| Volt-Invictus | In diesem Thema kann jeder, der ein Hip-Hop-Sample in einem Gothic-Lied gefunden hat, davon berichten. Das soll keine "Gothic versus Hip-Hop" Diskussion sein, ich sehe das für Gothicmusik auch als ein Lob, dass Hip-Hopper aus Gothic samplen. Ich liefer mal den ersten Beitrag: "Bushido - Dreckstück" sampelt "Sopor Aeternus - Sieh', mein Geliebter, hier hab' ich Gift" Jeder der es in Sachen Gothic drauf hat (ich persönlich bin sozusagen ein Anfänger und höre erst seit knapp 2 Jahren Gothic), sollte sich mal an die "Carlo Coxx Nutten 2" machen, denn da ist totsicher noch mehr aus Gothic gesampelt worden. Ihr könnt auch die anderen Bushido Platten durchhören, da sind auch Gothicsamples. Bei "Besoffene Kinder" bin ich mir auch sicher, dass ich das Orginal kenne. :) |
| SoulReaper696 | Ich verzichte drauf, mir "Lieder" von diesem Krassen Hip Hop Gangsta anzuhören. |
| Volt-Invictus | Gut, dieses Thema ist auch nur für die gedacht, die aus der Pubertät draussen sind und ein bisschen Ahnung von Musik haben. Ich verlange auch von keinem, dass er die Musik (Hip-Hop) mag, ich mag Bushido ja auch nicht, auch wenn er oft gute Beats hat, es interessiert mich einfach, als Musikliebhaber und Beatbastler. Es ist hier doch völlig egal ob man die Musik mag oder nicht, als Gothicspezialist dürfte es zumindest bei einigen Liedern reichen, wenn man einmal kurz bei Amazon in die CD reinhört. Im Hip-Hop nennt man jemanden wie mich Cratedigger, der Samples von anderen Hip-Hop-Musikern sucht, nur aus Neugier und eigenem Interesse. Jetzt bitte ich ein paar hilfsbereite Gravedigger von euch einfach mal dazu, mir dabei zu helfen, woraus Bushido gesampelt hat. Auch wenn ihr euch vielleicht beim Hören der Musik foltern müsst. Also ich freue mich über konstruktive Beiträge. |
| funktion | ich glaube nicht das es Leute gibt die sich freiwillig diesen Schwachsinn antun nur weil da Gothic sachen drin sind... Was hat denn das fürn Sinn? |
| Kappabani | @ funktion Genau, das ist dann nämlöich geballte Doppel-Ladung Schwachsinn: Hip-Hop Schwachsinn und Gothic-Schwachsinn. Denn ich hoffe mal du willst mir nich erzählen der Großteil der Gothic Musik sein besonders anspruchsvoll. Da gibt es einzelne Künstler die was drauf haben, Textlich und musikalisch und das gleiche gilt für andere Musikrichtungen. Ich finde dein Kommentar witzig. Allgemein gesehen finde ich es interessant das es dergleichen gibt. Mir fehlt leider die Zeit mich damit auseinander zu setzen und die meisten anderen hier dürften sich für zu elitär halten um sich damit zu befassen. Da war mal ein Post in dem ging es um ein Video wo eine Popband bei Deine Lakeien geklaut hat. |
| Volt-Invictus | @ Kappabani genauso sehe ich das auch. Finde ich eigentlich aber schade, dass sich so wenige für Musik allgemein interessieren. |
| Bloody Angel | Vielleicht solltest du uns erst erklären was du unter "Gothic Samples" verstehst, ich persönlich kann damit nämlich jetzt sehr wenig anfangen. |
| Darket | Das ist mal echt interessant. Bushido hat von Sopor gesamplet? Mir fehlen zwar die weit gefächerten kenntnisse für sowas, aber ich verfolge Eure erkenntnisse mit großem Interesse. |
| fragment | ...jetzt ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis jemand brüllt: [SIZE=4]THhiiiissss iiiiis BGM*!!!! [/SIZE] [SIZE=1]* Beat'n Gothic Music[/SIZE] Isch schwör ;-) |
