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  Forum: Dunkelheit & Licht
    Thema: Is it the differenc between me and you??
Str33tl1feHey Leute ;)

Mein erster Post in diesem Fprum und zugleich auch mein erster Schritt im Bereich der dunklen Szene!!
Eine Frage die sich mir persönlich beim erstellen dieses Beitrags stellte, ist "Was mache ich eigentlich hier ......???"
Um ein wenig Dunkelheit ins Licht zu bringen ^^...

Ich: Der normale deutsche Bürger mit normalem Job und normalem Leben "Aber vielen Fragen..", maybee auf der Suche... maybee mit klarer Denkweise, maybee auf der Suche nach dem besonderen, von der Gesellschaft geprägt, aber in keinster Weise intollerant oder mit Vorurteilen belastet.... trotz allem Planlos und unentschlossen welchen Platz in der Gesellschaft er eigentlich einnimmt....
Dabei allerdings aufgeschlossen und Neugierig und vor allem immer daran interessiert sich auszutauschen...

Was will ich damit ausdrücken??
Ganz einfach ... Ich für meinen teil verstehe einfach nich warum sich Menschen in der heutigen Zeit so verbissen an ein Weltbild klammern das nicht auf eigenen Erfahrungen oder Denkweisen basiert!!!
Warum fühlt sich X cool weil er Y und Z imitiert ....
Warum bin ich gezwungen mich anzupassen um am ende festzustellen das ich mich selbst damit belüge??
Warum stoße ich mit einer offenen Art und der damit verbundenen Meinungsäusserung so oft gegen eine Wand??
Warum ist es ein Nachteil für mich zu sein wie ich bin?? "und glaubt mir viele Leute währen erstaunt wenn sie mich kennenlernen xD"
Warum soll ich mich an ein System klammern in dem die Leute nicht in der Lage sind eigenständig zu denken und sich von Nichtigkeiten beeinflussen lassen??
Wo sind die Menschen die ticken wie ich???

Gravierende Fragen die sich eingentlich jeder Mensch im Laufe seines Lebens einmal stellt .... erschreckend hierbei ist nur das anscheinend die wenigsten noch wert auf das infragestellen der einfachsten Dinge legen oder Unterhaltungen mit einer gewissen Tiefe schätzen??....
Ich sehe mich selbst als Suchenden ohne klares Ziel und hoffe in dieser Umgebung auf gleichgesinnte zu treffen ohne gleich als Spinner oder Freak abgestempelt zu werden!!!!
Ich bin kein Hardliner sondern eher jemand der am besten mir Menschen klar kommt die genauso tollerant sind wie ich selbst ... was aufgrund der Verweigerung vieler zu denken schier unmöglich scheint ...
jemand der bspw. bei Musik eher auf die Bedeutung der Texte achtet als auf die Mode... der Aussagen auf sein eigenes Leben projiziert und dabei auch mal mit dem Kopf durch die Wand geht und versucht seiner Linie treu zu bleiben...
Maybee finde ich hier bei euch die Menschen die meine Meinungen und Ansichten teilen und wenn nicht mit mir darüber Diskutieren möchten ;)
Maybee Dünnschiss .... maybee only me ;)
Urteilt selbst!!!^^

Ich hoffe ihr versteht was ich meine und wenn nicht stehe ich gerne für Fragen zur Verfügung :)
SoLong erst einmal Hallo und bis bald,
S.
Elementarsatzargh!

Nimm's nicht persönlich, aber bitte hör auf, "maybe" zu schreiben. Vor allem mit zwei e.
CurlyGirlDu imitierst die heutige Jugend durch dein "Denglisch". Das extreme Gemische geht echt auf die Nerven, lass das doch bitte^^



[QUOTE]Wo sind die Menschen die ticken wie ich???[/QUOTE]


In welchem Bezug? Man wird nie jemanden finden, der in allem dieselbe Denkweise hat wie man selbst. Bei politischen Angelegenheiten o. a. ist es da anders, da findet man unter Umständen auch mal jemanden, der gleich denkt.


