich bin auch wieder da. Es sind noch 2 Wochen, bis ich wieder im Kaiser schreiben darf, ohne gebannt zu werden. Meine Nachricht an dich Scheol, wurde bisher ignoriert. [list] [*]Wie beenden wir die Teilung der hier lebenden Menschen? [/list] Indem die Ursachen beseitigt werden, welche die Menschen teilen und kontrollieren. Es ist jedoch mehr als fraglich, ob die Menschen zusammenkommen wollen. Alte Verhaltensmuster ändern sich nur sehr langsam von Generation zu Generation. [list] [*]Wie kommen wir zu einer gerechteren Gesellschaft, in der alle "Gruppen" sich nicht benachteiligt fühlen?[/list] Indem zB Tiere nicht mehr als Gegenstände und Haustiere mißhandelt werden und alle Lebewesen sich gegenseitig respektieren. Das wäre eine Grundvoraussetzung für ein solches Bewußtsein. Besitz würde in einer solchen Welt nicht existieren denn Alles würde weitestgehend geteilt werden. So könnte jedes Tier, darunter auch die Menschen, seine Bedürfnisse weitaus besser als heute befriedigen. [list] [*]Welche Rolle spielt Integration von Migranten dabei? Welches Gewicht hat diese?[/list] Migranten setzen Staaten voraus. Staaten sind jedoch Besitz und besitzergreifend und von daher strikt abzulehnen. [list] [*]Konzepte für ein besseres Steuersystem. Wer gibt wieviel? Wer muß auf was verzichten? Wieviel Anspruch darf man in Hinblick auf die heutige Lage haben?[/list] In einer sozialen Gesellschaft wären Steuern nicht notwendig. Da eine soziale Gesellschaft heute einer Utopie gleichkommt, könnte es sinnvoll sein die Steuersätze deutlich progressiver zu gestalten. Also Eingangssteuersätze runtern und Spitzensteuersätze rauf. Existenzielle Waren wie zB die meisten Lebensmittel und Wohnungen sollten steuerfrei, oder noch besser, kostenlos sein. Das könnte durch Steuern finanziert werden. [list] [*]Konsum. Wie sollte man ihn gestalten?[/list] So wenig wie möglich und selektiver. Qualität statt Billigschrott und Firlefanz. Keine Tierprodukte. Transportwege möglichst kurz halten und Waren mit weiten Wegen, die oft nicht ersichtlich sind, boykotieren. Darum zB eine Deklarationspflicht mit Angabe aller Herkunftsländer der einzelnen Rohstoffe etablieren. Die Bestandteile eines einfachen Joghurts haben zB in der Summe oft mehr als 10tkm zurückgelegt, bis das Endprodukte im Kühlregal steht. Durch all diese Maßnahmen wird Arbeit, Umweltzerstörung und Abfall auf ein Minimum reduziert. Durch das konsequente Teilen von Gütern und Wissen wird das zusätzlich unterstützt. [list] [*]Wie vermeidet man das Ausgrenzen von "Gruppen"?[/list] Durch Kommunikation, Respekt, Kompromisse und anderes prosoziales Verhalten. [list] [*]Wie vermeidet man Utopien? Was ist derzeit realisierbar und was nicht?[/list] Das kann nur die Praxis klären. Am Besten man erwartet nichts. Menschen ändern sich erfahrungsgemäß nur sehr langsam. [list] [*]Medien. Wie sollte man damit umgehen? Wie könnte man sie gestalten?[/list] Alles kritisch Hinterfragen, viele Fragen stellen und nichts glauben. Werbefinanzierte Medien ablehnen. Als erster realisierbarer Schritt kann die GEZ und damit auch eine Zwangsgebühr auf neue Medien wie das Internet abgeschafft werden. Zahlst du etwas (noch) ? Ja, DU ! Wer Inhalte kostenpflichtig anbietet, soll Diese gefälligst verschlüsseln oder andersweitig absichern. |