| vengeance | ich möchte da hinzufügen, dass wohl die wenigsten eine Verumglimpfung ihrer Musik mögen. Wenn da bei diversen HipHop BAnds gesampelt wird, dann is wohl davon auszugehen, dass das pure Geldmacherei ist, weil ja Gothic zur Zeit sooo angegsagt ist und zu dem harten Gangsta-Outfit noch ein Düsteres blendend dazuzupassen scheint. Das hat auch nix mit breitgefächertem Musikgeschmack zu tun. Bis denne vengeance |
| Nebelwanderer | Ich halte die Verwendung von Samples eh immer für etwas kritisch. Ich meine bei einem gut passenden kann man drüber hinwegsehen und gerade bei Electro/Industrial ist es ja ein festes Gestaltungmittel. Wenn allerdings der ganze Text gesampelt wird, ist das of störend. Was die Verwendung von Texten szenefremden Texten bei den Rappern betrifft, naja sollen sie doch. Wobei das vielleicht als Indikator gesehen werden kann, das unsere Musik auch nicht textlich immer so hochentwickelt ist. :rolleyes: Aber was man daraus macht liegt halt immer beim Interpreten selber. Solange Mozi und Konsorten ihre Texte nicht noch mehr in Richtung Frauenarzt und Co. entwickeln, tangiert mich das nur nur wenig. :rolleyes: |
| myhna | gnarz.... ich dachte es geht um samples aus dem spiel... tssss |
| Darket | [QUOTE]Wenn da bei diversen HipHop BAnds gesampelt wird, dann is wohl davon auszugehen, dass das pure Geldmacherei ist, weil ja Gothic zur Zeit sooo angegsagt ist[/QUOTE] Unfug! |
| ancient | @Volt-Invictus was bringt dir das wissen ? |
| vengeance | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Unfug! [/B][/QUOTE] Welch sinnvoll' Kommentar :D |
| Darket | Ist er durchaus, deine behauptung ist nichts anderes als Unfug, denn darin kommt nichts anderes zum Ausdruck als das unter den schwarzen gern verbreitete Vorurteil, dass die gesamte Hip Hop Kultur nur auf Kommerz ausgelegt sei und deren anhänger nichts anderes als Vollproleten mit goldkettchen sind, die sich in schwachen Momenten nach der achso großen Tiefsinnigkeit der Schwarzen sehnen. |
| Volt-Invictus | Also um das mal zu erklären: Ein Sample ist ein Ausschnitt aus einem Musikstück (oft ca. 5 sec.), welches mit einem sogenannten Sampler geloopt (hintereinandergrereiht abgespielt) und auch mit Effekten verändert wird. Hip-Hop Musik besteht meist aus samplebasierten Beats (Instrumentalen) und bestand auch schon seit den ersten Tagen daraus (Ausnahmen gibts natürlich genügend). Manche von euch (wahrscheinlich wenige :) ) dürften ja Depeche Mode kennen, auch wenn ihr vielleicht nichts damit anfangen könnt, aber auch die haben schon öfters gesampelt! Kate Bush auch usw. Also würde ich Sampling nicht unbedingt, nur weil es was ist, was mit Hip-Hop zu tun hat, gleich wieder verurteilen. Bild dir deine eigene Meinung! Es werden übrigens keine ganzen Texte gesampelt, nur selten mal ein paar Worte. Mein Tip: Für eine bessere Erklärung lest mal auf Wikipedia nach und gebt da "sampling" ein. ----------------------------------------------------------------------------------- Ja, Bushido hat aus Sopor Aeternus gesampelt. Ist ziemlich witzig, wie ich finde. Und deren Texte (Drama der Geschlechtslosigkeit :) ) müssten Bushido ja, da er angeblich ja schwulenfeindlich ist, auf die Palme bringen. Ist aber anscheinend nicht so... @ Vengeance Warum sollte Hip-Hop nur auf Kommerz aus sein, wenn man dort sampelt (???). Deine Argumentation soll mal einer verstehen. Hey und bei euch gehts doch auch darum, der dunkelste Vampir der Nacht zu sein, warum dürfen dann Hip-Hopper nicht Gangster à la Pate sein? Ihr widersprecht euch irgendwie ja auch sehr. Solltet euch erst mal einig werden, ob Gothic jetzt Kommerz ist, es ist ja wie ihr sagt zur Zeit total in. Ich würde es aber auch befürworten, für Gothic-CDs