[QUOTE]Warum bin ich gezwungen mich anzupassen um am ende festzustellen das ich mich selbst damit belüge?? Warum stoße ich mit einer offenen Art und der damit verbundenen Meinungsäusserung so oft gegen eine Wand??[/QUOTE]


Dann belüge dich einfach nicht selbst, sondern sei du selbst. Natürlich wirst du immer mit anderen zusammenprallen, weil sie es nicht abkönnen, wenn jemand seine Meinung äußert. Das kenne ich selbst nur zu gut. Doch es stört mich nicht. Die Liste meiner Feinde ist nämlich noch nicht voll, da passen noch genügend drauf. Von daher: mir egal, was andere sagen. Du bist zu nichts gezwungen. Handle einfach, sei du selbst und hör' auf dir über sowas Gedanken zu machen! Warum? Weil du nur dieses eine Leben hast und die Zeit zu kurz ist, um sie mit derartigen Themen zu vergeuden. Man muss sich keine Gedanken darüber machen, ob man bei anderen gut ankommt, wenn man so ist, wie man ist. Zudem, falls du extrem bei anderen deswegen anecken solltest, kannst du immernoch Einsiedler werden...

Hauptsache du vergeudest nicht deine Zeit mit solchen Fragen. Das ist absolut sinnlos.
Demon17[QUOTE]Ganz einfach ... Ich für meinen teil verstehe einfach nich warum sich Menschen in der heutigen Zeit so verbissen an ein Weltbild klammern das nicht auf eigenen Erfahrungen oder Denkweisen basiert!!!
Warum fühlt sich X cool weil er Y und Z imitiert ....
Warum bin ich gezwungen mich anzupassen um am ende festzustellen das ich mich selbst damit belüge??
Warum stoße ich mit einer offenen Art und der damit verbundenen Meinungsäusserung so oft gegen eine Wand??
Warum ist es ein Nachteil für mich zu sein wie ich bin?? "und glaubt mir viele Leute währen erstaunt wenn sie mich kennenlernen xD"
Warum soll ich mich an ein System klammern in dem die Leute nicht in der Lage sind eigenständig zu denken und sich von Nichtigkeiten beeinflussen lassen??
Wo sind die Menschen die ticken wie ich???

[/QUOTE]

Weil 90% des menschlichen Verhaltens aud Adaption beruht. Deine Standardklage ist auch nur eine Reproduktion einer uralten Kritik. Deswegen weiß ich auch nicht wie Du tickst und kann deine letzte Frage nicht beantworten.
MephistoXZunächst einmal Wilkommen.
Sofern ich deinen post richtig verstehe, gehörst du zu den wenigen, die das Wort so sehr verachten, und weit entfernt von allem Schein, nur in der Wesen Tiefe trachten. Da bist du hier richtig. Du suchst Tiefe. Allerdings benötigt man dazu auch einen Funken Ästethik, der unter anderem den korrekten deutschen Sprachgebrauch beinhaltet. In diesem Punkt muss ich mich den Vorpostern anschließen, denn obwohl wir keine ''grammar nazis'' (oder so) sind, ist eine mehr oder weniger korrekte Rechtschreibung ohne ''Denglisch'' ein Zeichen der Höflichkeit.

Man kann überall Gleichgesinnte finden, wenn man nur weiß, wo man suchen muss.
Bei Politik trennen sich dann die Geister allerdings wieder, und zwar ziemlich schnell und ziemlich extrem.

Schau dich doch einfach mal hier um und sieh nach, ob es wirklich das ist, was du suchst, und ob du dafür beireit bist, dein Leben von der mittelmäßigen und medienmanipulierten Buntmenschengesellschaft abzugrenzen. Das ist eine Entscheidung, die vielleicht dein restliches Leben beeinflussen wird.