| JohnSteed | Wie beenden wir die Teilung der hier lebenden Menschen? -->Warum sollen wir das beenden, es ist mir ganz recht, dass ich nicht mit jedem reden muss. Wie kommen wir zu einer gerechteren Gesellschaft, in der alle "Gruppen" sich nicht benachteiligt fühlen? Keine Ahnung, aber nachdem für meine persönliche Lebensführung der Ständestaat das beste gewesen wäre, glaube ich nicht mehr daran, dass irgendetwas zu etwas gutem führt. Welche Rolle spielt Integration von Migranten dabei? Welches Gewicht hat diese? Deren Problem. Es kommt darauf an, was sie von ihrem Gastland wollen. Handihalten und Herzenswärme war nie im Preis inbegriffen! Konzepte für ein besseres Steuersystem. Wer gibt wieviel? Grundgebühr für jeden Bürger: 39,90 pro Monat, ansonsten über 50%MWST,sowie 20% Luxussteuer auf alle Waren und Dienstleistungen, die EUR15.000 übersteigen. Wer muß auf was verzichten? Mir egal, wer. Wieviel Anspruch darf man in Hinblick auf die heutige Lage haben? Anspruch? Life is a rollercoaster. Jeder hat persönlich das Lebensrisiko zu tragen. Konsum. Wie sollte man ihn gestalten? So wie jeder es individuell gerne hat. Wie vermeidet man das Ausgrenzen von "Gruppen"? Das kommt immer darauf an, um welche Gruppen es sich handelt: "Spiel nicht mit den Schmuddelkindern!" Wie vermeidet man Utopien? Jedes Werkstück, jede Autobahnbrücke hat mal als Gedanke begonnen. Es ist menschlich Utopien zu haben. Ohne Utopien drohen uns massive geistige Wüsten. Was ist derzeit realisierbar und was nicht? In Deutschland ist immer nie nix realisierbar. Man muss es halt einfach tun, denn die Quatscherei hält nur auf: 10.000 congressmen assemble every day: wasting time! Medien. Wie sollte man damit umgehen? Wie könnte man sie gestalten? Jeder Versuch die Medien zu "Gestalten" ist Zensur! Die Freiheit muss sich ihren Weg bahnen, ohne Rücksicht auf Opfer. Es gibt nur 100%Freiheit, keine Zwischentöne. Freilich gibt es auch ein Risiko. Wer das Risiko nicht tragen will, verdient die Freiheit nicht. |
| Nix | Und wieder einmal hat ein Threadersteller eine tolle Idee und wurde nach dem Eingangspost nicht wieder gesehen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Ich freue mich darüber wie Schnitzel, [/B][/QUOTE] Vielleicht, weil er gegessen wurde. :rolleyes: [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Ich bin gespannt wohin der Thread führt. (...) Z.B. eine Online-Petition auf der Bundestagsseite starten, Konzepte an regionale Politiker weitergeben etc. pp. [/B][/QUOTE] Ich prophezeie dem Thread keine derart spektakuläre Zukunft. |
| theDAmNed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Und wieder einmal hat ein Threadersteller eine tolle Idee und wurde nach dem Eingangspost nicht wieder gesehen.[/B][/QUOTE] Den bereits geleisteten Einsatz zu diesem Thema stellt das, in diesem Fall aber noch lange nicht in Frage! "nur als eine schriftliche Verbeugung vor Scheol`s Bemühungen" Ich verfolge den Thread, denke nur meine Ansichten würden, in Bezug auf das Thema quer stehen. |
| Scheol | @Nix [QUOTE] Und wieder einmal hat ein Threadersteller eine tolle Idee und wurde nach dem Eingangspost nicht wieder gesehen.[/QUOTE] Der Thread ist nicht von mir als Animateur abhängig. Ich hatte den Thread aus einer Intention heraus erstellt: Im H4 Thread war mal für kurze Zeit ein respektvoller Umgang, und ich wollte die Chance nutzen. Kurze Zeit später begann die Spaltung von vorne, und ich hatte einfach die Lust verloren...so ist das.... lieben Gruß Scheol |
| Scheol | @theDAmNed der Thread ist für jeden da. Es geht nicht darum sich immer einig zu sein...sowas führt nur in die Irre. Kontroversen sind sehr wichtig um aus allem das Beste rausziehen zu können... |
| theDAmNed | [B][U]1.[/B]# Wie beenden wir die Teilung der hier lebenden Menschen?[/U] Große Projekte mit gemeinschaftlichen, weltweiten Nutzen starten, so das ein wirtschaftlicher nutzen ausgeschlossen bleibt. Wenn der Sinn hierfür auf Anklang stößt, könnte es zu einer "ehrenamtlichen" Grundmotivation, mit erhöhter Produktivität führen. (im Anhang Beispiele) --> [U]# Wie kommen wir zu einer gerechteren Gesellschaft, in der alle "Gruppen" sich nicht benachteiligt fühlen?