| ~RAINBOW~ | (Alle Informationen nach bestem Wissen und Gewissen, habe ich aus wissenschafltichen Quellen, von Psychologen, Kinderärzten, Studien, Diskussionsforen) ----------------------------------------------------------------------------------------------- 1) Ich behaupte, unsere Kultur ist was die Sexualität betrifft ziemlich verklemmt und unnormal. Was ist z.B der vernünftige Grund dass man Geschlechter von Geburt an trennt (Toiletten,Umkleiden etc...) 2) Kinder wurden vor vielen Jahren als nicht sexuelle Wesen definiert, was nach heutigem Kenntnisstand (Studien) aber völlig falsch ist. Lediglich die gängige Moral möchte das (noch) nicht akzeptieren. Laut Studien haben 50% aller Jungen bis zum Alter von 5 Jahren schon einen Orgasmus gehabt. Bereits der Fötus im Bauch hat Erektionen. Das selbe gilt auch für Mädchen (Da man aber Frauen als weniger sexuell darstellt als Männer (was natürlich reine Erfindung ist) werden entsprechende Studien über Mädchen auch weniger gemacht bzw publiziert) Kinder entdecken schon früh die Lust, mit ihren Geschlechtsorganen zu spielen, das ist bekannt und erwiesen. Später kommen Doktorspiele und die teilweise (sofern bekannt) Nachahmung der erwachsenen Sexualität (Körperbewegungen, Küssen etc) dazu. Im Mittelalter wurden Kinder jeden Alters von Hausmädchen masturbiert um sie zu beruhigen, bzw ruhig zu stellen. -> Fazit: Kinder sind absolut sexuell erregbar und dafür empfänglich und wurden lediglich in unserer "modernen" Kultur als asexuelle Wesen definiert. 3) Ein Beispiel: In Indien gibt es eine Kultur wo Kinder jeden Alters zusammen übernachten, kuscheln und auch Sexualität leben. Diese Kultur weist die geringste Kriminalitäts bzw Gewaltstatistik in Indien auf. 4) Achtung jetzt wirds tiefgründig! Nur für Psychologen und tiefe Denker!!!!!!!! Ich schreibe hier zusammengefasst, was Psychologen gesagt haben: ->Da wir selbst nicht mehr rein,heil und unbefleckt (ohne Sünde, christlich gesehen) sind, wollen wir stellvertretend dafür die Kinderwelt so lange wie möglich rein, heil und unbefleckt halten. ->Die kindliche Sexualität ist unschuldig, neugierig, experimentierfreudig, unvoreingenommen, spielerisch usw... Genauso wie man eigentlich den idealen Partner und die gelebte Sexualität gerne hätte. (Erwachsene gebrauchen hier noch gerne ein unschönes Wort: "Tabulos") Wir alle haben diese kindliche schöne,spielerische Sexualität nie richtig gelebt, weil wir nicht durften und sind daher eifersüchtig auf Kinder, die das tun, und verbieten es ihnen deshalb. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Jetzt mein Vorschlag: Wäre es nicht viel sinnvoller: -> Toiletten und Umkleidekabinen nicht zu trennen und Kinder öfter nackt zusammen (spielen) zu lassen. -> Aufklärungsarbeit schon bei Kleinkindern zu leisten und Sexualität als natürlich und normal darzustellen - Und zu unterstützen! (in sämtlichen Berichten von älteren Menschen, stellen diese ihre kindlichen sexuellen Erfahrungen, sofern sie gewaltfrei erlebt wurden, als schönes Erlebniss dar!) -> Kinder Ihre Doktorspiele (die meissten Erwachsenen verbieten diese) und sexuellen Erfahrungen machen zu lassen und lediglich Aufklärungsarbeit zu leisten (ab wann man schwanger werden kann.., Krankheiten, Verhütung etc...) -> Kinder nicht von der gelebten Sexualität der Eltern auszuschliessen, sondern teilhaben lassen (das wäre die natürlichste Form der Aufklärung, wie sie übrigens auch im Mittelalter stattfand und heute noch bei anderen Völkern stattfindet. Unsere Kindern klären sich heutzutage sebst auf durch Pornografie - die denkbar unnatürlichste/verdrehteste Form der Sexualität) -> Ich stelle eine Vermutung auf: Könnte es sein, dass die Pubertät dann viel unkomplizierter wird, weil man schon früh das andere Geschlecht entdeckt und kennengelernt hat? Wie soll (mit der Pubertät) die erste Annäherung ans andere Geschlecht normal und unkompliziert erfolgen wenn man jahrelang vom anderen Geschlecht getrennt und von jeglicher Form von Sexualität ferngehalten wurde bzw erst vor kurzem ein wenig Aufklärungsunterricht erfahren hat? ------------------------------------------------------------------------------------------------ Hmm, ... Dazu gehört natürlich eine kräftige Portion Mut, Hinterfragen von Gewohnheiten und das Bearbeiten der eigenen Sexualität, Moral und Konditionierung. lieben Gruß! |
| Lazerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]3)Ein Beispiel: In Indien gibt es eine Kultur wo Kinder jeden Alters zusammen übernachten, kuscheln und auch Sexualität leben. Diese Kultur weist die geringste Kriminalitäts bzw Gewaltstatistik in Indien auf. [/B][/QUOTE] Darum also geht es. Dachte ich mir bereits. Die zunehmenden Anforderungen des Systems infolge des technologisch-industriellen Fortschritts und die damit verbundenen Stressfaktoren für den Menschen, sollen durch immer tiefer gehende Manipulation des Menschen bewältigt werden. Als ob du dich um das Wohl der Kinder kümmern würdest! Das ich nicht lache. Der Mensch soll also durch zunehmende psychologische Manipulationen ruhig gestellt werden, damit er auch in Zukunft die zunehmenden Leistungsanforderungen, Videoüberwachungen, Freiheitsberaubungen und Zwänge mehr oder weniger hinnimmt. Das Sex neben Medienkonsum ruhig stellt dürfte klar sein. Menschen wie du haben die Erfordernisse des Systems schön verinnerlicht! Du bist ein Opfer der Manipulation geworden und schwadronierst gleichzeitig etwas von Psychologie. Glückwunsch. Auf die Idee dich selbst zu analysieren oder zumindest zu ergründen, wieso die Kriminalität und Gewalt in den Industrienationen überhaupt zunimmt, bist du wohl noch nicht gekommen was? PS: Nicht das ich etwas gegen Sexualität unter Kindern hätte. Aber ich finde es ekelerregend, dass der Erwachsene diese nun mit psychologischen Tricks bei den Kindern forcieren möchte, anstatt es den Kindern zu überlassen ihre Sexualität ohne äußeren Einfluss selbst zu entdecken. "Unsere Gesellschaft neigt dazu, jede Art des Denkens oder Verhaltens, die dem System unbequem ist, als "Krankheit" anzusehen, . Verständlicherweise, denn wenn eine Person sich nicht dem System unterwirft, ist dies einerseits für die Person schmerzhaft und verursacht andererseits Probleme für das System. In der Manipulation von Menschen zwecks Anpassung an das System sieht man die "Heilung" der "Krankheit" als etwas Positives an." - Ted Kaczynski |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lazerta [/i] [B]Darum also geht es. Dachte ich mir bereits. Die zunehmenden Anforderungen des Systems infolge des technologisch-industriellen Fortschritts und die damit verbundenen Stressfaktoren für den Menschen, sollen durch immer tiefer gehende Manipulation des Menschen bewältigt werden. Als ob du dich um das Wohl der Kinder kümmern würdest! Das ich nicht lache. Der Mensch soll also durch zunehmende psychologische Manipulationen ruhig gestellt werden, damit er auch in Zukunft die zunehmenden Leistungsanforderungen, Videoüberwachungen, Freiheitsberaubungen und Zwänge mehr oder weniger hinnimmt. Das Sex neben Medienkonsum ruhig stellt dürfte klar sein. Menschen wie du haben die Erfordernisse des Systems schön verinnerlicht! Du bist ein Opfer der Manipulation geworden und schwadronierst gleichzeitig etwas von Psychologie. Glückwunsch. Auf die Idee dich selbst zu analysieren oder zumindest zu ergründen, wieso die Kriminalität und Gewalt in den Industrienationen überhaupt zunimmt, bist du wohl noch nicht gekommen was? PS: Nicht das ich etwas gegen Sexualität unter Kindern hätte. Aber ich finde es ekelerregend, dass der Erwachsene diese nun mit psychologischen Tricks bei den Kindern forcieren möchte, anstatt es den Kindern zu überlassen ihre Sexualität ohne äußeren Einfluss selbst zu entdecken. [/B][/QUOTE] Ich sehe mich nicht als Opfer des Systems. Ich möchte auch niemand manipulieren und ruhigstellen schon garnicht mit psychologischen Tricks. Indien war nur ein Beispiel am Rande. Darum geht es mir garnicht. Es geht mir um eine neue Art zu denken und mit Kindern umzugehen. Sogesehen um Freiheit. |
| ~RAINBOW~ | Ich weiss dass ich hier ein absolutes Tabuthema anspreche, was ebenfalls in unseren Kreisen emotional belastet ist. Ich bitte höflich, von weiteren Angriffen gegen meine Person sowie Mutmassungen mir gegenüber und Vermutungen was wohl meine Absicht sein könnte, abzusehen. Ich distanziere mich auch schon mal gleich von dem was ich geschrieben habe. Ich stelle lediglich Fakten, Wahrheiten und logische Denkvorgänge dar. Ich freue mich über sachliche Beiträge! |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] Ich stelle eine Vermutung auf: [/QUOTE] Ich auch: Kann es sein das dein Interesse an diesem Thema weniger wissenschaftlicher, sondern mehr persönlicher Natur ist? |
| eine Andere | .. nur kurz weil ich keine Zeit habe. Zwischen Sexualität im eigentlichen Sinne von Körperlichkeit und "Sex" ist es ein Himmelweiter Unterschied. Das Kinder ihre Körper erfahren ist völlig Normal und unbestritten gut - Aber - und deine Argumentation ist für mich da viel zu sehr "Zielgerichtet" - hat das nichts mit dem "Sex" zwischen Erwachsenen zu tun. Dieser hat - schon rein biologisch - eine andere "Absicht". Nicht umsonst geschehen zur Pubertät tiefgreifende Hormonelle umstellungen, und nicht ohne Grund ist der "Taumel der Verliebtheit" etwas das es davor NICHT gibt. Reine Orgasmusfähigkeit ist doch kein Beleg für Reife das so zu interpretieren entspringt imho der geläufigen "männlichen" Definition von "Sex". Hast du Belege für einen KAUSALEN Zusammenhang was "die Inder" betrifft ? Es kann doch genauso gut sein, das die Struktur und andere kulturelle Faktoren zu dem Ergebnis führen. So ist das ein "typisches" Scheinargument. Zuguterletzt Kinder sind eben NICHT "rein" und "Vollkommen".. Kinder sind sogar viel unvollkommener als Erwachsene und zwar in allen Bereichen.. sie verletzten z.T. Grenzen, sind grausam, egoistisch haben null Selbstreflektion sind beeinflußbar und schrecklich naiv, können sich nicht abgrenzen sind abhängig - und genau deswegen muss man sie schützen ! und sie anleiten ihnen ein Feedback geben was richtig und was falsch ist und ihnen Grenzen setzen. Die Mär von "reinen Kind" ist ganz ganz ekliger Pädophilen Quark.. sowie die ganze Thematik und der (Schein) Argumentations Aufbau gewaltig danach stinkt was so aus der "Richtung" kommt. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] Unsere Kindern klären sich heutzutage sebst auf durch Pornografie - die denkbar unnatürlichste/verdrehteste Form der Sexualität [/QUOTE]Da hast du die Antwort, warum deine Vorschläge heute nicht realisierbar sind: Sie sind schlecht für's Geschäft! Vor einigen Jahren hatten wir hier schon mal eine Diskussion über körperliche Nähe im Kindesalter versus Gewaltbereitschaft, mit Links zu anerkannten Studien. Wenn ich's finde, stelle ich noch einen Link dazu rein. |
| Elementarsatz | Sicherlich enthält das Gefühlsleben von Kindern bereits "Spurenelemente" von Sexualität, und es spricht auch nichts dagegen, Doktorspiele und dergleichen zu tolerieren. Aber ein echtes sexuelles Verlangen, ein Wunsch nach wirklicher sexueller Betätigung gibt es bei Kindern in der Regel nicht, was aufgrund der fehlenden Geschlechtsreife und der völlig anderen hormonellen Situation auch verständlich ist. Ich selbst wurde früh aufgeklärt und nicht puritanisch erzogen, trotzdem kann ich mich an keine sexuellen Gelüste in meiner Kindheit erinnern. Das sexuelle Verlangen hat erst mit dem Beginn der Geschlechtsreife, also mit etwa 12, angefangen, und zwar so plötzlich, als hätte man einen Schalter umgelegt. Insofern würde ich sagen, dass Kinder zu 90% asexuell sind. Der Versuch, Kindern sexuelle Wünsche zu unterstellen und eine sexuelle Befreiung des Kindes zu propagieren, ist m.E. in aller Regel nur eine Rechtfertigung eigener pädophiler Bedürfnisse. Den TE würde ich bitten, seine Aussagen in Zukunft ordentlich zu belegen. Zum Beispiel diese Behauptungen: [quote]Im Mittelalter wurden Kinder jeden Alters von Hausmädchen masturbiert um sie zu beruhigen, bzw ruhig zu stellen.[/quote] [quote]-> Kinder nicht von der gelebten Sexualität der Eltern auszuschliessen, sondern teilhaben lassen (das wäre die natürlichste Form der Aufklärung, wie sie übrigens auch im Mittelalter stattfand und heute noch bei anderen Völkern stattfinde[/quote] |
| Kampfsau | Das man kindliche Sexualität nicht verbieten oder schlechtreden sollte, das finde ich nicht verkehrt. Aber es muss auch aus sich selbst heraus kommen. Wenn der Wunsch nach Intimsphäre und einer gewissen Geschlechtertrennung, z.B. keine gemeinsamen Umkleiden oder Duschen in der Gesellschaft entstanden ist, kann das nicht mitunter auch einfach nur ein Schutzmechanismus sein? Ich hätte z.B. kein gutes Gefühl dabei, wenn z.B. ein 14 Jähriges Mädchen zusammen mit ein oder mehreren erwachsenen Männern duschen müsste. Wenn man das alles als einfach nur anerzogen wegredet, macht man es sich wohl etwas einfach. Außerdem muss sowas aus sich selbst kommen. Ich weiß z.B. nicht was es heißt wenn Eltern Kinder nicht von ihrer "gelebten Sexualität ausschließen" Und warum sollte man sowas tun, nur weil ein vermutlich pädophiler Internetuser Interesse daran hat, Frauen in der Umkleide und mehr spielende, nackte Kinder auf der Straße zu sehen? Warum sollte man direkt vor den Augen seiner Kinder rumvögeln? Vielleicht bist du ja nicht pädophil RAINBOW aber Aussagen wie diese, sind schon recht verdächtig. [QUOTE]->Die kindliche Sexualität ist unschuldig, neugierig, experimentierfreudig, unvoreingenommen, spielerisch usw... Genauso wie man eigentlich den idealen Partner und die gelebte Sexualität gerne hätte. (Erwachsene gebrauchen hier noch gerne ein unschönes Wort: "Tabulos") [/QUOTE] Meinst du wirklich, sie ist so unschuldig? Warum sollte es z.B. nicht sowas wie sexuelle Ausbeutung Schwächerer geben? Was sollte 13 Jährige davon abhalten, sich an körperlich schwächeren 10 oder 11 Jährigen zu vergehen? Schließlich mobben Kinder auch auf jede andere, erdenkliche Weise. Und bei dir klingt es auch so, als ob Erwachsene keine spielerische, schöne Sexualität mehr haben können. Und wer würde bitteschön ein Kind als idealen Sexpartner und kindliche Sexualität als die gewollte, gelebte Sexualität bezeichnen ? |
| Lazerta | Es ist irreführend beim Thema sexuelle Aufklärung bei Kindern von Pädophilie zu sprechen. Mag sein, dass der eine oder andere eben auf eine Enttabuisierung von Pädophilie abzielen. Doch die überwiegende Mehrheit, welche diese Aufklärung gut finden, haben sicher anderes im Sinn. [url]http://www.blick.ch/news/schweiz/verdirbt-dieser-sex-koffer-unsere-kinder-173049[/url] |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lazerta [/i] [B]Es ist irreführend beim Thema sexuelle Aufklärung bei Kindern von Pädophilie zu sprechen. [/B][/QUOTE] Ich will dem TE nichts unterstellen, aber wenn er das Masturbieren von Kindern durch Hausmädchen (in seinem phantasierten Mittelalter) lobt, oder empfiehlt, Kinder beim Sex der Eltern mitmachen zu lassen, dann sind das schon typische Sprüche, die man ähnlich auch von Pädophilen zu hören kriegt. |
| Lazerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich will dem TE nichts unterstellen, aber wenn er das Masturbieren von Kindern durch Hausmädchen (in seinem phantasierten Mittelalter) lobt, oder empfiehlt, Kinder beim Sex der Eltern mitmachen zu lassen, dann sind das schon typische Sprüche, die man ähnlich auch von Pädophilen zu hören kriegt. [/B][/QUOTE] Ich glaub TE bezog sich hierbei auf den französischen König Ludwig XIII. (1601–1643) welcher zu Lebzeiten an seinen Leibarzt schrieb, "Kindermädchen sollten zur „abendlichen Beruhigung“ Jungen im „Kitzeln des Penis“ unterweisen." [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Masturbation#Medizingeschichtlich[/url] Natürlich ist es möglich, dass der König Ludwig gefallen an dem Gedanken fand und selbst Pädophil war. |
| Elementarsatz | Na wie dem auch sei. Ich bin wie gesagt der Meinung, dass Kinder zwar nicht völlig, aber weitgehend asexuell sind, und ich finde es eher fragwürdig, im Kindergarten Fummelstunden abzuhalten oder Kleinkinder mit Stoffmuschis zu behelligen. mMn. reicht es, wenn Kinder rechtzeitig aufgeklärt werden und von eventuellen Selbstentdeckungsspielen nicht abgehalten werden. Jeder Versuch von Erwachsenen, Kinder da irgendwie künstlich zu animieren oder gar an ihrer eigenen Sexualität teilhaben zu lassen, geht für meine Begriffe bedrohlich in Richtung Kindesmisshandlung. |
| True Zombie | Ich kann mich an meine Kindheit erinnern, daß ich da schon sämtliche sexuelle Abarten auslebte in Form von Fetischismus, Sadismus, Masochismus und Transsexualität. Das war stets mit enormen Gefühlen der Scham, Schuld und Angst vor Bestrafung verbunden. Wobei ich sagen muss, daß ich auch nur die Sexualität nachahmte, die ich bei anderen Menschen witterte und das ganze nicht auf meinen eigenen Mist gewachsen war, auch wenn ich immer dachte, ich stünde damit allein. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Kann es sein das dein Interesse an diesem Thema weniger wissenschaftlicher, sondern mehr persönlicher Natur ist? [/B][/QUOTE] Beides. Wenn man so enthusiastisch dabei ist wie ich ist das immer auch ein persönliches Interesse. Ich bin mit meiner eigenen Kindheit, Sexualität und der Sexualität wie sie in unserer Gesellschaft gelebt wird nicht zufrieden. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Zwischen Sexualität im eigentlichen Sinne von Körperlichkeit und "Sex" ist es ein Himmelweiter Unterschied. Das Kinder ihre Körper erfahren ist völlig Normal und unbestritten gut - Aber - und deine Argumentation ist für mich da viel zu sehr "Zielgerichtet" [/B][/QUOTE] Ja das Ziel ist Sex. Und der muss ja bein Kindern nicht so stattfinden wie bei Erwachsenen. Kinder die Petting untereinander machen werden in unserer Gesellschaft immer jünger - was man so liest. Manche filmen das sogar. Habe vor kurzem einen Bericht von Eltern in nem Forum gelesen, dessen 6 Jährige Tochter sie beim abendlichen Kuscheln dazu aufforderte, sie auch mal "da unten" zu streicheln. Die Eltern waren schockiert und sind gleich zum Kinderpsychologen. Man hat sich später dann darauf geeinigt dass sie das dann eben selbst bei sich machen soll. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] - hat das nichts mit dem "Sex" zwischen Erwachsenen zu tun. Dieser hat - schon rein biologisch - eine andere "Absicht". Nicht umsonst geschehen zur Pubertät tiefgreifende Hormonelle umstellungen, [/B][/QUOTE] Die "Absicht" ist egal. Sexualität verschafft Lust. Das gilt für Kinder wie für Erwachsene. Sex ist wie eine Berührung nur intensiver! Das Verlangen danach wird mit der Pubertät lediglich stärker da mehr Hormone gebildet werden. Vom "reinen Erleben" her und von der Lust die man dabei empfindet gibt es da aber keinen Unterschied ob vor oder nach der Pubertät. Genau so wie beim Streicheln oder Umarmen! [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] und nicht ohne Grund ist der "Taumel der Verliebtheit" etwas das es davor NICHT gibt. [/B][/QUOTE] Ich war mit 8 oder 9 das erste Mal verliebt. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Reine Orgasmusfähigkeit ist doch kein Beleg für Reife das so zu interpretieren entspringt imho der geläufigen "männlichen" Definition von "Sex". [/B][/QUOTE] Wann ist ein Kind denn "reif" für ein Vanilleeis? [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Hast du Belege für einen KAUSALEN Zusammenhang was "die Inder" betrifft ? Es kann doch genauso gut sein, das die Struktur und andere kulturelle Faktoren zu dem Ergebnis führen. So ist das ein "typisches" Scheinargument. [/B][/QUOTE] Das kann gut sein. War auch nur ein Beispiel am Rande, wie es anderswo aussieht. Das mehr Sex aber zu weniger Gewalt führt ist eigentlich erwiesen. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Zuguterletzt Kinder sind eben NICHT "rein" und "Vollkommen".. Kinder sind sogar viel unvollkommener als Erwachsene und zwar in allen Bereichen.. sie verletzten z.T. Grenzen, sind grausam, egoistisch haben null Selbstreflektion sind beeinflußbar und schrecklich naiv, können sich nicht abgrenzen sind abhängig - und genau deswegen muss man sie schützen ! und sie anleiten ihnen ein Feedback geben was richtig und was falsch ist und ihnen Grenzen setzen. [/B][/QUOTE] "Schutz und Grenzen setzen" sehe ich nur beim Thema Verhütung und Krankheiten. Vor sexuellen Erfahrungen glaube ich, muss man niemanden schützen. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Die Mär von "reinen Kind" ist ganz ganz ekliger Pädophilen Quark.. sowie die ganze Thematik und der (Schein) Argumentations Aufbau gewaltig danach stinkt was so aus der "Richtung" kommt. [/B][/QUOTE] Nö, ich sagte doch ich distanziere mich davon. Es geht mir rein um logisches Denken und wissenschaftliche Belege. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Da hast du die Antwort, warum deine Vorschläge heute nicht realisierbar sind: Sie sind schlecht für's Geschäft! [/B][/QUOTE] Mal jemand der sich (argumentativ) zu mir gesellt... Herzlich Willkommen auf der anderen Seite des Spiegels! |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B] Ich selbst wurde früh aufgeklärt und nicht puritanisch erzogen, trotzdem kann ich mich an keine sexuellen Gelüste in meiner Kindheit erinnern. Das sexuelle Verlangen hat erst mit dem Beginn der Geschlechtsreife, also mit etwa 12, angefangen, und zwar so plötzlich, als hätte man einen Schalter umgelegt. [/B][/QUOTE] Ich habe eben ja ein Gegenbeispielt gezeigt mit einem 6 Jährigen Mädchen. Ich habe meine Sexualität mit 12 entdeckt, weil es jemand vorgemacht hatte. Ich hatte auch kein sexuelles Verlangen wie heute , fand es aber trotzdem schön. Ich wäre froh es hätte mir schon viel früher jemand gezeigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Der Versuch, Kindern sexuelle Wünsche zu unterstellen und eine sexuelle Befreiung des Kindes zu propagieren, ist m.E. in aller Regel nur eine Rechtfertigung eigener pädophiler Bedürfnisse. [/B][/QUOTE] Nein, ich propagiere hier nicht Sex zwischen Kindern und Erwachsenen sondern lediglich die kindliche Sexualität. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Den TE würde ich bitten, seine Aussagen in Zukunft ordentlich zu belegen. Zum Beispiel diese Behauptungen: [/B][/QUOTE] Die Mittelaltergeschichte. [url]http://www.deutschland-im-mittelalter.de/sexualitaet.php[/url] Hier steht nicht alles drinn. Ich muss nochmal suchen... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Wenn der Wunsch nach Intimsphäre und einer gewissen Geschlechtertrennung, z.B. keine gemeinsamen Umkleiden oder Duschen in der Gesellschaft entstanden ist, kann das nicht mitunter auch einfach nur ein Schutzmechanismus sein? [/B][/QUOTE] Schutz vor was? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ich hätte z.B. kein gutes Gefühl dabei, wenn z.B. ein 14 Jähriges Mädchen zusammen mit ein oder mehreren erwachsenen Männern duschen müsste. [/B][/QUOTE] Natürlich nicht. Denn die Männer könnten Interesse an dem Mädchen haben/bekommen. Das Interesse wäre aber ganricht so groß wenn man von Anfang an anders aufgewachsen wäre, mit mehr Nacktheit. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ich weiß z.B. nicht was es heißt wenn Eltern Kinder nicht von ihrer "gelebten Sexualität ausschließen" Und warum sollte man sowas tun, nur weil ein vermutlich pädophiler Internetuser Interesse daran hat, Frauen in der Umkleide und mehr spielende, nackte Kinder auf der Straße zu sehen? Warum sollte man direkt vor den Augen seiner Kinder rum******? [/B][/QUOTE] ->Bitte nicht obszön werden, sonst wird der Thread geschlossen! Weil es die natürlichste Form der Aufklärung ist. Und weil man dabei seine eigene verklemmte Sexualmoral einmal angeht! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Vielleicht bist du ja nicht pädophil RAINBOW aber Aussagen wie diese, sind schon recht verdächtig. Zitat:->Die kindliche Sexualität ist unschuldig, neugierig, experimentierfreudig, unvoreingenommen, spielerisch usw... Genauso wie man eigentlich den idealen Partner und die gelebte Sexualität gerne hätte. (Erwachsene gebrauchen hier noch gerne ein unschönes Wort: "Tabulos") [/B][/QUOTE] Nicht pädophil, nur ehrlich :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Meinst du wirklich, sie ist so unschuldig? Warum sollte es z.B. nicht sowas wie sexuelle Ausbeutung Schwächerer geben? Was sollte 13 Jährige davon abhalten, sich an körperlich schwächeren 10 oder 11 Jährigen zu vergehen? [/B][/QUOTE] Sowas passiert ja auch unter Kindern. Es spricht aber nichts dagegen hier einzuschreiten, bzw regelmässige Gespräche mit den Kindern zu führen, ob solche Gewaltanwendungen vorgekommen sind. Das kommt aber auch bei Erwachsenen vor, kann also kein Argument sein, die kindliche Sexualität zu verbieten. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Und bei dir klingt es auch so, als ob Erwachsene keine spielerische, schöne Sexualität mehr haben können. Und wer würde bitteschön ein Kind als idealen Sexpartner und kindliche Sexualität als die gewollte, gelebte Sexualität bezeichnen ? [/B][/QUOTE] Ich habe nicht gesagt ein Kind ist der ideale Sexpartner. Sondern die kindlichie Sexualität ist die ideale. Nein, so schön, frei, spielerisch und natürlich ist unsere Sexualität nicht, wir sind viel zu verklemmt und beeinflusst. Z.B. durch die Kirche. Wer hat denn diese tolle Wort "Sünde" geprägt, für die schönste Sache der Welt... |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Weil es die natürlichste Form der Aufklärung ist.[/B][/QUOTE] Mir hat 'n Bilderbuch gereicht, in dem alles kindgerecht erklärt wurde, bis ich irgendwann ein gehobeneres Alter erreicht hatte. Und bin ich jetzt eigentlich verklemmt und spießig, wenn ich froh darüber bin meine Eltern noch nie beim Sex beobachtet zu haben? [quote][b]Ich habe nicht gesagt ein Kind ist der ideale Sexpartner. Sondern die kindlichie Sexualität ist die ideale. Nein, so schön, frei, spielerisch und natürlich ist unsere Sexualität nicht, wir sind viel zu verklemmt und beeinflusst. Z.B. durch die Kirche. Wer hat denn diese tolle Wort "Sünde" geprägt, für die schönste Sache der Welt...[/b][/quote] Wir? Ich kann hier zwar nur für mich sprechen, aber ich bin mit meiner Sexualität vollkommen zufrieden. Beeinflusst bin ich lediglich von meinen eigenen Vorlieben und Sehnsüchten. Davon ab, führt man viele der hier geäußerten Gedanken fort kommt man irgendwann zu dem Punkt, an dem auch Sex zwischen Kindern und Erwachsenen gerechtfertigt werden kann. Immerhin sind Erwachsene viel reifer als andere Kinder, und können daher viel besser auf die Wünsche und Bedürfnisse des Kindes eingehen. "Missbrauch? Natürlich nicht! Ich habe dem Kind lediglich dabei geholfen seine Sexualität zu entdecken und auszuleben!" |
| Kampfsau | [QUOTE]Beides. Wenn man so enthusiastisch dabei ist wie ich ist das immer auch ein persönliches Interesse. Ich bin mit meiner eigenen Kindheit, Sexualität und der Sexualität wie sie in unserer Gesellschaft gelebt wird nicht zufrieden[/QUOTE] Aha, also weil du unzufrieden mit deiner Sexualität und Kindheit warst, soll sich jetzt die gesamte Gesellschaft in ihrem Verhalten nach deinen Bedürfnissen richten? Es mag durchaus sein, dass einige Kinder sehr früh solche Bedürfnisse entwickeln und das auch Kinder wirklich Sex mit Erwachsenen ersehnen. Das ist ja auch nicht das Problem. Der Grund warum sowas verboten wurde, ist das Erwachsene Kindern fast immer geistig und körperlich überlegen sind. Und genau da liegt der Knackpunkt. Was ist wenn eben ein Erwachsener mit einem Kind Sex haben will? Hier liegt doch das Missbrauchspotential. Diese Grenze wird trotz gesetzlicher und gesellschaftlicher Tabuisierung immer wieder übertreten, was Kinder mit massiven emotionalen Schäden zurücklässt. Wenn man jetzt also Sex zwischen Erwachsenen und Kindern erlauben würde, wenn der Wunsch vom Kind aus geht, wer kann denn da noch genau sagen, wann etwas wirklich einverständlich war und wann nicht? Kinder sind sowieso sehr manipulierbar, eben weil sie emotional sehr abhängig sind und Orientierung und Halt brauchen. Deswegen denke ich mir, der Schaden den Kinder davontragen können, wenn die Erwachsenen nicht an ihnen rumfummeln wollen ist vernachlässigbar gering. Zumindest verglichen mit dem Schaden, der entstehen kann, wenn Eltern sich an ihnen vergehen. Dann warten die Kinder halt noch ein bischen oder bespaßen sich selber, wenn sie das unbedingt müssen. [QUOTE]Schutz vor was?[/QUOTE] Nun, ich bin auch nicht so prüde. Ich habe kein Problem damit, mich in Saunen oder Gemeinschaftsduschen aufzuhalten oder mal nackt rumzulaufen aber trotzdem würde ich nicht wollen, dass man mir verbietet Kleidung zu tragen. Aber es ist für viele ein Ausdruck von Vertrauen, wenn sie sich nur bestimmten Menschen offenbaren, körperlich wie geistig . Es ist ihnen wichtig, dass sie die Wahl haben. Ich weiß nicht, ob das jetzt total prüde ist oder diese Menschen alle ein trauriges Sexualleben führen oder irgendwie anders geschädigt sind. Nur es gibt halt viele Menschen die sich ganz wohl damit fühlen, wenn sie nicht jedem Geisteskranken der draußen rumläuft ihren sekundären und primären Geschlechtsorgane präsentieren müssen. Das Leute besonders freizügig sind, war für mich aber auch nie ein Maßstab dafür, ob ein Mensch gut oder schlecht ist. [QUOTE]Natürlich nicht. Denn die Männer könnten Interesse an dem Mädchen haben/bekommen. Das Interesse wäre aber ganricht so groß wenn man von Anfang an anders aufgewachsen wäre, mit mehr Nacktheit.[/QUOTE] Das sind Mutmaßungen und leere Behauptungen. Mir kann niemand erzählen, dass es keine Vergewaltigungen oder sexuellen Belästigungen mehr geben würde, nur weil man die Menschen anders erzieht. Der Sexualtrieb ist eben nicht kontrollierbar und hat auch nicht viel mit Vernunft und Gerechtigkeit zu tun. Ich würde sogar annehmen, dass in diesen gemischten Duschen die meisten Menschen keine Übergriffe begehen würden aber wenn die Gelegenheit besteht? Wenn ein junges, hübsches Mädchen sich im selben Raum befindet, wenn sie völlig entblößt ist, wenn die Männer ebenfalls nackt ist, wenn die Gelegenheit so einfach und nah vor einem liegt, dann kann es auch ganz schnell mal passieren. Ich meine wir haben doch hoffentlich alle schon genug nackte Leute gesehen, um darum kein Aufhebens mehr zu machen. Ich weiß aber nicht wie die Tatsache, dass man nackte Leute sieht, Vergewaltigungen verhindern soll. [QUOTE]Weil es die natürlichste Form der Aufklärung ist. Und weil man dabei seine eigene verklemmte Sexualmoral einmal angeht![/QUOTE] Es mag sein, dass im Mittelalter Kinder ihre Eltern oft beim Sex belauschten oder auch mal gesehen haben aber das lag wohl eher daran, dass man in einer 60 qm Wohnung für 7 (mal so als Beispiel) Leute einfach nicht mehr genug Platz, für eine gewisse Intimsphäre hatte. Für gewöhnlich baut sich aber bei Menschen die sich die ersten 5 Lebensjahre gut kannten, eine erotische Barriere auf. Es mag Ausnahmen geben aber für gewöhnlich ist das so. Kinder und Jugendliche, die ihre Eltern beim Sex erleben finden das eher unangenehm oder sind zumindest überhaupt nicht daran interessiert, das zu sehen. Das ist vermutlich ein sehr "natürlicher" Schutzmechanismus, um Inzestpaarung zu vermeiden, da eine häufige Inzucht, den Genpool stark schwächen kann. Bei Hunden sind z.B. Mischlinge viel gesünder und widerstandsfähiger als die reinrassigen Hunde. Und auch bei inzestuösen Königshäusern, trafen nicht selten gehäuft Genfehler auf. Deswegen erzähl mir nichts davon, was "natürlich ist. [QUOTE]Nein, ich propagiere hier nicht Sex zwischen Kindern und Erwachsenen sondern lediglich die kindliche Sexualität.[/QUOTE] Was ist denn "die kindliche Sexualität"? Das weißt du doch gar nicht. Die Erfahrungen gehen da meilenweit auseinander. Man muss doch nur dich und Elementarsatz vergleichen. Diese Sexualität ist genauso unterschiedlich, wie unter den Erwachsenen. Die Neugierde und die Lust werden sich schon zu Wort melden, wenn die Zeit reif ist. Ohne dass man Kindern die Kleider wegnehmen muss oder Leute in gemischte Duschen zu schleppen hat. [QUOTE]Die Mittelaltergeschichte. [url]http://www.deutschland-im-mittelalt...sexualitaet.php[/url] Hier steht nicht alles drinn. Ich muss nochmal suchen...[/QUOTE] Das ist lediglich ein subjektiver Text und der Author weckt auch den Verdacht, nicht wirklich objektiv zu sein, da er sich speziell dem Thema Sexualität zwischen Kindern und Erwachsenen besonders intensiv eingeht. Es mag ja sein, dass es nicht unüblich war, wenn 30 Jährige Männer mit 13 oder 12 jährigen Mädchen verkehrten. Romeo und Julia ist ja eines der Beispiele, wo die 14 Jährige Julia als Objekt der Begierde galt und die Mutter sie auch schon als längst überfällig für eine Hochzeit ansah. Nur waren das eben andere Zeiten, die Lebenserwartung war niedrig, also war es mitunter gewollt, die Phase der Geschlechtsreife so früh wie möglich auszunutzen. Da war man froh, wenn man das Erwachsenenalter erreichte, ohne an irgendwelchen schlimmen Krankheiten dahinzuscheiden. Trotzdem eignet sich das Mittelalter nicht wirklich als moralischer Standard für unsere heutige Welt. Denn erstens war diese Zeit sehr brutal und zweitens wollen die meisten 12-14 Jährigen heutzutage sicherlich nicht von ihren Eltern mit einem "alten Sack" verheiratet werden, der dann über sie rübersteigt und sie schwängert. Wenn du den Artikel auch genau liest, wurde die die Frau auch als lüstener als der Mann angesehen und der Sex war nicht etwas, dass zwischen zwei Menschen passiert, sondern etwas, dass der Mann mit der Frau macht. Ich weiß also nicht, warum wir uns moralisch danach orientieren sollen, nur weil dir ein paar Teilaspekte ganz gut gefallen? Z.B. der Teilaspekt, dass es dir gestattet werden würde, 12 Jährige zu besteigen. [QUOTE]Sowas passiert ja auch unter Kindern. Es spricht aber nichts dagegen hier einzuschreiten, bzw regelmässige Gespräche mit den Kindern zu führen, ob solche Gewaltanwendungen vorgekommen sind. Das kommt aber auch bei Erwachsenen vor, kann also kein Argument sein, die kindliche Sexualität zu verbieten.[/QUOTE] Es spricht dagegen, dass kindliche Sexualität wirklich so "verspielt und unschuldig" ist, wie du es hier darstellst. [QUOTE]->Die kindliche Sexualität ist unschuldig, neugierig, experimentierfreudig, unvoreingenommen, spielerisch usw... Genauso wie man eigentlich den idealen Partner und die gelebte Sexualität gerne hätte. (Erwachsene gebrauchen hier noch gerne ein unschönes Wort: "Tabulos") [/QUOTE] und ich habe auch nicht gesagt, man solle kindliche Sexualität verbieten. Ich würde nur nicht sagen, dass sie besser als die der Erwachsenen ist. Ob man experimentiert und verspielt ist, hat nichts mit dem Alter, sondern mit der inneren Einstellung zu tun. [QUOTE]Ich habe nicht gesagt ein Kind ist der ideale Sexpartner.[/QUOTE] doch hast du. [QUOTE]->Die kindliche Sexualität ist unschuldig, neugierig, experimentierfreudig, unvoreingenommen, spielerisch usw... Genauso wie man eigentlich den idealen Partner und die gelebte Sexualität gerne hätte.[/QUOTE] Du hast geschrieben, dass Kinder die Sexualität aufweisen, die man für einen idealen Partner gerne hätte. Wobei ich vermute, dass du anstatt des "mans" lieber "ich" geschrieben hättest. |