Du stehst als Individualist natürlich nicht alleine da, dafür gibt es die Szene. Es schreibt dir niemand vor wie du sein sollst, oder was du zu denken hast. Bei den vielen Stilrichtungen wie es in der Szene gibt wirst du dich schon irgendwo wohlfühlen, sofern du gedenkst, diesen Schritt zu wagen. Wir sind kein Philosophenverein, dem jederman nach belieben beitreten kann, wenn er gerade nach dem Sinn des Lebens sucht. Ich persönlich habe mich schon mit vielen ''Sympathisanten'' unterhalten, die ''das ja alles ganz interessant finden'', aber sich nicht getraut haben, ihre Persönlichkeit von der Buntmenschenwelt abzukapseln und sich zu ''uniformieren''. Denn obwohl wir alle Individualisten sind, heißt die schwarze Szene nicht umsonst so. Einen ''Goth im Geiste'' gibt es nicht. Entweder ganz oder garnicht. Dabei müssen dir allerdings auch die Folgen bewusst sein. Man wird als Grufti von der Buntmenschenwelt als Fremdkörper betrachtet, was den sozialen Umgang mit diesen Menschen erschwert. Dafür findest du unter all den verschiedenartigen Individuen sicher viele, die deine Art zu denken, fühlen und leben teilen. Wenn du Tiefe suchst, statt dich mit der standartisierter Mittelmäßigkeit jener Menschen zu begnügen, die nicht selber denken können, dann wirst du sie finden.
TheTurningPoint[QUOTE][i]Original geschrieben von Str33tl1fe [/i]
Ich: Der normale deutsche Bürger mit normalem Job und normalem Leben "Aber vielen Fragen..", ... auf der Suche nach dem besonderen, von der Gesellschaft geprägt, aber in keinster Weise intollerant oder mit Vorurteilen belastet.... trotz allem Planlos und unentschlossen welchen Platz in der Gesellschaft er eigentlich einnimmt....
Dabei allerdings aufgeschlossen und Neugierig und vor allem immer daran interessiert sich auszutauschen...[/QUOTE]Sei herzlich willkommen, Str33tl1fe !
Vielleicht findest du hier das was du suchst, oder wenigstens einige brauchbare Hinweise.

[QUOTE]Ich für meinen teil verstehe einfach nich warum sich Menschen in der heutigen Zeit so verbissen an ein Weltbild klammern das nicht auf eigenen Erfahrungen oder Denkweisen basiert![/QUOTE]Die eigenen Erfahrungen oder Denkweisen entsprechen den Bildern und Denkweisen, die man im bisherigen Leben kennengelernt hat. Das bisherige Weltbild kommt erst dann ins Wanken, wenn Widersprüche auftreten, die sich im Rahmen des bisherigen Weltbilds nicht auflösen lassen. Anders gesagt, du beginnst erst dann an deinem Weltbild zu zweifeln, wenn deine aktuellen Erfahrungen da nicht mehr hineinpassen. Du kannst natürlich auch deine aktuellen Erfahrungen anzweifeln, und schon ist dein Weltbild wieder in Ordnung ...

[QUOTE]Warum fühlt sich X cool weil er Y und Z imitiert ....[/QUOTE]Wenn Y und Z nach seinen bisherigen Erfahrungen das Richtige getan haben, ist es aus seiner Sicht nicht falsch, es ihnen gleich zu tun.

[QUOTE]Warum bin ich gezwungen mich anzupassen um am ende festzustellen das ich mich selbst damit belüge?[/QUOTE]Wenn die Erkenntnisse von Darwin richtig sind, dann hast du die besten Überlebenschancen, wenn du dich den Umweltbedingungen anpasst. Die Schwierigkeit dabei ist, die Umweltbedingungen möglichst genau zu erfassen, und sich nicht zu täuschen.

[QUOTE]Warum stoße ich mit einer offenen Art und der damit verbundenen Meinungsäusserung so oft gegen eine Wand?[/QUOTE]Das hat auch mit den Umweltbedingungen zu tun.

[QUOTE]Warum ist es ein Nachteil für mich zu sein wie ich bin? "und glaubt mir viele Leute währen erstaunt wenn sie mich kennenlernen xD" [/QUOTE]Ich glaube, du legst noch viel zu viel Wert auf das Urteil Anderer. Wenn du herausgefunden hast wie du wirklich bist (also deine Eigenschaften genau genug kennengelernt hast), und selbst dazu stehst, dann ist das kein Nachteil mehr für dich.