[/U] -überarbeiten des Schulsystems z.B. an die skandinavischen Modelle angelehnt, mit verbesserter individueller Föderung. [Die Bevölkerung in das Entwickeln mit einbeziehen (nicht nur wie bei der vor kurzen hamburger Volksabstimmung ein Vorschlag mit: "keine Veränderung" oder "keiner Veränderung, inklusive möglicher Nebenwirkungen" (ähnlich der OpenSource Programmierung?] [U]# Welche Rolle spielt Integration von Migranten dabei? Welches Gewicht hat diese?[/U] -verbessertes Schulsystem, mit dem Ziel einer grösseren Tolleranz und einem weltweiten Gemeinschaftgefühl [U]# Konzepte für ein besseres Steuersystem. Wer gibt wieviel? Wer muß auf was verzichten? Wieviel Anspruch darf man in Hinblick auf die heutige Lage haben?[/U] -(um zu sagen wie es in diesem System zu verbessern sei, fehlen mir die Kentnisse) doch mit dem Ziel der verträglichsten - schnellsten - Abschaffung der (egal ob sozial oder unsozial genannten) Marktwirtschaft. [B][U]5. [/B]# Konsum. Wie sollte man ihn gestalten?[/U] -verbessern der Technik von "3D Druckern" /"Generatives Fertigungsverfahren"/ mit dem Ziel, auch andere Rohstoffe verwenden zu können. Letztlich alles maschinell, nur durch Energie und Rohstoffe auf molekularer Ebene(?) herstellen. Und die Baupläne kontrolliert, aber gemeinschaftlich, über das Internet bereitzustellen. (Grundmittelversorgung) (Verwirrungen im Anhang) --> [U]# Wie vermeidet man das Ausgrenzen von "Gruppen"?[/U] überarbeiteten des Schulsystem mit dem Ziel, die Kommunikativen Fähigkeiten zu verstärken. [U]# Wie vermeidet man Utopien? Was ist derzeit realisierbar und was nicht?[/U] -MM müßte es Ausreichend(effektiv) gut durchplannt sein, die Möglichkeit bieten zu Begeistern und Selbstverwirklichung ermöglichen. /z.B. Kunst, Kultur, Produktion, Forschung und Pioniergeist gleichwertig in das Unterfangen, eine expandierende Gemeinschaft zu bilden vereinen. Die jedem individuelle Empfalltungsmöglichkeiten bietet. [U]# Medien. Wie sollte man damit umgehen? Wie könnte man sie gestalten?[/U] -ohne Kommerzielle Nutzung (und ohne Monopol) mit dem Anspruch zu Dokumentieren, Aufzuklären (und zu Unterhalten nicht zu Berauschen.) _______________________________________________________________________________ [U]zu 1.: Z.B:[/U] -Nutzung von Thermaler-Erdkernenergie in großem Umfang. /"Geothermie"/ (dabei Sonne- und Windenergie- Erzeugung nicht vernachlässigen) -Schnellstmögliche Testreihen, zum Thema "Terraforming" (mit dem Ziel für eine positiven Nutzung^^) ---> -Sobalt Expandieren, ohne der Gefahr von Überbevölkerung möglich ist, die weltweite Grundnahrungsmittelversorgung herstellen. ---> -Verstärkte Durchführung von Studien und Testreihen über Verträglichkeit von genmanipulierten - Nahrungsmitteln. -Ausgeweitete Forschung an möglichen Energiequellen (z.B. Plasmareaktoren) durch gemeinschaftliche weltweite Finanzielle und Wissenschaftliche Beteiligung. -Allgemeines Intresse an der russischen Theorie, der "sich selbst auffüllenden Ölvorkommen", /http://www.youtube.com/watch?v=lQKAcJu62Rs/ durch tektonisch erzeugten Druck, um evtl. entstehenden Engpäße einzuplannen o. auszuschließen, bis Ersatz zur Verfügung steht. -Bau von Transportmitteln für den internationalen Güterverkehr, die keine Schäden an der Atmophäre verursachen. (besser langsahmere mit Brennstoffzellen getriebene Schiffe?) -Installieren einer konstanten Verbindung zwischen der Erdoberfläche und einer Raumstation, /"Weltraumlift"/ um den Abbau der Atommüllerzeugnisse (vorerst) Ressourcen-sparender zu ermöglichen. -Neues gemeinschaftliches, weniger störungsanfälliges, Internet für die Koordinierung entwickeln. -Verringerung oder Abschaffung von Erbgutschädigender Strahlungsquellen [U]zu 5.:[/U] [[Um die Technik nicht nur auf der Erde verwenden zu können. Sonder auch auf anderen Planeten, nur mit einer Grundinstallation, den dortigen Ressourcen und einer Energiequelle autonom/nachschubfrei Agieren zu können. Ähnlich der Idee von "Joe Haldeman", in dem