| Kampfsau | [QUOTE]Nein, so schön, frei, spielerisch und natürlich ist unsere Sexualität nicht, wir sind viel zu verklemmt und beeinflusst. Z.B. durch die Kirche. Wer hat denn diese tolle Wort "Sünde" geprägt, für die schönste Sache der Welt...[/QUOTE] In welcher Welt lebst du denn? Und worüber regst du dich in Deutschland denn noch auf? Die Kirche verbietet das Kondom, die Kirche verbietet die Pille, die Kirche verbietet unehelichen Geschlechtsverkehr, die Kirche verbietet Homosexualität.Wem kann die Kirche hier denn noch Vorschriften machen? Wenn man es sich aber mal genau ansieht, unser Außenminister ist homosexuell, die Pille ist ein Verkaufsschlager, es werden weniger Ehen geschlossen. Man kann so ziemlich jeden Fetisch ausleben und findet für alles Gleichgesinnte. Die einzigen Grenzen die es de Facto noch gibt, sind Mord und der fehlende Konsens des Sexualpartners. Was das Alter betrifft, darf man als Erwachsener mit jedem schlafen, der 14 oder älter ist, solange man kein Geld anbietet oder eine Notlage ausnutzt oder Schutzbefohlenden vor sich hat. Wer sich daran hält, kann rechtlich nicht belangt werden. Wenn beide unter 14 sind, können sie sowieso nicht bestraft werden. Also welche Grenzen willst du denn noch aufgehoben sehen? Wenn du nackt rumlaufen willst, kannst du in den FKK Club oder in gemischte Saunen. Wenn du an einer Gruppensex oder Gruppenkuschelorgie teilnehmen willst, kannst du dies ohne Probleme tun. Ansonsten kann man rein rechtlich in diesem Land alles an Sexualität ausleben, was man möchte. Ich meine mittlerweile haben doch schon viele der Generation Großeltern oder gar Urgroßeltern, Swingerclubs besucht und konnten sonst welche Abenteuer erleben. Es besteht also gar kein Grund, das deutsche Volk umzuerziehen. Wenn dein einziges Problem jedoch ist, dass du keine Kinder unter 14 vögeln kannst und dich das angeblich davon abhält, deine gewünschte Sexualität auszuleben, brauchst du dich nicht wundern, dass du hier nicht angenommen wirst. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] -> Kinder nicht von der gelebten Sexualität der Eltern auszuschliessen, sondern teilhaben lassen [/B][/QUOTE] Bei weitem die meisten Missbrauchsfälle ereignen sich im häuslichen Milieu. Die Täter lügen den Kindern häufig vor, dass das, was sie mit ihnen tun, ganz normal sei. Das noch zu legalisieren, halte ich für bedenklich. Dem Schutz der Kinder ziehe ich deren frühkindlichen sexuellen Erfahrungen nach kurzer Abwägung deutlich vor. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Der Grund warum sowas verboten wurde, ist das Erwachsene Kindern fast immer geistig und körperlich überlegen sind. [/B][/QUOTE] So ist es. [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B] Davon ab, führt man viele der hier geäußerten Gedanken fort kommt man irgendwann zu dem Punkt, an dem auch Sex zwischen Kindern und Erwachsenen gerechtfertigt werden kann. Immerhin sind Erwachsene viel reifer als andere Kinder, und können daher viel besser auf die Wünsche und Bedürfnisse des Kindes eingehen. "Missbrauch? Natürlich nicht! Ich habe dem Kind lediglich dabei geholfen seine Sexualität zu entdecken und auszuleben!" [/B][/QUOTE] Ebenfalls volle Zustimmung. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] Wenn man jetzt also Sex zwischen Erwachsenen und Kindern erlauben würde, wenn der Wunsch vom Kind aus geht, wer kann denn da noch genau sagen, wann etwas wirklich einverständlich war und wann nicht?[/QUOTE]Wieso wird hier eigentlich ~RAINBOW~ immer wieder unterstellt, er wolle Sex zwischen Erwachsenen und Kindern? [QUOTE]Aber es ist für viele ein Ausdruck von Vertrauen, wenn sie sich nur bestimmten Menschen offenbaren, körperlich wie geistig. Es ist ihnen wichtig, dass sie die Wahl haben.[/QUOTE]Das Problem, das ich aus ~RAINBOW~s Beiträgen herauslese, ist eben gerade, dass sie diese Wahl [b]NICHT[/b] haben. [QUOTE]Mir kann niemand erzählen, dass es keine Vergewaltigungen oder sexuellen Belästigungen mehr geben würde, nur weil man die Menschen anders erzieht. Der Sexualtrieb ist eben nicht kontrollierbar und hat auch nicht viel mit Vernunft und Gerechtigkeit zu tun.[/QUOTE]Ich bin mir sicher, dass es weniger Vergewaltigungen und sexuelle Belästigungen geben würde, wenn den Menschen mehr Beachtung geschenkt werden würde als der Macht und dem Geld. [QUOTE]Ich meine wir haben doch hoffentlich alle schon genug nackte Leute gesehen, um darum kein Aufhebens mehr zu machen. Ich weiß aber nicht wie die Tatsache, dass man nackte Leute sieht, Vergewaltigungen verhindern soll.[/QUOTE]In der heutigen Zeit zweifle ich daran, dass die Mehrzahl in Natura früher und mehr nackte Leute gesehen hat, als in den Medien. Gar nicht zu reden von "angefasst und gefühlt haben". [QUOTE]Für gewöhnlich baut sich aber bei Menschen die sich die ersten 5 Lebensjahre gut kannten, eine erotische Barriere auf. Es mag Ausnahmen geben aber für gewöhnlich ist das so. Kinder und Jugendliche, die ihre Eltern beim Sex erleben finden das eher unangenehm oder sind zumindest überhaupt nicht daran interessiert, das zu sehen.[/QUOTE]Nichts anderes schreibt ~RAINBOW~. Aber wie oft kommt es heute noch vor, dass sich Menschen die ersten 5 Lebensjahre lang gut kennen? Von Kindheit an erzieht die "Leistungsgesellschaft" die Menschen zum Gegeneinander statt zum Miteinander. [QUOTE]Die Neugierde und die Lust werden sich schon zu Wort melden, wenn die Zeit reif ist. Ohne dass man Kindern die Kleider wegnehmen muss oder Leute in gemischte Duschen zu schleppen hat.[/QUOTE]Ehe "die Zeit reif ist", sind die Menschen einander so entfremdet, dass mehr und mehr die Fähigkeiten verloren gehen, sich in die Gedanken- und Gefühlswelt Anderer hineinzuversetzen. Sie werden als Lust-Objekte betrachtet, aber nicht als Menschen. [QUOTE]Wenn du den Artikel auch genau liest, wurde die die Frau auch als lüstener als der Mann angesehen und der Sex war nicht etwas, dass zwischen zwei Menschen passiert, sondern etwas, dass der Mann mit der Frau macht.[/QUOTE]Der Unterschied zu heute ist nur, dass auch die Frau mit dem Mann etwas machen kann, wenn sie genug Geld und Macht hat. [QUOTE]und ich habe auch nicht gesagt, man solle kindliche Sexualität verbieten. Ich würde nur nicht sagen, dass sie besser als die der Erwachsenen ist.[/QUOTE]Die kindliche Sexualität ist schon allein deshalb reiner und unschuldiger, weil sie nicht über viele Jahre der Verlogenheit von Propaganda und anderer Werbung ausgesetzt war. [QUOTE]Ob man experimentiert und verspielt ist, hat nichts mit dem Alter, sondern mit der inneren Einstellung zu tun.[/QUOTE]Und wann bildet sich diese innere Einstellung heraus? [QUOTE]Du hast geschrieben, dass Kinder die Sexualität aufweisen, die man für einen idealen Partner gerne hätte. Wobei ich vermute, dass du anstatt des "mans" lieber "ich" geschrieben hättest.[/QUOTE]Er ist sicher nicht böse darüber, wenn er Gleichgesinnte findet. Da ist das "man" schon richtig gewählt. Vielleicht wäre ein idealer Partner schon jemand, der nicht über Jahre "unserer Welt" ausgesetzt war. Ich befürchte aber, dieser Jemand würde in "unserer Welt" kaputtgehen. Von daher wäre es konsequenter, in seine Welt zu wechseln. [QUOTE]In welcher Welt lebst du denn? Und worüber regst du dich in Deutschland denn noch auf? Die Kirche verbietet das Kondom, die Kirche verbietet die Pille, die Kirche verbietet unehelichen Geschlechtsverkehr, die Kirche verbietet Homosexualität. Wem kann die Kirche hier denn noch Vorschriften machen?[/QUOTE]Das hängt davon ab, wieviele Leute sich heute und in Zukunft bei Papst & Co. anbiedern ... [QUOTE]Also welche Grenzen willst du denn noch aufgehoben sehen? Wenn du nackt rumlaufen willst, kannst du in den FKK Club oder in gemischte Saunen. Wenn du an einer Gruppensex oder Gruppenkuschelorgie teilnehmen willst, kannst du dies ohne Probleme tun. Ansonsten kann man rein rechtlich in diesem Land alles an Sexualität ausleben, was man möchte. Ich meine mittlerweile haben doch schon viele der Generation Großeltern oder gar Urgroßeltern, Swingerclubs besucht und konnten sonst welche Abenteuer erleben.[/QUOTE]Immer vorausgesetzt, du meldest dich entsprechend den Regeln und Vorschriften an und bezahlst pünktlich und regelmäßig deine Club-Mitglieds-Beiträge ... [QUOTE]Es besteht also gar kein Grund, das deutsche Volk umzuerziehen.[/QUOTE]Jawoll! Wenn das deutsche Volk nicht mehr nach RRRecht und Vorrrschrift handeln würrrde, dann wärrre es nicht mehr das deutsche Volk! [QUOTE]Wenn dein einziges Problem jedoch ist, dass du keine Kinder unter 14 vögeln kannst und dich das angeblich davon abhält, deine gewünschte Sexualität auszuleben, brauchst du dich nicht wundern, dass du hier nicht angenommen wirst.[/QUOTE]Wer immer noch glaubt, dass die Gedanken frei sind, der ist ein [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Gedankenverbrechen"]Gedankenverbrecher ...[/URL] |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B]Mir hat 'n Bilderbuch gereicht, in dem alles kindgerecht erklärt wurde, bis ich irgendwann ein gehobeneres Alter erreicht hatte. Und bin ich jetzt eigentlich verklemmt und spießig, wenn ich froh darüber bin meine Eltern noch nie beim Sex beobachtet zu haben? [/B][/QUOTE] Ja bist Du! Weil Du das noch nie gemacht hast. Wäre ganz normal,wie bei den Tieren auch. Aber Du bist das nicht gewohnt und willst es deshalb auch nicht was verständlich ist. Bzw Du weisst garnicht wie es wäre wenn Du es gewohnt wärest... Angst und Abscheu hat man ja bekanntlich nur von dem Unbekannten :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B]Ich kann hier zwar nur für mich sprechen, aber ich bin mit meiner Sexualität vollkommen zufrieden. [/B][/QUOTE] Ich nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B]Davon ab, führt man viele der hier geäußerten Gedanken fort kommt man irgendwann zu dem Punkt, an dem auch Sex zwischen Kindern und Erwachsenen gerechtfertigt werden kann. Immerhin sind Erwachsene viel reifer als andere Kinder, und können daher viel besser auf die Wünsche und Bedürfnisse des Kindes eingehen. "Missbrauch? Natürlich nicht! Ich habe dem Kind lediglich dabei geholfen seine Sexualität zu entdecken und auszuleben!" [/B][/QUOTE] Vollkommen richtig erkannt! Allerdings hast Du hier einen Punkt vergessen. Der Erwachsene ist ja bekanntlich nur auf seine Triebbefriedigung aus und grundsätzich ein Verbrecher - und versucht somit mit allen Überredungskünsten (Ach komm, wir probieren jetzt mal dies oder das ! ) das Kind zum Sex zu überreden ! |
| Kampfsau | [QUOTE]Wieso wird hier eigentlich ~RAINBOW~ immer wieder unterstellt, er wolle Sex zwischen Erwachsenen und Kindern?[/QUOTE] Natürlich schreibt er nicht offen, er möchte Sex mit Kindern, wer würde das schon offen zugeben? Und es ist sicherlich auch nicht zweifelsfrei ein Pädophiler, dieser Sache kann man sich leider erst sicher sein, wenn man direkt dazu steht, was aber kaum vorkommt, weil die soziale Stigmatisierung zu groß wäre oder wenn bereits ein Strafbestand vorliegt. Es ist auch nicht fair von mir, ihm das zu unterstellen, nur weil ich einen schweren Verdacht habe aber ich nehme es auch nicht zurück. Ich glaube auch nicht, dass ein Kind zwangsweise Schäden davon trägt, wenn es sexuell mit einem Erwachsenen interagiert, nur ist das dennoch ein sensibles Thema. Ich würde ihn sicher auch nicht irgendwie einsperren oder ihm gewalt antun, weil er diese Ansichten hat. Ich kann nur sehr gut verstehen und akzeptieren, warum der gesellschaftlich anerkannte Umgang mit Kindern, nicht dem entspricht, den sich Rainbow gerne wünschen würde. Er argumentiert in meinen Augen nur hoch verdächtig und ich kann auch nochmal genauer erläutern, warum ich ihn der Pädophilie verdächtige. Punkt 1, Rainbow scheint unzufrieden mit seiner eigenen Sexualität zu sein. Das hat er ja bereits erwähnt. Was machen denn die meisten erwachsenen Menschen, wenn sie eine andere Seite ihrer Sexualität entdecken wollen? Sie nutzen die vorhanden Möglichkeiten stärker aus. So kommen wir auch zu Punkt 2. Normalerweise suchen wir uns, wenn wir mit unserer Sexualität unzufrieden sind Partner aus, die diese eher befriedigen können. Und das ist es, was mich etwas an Rainbows Ansichten zweifeln lässt. Für ihn sind Erwachsene insgesamt weder verspielt und experimentierfreudig und angeblich durch christliche Indoktrinierung total tabuisiert. Er diffamiert sozusagen alle Erwachsenen und gibt den Erwachsenen in unserer Gesellschaft die Schuld, dass Menschen wie er unzufrieden mit ihrer Sexualität sind. Damit kommen wir zu Punkt 3, nämlich der Idealisierung der kindlichen Sexualität. Kinder leben für ihn die ideale Form von Sexualität aus. Unschuldig, experimentierfreudig,verspielt und tabulos. Ich wage mal zu behaupten, dass die meisten Erwachsenen nicht unzufrieden sind, wenn sie Sex mit anderen Erwachsenen ausleben und wenn sie es nicht sind, dann versuchen sie selber daran zu arbeiten. Sein Fokus auf die Kindheit ist für mich sehr verdächtig. Vor allem scheint er auch relativ viel Zeit und Energie diesem Thema zu widmen, er treibt sich auf Foren rum, in denen von Kindern berichtet wird, die sich von ihren Eltern fingern lassen wollten, er schreibt von einem Mittelalter in dem es angeblich Standard war, dass Kinder von Hausmädchen masturbiert wurden. Schreibt von indischen Stämmen in denen Kinder untereinander Sex haben und kuscheln. Mag ja alles sein aber er scheint das auch irgendwie gewaltsam alles zusammenzuklauben. Einerseits soll in der Gesellschaft, in der diese Dinge so gehandhabt werden, weniger Gewalt vorkommen wie in Indien. Dass es im Mittelalter aber sicherlich nicht weniger Gewalt als heute gab, berücksichtigt er gar nicht. Außerdem reagiert er sehr emotional auf Widerworte, öffnet sogar einen Extrathread. Das alles lässt mich daran zweifeln, dass es hier nur um einen Meinungsaustausch geht, sondern dass es hier um ganz persönliche Befindlichkeiten geht. [QUOTE]Das Problem, das ich aus ~RAINBOW~s Beiträgen herauslese, ist eben gerade, dass sie diese Wahl NICHT haben.[/QUOTE] Und wo liest du das heraus? Was er sich wünscht ist mehr gemeinsame Nacktheit. Und was hält einen ab? Wenn man es unbedingt, kann man sich auch mit Gleichgesinnten so ausleben und auch seine Kinder auf den FKK Urlaub mitnehmen, wo ist das Problem? Ansonsten sollte man den Leuten auch ihre Privatsspähre lasse, wenn sie sich nicht vor jedem entkleiden wollen. [QUOTE]Ich bin mir sicher, dass es weniger Vergewaltigungen und sexuelle Belästigungen geben würde, wenn den Menschen mehr Beachtung geschenkt werden würde als der Macht und dem Geld.[/QUOTE] Das ist dann wieder eine ganz andere Frage. [QUOTE]In der heutigen Zeit zweifle ich daran, dass die Mehrzahl in Natura früher und mehr nackte Leute gesehen hat, als in den Medien. Gar nicht zu reden von "angefasst und gefühlt haben".[/QUOTE] Worum geht es dir denn jetzt genau? Das es besser ist, wenn Menschen möglichst früh im Leben mit allgegenwärtiger Nacktheit konfrontiert werden oder auch möglichst früh "anfassen und fühlen"? Heutzutage sind jugendliche da doch relativ früh, ziemlich frei. Die die das wirklich wollten, haben auch schon mit 12/13 rumgevögelt, vielleicht auch früher. Und es gibt auch immer jene, die lassen sich gerne etwas mehr Zeit mit dem "anfassen und fühlen" ohne dass ich jetzt wirklich sagen müsste, das letztere Sorte irgendwie falsch gepohlt ist. [QUOTE]Nichts anderes schreibt ~RAINBOW~. Aber wie oft kommt es heute noch vor, dass sich Menschen die ersten 5 Lebensjahre lang gut kennen? Von Kindheit an erzieht die "Leistungsgesellschaft" die Menschen zum Gegeneinander statt zum Miteinander.[/QUOTE] Ja blabla und in dieser kalten Gesellschaft gibt es keine Liebe mehr und alle sind Psychopathen und blubb, es gibt keine Mutterliebe mehr und Geschwister hassen sich auch nur noch. Natürlich schreibt Rainbow was anderes. Denn die erotische Barriere sorgt eben dafür, dass wir nicht daran interessiert sind, enge Verwandte als sexuell anziehende Lebewesen zu sehen. Dies würde aber eben auch der Forderung widersprechen, man solle direkt vor seinen Kindern Geschlechtsverkehr haben. Schließlich wollen die Kinder das meist gar nicht sehen. [QUOTE]Ehe "die Zeit reif ist", sind die Menschen einander so entfremdet, dass mehr und mehr die Fähigkeiten verloren gehen, sich in die Gedanken- und Gefühlswelt Anderer hineinzuversetzen. Sie werden als Lust-Objekte betrachtet, aber nicht als Menschen.[/QUOTE] Achso, also wenn Kinder nicht schon mit 9 den Drang hatten, alle möglichen Sexualpraktiken durchzuarbeiten, dann liegts daran dass sie die Fähigkeit verloren haben, sich in andere hineinzuversetzen und sie dazu heranwachsen andere nur als Lustobjekte zu sehen? Man kann es sich mit seiner Kritik auch ziemlich einfach machen. Das Menschen andere Menschen entmenschlichen ist sicherlich eine Tatsache. Ich sehe trotzdem nicht den bindenen Zusammenhang , dass Kinder die den Drang nach Sexualität früher entwickeln, andere Menschen automatisch weniger als Lustobjekte betrachten oder generell zu weniger Entmenschlichung anderer neigen. [QUOTE] Zitat:Wenn du den Artikel auch genau liest, wurde die die Frau auch als lüstener als der Mann angesehen und der Sex war nicht etwas, dass zwischen zwei Menschen passiert, sondern etwas, dass der Mann mit der Frau macht. Der Unterschied zu heute ist nur, dass auch die Frau mit dem Mann etwas machen kann, wenn sie genug Geld und Macht hat.[/QUOTE] Wenn ein Callboy mit einer Frau für Geld schläft und dies mit beider Seiten einverständnis geschieht, warum nicht? Dass Liebe und Vertrauen beim Sex auch heute im Jahre 2011 für viele Menschen unheimlich wichtig ist, ist ebenfalls eine Tatsache. [QUOTE]Und wann bildet sich diese innere Einstellung heraus?[/QUOTE] In jedem einzelnen Menschen selber. Natürlich entwickelt man sich unter anderen Umständen auch anders. Nur wenn du pauschal jedem Menschen unterstellst, er könne sich nicht gedanklich irgendwie von der Aussenwelt emanzipieren, so negierst du rein praktisch gesehen auch den freien Willen oder die Fähigkeit von Menschen zu lernen und sich zu entwickeln. Wenn man immer nur der Gesellschaft die Schuld gibt, macht man es sich sehr einfach. Man kann immer behaupten, hätt man nur eine andere Kindheit oder andere Mitmenschen gehabt, wäre für einen alles besser gelaufen. Ob es wirklich so ist, kann man nicht immer bestätigen [QUOTE]Das hängt davon ab, wieviele Leute sich heute und in Zukunft bei Papst & Co. anbiedern ...[/QUOTE] Achwas, in Zukunft wird die Kirche in Deutschland wahrscheinlich noch weniger Einfluss auf die Sexualität der Menschen hier haben. [QUOTE]Immer vorausgesetzt, du meldest dich entsprechend den Regeln und Vorschriften an und bezahlst pünktlich und regelmäßig deine Club-Mitglieds-Beiträge ...[/QUOTE] Im privaten Rahmen kann man machen was man will, wenn man sich zu Gruppensex oder FKK Treffen sehen möchte, dann kann man das auch unendgeldlich tun. Natürlich gibt es nicht für jeden eine Sexgarantie aber was soll man denn machen? Soll man Menschen zwingen mit Leuten zu schlafen die hässlich, ungepflegt und unsymphatisch sind? Wenn man in der Hinsicht nichts zu bieten hat, dann muss man nunmal Geld zahlen. Ist das dein größtes Problem, dass niemand dir befriedigenden Sex garantieren kann? [QUOTE]Jawoll! Wenn das deutsche Volk nicht mehr nach RRRecht und Vorrrschrift handeln würrrde, dann wärrre es nicht mehr das deutsche Volk![/QUOTE] Kommt immer darauf an, was Recht und Vorschrift sind. Unter 14 kann man mit jedem Sex haben der auch unter 14 ist, mit 14 mit wenigen Ausnahmen, jede andere Person die ebenfalls über 14 ist. Das ist unser Recht und ich finde es lässt eigentlich nicht wirklich Wünsche offen, mit Ausnahme von Leuten die gerne vergewaltigen oder pädophil sind. [QUOTE]Wer immer noch glaubt, dass die Gedanken frei sind, der ist ein Gedankenverbrecher ...[/QUOTE] Du bist gedanklich auch nicht freier, als die, die du zu kritisieren versuchst. Du hast nur eine andere Meinung. Du magst die Weltsicht vieler deiner Mitmenschen nicht, sie können sich nicht mit deiner anfreunden. Was macht jetzt den Unterschied? Das du von dir selber glaubst, du weißt es besser? |
| Kampfsau | [QUOTE]Ja bist Du! Weil Du das noch nie gemacht hast. Wäre ganz normal,wie bei den Tieren auch[/QUOTE] Weil es bei Tieren auch so statt findet, sollten wir es auch tun? Löwenmännchen verjagen oder töten ihre Rivalen, schwängern deren Frauen und töten dessen Jungtiere, sollen wir uns auch wie diese Tiere verhalten? Zwischen Menschen und Tieren gibt es nunmal Unterschiede,gibt auch genug Tiere die häufig beim Sex vergewaltigen und morden. "wie bei den Tieren auch" ist also kein gutes Argument dafür, es so zu handhaben [QUOTE]Ich nicht.[/QUOTE] Ich schon. Wo bleiben wir also nun? Was für den einen gut ist, muss für den anderen nicht automatisch ebenfalls gut sein. Die meisten Menschen sind nunmal der Ansicht, dass ein zu enges sexuelles Verhältnis zwischen Kindern und Erwachsenen mehr Probleme verursachen kann, als ein distanzierteres Verhältnis in der Hinsicht. [QUOTE]Der Erwachsene ist ja bekanntlich nur auf seine Triebbefriedigung aus und grundsätzich ein Verbrecher - und versucht somit mit allen Überredungskünsten (Ach komm, wir probieren jetzt mal dies oder das ! ) das Kind zum Sex zu überreden ![/QUOTE] Man kann hier nicht mit Pauschalisierungen arbeitet. Man erschwert den Missbrauch von Kindern aber indem man von Erwachsenen generell eine gewisse Distanz zu Kindern einfordert. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Aha, also weil du unzufrieden mit deiner Sexualität und Kindheit warst, soll sich jetzt die gesamte Gesellschaft in ihrem Verhalten nach deinen Bedürfnissen richten? [/B][/QUOTE] Hab ich das gesagt? Nene. Nicht Wirklich Ich nutze das Forum nur um mich mal auszuheulen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Der Grund warum sowas verboten wurde, ist das Erwachsene Kindern fast immer geistig und körperlich überlegen sind. Und genau da liegt der Knackpunkt. Was ist wenn eben ein Erwachsener mit einem Kind Sex haben will? Hier liegt doch das Missbrauchspotential. Diese Grenze wird trotz gesetzlicher und gesellschaftlicher Tabuisierung immer wieder übertreten, was Kinder mit massiven emotionalen Schäden zurücklässt. [/B][/QUOTE] Ja man könnte da Kind zu etwas überreden/manipulieren. DAs würde aber 1 unterstellen dass jeder Erwachsenen nur auf das EINE aus ist 2 das Kind auf nie auf das EINE aus ist (was ich ja zu wiederlegen versuche) 3 selbste bei "Überredung" ist es der selbe Fall wie wenn ich sage: Komm, auf probier doch endlich mal dieses Eis, wird Dir bestimmt schmecken!! Oh, dann hab ich auch manipuliert. Aber machen das nicht alle Erwachsene immer mal wieder?? Komm wir gehn jetzt mal in den dunklen Wald. Komm wir gehn mal ins kalte Wasser schwimmen. Oh! Ich weiss noch wie mein Vater mich mit allen Künsten überreden wollte aufs Klo zu gehen, was ich garnicht wollte. 4 unter Missbrauch verstehe ich persönlich nur Gewaltanwendung. Aber ich möchte hier nicht über Sex zwischen Kindern und Erwachsenen diskutieren! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Wenn man jetzt also Sex zwischen Erwachsenen und Kindern erlauben würde, wenn der Wunsch vom Kind aus geht, wer kann denn da noch genau sagen, wann etwas wirklich einverständlich war und wann nicht? [/B][/QUOTE] Ein Kind kann nie zustimmen. Es wird von Erwachsenen immer in einer Form irgendwie manipuliert, überredet, bzw bekommt was vorgelebt was es nachmacht und ausprobiert. Es weis nie worauf es sich einlässt. Es probiert aus und macht nach. Bein Thema Sex werden da allerdings Erbsen gezählt bzw die Nadel im Heuhaufen gesucht. Es wird behauptet: 1 der Erwachsene sei immer auf Sex aus 2 Das Kind wird immer überredet 3 Das Kind will den Sex garnicht wirkllich bzw wird grundsätzlich durch zu frühen Sex in seiner Entwicklung gestört und traumatisiert. Alles Humbuk, wenn man sich mal sachlich mit dem Thema auseinandersetzt und entsprechendes recherchiert. Aber ich habe keine Lust über dieses Thema hier zu diskutieren. Es ging mir darum kindliche Sexualität zu propagieren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Nun, ich bin auch nicht so prüde. Ich habe kein Problem damit, mich in Saunen oder Gemeinschaftsduschen aufzuhalten oder mal nackt rumzulaufen aber trotzdem würde ich nicht wollen, dass man mir verbietet Kleidung zu tragen. [/B][/QUOTE] Ihr unterstellt mir Dinge die ich nie gesagt habe. Ich wollte niemanden zwingen nackt rumzulaufen. Wenn ein Kind sich anziehen will dann bitte... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Aber es ist für viele ein Ausdruck von Vertrauen, wenn sie sich nur bestimmten Menschen offenbaren, körperlich wie geistig . Es ist ihnen wichtig, dass sie die Wahl haben. Ich weiß nicht, ob das jetzt total prüde ist oder diese Menschen alle ein trauriges Sexualleben führen oder irgendwie anders geschädigt sind. Nur es gibt halt viele Menschen die sich ganz wohl damit fühlen, wenn sie nicht jedem Geisteskranken der draußen rumläuft ihren sekundären und primären Geschlechtsorgane präsentieren müssen [/B][/QUOTE] Alles Gewohnheit. Wir sind es nie gewohnt gewesen körperlich und sexuell aufeinander zuzugehen. In der Pubertät kann es schon zu spät sein für eine natürliche, unvoreingenommene, freie, unverklemmte, ungezwungene, ehrliche Begegnung. Wenn man in der Pubertät sich mal endlich überwindet und auf das andere Geschlecht zugeht ist der Hormonstau ja bereits so groß das zwangsläufig reiner Sex die Absicht ist! Wir wollen doch eine nicht so sexualisierte Gesellschaft! oder? Also: Körperlich/sexuelle Begegnungen vor der Pubertät! - bevor die ganzen Hormone da sind, die sowieso nur auf Sex abzielen ! Da ist doch die Begegnung viel natürlicher. Es könnte sein dass man da viel eher den Mensch kennenlernt als den Sex... (so wie es eigentlich sein sollte bevor man Sex hat) Noch schlimmer wenn man vor dieser ersten Begegnung noch Pornografie konsumert, wie es ja bei Jugendlichen Gang und Gäbe ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Mir kann niemand erzählen, dass es keine Vergewaltigungen oder sexuellen Belästigungen mehr geben würde, nur weil man die Menschen anders erzieht. Der Sexualtrieb ist eben nicht kontrollierbar und hat auch nicht viel mit Vernunft und Gerechtigkeit zu tun. [/B][/QUOTE] Wir sind alle aufs extremste voneinander entfremdet. Wir kennen uns nicht, sind es gewohnt zu lügen und über Leichen zu gehen. Fernseh, Handy und Auto sind heute wichtiger als wirkliche menschliche Begegnungen. Jeder ist im Prinzip ein Einzelkämpfer und allein weil jeder nur an sich denkt. Deshalb klammert man sich auch so verzweifelt an seinen Beziehungspartner, weil man da endlich mal bekommt was man im tiefsten vermisst. (Extremste Eifersucht incl. Angst den Partner zu verlieren vorprogrammiert) Es geht um Liebe. Sexuelle Lust ist nichts anderes als ein Liebesbedürfnis. Wäre man von vornherein als Kind schon einander nähergebracht, wäre das Liebes- und letztendlich sexuelle Bedüfniss garnicht so groß. Somit gäbe es weniger, vielleicht garkeine Vergewaltigungen und Belästigungen. Ein Beweis ist die Pronoindustrie die ja bekanntlich blüht und somit klar zeigt, dass ein riesen Interesse an Nacktheit besteht! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ich weiß aber nicht wie die Tatsache, dass man nackte Leute sieht, Vergewaltigungen verhindern soll. [/B][/QUOTE] Vergewaltigungen kommen durch nicht gelebte Sexualität, angestaute sexuelle Energie. Wenn man von Kind auf lernt, sich liebevoll zu begegnen, erfährt man die Liebe die man sucht schon sein ganzes Leben lang. Dann ist der Drank nach Sex auch nicth so groß. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Für gewöhnlich baut sich aber bei Menschen die sich die ersten 5 Lebensjahre gut kannten, eine erotische Barriere auf. Es mag Ausnahmen geben aber für gewöhnlich ist das so. [/B][/QUOTE] Wo hast du das her? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Kinder und Jugendliche, die ihre Eltern beim Sex erleben finden das eher unangenehm oder sind zumindest überhaupt nicht daran interessiert, das zu sehen. [/B][/QUOTE] Ja auf dem Friedhof nachts hatte ich auch immer Angst, bis ich gemrkt hatte das ich einfach noch nie mit Tod konfrontiert war, mich nie damit auseinandergesetzt hatte... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Was ist denn "die kindliche Sexualität"? Das weißt du doch gar nicht. Die Erfahrungen gehen da meilenweit auseinander. Man muss doch nur dich und Elementarsatz vergleichen. Diese Sexualität ist genauso unterschiedlich, wie unter den Erwachsenen. [/B][/QUOTE] Die sexuellen Interessen sind verschieden. Die kindliche Sexualität aber ist verspielt und naiv. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Die Neugierde und die Lust werden sich schon zu Wort melden, wenn die Zeit reif ist. Ohne dass man Kindern die Kleider wegnehmen muss oder Leute in gemischte Duschen zu schleppen hat. [/B][/QUOTE] Ja, aber dann ist es zu spät. Habe ich bereits erwähnt weiter oben. Man muss die Kleider garnicht wegnehmen! Weil wir von Natur aus garkeine Kleider haben. Ein Kind hat ja von Natur aus auch kein Messer in der Hand. Also warum soll ich ihm überhaupt erst eins geben? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Das ist lediglich ein subjektiver Text und der Author weckt auch den Verdacht, nicht wirklich objektiv zu sein, da er sich speziell dem Thema Sexualität zwischen Kindern und Erwachsenen besonders intensiv eingeht. [/B][/QUOTE] Der Mittelaltertext. Das mag sein. Mir geht es aber in diesem Thread weniger um Fakten, Studien und Beweise als eher um logische Gedankengänge. Wie z.B. der - mal am Rande: Sex ist nichts anderes als Berührung. Nur im inneren des Körpers statt im Außen. Diese Berührung wird von so gut wie allen Menschen als sehr schön empfunden. Wieso sollte eine solche Berührung einem Kind schaden, bzw es in seiner Entwicklung stören, wie immer behauptet wird, sofern anatomisch alles passt und nichts wehtut. Vollkommen unlogisch. Außerdem gibt es keinerlei Studien dazu die das belegen, nur Studien dasss Missbrauch und Zwang schädigt. Ich kann beim besten Willen diese Argumentation (worauf auch unsere Gesetze basieren) nicht nachvollziehen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Trotzdem eignet sich das Mittelalter nicht wirklich als moralischer Standard für unsere heutige Welt. [/B][/QUOTE] Anscheinend schon. Die Moral ist ja genau die gleiche geblieben. Wir benehmen uns immer noch wie Affen, bekämpfen uns, führen Kriege, verschmutzen die Umwelt und laden unsere Emotionen, unseren Hass auf Pädophilen ab, die Sündenböcke unserer Gesellschaft, damals waren es eben die Hexen, später die Juden. Darum geht es doch die ganze Zeit hier. Bin ich ein böser Pädophiler? Ja oder Nein. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ob man experimentiert und verspielt ist, hat nichts mit dem Alter, sondern mit der inneren Einstellung zu tun. [/B][/QUOTE] Kinder wissen doch noch garnichts. Natürlich sind sie verspielter und experimentierfreudiger. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Du hast geschrieben, dass Kinder die Sexualität aufweisen, die man für einen idealen Partner gerne hätte. Wobei ich vermute, dass du anstatt des "mans" lieber "ich" geschrieben hättest. [/B][/QUOTE] Ja, aber eben nicht das ein Kind der ideale Partner ist oder sein soll |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]In welcher Welt lebst du denn? Und worüber regst du dich in Deutschland denn noch auf? [/B][/QUOTE] Ich reg mich über alles auf. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Nein, so schön, frei, spielerisch und natürlich ist unsere Sexualität nicht, wir sind viel zu verklemmt und beeinflusst. Z.B. durch die Kirche. Wer hat denn diese tolle Wort "Sünde" geprägt, für die schönste Sache der Welt... Wem kann die Kirche hier denn noch Vorschriften machen? [/B][/QUOTE] Ich meinte hier gezielt das Wort "Sünde". Wer hat das geprägt? Es wird selbst von den Medien und der Pornografie benutzt als Synonym für Sex. Wenn ich ständig dieses Wort Sünde im Kopf habe... Das kann ja nicht gut sein... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Also welche Grenzen willst du denn noch aufgehoben sehen? [/B][/QUOTE] Die Grenzen zwischen uns Menschen. Zwischen Mann und Frau Oder warum scheitern soviele Ehen? Gibt es soviel Nachfrage nach Lektüre über Liebe/Sex/Männer und Frauen? Gibt es soviel Eifersucht und Krieg? So viel Kälte, Egoismus, Hass und Einsamkeit. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Bei weitem die meisten Missbrauchsfälle ereignen sich im häuslichen Milieu. Die Täter lügen den Kindern häufig vor, dass das, was sie mit ihnen tun, ganz normal sei. [/B][/QUOTE] Ist auch ganz normal! Nur wie sie es tun ist nicht normal. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Der Mittelaltertext. Das mag sein. Mir geht es aber in diesem Thread weniger um Fakten, Studien und Beweise als eher um logische Gedankengänge. Wie z.B. der - mal am Rande: Sex ist nichts anderes als Berührung. Nur im inneren des Körpers statt im Außen. Diese Berührung wird von so gut wie allen Menschen als sehr schön empfunden. [/B][/QUOTE] Das ist in dieser Verallgemeinerung natürlich Blödsinn. Ich empfinde Sex nicht grundsätzlich als schön, sondern nur den Sex mit bestimmten ausgewählten Menschen und in bestimmten Situationen. In allen anderen Fällen fände ich Sex sehr unerfreulich. Ich möchte zum Beispiel keinen Sex haben mit Männern, mit alten Frauen, mit übergewichtigen Frauen, und überhaupt mit Frauen, die ich unattraktiv finde. Und weder wollte ich als Kind Sex haben noch möchte ich jetzt Sex mit Kindern haben. Also deine Andeutung, dass Sex [b]grundsätzlich[/b] schön und toll und menschenfreundlich ist, und man mit Sex nichts falsch machen kann, ist einfach Unsinn. Mit vielen Menschen wollen wir keine sexuellen Kontakte. Und ich behaupte weiterhin, dass ein Kind, dessen hormonelle Ausstattung der eines chemisch Kastrierten gleichkommt, keine sexuellen Wünsche hat, die mit denen eines Erwachsenen vergleichbar wären. Und da Kinder nicht mündig sind und man nur schwer unterscheiden kann, was bei einem Kind freier Wille ist und was Anpassung an die Wünsche der Erwachsenen, steht außer Frage, dass jeder sexuelle Kontakt mit Kindern tabu sein muss. [quote]Darum geht es doch die ganze Zeit hier. Bin ich ein böser Pädophiler?[/quote] Und, bist du einer? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Zitat: Aber es ist für viele ein Ausdruck von Vertrauen, wenn sie sich nur bestimmten Menschen offenbaren, körperlich wie geistig. Es ist ihnen wichtig, dass sie die Wahl haben. Das Problem, das ich aus ~RAINBOW~s Beiträgen herauslese, ist eben gerade, dass sie diese Wahl [b]NICHT[/b] haben. [/B][/QUOTE] Wie meinst? Nix verstehn. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B] Zitat:Wenn du den Artikel auch genau liest, wurde die die Frau auch als lüstener als der Mann angesehen und der Sex war nicht etwas, dass zwischen zwei Menschen passiert, sondern etwas, dass der Mann mit der Frau macht. Der Unterschied zu heute ist nur, dass auch die Frau mit dem Mann etwas machen kann, wenn sie genug Geld und Macht hat. [/B][/QUOTE] gelinde gelinde.. In Wirklichkeit kontrolliert die Frau in unserer Gesellschaft mit ihren sexuellen Reizen das gesammte Patriarchat. Frauen wollen auch mal Macht ausüben. Papst, Bundeskanzler, Dalai Lama, Gandhi, Präsident und Firmencheff - alles Männer. Somit stellen viele Frauen ihre eigenen sexuellen Bedürfnisse zurück und sagen "Nein" um damit den Mann zu "quälen" (blödes Wort) letztendlich Macht auszuüben - Auf Kosten ihrer eigenen sexuellen Bedüfnisse. Eine tolle Welt! Ich gratuliere. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wäre man von vornherein als Kind schon einander nähergebracht, wäre das Liebes- und letztendlich sexuelle Bedüfniss garnicht so groß. Somit gäbe es weniger, vielleicht garkeine Vergewaltigungen und Belästigungen. [...] Vergewaltigungen kommen durch nicht gelebte Sexualität, angestaute sexuelle Energie. Wenn man von Kind auf lernt, sich liebevoll zu begegnen, erfährt man die Liebe die man sucht schon sein ganzes Leben lang. Dann ist der Drank nach Sex auch nicth so groß. [..] Ein Kind hat ja von Natur aus auch kein Messer in der Hand. Also warum soll ich ihm überhaupt erst eins geben? [/B][/QUOTE]Warum sollte das Bedürfnis nach Sex und vor allem nach Liebe geringer sein, wenn man es bereits in der Kindheit kennengelernt hat? Worauf stützt Du diese Behauptung? Besonders Letzteres hat man doch normalerweise ein Leben lang. Es gibt ja keine bestimmte Bedürfnismenge X, die auf eine längere Zeit des Lebens aufgeteilt und damit der Drang gezügelt werden kann. Dass es dann weniger Vergewaltigungen und Belästigungen gibt, genau DAS glaube ich nicht. Der (Sexual-)Partner wird auch dann immer noch nach denselben Kriterien wie jetzt ausgesucht. Und was ist mit denen, die in den von Dir propagierten gemeinsamen Umkleiden und Duschen ständig mit dem nackten anderen Geschlecht konfrontiert, aber genauso oft zurückgewiesen und/oder gehänselt werden?! Du sagst ja selbst: "Vergewaltigungen kommen durch nicht gelebte Sexualität, angestaute sexuelle Energie." Da dürfte sich neben den Hormonen auch noch eine Menge Wut aufstauen. Und wenn mit der Kleidung bereits die erste Hemmschwelle gefallen ist, ist es die nächste auch schnell. Der Vergleich Kleidung vs. Messer ist dezent merkwürdig. Ich habe noch nie jemanden mit meinen Klamotten verletzt, nicht einmal mich selbst. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Ich kann nur sehr gut verstehen und akzeptieren, warum der gesellschaftlich anerkannte Umgang mit Kindern, nicht dem entspricht, den sich Rainbow gerne wünschen würde. [/B][/QUOTE] Ja! Warum denn? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Er argumentiert in meinen Augen nur hoch verdächtig und ich kann auch nochmal genauer erläutern, warum ich ihn der Pädophilie verdächtige. [/B][/QUOTE] Ja! "Hoch verdächtig" viel hat er sich mit diesem Thema beschäftigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] So kommen wir auch zu Punkt 2. Normalerweise suchen wir uns, wenn wir mit unserer Sexualität unzufrieden sind Partner aus, die diese eher befriedigen können. Und das ist es, was mich etwas an Rainbows Ansichten zweifeln lässt. Für ihn sind Erwachsene insgesamt weder verspielt und experimentierfreudig und angeblich durch christliche Indoktrinierung total tabuisiert. Er diffamiert sozusagen alle Erwachsenen und gibt den Erwachsenen in unserer Gesellschaft die Schuld, dass Menschen wie er unzufrieden mit ihrer Sexualität sind. [/B][/QUOTE] Du übertreibst ja maßlos. Lass doch zB. mal die Wörter "weder noch", "total" und "alle" weg. (Ich habe nicht gesagt das Erwachsene nicht experimentierfreudig und verspielt sein können" und auch sind sie nicht "total" tabuisiert. Ich diffamiere nicht alle Erwachsenen und gebe schon garkeinem die Schuld für meine Unzufriedenheit) by the way: Ja - Ich übertreibe vereinzelt etwas, um meinen Standpunkt klar zu machen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]er treibt sich auf Foren rum, in denen von Kindern berichtet wird, die sich von ihren Eltern fingern lassen wollten [/B][/QUOTE] Hmm... sie wollte "GESTREICHELT" werden ! Ja bei meinen Recherchen bin ich zufällig auf so ein Eltern-Forum gestoßen. ! Jetzt hört mal auf so ordinär zu sein, sonst wird der Thread geschlossen und wir haben keinen Spaß mehr... :-( [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Mag ja alles sein aber er scheint das auch irgendwie gewaltsam alles zusammenzuklauben. [/B][/QUOTE] Nee, gewalttätig bin ich schonmal nicht. Sonst würde ich "Regenbogensau" heissen und nicht Regenbogen! :-) :-) --------------------- Nein, dass stammt alles aus Recherchierten Seiten wo meisst Psychologen zu Wort kamen. Bei Gelegenheit suche ich die ganzen Seiten mal zusammen und poste sie hier. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Einerseits soll in der Gesellschaft, in der diese Dinge so gehandhabt werden, weniger Gewalt vorkommen wie in Indien. Dass es im Mittelalter aber sicherlich nicht weniger Gewalt als heute gab, berücksichtigt er gar nicht. [/B][/QUOTE] Hm, wenn ich unzählige Jugendliche heute sehe die Erwachsene prügeln und das noch filmen... Und zwar nicht nur bis zur Ohnmacht sondern bis zum Tod! Manche braucht man nur ungewollt mit einem Wort oder einer Geste provozieren und sie rasten total aus und wollen einem auf die Fresse hauen. Da steckt Gewalt dahinter, mann oh mann. Und dann die ganzen Ballerspiele... - Ist da heute wirklich genausoviel Gewalt am Start wie damals... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Außerdem reagiert er sehr emotional auf Widerworte [/B][/QUOTE] Ja, wo denn? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Das alles lässt mich daran zweifeln, dass es hier nicht um einen Meinungsaustausch geht, sondern dass es hier um ganz persönliche Befindlichkeiten geht. [/B][/QUOTE] Ja! - Und wo hätte ich Deiner Meinung nach dann posten sollen? Bei "persönliche Befindlichkeiten" oder bei "tiefgründigen Themen" [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Heutzutage sind jugendliche da doch relativ früh, ziemlich frei. Die die das wirklich wollten, haben auch schon mit 12/13 rumgevögelt, vielleicht auch früher. [/B][/QUOTE] Soviel zur jugendlichen Sexualität. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Natürlich schreibt Rainbow was anderes. Denn die erotische Barriere sorgt eben dafür, dass wir nicht daran interessiert sind, enge Verwandte als sexuell anziehende Lebewesen zu sehen. Dies würde aber eben auch der Forderung widersprechen, man solle direkt vor seinen Kindern Geschlechtsverkehr haben. Schließlich wollen die Kinder das meist gar nicht sehen. [/B][/QUOTE] Ich fand meinen Vater in der Badewanne nicht abstoßend - als Kind. Und ich hätte auch meine Eltern beim Sex nicht abstoßend gefunden.. Ja die Kinder wollen das nicht sehen, weil sie es ekelhaft finden. Das ist weil sie überhaupt keinen Bezug zu natürlicher Sexualität und auch Nacktheit haben. Und schon garkeinen zu Erwachsenen. Aber das ist ein anderes Thema. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Zitat:Ehe "die Zeit reif ist", sind die Menschen einander so entfremdet, dass mehr und mehr die Fähigkeiten verloren gehen, sich in die Gedanken- und Gefühlswelt Anderer hineinzuversetzen. Sie werden als Lust-Objekte betrachtet, aber nicht als Menschen. Achso, also wenn Kinder nicht schon mit 9 den Drang hatten, alle möglichen Sexualpraktiken durchzuarbeiten, dann liegts daran dass sie die Fähigkeit verloren haben, sich in andere hineinzuversetzen und sie dazu heranwachsen andere nur als Lustobjekte zu sehen? Man kann es sich mit seiner Kritik auch ziemlich einfach machen. [/B][/QUOTE] Es geht hier nicht um Sexualpraktiken mit 9. Sondern ums Hineinversetzen in die Gedanken und Gefühlswelt Anderer. Um frühzeitig zu lernen sich auf natürlichem Wege zu begegnen, kennen und lieben zu lernen. Nacktheit nicht ausgeschlossen, da das absolut natürlich ist. Aufklärung in natura -- sorry aber wenn ich sehe wie in Österreich Holzpenise und Plüschvaginas im Kindergarten zu Aufklärung eingeführt werden... wirds mir schlecht. Warum denn ständig diese wiederlichen Hilfsmittel, wenn doch unser eigener Körper zur Verfügung steht, zum betrachten und anfassen. (Kennenlernen heisst automatisch auch lieben lernen. Man verabscheut meisst nur das was man nicht kennt. Wieviele Menschen waren mir schon unsympatisch. Als ich sie wirklich kennen gelernt hatte - nicht mehr) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Das Menschen andere Menschen entmenschlichen ist sicherlich eine Tatsache. Ich sehe trotzdem nicht den bindenen Zusammenhang , dass Kinder die den Drang nach Sexualität früher entwickeln, andere Menschen automatisch weniger als Lustobjekte betrachten oder generell zu weniger Entmenschlichung anderer neigen. [/B][/QUOTE] Was ist schlimm, wenn sich Kinder schon vor der Pubertät als Lustobjekte sehen? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Zitat:Und wann bildet sich diese innere Einstellung heraus? In jedem einzelnen Menschen selber. Natürlich entwickelt man sich unter anderen Umständen auch anders. Nur wenn du pauschal jedem Menschen unterstellst, er könne sich nicht gedanklich irgendwie von der Aussenwelt emanzipieren, so negierst du rein praktisch gesehen auch den freien Willen oder die Fähigkeit von Menschen zu lernen und sich zu entwickeln. [/B][/QUOTE] Das versteh ich überhaupt nicht, kannst Du das mal näher erläutern? Was heisst "gedanklich von der Aussenwelt emanzipieren" Es ging darum, experimentierfreudig und neugierig zu sein und wann sich diese Eigenschaft beim Individuum herausbildet [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Achwas, in Zukunft wird die Kirche in Deutschland wahrscheinlich noch weniger Einfluss auf die Sexualität der Menschen hier haben. [/B][/QUOTE] Das stimmt! Denn sie hat ja bereits unser Denken beeinflusst. Und unser Denken beeinflusst unsere Sexualität. Das reicht ja schon... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Im privaten Rahmen kann man machen was man will, wenn man sich zu Gruppensex oder FKK Treffen sehen möchte, dann kann man das auch unendgeldlich tun. Natürlich gibt es nicht für jeden eine Sexgarantie aber was soll man denn machen? [/B][/QUOTE] Menschen anders erziehen. Dann gibt es auch eine Sex-Garantie :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ist das dein größtes Problem, dass niemand dir befriedigenden Sex garantieren kann? [/B][/QUOTE] Eins meiner größten Probleme. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Ja bist Du! Weil Du das noch nie gemacht hast. Wäre ganz normal,wie bei den Tieren auch. Weil es bei Tieren auch so statt findet, sollten wir es auch tun? Löwenmännchen verjagen oder töten ihre Rivalen, schwängern deren Frauen und töten dessen Jungtiere, sollen wir uns auch wie diese Tiere verhalten? Zwischen Menschen und Tieren gibt es nunmal Unterschiede,gibt auch genug Tiere die häufig beim Sex vergewaltigen und morden. "wie bei den Tieren auch" ist also kein gutes Argument dafür, es so zu handhaben [/B][/QUOTE] Wir sind doch intelligent und entwickelt, können uns doch nur das beste überall raussuchen! Sind wir nicht laut Bibel die goldenen Krone der Schöpfung! Heisst ja nicht dass alles richtig ist was im Tierreich passiert. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Zitat: Ich kann hier zwar nur für mich sprechen, aber ich bin mit meiner Sexualität vollkommen zufrieden. Zitat: Ich nicht. Ich schon. Wo bleiben wir also nun? Was für den einen gut ist, muss für den anderen nicht automatisch ebenfalls gut sein. [/B][/QUOTE] Ich glaube dass ohne Geschlechtertrennung und mehr Nähe und Intimität sich Kinder viel näher, vertrauter und sympatischer wären. Was wir praktizieren, erst Trennung und dann "so ab heute sollt ihr euch euch nähern" führt zu einer Zwiespältigkeit. Man hat Interesse an dem Anderen (seiner Nacktheit), und verspürt doch Angst und Abscheu. Wenn man andere Körper frühzeitig kennen und fühlen lernt werden Grenzen, Schamgefühle und Ekel automatisch abgebaut und man lernt schon früh, jeden Menschen bzw jeden nackten Körper als natürlich und nicht als komisch ungewohnt und fremd (dadurch kommt die ablehnung) zu empfinden. Dadurch würde sich auch nicht das individuell bevorzugte Sexobjekt herausbilden sondern eher die Fähigkeit sich auf jeden Menschen/Körper (sexuell) einzulassen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Die meisten Menschen sind nunmal der Ansicht, dass ein zu enges sexuelles Verhältnis zwischen Kindern und Erwachsenen mehr Probleme verursachen kann, als ein distanzierteres Verhältnis in der Hinsicht. [/B][/QUOTE] Wo bitte ist der Unterschied, ob ein Vater seine kleine Tochter an der Stirn oder an der Scheide berührt. Wo ist der Unterschied für das Mädchen? (Ausser das es wie bereits erörtert evtl. Lust empfinden könnte) Was könnte passieren wenn ein kleines Mädchen den Penis des Vaters berührt? Ausser dass der Vater vielleicht dabei Lust empfindet. Oh weh !!!! Unterstellt mir jetzt nicht wieder, ich würde Inzest und Kindesmissbrauch gutheißen. Das ist ein rein logischer Gedankengang... Bin mal gespannt wohin der führt... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Das ist in dieser Verallgemeinerung natürlich Blödsinn. Ich empfinde Sex nicht grundsätzlich als schön, sondern nur den Sex mit bestimmten ausgewählten Menschen und in bestimmten Situationen. Also deine Andeutung, dass Sex [b]grundsätzlich[/b] schön und toll und menschenfreundlich ist, und man mit Sex nichts falsch machen kann, ist einfach Unsinn. Mit vielen Menschen wollen wir keine sexuellen Kontakte. [/B][/QUOTE] Ja, und deswegen sollen sich schon die Kinder ihre Partner aussuchen. Wen sie eben wollen! Und wenn man als Erwachsener das Durchsetzungs- und Selbstbehauptungsvermögen fördert sehe ich da überhaupt kein Problem. Das muss sowieso gelernt werden. Ein Kind das sich sexuell unterbuttern lässt lässt sich auch sonst überall fertigmachen, hänseln und noch viel schlimmeres. hier kann man aber einschreiten. Laut Berichten, Studien, habe ich gelesen, ist die vorpubertäre Sexualität primär auf das reine Lustempfinden beschränkt. Garnicht auf den Partner oder die Beziehung,Liebe,Sympathie etc... Es geht rein um die Lust, so wie Kinder auch gerne Schokolade essen, egal von wem die kommt! [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B] Und ich behaupte weiterhin, dass ein Kind, dessen hormonelle Ausstattung der eines chemisch Kastrierten gleichkommt, keine sexuellen Wünsche hat, die mit denen eines Erwachsenen vergleichbar wären. [/B][/QUOTE] Es kann Lust empfinden, hat aber nicht die gleichen Wünsche und Ansprüche wie ein Erwachsener. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Und da Kinder nicht mündig sind und man nur schwer unterscheiden kann, was bei einem Kind freier Wille ist und was Anpassung an die Wünsche der Erwachsenen, steht außer Frage, dass jeder sexuelle Kontakt mit Kindern tabu sein muss. [/B][/QUOTE] Man kann feststellen ob ein Kind etwas wollte oder nicht, wenn man sich lieb und auf Augenhöhe mit dem Kind unterhält. "Anpassung an die Wünsche der Erwachsenen" passiert auch bei allen folgenden Situationen: - komm wir fahren mal Achterbahn - komm wir essen mal Eis - komm wir gehn mal rutschen zusammen. Ja sagt das Kind, da mach ich mit... Aber können wir mal aufhören über das Thema Pädophilie und Sex zwischen Erwachsenen und Kindern zu sprechen? [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B] Zitat: Darum geht es doch die ganze Zeit hier. Bin ich ein böser Pädophiler? Und, bist du einer? [/B][/QUOTE] Das werd ich an der Stelle bestimmt noch nicht verraten. Das müsst Ihr doch entscheiden ob ich einer bin! Ich kenn die genaue Begriffsbedeutung von pädophil überhaupt nicht. Das ist griechisch. |
| eine Andere | Ich habe dir vorgeworfen, das deine ganze Argumentation "zu zielgerichtet" ist, ich konkretisiere das mal - du biegst dir haltlose Fakten und subjektive Eindrücke zurecht wie es dir grade "passt". Ich vermisse jegliche Selbstreflektion und eine differenzierte Betrachtung, sowie eindeutig Fachwissen. Natürlich wirst du immer eine Studie finden die "deine" Ideen"untermauert" die werden ja oft genung "in der Szene" herumzitiert. Das macht sie noch lange nicht "richtiger" als Studien und Statistiken die zu gegenteiligen Ergebnissen kommen. Ich kann mir also eine Aussuchen, die zu meinem Anliegen und Bedürfnissen passt, wenn ich Glück habe, hat die auch noch jemand für mich in einer Linkliste zusammengestellt, dann brauch ich die anderen garnicht mehr lesen... [QUOTE]Ja das Ziel ist Sex. Und der muss ja bein Kindern nicht so stattfinden wie bei Erwachsenen. Kinder die Petting untereinander machen werden in unserer Gesellschaft immer jünger - was man so liest. Manche filmen das sogar.[/QUOTE] Wie war das mit der Pornografie hattest du diese Entwicklung nicht bedauert . jetzt ist es also ein "Pro Argument - praktisch.. Ich weis das auf den Kids ein unglaublicher Leistungsdruck liegt was "poppen" angeht und den machen sie sich untereinander.. [QUOTE] "Schutz und Grenzen setzen" sehe ich nur beim Thema Verhütung und Krankheiten. Vor sexuellen Erfahrungen glaube ich, muss man niemanden schützen.[/QUOTE] Warum glaubst du das ? [QUOTE]Also: Körperlich/sexuelle Begegnungen vor der Pubertät! - bevor die ganzen Hormone da sind, die sowieso nur auf Sex abzielen ! Da ist doch die Begegnung viel natürlicher. Es könnte sein dass man da viel eher den Mensch kennenlernt als den Sex... (so wie es eigentlich sein sollte bevor man Sex hat)[/QUOTE] Pubertät ist mitnichten "nur" der Anstieg des Triebes. Es passiert wesentlich mehr z.B entwickelt sich das Frontalkortex im Gehirn aus- der ist u.A dafür zuständig unpassendes Verhalten zu erkennen und unterdrücken, Sprich Entscheidungen zu treffen und Grenzen zu setzen -sich und anderen- und Kritik an Bestehendem zu entwickeln.. Davor sind Kinder dazu schlichtweg schon biologisch nur sehr eingeschränkt in der Lage. Gleichzeitig wird langsame graue Hirnmasse gegen weiße ausgetauscht was insgesammt zu einem höheren Leistungsniveau führt. Das beides ist die Basis zu der Ablösung aus Abhängigkeitsverhältnissen und der Festigung der eigenen Werte,Persönlichkeit und auch der eigenen sexuellen Präferenzen. Und genau das ist imho die Vorrausetzung für einen verantwortungsvollen Umgang mit dem Körper anderer. Ich denke, bevor man Paartanz macht sollte mal erstmal laufen können..Sex ist schliesslich kein Vanilleeis. Und überhaupt was ist mit Erotik ? Das Spiel mit eben diesen Grenzen, das Exclusive, das Spiel aus Ablehnung und Anziehung , Verheissung und Hingabe das Wissen darum, wie man den anderen "anmacht" -Die geistige Komponente ? [QUOTE]Vergewaltigungen kommen durch nicht gelebte Sexualität, angestaute sexuelle Energie. Wenn man von Kind auf lernt, sich liebevoll zu begegnen, erfährt man die Liebe die man sucht schon sein ganzes Leben lang. Dann ist der Drank nach Sex auch nicth so groß.[/QUOTE] Die wenigsten Sexualdelikte werden von Triebtätern begangen - Motivation ist in der Mehrheit der Fälle nicht Abreaktion des Sexualtriebes sondern die Verletztung der Grenzen- es geht um Gewalt und Macht via Sex . Die Mär vom Triebstau ist eine reine Ausrede. [QUOTE]Ich habe nicht gesagt ein Kind ist der ideale Sexpartner. Sondern die kindlichie Sexualität ist die ideale.[/QUOTE] [QUOTE]Kinder wissen doch noch garnichts. Natürlich sind sie verspielter und experimentierfreudiger[/QUOTE] [QUOTE]Die sexuellen Interessen sind verschieden. Die kindliche Sexualität aber ist verspielt und naiv.[/QUOTE] Ach ja - ist das also generell so ? Je nachdem. als was man Kinder betrachtet z.B wenn man seine Wünsche oder Bedürfnisse drauf projeziert könnte das so wirken,ja. Mangelnde Empathie und Projektionen auf ein vermeindlich "leeres" Objekt ist in diesem Zusammenhang leider signifikant und Teil der Problematik. Kinder werden ständig manipuliert und das ist auch im Sinne der Entwicklung, sie passen sich so der Erwartungshaltung der Älteren an - was für Abhängigkeitsverhältnisse typisch ist . Da braucht es keine platten Drohungen oder Überredungen. Gewalt ist da garnicht nötig - siehst du nicht das Schadenspotenzial ? Willentlich ist nicht Wissentlich, dh. es kann sein das ein Kind eine Handlung willentlich macht es KANN aber nicht wissen was es da tut, weil ihm der Erfahrungshorizont fehlt. [QUOTE]3 Das Kind will den Sex garnicht wirkllich bzw wird grundsätzlich durch zu frühen Sex in seiner Entwicklung gestört und traumatisiert. Alles Humbuk, wenn man sich mal sachlich mit dem Thema auseinandersetzt und entsprechendes recherchiert.[/QUOTE] tausche "entsprechendes" gegen einseitig, merkst du was ?. Du suchst Argumente für deine Überzeugung die aus DEINEM Problem resultiert drehst es dir zurecht und selektierst die Fakten bis es "passt" - und keinem Wehtut.. [QUOTE]Nö, ich sagte doch ich distanziere mich davon. Es geht mir rein um logisches Denken und wissenschaftliche Belege.[/QUOTE] Da belügst du dich doch selber. Ich habe dich nicht als pädophil bezeichnet - Die ganze Argumentation ist nur identisch wie auf einschlägigen Seiten - prinzipiell ist es mir auch wuppe. Ich habe einen guten Freund der als Bezugspfleger in der Forensik arbeitet da verliert man die "Medienkappe" in gewissem Sinne. Ich bin mir durchaus bewusst, das die meisten Delikte an Kindern nicht von dieser Gruppe begangen werden. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B]Warum sollte das Bedürfnis nach Sex und vor allem nach Liebe geringer sein, wenn man es bereits in der Kindheit kennengelernt hat? Worauf stützt Du diese Behauptung? Besonders Letzteres hat man doch normalerweise ein Leben lang. Es gibt ja keine bestimmte Bedürfnismenge X, die auf eine längere Zeit des Lebens aufgeteilt und damit der Drang gezügelt werden kann. [/B][/QUOTE] sorry, die stütze ich ausschliesslich auf meine eigene Erfahrung. Wer kennt hier wahre Liebe bzw verliebtheit? Eine Art Rauschzustand (wissenschaftlich) Ich war einst verliebt in ein Mädchen und habe sie getroffen. Das Gefühl von Erfüllung, Glück und Perfektion war so groß dass so gut wie alle Bedürfnisse und Wünsche in mir geendet hatten. Ebenfalls auch alle quälenden philosophischen Fragen, nach dem Sinn des Lebens usw... Alles kam zum Stillstand. Ich war in reiner Extase und wunschlosem Glück. Ich habe in diesem Moment zum ersten Mal den Sinn unseres Daseins auf dieser Welt verstanden. Ich hätte sterben können. Ich wusste unanzweifelbar, es gibt nichts höheres zu erreichen. Es war wie ein heimkehren an einen Ort an dem wir vor langer Zeit mal gewesen sind, ein Erinnern an eine lang vergangene Existenz, es war die Erfüllung der tiefsten Sehnsucht die ein Leben lang schon in mir schlummerte und Antrieb für all mein Tun und Handeln war. Als daraus nichts wurde waren die Schmerzen derart dass ich dachte ich würde in Kürze daran sterben. Es war schlimmer wie lebendig von hundert Messern durchbohrt zu werden. In dieser Zeit hatte ich 2 Monate lang keinen Drang (obwohl ich normal jeden Tag Drang danach habe) nach Sex. ich war durchflutet von Liebe. Da habe ich verstanden was ein Mystiker einst sagte. "Unser einzigstes Bedüfnis ist das Bedürfnis nach Liebe". Alle anderen - Macht, Reichtum, Anerkennung, Ruhm etc verschwinden wenn man die wahre Liebe erlebt. Und er hat auch gesagt, Sex ist nur unser unerfülltes Bedürfniss nach Liebe. Ja ich kann nach dieser Erfahrung dem voll und ganz zustimmen. Diese Liebe (nicht so intensiv natürlich) erfahre ich auch in Gesellschaft von Menschen deren Nähe mir gut tut. Das wirkt ebenfalls mindernd auf das Sexualbedüfniss. Daher gehe ich davon aus dass Kinder in einer absolut liebevollen Umgebung weniger sexuellen Drang entwickeln. Und letztendlich... durch Nacktheit wird der Drang ansich nicht geringer, die Neugier aber und somit das Bedürfniss ES unbedingt mal ausprobieren zu müssen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Dass es dann weniger Vergewaltigungen und Belästigungen gibt, genau DAS glaube ich nicht. Der (Sexual-)Partner wird auch dann immer noch nach denselben Kriterien wie jetzt ausgesucht. [/B][/QUOTE] Man kann lernen den bevorzugten Ideal-Sexualpartner-Wunsch zu verlieren und fähig werden mit fast jedem sexuelle Beziehungen einzugehen. Es ist eine Frage wie sehr Beziehung und wahres Kennenlernen statt Entfremdung und Trennung gefördert wird. Ich sagte bereits, Kennen heist auch Lieben lernen. "Lernen" wohlgemerkt. Ich sagte auch: Ich habe schon viele erst unsympatische Menschen lieben gelernt, als ich sie wirklich kennengelernt habe. Auf ehrlicher Basis, nicht auf Verlogenheit. Das ist alles über Erziehung steuerbar. War die gewisse "Liebe" dann da, merkte ich oft auch eine körperliche Anziehung! Mann kann Liebe und Beziehung zu mehreren Menschen lernen und ist dann auch nicht mehr mit seinem Liebesbedürfniss so sehr von einem einzelnen Partner abhängig. Über die Theorie des Beziehungsnetzwerkes habe ich schon mal wo gelesen. Damit wären wir aber schon bei einem weiteren Thread-Thema. Ich behaupte nämlich dass Monogamie und Eifersucht reine Erziehungssache bzw gesellschaftliche Konditionierung sind. Aber lassen wirs dabei. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Und was ist mit denen, die in den von Dir propagierten gemeinsamen Umkleiden und Duschen ständig mit dem nackten anderen Geschlecht konfrontiert, aber genauso oft zurückgewiesen und/oder gehänselt werden?! [/B][/QUOTE] Ich glaube bei dem o.g. Modell kommt es weniger zu zurückweisungen und Hänseleien. Man kannn nur zurückweisen was man nicht mag. Und was man nicht mag hat man nie richtig kennengelernt, bzw ist schon voreingenommen oder konditioniert. Das ist ein Grund warum man auch so schnell die Sympathei eines Kindes bekommt. Weil das Kind völlig unvoreingenommen auf den Erwachsenen zugeht und schnell feststellt: toll -> Sympathie! [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Der Vergleich Kleidung vs. Messer ist dezent merkwürdig. Ich habe noch nie jemanden mit meinen Klamotten verletzt, nicht einmal mich selbst. [/B][/QUOTE] Hm, Die Behauptung zu früher Sex schädigt die Entwickllung und traumatisiert das Kind, finde ich dezent merkwürdig. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]sorry, die stütze ich ausschliesslich auf meine eigene Erfahrung. Wer kennt hier wahre Liebe bzw verliebtheit? Eine Art Rauschzustand (wissenschaftlich) Ich war einst verliebt in ein Mädchen und habe sie getroffen. Das Gefühl von Erfüllung, Glück und Perfektion war so groß dass so gut wie alle Bedürfnisse und Wünsche in mir geendet hatten. Ebenfalls auch alle quälenden philosophischen Fragen, nach dem Sinn des Lebens usw... Alles kam zum Stillstand. Ich war in reiner Extase und wunschlosem Glück. Ich habe in diesem Moment zum ersten Mal den Sinn unseres Daseins auf dieser Welt verstanden. Ich hätte sterben können. Ich wusste unanzweifelbar, es gibt nichts höheres zu erreichen. Es war wie ein heimkehren an einen Ort an dem wir vor langer Zeit mal gewesen sind, ein Erinnern an eine lang vergangene Existenz, es war die Erfüllung der tiefsten Sehnsucht die ein Leben lang schon in mir schlummerte und Antrieb für all mein Tun und Handeln war. Als daraus nichts wurde waren die Schmerzen derart dass ich dachte ich würde in Kürze daran sterben. Es war schlimmer wie lebendig von hundert Messern durchbohrt zu werden. In dieser Zeit hatte ich 2 Monate lang keinen Drang (obwohl ich normal jeden Tag Drang danach habe) nach Sex. ich war durchflutet von Liebe. Da habe ich verstanden was ein Mystiker einst sagte. "Unser einzigstes Bedüfnis ist das Bedürfnis nach Liebe". Alle anderen - Macht, Reichtum, Anerkennung, Ruhm etc verschwinden wenn man die wahre Liebe erlebt. Und er hat auch gesagt, Sex ist nur unser unerfülltes Bedürfniss nach Liebe. Ja ich kann nach dieser Erfahrung dem voll und ganz zustimmen. Diese Liebe (nicht so intensiv natürlich) erfahre ich auch in Gesellschaft von Menschen deren Nähe mir gut tut. Das wirkt ebenfalls mindernd auf das Sexualbedüfniss. Daher gehe ich davon aus dass Kinder in einer absolut liebevollen Umgebung weniger sexuellen Drang entwickeln. Und letztendlich... durch Nacktheit wird der Drang ansich nicht geringer, die Neugier aber und somit das Bedürfniss ES unbedingt mal ausprobieren zu müssen. [/B][/QUOTE]Wie Du schon sagst: es sind DEINE Erfahrungen, nichts weiter. Es wird genug Menschen geben, die ganz andere Erfahrungen gemacht haben. Ich z. B. kann das Gefühl von "Erfüllung, Glück und Perfektion" in einer Beziehung gut nachvollziehen, aber nicht die Konsequenz, die für Dich daraus resultierte. Wer sagte das? Kann ich absolut nicht nachvollziehen. Natürlich streichelt die Nähe von Freunden und Familie die Seele, hat meinem Empfinden nach aber auf das Sexualbedürfnis keinen Einfluss, da das für mich zwei grundverschiedene Dinge sind. Wie ich bereits sagte, Du kannst nicht davon ausgehen, dass Deine Erfahrungen Allgemeingültigkeit haben. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Man kann lernen den bevorzugten Ideal-Sexualpartner-Wunsch zu verlieren und fähig werden mit fast jedem sexuelle Beziehungen einzugehen. Es ist eine Frage wie sehr Beziehung und wahres Kennenlernen statt Entfremdung und Trennung gefördert wird. Ich sagte bereits, Kennen heist auch Lieben lernen. "Lernen" wohlgemerkt. Ich sagte auch: Ich habe schon viele erst unsympatische Menschen lieben gelernt, als ich sie wirklich kennengelernt habe. Auf ehrlicher Basis, nicht auf Verlogenheit. Das ist alles über Erziehung steuerbar. War die gewisse "Liebe" dann da, merkte ich oft auch eine körperliche Anziehung! [/B][/QUOTE]Dickes NEIN! Was Elementarsatz bereits für sich klarstellte, gilt auch für mich: es gibt ganz einfach viele, viele, viele Frauen (alles andere sowieso), mit denen ich nie, nie, nie eine sexuelle Beziehung eingehen möchte und könnte, ganz einfach, weil sie mich überhaupt nicht ansprechen bzw. auch nach näherem Kennenlernen weiterhin unsympathisch bleiben. Ich habe schon immer viele sehr enge Freundinnen und gute Bekannte gehabt, aber nur mit den Wenigsten hätte ich mir auch mehr vorstellen können. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich glaube bei dem o.g. Modell kommt es weniger zu zurückweisungen und Hänseleien. Man kannn nur zurückweisen was man nicht mag. Und was man nicht mag hat man nie richtig kennengelernt, bzw ist schon voreingenommen oder konditioniert. Das ist ein Grund warum man auch so schnell die Sympathei eines Kindes bekommt. Weil das Kind völlig unvoreingenommen auf den Erwachsenen zugeht und schnell feststellt: toll -> Sympathie! [/B][/QUOTE]Du ignorierst völlig, wie grausam Kinder und Jugendliche sein können, wenn jemand anders ist, egal, ob zu dick, zu schlank, zu groß, zu klein, große Nase, schiefe Zähne, Sommersprossen, Hautkrankheiten usw. Die wollen den Menschen dahinter oft gar nicht kennenlernen, das sind meine Beobachtungen. Da ist es doch schön, dass man die Wahl hat, durch Kleidung und eine gewisse Distanz diese Makel verstecken kann, um sie nicht jedem unter die Nase halten zu müssen. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Hm, Die Behauptung zu früher Sex schädigt die Entwickllung und traumatisiert das Kind, finde ich dezent merkwürdig. [/B][/QUOTE]Wenn sie's von selbst entdecken und für gut befinden, bitte, kann man eh nicht verhindern. Aber warum Du das unbedingt fördern und forcieren willst, ist mir schleicherhaft, ganz zu schweigen vom Mitmachen. Erwachsene, die Kinder sexualisieren und anziehend finden, finde ich nun einmal (nicht mehr dezent) merkwürdig. Ich denke, dass man den Kindern damit auch ein Stück Kindheit und Unbekümmertheit nehmen würde. Sollen sie doch die Welt Stück für Stück selbst entdecken, und zwar dann, wenn sie dazu bereit sind. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]du biegst dir haltlose Fakten und subjektive Eindrücke zurecht wie es dir grade "passt". Ich vermisse jegliche Selbstreflektion und eine differenzierte Betrachtung, sowie eindeutig Fachwissen. [/B][/QUOTE] Das halte ich für eine Behauptung. Was passt Dir wirklich nicht? [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Natürlich wirst du immer eine Studie finden die "deine" Ideen"untermauert" die werden ja oft genung "in der Szene" herumzitiert. Das macht sie noch lange nicht "richtiger" als Studien und Statistiken die zu gegenteiligen Ergebnissen kommen. [/B][/QUOTE] Ich suche verzweifelt nach Studien, die belegen das - früher Sex die natürliche Entwicklung stört und traumatisiert. - einvernehmlicher Sex ohne Gewalt ebenfalls vor der Pubertät zu Schädigungen führt Wenn Du eine hast wäre ich Dir dankbar. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Zitat:Ja das Ziel ist Sex. Und der muss ja bein Kindern nicht so stattfinden wie bei Erwachsenen. Kinder die Petting untereinander machen werden in unserer Gesellschaft immer jünger - was man so liest. Manche filmen das sogar. Wie war das mit der Pornografie hattest du diese Entwicklung nicht bedauert . jetzt ist es also ein "Pro Argument - praktisch.. Ich weis das auf den Kids ein unglaublicher Leistungsdruck liegt was "poppen" angeht und den machen sie sich untereinander.. [/B][/QUOTE] Ist kein Pro Argument. Ich finde den Sex auf diese Weise nicht sonderlich toll. Und da haben wirs ja. Hätten sie dieses "Poppen" schon früher und auf natürliche Weise gelernt wäre diese ganze Sch**** jetzt nicht da. Es gibt faktisch kein Bedürfniss mehr vor seinen Kumpels anzugeben wenn man damit aufgewachsen ist... [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Zitat: "Schutz und Grenzen setzen" sehe ich nur beim Thema Verhütung und Krankheiten. Vor sexuellen Erfahrungen glaube ich, muss man niemanden schützen. Warum glaubst du das ? [/B][/QUOTE] Ok, noch eingreifen, wenn irgendeine Form von Gewalt anzutreffen ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Pubertät ist mitnichten "nur" der Anstieg des Triebes. Es passiert wesentlich mehr z.B entwickelt sich das Frontalkortex im Gehirn aus- der ist u.A dafür zuständig unpassendes Verhalten zu erkennen und unterdrücken, Sprich Entscheidungen zu treffen und Grenzen zu setzen -sich und anderen- und Kritik an Bestehendem zu entwickeln.. Davor sind Kinder dazu schlichtweg schon biologisch nur sehr eingeschränkt in der Lage. Gleichzeitig wird langsame graue Hirnmasse gegen weiße ausgetauscht was insgesammt zu einem höheren Leistungsniveau führt. Das beides ist die Basis zu der Ablösung aus Abhängigkeitsverhältnissen und der Festigung der eigenen Werte,Persönlichkeit und auch der eigenen sexuellen Präferenzen. Und genau das ist imho die Vorrausetzung für einen verantwortungsvollen Umgang mit dem Körper anderer. [/B][/QUOTE] Wenn das so ist dann darf man Kinder vor der Pubertät auch nicht zusammen spielen lassen. Wenn da alle Funktionen fehlen, verantwortungsbewust und richtig mit den anderen zu spielen, Grenzen zu setzen und richtig zu entscheiden... [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Ich denke, bevor man Paartanz macht sollte mal erstmal laufen können..Sex ist schliesslich kein Vanilleeis. [/B][/QUOTE] Noch viel besser als Vanilleeis! Deswegen mögen ihn die Kinder auch noch viel mehr! Und je früher man Laufen lernt, umso früher kann man Tanzen ! [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Und überhaupt was ist mit Erotik ? Das Spiel mit eben diesen Grenzen, das Exclusive, das Spiel aus Ablehnung und Anziehung [/B][/QUOTE] Furchtbar! Wenn Du richtig heiss bist, findest Du dann eine Ablehnung toll? [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Verheissung und Hingabe das Wissen darum, wie man den anderen "anmacht" -Die geistige Komponente ? [/B][/QUOTE] Wie macht man Ihn denn an? [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Zitat:Vergewaltigungen kommen durch nicht gelebte Sexualität, angestaute sexuelle Energie. Wenn man von Kind auf lernt, sich liebevoll zu begegnen, erfährt man die Liebe die man sucht schon sein ganzes Leben lang. Dann ist der Drang nach Sex auch nicht so groß. Die wenigsten Sexualdelikte werden von Triebtätern begangen - Motivation ist in der Mehrheit der Fälle nicht Abreaktion des Sexualtriebes sondern die Verletztung der Grenzen- es geht um Gewalt und Macht via Sex . Die Mär vom Triebstau ist eine reine Ausrede. [/B][/QUOTE] Stimmt. Wenn Kinder Macht ausüben sollte man sie in entsprechende Positionen setzen, zB Die Leitung einer Gruppe etc. damit dieses Bedürfniss einen Kanal findet. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Zitat:Ich habe nicht gesagt ein Kind ist der ideale Sexpartner. Sondern die kindlichie Sexualität ist die ideale. Zitat:Kinder wissen doch noch garnichts. Natürlich sind sie verspielter und experimentierfreudiger Zitat:Die sexuellen Interessen sind verschieden. Die kindliche Sexualität aber ist verspielt und naiv. Ach ja - ist das also generell so ? Je nachdem. als was man Kinder betrachtet z.B wenn man seine Wünsche oder Bedürfnisse drauf projeziert könnte das so wirken,ja. Mangelnde Empathie und Projektionen auf ein vermeindlich "leeres" Objekt ist in diesem Zusammenhang leider signifikant und Teil der Problematik. [/B][/QUOTE] Ja? Dann sag mir dochmal wie Kinder wirklich sind. Und deren Sexualität usw.. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Kinder werden ständig manipuliert und das ist auch im Sinne der Entwicklung, sie passen sich so der Erwartungshaltung der Älteren an - was für Abhängigkeitsverhältnisse typisch ist . Da braucht es keine platten Drohungen oder Überredungen. Gewalt ist da garnicht nötig - siehst du nicht das Schadenspotenzial ? [/B][/QUOTE] Nein. Nicht wenn in Gesprächen in guter Erziehung jegliche Gewalt und Unterdrückung herausgefunden wird. Nicht wenn Kinder die Liebe bekommen die sie brauchen. Nicht wenn sie Selbstbewusstsein lernen. Die Abhängigkeit besteht nur durch ihr Bedürfnis nach Anerkennung und Liebe. Ist das gestillt gibts auch diese Art Abhängigkeit nicht mehr. [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B]Willentlich ist nicht Wissentlich, dh. es kann sein das ein Kind eine Handlung willentlich macht es KANN aber nicht wissen was es da tut, weil ihm der Erfahrungshorizont fehlt. [/B][/QUOTE] Und wie entsteht der Erfahrungshorizont, wenn durch diese Argumentation die Erfahrung von vorn herein garnicht erst gestattet ist? [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Zitat:3 Das Kind will den Sex garnicht wirkllich bzw wird grundsätzlich durch zu frühen Sex in seiner Entwicklung gestört und traumatisiert. Alles Humbuk, wenn man sich mal sachlich mit dem Thema auseinandersetzt und entsprechendes recherchiert. tausche "entsprechendes" gegen einseitig, merkst du was ?. [/B][/QUOTE] Ich habe seitenweise Gegenargumente gelesen. ZB von einem Prof. Amendt der der schärfste Gegner dieser Theorien ist. Ich hab noch nie solch lächerliche, unlogische, vollkommen unbegründete und in Studien nie belegte Argumentationen gesehen. Ich sage zum Kind: Komm Du probierst zum ersten Mal Zitroneneis! -> Das Kind kann willentlich, aber nicht wissentlich einwilligen, - denn es weiss nicht wie Zitroneneis schmeckt. - es fehlt ihm jeglicher Erfahrungshorizont (- Es weiss nicht auf was es sich da einläst) (- Es kann die Situation nicht einschätzen und überblicken.) (- Es weiss nicht welche Bedeutung Zitroneneis für mich als Erwachsenen hat.) Also: kein Zitroneneis Das sind die Argumente auf die unsere aktuelle Gesetzeslage beruht. Merkst Du jetzt mal was? [QUOTE][i]Original geschrieben von eine Andere [/i] [B] Du suchst Argumente für deine Überzeugung die aus DEINEM Problem resultiert drehst es dir zurecht und selektierst die Fakten bis es "passt" - und keinem Wehtut.. [/B][/QUOTE] Genau. Es tut keinem weh. Und schon garnicht den Kindern ! Gib entweder auf. Oder wiederlege meine Argumentationen. ---------------------------------------------------------------------- Bitte: - Werde Dir Deiner emotionalen Reaktionen bewusst! - Deiner Unfähigkeit logisch zu denken - Und Deiner Macht, die Du über andere ausübst. (Ich werde darauf nicht näher eingehen) Ich konnte in deinem Thread nichts als Hass auf mich als angeblichen Pädophilen lesen. |