[QUOTE]Warum soll ich mich an ein System klammern in dem die Leute nicht in der Lage sind eigenständig zu denken und sich von Nichtigkeiten beeinflussen lassen?[/QUOTE]Diese Frage ist meiner Ansicht nach zu pauschal gedacht. Inwieweit wer in der Lage ist eigenständig zu denken, musst du für jeden Einzelnen herausfinden. Und was für den Einen Nichtigkeiten sind, davon kann [URL="http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=82214"]das Leben eines Anderen[/URL] abhängen.

[QUOTE]Wo sind die Menschen die ticken wie ich?[/QUOTE]Wenn du gleichzeitig nach Menschen suchst, die eigenständig denken, wirst du sicher niemanden finden, der genauso tickt wie du. Gib dich vorest mit denen zufrieden, die Neugier und Interesse an dir haben. :)

[QUOTE]Ich bin kein Hardliner sondern eher jemand der am besten mir Menschen klar kommt die genauso tollerant sind wie ich selbst ... was aufgrund der Verweigerung vieler zu denken schier unmöglich scheint ...
jemand der bspw. bei Musik eher auf die Bedeutung der Texte achtet als auf die Mode... der Aussagen auf sein eigenes Leben projiziert und dabei auch mal mit dem Kopf durch die Wand geht und versucht seiner Linie treu zu bleiben...[/QUOTE]Da gibt es schon einen Unterschied zu mir. Ich achte bei Musik zuerst auf diese selbst, auf Melodien, Rhythmen, Arrangements, und wie diese auf mich wirken. Erst wenn es dabei Resonanzen gibt, schaue ich nach etwaigen Texten und wie ich dazu stehe. Das mag etwas leichtsinnig sein, weil ich vielleicht Lieder erwische, die nicht "politisch korrekt" sind. Andererseits hilft es mir, mich mit Texten und Gedanken auseinanderzusetzen, die ich ansonsten von vornherein beiseite gelegt hätte.


[QUOTE][i]Original geschrieben von CurlyGirl [/i]
Du bist zu nichts gezwungen.[/QUOTE]Schön wär's, wenn es so wäre ...

[QUOTE]Handle einfach, sei du selbst und hör' auf dir über sowas Gedanken zu machen! Warum? Weil du nur dieses eine Leben hast und die Zeit zu kurz ist, um sie mit derartigen Themen zu vergeuden.[/QUOTE]Es gibt Menschen, die auch nach mir noch ein Leben haben möchten ...

[QUOTE]Man muss sich keine Gedanken darüber machen, ob man bei anderen gut ankommt, wenn man so ist, wie man ist. Zudem, falls du extrem bei anderen deswegen anecken solltest, kannst du immernoch Einsiedler werden...[/QUOTE]Ist bei dir in der Nähe noch eine Höhle frei?


[QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
Schau dich doch einfach mal hier um und sieh nach, ob es wirklich das ist, was du suchst, und ob du dafür beireit bist, dein Leben von der mittelmäßigen und medienmanipulierten Buntmenschengesellschaft abzugrenzen. Das ist eine Entscheidung, die vielleicht dein restliches Leben beeinflussen wird.[/QUOTE]Es gibt Leute wie mich, die in diese Szene einfach so hineinpurzeln und danach erst feststellen, dass sie einem "Turning Point" begegnet sind ...

[QUOTE]Du stehst als Individualist natürlich nicht alleine da, dafür gibt es die Szene. Es schreibt dir niemand vor wie du sein sollst, oder was du zu denken hast. Bei den vielen Stilrichtungen wie es in der Szene gibt wirst du dich schon irgendwo wohlfühlen, sofern du gedenkst, diesen Schritt zu wagen.[/QUOTE]... und wenn du Glück hast, fühlst du dich in mehreren Gefilden wohl.