Roman "Der Ewige Friede" /"aargh" Am Ende des Krieges (bin mir da nicht mehr ganz sicher)/ oder eines amerikanischen Proffessors, (an dessen Name, ich mich nicht mehr errinere, der vorschlägt es für Grundmittelversorgung einzusetzen)]] ________________________________________________________________________________ @ Scheol "Einverstanden", dabei hatte ich mir für heute strikte unproduktivität verordnet" Ich hoffe ich habe es aber trotzdem geschaft, meine persönlichen Neigungen etwas zurück zu nehmen, *Edith: "um viel. einen etwas besseren Anschluß, an vorher geschriebenes zu finden"* . "immerhin hat es mir meine Nachtplannung durcheinander geworfen":D |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@Nix Der Thread ist nicht von mir als Animateur abhängig. Ich hatte den Thread aus einer Intention heraus erstellt: Im H4 Thread war mal für kurze Zeit ein respektvoller Umgang, und ich wollte die Chance nutzen. Kurze Zeit später begann die Spaltung von vorne, und ich hatte einfach die Lust verloren...so ist das.... lieben Gruß Scheol [/B][/QUOTE] Dann hast Du mein Verständnis. Aus dem H4 Thread halte ich mich raus. Ich sehe nicht, dass der irgendwohin führt. Aus dem von Dir genannten Grund eröffne ich prinzipiell keine Threads. Kann Deine momentane Lustlosigkeit deshalb auch nachempfinden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] der Thread ist für jeden da. Es geht nicht darum sich immer einig zu sein...sowas führt nur in die Irre. Kontroversen sind sehr wichtig um aus allem das Beste rausziehen zu können... [/B][/QUOTE] Ja, sehe ich auch so. Kontroversen sind durchaus nötig. Wenn es zu heftig wird, lege ich zuweilen Schreibpausen ein. Die Grenzen zum Gezänk sind im Kaiser aber desöfteren fließend. |
| Attio | Ist mit "Widerstand von oben" gegen einige vorgeschlagene Verhaltensweisen zu rechnen? Und wenn ja: wie soll damit umgegangen werden? @ "friedlicher Protest" - ist das ein Widerspruch in sich, insofern Protest an sich (gleich, in welcher Form) nicht friedlich ist? Verbale Gewalt geht, so könnte man zumindest annehmen, nahtlos in körperliche Gewalt über. Friedlichkeit bedeutet, dafür zu sein. Wie wäre es daher mit einer friedlichen Aktion, etwa einem Dankesschreiben an "die da ganz oben", in dem wir unsere Freude über das prächtige Gedeihen des Neuen Gesellschaftssystems und unsere Bereitschaft, tatkräftig an seiner weiteren Umsetzung mitzuwirken, kundtun? - Wie also wäre es mit ein wenig mehr Zu-frieden-heit? Ein bisschen mehr Vertrauen zu "denen da ganz oben" könnte vielleicht auch nicht schaden? |
| Nix | Ersetze "friedlich" durch "gewaltlos". |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@Nix Der Thread ist nicht von mir als Animateur abhängig. Ich hatte den Thread aus einer Intention heraus erstellt: Im H4 Thread war mal für kurze Zeit ein respektvoller Umgang, und ich wollte die Chance nutzen. Kurze Zeit später begann die Spaltung von vorne, und ich hatte einfach die Lust verloren...so ist das.... lieben Gruß Scheol [/B][/QUOTE] Die APPD hatte einstmals "Spaltung statt Einigung" und die Balkanisierung Deutschlands gefordert. Damit kann ich mehr anfangen,als mit deinem Gutmenschen-Sermon. |
| poison | ist es besser in zynismus zu verfallen, den glauben an die guten seiten der menschen aufzugeben, zu verlieren - oder sich seine träume, hoffnungen, wünsche zu bewahren ... zu verwirklichen versuchen mein vertrauen an "die da oben" ... sollte es jemals bestanden haben, kam mir vor ewigkeiten abhanden ... und ein dankesbrief - gern ... mit allem, was mir an sarkasmus und ironie zur verfügung steht ... dennoch glaube ich - veränderungen, verbesserungen sind so nötig, müssen möglich sein ... nur eben wie ? konkret ... etwas besseres als unrealistische utopien kann ich leider nicht anbieten und den gelegentlichen tropfen auf den heissen stein, im ganz kleinen, soweit es mir möglich ist ... |