| Kampfsau | Tut mir leid Rainbow, ich habe alle deine Beiträge gelesen, jedes einzelne Zitat. Oft vergisst du was du selber geschrieben hast oder berücksichtigst Zitate nicht, stellst wahnwitzige Vergleiche auf wie etwa, dass was früher Hexenverbrennung und Judengenozid war, heute Pädophilenverfolgung ist. Sex ist für Kinder wie Eiscreme und viele andere Dinge. Und du phantasierst von einer Welt in der jeder jeden mag, in der man den Leute aberzieht eigene,sexuelle Preferenzen zu haben . In der negative Gefühle abgestreift werden sollen und du erhoffst dies durch einfache Konditionierung erreichen zu können. Tut mir leid, dass sich da in mir der ernste Verdacht erweckt, dass du ziemlich beschränkt sein musst. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich suche verzweifelt nach Studien, die belegen das - früher Sex die natürliche Entwicklung stört und traumatisiert. - einvernehmlicher Sex ohne Gewalt ebenfalls vor der Pubertät zu Schädigungen führt Wenn Du eine hast wäre ich Dir dankbar.[/B][/QUOTE] Du bist ja echt ein lustiger Geselle, Honey :D . Eine solche von Dir geforderte Studie kommt durch keine Ethikkommision durch, denn Kinder entwickeln natürlich ihre Sexualität, aber die Reife zur Fortpflanzung entsteht erst IN der Pubertät. Sehr gut erklärt [URL=http://www.lifeline.de/special/familie_erziehung/sexualerziehung/content-131043.html]hier[/URL] und [URL=http://www.lifeline.de/special/familie_erziehung/sexualerziehung/content-131045.html]da[/URL]. Weiter, als untersuchende Spiele im Sinne von "Was hast Du denn da" gehen diese Spiele nicht, dafür reicht die Entwicklung noch nicht. Ich denke, was hier vielen Leute aufstößt ist, daß Du die gleiche Argumentation wie pädophile Menschen verwendest und Du den Eindruck erweckst, eine Sexualität auch zwischen Kind und Erwachsenem legitimieren zu wollen. Und nein, nur weil kleine Mädchen ihren Vater heiraten wollen, heißt das nicht, daß sie sexuell scharf auf ihn sind (siehe verlinkte Texte aus einem medizinschen Springer-Lehrbuch). Was nämlich dabei rauskommt, wenn Erwachsene die heranreifende Sexualität nicht als das betrachten, was sie ist, nämlich als einen kindlichen Reifungsprozeß, der NICHT einer erwachsenen Sexualität entspricht, dann haben wir plötzlich [URL=http://www.uni-mannheim.de/mateo/verlag/diss/hack/hack.pdf]das hier[/URL]. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Noch viel besser als Vanilleeis! Deswegen mögen ihn die Kinder auch noch viel mehr! Und je früher man Laufen lernt, umso früher kann man Tanzen ![/B][/QUOTE] Wie gesagt, Kinder wollen keinen Verkehr miteinander, sie wollen ihre Unterschiede kennenlernen und das endet normal dort, wo sie es optisch/haptisch festgestellt haben. Darum ist das Quatsch mit dem tanzen und dem Vanlleeis und was Du sonst noch für Vergleiche bringst. Ich weiß nicht, wie häufig Du schon eine Frau entjungfert hast (ich gehe mal davon au, daß Du männlich bist)? Kein Mädchen wird da als Kind freiwillig mitmachen, denn Kinder meiden Schmerzen, wie der Teufel das Weihwasser. Zudem ist die Anatomie natürlich auch noch nicht ausgereift, was zudem beim Verkehr Schmerzen bereiten würde. Die Natur weiß schon, warum die Fortpflanzung (und damit Verkehr) erst ab einem gewissen Alter Sinn macht. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wenn Kinder Macht ausüben sollte man sie in entsprechende Positionen setzen, zB Die Leitung einer Gruppe etc. damit dieses Bedürfniss einen Kanal findet.[/B][/QUOTE] Damit sie die Macht (die meist im kindlichen Umfeld Bestimmung und Unterdrückung der anderen bedeutet) noch besser ausleben können? DAGEGEN! [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich sage zum Kind: Komm Du probierst zum ersten Mal Zitroneneis! -> Das Kind kann willentlich, aber nicht wissentlich einwilligen, - denn es weiss nicht wie Zitroneneis schmeckt. - es fehlt ihm jeglicher Erfahrungshorizont (- Es weiss nicht auf was es sich da einläst) (- Es kann die Situation nicht einschätzen und überblicken.) (- Es weiss nicht welche Bedeutung Zitroneneis für mich als Erwachsenen hat.) Also: kein Zitroneneis Das sind die Argumente auf die unsere aktuelle Gesetzeslage beruht. Merkst Du jetzt mal was?[/B][/QUOTE] Ich merke nur, daß Du hier für das Kind den Erklärbär spielst, obwohl Du nicht mal weißt, ob das Kind schon so weit ist, die von Dir zur Verfügung gestellte Sexualität auch zu vertragen (man könnte sogar "ER"tragen sagen). Das Kind wird irgendwann aus eigener Neugier auf Zitroneneis aufmerksam und wird dann selbst entscheiden, ob es das Eis probieren will oder eben auch nicht. Es steht niemandem zu, Kinder zu einer Entscheidung zu bewegen, von denen wir als Erwachsene (oder auch als Kind) ausgehen, daß sie für das Kind gut sein müssen. Nämlich genau da liegt der Denkfehler (und nicht in der Vorenthaltung des Zitroneneises). Viele Kinder bekommen nämlich nicht dadurch, daß ihnen die Eltern die Doktorspiele verbieten einen Schaden, sondern dadurch, daß vornehmlich Erwachsene meinen, den Kindern zeigen zu müssen, wo der Hammer hängt. Und da, Rainbow, bewegst Du Dich auf sehr dünnem Eis. Was nämlich geschieht, wenn man so agiert, sieht man in der von mir oben verlinkten Disseratation. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Es tut keinem weh. Und schon garnicht den Kindern ![/B][/QUOTE] Doch, es tut ihnen weh, wenn sie zu Dingen gezwungen werden, oder auch nur angeleitet, die sie aufgrund Zwang oder aufgrund der mangelnden Reife nicht wollen, bzw. nicht überblicken können und erst hinterher feststellen, daß es ihnen damit nicht gut geht. Letzteres habe ich selber erlebt und sehr lange Jahre darunter gelitten. Ich denke, jeder von uns hier war mal Kind und kann einschätzen, wie er sich als Kind mit was im sexuellen Bereich gefühlt hat. Eigene Forschung ok, Aufklärung durch Eltern/Schule ok, Einmischung durch Ältere im Sinne einer haptischen Anleitung absolutes Nogo, denn hier steht in aller Regel eigenes sexuelles Interesse des älteren dahinter (= Machtausbung/ Übergriff). Fazit: Ein gewisses Maß an Sexualität UNTER Kindern ist normal (siehe verlinkte Seiten). Eine haptische "Anleitung" (kindgerechte Aufklärung schon) durch Erwachsene definitiv ein Übergriff. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B]Wie Du schon sagst: es sind DEINE Erfahrungen, nichts weiter. Es wird genug Menschen geben, die ganz andere Erfahrungen gemacht haben. Ich z. B. kann das Gefühl von "Erfüllung, Glück und Perfektion" in einer Beziehung gut nachvollziehen, aber nicht die Konsequenz, die für Dich daraus resultierte. [/B][/QUOTE] (Es ging um das Sexbedürfnis das dadurch abnimmt) Dann hast Du die tiefste Form der Liebe wahrscheinlich noch nicht kennengelernt. Es gibt ebenfalls auch religiöse Menschen (Mönche etc) die Liebe erleben in tiefster Form und dadurch das Sexbedürfniss schwindet. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Wer sagte das? [/B][/QUOTE] (Sex = Liebesbedürfniss) Osho [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Dickes NEIN! Was Elementarsatz bereits für sich klarstellte, gilt auch für mich: es gibt ganz einfach viele, viele, viele Frauen (alles andere sowieso), mit denen ich nie, nie, nie eine sexuelle Beziehung eingehen möchte und könnte, ganz einfach, weil sie mich überhaupt nicht ansprechen bzw. auch nach näherem Kennenlernen weiterhin unsympathisch bleiben. Ich habe schon immer viele sehr enge Freundinnen und gute Bekannte gehabt, aber nur mit den Wenigsten hätte ich mir auch mehr vorstellen können. [/B][/QUOTE] Das wäre jetzt das Extrem. Es ging ja nicht darum sich mit fast allen was vorstellen zu können. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Zitat:Man kannn nur zurückweisen was man nicht mag. Und was man nicht mag hat man nie richtig kennengelernt, bzw ist schon voreingenommen oder konditioniert. Du ignorierst völlig, wie grausam Kinder und Jugendliche sein können, wenn jemand anders ist, egal, ob zu dick, zu schlank, zu groß, zu klein, große Nase, schiefe Zähne, Sommersprossen, Hautkrankheiten usw. Die wollen den Menschen dahinter oft gar nicht kennenlernen, das sind meine Beobachtungen. [/B][/QUOTE] Ja, eben weil es nirgendwo dieses von mir vorgeschlagene Erziehungsmodell gibt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Wenn sie's von selbst entdecken und für gut befinden, bitte, kann man eh nicht verhindern. Aber warum Du das unbedingt fördern und forcieren willst, ist mir schleicherhaft, ganz zu schweigen vom Mitmachen. Erwachsene, die Kinder sexualisieren und anziehend finden, finde ich nun einmal (nicht mehr dezent) merkwürdig. [/B][/QUOTE] - fördern und forcieren: Weil wir es in keinster Weise fördern. Wir trennen die Geschlechter und entfremden sie dadurch voneinander. - Von Mitmachen habe ich nicht gesprochen. - Kinder sexualisieren: Mit diesem Modell werden Kinder nicht sexualisiert sondern genau das Gegenteil passiert. Durch frühzeitiges Kennenlernen und sexuelle Erfahrungen sammeln sinkt das Interesse daran. Sexualisiert sind unsere pubertierenden Jugendlichen, erstens wollen sie selbst unbedingt und so schnell wie möglich Sex ausprobieren (darum gehts in der Clique) und zweitens dazu kommt noch der riesige Druck der Clique (wie "Eine Andere" bereits schreieb) [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B] Ich denke, dass man den Kindern damit auch ein Stück Kindheit und Unbekümmertheit nehmen würde. Sollen sie doch die Welt Stück für Stück selbst entdecken, und zwar dann, wenn sie dazu bereit sind. [/B][/QUOTE] Eine Kindheit ohne Lust und Genuss ist grausam! Sie entdecken doch alles selbst. Zeigen und Vorleben von Sexualität sind doch keine Maipulation! Das Kind hat immer noch die Wahl zu entscheiden was es will. Auch mal Eis probieren oder nicht... Wann sind sie denn dazu bereit? Die Orgasmusfähigkeit ist schon bei Kleinkindern nachgewiesen. Z.B. mal das hier ist hoch interessant: [url]http://www.baby-zeit.de/themen/erziehung/selbstbefriedigung-kinder.php[/url] |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Oft vergisst du was du selber geschrieben hast oder berücksichtigst Zitate nicht [/B][/QUOTE] Das kommt vor bei dem vielen Textgesabber.. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] stellst wahnwitzige Vergleiche auf wie etwa, dass was früher Hexenverbrennung und Judengenozid war, heute Pädophilenverfolgung ist. [/B][/QUOTE] Ja, das sind die Sündenböcke der Gesellschaft. Das kommt nicht von mir. Hat jemand anderes gesagt im Internet. - Es sind die auf die man allgemein den meissten Hass hat - Wo nur einer schreien muss - der wars! der ist einer! - und schon gehts los... - Wo man wahnwitzige Argumente erfindet warum sie schlechte Menschen sind und mit allen Mitteln sucht nach kleinen und kleinsten Dingebn, die sie verbrochen haben. Alle Drei Sätze passen auf Hexen,Juden,Pädophile. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Sex ist für Kinder wie Eiscreme und viele andere Dinge. [/B][/QUOTE] Ist für Dich Sex nicht wie Eiscrem? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Und du phantasierst von einer Welt in der jeder jeden mag, in der man den Leute aberzieht eigene,sexuelle Preferenzen zu haben . [/B][/QUOTE] Wir haben diese Erziehung noch nie ausprobiert. Können also nur wissen was das Ergebnis der jetzigen Erziehung ist. Und das sind sexuelle Präferenzen. Es könnte ja sein, dass wir mit dem heutigen Modell anderen Menschen eigene sexuelle Präferenzen anerziehen! Bewiesen ist da ja nichts. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] In der negative Gefühle abgestreift werden sollen und du erhoffst dies durch einfache Konditionierung erreichen zu können. [/B][/QUOTE] Ich finde dass richtig kennen lernen auch lieben lernen heisst. Gewöhnlich lehnt man ja nur das unbekannte ab. (Er-)kennen = Lieben -> In der Bibel steht z.B.: "Adam erkannte seine Frau Eva, und sie ward schwanger..." Was übersetzt heisst sie hatten Geschlechtsverkehr! |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Weiter, als untersuchende Spiele im Sinne von "Was hast Du denn da" gehen diese Spiele nicht, dafür reicht die Entwicklung noch nicht. [/B][/QUOTE] Ich glaube wenn die richtige Aufklärung nicht erst später stattfinden würde bzw Kinder schon Eltern beim Sex live öfter beobachten könnten, würden sie das sicherlich auch ausprobieren. Es ist das Wissen was hier fehlt - was alles möglich ist, vor allem wie genau es geht. Natürlich gehen die Spiele nicht weiter, wir fördern das ja auch in keinster Weise. Wäre ja auch ein moralischer Skandal. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Ich denke, was hier vielen Leute aufstößt ist, daß Du die gleiche Argumentation wie pädophile Menschen verwendest und Du den Eindruck erweckst, eine Sexualität auch zwischen Kind und Erwachsenem legitimieren zu wollen. [/B][/QUOTE] Dafür kann ich aber nichts. dies ist nicht meine Absicht. Übrigens, sollten wir dahinkommen, bin ich nicht der Verbrecher, denn ich bin nicht der, der hier dauernd über Pädophilie und Sex mit Kindern schreibt. (Was ich allerdings und lediglich mache, ist darauf zu antworten, und meine Meinung zu sagen wenn das Thema angeschnitten wird) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Was nämlich dabei rauskommt, wenn Erwachsene die heranreifende Sexualität nicht als das betrachten, was sie ist, nämlich als einen kindlichen Reifungsprozeß, der NICHT einer erwachsenen Sexualität entspricht... [/B][/QUOTE] Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind. Wenn sie erst mal raushaben wie Sex wirklich funktioniert und das das noch unheimlich Spass macht, wollen sie das garantiert ausprobieren. Der gewöhnliche Aufklärungsunterricht findet ja in der Regel mit Spielzeugen oder nur Büchern statt! Ernst und Emotionslos. Furchtbar. So kann kein Kind begreifen wie Sex wirklich ist. Und das es schön ist, wird auch meisstens unterschlagen! Ich würde zumindest mal fallen lassen, dass es für viele Menschen die schönste Sache der Welt ist (OH! Jetzt bin ich ein böser Manipulierer!) Wir tun hier nämlich irgendwie so, als würden Kinder garnicht verstehen was Sex ist! Alles erklären wir ihnen/können sie verstehen, sogar wie eine Rakete zum Mond fliegt. Aber was Sex ist, dafür reicht ihr Hirn noch nicht aus! Nene, die schönste Sache der Welt wollen wir den Kindern einfach nicht vermitteln. Wir gönnen es Ihnen einfach nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Wie gesagt, Kinder wollen keinen Verkehr miteinander, sie wollen ihre Unterschiede kennenlernen [/B][/QUOTE] Und das halte ich wie gesagt für eine stupide Behauptung. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ich weiß nicht, wie häufig Du schon eine Frau entjungfert hast (ich gehe mal davon au, daß Du männlich bist)? Kein Mädchen wird da als Kind freiwillig mitmachen, denn Kinder meiden Schmerzen, wie der Teufel das Weihwasser. [/B][/QUOTE] männlich. Erwachsene meiden Schmerzen auch. Ich weis nicht ob das Entjungfern in der Kindheit mehr wehtut als später. Dazu schlage ich gleich folgende [B]Erweiterung zu meinem neuen Erziehungsmodell [/B] vor: Das Jungfernhäutchen hat nicht Wirklich eine Bedeutung. Man kann es medizinisch schmerzfrei entfernen. Das könnte ein Standardeingriff bei jedem Mädchen sein. Somit wären alle Probleme im späteren Alter beseitigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zudem ist die Anatomie natürlich auch noch nicht ausgereift, was zudem beim Verkehr Schmerzen bereiten würde. [/B][/QUOTE] Kleinerer Penis - Kleinere Vagina. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Wenn Kinder Macht ausüben sollte man sie in entsprechende Positionen setzen, zB Die Leitung einer Gruppe etc. damit dieses Bedürfniss einen Kanal findet. Damit sie die Macht (die meist im kindlichen Umfeld Bestimmung und Unterdrückung der anderen bedeutet) noch besser ausleben können? DAGEGEN! [/B][/QUOTE] Wenn man einem Kind richtig beibringt eine Gruppe zu leiten, dh. ohne andere zu unterdrücken ... ! Macht erfährt das Kind schon allen dadurch das es Gruppenleiter ist, ohne andere zu unterdrücken. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ich merke nur, daß Du hier für das Kind den Erklärbär spielst, obwohl Du nicht mal weißt, ob das Kind schon so weit ist, die von Dir zur Verfügung gestellte Sexualität auch zu vertragen (man könnte sogar "ER"tragen sagen). [/B][/QUOTE] Wann verträgt ein Kind denn ein Eis? Oder ... ne Karussellfahrt [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Das Kind wird irgendwann aus eigener Neugier auf Zitroneneis aufmerksam und wird dann selbst entscheiden, ob es das Eis probieren will oder eben auch nicht. [/B][/QUOTE] Und wenn ein Kind nie gelernt hat, dass man das eis in den Mund stecken muss? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Es steht niemandem zu, Kinder zu einer Entscheidung zu bewegen, von denen wir als Erwachsene (oder auch als Kind) ausgehen, daß sie für das Kind gut sein müssen. Nämlich genau da liegt der Denkfehler (und nicht in der Vorenthaltung des Zitroneneises). [/B][/QUOTE] Hmm... Komischerweise gehen wir aber auch davon aus dass - Zitroneneis - Schaukeln - Sandkiste - Kontakt mit Tieren - Ferienlager ..... für das Kind gut sind. Wenn ich sage: komm ich hol Dir jetzt mal ein Zitroneneis, habe ich nicht nur zu einer Entscheidung bewegt, sondern die komplette Entscheidung abgenommen. Tun wir sowas nicht ständig mit Kindern? Und hat hier nicht irgendjemand geschrieben, wir müssen Kindern Entscheidungen abnehmen, weil sie so naiv und unwissend sind? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Viele Kinder bekommen nämlich nicht dadurch, daß ihnen die Eltern die Doktorspiele verbieten einen Schaden, sondern dadurch, daß vornehmlich Erwachsene meinen, den Kindern zeigen zu müssen, wo der Hammer hängt. [/B][/QUOTE] Wer tut denn sowas? Der kommt doch gleich inn Knast! [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Und da, Rainbow, bewegst Du Dich auf sehr dünnem Eis. Was nämlich geschieht, wenn man so agiert, sieht man in der von mir oben verlinkten Disseratation. [/B][/QUOTE] Ich bewege mich schon mein Leben lang auf dünnem Eis [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Doch, es tut ihnen weh, wenn sie zu Dingen gezwungen werden, oder auch nur angeleitet, die sie aufgrund Zwang oder aufgrund der mangelnden Reife nicht wollen [/B][/QUOTE] Zwang habe ich von Anfang an abgelehnt. Zur Reife habe ich schon was gesagt. Anleiten wollte ich nur zum gegenseitigen Erkunden... Aber wenn Du das anschreibst... Gehe ich mal einen Schritt weiter: Selbst wenn man Kinder zum Sex anleiten würde, wäre das ungefähr dasselbe als wenn ich ein Kind mit in die Achterbahn nehme, weil mir das unheimlich Spaß macht und ich schwer vermute, dass es dem Kind auch Spass machen wird! noch ein Schritt weiter. Du forderst es ja förmlich herraus, wenn ich zum Kind sage: such Dir mal jemand und probiers aus (sofern der andere auch einverstanden ist) - wäre das ein Verbrechen? Wenn doch wie diese Internettexte zeigen, Kinder schon früh und gerne an ihren Geschlechtsteilen herumreiben usw..., Lustempfäglich und experimentierfreudig sind und überhaupt sexuelle Lust noch keinem Menschen geschadet hat... [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]nicht überblicken können und erst hinterher feststellen, daß es ihnen damit nicht gut geht. [/B][/QUOTE] Selbes gilt fürs Achterbahnfahren. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Letzteres habe ich selber erlebt und sehr lange Jahre darunter gelitten. [/B][/QUOTE] Du hast wahrscheinlich Missbrauch und Gewalt erlebt. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Eigene Forschung ok, Aufklärung durch Eltern/Schule ok, Einmischung durch Ältere im Sinne einer haptischen Anleitung absolutes Nogo, denn hier steht in aller Regel eigenes sexuelles Interesse des älteren dahinter (= Machtausbung/ Übergriff). [/B][/QUOTE] Nö, ich habe kein sexuelles Interesse am Kind und übe keine Macht aus, wenn ich dem Kind was zeige, vormache oder es zu etwas ermuntere... Das ist eine fiese Behauptung!! [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Fazit: Ein gewisses Maß an Sexualität UNTER Kindern ist normal. Eine haptische "Anleitung" durch Erwachsene definitiv ein Übergriff. [/B][/QUOTE] Völlige Mutmassung, Unterstellung, Behauptung der allerfiesesten Sorte! |
| Töggelie | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind.[/B][/QUOTE] Aber die Tatsache, dass mein Körper was kann, sagt doch nichts darüber aus, wie gut mein Geist damit umzugehen weiß. [B][QUOTE]Der gewöhnliche Aufklärungsunterricht findet ja in der Regel mit Spielzeugen oder nur Büchern statt! Ernst und Emotionslos. Furchtbar. So kann kein Kind begreifen wie Sex wirklich ist. Und das es schön ist, wird auch meisstens unterschlagen![/B][/QUOTE] Also, mir und meinen Freunden/Klassenkameraden wurde von Mensch zu Mensch - ohne Bücher, es wurde höchstens was an die Tafel geschrieben - erklärt, was es mit Sex und Co. auf sich hat UND wie schön das doch wäre. Dieses "wie schön das doch wäre", das war uns damals allerdings höchst peinlich, das wollten wir gar nicht hören, das war zu viel an Information. Überhaupt kann ich hagzissas Aussage nur bestätigen: auch mein Interesse beruhte lediglich auf den Unterschieden. Es war interessant und aufregend, wenn man herausgefunden hatte, wie ein anderer da aussah oder was er da hatte. Mehr war da einfach nicht und eine stupide Behauptung kann es auch nicht sein, ich habs ja schließlich gefühlt. ;) [B][QUOTE] Dazu schlage ich gleich folgende Erweiterung zu meinem neuen Erziehungsmodell vor: Das Jungfernhäutchen hat nicht Wirklich eine Bedeutung. Man kann es medizinisch schmerzfrei entfernen. Das könnte ein Standardeingriff bei jedem Mädchen sein. Somit wären alle Probleme im späteren Alter beseitigt. [/B][/QUOTE] Das ist doch jetzt Provokation, oder? Dann möchte ich sehen, wie du das einem kleinen Mädchen erklären willst. "Halt mal still, der Onkel Doktor will da nur mal kurz mit dem Messer ran, damit du früher *und hier folgt die Aufklärung*" Da vergehts einem doch. Auf keinen Fall! Das Häutchen ist ohnehin nicht das Problem, soweit ich informiert bin, tut nicht das Einreissen, sondern das allgemeine Verkrampfen weh und das macht man bekanntlich immer, wenn man unsicher ist, Angst hat oder etwas einfach nicht möchte. Also sag mal...das ist ja echt eine sagenhafte Idee... Ich versteh den Stress sowieso nicht so ganz, du bist kein kleines Kind, dich betrifft es doch gar nicht mehr. Vielen Dingen muss man einfach ihren Lauf lassen, das funktioniert prima und ganz ohne Rumschubserei. Mir kommt das hier gerade so vor, als möchte man eine Oma über die Straße prügeln, die doch eigentlich auf ihrer Seite sehr glücklich war. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind. Aber die Tatsache, dass mein Körper was kann, sagt doch nichts darüber aus, wie gut mein Geist damit umzugehen weiß. [/B][/QUOTE] Dein Körper kann Vanilleeis schmecken. Sagt auch nichts darüber aus wie gut Dein Geist damit unzugehen weis. Also auch Vanilleeis verbieten? ------------------------------------------------------------ Tut mir leid Leute, aber die Argumentationen werden langsam lächerlich. Ihr stellt euch wirklich extremst dumm an. Dabei ist es doch eigentlich recht einfach, mir zu folgen oder? [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Also, mir und meinen Freunden/Klassenkameraden wurde von Mensch zu Mensch - ohne Bücher, es wurde höchstens was an die Tafel geschrieben - erklärt, was es mit Sex und Co. auf sich hat UND wie schön das doch wäre. [/B][/QUOTE] Eine Ausnahme Meisst ist es Erwachsenen aber peinlich mit Kindern darüber zu reden. Bei meinem Aufklärungsunterricht habe ich das auch so erlebt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]auch mein Interesse beruhte lediglich auf den Unterschieden. Es war interessant und aufregend, wenn man herausgefunden hatte, wie ein anderer da aussah oder was er da hatte. Mehr war da einfach nicht [/B][/QUOTE] Ja, weil Du es nie live miterlebt hast und auch nie gesehen hast wie schön es ist. Deswegen warst Du nur etwas Neugierig. Dir hat ja allles Wissen gefehlt. Zu mir: Mich hat ein Freund im jungen Alter schon aufgeklärt: Da tu der Mann seinen ... bei der Frau in die ... Aha dachte ich mir, dann ist der also dadrinn, aha Zum ersten Mal live sah ich das - vor der Pubertät - in einem Fernsehfilm. Da wurde gelacht dabei und sich viel bewegt - Ich hatte sofort die Erkenntniss das das Spass macht, und kurze Zeit später schoß mir der Gedanke in den Kopf: Darauf freue ich mich aber!, später mal, auf das was die Erwachsenen da machen. Im tiefsten inneren wollte ich endlich erwachsen werden! Mir hat niemand gesagt das man das auch als Kind machen könnte... [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B] Das Jungfernhäutchen hat nicht Wirklich eine Bedeutung. Man kann es medizinisch schmerzfrei entfernen. Das könnte ein Standardeingriff bei jedem Mädchen sein. Somit wären alle Probleme im späteren Alter beseitigt. Dann möchte ich sehen, wie du das einem kleinen Mädchen erklären willst. "Halt mal still, der Onkel Doktor will da nur mal kurz mit dem Messer ran, damit du früher *und hier folgt die Aufklärung*" [/B][/QUOTE] Z.B. bei einer "sowieso schon lokalen Operation mit Betäubung" das wäre eine Gelegenheit das gleich mitzumachen. Ich fühle mich aber nicht dafür zuständig, herauszufinden wie man das modernmedizinisch am besten/schmerzfreiesten löst, das ist nicht auch noch meine Aufgabe und sprengt ebenfalls den Rahmen des Threads. Ich weiss nur es gibt Betäubung (das Risiko an einer Narkose zu sterben ist heute relativ gering), noch besser sogar schmerzfreies Operieren mittels Akupunktur ohne jede Betäubung. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B] soweit ich informiert bin, tut nicht das Einreissen, sondern das allgemeine Verkrampfen weh und das macht man bekanntlich immer, wenn man unsicher ist, Angst hat oder etwas einfach nicht möchte. [/B][/QUOTE] Doch das Einreissen kann weh tun. Verkrampfen ja, durch massive Angst - weil man noch nie was größeres in der Scheide hatte und überhaupt Angst hat. Wenn man aber schon von Kind auf spielerisch und langsam lernen würde alles mögliche da reinzutun incl. Sex, gäbe es späterhin wohl auch kein Verkrampfen. Oder? [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Also sag mal...das ist ja echt eine sagenhafte Idee... [/B][/QUOTE] Ja finde ich auch. Sagenhaft. Da kam noch niemand drauf. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Das ist doch jetzt Provokation, oder? [/B][/QUOTE] Ich glaube, mein ganzes Geschreibsel ist Provokation. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Ich versteh den Stress sowieso nicht so ganz, du bist kein kleines Kind, dich betrifft es doch gar nicht mehr. [/B][/QUOTE] Ersetz den Stress mal durch Spass. Fängt auch mit "S" an und klingt auch so ähnlich. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Vielen Dingen muss man einfach ihren Lauf lassen. [/B][/QUOTE] Den natürlichen Lauf unterbrechen wir massiv, indem wir die Geschlechter voneinander trennen (->Entfremdung) , Kleidung verordnen (->Schamgefühl entsteht), nicht richtig und natürlich aufklären, und dann letztenendes noch behaupten, Kinder wären asexuell (was Studien klar wiederlegt haben) Das kommt mir so vor wie die Feststellung die Erde ist eine Kugel. Bewisesen. Aber man wehrte sich massiv dagegen. Warum eigentlich? [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Mir kommt das hier gerade so vor, als möchte man eine Oma über die Straße prügeln, die doch eigentlich auf ihrer Seite sehr glücklich war. [/B][/QUOTE] Ja, denn die Oma ist alt, festgefahren und isst nur was sie schon kennt. Sie muss dringend mal auf die andere Seite! |