nichts bezahlen zu müssen, dann hätte ich statt bisher ca. 70 CDs bestimmt schon hunderte. Bei Hip-Hop ist Sampling mindestens genauso ein festes Gestaltungsmittel, als bei Electro/Industrial. Und noch einmal: Bushido hat nicht Sopors Texte, sondern die ersten 10 Sekunden des genannten Liedes gesampelt. Und nochmal für Kritik an Hip-Hop, die sich sowieso nicht an die Musik selbst, sondern nur an die, die sie hören, richtet, gibt es ein extra Thema irgendwo in diesem Forum. Gehört hier aber nicht hin. Ich finds eher traurig, dass ihr Hip-Hop beschimpft, ohne es je gehört zu haben, sonst müsstet ihr Gothicprofis ja ein paar Samples erkennen, oder habt ihr Gothic auch noch nie gehört und tut halt mal so um ein cooler Vampir zu sein? ----------------------------------------------------------------------------------- Was bringt es dir, den neuesten Kinofilm zu sehen, ich will es einfach wissen. Das ist mein Wissen, ich kann dir sagen, welcher Hip-Hop-Musiker aus welcher Musikrichtung und von welchem Musiker gesampelt hat, und wie gut er tatsächlich produziert hat, genauso wie du sagen kannst, der Regisseur hat die Story des Films perfekt verarbeitet, obwohl die Specialeffects kacke waren. Wenn du die Flötenspielerin eines Gothicalbums bewertest, bewerte ich die Unbekanntheit eines Samples, dass verwendet wurde und so weiter... |
| Jensemann | Bushido ist ein wirklich unglückliches Beispiel. Hast du nicht jemanden der vergleichsweise einen etwas weniger vorbelasteten Stellenwert einer Subkultur vertritt? Ich meine, dieser Typ (Typen?) hat das Niveau eines Heintjes, führe mal ein anderes Beispiel an um nicht von vorhinein auf Ablehnung zu stoßen. Es geht auch andersherum: Kiew - Sample von Alf "Das Fett brennt..." (kein Gothic, ich weiß, trotzdem witzig!) oder Fettes Brot vs. Homer Simpson - "Ja das rockt....." Vllt. Umbenennung in ungewöhnliche bzw. lustige Samples. Da gibt es schließlich etliche. VG |
| Volt-Invictus | Da kenne ich leider einfach schon zu viel. Mir geht es hier ja speziell um Gothic-Samples und da weiß ich halt nur von Bushido, dass er daraus sampelt. Ist doch auch egal wer, gesampelt hat. Ich rede auch über Angela Merkel, auch wenn ich sie nicht mag! |
| myhna | ich finde das eigentlich ganz interessant... gerade wenn so dumpfe gestalten klauen... hab zwar auch selber weder muse noch radio mir sowas anzuhören (was ist bushido?) aber finds auch immer wieder nett wenn ich im hintergrund irgendwelcher "reportagen" oder so bei rtlpro7sat1 einschlägige musi entdecke und erkenne ;) |
| Kappabani | [QUOTE][i]Original geschrieben von vengeance [/i] [B]ich möchte da hinzufügen, dass wohl die wenigsten eine Verumglimpfung ihrer Musik mögen. [/B][/QUOTE] Ich muß mich doch beherrschen nicht zu sagen was ich wirklich denke, zumal ich gerade von einer Party komme und ein bischen angetüttelt bin. Aber dieses ganze "Gothic ist ja künstlerisch so wertvoll" gequatsche kotz mich langsam total an! :mad: Ich verweise mal an [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=58596]diesen[/URL] Post und dann reden wir weiter über Kunst, Qualität und Szene. