| DarkHeart | Hei, das ist eine Frage, die mich schon etwas länger beschäftigt, weil ich bemerke in anderen Foren, was da ab geht, da wird so viel Müll von sich gegeben und ich begegne Menschen IRL, die glauben diesen Müll und fangen an diesen sorgfältig zu sortieren und machen damit einigen Leuten das Leben schwer. Zum grössten Teil ist es ein jugendlicher Müll, jugendliche nehmen sich unwahrscheinlich viel raus, ohne Rücksicht auf Verluste. Ich habe schon Müll-Abhängige Leuts erlebt, die fast blind den Mist glauben und lieben, der da geschrieben wird, ohne mal selbst nachzudenken. Ich bin wirklich darüber schockiert und denke nach, wie man das schlimmste abwägen kann und so sortieren, das keiner einen Schaden davon erleidet. Wie gehts Euch in anderen Foren und IRL? Grüsse von DarkHeart |
| Demon17 | Also wir hatten ja mal eine recht vielfältige Userschaft, wo viel Müll entsprechend kommentiert wurde. Aber inzwischen haben die meisten wohl die Flucht ergriffen. Ich freu mich irgendwie, dass NW 2014 noch existiert. FB und Konsorten sind ja echt kein Ersatz. |
| rainraven | @ DarkHeart: mir begegnet täglich so viel Müll in der Form von dem was anderen Menschen durch Kopf und Mund geht, ganz ohne Foren, da reichen der Rest des Internets, altkluge- an Jahren junge- Kollegen und Zeitungsartikel völlig aus... Hast Du denn ein konkretes Beispiel, das Dich zu Deiner Aussage hier verleitet hat? |
| DarkHeart | Danke Euch beiden, Demon17, ich bin auch froh, das es Nachtwelten noch gibt, auch wenn es so ruhig geworden ist?! rainraven, schlimm nicht wahr. Vielleicht ist es auch einfach nur meine Intuition, aber ich hab paar Bekannte, da denke ich, die haben mein Passwort geknackt und lesen mit, so viel Zufälle kann es doch nicht geben. Ein konkretes Beispiel kann ich jetzt nicht geben, hab ein Blackout! LG DarkHeart |
| Demon17 | Es ist halt alles eine Frage des Standpunktes und dieser hängt von den persönlichen Erfahrungen ab. Die Übereinstimmung mit der allgemein akzeptierten "Vernunft" ist auch eine Frage der Integration. Insofern ist in der Subkultur mit einem höheren Anteil "unvernünftiger" Meinungen zu rechnen. Zumal es häufig darum geht sich als Außenseiter zu profilieren. Oder sollte man besser sagen, sich in einer Gruppe von Außenseitern als Insider zu profilieren? |
| DarkHeart | Naja, das ist halt so, wenn Frau ein Teufelchen zum Freund hat, dann geht alles drunter und drüber. Ich kann einer Perlenverkäuferin kein Geld überweisen, egal welche Summe ich eingebe, die Transaktion wird immer wieder gestoppt und das nicht von mir und ich erinnere mich, wer da sorgfältig meine EC-Karten-Zettelchen "einbehalten" hat. Naja, das Teufelchen hat mich lieb, will nicht, das mir was passiert. Kaum schreibe ich was in einem Forum, macht sich mein Computer selbständig, Virusprogramm ist drauf, Sicherheitsprogramm auch, nützt nichts und jetzt ist mir auch noch der Ton abgedreht worden ;(. Und in anderen Foren, da werde ich "angesprungen", kaum schreib ich was, harmloses, wird mir mit Löschen gedroht. Momentan kann ich in anderen Foren machen was ich will, ich bin da der Ekstrem Aussenseiter, so schlimm war das noch nie. Leider sehe ich die anderen Aussenseiter nicht, weil der Gruppenzwang da so stark ist. Alle auf einen! LG DarkHeart |
| Wüsti | [COLOR=limegreen]@ Darkheart in diesem Zusammenhang kann das negative Folgen für das RL haben. Wobei ich mal las und dem zustimme, daß das Web nur die Verlängerung des RL ist. Also ich schreibe ja real und träum das doch nicht. Oder meinen Leute dies weil manche sich z.b ganz anders geben in der Internetwelt /Foren als sie wirklich sind? Ich wurde auch mal woanders etwas kritisiert, mich hatte das nicht getroffen denn die die Leute waren mir egal, darum hatte mich das nicht getroffen. Ein wenig war ich auch selbst Schuld daß sich welche aufgeregt haben, weil ich ein Tabuthema angesprochen hatte bzw.etwas ausgeplaudert hatte was als NOGO bei 90 % der Menschen gilt. Bei dir wundert mich das aber auch nicht das Dir mit Löschung gedroht wurde, denn du kannst auch sehr beleidigend sein - ich erinnere mich da an das Thema MaGIE ; WO DU hAGZIZZA ZIEMLICH BLÖD ANGEMACHT HAST: uND DEINE AUSSAGEN sind SEHR NEBELIG z.B. daß dir Männer - Verehrer Strom schenken. Da hatte dich jemand mal gefragt wie du das meinst , doch du hast nicht geantwortet. ES IST NETTER , wenn Leute was schreiben was andere auch verstehen und nicht nur man selbst. [/COLOR] |