| Scheol | @JohnSteed Na, du bist ja ein lustiges Kerlchen... |
| theDAmNed | @JohnSteed\Nix\Attio klaro, kann man machen, bin aber nicht dafür. [QUOTE][i]Original geschrieben von Attio [/i] [B]Ist mit "Widerstand von oben" gegen einige vorgeschlagene Verhaltensweisen zu rechnen? Und wenn ja: wie soll damit umgegangen werden?[/B][/QUOTE] Denke ich nicht, wenn doch hab ich was übersehen. Sollte es aber trotzdem wiederstand geben= "suffering brings wisdom" find ich dafür gut passend. @poison es ist vollkommend ausreichend, ein kleines licht im meer des wahnsinns zu sein, um etwas zu bewirken. zu hell wäre vermutlich riskant für sich selbst und andere. |
| poison | "ausreichend" ... autsch .... alles, nur das nicht ....(selbst, wenn ich diese formulierung aus dem zusammenhang reisse und mich weit vom thema entferne ... aber allein dieses wort bereitet mir geradezu körperliche schmerzen ...) |
| theDAmNed | nenn ein anderes wort, dann tausch ich das aus! bevor ich z.B. "bedarf nicht mehr, als" hin kritzle. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von theDAmNed [/i] [B]Den bereits geleisteten Einsatz zu diesem Thema stellt das, in diesem Fall aber noch lange nicht in Frage! "nur als eine schriftliche Verbeugung vor Scheol`s Bemühungen" Ich verfolge den Thread, denke nur meine Ansichten würden, in Bezug auf das Thema quer stehen. [/B][/QUOTE] Da stellt sich aber schon die Frage, worin die Leistungs besteht? Da könnte ich auch sagen, ich wünsche mir am Mittwoch 25Grad Celsius. Aber ist das eine Leistung? Nein, nur ein frommer Wunsch. Genauso ist es mit sogenannten Werten und dementsprechenden Listen, die man aufstellt. Gehet raus und lebt! Aber Theoretisiert nicht! Es gibt keine vollkommenen Menschen. Mit dem Leitfaden hier wird es auch nicht besser. |
| theDAmNed | ...und das stört dich so sehr, das du bittest man solle damit aufhören. [btw. mir ist das wetter total banane, nochn klarer sternenhimmel und fertig ist die laube"andernfalls ists auch gut, braucht man halt nicht so oft nach oben gucken (grad wenn man irgendwo hinlartschen will von vorteil ; )] |
| Scheol | [QUOTE]Gehet raus und lebt![/QUOTE] Dann frage ich mich, was DU vor deinem Rechner zu suchen hast...warum bist du nicht draußen und lebst wenn du solche Ratschläge rausfeuerst?! Hockst doch selbst vor'm PC :rolleyes: Außerdem hast du diesen Thread nicht verstanden...wie scheinbar so vieles nicht... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Dann frage ich mich, was DU vor deinem Rechner zu suchen hast...warum bist du nicht draußen und lebst wenn du solche Ratschläge rausfeuerst?! ... [/B][/QUOTE] Nun, ich leb' ja auch nicht, ich bin eine Art digitales Hologramm. Anyway. Tu was du willst und versuche dabei nicht mit den Gesetzen des Kosmos' in Konflikt zu kommen! |
| poison | vollkommenheit zu erreichen ist gar nicht das ziel ... einfach mehr ... menschlichkeit ...positive aspekte, die man dieser spezies "abverlangen" könnte ... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von poison [/i] dennoch glaube ich - veränderungen, verbesserungen sind so nötig, müssen möglich sein ... nur eben wie ? konkret ... etwas besseres als unrealistische utopien kann ich leider nicht anbieten und den gelegentlichen tropfen auf den heissen stein, im ganz kleinen, soweit es mir möglich ist ... [/QUOTE]Mehr oder weniger durch Zufall bin ich über eine Seite gestolpert, die zeigt, wie Arbeitslose und Arme (in Kanada) in Gemeinschaften integriert werden und sich selbst wieder nützlich fühlen können: [url]http://www.theworkingcentre.org/ct/ct_main.html[/url] (Text ist in Englisch) |
| poison | danke, das ist sicher nteressant, wenn man des englischen soweit mächtig ist, um es verstehen zu können ... |