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kappabani [/i] [B] Aber dieses ganze "Gothic ist ja künstlerisch so wertvoll" gequatsche kotz mich langsam total an! :mad: [/QUOTE] Wenn Sopor Aeternus keinen künstlerischen Stellenwert genießt, wer oder was dann ? Und was soll denn der/die betreffende Künstler(in) sagen, wenn sie/er ihre/seine Worte zwischen Textzeilen wie folgende wiederfindet: "Ich hab gehört ich soll die Frauen akzeptieren, ich bin ein Mann und hab nichts zu verlieren, du willst Respekt halt den Mund und hör zu! dein Silikon gehört mir und meiner Crew, nur weil ich Rap bin bläst du meinen Schwanz - doch wieso weil du ohne einen Mann nichts kannst, du willst von uns das wir dich auf Händen tragen? mit der rechten werd ich wichsen mit der linken dich schlagen" "Ihr seid alles Hunde, macht den Rap in euren Hütten! Es ist Geld Rap Sex komm und zeig mir deine Titten Nutte!" "Ich rap, meine Stadt ist schwarz ich bang krass, weil du nichts kannst Spast, fick deinen Vater, ich bin Gangster, du Nutte hart, yo" "Yeah, ich spucke Blut, weil ich Opfer, wie dich, beiße. Ich tue viel für meine Umwelt, weil ich fütter euch mit scheiße." *kotz* Ich kann vengeance nur zustimmen, wenn das keine "Verunglimpfung" darstellt, was dann ? Wenn ich Anna-Varney wäre würde ich dagegen klagen! Das hat auch nichts mit Anti-Hip Hop zu tun, es gibt auch anspruchsvollen Hip Hop. Dazu zähle ich aber mit Sicherheit keine krazzen pübertären Möchtegern GängztörZ ... sorry aber bei solchen Texten hört meine Toleranz in jeder Hinsicht auf ! |
| vengeance | Das is mal wieder echt Kindergarten hier. (Fast) Nur Leute die einfach Kritik an ihrem Standpunkt nich ertragen können und dann irgendwie wild irgendwelche Klischees angreifen, sich über nicht ausgesprochene Behauptungen aufregen oder einfach sonst unnütz Kommentare verfassen. Dabei ist das sowas von Käse * Niemand hat behauptet dass jede schwarze Musik hochgradig künsterlisch einzustufen wäre. Dennoch will ich nicht angekackt werden wenn ich behaupte, dass es sie gibt. * Nein ich will kein Vampir sein. Aber ich mag Vampire. Bzw das Bild * Es gib wohl durchaus auch anspruchsvollen HipHop. Aber die Musik und Thema interssiert mich nicht. Und weiterhin behaupte ich, dass es nicht falsch ist anzunehmen, dass wenn gerade jetzt Gothic-Samples im HipHop auftauchen, es entweder getan wird weils eben verdammt cool klingt (oberflächlich betrachtet oder es sich damit gut verkauft. Leider beißt sich das in meinen Augen, den HipHop und Gothic ist alleine schon von der Lebenskultur für mich nicht vereinbar. Und ja, ich hab früher ne Zeitlang HipHop gehört. Verdammt, sobald man anfängt, gewisse Sachen zu kritisiern wird man gerne von einem gewissen Schlag Boarduser abgestempelt. Naja, ähnliches war auch in den Augen passiert. Schade. vengeance PS: Danke an Zerbrochener für das krasse Beispiel an Lyrics |
| Lucifer_Sam | Kann es sein, daß das Wort Hip-Hop bei vielen Postern eine allergische Reaktion ausgelöst hat? :rolleyes: |
| Belgarion | das beste wär ja noch, wenn dann interessierte bushido-fans nachforschen, sopor kennenlernen und gut finden, und dann in 3-4 monaten haben wir plötzlich typen mit schwarzen baggies, die so tief in den knien hängen, als ob derjenige nen riesen haufen in die butz gemacht hätte, und schwarzen schrägstehenden kappen in den "dunklen" clubs, die dann die "coolen chicks mit ihren fetten lackoberteilen und megageilen pornostiefeln" anmachen mit sprüchen wie "hey, chicka - ficken?!" :rolleyes: :D im ernst: hip hop IST quasi samplen, jedenfalls entstand es so. beats samplen, oft auch mal ne alte jazzmelodie oder bassline, dann dadrüber rappen. mittlerweile arbeitet fast jedes genre mit samples, aber oft halt unwissentlich, weil es einfach nur ein bestimmter sound ist und nicht eine ganze, charakteristische sequenz. so richitg samplesn oder nachahmen gibt's auch, aber ich persönlich kenne keinen song, der gothic <=> hiphop miteinander versampled hat... das "gothigste", das mir einfällt, wäe da noch dieses aktuelle lied mit dem SoftCell- TaintedLove "beep beep"-sound... aber naja... |