[QUOTE]Wir sind kein Philosophenverein, dem jederman nach belieben beitreten kann, wenn er gerade nach dem Sinn des Lebens sucht. Ich persönlich habe mich schon mit vielen ''Sympathisanten'' unterhalten, die ''das ja alles ganz interessant finden'', aber sich nicht getraut haben, ihre Persönlichkeit von der Buntmenschenwelt abzukapseln und sich zu ''uniformieren''. Denn obwohl wir alle Individualisten sind, heißt die schwarze Szene nicht umsonst so.[/QUOTE]Ja, wenn du dich in der Menge verstecken willst, dann ist Schwarz die beste Wahl. Aber wenn du genug Selbstbewusstsein hast, dann darfst du auch im gelb-grünen Brasilien-Fußballtrikot auf einer Bühne herumwuseln ... :cool:

[QUOTE]Einen ''Goth im Geiste'' gibt es nicht. Entweder ganz oder garnicht.[/QUOTE]Menschen, die selber denken können, wissen, dass es neben "Entweder Oder" zusätzlich mindestens noch die Varianten "Weder Noch" und "Sowohl als auch" gibt:

[b]Oh I don't want your [URL="http://lyricskeeper.de/de/the-cure/us-or-them.html"]"us or them"[/URL]
I don't need your "us or them"
As the only way this ever ends is "ME"[/b]
MephistoX[QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Es gibt Leute wie mich, die in diese Szene einfach so hineinpurzeln und danach erst feststellen, dass sie einem "Turning Point" begegnet sind ...

... und wenn du Glück hast, fühlst du dich in mehreren Gefilden wohl.[/QUOTE]

Habe ich ja nicht bestritten, doch ist ebendies wohl eher selten der Fall.
Und was heißt ''wohlfühlen''? Im hedonistischen Sinne oder wörtlich genommen? Ich fühle mich sogar unter Cybern, Pangans oder Hippies wohl. Ich habe natürlich nicht impliziert, dass man sich auf ein einziges ''Gefilde'' beschränkt.

[QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Ja, wenn du dich in der Menge verstecken willst, dann ist Schwarz die beste Wahl. Aber wenn du genug Selbstbewusstsein hast, dann darfst du auch im gelb-grünen Brasilien-Fußballtrikot auf einer Bühne herumwuseln ... :cool: [/QUOTE]

...um danach von wütenden Hooligans gehängt und gesteinigt zu werden? :D
Der Pathos lässt sich schwerlich überhören, du weißt was ich meine, kein Grund alles beim Worte zu nehmen.

[QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Menschen, die selber denken können, wissen, dass es neben "Entweder Oder" zusätzlich mindestens noch die Varianten "Weder Noch" und "Sowohl als auch" gibt:

[b]Oh I don't want your [URL="http://lyricskeeper.de/de/the-cure/us-or-them.html"]"us or them"[/URL]
I don't need your "us or them"
As the only way this ever ends is "ME"[/b] [/QUOTE]

Auch hier bitte nicht sarkastisch werden, auch wenn meine verhergegangen Formulierungen nicht allzu präzise gewählt waren. ;)
TheTurningPoint[QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
... ob du dafür beireit bist, dein Leben von der mittelmäßigen und medienmanipulierten Buntmenschengesellschaft abzugrenzen. Das ist eine Entscheidung, die vielleicht dein restliches Leben beeinflussen wird.[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Es gibt Leute wie mich, die in diese Szene einfach so hineinpurzeln und danach erst feststellen, dass sie einem "Turning Point" begegnet sind ...[/QUOTE]Ich wollte damit ausdrücken, dass der Eintritt in die Dunkelwelt nicht immer mit einer bewussten Entscheidung zur Abzugrenzung von der "Buntmenschengesellschaft" verbunden sein muss. Der kann auch ganz zufällig und überraschend passieren, ohne sich abzugrenzen.

[QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
Es schreibt dir niemand vor wie du sein sollst, oder was du zu denken hast. Bei den vielen Stilrichtungen wie es in der Szene gibt wirst du dich schon irgendwo wohlfühlen, sofern du gedenkst, diesen Schritt zu wagen.[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
... und wenn du Glück hast, fühlst du dich in mehreren Gefilden wohl.[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
Ich fühle mich sogar unter Cybern, Pangans oder Hippies wohl. Ich habe natürlich nicht impliziert, dass man sich auf ein einziges ''Gefilde'' beschränkt.[/QUOTE]So ähnlich geht es mir. Zum Beispiel hat mein Interesse für Old Scool Rock und Folk (im weitesten Sinne) kaum nachgelassen. Der Horizont ist zwar viel weiter geworden, aber ohne "das Alte" wegzuwerfen. Dein Satz [QUOTE]Wir sind kein Philosophenverein, dem jederman nach belieben beitreten kann, wenn er gerade nach dem Sinn des Lebens sucht.[/QUOTE]klang fast so, als ob man sich beim "Beitritt" strengen Regeln zu unterwerfen hat und aus der Szene niemals lebend wieder rauskommt. :)

[QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
Ich persönlich habe mich schon mit vielen ''Sympathisanten'' unterhalten, die ''das ja alles ganz interessant finden'', aber sich nicht getraut haben, ihre Persönlichkeit von der Buntmenschenwelt abzukapseln und sich zu ''uniformieren''. Denn obwohl wir alle Individualisten sind, heißt die schwarze Szene nicht umsonst so.[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Ja, wenn du dich in der Menge verstecken willst, dann ist Schwarz die beste Wahl. Aber wenn du genug Selbstbewusstsein hast, dann darfst du auch im gelb-grünen Brasilien-Fußballtrikot auf einer Bühne herumwuseln ...[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
...um danach von wütenden Hooligans gehängt und gesteinigt zu werden?
Der Pathos lässt sich schwerlich überhören, du weißt was ich meine, kein Grund alles beim Worte zu nehmen.[/QUOTE]Das mit dem Brasilien-Trikot bezog sich konkret auf [URL="http://www.youtube.com/watch?v=VXJPcZrte68"]Anneke van Giersbergen[/URL] (WGT 2006). Aber auch bei gruftigen [URL="http://www.lanuitobscure.de/parties/goettertanz.php"]"Rituellen Zusammenkünften"[/URL] ist Schwarz keineswegs Vorschrift, sondern Kreativität ist gefragt.

[QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
Einen ''Goth im Geiste'' gibt es nicht. Entweder ganz oder garnicht.[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
... I don't need your "us or them" As the only way this ever ends is "ME"[/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i]
Auch hier bitte nicht sarkastisch werden, auch wenn meine verhergegangen Formulierungen nicht allzu präzise gewählt waren.[/QUOTE]Also hier rennen mittlerweile sehr viele Leute in Schwarz herum, die mit der Dunkelwelt nichts am Hut haben und auch nichts damit zu tun haben wollen. Da lässt sich Identität fast nur noch als "Goth im Geiste" finden. Die Essenz von Gothic/Gruftitum finde ich weniger in Abkapselung, als vielmehr in der Verbindung von (scheinbar unüberwindlichen) Gegensätzen. Wenn sich daraufhin Menschen von mir abkapseln wollen, dann können sie das tun ...
MephistoX[QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Ich wollte damit ausdrücken, dass der Eintritt in die Dunkelwelt nicht immer mit einer bewussten Entscheidung zur Abzugrenzung von der "Buntmenschengesellschaft" verbunden sein muss. Der kann auch ganz zufällig und überraschend passieren, ohne sich abzugrenzen.