| Töggelie | Ich esse Eis normalerweise alleine. Das ist mitunter ein wichtiger Unterschied zwischen Eisessen und Sex mit weiß Gott wem. Ausserdem wäre der Vergleich ZU naiv und simpel gedacht. Edit: Soll heißen, dass wenn wir wirklich mit allem umgehen könnten, was unser Körper so zu bieten hat, einige Berufsgruppen weit weniger zu tun hätten. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Z.B. bei einer "sowieso schon lokalen Operation mit Betäubung" das wäre eine Gelegenheit das gleich mitzumachen. ..... Wenn man aber schon von Kind auf spielerisch und langsam lernen würde alles mögliche da reinzutun incl. Sex, gäbe es späterhin wohl auch kein Verkrampfen. [/B][/QUOTE] Das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen und absoluter Blödsinn. Weißt du aber sicher. Man kann es auch einfach dann vorsichtig und spielerisch lernen, wenn man selber auf die Idee kommt. Lass die Oma doch einfach da, wo sie sein will und kümmer dich um deinen Kram. Nein, [I]massive[/I] Angst ist dazu gar nicht nötig. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich glaube wenn die richtige Aufklärung nicht erst später stattfinden würde bzw Kinder schon Eltern beim Sex live öfter beobachten könnten, würden sie das sicherlich auch ausprobieren. [/B][/QUOTE] Ich war leider ein neugieriges Kind. Das hatte leider zur Folge, daß ich meine Eltern leider häufiger mal dabei sah. Es hat mich eher verstört und verängstigt (trotz Erklärungsversuche meiner Eltern), denn angeregt. Nicht empfehlenswert. Aus Gesprächen mit Freundinnen (wir Frauen reden ja gerne mal über sowas) weiß ich, daß es denen mit ihren Erfahrungen auch nicht anders ging. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Es ist das Wissen was hier fehlt - was alles möglich ist, vor allem wie genau es geht. [/B][/QUOTE] Ich wußte sehr früh, wie das geht. Meine Eltern haben mich von klein auf sehr gut aufgeklärt. Trotzdem hatte es keinen Reiz, trotz der Tatsache, daß auch ich als Kind sicherlich auf eine bestimmte Art und Weise erregbar war, wie es alle Kinder sind. Aber das nennt sich psychosexuelle ENTWICKLUNG. Nur, weil etwas machbar ist, heißt das nicht, daß es in der von Dir propagierten Form auch gut und sinnvoll fürs Kind ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Natürlich gehen die Spiele nicht weiter, wir fördern das ja auch in keinster Weise. Wäre ja auch ein moralischer Skandal.[/B][/QUOTE] Oder vielleicht auch ein Schutz vor Überforderung? Das ist mir die eindeutig logischere Variante. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind.[/B][/QUOTE] Dann hast Du die von mir verlinkten Seiten (deren Grundlage ein medizinisch/psychologisches Lehrbuch ist, dessen Grundlagen wiederum auf Studien basiert) nicht richtig gelesen. Nur, weil man zu einem Orgasmus fähig ist, heißt das nicht, daß man automatisch Interesse an Sex hat oder einen das Thema, bzw. seine Auslebung nicht überfordert. Hier divergiert unsere Meinung fundamental, denn ich bin der Meinung (stützend auf die gängigen Lehrmeinungen aus Medizin und Psychologie), daß nicht alles gut für Körper und Seele ist, nur weil der Körper potentiell dazu in der Lage ist. Und genau das ist es, was Du genau anders siehst. Da werden wir, wie auch die anderen mit Dir nicht übereinkommen. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wenn sie erst mal raushaben wie Sex wirklich funktioniert und das das noch unheimlich Spass macht, wollen sie das garantiert ausprobieren.[/B][/QUOTE] sehr subjektive Sichtweise. Ich glaube das nicht. Ich kenne, außer anscheinend Dich, keinen, der sagt, er wäre in der Kindheit psychosexuell schon so weit gewesen, Sex genießen zu können. Das, was man genießen wollte, hat man getan. Küßchen auf die Wange im Kindergarten, mal eins auf den Mund in der Grundschule. Mehr hätte ich nicht gewollt. Meine Cousine, 4 Jahre älter als ich, hat mir immer erzählt, was sie da so alles treibt und wie toll das ist - ich bin lieber in den Wald zum Spielen gegangen, weil ich mit diesem ganzen Mist nix anfangen konnte. (Und die Resonanz hier zeigt ja, daß es den anderen wohl ähnlich ergangen sein muß, sonst hätten sie Deine Meinung sicherlich unterstützt.) [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Der gewöhnliche Aufklärungsunterricht findet ja in der Regel mit Spielzeugen oder nur Büchern statt! Ernst und Emotionslos. Furchtbar. So kann kein Kind begreifen wie Sex wirklich ist. Und das es schön ist, wird auch meisstens unterschlagen![/B][/QUOTE] Mein Aufklärungsunterricht zu Hause, wie auch in der Schule war weder ernst noch emotionslos, noch furchtbar, noch wurde unterschlagen, daß es sehr schön ist. Trotzdem hat es mich als Kind nicht interessiert. Ich war einfach noch nicht so weit. Und wie gesagt: Wenn es mehr Menschen wie Dir gehen würde, hätten sie sich hier sicherlich schon zu Wort gemeldet. Tun sie aber nicht, denn sie scheinen aufgrund der eigenen Erfahrungen zu einem Standpunkt und einer Meinung gekommen zu sein, die mit Deiner nicht vereinbar ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich würde zumindest mal fallen lassen, dass es für viele Menschen die schönste Sache der Welt ist (OH! Jetzt bin ich ein böser Manipulierer!) Wir tun hier nämlich irgendwie so, als würden Kinder garnicht verstehen was Sex ist! Alles erklären wir ihnen/können sie verstehen, sogar wie eine Rakete zum Mond fliegt. Aber was Sex ist, dafür reicht ihr Hirn noch nicht aus![/B][/QUOTE] Sorry, aber das ist doch Quatsch. Natürlich wissen aufgeklärte Kinder, was das ist, aber ist Dir vielleicht mal in den Sinn gekommen, daß es sie einfach nicht so hammermegamäßig interessiert, wie einen Erwachsenen, weil sie - oooops - einfach noch nicht so weit sind? Ich nenne das Wort der Wissenschaft gerne nochmal: Psychosexuelle ENTWICKLUNG. Zu dem hier: [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13[/i] [B]Wie gesagt, Kinder wollen keinen Verkehr miteinander, sie wollen ihre Unterschiede kennenlernen[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Und das halte ich wie gesagt für eine stupide Behauptung.[/B][/QUOTE] Du hast die verlinkten Seiten basierend auf dem Lehrbuch nicht gelesen. Da steht es schwarz auf weiß. Aber ist schon recht: Zuerst nach Quellen fragen und die genannten dann als "stupide Behauptung" abkanzeln, weil sie nicht zur eigenen Meinung passen. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Das Jungfernhäutchen hat nicht Wirklich eine Bedeutung. Man kann es medizinisch schmerzfrei entfernen. Das könnte ein Standardeingriff bei jedem Mädchen sein. Somit wären alle Probleme im späteren Alter beseitigt. [/B][/QUOTE] Ohne Worte....... da rollen sich mir die Fußnägel hoch. Soll ich Dich mal über Riskiken einer OP und deren Narkose (gerade auch den psychischen bei Kindern) aufklären? Letzteres ist nämlich mein Beruf. Sorry, für sowas habe ich weniger als gar kein Verständins. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Erwachsene meiden Schmerzen auch.[/B][/QUOTE] Und das soll der Grund sein, warum man Kinder, die aufgrund - ich nenne das Wort gerne nochmal - ihrer psychosexuellen ENTWICKLUNG noch nicht in der Lage sind dieses Kapitel vollends zu überblicken, dazu ermutigen sollte? Wenn man mich als Kind dazu ermutigt hätte und es hätte weh getan, hätte ich wahrscheinlich für immer Angst davor gehabt. Als ich mit 15 meinen ersten Sex hatte, wußte ich sehr wohl, was da auf mich zukommt. Du kannst mir doch nicht allenernstes erzählen wollen, daß Du der Meinung bist, daß Kinder über alles was sie tun den mega Überblick haben. Sie laufen über die Straße ohne zu schauen, obwohl man ihnen 1000x eingebläut hat, das nicht zu tun. Sie spielen an gefährlich Ecken, obwohl es ihnen verboten wurde. Darum sind Kinder auch nicht strafmündig. Warum sollte man also glauben, daß Kinder ausgerechnet was Sex angeht, sich der emotionalen Bandbreite bewußt sind, die da auf sie zukommt (was nicht heißen soll, daß sie sich nicht darüber im klaren sind, wie es genau funktioniert und daß es Spaß macht). [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Und wenn ein Kind nie gelernt hat, dass man das eis in den Mund stecken muss?[/B][/QUOTE] Falls es Dir entgangen ist: Selbst die Kinder der spießigsten Eltern der Welt haben gelernt sich fortzupflanzen. Kommt (die passende) Zeit, kommen die Neugierde und die richtige Reife dazu und dann erforscht jeder Mensch das für sich in seiner für ihn passenden Zeit. Wozu fördern, wenn das u.U. mehr Schaden anrichtet, als wenn man den Dinge einfach seinen Lauf läßt? [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wann verträgt ein Kind denn ein Eis? Oder ... ne Karussellfahrt [...]Aber wenn Du das anschreibst... Gehe ich mal einen Schritt weiter: Selbst wenn man Kinder zum Sex anleiten würde, wäre das ungefähr dasselbe als wenn ich ein Kind mit in die Achterbahn nehme, weil mir das unheimlich Spaß macht und ich schwer vermute, dass es dem Kind auch Spass machen wird! [/B][/QUOTE] Es verträgt die Karussellfahrt eher, wenn es das aus der eigenen Neugierde heraus ausprobieren will und nicht, weil ich es mit ins Karussell zwinge/überrede, in der Hoffnung, daß es ihm wohl schon gefallen wird. Ich halte nichts von "zum Glück zwingen". Und nichts anderes ist das, was Du da ständig propagierst: Sex macht Spaß - Kinder können irgendwie Lust empfinden - ergo: Kindern muß das Spaß machen. Denn mache ich das beim Karussell, mag das Kind im schlimmsten Fall vielleicht nie mehr Karussell fahren. Mache ich das im sexuellen Bereich, hat es vielleicht für lange Zeit eine sexuelle Störung. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wenn doch wie diese Internettexte zeigen, Kinder schon früh und gerne an ihren Geschlechtsteilen herumreiben usw..., Lustempfäglich und experimentierfreudig sind und überhaupt sexuelle Lust noch keinem Menschen geschadet hat...[/B][/QUOTE] Der letztere Teil steht da auf der page definitiv nicht. Und zum ersten Teil: Ja, stimmt, aber da steht eben AUCH, daß Kinder nicht weitergehen, als sich gegenseitig zu begutachten. wenn schon Lehrbuch lesen, dann bitte richtig! |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Du hast wahrscheinlich Missbrauch und Gewalt erlebt.[/B][/QUOTE] Nein, habe ich definitiv nicht und genau das bestätigt mich in meiner Meinung, daß auch gewaltfreie und nur mit eigener Zustimmung erzeugte Sexualität in der Kindheit nicht von Vorteil sein muß. Ich war damals einverstanden, als ich 4 war und die 5- und 6jährigen Jungs mal so schauen wollten, was sie denn da haben und wie das bei mir aussieht. Daß ich mich im Nachhinein trotzdem nicht wohlgefühlt habe und es mir echt schlecht ging damit (obwohl mir meine Eltern, denen ich mich anvertraute, mir ganz ruhig und lieb erklärt haben, was da geschah und ich mich deshalb nicht schämen brauche, es aber ok und nachvollziehbar sei, daß ich mich damit nicht wohlfühle), weil ich aufgrund der noch nicht vorhanden Reife einfach mit dem Erlebten noch nicht umgehen konnte (was durchaus kein Einzelfall ist, wenn ich mich im Freundes- und Bekanntenkreis umhöre) bestärkt mich in der Meinung, daß ich meine (noch nicht vorhandenen) Kinder niemals in Dein Umfeld lassen würde und ich wirklich ein sehr schlechtes Gefühl hätte, wüßte ich, daß Du einen Beruf hast, der mit Kindern zu tun hat. Damit ist für mich alles gesagt und ich bin hier aus der Diskussion raus. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Tut mir leid Leute, aber die Argumentationen werden langsam lächerlich. Ihr stellt euch wirklich extremst dumm an. Dabei ist es doch eigentlich recht einfach, mir zu folgen oder?[/B][/QUOTE] vs. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich glaube, mein ganzes Geschreibsel ist Provokation.[/B][/QUOTE] Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert und jede Zeile mehr an Dich gerichtet, wird Deine Freude darüber, mit reiner Provokation einen netten Zeitvertreib erreicht zu haben nur noch mehr nähren. Dazu sollte hier eigentlich jedem seine Zeit zu schade sein. Meine auch, denn entweder, Du liebst die Provokation und siehst das hier als W*c*svorlage, oder DU bist hier derjenige, der nicht in der Lage ist, einfachen Argumentationen zu folgen. Egal, welche Theorie nun die zutreffende ist, jede Zeile mehr an Dich ist verschwendete Zeit. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Ihr stellt euch wirklich extremst dumm an. Dabei ist es doch eigentlich recht einfach, mir zu folgen oder? [/B][/QUOTE] Klar. Das will nur keiner. |
| Kampfsau | [QUOTE]Ist für Dich Sex nicht wie Eiscrem?[/QUOTE] Nein, Sex ist für mich nicht wie Eiscreme und vermutlich ist das auch der Grund, warum ich eine regelmäßige, schöne Sexualität leben kann und du nicht ^^. [QUOTE]Wir haben diese Erziehung noch nie ausprobiert. Können also nur wissen was das Ergebnis der jetzigen Erziehung ist. Und das sind sexuelle Präferenzen.[/QUOTE] Selektion ist ein Teil der Natur. Jeder Bulle besteigt zuerst die Kühe, die ihm am besten gefallen.Sexuelle Preferenzen sind also auch ganz klar instinktiv. Natürlich gibt es da kulturell bedingte Abweichungen aber es gibt Eigenschaften, die finden Menschen aller Altersgruppen und kulturellen Hintergründe generell attraktiv und du meinst du kannst den Leuten das aberziehen? Sexuelle Preferenzen gehören zu einem wie Kleider und Musikgeschmack, sowie Interessen und Hobbies oder generelle Charaktereigenschaften. Sie sind ein Teil der eigenen Persönlichkeit. Würde man versuchen Menschen sexuelle Preferenzen abzuerziehen, wäre es wie ein Versuch, ihnen einen Teil ihrer eigenständigen Persönlichkeit abzuerziehen. [QUOTE]Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind. Wenn sie erst mal raushaben wie Sex wirklich funktioniert und das das noch unheimlich Spass macht, wollen sie das garantiert ausprobieren.[/QUOTE] Nein das stimmt nicht. Die körperliche Entwicklungsstufe und die hormonelle Umstellung spielen ganz entscheidend dabei mit, wie man Sexualität empfindet. Ich war doch auch mal ein kleines Kind und niemand hat mir verboten an mir selber rumzuspielen.Trotzdem habe ich mich damals nicht permanent stimuliert oder dauernd bzw überhaupt Orgasmen gehabt. Das kam erst mit Einsetzen der Pubertät und dann gewaltig. [QUOTE]Dein Körper kann Vanilleeis schmecken. Sagt auch nichts darüber aus wie gut Dein Geist damit unzugehen weis. Also auch Vanilleeis verbieten?[/QUOTE] Das ist in der Tat ein sehr gutes Beispiel. Kleine Kinder können für gewöhnlich aus sich selber heraus kein gesundes Essverhalten entwickeln. Sie neigen dazu, viel zu viel Süßigkeiten und Fastfoodgerichte zu essen. Und Eltern die ihre Kinder nicht in den Griff kriegen, die es nicht vermögen, ihnen eine gesunde Distanz zu solchen Speisen zu vermitteln, die sorgen oft dafür, dass Kinder übergewichtig und krank werden. In Deutschland aber speziell in England ist das ein sehr großes Problem. Kinder haben Zahnprobleme, Diabetes, Fettleibigkeit, Gelenkprobleme usw usf und ja, eben weil "ihr Geist nicht vernünftig damit umzugehen" weiß. Die haben nämlich ein genauso "infantiles" Weltbild wie du. Für die ist das bunt und süß und kühl und toll. Und wenn sie es bekommen, fühlen sie sich besser aber die dauerhaften Konsequenzen die das haben kann, können sie einfach nicht absehen. [QUOTE]Doch das Einreissen kann weh tun. Verkrampfen ja, durch massive Angst - weil man noch nie was größeres in der Scheide hatte und überhaupt Angst hat. Wenn man aber schon von Kind auf spielerisch und langsam lernen würde alles mögliche da reinzutun incl. Sex, gäbe es späterhin wohl auch kein Verkrampfen. Oder?[/QUOTE] Bist du eine Frau? Ich vermute mal so ein Ding reingeschoben zu bekommen, tut vielen erstmal einfach weh. Selbst wenn man erwachsene Frauen entjungfert, ist das nicht ganz ohne. Es blutet wie Sau, die Dame hat mitunter noch Tage später beim sitzen und gehen Schmerzen. Und die nächsten Male danach, kann es auch nachbluten, weil die Wunden wieder aufgehen. Jetzt stell dir mal ein kleines Mädchen vor, wenn der sowas passiert, die ist danach doch erstmal traumatisiert. Es hat schon einen guten Grund, warum die richtige Interesse an Sex erst mit anfang der Pubertät einsetzt, also mit 10 + Jahren und nicht schon davor. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Dann hast Du die tiefste Form der Liebe wahrscheinlich noch nicht kennengelernt. [/B][/QUOTE]Oh doch, und der Sex war wie Zitroneneis essen während einer Achterbahnfahrt. Zum Glück war ich schon alt genug, um das richtig genießen zu können. Des Weiteren schließe ich mich hag und Nix an. Das Leben ist zu kurz, um Zeit an etwas mit so wenig Substanz zu verschwenden. |
| MephistoX | Lasst die Kinder doch einfach Kinder sein. Hier wird drüber diskutiert, was für die Kinder am besten sei und blahblubb... lasst die Kinder doch einfach selbst entscheiden, was am besten für sie ist. Wenn sie aufgeklärt werden möchten, dann werden sie schon irgendwann kommen. Wenn nicht, dann nicht. Zudem wird das schon durch den Sexualkundeunterricht in der 4. Klasse (glaub ich), passend zum Fortschritt ihrer 'psychosexuellen ENTWICKLUNG', passieren. Haben wir nicht auch gesagt 'Iiiih Mädchen' oder 'Iiiih Jungs' und waren trotzdem verliebt oder verbändelt? Das f* galt trotzdem als etwas verstörendes und ekliges, bis man eben ein gewisses Alter erreicht hatte. Vor allem würde ich eins nicht tun: alle Kinder verallgemeinern! Während sich ein paar Kinder vielleicht schon für ihre Sexualität interessieren, werden andere dadurch extrem verstört. Rainbow, versetzte dich dann mal bitte in die Lage, du wärest glücklicher und stolzer Vater von 2 bildhübschen Mädchen und müsstest dann ansehen, wie diese dazu 'gezwungen' werden, die selben Duschräume wie irgendwelche dicken pädophilen Perverslinge zu benutzen. Schon schlimm genug, dass wir die Kirche im Land haben. Da muss die Verleitung zu sexuellem oder anderweitigem Missbrauch nicht noch mehr gefördert werden. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Ich esse Eis normalerweise alleine. Das ist mitunter ein wichtiger Unterschied zwischen Eisessen und Sex mit weiß Gott wem. Ausserdem wäre der Vergleich ZU naiv und simpel gedacht. [/B][/QUOTE] Ja, sex kan man auch alleine haben. Nee, is beides ne Sinnesreizung, von daher dasselbe. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Soll heißen, dass wenn wir wirklich mit allem umgehen könnten, was unser Körper so zu bieten hat, einige Berufsgruppen weit weniger zu tun hätten. [/B][/QUOTE] Könen wir doch. Unser Geist funkt dazwischen. Unsere Moral und Vorstellung ob das jetzt gut oder schlecht, richtig oder falsch ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Man kann es auch einfach dann vorsichtig und spielerisch lernen, wenn man selber auf die Idee kommt. [/B][/QUOTE] Ein Kind kann nicht auf solche Ideen kommen wenn es in einer prüden Gesellschaft lebt. Wenn es nichts vorgemacht bekommt und nicht auch mal an die Hand genommen wird... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ich war leider ein neugieriges Kind. Das hatte leider zur Folge, daß ich meine Eltern leider häufiger mal dabei sah. Es hat mich eher verstört und verängstigt (trotz Erklärungsversuche meiner Eltern), denn angeregt. Nicht empfehlenswert. [/B][/QUOTE] Dann stimmt etwas mit dir nicht. Weitere Leute die ähnliches erfahren haben? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Natürlich gehen die Spiele nicht weiter, wir fördern das ja auch in keinster Weise. Wäre ja auch ein moralischer Skandal. Oder vielleicht auch ein Schutz vor Überforderung? Das ist mir die eindeutig logischere Variante. [/B][/QUOTE] Wieso sollen sexuelle Reize die fast jeder als schön empfindet jemanden überfordern? Dann ist man auch mit 5 Eis überfordert. Oder 2 mal Achterbahnfahren oder zu viel Drogen. Das schlimmste was passieren könnte wären zu viele Glückshormone! Und Sex ist sogar noch besser! Man muss nicht kotzen (Achterbahn) und wird i.d.R. auch nicht abhängig (Drogen) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind. Dann hast Du die von mir verlinkten Seiten (deren Grundlage ein medizinisch/psychologisches Lehrbuch ist, dessen Grundlagen wiederum auf Studien basiert) nicht richtig gelesen. Nur, weil man zu einem Orgasmus fähig ist, heißt das nicht, daß man automatisch Interesse an Sex hat. [/B][/QUOTE] Diese Berichte zeigen die sexuelle Entwicklung von Kindern in UNSERER Gesellschaft. Kinder die beim natürlichen Sex von Anfang an ausgeschlossen waren und von Anfang an getrennt werden (Toiletten usw). Natürlich kommt man sich da nicht näher, bzw geht es über die Neugier Doktorspiele nicht hinaus. Sex ist kein Instinkt wie das Nukeln an der Brust sondern etwas was man lernen, gezeigt bekommen muss. Wenn dass Wissen fehlt was alles möglich ist und wie es geht, kann auch nichts herauskommen. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]ich bin der Meinung (stützend auf die gängigen Lehrmeinungen aus Medizin und Psychologie), daß nicht alles gut für Körper und Seele ist, nur weil der Körper potentiell dazu in der Lage ist. [/B][/QUOTE] Wieso soll etwas was die meissten als angenehm empfinden, für Körper und Seele schleht sein? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Wenn sie erst mal raushaben wie Sex wirklich funktioniert und das das noch unheimlich Spass macht, wollen sie das garantiert ausprobieren. Ich kenne, außer anscheinend Dich, keinen, der sagt, er wäre in der Kindheit psychosexuell schon so weit gewesen, Sex genießen zu können. Das, was man genießen wollte, hat man getan. Küßchen auf die Wange im Kindergarten, mal eins auf den Mund in der Grundschule. Mehr hätte ich nicht gewollt. [/B][/QUOTE] Ja, eben nur das was man gelernt/abgeschaut hat, kann man nachmachen. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Meine Cousine, 4 Jahre älter als ich, hat mir immer erzählt, was sie da so alles treibt und wie toll das ist - ich bin lieber in den Wald zum Spielen gegangen, weil ich mit diesem ganzen Mist nix anfangen konnte. [/B][/QUOTE] Jetz kommen wir der Sache schon näher. Weil Du es nicht kanntest, es nie gelernt hast, es Dir niemand gezeigt hat. Ich habe da auch nie mitgemacht noch nicht mal mit 12! Warum? Weil ich extrem verklemmt und Schüchtern war, Ergo kein Selbstbewusstsein hatte. Meine Eltern haben mich nicht zu Selbstbewusstsein erzogen. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] (Und die Resonanz hier zeigt ja, daß es den anderen wohl ähnlich ergangen sein muß, sonst hätten sie Deine Meinung sicherlich unterstützt.) [/B][/QUOTE] Es hat hier noch kaum sonst jemand sowas geschrieben (aus der eigenen Kindheit) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Wenn es mehr Menschen wie Dir gehen würde, hätten sie sich hier sicherlich schon zu Wort gemeldet. Tun sie aber nicht, denn sie scheinen aufgrund der eigenen Erfahrungen zu einem Standpunkt und einer Meinung gekommen zu sein, die mit Deiner nicht vereinbar ist. [/B][/QUOTE] Ist mir vollkommen egal. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Mein Aufklärungsunterricht zu Hause, wie auch in der Schule war weder ernst noch emotionslos, noch furchtbar, noch wurde unterschlagen, daß es sehr schön ist. Trotzdem hat es mich als Kind nicht interessiert. [/B][/QUOTE] Mich interessier das sehr. Aber ich glaube das sprengt hier den Rahmen, da Du eine Ausnahme bist. Du jannst mir aber ne PN schreiben und das genauer erklären, mit der Kindheit. Vielleicht warst Du auch schüchtern oder so... [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Natürlich wissen aufgeklärte Kinder, was das ist, aber ist Dir vielleicht mal in den Sinn gekommen, daß es sie einfach nicht so hammermegamäßig interessiert, wie einen Erwachsenen, weil sie - oooops - einfach noch nicht so weit sind? [/B][/QUOTE] Wenn ich einem Kind von einer Achterbahn erzähle die da so rumfährt, hat das Kind auch kein Interesse. Wenn es aber mal in live sowas gesehen hat und sieht wie die Leute schreien, ist das etwas ganz anderes... Wir drehen uns im Kreis, merkst Du? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ich nenne das Wort der Wissenschaft gerne nochmal: Psychosexuelle ENTWICKLUNG. [/B][/QUOTE] Wer sagt denn das die Psychologie recht hat. Freud sagt dass Kind will den Vater erschlagen... ???????? !!!!!!!!!! Ich brauche keine Wissenschaft wenn ich logisch denken kann! Sex ist angenehm und gesund. Davon kann die Psyche nur profitieren. Die Psychosexuelle Entwicklung ist völliger Quatsch. Wenn es sowas gäbe müsste es auch in anderen Bereichen sowas geben. Gibt es aber nicht. Wo sonst noch ist man körperlich zu etwas fähig aber geistig noch nicht? Die Haare fallen i.d.R. ja auch erst dann aus, wenn man auch die geistige Reife hat darüber zu stehen. :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Das Jungfernhäutchen hat nicht Wirklich eine Bedeutung. Man kann es medizinisch schmerzfrei entfernen. Das könnte ein Standardeingriff bei jedem Mädchen sein. Somit wären alle Probleme im späteren Alter beseitigt. Soll ich Dich mal über Riskiken einer OP und deren Narkose (gerade auch den psychischen bei Kindern) aufklären? Letzteres ist nämlich mein Beruf. Sorry, für sowas habe ich weniger als gar kein Verständins. [/B][/QUOTE] Soweit ich weis ist die Vollnarkose völlig ungefährlich bis auf ein vernachlässigbar geringes Todesfallrisiko (sonst hätten wir ja lauter Tote in den Krankenhäusern) Aber ich sagte bereits das ich andere Verfahren für sinnvoller halte, zb mittels Akupunktur. Hier Herzoperation ohne Narkose: [url]http://www.youtube.com/watch?v=0lfRPH6hqVc[/url] [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Erwachsene meiden Schmerzen auch. Du kannst mir doch nicht allenernstes erzählen wollen, daß Du der Meinung bist, daß Kinder über alles was sie tun den mega Überblick haben. Sie laufen über die Straße ohne zu schauen, obwohl man ihnen 1000x eingebläut hat, das nicht zu tun. Sie spielen an gefährlich Ecken, obwohl es ihnen verboten wurde. Darum sind Kinder auch nicht strafmündig. Warum sollte man also glauben, daß Kinder ausgerechnet was Sex angeht, sich der emotionalen Bandbreite bewußt sind, die da auf sie zukommt [/B][/QUOTE] Das hat doch alles nichts mit Sex zu tun. Wieso müssen sie sich der emotionelan Bandbreite bewust sein, wenn sie es einfach ausprobieren können, dann wissen sie´s. Was ist denn der Unterschied zu einem Mädchen nach der Pubertät das Sex hat. Weiss dieses Mädchen was auf es zukommt? Noch dazu... können die Emotionen höchstens schön sein! Wieso gönnen wir das den Kindern nicht? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Falls es Dir entgangen ist: Selbst die Kinder der spießigsten Eltern der Welt haben gelernt sich fortzupflanzen. Kommt (die passende) Zeit, kommen die Neugierde und die richtige Reife dazu und dann erforscht jeder Mensch das für sich in seiner für ihn passenden Zeit. Wozu fördern, wenn das u.U. mehr Schaden anrichtet, als wenn man den Dinge einfach seinen Lauf läßt? [/B][/QUOTE] Welchen Schaden denn? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Es verträgt die Karussellfahrt eher, wenn es das aus der eigenen Neugierde heraus ausprobieren will und nicht, weil ich es mit ins Karussell zwinge/überrede, in der Hoffnung, daß es ihm wohl schon gefallen wird. [/B][/QUOTE] Ich habe nie was von zum Sex zwingen gesagt! Zum Thema überreden: Selbst das ist unschädlich. Beim Karusellfahren kann das Kind kotzen, beim Sex nicht. Das ganze Leben (des Kindes) besteht aus ausprobieren. Wieso soll ein Kind das nicht schon früh ausprobieren? SObald was nicht passt kann es ja aufhören damit. Alle anderen Erfahrungen im Leben des Kindes sind schlimmer/können schlimmer sein, als mal Sex auszuprobieren. Z.B, mal an den heissen Herd fassen, von der Mauer zu fallen, oder nen Hund streicheln und gebissen werden. Sex ist das harmloseste, ungefährlichst (und u.U schönste) was ein Kind ausprobieren kann. Herrje, ich wiederhole mich am laufenden Band. Habt ihr keine anderen Argumente? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Ich halte nichts von "zum Glück zwingen". Und nichts anderes ist das, was Du da ständig propagierst: Sex macht Spaß - Kinder können irgendwie Lust empfinden - ergo: Kindern muß das Spaß machen. Denn mache ich das beim Karussell, mag das Kind im schlimmsten Fall vielleicht nie mehr Karussell fahren. Mache ich das im sexuellen Bereich, hat es vielleicht für lange Zeit eine sexuelle Störung. [/B][/QUOTE] Von Zwingen war nie die Rede. Apropo, wozu ich alles gezwungen wurde als Kind, zum essen, in den Kindergarten gehen, mit Kindern spielen die ich nicht mochte usw... Nur weil die Eltern überzeugt waren - das ist gut für mich. Ja und weiter - heutzutage - Leistungdruck in der Schule, Klavierunterricht usw, Eislaufen - Zwang bis zur höchstleistung! In anderen Ländern - Kinderarbeit. Schläge, Liebesentzug, ach das lässt sich beliebig fortsetzen. Aber Sex mal ausprobieren? Das soll schlimm sein, traumatisierend, überfordernd? häääääää, mein Gehirn dreht sich gerade im Kreis. Wer hat diesen Dummquatsch erfunden? Übrigens, hast Du schon mal ein Kind gesehen das mal Karusell gefahren ist und danach nie mehr wollte? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Du hast wahrscheinlich Missbrauch und Gewalt erlebt. Nein, habe ich definitiv nicht und genau das bestätigt mich in meiner Meinung, daß auch gewaltfreie und nur mit eigener Zustimmung erzeugte Sexualität in der Kindheit nicht von Vorteil sein muß. Ich war damals einverstanden, als ich 4 war und die 5- und 6jährigen Jungs mal so schauen wollten, was sie denn da haben und wie das bei mir aussieht. Daß ich mich im Nachhinein trotzdem nicht wohlgefühlt habe und es mir echt schlecht ging damit ......... Damit ist für mich alles gesagt und ich bin hier aus der Diskussion raus. [/B][/QUOTE] Vielleicht ging dir das alles zu schnell. Also niemand hat es Dir wirklich liebevoll gezeigt. Wenn Du raus bist OK. Aber du kannst mir auch genaueres per PN schreiben. Interessiert mich. Irgendwo muss der Fehler liegen.. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]daß ich meine (noch nicht vorhandenen) Kinder niemals in Dein Umfeld lassen würde und ich wirklich ein sehr schlechtes Gefühl hätte, wüßte ich, daß Du einen Beruf hast, der mit Kindern zu tun hat. [/B][/QUOTE] Ich habe keinen solchen Beruf. Es ist rein logisches Denken hier. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Ich glaube, mein ganzes Geschreibsel ist Provokation. Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert und jede Zeile mehr an Dich gerichtet, wird Deine Freude darüber, mit reiner Provokation einen netten Zeitvertreib erreicht zu haben nur noch mehr nähren. Dazu sollte hier eigentlich jedem seine Zeit zu schade sein. [/B][/QUOTE] Wir könnens gerne lassen. Für mich ist das ganze sowiso schon durch, da wir uns im Kreis drehen, ich jedes Argument logisch wiederlege und nur immer neue Begriffe gefunden werden. Ständig was neues und es läuft ständig immer wieder auf meine simple logische Erklärung hinaus, das Sex nicht schädlich sein kann. Ich habe das jetzt mehrfach geschrieben in tausenden Versionen. Aber es werden ständig neue Begriffe eingeführt: Psychosexuelle Entwicklung, Reife, Emotional nicht überschauen können..., geistige Reife, geistig verarbeiten können, ..... Das ist alles dasselbe, was für den Körper gut ist , ist auch für den Geist gut. Soll mir das mal einer wiederlegen. Körper und Geist sind eine Einheit. Das wir das trennen liegt lediglich an unserer westlichen "modernen" Weltanschauung, die alles trennt. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]oder DU bist hier derjenige, der nicht in der Lage ist, einfachen Argumentationen zu folgen.[/B][/QUOTE] Nein, Nein Einfach argumentiere ich! Eis, Achterbahn, ... Vollkommen einfach. Unkomplizierte Vergleiche Mit komplizierten Aussagen und wörtern wirft hier jeder andere umsich. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Du liebst die Provokation und siehst das hier als W*c*svorlage, [/B][/QUOTE] Mensch, seid ihr nett! |
| Scheol | ???? Sorry, habe mir nicht alles durchgelesen. War mir auch nicht wichtig. Es ist nachgewiesen, dass der Kontakt mit Sex im Kindesalter, egal ob selbst erlebt oder "gesehen" (Pornographie, sexualisierte Werbung) im Jugendalter zu übersteigerter Gewalt führt. Was darauf schließen lässt, dass in dem Kind etwas passierte, was noch nicht in sein Entwicklungsstadium passte. Mag ja frühreife Kinder geben, aber ich wüsste nicht welchen gesellschaftlichen Nutzen eine Diskussion darüber hätte. Soll da eine Lobby aufgebaut werden? Ich war selbst etwas frühreif. Aber richtiger Sex hätte mich vermutlich nur angeekelt. Das ist kein Spiel. Ab dann ist die Kindheit vorbei. Auch psychologisch. Das ist wie mit dem Apfel und dem Paradies. Anyway... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Klar. Das will nur keiner. [/B][/QUOTE] Und warum nicht? Weil ihr nicht wahrhaben wollt das es wahr ist, was ich schreibe. Und solche Leute nennen sich Mainstreamgegenbewegung, Philosophen und Denker... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Ist für Dich Sex nicht wie Eiscrem? Nein, Sex ist für mich nicht wie Eiscreme und vermutlich ist das auch der Grund, warum ich eine regelmäßige, schöne Sexualität leben kann und du nicht ^^. [/B][/QUOTE] Sex ist noch schöner als Eiscrem. Ist ja auch noch Liebe dabei :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Zitat:Wir haben diese Erziehung noch nie ausprobiert. Können also nur wissen was das Ergebnis der jetzigen Erziehung ist. Und das sind sexuelle Präferenzen. Selektion ist ein Teil der Natur. Jeder Bulle besteigt zuerst die Kühe, die ihm am besten gefallen.Sexuelle Preferenzen sind also auch ganz klar instinktiv. [/B][/QUOTE] Woher wissen wir, ob sie ihm gefallen? Schon mal mit nem Bullen geredet? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Sexuelle Preferenzen gehören zu einem wie Kleider und Musikgeschmack, sowie Interessen und Hobbies oder generelle Charaktereigenschaften. Sie sind ein Teil der eigenen Persönlichkeit. [/B][/QUOTE] Präferenzen sind da wenn man nicht in der Lage ist sich auf etwas anderes/neues zu konzentrieren und das schöne/anziehende darin zu finden. Bekommt man keine Liebe und körperliche Nähe in der Kindheit feht einem das. Dann fängt man an darüber nachzudenken und stellt sich etwas im Kopf vor. Den Idealpartner, ohne dass man weiss ob es in echt mit diesem vorgestellten Objekt auch so schön ist wie man glaubt. Vorstellung bedeutet das man etwas davor stellt - vor die Wahrheit, vor das wahre Bedürfniss. Bekommt man dann das was man sich vorgestellt/erwartet hat, ist man nicht selten enttäuscht. Man kann lernen, sowas garnicht erst zu entwickeln. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Würde man versuchen Menschen sexuelle Preferenzen abzuerziehen, wäre es wie ein Versuch, ihnen einen Teil ihrer eigenständigen Persönlichkeit abzuerziehen. [/B][/QUOTE] Wäre das schlimm wenn die Persönlichkeit verschwindet, wenn der Mensch glücklich ist? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind. Wenn sie erst mal raushaben wie Sex wirklich funktioniert und das das noch unheimlich Spass macht, wollen sie das garantiert ausprobieren. Nein das stimmt nicht. Die körperliche Entwicklungsstufe und die hormonelle Umstellung spielen ganz entscheidend dabei mit, wie man Sexualität empfindet. [/B][/QUOTE] Soen Quatsch. Sexualität wird immer gleich empfunden - schön! Lediglich der Drang, die Energie wird mehr mit der Pubertät. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Ich war doch auch mal ein kleines Kind und niemand hat mir verboten an mir selber rumzuspielen.Trotzdem habe ich mich damals nicht permanent stimuliert oder dauernd bzw überhaupt Orgasmen gehabt. [/B][/QUOTE] Die Kinder sollen das ja auch nicht den ganzen Tag lang machen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Zitat:Dein Körper kann Vanilleeis schmecken. Sagt auch nichts darüber aus wie gut Dein Geist damit unzugehen weis. Also auch Vanilleeis verbieten? Das ist in der Tat ein sehr gutes Beispiel. Kleine Kinder können für gewöhnlich aus sich selber heraus kein gesundes Essverhalten entwickeln. Sie neigen dazu, viel zu viel Süßigkeiten und Fastfoodgerichte zu essen. Und Eltern die ihre Kinder nicht in den Griff kriegen, die es nicht vermögen, ihnen eine gesunde Distanz zu solchen Speisen zu vermitteln, die sorgen oft dafür, dass Kinder übergewichtig und krank werden. [/B][/QUOTE] genau. Und von Sex wird man weder Krank noch dick. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] In Deutschland aber speziell in England ist das ein sehr großes Problem. Kinder haben Zahnprobleme, Diabetes, Fettleibigkeit, Gelenkprobleme usw usf und ja, eben weil "ihr Geist nicht vernünftig damit umzugehen" weiß. [/B][/QUOTE] Ja, weil sie dem schönen, dem Genuss hinterherrennen und noch nicht wissen das es ungesund ist. Ein weiterer Beweis, das Kinder auf schönes, geniesserisches, lustvolles stehen. Ein Beweis dafür dass sie Sex lieben! Lassen wir sie doch lieber dem Sex hinterherlaufen und da Spass/Lust und Erfüllung finden , als den Süssigkeiten. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Die haben nämlich ein genauso "infantiles" Weltbild wie du. [/B][/QUOTE] Ja, Weil ich infantil bin kann ich mich auch so gut in Kinder hineinversetzen und sie hier verteidigen. :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Für die ist das bunt und süß und kühl und toll. Und wenn sie es bekommen, fühlen sie sich besser aber die dauerhaften Konsequenzen die das haben kann, können sie einfach nicht absehen. [/B][/QUOTE] Müssen sie auch garnicht, dafür sind ja die Erwachsenen da. Zum Glück hat Sex aber keine negativen Konsequenzen! Und kein Erwachsener muss da einschreiten! :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Doch das Einreissen kann weh tun. Verkrampfen ja, durch massive Angst - weil man noch nie was größeres in der Scheide hatte und überhaupt Angst hat. Wenn man aber schon von Kind auf spielerisch und langsam lernen würde alles mögliche da reinzutun incl. Sex, gäbe es späterhin wohl auch kein Verkrampfen. Oder? Bist du eine Frau? Ich vermute mal so ein Ding reingeschoben zu bekommen, tut vielen erstmal einfach weh. Selbst wenn man erwachsene Frauen entjungfert, ist das nicht ganz ohne. [/B][/QUOTE] Nicht wenns anatomisch passt Ich sagte ja, kleine Vagina, kleiner Penis. Wo is Problem? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Es blutet wie Sau, die Dame hat mitunter noch Tage später beim sitzen und gehen Schmerzen. Und die nächsten Male danach, kann es auch nachbluten, weil die Wunden wieder aufgehen. Jetzt stell dir mal ein kleines Mädchen vor, wenn der sowas passiert, die ist danach doch erstmal traumatisiert. [/B][/QUOTE] Ja, etwas ähnlich als wie wenn es zum Zahnarzt oder zur Spritze muss, oder den Hintern verhaut bekommt. Aber dafür hab ich ja die frühzeitige medizinische entfernung vorgeschlagen. Siehe weiter oben. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Es hat schon einen guten Grund, warum die richtige Interesse an Sex erst mit anfang der Pubertät einsetzt. [/B][/QUOTE] Wenn das Interesse in der Pubertät "richtig" ist, ist es vor der Pubertät "falsch" aber auch ein falsches Interesse ist ein Interesse oder? :-) |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B]Oh doch, und der Sex war wie Zitroneneis essen während einer Achterbahnfahrt. Zum Glück war ich schon alt genug, um das richtig genießen zu können.[/B][/QUOTE] Ja, der Sex! Ich sagte ja, Liebe. Richtige Liebe! Dann verschwindet der Sex! |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Lasst die Kinder doch einfach Kinder sein. Hier wird drüber diskutiert, was für die Kinder am besten sei und blahblubb... lasst die Kinder doch einfach selbst entscheiden, was am besten für sie ist. [/B][/QUOTE] Kinder dürfen nie entscheiden was für sie am besten ist. Das machen immer die Erwachsenen! Sie werden in die Schule geschickt, in den Kindergarten, zum Flötenunterricht, ich wurde in die Tanzschule geschickt. Bekommen Sachen zu Weihnachten, wovon die Eltern meinen das gefällt ihnen. usw usw....... Immer die Eltern entscheiden was fürs Kind gut ist. Warum lassen wir also den Sex aus, verdammt nochmal! [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B] Wenn sie aufgeklärt werden möchten, dann werden sie schon irgendwann kommen. Wenn nicht, dann nicht. [/B][/QUOTE] Wenn ein Kind Achterbahn fahren will, dann kommt es plötzlich zum mir! Aber woher weiss das Kind, dass es Achterbahnen gibt, wenn es noch nie eine gesehen hat? :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B] Haben wir nicht auch gesagt 'Iiiih Mädchen' oder 'Iiiih Jungs' [/B][/QUOTE] Ich hab auch immer gesagt, iiiih Pizza, bis ich zum ersten Mal eine gegessen habe ! [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B] und waren trotzdem verliebt oder verbändelt? Das f* galt trotzdem als etwas verstörendes und ekliges, bis man eben ein gewisses Alter erreicht hatte. [/B][/QUOTE] Weil man nie richtig mitbekommen hat, dass es das schönste ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B] Während sich ein paar Kinder vielleicht schon für ihre Sexualität interessieren, werden andere dadurch extrem verstört. [/B][/QUOTE] Man interessiert sich nicht für Sexualität, man ist sexuell! Ich glaube nicht dass man durch etwas schönes verstört werden kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Rainbow, versetzte dich dann mal bitte in die Lage, du wärest glücklicher und stolzer Vater von 2 bildhübschen Mädchen und müsstest dann ansehen, wie diese dazu 'gezwungen' werden, die selben Duschräume wie irgendwelche dicken pädophilen Perverslinge zu benutzen. [/B][/QUOTE] Von Zwang war nie die Rede. Das ist dann das Problem der Pädophilen! Es gibt ja nur wenige davon. Der Hauptteil wären normale Erwachsene, die dann auch aufpassen würden. Ausserdem kann man in regelmässigen, liebevollen Gesprächen jederzeit klären ob jemand dumm angemacht oder angefasst wurde. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Schon schlimm genug, dass wir die Kirche im Land haben. Da muss die Verleitung zu sexuellem oder anderweitigem Missbrauch nicht noch mehr gefördert werden. [/B][/QUOTE] Wo siehst du denn hier Verleitung zu sexuellem Missbrauch? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]???? Es ist nachgewiesen, dass der Kontakt mit Sex im Kindesalter, egal ob selbst erlebt oder "gesehen" (Pornographie, sexualisierte Werbung) im Jugendalter zu übersteigerter Gewalt führt. [/B][/QUOTE] Wahrscheinlich ist sexueller Missbrauch gemeint = Gewalt. Wo ist denn der Link? [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Was darauf schließen lässt, dass in dem Kind etwas passierte, was noch nicht in sein Entwicklungsstadium passte. [/B][/QUOTE] Warum gibt es denn dieses "Entwicklungsstadium" ausgerechnet in der Sexualität? und nirgendwo sonst? Ein Kind kann von Geburt an alles was ein Erwachsener auch kann. Laufen (nach kurzer Lernphase), Essen, Schmecken, Fühlen, Riechen, Sehen, Den Mund aufmachen, Hören, Schlafen, Angst haben, Weinen, Genissen!, Lachen ..... Warum aber keinen Sex haben? Was ist da anders? Geschlechtsorgane vohanden, Reizempfinden Vorhanden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Mag ja frühreife Kinder geben, aber ich wüsste nicht welchen gesellschaftlichen Nutzen eine Diskussion darüber hätte. Soll da eine Lobby aufgebaut werden? [/B][/QUOTE] Das wir rausfinden, warum wir den Kindern keinen Sex gönnen. Bzw das die Behauptungen, auf die auch die Gesetzeslage beruht mal durchschaut werden. Das Gesetz meint, Kinder müssen vor frühzeitigen sexuellen Erfahrungen geschützt werden. Mit Begründungen und Argumentationen die vor Lächerlichkeit strotzen (so wie die auch im Forum hier) [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Ich war selbst etwas frühreif. Aber richtiger Sex hätte mich vermutlich nur angeekelt. Das ist kein Spiel. Ab dann ist die Kindheit vorbei. Auch psychologisch. [/B][/QUOTE] "vermutlich" sagst Du. Kein Spiel? - Was denn sonst? Ernst? Wieso die Kindheit vorbei? Eine Kindheit ohne Sex ist keine Kindheit. |
| Scheol | [QUOTE]Eine Kindheit ohne Sex ist keine Kindheit.[/QUOTE] Unter Umständen wäre ich vielleicht noch drauf eingegangen...aber ich habe mich soeben dafür entschieden diesen Thread zu meiden. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Ein Kind kann von Geburt an alles was ein Erwachsener auch kann. Laufen (nach kurzer Lernphase), Essen, Schmecken, Fühlen, Riechen, Sehen, Den Mund aufmachen, Hören, Schlafen, Angst haben, Weinen, Genissen!, Lachen ..... Warum aber keinen Sex haben? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Man interessiert sich nicht für Sexualität, man ist sexuell! Ich glaube nicht dass man durch etwas schönes verstört werden kann. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wäre das schlimm wenn die Persönlichkeit verschwindet, wenn der Mensch glücklich ist? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Beim Karusellfahren kann das Kind kotzen, beim Sex nicht. Das ganze Leben (des Kindes) besteht aus ausprobieren. Wieso soll ein Kind das nicht schon früh ausprobieren? SObald was nicht passt kann es ja aufhören damit. ... Sex ist das harmloseste, ungefährlichst (und u.U schönste) was ein Kind ausprobieren kann. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Das wir rausfinden, warum wir den Kindern keinen Sex gönnen. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Und von Sex wird man weder Krank noch dick. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Eine Kindheit ohne Sex ist keine Kindheit. [/B][/QUOTE] Das ist (vielleicht und hoffentlich) noch nicht Pädophilie. Aber es ist der Boden, auf dem sie gedeihen kann. |
| raul1409 | "Weil ihr nicht wahrhaben wollt das es wahr ist, was ich schreibe." Wahr ist es nicht! Du empfindest es als Wahrheit, doch ist es nur rein hypothetisch. Du verteidigst die Kinder nicht, sondern nur deine Meinung / Auffassung! Hoffe das siehst du auch so!!!! "Wäre das schlimm wenn die Persönlichkeit verschwindet, wenn der Mensch glücklich ist?" Ja! Weil der Mensch dann kein Mensch mehr ist! "Eine Kindheit ohne Sex ist keine Kindheit." Eine Kindheit ohne Sexualität ist keine Kindheit, EINE KINDHEIT OHNE SEX IST EINE KINDHEIT! und durchaus eine wunderschöne! |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] Ein Kind kann von Geburt an alles was ein Erwachsener auch kann. ..... Warum aber keinen Sex haben? Was ist da anders? Geschlechtsorgane vohanden, Reizempfinden Vorhanden. [/QUOTE] Liest sich wie die Standardargumentation aus dem Pädophilenhandbuch. Die Clique um Kinderfreund Cohn-Bendit argumentiert genau so und ich bin froh das das auf diesem Board nicht widerspruchslos hingenommen wird. |
| hagzissa13 | für mich hört es sich an, wie die Grundlage der Erziehungsmethoden der Scientologie, die Kinder ja auch als Erwachsene betrachten und nicht wahr haben wollen, daß diese natürlicherweise eine Entwicklung durchmachen in Kindheit und Jugend. Zudem anderen Menschen auf arrogante Weise Irrglauben zu unterstellen und dabei die abstrusesten Thesen aufzustellen, die sie (als einzige) als logisch und einfach nachvollziehbar halten, gehört auch bei denen zum Standardprogramm.... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Unter Umständen wäre ich vielleicht noch drauf eingegangen...aber ich habe mich soeben dafür entschieden diesen Thread zu meiden. [/B][/QUOTE] Wenn das jeder hier tut bin ich fertig und weiss dass ich Recht habe, wenn mir keiner mehr wiederspricht. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Das ist (vielleicht und hoffentlich) noch nicht Pädophilie. Aber es ist der Boden, auf dem sie gedeihen kann. [/B][/QUOTE] Und wenn sie auf gewaltfreiem Boden gedeiht? Ich wollte aber hier nicht über Pädophilie diskutieren. Aber ich seh schon, ich werd dazu einen neuen Thread aufmachen, da ja anscheinend Bedarf ist auch darüber zu diskutieren. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B]"Weil ihr nicht wahrhaben wollt das es wahr ist, was ich schreibe." Wahr ist es nicht! Du empfindest es als Wahrheit, doch ist es nur rein hypothetisch. [/B][/QUOTE] Nein keine Empfindung, rein logische Gedankengänge, die aber niemand hier nachvollziehen kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B] Du verteidigst die Kinder nicht, sondern nur deine Meinung / Auffassung! Hoffe das siehst du auch so!!!! [/B][/QUOTE] Nein. Wer sagt denn dass ich hier ins Forum meine Meinung reinschreibe? Ich kann ja auch volkommen lügen, und mir einen Spaß daraus machen! [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B] "Wäre das schlimm wenn die Persönlichkeit verschwindet, wenn der Mensch glücklich ist?" Ja! Weil der Mensch dann kein Mensch mehr ist! [/B][/QUOTE] Kein Mensch sein ist doch auch nicht schlimm wenn man glücklich ist. Noch ein Thema für en neuen Thread. Aber wir kommen jetzt wirklich vom Thema ab!! [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B] "Eine Kindheit ohne Sex ist keine Kindheit." Eine Kindheit ohne Sexualität ist keine Kindheit, EINE KINDHEIT OHNE SEX IST EINE KINDHEIT! und durchaus eine wunderschöne! [/B][/QUOTE] Behauptung, ohne jegliche Begründung/Argumentation :-) |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Liest sich wie die Standardargumentation aus dem Pädophilenhandbuch. [/B][/QUOTE] Da hab ich vieles ja auch her. [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B] Die Clique um Kinderfreund Cohn-Bendit argumentiert genau so und ich bin froh das das auf diesem Board nicht widerspruchslos hingenommen wird. [/B][/QUOTE] Ich sehe hier eigentlich immer weniger Wiedersprüche. Es wiederholt sich alles und dreht sich im Kreis. Ich sehe eigentlich keinen Grund mehr, die Diskussion hier weiterzuführen. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]für mich hört es sich an, wie die Grundlage der Erziehungsmethoden der Scientologie, die Kinder ja auch als Erwachsene betrachten und nicht wahr haben wollen, daß diese natürlicherweise eine Entwicklung durchmachen in Kindheit und Jugend. [/B][/QUOTE] Neues Thread Thema: Kinder wie Erwachsene behandeln! Kann ich bei Gelegenheit auch noch aufmachen! Danke! Wir bekomen hier massig Vorschlage für neue Diskussionsthemen, die bei Nachtwelten vielleicht noch nie da waren :-) |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hugin & Munin [/i] [B]Liest sich wie die Standardargumentation aus dem Pädophilenhandbuch.[/B][/QUOTE] Das Psychogramm ist jedenfalls ziemlich typisch. Ein offenbar sexuell erfolgloser, von der Erwachsenen-Sexualität frustrierter und zurückgestoßener Knilch, der sich in Träume von der unschuldigen Sexualität der Kinder flüchtet. Ich werde auf diesen unappetitlichen Müll nicht mehr eingehen. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Das Psychogramm ist jedenfalls ziemlich typisch. Ein offenbar sexuell erfolgloser, von der Erwachsenen-Sexualität frustrierter und zurückgestoßener Knilch, der sich in Träume von der unschuldigen Sexualität der Kinder flüchtet. [/B][/QUOTE] Ich bin nicht von der Erwachsenen-Sexualität frustriert, ganz im Gegenteil! Ich habe diesen Erwachsenen-Sex nicht, das ist mein Problem. Ich hätte gerne eine kräftige, möllige Frau zum Kuscheln und liebhaben, auch zum Sex. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich werde auf diesen unappetitlichen Müll nicht mehr eingehen. [/B][/QUOTE] Der nächste der sich verabschiedet ohne mir zu wiedersprechen. Ebenfalls dickes Dankeschön ! :-) :-) |
| MephistoX | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] Kinder dürfen nie entscheiden was für sie am besten ist. Das machen immer die Erwachsenen! Sie werden in die Schule geschickt, in den Kindergarten, zum Flötenunterricht, ich wurde in die Tanzschule geschickt. Bekommen Sachen zu Weihnachten, wovon die Eltern meinen das gefällt ihnen. usw usw....... Immer die Eltern entscheiden was fürs Kind gut ist. Warum lassen wir also den Sex aus, verdammt nochmal! Wenn ein Kind Achterbahn fahren will, dann kommt es plötzlich zum mir! Aber woher weiss das Kind, dass es Achterbahnen gibt, wenn es noch nie eine gesehen hat? :-) Ich hab auch immer gesagt, iiiih Pizza, bis ich zum ersten Mal eine gegessen habe ! Weil man nie richtig mitbekommen hat, dass es das schönste ist. Man interessiert sich nicht für Sexualität, man ist sexuell! Ich glaube nicht dass man durch etwas schönes verstört werden kann. Von Zwang war nie die Rede. Das ist dann das Problem der Pädophilen! Es gibt ja nur wenige davon. Der Hauptteil wären normale Erwachsene, die dann auch aufpassen würden. Ausserdem kann man in regelmässigen, liebevollen Gesprächen jederzeit klären ob jemand dumm angemacht oder angefasst wurde. Wo siehst du denn hier Verleitung zu sexuellem Missbrauch? [/QUOTE] Weil wir nichts mit Pädophilie am Hut haben möchten. Und das, was du da schreibst, IST pädophil Das ist keine Argumentation zugunsten der Kinder mehr sondern driftet mit jedem deiner Beiträge immer mehr ins perverse ab. Ich bin, bei der Evolution, kein Moralapostel (bäh!) und lehne auch sonst sämtliche Moralvorstellungen ab, aber bei sowas krieg' ich echt nen Hals. Ich kann mich noch an deinen ersten Thread hier erinnern, bei dem du einen arg abstakten Beitrag gepostest hast und dann abgetaucht bist. Da hast du den Ruf als Troll schonmal weg. Und jetzt willst du uns hier ernsthaft weißmachen, dass du dafür argumentierst, dass man Kinder wie Erwachsene behandeln soll. Dann gestehst du ein, dass du dir keine Gedanken darüber machst, ob bei dir Pädophilie gedeiht, solange das auf friedlichem Boden passiert... Also entweder du ziehst hier wieder deine Trollnummer ab, wobei das nichts mit provozieren zu tun hat, wofür ich hier gelegentlich auch zuständig bin, sondern mit reiner Verarsche. Oder aber du suhlst dich in der Schlammgrube deiner eigenen pädophilen Scheiße und geilst dich hier auf. In letzterem Falle schließe ich mich da Elementarsatz an. Was ist das hier eigentlich für ein Forum? Bei Nazivergleichen gibt's sofort nen Bann, aber Pädophilie geht hier durch... ganz ehrlich, mit sowas muss ich wirklich nicht in einem Forum abhängen, auch wenn's hier recht interessant war, sowas ekelt mich wirklich an. Man kanns mit Tieren, Rentnern, Schwulen, Transen, Exkrementen und anderen abartigen Dingen treiben, ich find's zum Kotzen, rege mich aber bei weitem nicht so darüber auf, wie wenn hier jemand die Erlaubniss für Kindersex fordert. Die Kinder sind in ihrem Zustand schutzlos der Willkür ihrer Umwelt ausgeliefert und haben noch keine Erfahrung mit der Welt, während wir für uns selbst entscheiden können, benötigen Kinder einen Schutz, der ihnen eine problemlose Entwicklung sichert. Ohne hier allzu offensiv wirken zu wollen; ich empfehle dir eine Laufbahn bei der Kirche. Da kannst du ungestört Kinder schänden, und das sogar ohne Konsequenzen. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Weil wir nichts mit Pädophilie am Hut haben möchten. Und das, was du da schreibst, IST pädophil. [/B][/QUOTE] Wer redet denn hier die ganze Zeit von Pädophilie? Ich Rede vom Sex der Kinder untereinander. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Das ist keine Argumentation zugunsten der Kinder mehr sondern driftet mit jedem deiner Beiträge immer mehr ins perverse ab. [/B][/QUOTE] Pervers ist, dass wir behaupten, Kinder wären assexuell. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Ich kann mich noch an deinen ersten Thread hier erinnern, bei dem du einen arg abstakten Beitrag gepostest hast und dann abgetaucht bist. [/B][/QUOTE] Ja hab ich, da wollte ich mal sehen was da so rauskommt. Ich hatte einfach keinen Bock da weiter zu diskutieren. Es reicht manchmal, einfach nur zuzuhören. Aber dafür diskutier und rechtfertige ich in diesem Thread ja umso mehr. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Und jetzt willst du uns hier ernsthaft weißmachen, dass du dafür argumentierst, dass man Kinder wie Erwachsene behandeln soll. [/B][/QUOTE] Ja soll man, dann fühlen sie sich ernst genommen, angenommen, geliebt. Der Erwachsene ist immer der Chef. Ein solches Autoritätsgefälle führt zwangsläufing zu etwas, was man in keinster Weise "Beziehung zum Kind" nennen kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Dann gestehst du ein, dass du dir keine Gedanken darüber machst, ob bei dir Pädophilie gedeiht, solange das auf friedlichem Boden passiert... [/B][/QUOTE] Ja gedeiht denn Pädophilie? Was meinen die anderen? Ich habe ja hier schliesslich noch kein eines Mal gesagt, dass ich Sex zwischen Erwachsenen und Kindern gut finde. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Also entweder du ziehst hier wieder deine Trollnummer ab [/B][/QUOTE] nee, hier im Thread keine Trollnummer. Auch in dem Eifersuchts-Thread werde ich wenn ich Zeit und Lust habe was antworten. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]wobei das nichts mit provozieren zu tun hat, wofür ich hier gelegentlich auch zuständig bin, sondern mit reiner Verarsche. [/B][/QUOTE] richtig erkannt, ich verarsche euch! Das Traurige ist nur, dass ihr euch verarschen lasst.. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Bei Nazivergleichen gibt's sofort nen Bann, aber Pädophilie geht hier durch. [/B][/QUOTE] Da beschwer dich doch bitte bei den Mods! nich bei mir! Immerhin halten die sich hier vollkommen raus. Geh also davon aus das das Thema völlig OK ist und ich auch keinen verletze... [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]... ganz ehrlich, mit sowas muss ich wirklich nicht in einem Forum abhängen, auch wenn's hier recht interessant war, sowas ekelt mich wirklich an. [/B][/QUOTE] Dann geh doch. Wie gesagt, ich freu mich sowieso wenn hier jeder gegangen ist im Forum. Wenn sich jeder hier beleidigt verzogen hat, und mir keine stichhaltigen Gegenargumente bringen konnte, weis ich dass ich absolut Recht habe. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Man kanns mit Tieren, Rentnern, Schwulen, Transen, Exkrementen und anderen abartigen Dingen treiben, ich find's zum Kotzen, rege mich aber bei weitem nicht so darüber auf, wie wenn hier jemand die Erlaubniss für Kindersex fordert. [/B][/QUOTE] Ich fordere nicht die Erlaubniss, ich will darüber diskutieren. Vor allem, wer soll mir denn Erlauben, wie ich meine Kinder zu erziehen habe? [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Die Kinder sind in ihrem Zustand schutzlos der Willkür ihrer Umwelt ausgeliefert und haben noch keine Erfahrung mit der Welt, während wir für uns selbst entscheiden können, benötigen Kinder einen Schutz, der ihnen eine problemlose Entwicklung sichert. [/B][/QUOTE] Die armen Kinder, sind eher der Kälte und dem Egoismuss unserer Gesellschaft schutzlos ausgeliefert, sowie der Unterstellung sie wären assexuell! [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]ich empfehle dir eine Laufbahn bei der Kirche. Da kannst du ungestört Kinder schänden, und das sogar ohne Konsequenzen. [/B][/QUOTE] Jetzt wird mir schon Kinderschändung = Vergewaltigung etc... unterstellt. Merkt ihr eigentlich was ihr da macht? Ihr hackt ständig auf mir rum und unterstellt mir die abartigsten Dinge! Jetzt frage ich mal was das hier für ein Forum ist in dem sowas geschrieben und geduldet wird! Nee, kleiner Spass am Rande.. |
| Odessa | ------ Man kanns mit Tieren, Rentnern, Schwulen, Transen, Exkrementen und anderen abartigen Dingen treiben, ------ Sex mit Schwulen ist also abartig und für Dich ein Aufreger bis zum Erbrechen. Sex mit Rentnern = alten Menschen, wie wir es alle mal werden hoffentlich, ist auch abartig und wird auf die gleiche Stufe von Dir gestellt mit einer sexuellen Perversion, der Sodomie (btw. auch wehrlose und dem Täter ausgelieferte Tiere schänden). Und Transsexuelle und Sex mit ihnen ist auch abartig. Sorry Mephisto, aber das ist echt ein Beitrag wofür ich Dich verbal abwatsche von hier bis nach Vatikanstadt. Geht gar nicht, das ist homophob, sexistisch, diskriminierend und nur noch daneben meines Empfindens nach. Mag Deine Meinung sein, okay - aber in dem Fall kommt von mir ein klares "Setzen, 6" ;) ---------- Weil wir ---------- Sag bitte in Zukunft einfach "ich", wenn Du gegen oder für etwas bist. Aber lass dieses WIR weg, denn das erinnert mich 1. immer an BILD-Stammtische, die sich hinter ihrem WIR als Gruppe verstecken, und beinhaltet 2. auch mich - und ich exzentrische Schnepfe äußere meine Meinung für gewöhnlich immer noch ganz gerne für mich selbst und trage auch alleinig die Verantwortung dafür;-) Rainbow: Nix letzter Beitrag spiegelt das wider, was auch ich hier sehe - Du bewegst Dich einfach auf sehr dünnem Eis mit der Argumentation, Kinder hätten die gleiche Sexualität wie Erwachsene. Haben sie aber nicht, und hagzissas Ausführungen machten die rein biologische Seite ja schon sehr gut deutlich. Ein 6jähriges Mädchen wird niemals, wage ich wirklich als "Fakt" zu sagen, geistig und seelisch erfassen, was eine Penetration bedeutet, es wird ihr aber verdammt viel Schmerzen bereiten. Ein 8jähriger Junge dürfte ebenfalls nicht, so er überhaupt dazu schon imstande sein sollte, die Bedeutung einer Erektion "verstehen" und sie für sich einordnen können, und ich käme im Leben nicht auf die Idee, dahinter den Wunsch nach Sexualität zu vermuten. Die seelische, die geistige und die körperliche Reife, um die ganze Tragweite von Sexualität selbstbestimmt und freiwillig zu erleben, auch zu genießen - das hat kein Kind. Kann es gar nicht haben, weil es die biologischen Prozesse dafür noch gar nicht durchlief. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] ---------- Weil wir ---------- Sag bitte in Zukunft einfach "ich", wenn Du gegen oder für etwas bist. Aber lass dieses vereinnahmende WIR weg [/B][/QUOTE] Moment, ich sage doch auch dauernd IHR, wenn ich mich verteidige und wehre und argumentiere. Ich tue auch so, als wärt ihr alle gleich. Schon mal gemerkt? |
| Odessa | Ja, habe ich. Und füge, mich selbst verbessernd hinzu: sag auch Du bitte nicht "Ihr Nachtweltler alle", wenn Du die Leute im thread hier oder auch nur Einige davon meinst. Das tut den usern Unrecht, die Deine threads z. B. noch gar nicht lasen (wie ich bisher diesen und den anderen in T und S) und sich entsprechend auch noch gar keine eigene Meinung gebildet hatten. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ja, habe ich. Und füge, mich selbst verbessernd hinzu: sag auch Du bitte nicht "Ihr Nachtweltler alle", wenn Du die Leute im thread hier oder auch nur Einige davon meinst. Das tut den usern Unrecht, die Deine threads z. B. noch gar nicht lasen (wie ich bisher diesen und den anderen in T und S) und sich entsprechend auch noch gar keine eigene Meinung gebildet hatten. [/B][/QUOTE] Sorry, ich muss aber IHR schreiben. Habe nämlich den Eindruck dass ALLE hier (im Thread) gegen mich sind. Keiner mir folgen und mich verstehen will. Ich ständig beleidigt werde. Und alle immer dasselbe reden, emotional reagieren, ohne sachlich/unvoreingenommen zu bleiben |
| MephistoX | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Sex mit Schwulen ist also abartig und für Dich ein Aufreger bis zum Erbrechen. Sex mit Rentnern = alten Menschen, wie wir es alle mal werden hoffentlich, ist auch abartig und wird auf die gleiche Stufe von Dir gestellt mit einer sexuellen Perversion, der Sodomie (btw. auch wehrlose und dem Täter ausgelieferte Tiere schänden). Und Transsexuelle und Sex mit ihnen ist auch abartig. Sorry Mephisto, aber das ist echt ein Beitrag wofür ich Dich verbal abwatsche von hier bis nach Vatikanstadt. Geht gar nicht, das ist homophob, sexistisch, diskriminierend und nur noch daneben meines Empfindens nach. Mag Deine Meinung sein, okay - aber in dem Fall kommt von mir ein klares "Setzen, 6" ;) [/QUOTE] Stichwort Lesekompetenz: 'andere abartige Dinge' stand nie im Bezug zu den Dingen davor. Tolerieren heißt nicht gleich akzeptieren. Ich persönlich finde diese Dinge eben eklig, aber ich muss davon nicht kotzen (und sage auch nichts dagegen), sondern NUR auf das, was Rainbow hier anspricht, wie oben schon beschrieben. Ich hoffe falsche Eindrücke beseitigt zu haben. ;) |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Es wird hier und da darüber diskutiert Pädophilie von der Liste der psychischen Krankheiten zu streichen. Sie ist nicht behandelbar. Daher auch keine Krankheit, denn man kann nur behandeln was krank und unnormal ist. [/B][/QUOTE] Es wird hier und da auch diskutiert, wie der Yeti aussieht. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]ich muss davon nicht kotzen, sondern NUR auf das, was Rainbow hier anspricht [/B][/QUOTE] Ich muss auch gelegentlich Kotzen. Wenn ich merke wie unfähig Menschen sind, logische Sätze und einfache Worte sowie simple Vergleiche zu verstehen. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Es wird hier und da darüber diskutiert Pädophilie von der Liste der psychischen Krankheiten zu streichen. Sie ist nicht behandelbar. Daher auch keine Krankheit, denn man kann nur behandeln was krank und unnormal ist. Es wird hier und da auch diskutiert, wie der Yeti aussieht.. [/B][/QUOTE] Ich finde das sehr sinnvoll, darüber zu diskutieren, denn es ist keine Krankheit, sondern eine sexuelle Präferenz. Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank? Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur. Es hat einen Körper wie ein Erwachsener auch, lediglich weniger ausgeprägt, bei Frauen z.B: die Brüste, aber sonst ist alles gleich. Man kann sich selbst hier nicht unterstellen, kein sexuelles Interesse zu haben (nur weil ne Zahl unter 14 davor steht) |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank? Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur. Es hat einen Körper wie ein Erwachsener auch, lediglich weniger ausgeprägt, bei Frauen z.B: die Brüste, aber sonst ist alles gleich [/B][/QUOTE] Junge, wenn Du das wirklich ernst meinst, kann ich Dir wirklich nur anraten, DRINGEND psychologische Beratung in Anspruch zu nehmen und Dich möglichst weit von Kindern fernzuhalten, denn das dünne Eis, auf dem Du Dich bewegtest, ist bei Ernsthaftigkeit Deines Beitrags soeben zerbrochen. |
| Kampfsau | [QUOTE] Rainbow: Nix letzter Beitrag spiegelt das wider, was auch ich hier sehe - Du bewegst Dich einfach auf sehr dünnem Eis mit der Argumentation, Kinder hätten die gleiche Sexualität wie Erwachsene. Haben sie aber nicht, und hagzissas Ausführungen machten die rein biologische Seite ja schon sehr gut deutlich. Ein 6jähriges Mädchen wird niemals, wage ich wirklich als "Fakt" zu sagen, geistig und seelisch erfassen, was eine Penetration bedeutet, es wird ihr aber verdammt viel Schmerzen bereiten. Ein 8jähriger Junge dürfte ebenfalls nicht, so er überhaupt dazu schon imstande sein sollte, die Bedeutung einer Erektion "verstehen" und sie für sich einordnen können, und ich käme im Leben nicht auf die Idee, dahinter den Wunsch nach Sexualität zu vermuten. Die seelische, die geistige und die körperliche Reife, um die ganze Tragweite von Sexualität selbstbestimmt und freiwillig zu erleben, auch zu genießen - das hat kein Kind. Kann es gar nicht haben, weil es die biologischen Prozesse dafür noch gar nicht durchlief.[/QUOTE] Rainbow ist geisteskrank. Man kann nur hoffen, dass er sich nicht irgendwann wirklich an Kindern vergreift. Und obwohl alles was du sagst logisch und richtig ist, wird es ihn nie erreichen. Mir scheint es so, als kann er die Gedanken und Gefühle seiner Mitmenschen nicht verstehen. Er hat seine Pädophilenfreunde die ihm nach der Schnauze reden und das reicht. Die Kinder jedoch stehen unter einem besonderen Schutz der Gesellschaft. Denn er ist wirklich eine Gefahr. Andere Pädophile haben diese Dränge auch, die Lust auf Kinder aber es sind auch oft Menschen, die ihr Begehren als Problem wahrnehmen. Die Wissen welche Schäden sie anrichten könnten, käme die Bestie doch mal raus. Er hingegen versucht mit aberwitzigen Gedankenkonstrukten seine eigentlichen Motive als edel und gut zu verschleiern. Dieser Breivik dachte ja genauso und das hat ihn besonders gefährlich gemacht, denn er sah seine Tat als gut und richtig an und so spührte er keinerlei Reue. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Rainbow: Nix letzter Beitrag spiegelt das wider, was auch ich hier sehe - Du bewegst Dich einfach auf sehr dünnem Eis mit der Argumentation, Kinder hätten die gleiche Sexualität wie Erwachsene. Haben sie aber nicht, und hagzissas Ausführungen machten die rein biologische Seite ja schon sehr gut deutlich. [/B][/QUOTE] Haben sie. Sie haben einen Körper, Sexualorgane, sind stimulierbar und somit erregbar und niergendwo gibt es ein Kind was das nicht auch mag. [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Ein 6jähriges Mädchen wird niemals, wage ich wirklich als "Fakt" zu sagen, geistig und seelisch erfassen, was eine Penetration bedeutet [/B][/QUOTE] Oh doch wird es das erfassen. Was soll eine Penetration schon "bedeuten". Was soll es da erfassen? Den Sinn, das Wort, die psychologische definition, die chemischen Reaktionen die da stattfinden? Nein. Das Kind erfasst geistig wie seelisch Freude, wie wir alle auch. Wieso muss man etwas verstehen und erfassen, wenn man es einfach geniessen kann? Welches Kind hat schonmal geistig und seelisch erfasst was es bedeutet am Spielzeug zu nuckeln? [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] es wird ihr aber verdammt viel Schmerzen bereiten [/B][/QUOTE] Ich glaube aber auch nicht dass dieses Mädchen mehr schmerzen hat als eine junge Frau. Kinder meiden Schmerzen lediglich, weil sie noch nicht begreifen können das sowas auch mal sein muss. Wir Erwachsene wissen das und reissen uns deshalb (lediglich) zusammen. Aber ich bin sowieso dafür das Jungfernhäutchen frühzeitig zu entfernen, schreieb ich ja bereits mehrfach. [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Ein 8jähriger Junge dürfte ebenfalls nicht, so er überhaupt dazu schon imstande sein sollte, die Bedeutung einer Erektion "verstehen" [/B][/QUOTE] Dann erklären wir ihm doch einfach die "Bedeutung" der Erektion :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] einer Erektion "verstehen und sie für sich einordnen können [/B][/QUOTE] Ich konnte als Kind eine Erektion auch nie einordnen. WEil mir niemand gesagt hat wofür das gut ist. Zum Sex nämlich. Ich weis noch wie ich meinen Vater fragte warum der immer mal steif wird, was das soll. Er hat nichts darauf gesagt. Nun gut, dann erklären wir dem Kind doch die Bedeutung der Erektion und dann Kann es auch Sex haben. Wie lautet denn die Kindgerechte "Erklärung" für die "Bedeutung der Erektion"? Kann das mal hier jemand aufführen? Ach nee, moment, ist das nicht der ganz normale Aufklärungsunterricht? :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] und ich käme im Leben nicht auf die Idee, dahinter den Wunsch nach Sexualität zu vermuten. [/B][/QUOTE] Ale mein Opa Alzheimer hatte, hat er das Essen im Mund behalten. Er hatte alles vergessen. Er wusste nicht mehr was er mit dem Essen machen sollte. Ich wusste bis zm 12 Lebensjahr nicht was ich mit meinem Penis alles machen kann, bis es mir jemand zeigte. Ab da hab ich gemerkt was da alles passieren kann und das es schön ist. Komischerweise hat mir das nie jemand erklärt und gezeigt. Wenn Kinder aber schon von alleine beginnen ihre Geschlechtsteile waran zu reiben [url]http://www.baby-zeit.de/themen/erziehung/selbstbefriedigung-kinder.php[/url] zeigt das doch schon deutlich worauf sie hinauswollen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]um die ganze Tragweite von Sexualität selbstbestimmt und freiwillig zu erleben [/B][/QUOTE] Die ganze Tragweite von Sexualität ist nichts als Freude! [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]selbstbestimmt und freiwillig zu erleben, auch zu genießen - das hat kein Kind. [/B][/QUOTE] doch hat es. Das Kind kann doch jeder Zeit frei und selbstbestimmt entscheiden was es will. Ein Kind muss jede Erfahrungmachen um zu wissen, wie es sich anfühlt. Es weiss nie vorher auf was es sich da einlässt.. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Rainbow ist geisteskrank. Man kann nur hoffen, dass er sich nicht irgendwann wirklich an Kindern vergreift. [/B][/QUOTE] Natürlich vergreife ich mich an Kindern. Ich spiele mit Ihnen, höre ihnen zu und mag sie. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Und obwohl alles was du sagst logisch und richtig ist, wird es ihn nie erreichen. [/B][/QUOTE] umgekehrt, obwohl alles was ich sage logisch und richtig ist, wird es euch nie erreichen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Mir scheint es so, als kann er die Gedanken und Gefühle seiner Mitmenschen nicht verstehen. [/B][/QUOTE] Nein, eure Gedanken wirklich nicht, weil die sind unlogisch. Eure Gefühle auf jeden Fall. Ihr fühlt euch bedroht, angegriffen. Dafür hab ich auch vollstes Verständniss. Oder habe ich hier schonmal verärgert auf eure krassen emotionalen Reaktionen reagiert? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Die Kinder jedoch stehen unter einem besonderen Schutz der Gesellschaft. [/B][/QUOTE] Nein. Die Gesellschaft steht unter einem besonderen Schutz der Kinder. Die Kinder schützen uns nämlich davor, von Ihnen zu lernen, indem sie als kleine, schwache, unwissende Wesen hierherkommen, erwecken sie den Endruck man könne nichts von Ihnen lernen Umgekehrt,wir müssen von ihnen lernen. Gedenkenverdrehung, Kopfsalat !? :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Denn er ist wirklich eine Gefahr. Andere Pädophile haben diese Dränge auch [/B][/QUOTE] Jetzt werde ich also schon definitiv als Pädophiler bezeichnet. Wo steckt denn die verflixte Administration hier ? Ich hätte einige User schon längst wegen solcher Beleidigungen verbannt. Nachtweltenpolizei? I´m calling you... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Er hingegen versucht mit aberwitzigen Gedankenkonstrukten seine eigentlichen Motive als edel und gut zu verschleiern. [/B][/QUOTE] mit logischen Gedankenkonstruktionen. |