| Kappabani | @ Zerbrocherner Ich will auch nicht gesagt haben das das besonders großartig wäre obwohl ich Bushido nicht absprechen kann das er WAHRE und interessante Aspekte betrachtet - ihm vielelicht nur die Präzision zu einer künstlerischen Darstellung feht aber das ist dann gefährlich. Wenn nämlich Bushido pubertär ist dann sind es Umbra et Imago auch - mit ihrer stumpfsinnigen Fick-Show! Welche Schlüsse Bushido aus seinen Betrachtungen zieht und wie er sich darstellt ist seine Sache. Die kann mir gefallen oder auch nicht. Ich finde z.B. das ganze Porno getue in der Gothic Szene auch nicht prickeld - was haben Dildos, Lack, Leder, Peitschen und der Kram mit Dark Wave zu tun - aber na ja das ist noch ein anderes Thema. Was ich sagen will ist: ich kann Kritik von Seiten der Gothic Szene nicht ernst nehmen solange man Arbeiten die von Gothics gemacht wurden gut sind - siehe den Link vorher - aber wenn andere etwas aus der Gothic Szene verarbeiten ist das schlimm. Da stimmt was nicht. Keiner regt sich darüber auf das die Stummfilme "Nosferatu" und "Phantom of the Opera" mit Grufti Musik veröffentlich wurden, im Gegenteil da wird dann gesagt: "Du musst sie dir ja nicht angucken!" Soviel zu Kunstverständnis. Sonlange diese doppelte Wertigkeit von der Szene praktiziert wird ist alles nichts weiter als Gewäsch. Abgesehen davon halte ich den Text von Bushido für höchst Sozialkritisch da er sich mit Mechanismen in der Gesellschaft befasst. Wie kann er eine Frau akzeptieren die sich nicht selbst akzeptiert wie sie ist und sich Silikon einpflanzen lässt? Nur um mal anzufangen den text zu interpretieren und in diesem Zusammenhang ist der Sample von Anna-Varney die/der nicht weis was sie ist sehr gut. Aber man muß natürlich in der Lage sein zwischen den Zeilen lesen zu können, evt. auch Dinge mal ironisch zu sehen. Post Postingum: Übrigends hat sich eben ein Pop-Up Fester mit Werbung für Klingeltöne geöffnet. :D |
| Zerbrochener | Tja, die Bushido-Fäkalsprache ist wohl tatsächlich zu intellektuell für mich. Schade, dass ich in keinem "Ghetto" aufgewachsen bin und somit noch nie mit der Weisheit der Straße konfrontiert wurde, um die Mechanismen unserer Gesellschaft zu entlarven. Vielleicht sollte man die Bushidos aber auch einfach nur mal für eine Woche in ein "richtiges" US-Ghetto einsperren, damit sie wissen, über was sie überhaupt rappen. Der einzige sozialkritische Aspekt, den ich aus einem Bushido-Text herauslese ist ein Beleg für die aktuelle PISA-Studie. Und all das sage ich unabhängig von einer Wertschätzung bezüglich der Gothic-Szene, da ich dieser ebenso kritisch gegenüberstehe. Was daran schlimm sein soll Stummfilme mit Gothic zu unterlegen (sofern dies die Atmosphäre des Films adäquat widerspiegelt ... ich kenne genügend Stücke die sich dafür hervorragend eignen würden) erschließt sich mir hingegen nicht (vorausgesetzt man würdigt das Original) ... Stummfilme sind IMO eine der Inspirationsquellen der ursprünglichen Gothic-Kultur, und ein Film wie "Nosferatu" ist für mich einer der symbolischen [i]"gothic movies"[/i] schlechthin. Ob ein solcher kultureller Zusammenhang auch zwischen Bushido und Sopor Aeternus besteht ? |