So ähnlich geht es mir. Zum Beispiel hat mein Interesse für Old Scool Rock und Folk (im weitesten Sinne) kaum nachgelassen. Der Horizont ist zwar viel weiter geworden, aber ohne "das Alte" wegzuwerfen. Dein Satz klang fast so, als ob man sich beim "Beitritt" strengen Regeln zu unterwerfen hat und aus der Szene niemals lebend wieder rauskommt. :)
[/QUOTE]

Die Frage ist doch, wer sich wovon abgrenzt, und wie. Man kann auch Metaller oder Punk werden, würde an sich keinen großen Unterschied in der Buntmenschenwelt machen, denn für den ordinären Buntmenschen ist alles, was sich nicht genauso kleidet und verhält wie er, ein Fremdkörper.
Ich denke wir haben grundlegend verschiedene Definitionen von Abgrenzung.
Ich meine damit keinesfalls eine Situation, die sich nur so darstellen lässt:
''oh, ich bin ja ach so schwarz und grenze mich von euch ab, haltet Abstand Buntmenschen!''
sondern eher den moralischen Schnitt. Vergleichen lässt sich das vielleicht ganz gut mit ''Menschen'' und ''Affen''. Wir sind die ''Menschen'', die Buntwelt stellt die ''Affen'' dar. Nur weil wir aus unserer ganz eigenen, subjektive Perspektive uns als in irgendeiner Weise als 'besser' empfinden (und das tun wir zu genüge, ganz aktiv oder auch nur schwach unterbewusst, keiner hier könnte das leugnen), heißt dass ja nicht, dass wir keinen Kontakt zu den ''Affen'' mehr halten dürfen. Im mag meine Verwandschaft trotzdem, egal wie unschwarz buntmenschlich diese Personen sein mögen.

[QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
Das mit dem Brasilien-Trikot bezog sich konkret auf [URL="http://www.youtube.com/watch?v=VXJPcZrte68"]Anneke van Giersbergen[/URL] (WGT 2006). Aber auch bei gruftigen [URL="http://www.lanuitobscure.de/parties/goettertanz.php"]"Rituellen Zusammenkünften"[/URL] ist Schwarz keineswegs Vorschrift, sondern Kreativität ist gefragt.

Also hier rennen mittlerweile sehr viele Leute in Schwarz herum, die mit der Dunkelwelt nichts am Hut haben und auch nichts damit zu tun haben wollen. Da lässt sich Identität fast nur noch als "Goth im Geiste" finden. Die Essenz von Gothic/Gruftitum finde ich weniger in Abkapselung, als vielmehr in der Verbindung von (scheinbar unüberwindlichen) Gegensätzen. Wenn sich daraufhin Menschen von mir abkapseln wollen, dann können sie das tun ... [/QUOTE]

In Anbetracht der vielen Unterszenen ist ''Vorschrift'' ein leeres Wort. Hier reden wir anscheinend aneinander vorbei. Ich sage keinesfalls, dass man sich zwangsläufig ''anpassen'' muss, da jeder ja seinen eigenen Stil und Geschmack hat. Ich stelle eher die Frage nach dem Sein. Wie obstruß wäre es denn, wenn sich jemand als Hippie verkleidet und so herrumläuft, aber behauptet, ein Grufti zu sein. Nicht, dass sowas nicht erlaubt wäre, aber es erschwert doch die Szenenidentifizierung. Diese besagt, dass bestimmte äußerliche Indizien auf die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe hinweisen. Und wenn ich eben jemanden sehe, der mit einem Fields Tshirt rumläuft und zusätzlich dazu eben gewisse szenentypische Merkmale aufweist, weiß ich: hey, der gehört zu meiner Sorte von Leuten. Grade hier im absolut unschwarzen mittelhessischen Hinterland freut man sich über jeden Menschen seiner Art. Farben haben damit erstmal garnichts zu tun, auch Punks, Metaler, Rocker und andere Gruppierungen können sich schwarz anziehen und Nieten tragen. Jemand hat mir mal gesagt, dass man das ja als außenstehender kaum auseinanderhalten könnte. Das glaube ich gerne. Denn den Blick und die Menschenkenntnis für solche Dinge muss man eben erst mal entwickeln. Und wie stark man als Szene zusammenhalten kann habe ich auf dem letzten WGT gesehen.
Einen ''Goth im Geiste'' gibt es für mich weiterhin nicht. Man weiß ja wohl selbst gut genug, ob man einer Szene angehört, oder eben nicht. Bei all der Individualität gibt es kein ''kollektives schwarzes Grundgedankengut'', das man irgendwie ''im Geiste'' haben kann.

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