| DarkHeart | Vielleicht war die Gegenfrage mir damals zu persönlich? |
| Demon17 | Das kann auch technische Gründe haben mit der Überweisung und das "Anspringen" nu ja, ich hatte auf NW auch die meisten Problemfälle am Hacken. Die suchen sich einfach irgendwelche Leute aus und verfolgen sie. Es ist oft nur eine Frage der Wahrnehmung. Man kann sich da auch in so etwas hereinsteigern. Dann belastet es einen wesentlich mehr als es gut und wert ist. Ich hoffe Du findest da bald heraus. Bei der Überweisung, kann es mit SEPA zu tun haben? |
| DarkHeart | Ui, das "hört" sich nicht gut an! Da ist immer wichtig, das man eine gute Wahrnehmung behält und nicht die der "auslösenden" zu seinen eigenen macht. Ich hab jetzt nicht genau die Ahnung was SEPA ist, aber ich könnte mir vorstellen, was es ist, wäre eine Möglichkeit. Der Freund vom schwedischen Teufelchen hat meine EC-Zettel einbehalten, er passt allerdings immer auf mich auf, wenn das Teufelchen "ausflippt" |
| Demon17 | Manche Menschen kommen mit derartigen Irritationen nicht so gut klar, vielleicht liegt es daran. ;) |
| DarkHeart | Was für Iritationen meinst Du? |
| Scheol | Ich würde die Frage eher auf das Internet erweitern. Die Fähigkeit zur Reflexion entwickeln viele erst gar nicht und es ist immer leicht etwas zu glauben, weil es gewisse Vorteile bietet. 1. Etwas wird geglaubt, weil es mit der eigenen Meinung kompatibel ist: Bin ich ein eher rechts eingestellter Mensch, werde ich Neuigkeiten über Verfehlungen von Linken bzw. Ausländern leichter glauben. Bin ich eher links eingestellt, so stelle ich Artikel über "Polizeigewalt" weniger infrage. Bin ich ein Vegetarier, so glaube ich leichter jedes noch so unsinnige Argument was für Vegetarismus spricht und umgekehrt. Das Internet hat für jeden Ideologen das passende Futter. 2. Etwas wird wider besseren Wissens geglaubt, weil es Gesprächsstoff bietet. Vielen Menschen sind Fakten weniger wichtig, als ein intaktes Gruppengefühl. Erfahre ich von einer Neuigkeit und bin mir bewusst darüber, dass die Sache nicht so sein kann, wie sie geschildert wurde, bin ich erst einmal nachdenklich. Komme ich dann in meine Peergroup und stelle fest, dass die Mehrheit den Mist gefressen hat, so stelle ich mich dumm um keine Außenseiterrolle einzunehmen. Das geht dann solange, bis ich von etwas überzeugt bin, von dem ich vorher dachte(/wusste), dass es Unsinn sei(/ist). 3. Etwas wird geglaubt, weil die Sachkenntnis fehlt. Selbsterklärend. 4. Etwas wird geglaubt, weil man die Information an anderer Stelle einbringen kann. Es ist doof in einer Diskussion festzustellen, dass man wenig Ahnung hat. Das Zugeben von Wissenslücken kann wie eine Demütigung empfunden werden. So sucht man sich Informationen im Netz, damit man nicht völlig doof dasteht. Man saugt erst einmal alles auf und hinterfragt es nicht, da man in kürzester Zeit viel Informationen braucht um an längeren Diskussionen beteiligt sein zu können. Die Zeit für Recherche spart man sich einfach. Das sind nur vier Beispiele. Dass sich Desinformation und Unsinn so rapide über das Internet ausbreiten kann ist folgerichtig. Damals ging das eben über Klatsch und Tratsch, aber dafür musste man vor die Tür gehen. Heute kann man sich das 24/7 antun. Das ist eine ganz normale und menschliche Sache. Bedauerlich, aber wer ist denn schon frei von Ego und Unkenntnis? Oftmals passiert das auch ohne bewusstes Handeln oder böser Absicht. Wir sind nur Menschen. Es ist anstrengend, sich kritisches Denken in jeder Situation zu erhalten und auch ich habe darin mehr als nur einmal versagt. Sicher, es gibt Dinge, die sind so dumm, dass sie wehtun. Aber im Grunde gibt es keinen Grund auf andere herabzusehen. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart [/i] [B]Was für Iritationen meinst Du? [/B][/QUOTE] [Quote]Der Freund vom schwedischen Teufelchen hat meine EC-Zettel einbehalten, er passt allerdings immer auf mich auf, wenn das Teufelchen "ausflippt"[/Quote] @Scheol, die menschliche Sprache ist nun einmal nicht geeignet die Realität umfassend dazustellen. Hinzu kommt, dass man zum Aufbau eigener Komplexität auf die Reduktion der Komplexität der Umwelt angewiesen ist. Etwas, dass manche Politiker "zuspitzen" nennen. Das wird dann von anderen wieder als absurde, ideologisch motivierte Übersteigerung angesehen. So steckt auch in den meisten radikalen Positionen ein Körnchen Wahrheit, sie sind allerdings dadurch einen Focus gekennzeichnet, der von der Mehrheit als ignorant und überspitzt empfunden wird. (Diese Erfahrung haben ja auch die Piraten gemacht, die von einer Unmenge von Leuten frequentiert wurden, deren politisches Programm aus genau einem einzigen Punkt bestand und die überhaupt kein Verständnis für die Belange der anderen entwickelten.) Hinzu kommt, dass Kommunikation oft einer interessengeleiteten Selektion unterliegt. In jeder Hirarchie und jeder Monopolisierung von Mitteilungschancen findet eine zielgerichtete Ausrichtung von Inhalten statt, welche die real existierenden Machtverhältnisse widerspiegelt. Das Internet hat die Schwelle und damit die Monopolisierung von publizierten Meinungen enorm gesenkt. Ich denke, das wird die primäre Ursache für so viele abweichende Standpunkte sein, die in früheren Zeiten gar nicht wahrgenommen wurden, weil sie durch soziale oder organisatorische Kontrolle verhindert wurden. |
| Scheol | @Demon17 Das Internet ist nur ein Auffangbecken für sämtliche Meinung, wie von dir dargestellt. Das Reduzieren der Komplexität auf plakative, überspitzte Darstellungen ist oftmals auch der Zeit geschuldet. Niemand will ein Buch schreiben und keiner will es lesen. Somit versucht man mit Zuspitzungen komplexe Sachverhalte relativ lakonisch auszudrücken. Es besteht aber dennoch eine Gefahr darin, dass dieses "Platte" generell in die Köpfe als einzige, nutzbare Information abgespeichert wird. Die Anarchie im Netz ist mit "Wahrheit" wohl gut umschrieben. All der Schmutz ist ja schon immer Teil der Realität gewesen. Dennoch hatte man gewisse Leitbilder, wie z.B. professionelle Medienleute, die als Journalisten und Konsorten bestimmte Themen aufgearbeitet haben. In (hoffentlich) entsprechender Qualität. Heute fallen diese Weg. Leitbilder sind jetzt Sumsi_Biene und Antalarus auf diversen Foren und Netzwerken. Auch auf YouTube finden wir ein Video über die WAHRHEIT des 2. Weltkriegs. Dutzende Historiker schrieben ganze Buchreihen über dieses Thema, aber TangaTiger82 erzählt uns die Wahrheit in 8:42 Minuten. Ich glaube, dass den Menschen die Medienkompetenz für das Internet fehlt. Und da schließe ich mich nicht ganz aus. Dennoch glaube ich, dass es in der Summe eine positiven Effekt hat, da sich auch Kreativität und Interessen bündeln können und so einen schönen Einfluss auf unsere Gesellschaft ausüben kann. All die Dummheiten, die man so im Internet aufschnappt, hätte man früher bei einem Weizen am Stammtisch mitgeplappert. Alles wie immer. |