| ~RAINBOW~ | ---------------------------CUT---------------------------- ------------------------------------------------------------ Rsumé: Wir drehen uns im Kreis. Ich schreibe ständig die selbe Antwort auf immer neue Argumentationen, die im Endeffekt eigentlich nichts aussagen, oder alle das gleiche aussagen. psychosexuelle Entwicklung, geistige Reife, körperliche Reife, geistig erfassen, begreifen, seelisch verarbeiten, psychisch dazu reif, entwicklungspsychologisch noch nicht in der Lage, unfähig die Situation zu überblicken, einzuschätzen, zu bewerten, "richtig" einzuordnen (!) usw...................... DAS HATTEN WIR ALLES SCHON. Ihr wiederholt euch. Das ist ein "WIEDERHOLUNGSVERBRECHEN" Gibt es da keine Forumsregeln, die das verbieten? Ich bin dafür dass wir den Thread schliessen. Was sagen die Mods dazu? Irgendjemand hier? Ach wir könnten den Thread auch schliessen wegen "Abdriftung ins lächerliche" Ich mache mich hier nämlich nur am laufenden Band lustig, und bin bald nicht mehr in der Lage noch was ernstes zu schreiben. Also bitte Thread verschieben in die Kategorie: "dunklen Humor" Ach nee, die gibts hier ja garnicht.. |
| Töggelie | Ich hab das Gefühl, dass du dich an irgendwas aufgehängt hast, aber ich kann wirklich nicht so ganz nachvollziehen, was es ist. Natürlich merkt auch ein Kind, dass es angenehm ist und es ihm guttut, wenn es sich vorsichtig an den Genitalien berührt. Das ist völlig okay und natürlich. Aber ab dem Zeitpunkt, an dem eine zweite Person ins Spiel kommt, bekommt das Ganze einfach eine ganz andere Tragweite. Nicht jeder meint es gut mit einem anderem und es handelt sich nunmal um sehr empfindliche Körperteile, die recht schnell entsprechend reagieren und Schmerz wie angenehmes Kribbeln sehr extrem weiterleiten. Wenn eine Frau zum ersten Mal mit jemandem schläft und feststellt:"Nja...war jetzt nicht so der Hit, das hat doch ein wenig weh getan", dann versteht sie aber, dass es erst noch schön wird, dass der Körper sich erst an die Berührungen gewöhnen muss. Einem kleinen Mädchen wird das kaum klar sein, wenn das Schmerzen hat oder was ziept, dann ist erstmal der Junge, der in ihren Augen dafür verantwortlich ist, dran und bekommt ihre Empörung zu spüren. Ich glaube auch nicht, dass sie dann wirklich Bock auf nochmal probieren hat. Ausserdem, mit Verlaub, aber ich habe ehrlich gesagt Zweifel, ob du, was dieses Thema anbelangt, für Mädchen/Frauen sprechen solltest. EDIT: [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Ach wir könnten den Thread auch schliessen wegen "Abdriftung ins lächerliche" Ich mache mich hier nämlich nur am laufenden Band lustig, und bin bald nicht mehr in der Lage noch was ernstes zu schreiben. [/B][/QUOTE] Oder so. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Ich hab das Gefühl, dass du dich an irgendwas aufgehängt hast, aber ich kann wirklich nicht so ganz nachvollziehen, was es ist. [/B][/QUOTE] Ich glaub ich hab mich an euch allen hier aufgehängt... [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B] Natürlich merkt auch ein Kind, dass es angenehm ist und es ihm guttut, wenn es sich vorsichtig an den Genitalien berührt. Das ist völlig okay und natürlich. Aber ab dem Zeitpunkt, an dem eine zweite Person ins Spiel kommt, bekommt das Ganze einfach eine ganz andere Tragweite. Nicht jeder meint es gut mit einem anderem [/B][/QUOTE] Wenn Kinder richtig und liebevoll erzogen werden sind sie i.d.R. auch liebevoll zueinander. Für abklärende Gespräche und Kontrolle obs irgendwo was gab was "nicht schön" war oder in irgend einer Form unangenehm, sind ja die Erwachsenen da. Und wenn ein Kind beim Spielen ausgeschlossen wird oder gar gejagt oder verprügelt, bedroht, etc, kann das auch ganz schlimme psychische Verletzungen mit sich bringen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Wenn eine Frau zum ersten Mal mit jemandem schläft und feststellt:"Nja...war jetzt nicht so der Hit [/B][/QUOTE] Das Erste Mal ist doch fast immer nicht der Hit. Zumindet wars bei mir so. Schön wurde es erst später, wo Routine reinkam, bzw man gelernt hatte sich locker zu machen und fallen zu lassen, Kopf ausschalten. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Wenn eine Frau zum ersten Mal mit jemandem schläft und feststellt:"Nja...war jetzt nicht so der Hit das hat doch ein wenig weh getan", dann versteht sie aber, dass es erst noch schön wird, dass der Körper sich erst an die Berührungen gewöhnen muss. [/B][/QUOTE] Und das kann ein Kind nicht verstehen? Wenn man es ihm in deutscher Sprache erklärt? [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Einem kleinen Mädchen wird das kaum klar sein, wenn das Schmerzen hat oder was ziept, dann ist erstmal der Junge, der in ihren Augen dafür verantwortlich ist, dran und bekommt ihre Empörung zu spüren. Ich glaube auch nicht, dass sie dann wirklich Bock auf nochmal probieren hat. [/B][/QUOTE] Wie gesagt, wo ist der Unterschied zu einem älteren Mädchen? Dann müssten die Älteren ja auch alle keinen Bock mehr auf nochmal probieren haben. Wenn ein Kind öfter live Sex erlebt hat kann es sicher nachvollziehen das das "danach" dann sehr schön ist. Wenn das Kind zu einer Spritze muss ist das auch ne Tortur, und hier ist es für das Kind viel schwerer nachvollziehbar warum das sein muss. Vor allem, weils noch nie jemanden gesehen hat der dann später nach einer Spritze zu stöhnen und zu Lachen angefangen hat... [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Ausserdem, mit Verlaub, aber ich habe ehrlich gesagt Zweifel, ob du, was dieses Thema anbelangt, für Mädchen/Frauen sprechen solltest. [/B][/QUOTE] Es sind doch genug Frauen hier im Forum die was dazu sagen können. Ich muss ja immer alle Theorien selbt erfinden und aufstellen... |
| Töggelie | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich glaub ich hab mich an euch allen hier aufgehängt... [/B][/QUOTE] Naja, dein Anliegen ist ja nun auch nicht so ganz einfach, weißt du? Entsprechende Reaktionen waren da eigentlich schon vorprogrammiert. ;) [B][QUOTE] Wenn Kinder richtig und liebevoll erzogen werden sind sie i.d.R. auch liebevoll zueinander. Für abklärende Gespräche und Kontrolle obs irgendwo was gab was "nicht schön" war oder in irgend einer Form unangenehm, sind ja die Erwachsenen da. Und wenn ein Kind beim Spielen ausgeschlossen wird oder gar gejagt oder verprügelt, bedroht, etc, kann das auch ganz schlimme psychische Verletzungen mit sich bringen![/B][/QUOTE] Ich glaube nicht, dass das so einfach ist. Es wäre natürlich schön, wenn es so wäre, aber man kann nicht davon ausgehen, dass Erziehung wirklich alles abfangen kann. Sonst gäbe es auch nicht das Problem: wie verhindere ich, dass mein Kind andere fertig macht und verprügelt. Da hab ich erst vor ein paar Wochen eine Diskussion mit einem Psychologen gesehen und der meinte, dass man das manchmal einfach nicht so ganz in der Hand hat. Und Kinder sagen auch nicht immer alles den Eltern, die haben auch so ihre Geheimnisse, vor allem, wenn vielleicht noch jemand droht:"Aber sag ja nichts!" Das stimmt. Es ist schon schlimm, wenn ich an weniger sensiblen Körperteilen verletzt werde, aber es ist noch schlimmer und ich bin auch psychisch noch verletzlicher, wenn es an entsprechenden, sensiblen Körperteilen und mit entsprechenden Emotionen geschieht (die Intimität nunmal so mit sich bringt). [B][QUOTE] Und das kann ein Kind nicht verstehen? Wenn man es ihm in deutscher Sprache erklärt?[/B][/QUOTE] Sich etwas anhören, zur Kenntnis nehmen und etwas wirklich verstehen, das sind zwei verschiedene Dinge. Wir verstehen ja selbst heute vieles noch nicht, was andere Menschen, ihr Tun und das eigene Empfinden betrifft. Deswegen: nein, ich glaube nicht, dass ein Kind das versteht. Ich traue Kindern sehr viel zu, aber ich weiß auch, dass der "Aha-Effekt" einfach seine Zeit braucht. [B][QUOTE] Wenn ein Kind öfter live Sex erlebt hat kann es sicher nachvollziehen das das "danach" dann sehr schön ist. Wenn das Kind zu einer Spritze muss ist das auch ne Tortur, und hier ist es für das Kind viel schwerer nachvollziehbar warum das sein muss. Vor allem, weils noch nie jemanden gesehen hat der dann später nach einer Spritze zu stöhnen und zu Lachen angefangen hat...[/B][/QUOTE] Ja, das Stöhnen...aber ein Kind denkt nicht unbedingt an Spaß, wenn es jemanden stöhnen hört. Wenn Kinder Erwachsene beim Sex erwischen, denken sie oftmals, dass die Beiden miteinander kämpfen und vielleicht sogar Schmerzen haben (Stichwort "Stöhnen"). Erklären kann man manchmal zwar sehr viel und sehr ausdauernd, aber wie oben geschrieben: die Sache mit dem Verstehen ist da ein wenig schwieriger. Das hört sich alles zwar sehr schön und geordnet an, aber so ist der Mensch einfach nicht. |
| hagzissa13 | Töggelie, vergiss es... Wirklich, es ist reine Zeitverschwendung. Perlen vor die Säue geworfen. (Fast) alle Deine Argumente sind schon vorgebracht worden. Alle haben vernünftig mit ihm diskutiert, aber der Kerl ist halt ein Troll, nach dem post von ihm, daß ich hier auf der letzten Seite von ihm zitierte, vielleicht sogar ein pädophiler Troll. Bei jeder inhaltlichen Dikussion wird ihm zuhause ws einer abgehen, daß es "schon wieder jemand versucht", seine kruden Ideen zu widerlegen. Aber das ist wie bei Menschen im Wahn: Du kannst ihnen so oft wie Du willst erklären, daß ihre Logik hinkt. Da kannst ihnen so oft wie Du möchtest ihre Denkfehler in der Logik aufzeigen, es wird nichts ändern. Du erreichst sie nicht, weil sie geistig in ihrer Welt mit den "welteigenen Regeln" leben. Und jeder, der hier neu dazu kommt und (nachvollziehbarerweise) nicht seitenweise Dikussion liest, schürt das Feuer erneut. Und das Rainbow das Thema schließen lassen will liegt meiner Meinung nach entweder an seinen Grössenphantasien, dass ihm eh geistig keiner das Wasser reichen kann (weil er seine eigenen geschriebenen Widersprüche nicht erkennt und die Regeln seiner eigenen Welt mit der unseren nicht kompartibel sind), oder, weil ihm jetzt doch nicht so ganz wohl ist, nachdem er auf der letzten Seite ( im letzten von mir geschriebenen und dort als Zitat von ihm präsentierten Aussagen) doch recht eindeutig pädophil wurde. Auf meinen Kommentar dazu ist er zudem (im Gegensatz zu allen anderen) nicht eingegangen. Was auch immer es ist, Trollgeist oder kranker Geist: Jede inhaltliche Diskussion mit ihm [b]egal auf welchem Feld[/b] wird zu nichts führen und ihn in seinem Geist nur bestärken. Hier nochmal Rainbows Geschreibsel, auf das ich mich beziehe: [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank? Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur. Es hat einen Körper wie ein Erwachsener auch, lediglich weniger ausgeprägt, bei Frauen z.B: die Brüste, aber sonst ist alles gleich [/B][/QUOTE] |
| Töggelie | Japp...ich fürchte, du hast Recht. Irgendwo komme ich mir sogar dumm vor, dass ich überhaupt irgendwas dazu schreiben musste. |
| Odessa | Stichwort Lesekompetenz: 'andere abartige Dinge' stand nie im Bezug zu den Dingen davor. ------ Lesekompetenz-Erklärung: wenn ich hier schreiben würde "Mephisto, Töggie, Kampfsau, Tierquäler und andere Gestalten finde ich abartig", bin ich mir sicher, daß zumindest Mephisto, Töggie und Kampfsau mich dezent anstubsen würden a la "wieso sind wir abartig"? Dein Satz war vom Aufbau her genauso. Aber gut, Du hast es klargestellt, grammatisches Mißverständnis meinethalben, und trotzdem find ichs persönlich furchtbar, wenn jemand Schwule und Rentner "eklig" findet. Zwei Köpfe, zwei Meinungen, ich kann damit leben ;-) |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Japp...ich fürchte, du hast Recht. Irgendwo komme ich mir sogar dumm vor, dass ich überhaupt irgendwas dazu schreiben musste. [/B][/QUOTE] Nein, Töggelie, das ist nicht dumm, sondern normal. Ich meine, wenn wir ehrlich sind, lesen wahrscheinlich 9 von 10 usern nicht x Seiten, um ihre Meinung zu einem Thema zu schreiben, somit entgehen einem solche Strukturen und Flüsse im Diskussionsverlauf. Und wenn ich hier querlese und sehe, wer hier dem Threadsteller alles argumentativ begenete, bis es bei (fast) allen zum kopfschüttelndem Rückzug kam..... da reihst Du Dich in eine ganze Latte von Namen ein, auch meinem. |
| raul1409 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Nein keine Empfindung, rein logische Gedankengänge, die aber niemand hier nachvollziehen kann. [/B][/QUOTE] Doch! Du denkst, deine Gedankengänge sind logisch. Warum? Weil du es so denkst...und auch so wahrnimmst! Ergo> Empfindung! [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Nein. Wer sagt denn dass ich hier ins Forum meine Meinung reinschreibe? Ich kann ja auch volkommen lügen, und mir einen Spaß daraus machen![/B][/QUOTE] Du sagst es nicht! Du schreibst deine Meinung! [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Kein Mensch sein ist doch auch nicht schlimm wenn man glücklich ist. Noch ein Thema für en neuen Thread. Aber wir kommen jetzt wirklich vom Thema ab!! [/B][/QUOTE] Wenn man kein Mensch mehr ist kann man nicht glücklich sein! Was bist du dann? [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Behauptung, ohne jegliche Begründung/Argumentation :-) [/B][/QUOTE] Genau wie deine Beiträge! Warum? Weil es 2 verschiedene Meinungen sind! |
| Töggelie | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Nein, Töggelie, das ist nicht dumm, sondern normal. Ich meine, wenn wir ehrlich sind, lesen wahrscheinlich 9 von 10 usern nicht x Seiten, um ihre Meinung zu einem Thema zu schreiben, somit entgehen einem solche Strukturen und Flüsse im Diskussionsverlauf. Und wenn ich hier querlese und sehe, wer hier dem Threadsteller alles argumentativ begenete, bis es bei (fast) allen zum kopfschüttelndem Rückzug kam..... da reihst Du Dich in eine ganze Latte von Namen ein, auch meinem. [/B][/QUOTE] Danke. :) Ach, ich hatte dummerweise sogar teilweise mitgelesen, aber ich dachte, wenn man es andersrum erklärt und vielleicht nochmal...blabla, aber es war eigentlich bereits offensichtlich, dass da jemand nicht zuhören wollte. Egal, ich bin auch raus. |
| Kampfsau | Ich fände es lustig, wenn es nicht so traurig wäre. Einer ausgebildeten Ärztin mit jahrelanger Berufserfahrungen was über die Nebenwirkungen von Narkosen erzählen zu wollen. Die wissenschaftlichen Erkenntnisse der letzten beiden Jahrhunderte vollkommen ignorieren und der Meinung sein, im Gegensatz zu Sigmund Freud könnte man logisch denken. Quasi eine Person die wirklich der Ansicht ist, er wäre schlauer als so ziemlich jeder Mensch der bisher gelebt hat. Zu behaupten es gebe keine psychosoziale Entwicklung. Und obwohl man doch soviel schlauer ist und so genau weiß wie die Menschen wirklich ticken, gelingt es ihm nicht, eine mollige Frau rumzukriegen xD. |
| Nix | Vielleicht hat ihn [url=http://www.fr-online.de/politik/kinderschutz-neues--kinderschutzgesetz,1472596,11303536.html]das[/url] animiert. Wer weiß? - Manchmal freue ich mich darüber, dass ich nicht die Gedanken anderer Menschen lesen kann. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Naja, dein Anliegen ist ja nun auch nicht so ganz einfach, weißt du? Entsprechende Reaktionen waren da eigentlich schon vorprogrammiert. [/B][/QUOTE] Weiss ich. Es geht mir hier ja auch ein bisl darum, gerade diese Reaktionen mal zu durchschauen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Zitat:Wenn Kinder richtig und liebevoll erzogen werden sind sie i.d.R. auch liebevoll zueinander. Für abklärende Gespräche und Kontrolle obs irgendwo was gab was "nicht schön" war oder in irgend einer Form unangenehm, sind ja die Erwachsenen da. Und wenn ein Kind beim Spielen ausgeschlossen wird oder gar gejagt oder verprügelt, bedroht, etc, kann das auch ganz schlimme psychische Verletzungen mit sich bringen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]wie verhindere ich, dass mein Kind andere fertig macht und verprügelt. [/B][/QUOTE] Liebe, ist die Antwort. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Und Kinder sagen auch nicht immer alles den Eltern, die haben auch so ihre Geheimnisse [/B][/QUOTE] Wenn man Kinder auf Augenhöhe behandelt, sagen sie alles. Wenn sie merken, dass sie ernst genommen, respektiert werden und geliebt. Wenn man den Kindern Schwächen zeigt, bricht man diese Mauer auf. [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Das stimmt. Es ist schon schlimm, wenn ich an weniger sensiblen Körperteilen verletzt werde, aber es ist noch schlimmer und ich bin auch psychisch noch verletzlicher, wenn es an entsprechenden, sensiblen Körperteilen und mit entsprechenden Emotionen geschieht (die Intimität nunmal so mit sich bringt). [/B][/QUOTE] Ja, diese Entjungfernung ist in jedem Alter schlimm! Ich glaube nicht, dass Kinder mehr Schmerzen (dabei) haben als junge Frauen. Bei Kindern ist die Angst vor Schmerzen oft größer ist als der Schmerz selbst. Hier zB steht das: [url]http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/EMOTION/Angst-Schmerz.shtml[/url] [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Zitat: Und das kann ein Kind nicht verstehen? Wenn man es ihm in deutscher Sprache erklärt? Sich etwas anhören, zur Kenntnis nehmen und etwas wirklich verstehen, das sind zwei verschiedene Dinge. ... nein, ich glaube nicht, dass ein Kind das versteht. Ich traue Kindern sehr viel zu, aber ich weiß auch, dass der "Aha-Effekt" einfach seine Zeit braucht. [/B][/QUOTE] 1 - kann ein Kind es verstehen wenn ich ihm erkläre, das Vanilleeis gut schmeckt? 2 - warum soll das dann mit dem Sex anders sein? [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Ja, das Stöhnen...aber ein Kind denkt nicht unbedingt an Spaß, wenn es jemanden stöhnen hört. [/B][/QUOTE] Das hab ich zu meinem Kumpel als Kind auch mal gesagt: Warum stöhnen die denn dabei? Das muss wohl weh tun. Da sagte er: Weils so schön ist. In dem Moment hat mich wie ein Blitz durchfahren und ich habs verstanden... Mensch war ich damals ein Genie, und hochintelligent noch dazu, um das zu verstehen, was die Kinder heute ja nicht mehr verstehen (sollen) [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Wenn Kinder Erwachsene beim Sex erwischen, denken sie oftmals, dass die Beiden miteinander kämpfen und vielleicht sogar Schmerzen haben (Stichwort "Stöhnen"). Erklären kann man manchmal zwar sehr viel und sehr ausdauernd, aber wie oben geschrieben: die Sache mit dem Verstehen ist da ein wenig schwieriger. Das hört sich alles zwar sehr schön und geordnet an, aber so ist der Mensch einfach nicht.[/B][/QUOTE] Nein der Mensch ist wirklich kompliziert. Er behauptet Kinder könnten so einfache Dinge, wie Sex nicht verstehen. Die kämpfen nicht, die lieben sich. Sie stöhnen weil es für sie so schön ist! Wenn ein Kind das nicht verstehen kann, ist es entweder geistig behindert oder hat einen anderen schwerwiegenden Fehler. (Nee, selbst Behinderte verstehen das) Merkt denn hier niemand was hier für ein Schwachsinn gepostet wird? Sorry, aber zu behaupten ein Kind könne deutsche Worte nicht verstehen ist der reine Wahnsinn! Das etwas SCHÖN ist kann doch ein Kinderhirn verarbeiten/verstehen, oder? |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Merkt denn hier niemand was hier für ein Schwachsinn gepostet wird? [/B][/QUOTE] Alle außer Dir. |
| MephistoX | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Das etwas SCHÖN ist kann doch ein Kinderhirn verarbeiten/verstehen, oder? [/B][/QUOTE] Kindersex ist NICHT SCHÖN. Weder für Kinder untereinander, noch für sonstjemanden. Außer natürlich für Pädophile. Aber unser Rainbow hat natürlich mal wieder die Ahnung und weiß, das Kindern Sex Spaß macht... ...wenn du in deiner Kindheit etwas schlimmes erlebt hast, biete ich dir an, drüber zu reden. Wir sind eigentlich eine ganz freundliche Truppe die gerne Hilft, da kannst du dir hier im Forum Hilfe holen oder auch ganz diskret per PN. Wenn du willst, dass andere dich verstehen, hilft es oft, ein bischen aus sich raus zu kommen. |
| Scheol | [IMG]http://www.free-archers.de/forum/Smileys/default/wallbash.gif[/IMG] [IMG]http://quantentunnel.krahn.org/forum/images/smilies/kotz.gif[/IMG] |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] aber der Kerl ist halt ein Troll [/B][/QUOTE] Nein, kein Troll (der sich vertrollt) Ich bin die ganze Zeit hier und schreibe wie blöd! [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Aber das ist wie bei Menschen im Wahn [/B][/QUOTE] Ja, es ist z.B. der reine Wahnsinn, Sex mit Vanilleeis zu vergleichen. Indem man erkennt das beides so ziemlich gleich ist, weil es: Glückshormone verursacht, angenehem ist, glücklich macht, eine Sinneswahrnehmung ist und jeder blöde das auch noch versteht und nachvollziehen/ausprobieren kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Du kannst ihnen so oft wie Du willst erklären, daß ihre Logik hinkt. Da kannst ihnen so oft wie Du möchtest ihre Denkfehler in der Logik aufzeigen, es wird nichts ändern [/B][/QUOTE] Wo sind denn hier genau/konkret die Denkfehler meiner Logik? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]weil er seine eigenen geschriebenen Widersprüche nicht erkennt [/B][/QUOTE] Wiedersprüche? Wo? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]oder, weil ihm jetzt doch nicht so ganz wohl ist, nachdem er auf der letzten Seite ( im letzten von mir geschriebenen und dort als Zitat von ihm präsentierten Aussagen) doch recht eindeutig pädophil wurde [/B][/QUOTE] Was hier alles behauptet wird, ist ja echt der Oberhammer! :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Auf meinen Kommentar dazu ist er zudem (im Gegensatz zu allen anderen) nicht eingegangen. [/B][/QUOTE] Welchen Kommentar genau? [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Was auch immer es ist, Trollgeist oder kranker Geist: Jede inhaltliche Diskussion mit ihm wird zu nichts führen und ihn in seinem Geist nur bestärken. [/B][/QUOTE] Genau. Deswegen freu ich mich auch hier zu sein. :-) |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Töggelie [/i] [B]Japp...ich fürchte, du hast Recht. Irgendwo komme ich mir sogar dumm vor, dass ich überhaupt irgendwas dazu schreiben musste. [/B][/QUOTE] Ihr schreibt aber immer wieder... Könntet euch ja alle verziehen! |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Nein, Töggelie, das ist nicht dumm, sondern normal. Ich meine, wenn wir ehrlich sind, lesen wahrscheinlich 9 von 10 usern nicht x Seiten, um ihre Meinung zu einem Thema zu schreiben, somit entgehen einem solche Strukturen und Flüsse im Diskussionsverlauf. Und wenn ich hier querlese und sehe, wer hier dem Threadsteller alles argumentativ begenete, bis es bei (fast) allen zum kopfschüttelndem Rückzug kam..... da reihst Du Dich in eine ganze Latte von Namen ein, auch meinem. [/B][/QUOTE] Also meinst Du auch, wir schliessen den Thread lieber. Es hat keinen Sinn weil keienr diese einfache Logik nachvollziehen kann. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Also meinst Du auch, wir schliessen den Thread lieber. Es hat keinen Sinn weil keienr diese einfache Logik nachvollziehen kann. [/B][/QUOTE] [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/24/idioton.jpg/][IMG]http://img24.imageshack.us/img24/1184/idioton.jpg[/IMG][/URL] |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B]Du denkst, deine Gedankengänge sind logisch. Warum? Weil du es so denkst...und auch so wahrnimmst! Ergo> Empfindung! [/B][/QUOTE] Nein, keine Empfindung, Denken+Logik. Ist Logik Wahrnehmungssache? Dann müsste es aber Menschen geben die die Gleichung: 2+2=4 als falsch wahrnehmen/empfinden würden. Was ist denn genau unlogisch an meinen Gedankengängen? Dass ich Äpfel mit Bananen vergleiche? Ist beides genau dasselbe, denn es sind beides nur Atome! Das ist logisch! So vergleiche ich Sex mit Eiscrem, weil beides nur eine Sinnesreizung ist. Nein es wird ständig behauptet, Kindern würde irgend etwas fehlen, um Sex zu verstehen... Könnte es nicht eher sein, dass die Behauptung, Sex ist nichts für Kinder, reine Gewohnheit (Meinung der Masse/Konditionierung) bzw. ein reines Bauchgefühl ist, ohne dabei den Kopf/Verstand/Logik einzuschalten? Ferner behaupte ich einigermassen logisch denken zu können, hatte Mathe und Elektrotechnik als Leistungsfächer. [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Kein Mensch sein ist doch auch nicht schlimm wenn man glücklich ist. Noch ein Thema für en neuen Thread. Aber wir kommen jetzt wirklich vom Thema ab!! Wenn man kein Mensch mehr ist kann man nicht glücklich sein! Was bist du dann? [/B][/QUOTE] Glücklich. Somit kein Mensch, denn Menschen sind i.d.R. nicht glücklich. Jetzt wirds aber philosophisch... Lassen wirs... das ist doch nur Wörterdefinition. [QUOTE][i]Original geschrieben von raul1409 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Behauptung, ohne jegliche Begründung/Argumentation :-) Genau wie deine Beiträge! Warum? Weil es 2 verschiedene Meinungen sind! [/B][/QUOTE] In der Mathematik gibt es doch auch nicht 2 verschiedene Meinungen. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Und wenn ich hier querlese und sehe, wer hier dem Threadsteller alles argumentativ begenete, bis es bei (fast) allen zum kopfschüttelndem Rückzug kam [/B][/QUOTE] Was mir begegnete waren nur Behauptungen, wie z.B. das es eine psychosexuelle Entwicklung beim Kind gibt. Wieso glaubt ihr eigentlich immer das was die Psychologie da so schreibt? Einfach blind, ohne es jemals zu hinterfragen... Dass selbst Freud sich geirrt hat, ist heute unbestritten. Selbst die Aussagen von Newton werden heutzutage wiederlegt! |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Einer ausgebildeten Ärztin mit jahrelanger Berufserfahrungen was über die Nebenwirkungen von Narkosen erzählen zu wollen. [/B][/QUOTE] Ich habe nur gesagt was ICH weiß. Sie hat mir bis jetzt nicht wirklich wiedesprochen bzw mich eines besseren belehrt, als ich sagte, das das Todesfallrisiko heutzutage sehr gering ist. Und dem folgte ein weiterer logischer Gedankengang von mir, den wieder keiner hier nachvollziehen konnte, nämlich: "sonst hätten wir ja heute lauter Tote in den Krankenhäusern" "haben wir aber nicht" [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Die wissenschaftlichen Erkenntnisse der letzten beiden Jahrhunderte vollkommen ignorieren [/B][/QUOTE] Ich ignoriere sie nicht, aber ich denke logisch und finde Fehler. Ich nehme sie nicht einfach an. Übrigens, hat sich schon mal jemand z.B: mit Quantenphysik beschäftigt? Hier weden sämtliche wissenschaftlichen erkenntnisse der letzten beiden Jahrhunderte übern Haufen geworfen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] und der Meinung sein, im Gegensatz zu Sigmund Freud könnte man logisch denken. [/B][/QUOTE] Was ist logisch am Ödipuskomplex nach Freud? ------------------------------------------------------------ Aber wenn ihr so kommt: Hat nicht gerade Freud den Begriff der Sexualität auf alles erweitert was das Kind tut, also nuckeln an Flasche usw... ? Hat nicht gerade er gesagt das ein Kind schon vor der Pubertät ein sexuelles Wesen ist? Dh, Sexualität leben kann? Hier seteht das z.B genaustens erklärt: [url]http://uni-protokolle.de/Lexikon/Infantile_Sexualit%E4t.html[/url] [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Quasi eine Person die wirklich der Ansicht ist, er wäre schlauer als so ziemlich jeder Mensch der bisher gelebt hat. [/B][/QUOTE] Nein, vorerst nurmal schlauer als die Nachtwelten-user. :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Und obwohl man doch soviel schlauer ist und so genau weiß wie die Menschen wirklich ticken, gelingt es ihm nicht, eine mollige Frau rumzukriegen xD. [/B][/QUOTE] Das hat mit Schlauheit nichts zu tun |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Vielleicht hat ihn [url=http://www.fr-online.de/politik/kinderschutz-neues--kinderschutzgesetz,1472596,11303536.html]das[/url] animiert.[/B][/QUOTE] Nein, DAS hat mich sicher nicht animiert. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Aber unser Rainbow hat natürlich mal wieder die Ahnung und weiß, das Kindern Sex Spaß macht... [/B][/QUOTE] Wissen tu ich es nicht, aber wenn man diese Berichte liest, was Kinder alles so sexuelles treiben, bzw schon Freud (habt ihr ja gerade eingeführt) sagt, das fast alles was das Kind macht sexueller Natur ist, liegt die Vermutung dass den Kindern das wohl Spaß machen muss, wenn sie es ständig tun, verdammt nahe! :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]...wenn du in deiner Kindheit etwas schlimmes erlebt hast, biete ich dir an, drüber zu reden. Wir sind eigentlich eine ganz freundliche Truppe die gerne Hilft, da kannst du dir hier im Forum Hilfe holen oder auch ganz diskret per PN. Wenn du willst, dass andere dich verstehen, hilft es oft, ein bischen aus sich raus zu kommen. [/B][/QUOTE] Nein ich habe nichts schlimmes in der Kindheit erlebt, ausser vielleicht zu wenig Liebe. Und keinen Sex! Was dazu führte dass ich heute dauernd an Sex denke! |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B][IMG]http://www.free-archers.de/forum/Smileys/default/wallbash.gif[/IMG] [IMG]http://quantentunnel.krahn.org/forum/images/smilies/kotz.gif[/IMG] [/B][/QUOTE] genau so gehts mir auch! |
| Kampfsau | Ich weiß es bringt nichts aber ich versuche es nochmal. [QUOTE]Wiedersprüche? Wo?[/QUOTE] Überall aber da du wahrscheinlich sowieso wieder überfordert bist, wenn ich dir all die unlogischen Dinge die du geschrieben hast um die Ohren haue, konzentriere ich mich nur auf wenige. Sowas zum Beispiel ist absoluter Blödsinn [QUOTE]Die Psychosexuelle Entwicklung ist völliger Quatsch. Wenn es sowas gäbe müsste es auch in anderen Bereichen sowas geben. Gibt es aber nicht. Wo sonst noch ist man körperlich zu etwas fähig aber geistig noch nicht?[/QUOTE] Ich meine rein körperlich gesehen, kann auch ein kräftiger 10 Jähriger LKW fahren. Trotzdem lässt man aus guten Gründen niemand in dem Alter Autofahren. Manche Mädchen können auch schon mit 10 Kinder zur Welt bringen, trotzdem ist man mit 10 noch nicht reif genug, um ein Kind alleine zu erziehen. Und was ist mit Verhütung und Geschlechtskrankheiten? Ich meine man kann den Kindern Dinge ja tausendmal erklären, sie sind trotzdem oft leichtsinnig und hören nicht gut zu. Nur weil man körperlich etwas kann, ist man geistig nicht unbedingt in der Lage damit umzugehen. Man sieht es doch permanent, Kinder können schon ganz alleine essen und kauen und was machen sie? Sie fressen irgendeinen Dreck der draußen rumliegt und mit Pech sogar irgendwas Giftiges.Kinder können schon richtig laufen? Was machen sie, sie laufen ohne zu gucken in den fließenden Verkehr rein. [QUOTE]Nein, keine Empfindung, Denken+Logik. Ist Logik Wahrnehmungssache? Dann müsste es aber Menschen geben die die Gleichung: 2+2=4 als falsch wahrnehmen/empfinden würden.[/QUOTE] Mathematik ist auch logisch, nur kann mathematik nicht alle Vorgänge der Natur sinnvoll beschreiben. [QUOTE]Was ist denn genau unlogisch an meinen Gedankengängen? Dass ich Äpfel mit Bananen vergleiche? Ist beides genau dasselbe, denn es sind beides nur Atome! Das ist logisch![/QUOTE] Sie sind in deiner Vorstellung genau das Selbe, weil sie aus Atomen bestehen? Dann kannst du doch gar keine vernünftigen Aussagen machen. weil das auf alle Gegenstände und Stoffe zutrifft. Weil zwei Dinge können sich in vielen Eigenschaften trotzdem vollkommen unterscheiden , auch wenn sie aus den selben Elementen bestehen. Das du diese Unterschiede für deinen "Vergleich" gar nicht beachtest, ist unlogisch. Man kann keine zwei Gegenstände vergleichen, ohne sich auf Gemeinsamkeiten UND Unterschiede zu beziehen [QUOTE]So vergleiche ich Sex mit Eiscrem, weil beides nur eine Sinnesreizung ist. [/QUOTE] Wenn du deine Hand auf eine heiße Herdplatte legst, dann ist das auch eine Sinnesreizung, was heißt das denn schon? [QUOTE]Glücklich. Somit kein Mensch, denn Menschen sind i.d.R. nicht glücklich. Jetzt wirds aber philosophisch...[/QUOTE] Wäre es für dich vielleicht vorstellbar dass es glückliche UND unglückliche Menschen gibt und nicht jemand auf einmal kein Mensch mehr ist, nur weil er anders fühlt als andere? [QUOTE]In der Mathematik gibt es doch auch nicht 2 verschiedene Meinungen.[/QUOTE] Wir sind aber auch nicht bei der Mathematik, wir reden von Menschen. [QUOTE]Übrigens, hat sich schon mal jemand z.B: mit Quantenphysik beschäftigt? Hier weden sämtliche wissenschaftlichen erkenntnisse der letzten beiden Jahrhunderte übern Haufen geworfen![/QUOTE] Weißt du überhaupt was Wissenschaft heutzutage ist? Es werden mathematische Formeln, "vereinfachte" Modelle und Theorien entwickelt, um Ereignisse die empirisch nachgewiesen worden sind, zu erklären. In der Hinsicht tut auch Newton noch seinen Dienst, wenn es um die Mechanik geht, mit der wir im Alltag zu tun haben. Das wir wirklich wissen, was da vor sich geht, sollten wir uns nicht einbilden, nur weil die Modelle komplizierter werden. [QUOTE]Was ist logisch am Ödipuskomplex nach Freud?[/QUOTE] Freud ist ein intelligenter Mann gewesen. Ich würde mich nicht über ihn stellen, nur weil ich den Ödipuskomplex anzweifle. Aber auch wenn ein Mensch einen scharfen Verstand besitzt, so kann er doch dazu neigen, Dinge in Sachverhalte reinzuinterpretieren. Natürlich sind auch seine persönlichen Erlebnisse in seine Theorien eingeflossen. Freud hatte ein spezielles Verhältnis zu seiner Mutter, weil diese deutlich jünger als sein Vater war. Er schien sehr zu ihr hingezogen zu sein und hatte doch relativ viel Angst vor seinem Vater, der seinen Kindern gegenüber authoritär erschien. Auch schien er einen sehr starken Sexualtrieb gehabt zu haben und unter sehr langen Phasen sexueller Frustration gelitten zu haben. Er hat 4 Jahre Verlobungszeit ertragen müssen. Auch hatte er einen Komplex unter dem er litt. In der Gegenwart von intellektuellen und selbstbewussten Männern fühlte er sich oft stark verunsichert. Dass das seine Theorien eingefärbt hat, ist also nicht verwunderlich. Trotzdem war er ein Wegbereiter für Therapien und Wissenschaften, die vielen Menschen helfen konnte. Du scheinst auch eine seltsame Kindheit gehabt zu haben und deine negativen Erfahrungen und unerfüllten Wünsche der Kindheit, projezierst du jetzt auf alle Kinder, du bist also sicher nicht logischer oder schlauer als Freud. Und ähnlich wie bei ihm gibt das, was du schreibst, mehr aufschluss über dich selber, als über die Menschheit und die Kinder. [QUOTE]Das hat mit Schlauheit nichts zu tun[/QUOTE] Nein aber es hat etwas mit sozialer Kompetenz zu tun. Jemand der keine bis kaum Erfahrung mit solchen Verbindungen hat, weil er sich zu blöd anstellt, wie soll ein solcher Mensch besser wissen, wie soziales Zusammenleben funktioniert? Du kennst dich nicht mit Menschen aus, sonst würdest du nicht andauernd mit deiner "Mathematik" oder deiner "Logik" kommen. Nur |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Ich habe nur gesagt was ICH weiß. Sie hat mir bis jetzt nicht wirklich wiedesprochen bzw mich eines besseren belehrt, als ich sagte, das das Todesfallrisiko heutzutage sehr gering ist. Und dem folgte ein weiterer logischer Gedankengang von mir, den wieder keiner hier nachvollziehen konnte, nämlich: "sonst hätten wir ja heute lauter Tote in den Krankenhäusern" "haben wir aber nicht" [/B][/QUOTE] Ich habe Dir gesagt, daß ich mich mit Dir INHALTLICH nicht weiter auseinandersetzen werde, da das, und ich wiederhole es gerne nochmal, PERLEN VOR DIE SÄUE GEWORFEN IST. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Darum wirst du von mir auf Deinen geistigen Dünnpfiff auch keine weiteren Antworten zum Thema mehr erhalten. Außer Dir ist hier anscheinend jedem anderen logisch nachvollziehbar, was ich zu diesem Thema schrieb, aber Dir wird man es nichtmal mit der Brechstange beibiegen können. So what.... Erzähle es Deinem Spiegelbild. Da wirst du höchst wahrscheinlich die einzige Person treffen, die Deiner Logik (bzw. das, was Du dafür hältst) folgen kann. Und will. [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B] Nein ich habe nichts schlimmes in der Kindheit erlebt, ausser vielleicht zu wenig Liebe. Und keinen Sex! Was dazu führte dass ich heute dauernd an Sex denke! [/B][/QUOTE] Aha. Interessante (Un-)logik. Du denkst allen ernstes, daß Du heute dauernd an Sex denkst, weil Du als Kind keinen Sex hattest. Und wirfst uns hier vor, dieser - Deiner - "einfachen" Logik nicht folgen zu können. Nee, is' klar.... :rolleyes: ERGO: Ich habe es Dir schonmal geschrieben (und andere auch): Such' Dir 'nen Therapeuten, der Dir (hoffentlich!) hilft. Der knackt neben Deiner auf Sex fixierten Denkstruktur vielleicht auch das Problem mit der Fixierung auf mollige Frauen. Und vielleicht hilft er Dir auch bei verquerten Denkstrukturen (die für mich in die Richtung Pädophilie gehen), wie diese hier: [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank? Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur. Es hat einen Körper wie ein Erwachsener auch, lediglich weniger ausgeprägt, bei Frauen z.B: die Brüste, aber sonst ist alles gleich [/B][/QUOTE] Logik wird er Dir aber wahrscheinlich nicht beibiegen zu können. Das wird keiner. Der Zug scheint definitiv abgefahren.... |