| Alterkelte | Naja, das Internet prägt mich weniger als ich es. Diverse Foren sind Auffangbecken für mich und meine wirren poltischen Ansichten, ausserdem quäle ich die user mit meinen störrischen, bürokratischen und langweiligen Ansichten über den "neuen Menschen" Im Grunde gehe ich dann gleich auf die Aussenbahn und behaupte ich werde von den anderen Angegriffen, um meine parasitären und übergriffigen Postings zu rechtfertigen. Sie dienen ja nur meinem eigenen Ego. Ansonsten wird meine Ratlosigkeit und Unerlöstheit nicht besser, wenn ich im Netz bin. Warum auch? |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alterkelte [/i] [BAnsonsten wird meine Ratlosigkeit und Unerlöstheit nicht besser, wenn ich im Netz bin. Warum auch? [/B][/QUOTE] Weil die virtuelle Welt nur der Spiegel deiner realen beschissenen Welt ist? |
| Alterkelte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Weil die virtuelle Welt nur der Spiegel deiner realen beschissenen Welt ist? [/B][/QUOTE] Das ist etwas anders wie bei dir, mit mir wird mir nie langweilig..... |
| Wüsti | Also bei einigen gar keinen Einfluß, sie lesen, können das Geschriebene differenziert betrachten. Das kann wohl jeder wenn er nicht mehr zwischen 12 und 16 ist.Also nicht alles glauben, was manche schreiben. Sich in Foren einbringen kann schlecht sein für einen. Wenn man sich in Streits verbeißt. Sich nicht provozieren lassen (die Seite wechseln - woanders hingehen) oder gelassen reagieren ist wohl der beste Schutz um sich nicht lächerlich zu machen. Woanders gehe ich immer erst mal nicht mehr rauf, wenn ich dort angezickt wurde. Hier war es anders , weiß nicht warum. Hier war es etwas unglücklich, wie ich reagierte, etwas Dramaqueen, unkonsequent danach auch , das stimmt, Gabi. |
| rider26 | Frage: Wieviel Einfluss haben Internetforen auf das reale Leben? Antwort: Soviel man ihnen einräumt. ;) |
| Waldemar | [QUOTE]Das ist etwas anders wie bei dir, mit mir wird mir nie langweilig.....[/QUOTE] Bei dem Psychoshit.. den du hier ständig rauskackst... auch nicht wirklich ein Wunder. Und nebenbei. Wo ist denn die Grenze, zwischen "virtueller" und "realer" Realität? Da gibt es, genau genommen, keinen. Abseits der philosophischen Fragen um das, was Realität ist, wollen ist geläufig, dass in diesem Falle real ist, was existiert, was also den Naturgesetzen unterliegt und aus Teilchen besteht. ... Mal ausgenommen auch der physikalischen Betrachtung ( z.b. abstrakten Quantenmechanik und deren Lokalitätsprinzip) Es gibt Menschen, die glauben, es gäbe außerhalb diese Realität eine zweite.. eine Virtuelle. Das gehört zu den großen Irrtümern, wie z.B. dass das Weltall unendlich sei, die Atomkraft sicher oder der Kapitalismus reformierbar, oder die Beschissenheit der Menschheit tatsächlich Grenzen hat. Oder Alterkelte nur einen Fakenick hat. Die virtuelle Realität ist nichts weiter als die normale Realität. Es gibt ja auch keine besondere Realität wenn man Zeitungen liest oder Bücher. Oder Brieffreunde hat.. oder bedeutet sich einen falschen Namen in der "Realität" zu geben, man sei nun in einer virtuellen? Die gewollte Anonymität ist wichtiger Bestandteil des Mediums Internets und das ist gut so, jedenfals bei unserem Johnboy.. sonst hätte ihm ja jeder schon ständig ein Grinsen in das Gesicht geschlagen. Und btw.. John Steed aka ganzen Sockenpuppen würde ich im "realen" Leben noch mehr beleidigen und beschimpfen. Einfach weil die Kackbratze das braucht :D |
| Hugin & Munin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] Die gewollte Anonymität ist wichtiger Bestandteil des Mediums Internets und das ist gut so, jedenfals bei unserem Johnboy.. sonst hätte ihm ja jeder schon ständig ein Grinsen in das Gesicht geschlagen. [/QUOTE] Ich habe in einer Dekade Nachtwelten in der Tat zwei Individuen auf diesem Board derart "schätzen" gelernt, dass ich sogar eine viele hundert km lange Autofahrt auf mich nehmen würde, um dort einmal abends vor der Wohnungstür zu stehen - mit einer stabilen, langen Socke (welche Wortspiel), in der ein Stück harte Seife oder ein zölliger Doppelnippel steckt :D Johnny ist einer von ihnen :) |
| Waldemar | Und der andere? :D |