| ÂmeNoir | [quote][i]Original geschrieben von hagzissa13[/i] … Einmischung durch Ältere im Sinne einer haptischen Anleitung absolutes Nogo, denn hier steht in aller Regel eigenes sexuelles Interesse des älteren dahinter (= Machtausbung/ Übergriff).[/quote]Das kann man glauben und das könnte auch so sein (bzw. subjektiv so erscheinen). Doch nicht jeder muss das glauben, und es muss auch nicht für jeden so sein. Für ~RAINBOW~ ist das offenbar nicht so. Ihr geht einfach von verschiedenen Prämissen aus. So haben wir ja auch nicht nur eine Philosophie, sondern mehrere verschiedene. Versuche, bestimmte philosophische Richtungen argumentativ auszulöschen, haben meistens nicht dazu geführt, dass es diese nicht mehr gibt, da die Argumentationen für die betreffenden Philosophien keine (ernstzunehmenden) Argumentationen darstell(t)en. Ich kann ~RAINBOW~ keinen Vorwurf daraus machen, dass er etwas anderes glaubt, als Du, hagzisssa. Ich erlebe hier einen ~RAINBOW~, der die Grenzen des Gewohnten und vom Mainstream akzeptierten sprengt. Dazu gehört Mut. Er lässt sich auf eine Diskussion mit einer übermächtigen Mehrheit ein, die im Verlauf der Diskussion immer unsachlicher (regelwidriger) und unsanfter (nämlich in beleidigender Weise!) mit ihm und seinen Worten umgeht. Meine Anerkennung, ~RAINBOW~! |
| Elementarsatz | Auch wenn ich eigentlich nicht mehr antworten wollte... [quote]So vergleiche ich Sex mit Eiscrem, weil beides nur eine Sinnesreizung ist.[/quote] Ja. Schläge und Elektroschocks sind auch Sinnesreizungen. Was ist das für ein Argument? Du bist offensichtlich sexuell erfahrungslos und psychologisch ahnungslos. Sonst wüsstest du, dass Sex eben [b]kein[/b] harmloses Leckerchen ist, sondern unter falschen Umständen im höchsten Grade destruktiv und schädlich sein kann. Das ist der Grund, weshalb sexuelle Nötigung ein schweres Verbrechen ist, während die Nötigung zu einer Kugel Eiscreme vermutlich keine besonders schwere Strafe nach sich ziehen würde. Und das ist der Grund, weshalb Sexualität mit Kindern, bei denen es [b]unmöglich[/b] ist, Freiwilligkeit von Zwang und Anpassung an den Willen der Erwachsenen zu unterscheiden, nicht in Frage kommt. [quote] Nein ich habe nichts schlimmes in der Kindheit erlebt, ausser vielleicht zu wenig Liebe. Und keinen Sex! Was dazu führte dass ich heute dauernd an Sex denke![/quote] Fast alle Menschen haben in ihrer Kindheit keinen Sex. Trotzdem haben fast alle Menschen als Erwachsene Sex. Geht dir ein Licht auf? Was auch immer der Grund für deine Asexualität sein mag – die Tatsache, dass du als Kind nicht von deinen Spielkameraden gefickt wurdest, ist es nicht. [quote] Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank?[/quote] Wieso ist Alkoholverkauf an 18jährige normal, an 10jährige kriminell? [quote] Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur.[/quote] Eben nicht. Der natürliche Zweck von Sexualität ist die Fortpflanzung, darum ist es unnatürlich, ein achtjähriges Kind sexuell anziehend zu finden. Bei einem psychologisch normal entwickelten Menschen löst der Anblick eines Kindes Wohlwollen und Beschützerinstinkte aus, nicht aber sexuelle Geilheit. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B] Ich kann ~RAINBOW~ keinen Vorwurf daraus machen, dass er etwas anderes glaubt, als Du, hagzisssa. Ich erlebe hier einen ~RAINBOW~, der die Grenzen des Gewohnten und vom Mainstream akzeptierten sprengt. Dazu gehört Mut. Er lässt sich auf eine Diskussion mit einer übermächtigen Mehrheit ein, die im Verlauf der Diskussion immer unsachlicher (regelwidriger) und unsanfter (nämlich in beleidigender Weise!) mit ihm und seinen Worten umgeht. Meine Anerkennung, ~RAINBOW~![/B][/QUOTE] Wenn die bloße Tatsache, dass eine Meinung vom Mainstream abweicht, ein Wert an sich wäre, dann müsste man auch einen Ehrenpreis für Holocaustleugnung verleihen. Ach, was sag ich: Selbst die Forderung nach einem neuen Holocaust wäre dann lobenswert, schließlich ist das eine noch stärkere Abweichung vom Mainstream. In Wirklichkeit ist "gegen den Mainstream" zu sein, kein Wert an sich. So wenig eine Meinung deshalb richtig ist, weil sie dem Mainstream entspricht, so wenig ist sie deshalb richtig oder mutig oder lobenswert, weil sie dem Mainstream widerspricht. Es gibt unzählige Meinungen, die dem Mainstream widersprechen, und einfach nur idiotisch oder bösartig sind. Und manchmal ist gerade das der Grund, weshalb sie von den meisten Menschen abgelehnt werden, also nicht dem Mainstream entsprechen. |
| ÂmeNoir | [quote][i]Original geschrieben von Elementarsatz[/i] Sonst wüsstest du, dass Sex eben [b]kein[/b] harmloses Leckerchen ist, sondern unter falschen Umständen im höchsten Grade destruktiv und schädlich sein kann.[/quote]Kann man so sehen, muss man aber nicht. [quote]Das ist der Grund, weshalb sexuelle Nötigung ein schweres Verbrechen ist, während die Nötigung zu einer Kugel Eiscreme vermutlich keine besonders schwere Strafe nach sich ziehen würde.[/quote]Nicht jeder sieht Gesetze als absoluten Maßstab für Recht und Unrecht an. Gesetze können in den Augen von Menschen selbst Unrecht darstellen. [quote]Und das ist der Grund, weshalb Sexualität mit Kindern, bei denen es [b]unmöglich[/b] ist, Freiwilligkeit von Zwang und Anpassung an den Willen der Erwachsenen zu unterscheiden, nicht in Frage kommt.[/quote]DU glaubst, dass das unmöglich ist. Wenn es nach dem Kriterium Freiwilligkeit/Zwang geht, käme eine ganze Menge mehr nicht in Frage. [quote]Wieso ist Alkoholverkauf an 18jährige normal, an 10jährige kriminell?[/quote]Weil Menschen es nach Gutdünken so festgelegt haben. [quote]Der natürliche Zweck von Sexualität ist die Fortpflanzung, darum ist es unnatürlich, ein achtjähriges Kind sexuell anziehend zu finden.[/quote]Kann man so sehen, muss man aber nicht. Ein Beweis dafür liegt m.W. nicht vor. Es handelt sich lediglich um Behauptungen. |
| ÂmeNoir | [quote][i]Original geschrieben von Elementarsatz[/i] Wenn die bloße Tatsache, dass eine Meinung vom Mainstream abweicht, ein Wert an sich wäre, …[/quote]Sie muss kein Wert an sich sein, kann auch ein Wert für jemanden sein. Manipulation und Konditionierung zu durchschauen stellt für einige Menschen einen Wert dar, da das anstrengend und gefährlich sein kann und weil das als Verbesserung der Lage angesehen werden kann. [quote]In Wirklichkeit ist "gegen den Mainstream" zu sein, kein Wert an sich.[/quote]An Wirklichkeit glaubt nicht jeder, an Werte an sich ebenfalls nicht. [quote]So wenig eine Meinung deshalb richtig ist, weil sie dem Mainstream entspricht, so wenig ist sie deshalb richtig oder mutig oder lobenswert, weil sie dem Mainstream widerspricht.[/quote]Eine Meinung, die jenseits des Mainstreams liegt, kann jedoch als richtig oder bereichernd angesehen werden. Und die Leistung, eine solche ungewohnte Ansicht gegen den Strom der üblichen Ansichten, ja trotz Angriffen auf die eigene Person, aufzubauen, kann Anerkennung finden. [quote]Es gibt unzählige Meinungen, die dem Mainstream widersprechen, und einfach nur idiotisch oder bösartig sind.[/quote]In Deinen Augen. Das mag sein. [quote]Und manchmal ist gerade das der Grund, weshalb sie von den meisten Menschen abgelehnt werden, also nicht dem Mainstream entsprechen.[/quote]Und nicht selten erscheint das idiotisch, das nicht verstanden werden konnte. |
| Elementarsatz | @âme noir: Ich finde deine Beiträge zu windig, um darauf einzugehen. |
| MephistoX | [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B] Kann man so sehen, muss man aber nicht. [/B][/QUOTE] Was soll DAS denn für ein Argument sein? [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B] Nicht jeder sieht Gesetze als absoluten Maßstab für Recht und Unrecht an. Gesetze können in den Augen von Menschen selbst Unrecht darstellen. [/B][/QUOTE] Was hat das bitte mit staatlichen Gesetzen zu tun? Schonmal was von Kant's Sittengesetz gehört? Nicht, dass ich es befürworten würde. Hierbei stellt sich dann natürlich wieder die Frage, ob man den Menschen von Natur aus als 'gut' oder 'böse' sieht, um die Anwendung von Gesezten beurteilen zu können. Des weiteren stellt das Verbot von Pädophilie für etwa 99,99999999999999999 % der Erdbevölkerung kein Unrecht dar. [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B] Weil Menschen es nach Gutdünken so festgelegt haben. [/B][/QUOTE] Nach Gutdünken? Wohl eher mit gutem Grund! [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B] Kann man so sehen, muss man aber nicht. Ein Beweis dafür liegt m.W. nicht vor. Es handelt sich lediglich um Behauptungen. [/B][/QUOTE] Nein, bei dir handelt es sich hier um unbegründete Behauptungen. Sex dient primär als Fortpflanzung, das kann dir jeder Biologe erklären. Der Rest ist ein Nebenefekt, der dafür da ist, damit die betroffenen Wesen wissen, dass Sex eine wichtige Sache ist. Sex ohne Nervenzellen und Gefühle würde niemanden zur Fortpflanzung animieren, sofern es nicht dringend notwendig ist. In der heutigen Gesellschaft verliert Sex natürlich immer mehr von seiner ursprünglichen Bedeutung, da sich die Befriedigung zur globalen Sucht entwickelt hat, was aber nicht weiter tragisch ist. *hüstel* Kindersex führt nicht zur Fortpflanzung und ist wohl eher ein Mittel der Befriedigung pädophilen Menschenmülls. Auf den Rest gehe ich später nochmal ein, falls nötig. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B]Das kann man glauben und das könnte auch so sein (bzw. subjektiv so erscheinen). Doch nicht jeder muss das glauben, und es muss auch nicht für jeden so sein. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B]In meiner Schatztruhe befindet sich die absolute Wahrheit. Sie ist wundervoll! Ich lasse Euch aber nicht hineingucken. Es ist nämlich sehr anstrengend, die Truhe zu öffnen. Ihr seid mir die Anstrengung nicht wert. Es genügt ja, wenn ich selbst in dem Genuss der absoluten Wahrheit bin. Ist schon manch einer dran erstickt! [/B][/QUOTE] Äh, ja. Nicht, dass sich Deine Diskussionsmuster gleichen würden, aber... - O, schon so spät? Ich muss leider weg. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ÂmeNoir [/i] [B] [...]Ich kann ~RAINBOW~ keinen Vorwurf daraus machen, dass er etwas anderes glaubt, als Du, hagzisssa. Ich erlebe hier einen ~RAINBOW~, der die Grenzen des Gewohnten und vom Mainstream akzeptierten sprengt. Dazu gehört Mut. Er lässt sich auf eine Diskussion mit einer übermächtigen Mehrheit ein, die im Verlauf der Diskussion immer unsachlicher (regelwidriger) und unsanfter (nämlich in beleidigender Weise!) mit ihm und seinen Worten umgeht. Meine Anerkennung, ~RAINBOW~! [/B][/QUOTE] Jo. Der arme Rainbow. :( Falls ich irgendwann Verständnis für folgende Aussagen haben sollte, werde ich mich Deiner Anklage anschließen: [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank? Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur. Es hat einen Körper wie ein Erwachsener auch, lediglich weniger ausgeprägt, bei Frauen z.B: die Brüste, aber sonst ist alles gleich [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wo bitte ist der Unterschied, ob ein Vater seine kleine Tochter an der Stirn oder an der Scheide berührt. Wo ist der Unterschied für das Mädchen? (Ausser das es wie bereits erörtert evtl. Lust empfinden könnte) Was könnte passieren wenn ein kleines Mädchen den Penis des Vaters berührt? Ausser dass der Vater vielleicht dabei Lust empfindet. Oh weh !!!! [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B][Sex ist]Noch viel besser als Vanilleeis! Deswegen mögen ihn die Kinder auch noch viel mehr! Und je früher man Laufen lernt, umso früher kann man Tanzen ![/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Es tut keinem weh. Und schon garnicht den Kindern ![/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Von Reifungsprozess kann nicht die Rede sein, wenn Kinder schon ab Geburt erregbar und orgasmusfähig sind.[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Wenn sie erst mal raushaben wie Sex wirklich funktioniert und das das noch unheimlich Spass macht, wollen sie das garantiert ausprobieren.[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Das Jungfernhäutchen hat nicht Wirklich eine Bedeutung. Man kann es medizinisch schmerzfrei entfernen. Das könnte ein Standardeingriff bei jedem Mädchen sein. Somit wären alle Probleme im späteren Alter beseitigt. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von ~RAINBOW~ [/i] [B]Was mir begegnete waren nur Behauptungen, wie z.B. das es eine psychosexuelle Entwicklung beim Kind gibt. [/B][/QUOTE] EDIT: Ach ja, ÂmeNoir: Falls Du Kinder haben solltest: Rainbow freut sich bestimmt, ihnen ihre Sexualität näherzubringen und zu fördern. ;) |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Sowas zum Beispiel ist absoluter Blödsinn Zitat:Die Psychosexuelle Entwicklung ist völliger Quatsch. Wenn es sowas gäbe müsste es auch in anderen Bereichen sowas geben. Gibt es aber nicht. Wo sonst noch ist man körperlich zu etwas fähig aber geistig noch nicht? [/B][/QUOTE] Dieese Wissenschaft/Aussage/Forschungsarbeit bezieht sich auf die Kinder wie sie in unserer Gesellschaft/Erziehung aufwachsen. Wenn hier über sexuelle Entwicklungsphasen des Kindes geredet wird in denen es die eigene Sexualität mehr und mehr entdeckt bezieht sich das auf ein Kind was eine Erziehung genossen hat in der Sexualität nur knapp und bedingt gelehrt, geschweige denn richtig erklärt bzw live erlebt wurde. Natürlich kann ein Kind da nichts wissen. Wenn es noch nicht mal echten Sex miterlebt hat. Natürlich kommt es so nur zur schrittweisen, langsamen Entdeckung der Sexualität. Unsere Kultur hat ein generelles Problem mit Sexualität, dafür gibt es haufenweise klare Begründungen. Ein Kind was in einer solchen Kultur aufwächst kann keine natürliche Beziehung zu seiner Sexualität und zu Sexualität überhaupt bekommen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ich meine rein körperlich gesehen, kann auch ein kräftiger 10 Jähriger LKW fahren. Trotzdem lässt man aus guten Gründen niemand in dem Alter Autofahren. [/B][/QUOTE] Die Gründe hier weichen von denen ein Kind keinen Sex haben lassen zu wollen deutlich ab: - Er kommt noch nicht an die Pädale dran (Körpergröße) - Es ist erwiesen das Kinder Geschwindigkeiten und Distanzen anders einschätzen als Erwachsene [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Manche Mädchen können auch schon mit 10 Kinder zur Welt bringen, trotzdem ist man mit 10 noch nicht reif genug, um ein Kind alleine zu erziehen. [/B][/QUOTE] Es ging nicht um Kinder kriegen, nur um Sex. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Und was ist mit Verhütung und Geschlechtskrankheiten? Ich meine man kann den Kindern Dinge ja tausendmal erklären, sie sind trotzdem oft leichtsinnig und hören nicht gut zu. [/B][/QUOTE] Ich glaube, die Erklörung von und das Verstehen von Geschlechtskrankheiten (weckt Angst bei Kindern, wenn man es richtig erklärt und vor allem erklärt dass dann zB. Spritzen/Artztbesuche etc notwendig werden) und Verhütung, mit der Erklärung, wenn eine Geburt entsteht hast Du riesige Schmerzen! - Kann ein Kind sehr wohl verstehen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Nur weil man körperlich etwas kann, ist man geistig nicht unbedingt in der Lage damit umzugehen. Man sieht es doch permanent, Kinder können schon ganz alleine essen und kauen und was machen sie? Sie fressen irgendeinen Dreck der draußen rumliegt und mit Pech sogar irgendwas Giftiges.Kinder können schon richtig laufen? Was machen sie, sie laufen ohne zu gucken in den fließenden Verkehr rein. [/B][/QUOTE] Das ist kein Argument gegen Sex. Sex ist vollkommen ungefährlich, bei richtige Aufklärung. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Nein, keine Empfindung, Denken+Logik. Ist Logik Wahrnehmungssache? Dann müsste es aber Menschen geben die die Gleichung: 2+2=4 als falsch wahrnehmen/empfinden würden. Mathematik ist auch logisch, nur kann mathematik nicht alle Vorgänge der Natur sinnvoll beschreiben. [/B][/QUOTE] Nicht die Mathematik kann es, die Logik. Das Gesetz der Dualität z.B. (Jin und Yang) , wenn man sich mal richtig damit beschäftigt, erklärt alle Phänomene des Universums, bis zum Sinn unserer gesammten Existenz und allem was hier jeden Tag so passiert. Zitat:Was ist denn genau unlogisch an meinen Gedankengängen? Dass ich Äpfel mit Bananen vergleiche? Ist beides genau dasselbe, denn es sind beides nur Atome! Das ist logisch! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Sie sind in deiner Vorstellung genau das Selbe, weil sie aus Atomen bestehen? Dann kannst du doch gar keine vernünftigen Aussagen machen. weil das auf alle Gegenstände und Stoffe zutrifft. Weil zwei Dinge können sich in vielen Eigenschaften trotzdem vollkommen unterscheiden , auch wenn sie aus den selben Elementen bestehen. Das du diese Unterschiede für deinen "Vergleich" gar nicht beachtest, ist unlogisch. Man kann keine zwei Gegenstände vergleichen, ohne sich auf Gemeinsamkeiten UND Unterschiede zu beziehen [/B][/QUOTE] Genau das ist es ja. Die Masse (auch Ihr hier) findet das sich Sex und Eiscrem sehr wohl unterscheiden, ich behaupte das Gegenteil, und zeige die Gemeinsamkeiten auf, die mir meines Erachtens auch noch logischer erscheinen als die Unterschiede. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:So vergleiche ich Sex mit Eiscrem, weil beides nur eine Sinnesreizung ist. Wenn du deine Hand auf eine heiße Herdplatte legst, dann ist das auch eine Sinnesreizung, was heißt das denn schon? [/B][/QUOTE] Aber eine negative, die weh tut. Sex und Eiscrem tun gut, das sind die Gemeinsamkeiten! Herdplatte passt da nicht rein! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B] Zitat:Glücklich. Somit kein Mensch, denn Menschen sind i.d.R. nicht glücklich. Jetzt wirds aber philosophisch... Wäre es für dich vielleicht vorstellbar dass es glückliche UND unglückliche Menschen gibt und nicht jemand auf einmal kein Mensch mehr ist, nur weil er anders fühlt als andere? [/B][/QUOTE] Ja, so kann man es auch sagen. Ist ja nur Definitionsache (Wörter eben) Ich glaube aber, dass der Mensch noch nie richtig glücklich war, daher würde ich gerne einen neuen Begriff verwenden für einen glücklichen Menschen, weil es sowas eigentlich noch nie gab. Annmerkung: Wir wissen nicht was vollkommenes Glück und Erfüllung ist, es ist normalerweise dann, wenn alles Empfinden endet was ein Mensch gewöhnlich hat. Das weicht aber jetzt vom Thema ab und sollten wir unterlassen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Wir sind aber auch nicht bei der Mathematik, wir reden von Menschen. [/B][/QUOTE] Es geht um Logik, nicht mathematik. Und Menschen sind logisch erklärbar. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Übrigens, hat sich schon mal jemand z.B: mit Quantenphysik beschäftigt? Hier weden sämtliche wissenschaftlichen erkenntnisse der letzten beiden Jahrhunderte übern Haufen geworfen! Weißt du überhaupt was Wissenschaft heutzutage ist? Es werden mathematische Formeln, "vereinfachte" Modelle und Theorien entwickelt, um Ereignisse die empirisch nachgewiesen worden sind, zu erklären. In der Hinsicht tut auch Newton noch seinen Dienst, wenn es um die Mechanik geht, mit der wir im Alltag zu tun haben. Das wir wirklich wissen, was da vor sich geht, sollten wir uns nicht einbilden, nur weil die Modelle komplizierter werden. [/B][/QUOTE] Das Verhalten von Quantenteilchen wiederspricht absolut Newton. Und es ist bekannt, das die ganze Materie aus Quantenteilchen besteht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Zitat:Was ist logisch am Ödipuskomplex nach Freud? Freud ist ein intelligenter Mann gewesen. Ich würde mich nicht über ihn stellen, nur weil ich den Ödipuskomplex anzweifle. [/B][/QUOTE] Nicht über Ihn stellen, nur logisch nachdenken, ob das richtig sein kann. War Freud Gott? Hat selber denken, wohl etwas mit Selbstbewusstsein zu tun? Was traue ich mir zu .... [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Trotzdem war er ein Wegbereiter für Therapien und Wissenschaften, die vielen Menschen helfen konnte. [/B][/QUOTE] Das bestreite ich nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Du scheinst auch eine seltsame Kindheit gehabt zu haben und deine negativen Erfahrungen und unerfüllten Wünsche der Kindheit, projezierst du jetzt auf alle Kinder, du bist also sicher nicht logischer oder schlauer als Freud. [/B][/QUOTE] Ich glaube viele von uns hätten in der Kindheit etwas mehr Liebe und Zuneigung gebrauchen können. Von daher unterscheiden wir uns da nicht so sehr. Und die Kinder heute bekommen tatsächlich noch weniger Liebe. Das zeigt die hohe Gewaltbereitschaft von Jugendlichen und der übertriebene Drogen und Alkoholkonsum. Den Rest machen Computerspiele, Handys und Fernseher, vor die die Kinder heute gesetzt werden von Eltern die vor lauter Stress mir der Arbeit und eigenen Probleme (-siehe: riesiger Zuwachs von Menschen die Therapie machen), Beziehungsprobleme (siehe: immer höhere Scheidungsraten) überhaupt keine Energie mehr habenm, sich liebevoll um die Kinder zu kümmern. Und ich glaube ich projiziere nicht, ich denke nur logisch nach. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Und ähnlich wie bei ihm gibt das, was du schreibst, mehr aufschluss über dich selber, als über die Menschheit und die Kinder. [/B][/QUOTE] Du hast ja auch nicht Unrecht. Meine Kindheit war nicht immer schön. Mir hat Liebe enorm gefehlt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Nein aber es hat etwas mit sozialer Kompetenz zu tun. Jemand der keine bis kaum Erfahrung mit solchen Verbindungen hat, weil er sich zu blöd anstellt, wie soll ein solcher Mensch besser wissen, wie soziales Zusammenleben funktioniert? [/B][/QUOTE] Ich komme mit allen Menschen gut klar! Erst recht mir Kindern. Und es reicht mir zu wissen, wie sich Kinder verhalten, wie unsere Erziehung funktioniert und was Medien etc. berichten, bzw ich tagtäglich beobachten kann, um Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Du kennst dich nicht mit Menschen aus, sonst würdest du nicht andauernd mit deiner "Mathematik" oder deiner "Logik" kommen. [/B][/QUOTE] Was sich nei mir herausliest ist doch, dass das wichtigste Grundbedürfnis des Menschen, Liebe ist. Überhaupt das einzige meiner Meinung nach. Ich glaube das zeugt schon von Menschenkenntnis... |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ich habe Dir gesagt, daß ich mich mit Dir INHALTLICH nicht weiter auseinandersetzen werde, da das, und ich wiederhole es gerne nochmal, PERLEN VOR DIE SÄUE GEWORFEN IST. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. [/B][/QUOTE] DAfür schreibst Du aber immer wieder ganz schön viel! :-) [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Darum wirst du von mir auf Deinen geistigen Dünnpfiff auch keine weiteren Antworten zum Thema mehr erhalten. [/B][/QUOTE] Habe hiermit schon wieder ne Seite erhalten. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Zitat:Original geschrieben von ~RAINBOW~ Nein ich habe nichts schlimmes in der Kindheit erlebt, ausser vielleicht zu wenig Liebe. Und keinen Sex! Was dazu führte dass ich heute dauernd an Sex denke! Aha. Interessante (Un-)logik. Du denkst allen ernstes, daß Du heute dauernd an Sex denkst, weil Du als Kind keinen Sex hattest. Und wirfst uns hier vor, dieser - Deiner - "einfachen" Logik nicht folgen zu können. Nee, is' klar.... [/B][/QUOTE] Die Hormone spielen natürlich auch noch eine Rolle! :-) Aber mal ernst, Wenn Kinder ständig vom Sex isoliert leben - dadurch wird man sexualisiert! Die Neugier ist groß und deshalb auch der Drang nach Sex/Erfahrungen. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]ERGO: Ich habe es Dir schonmal geschrieben (und andere auch): Such' Dir 'nen Therapeuten, der Dir (hoffentlich!) hilft. [/B][/QUOTE] Du dir vielleicht auch! Du regst Dich ja masslos über die Meinung irgendeiens Nachtwelten-users auf, als hätte ich vor einen 3ten Weltkrieg zu planen! :-) |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Zitat:So vergleiche ich Sex mit Eiscrem, weil beides nur eine Sinnesreizung ist. Ja. Schläge und Elektroschocks sind auch Sinnesreizungen. Was ist das für ein Argument? [/B][/QUOTE] Schrieb ich bereits. Elektroschocks sind eine negative,schmerzhafte Erfahrung. Sex und Eiscrem sind schöne Erfahrungen, gehören also nich in diese Kategorie! Von daher ist der Vergleich sehr gut. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Du bist offensichtlich sexuell erfahrungslos und psychologisch ahnungslos. Sonst wüsstest du, dass Sex eben kein harmloses Leckerchen ist, sondern unter falschen Umständen im höchsten Grade destruktiv und schädlich sein kann. [/B][/QUOTE] Ja unter Gewaltanwendung. Ich meine aber hier stets freiwillige Sexuelle Handlungen. Leute ihr müsst mal genau lesen, was ich schreibe! [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Das ist der Grund, weshalb sexuelle Nötigung ein schweres Verbrechen ist, während die Nötigung zu einer Kugel Eiscreme vermutlich keine besonders schwere Strafe nach sich ziehen würde. [/B][/QUOTE] Kinder werden zu allem möglich genötigt. Die Erwachsenen wisen es ja immer besser, was für das Kind gut ist, gell! [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Und das ist der Grund, weshalb Sexualität mit Kindern, bei denen es unmöglich ist, Freiwilligkeit von Zwang und Anpassung an den Willen der Erwachsenen zu unterscheiden, nicht in Frage kommt. [/B][/QUOTE] Sehr wohl kann man Freiwilligkeit von Zwang unterscheiden. Man braucht dazu nur eine gute Beziehung zu den Kindern die auf Achtung und Ehrlichkeit beruht, und lieb zu fragen ob das kind zu irgendwas gezwungen wurde. Recht einfach oder? Von Anpassung an den Willen des Erwachsenen ist hier nicht die Rede. Kinder sollen selbst entscheiden, was sie wollen. Nur Ihnen das Thema Sex bzw echte, gelebte Sexualitöt vorzuenthalten kommt ungefähr dem gleich, Kindern Eiscrem und Karusellfahren vorzuenthalten oder überhaupt alle anderen schönen Dinge. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Zitat: Nein ich habe nichts schlimmes in der Kindheit erlebt, ausser vielleicht zu wenig Liebe. Und keinen Sex! Was dazu führte dass ich heute dauernd an Sex denke! Fast alle Menschen haben in ihrer Kindheit keinen Sex. Trotzdem haben fast alle Menschen als Erwachsene Sex. [/B][/QUOTE] Sie haben Sex, aber keinen Umgang damit. Und ob der Sex immer schön/natütlich/befreit ist, das zweifel ich ebenfalls an. Unsere Gesellschaft ist sexualisiert wie keine andere zuvor! hier z.B. [url]http://www.zenit.org/article-12132?l=german[/url] Sex wird überall dargestellt, was hat das bloß zu bedeuten? [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Geht dir ein Licht auf? Was auch immer der Grund für deine Asexualität sein mag – die Tatsache, dass du als Kind nicht von deinen Spielkameraden gefickt wurdest, ist es nicht. [/B][/QUOTE] Oh weh,.... wenn ich hier Mod wäre .... Wieso bin ich jetzt asexuell? [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Zitat:Wie kann es krank sein auf Menschen zu stehen die jünger sind? Wieso ist 14 noch normal, 8 aber krank? Wieso ist Alkoholverkauf an 18jährige normal, an 10jährige kriminell? [/B][/QUOTE] Gute Frage. K.A. Vielleicht weil Alkohol ungesund ist? Sehr schlechtes Beispiel [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Zitat: Ein Kind sexuell anziehend zu finden liegt in der Natur. Eben nicht. Der natürliche Zweck von Sexualität ist die Fortpflanzung, darum ist es unnatürlich, ein achtjähriges Kind sexuell anziehend zu finden. [/B][/QUOTE] Ich bezweifle das. Der Mensch entwickelt sich, die Natur ist intelligent. Was einst der Zweck war muss es heute, nach zig Jahren Menschlicher Evolution nicht mehr sein. Ser Sinn der Sexualität ist heutzutage hauptsächlich Vergnügen! Und wenn man bei dem Vergnügen nicht schwanger wird ist das von Vorteil. Ein 8 jähriges Kind kann nicht schwanger werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Bei einem psychologisch normal entwickelten Menschen löst der Anblick eines Kindes Wohlwollen und Beschützerinstinkte aus, nicht aber sexuelle Geilheit. [/B][/QUOTE] Das bezweifle ich extremst! Die Menschen in unserer Gesellschaft sind nicht nur platonisch an Kindern interessiert! Es gibt Webseiten wo Kleinkinder in Badeanzügen und in sexuell aufreizenden Posen dargestellt werden. Diese Seiten sind legal! Sobald ich sie finde, werde ich den Link hier reinstellen. Es gibt den Film: "Little Miss Sunnshine" [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Little_Miss_Sunshine[/url] Hier bekommt ein 7 Jähriges Kind von seinem Opa gezeigt wie es einen Stripteasemacht, was es dann später in einer Show auch vorführt. Interesanterweise hat sich hier keiner der sog. Pädophilen/Kindesmissbrauchsgegner die sonst am lautesten schreien aufgeregt! Oder die Kinderschönheitswettbewerbe. Schaut euch das bitte mal an, was hier für Sauereien mit Kindern gemacht werden! [url]http://www.prosieben.de/tv/red/video/clip/217095-empoerung-ueber-kinder-schoenheitswettbewerbe-1.2897787/[/url] Wenn hier kein verstecktes Sexuelles Interesse dahinter steckt, wenn Kleinkinder als Moddels in ensprechenden Klamotten posieren ... Sie sagen in den Bericht: Wenn da nicht ein lukratives Geschäft dahinter steckt! Soll ich euch was sagen? Ja da steckt eins dahinter. Und zwar genau dasselbe, wie wenn 1) die Kirche Sex als schlecht darstellt -> Folge: Schuldgefühle ->Folge: man hat nie erfüllenden Sex und bleibt dadurch unerfüllt und somit Sexfixiert. 2)wie TurningPoint schon schrieb: Menschen zum Gegeneinander als zum Miteinander erzogen werden. ->Folge: richtige tiefe, erfüllende Begegnung und Liebe findet nicht statt -> Folge Fixierung auf Sex und Menschen als reines Sexobjekt sehen. ----> Folge extremste Sexualisierung Dann lässt sich Pornografie und überhaupt jede Darstellung/Präsentation von Frauen/Moddels gut verkaufen! Das ist das Geschäft von dem die Reichen profitieren. Hier geht es mal wieder nur um Macht und Geld. Es dauert nicht mehr lange, bis Kinderpornografie legalisiert wird wenn ich mir das so anschaue. Überhaupt hat ja bekanntlich schon fas jeder Politiker das Zeugs zuhause auf dem Rechner! Was ich dazu sage? Verlogene Gesellschaft die eine kräftige Doppelmoral lebt! Nicht verstanden? Oder doch. ? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Wenn die bloße Tatsache, dass eine Meinung vom Mainstream abweicht, ein Wert an sich wäre, dann müsste man auch einen Ehrenpreis für Holocaustleugnung verleihen. Ach, was sag ich: Selbst die Forderung nach einem neuen Holocaust wäre dann lobenswert, schließlich ist das eine noch stärkere Abweichung vom Mainstream. [/B][/QUOTE] Es ist ein Wert an sich. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Querdenker deren Meinung vom Mainstream abwich immer die Menschheit vorrangebracht haben. Immerhin führt Querdenken im Feld ja auch zu einem schnelleren Erreichen des Zielortes als über die Ecken zu laufen! [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Es gibt unzählige Meinungen, die dem Mainstream widersprechen, und einfach nur idiotisch oder bösartig sind. Und manchmal ist gerade das der Grund, weshalb sie von den meisten Menschen abgelehnt werden, also nicht dem Mainstream entsprechen. [/B][/QUOTE] Ja, man muss sich eben die raussuchen, die nicht bösartig sind. Und Sex ist nicht bösartig. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]In Wirklichkeit ist "gegen den Mainstream" zu sein, kein Wert an sich[/B][/QUOTE] Hat nicht gerade immer die schwarze/Gothic -Szene damit aufgewertet, war stolz darauf und hat sich größtenteils darüber definiert, gegen den Mainstream zu sein? |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Des weiteren stellt das Verbot von Pädophilie für etwa 99,99999999999999999 % der Erdbevölkerung kein Unrecht dar. [/B][/QUOTE] Pädophilie kann man nicht verbieten. Verbieten kann man nur Kindesmissbrauch! [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]In der heutigen Gesellschaft verliert Sex natürlich immer mehr von seiner ursprünglichen Bedeutung, da sich die Befriedigung zur globalen Sucht entwickelt hat, was aber nicht weiter tragisch ist. [/B][/QUOTE] Genau das sagte ich. Der Sinn und Zweck ist Vergnügung nicht Fortpflanzung. Und "globale Sucht" - genau, das bestätigt was ich oben geschrieben habe, dass die Gesellschaft sexualisiert ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Kindersex führt nicht zur Fortpflanzung [/B][/QUOTE] Du meintest, Sex unter Kindern, denn darum geht es hier ja die ganze Zeit. Kindersex führt nicht zur Fortpflanzung: - Das ist ein weiterer Grund, warum Sex unter Kindern umso ungefährlicher ist, weil sie noch nicht schwanger werden können. |
| ~RAINBOW~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Jo. Der arme Rainbow. [/B][/QUOTE] Wieso hast Du denn kein Mitleid mit mir? Ich werde hier aufs feinste fertig gemacht und mir werden Sauereien unterstellt vom allerfeinsten. Z.B. Pädophilie |
| Seneca | Das Thema ist nicht diskutierwürdig und auch Nachtwelten kann sich nicht mdem Mainstream, auch modernes Medienrecht entziehen Gute NHacht, hier ist jetzt Schluss weitere Schritte sind in der Beratung. Willkommen in der realen Welt in der Grenzen gibt. |