| Volt-Invictus | Hier könnt ihr Gothic-Neulinge, die ihr euch hier so engagiert, mal einen Gothic-Text durchlesen: Umbra et Imago - Gothic Erotic "Der Ort der Folter ist uns ein Genuss, bitte seid nicht böse Wo vor Zeiten einst der Tod regierte, lecke ich deine feuchte, heisse, enge (aarrhh...) Möse Gewonnen meiner Lust, Du Quell meiner Leidenschaft Gewonnen, Gewonnen meiner unendlichen Wolllust Ich liebe sie nun mal Ich küsse sie Ich lecke sie Ich trinke sie Ich bete sie Ich liebe Deine feuchte, heisse, enge Möse" Danke! |
| Jensemann | [QUOTE]Umbra et Imago - Gothic Erotic[/QUOTE] Na geil, da hätteste auch David Hasselhoff zitieren können. Diese Typen sind doch nicht im entferntesten repräsentativ. Wenn ich an den Auftritt bei Arabella oder Stern denke, oje.... Immer wenn so ein Typ an der Leine von seiner Cyber - Goth - Visual - Kei - SM - Lolita durch die Disse gezogen wird, bekomme ich das Verlangen ihm eine Dose Chappi an den Kopf zu werfen und seine Dachlattennegileetante beim Tieschutzbund anzuzeigen. Ziemlich OT hier.... Hat den jetzt jemand noch ein Sample in sogenannten Hip Hop Liedern? |
| Volt-Invictus | Hey, aber genau das gleiche gilt für die Texte und Gruppen, die ihr hier aufzählt! Sorry aber Frauenarzt Texte hält er selbst sogar für unintelligent. Ihr legt euch ständig selbst Eier! (Fehlende Intelligenz?) Außerdem ist jeder dritte Gothic Text auch nur Möchtegernintelligent, genauso wie jeder zweite Gothic-Hörer. ---------------------------------------------------------------------------------- Beispiel kann ich dir nur wenige geben: Killarmy hat aus Dead Can Dance gesampelt, genauso wie auch LCOB. 3rd Bass und Styles of Beyond haben aus Depeche Mode gesampelt. Res hat aus The Cure gesampelt. usw. Wie du siehst meist schon ältere Lieder, war wohl damals schon in, "euer" Gothic, oder warum haben die da schon daraus gesampelt? Aus Metal wurde ja auch schon einiges gesampelt.... |
| Jensemann | Hui, jetzt holen wir aber den armlangen Gummihandschuh raus. Denke über die Leute was du willst, deine Motive für dieses Thema waren wahrscheinlich ehrenhaft, nur die Ausführung hinkte etwas. Vllt findest du noch jemanden der sich mit beiden Subkulturen auskennt und somit ein potenzieller Dialogpartner ist. Ach und btw. [SIZE=1]ich bin schon lange kein Gothic mehr, aber psssssstttt![/SIZE] |
| Bloody Angel | Ein Bushido Fan im Gothic Forum, das konnte ja nicht gut gehen :rolleyes: |
| Angkor1 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bloody Angel [/i] [B]Ein Bushido Fan im Gothic Forum, das konnte ja nicht gut gehen :rolleyes: [/B][/QUOTE] Ich dachte er schrieb, dass er kein Fan von Bushido sei sondern sich für dessen Samplequellen interessiert? (Die anscheinend auch teilweise im Gothic und Neo-Folk zu finden sind ?!?) Dafür wurde er angefeindet, was nicht gerade für Weltoffenheit und Vorurteilslosigkeit spricht. Ich muss mal sagen (mitteilen), dass Samplen nichts mit Kommerz zu tun hat. Ein HipHop-Produzent versucht nicht etwas vom Gothichype abzuzweigen da er ja seine Produktion so verändert, dass sie (die Produktion) nicht mehr nach Gothic klingt. Ich beschäftige mich in meiner kargen Freizeit viel mit Musik und daher beziehe ich auch mein Wissen zum Thema HipHop. Doch dies sind meine ersten, registrerten Minuten an diesem "schwarzen Brett". In diesem Sinne: Seid mir gegrüßt! |
| Bloody Angel | Naja dafür kennt er sich mit den Werken Bushidos ganz gut aus und nimmt ihn ja noch ziemlich in Schutz :rolleyes: Die Gothic Szene ist auch kein deut besser wie all die anderen Subkulturen, auch in der schwarzen Szene gibt es verdammt viel Schrott, auch hier gibt es viele Idioten und die Gothen sind auch kein bischen Toleranter als all die anderen auch. Die Gruftis denken über die Hip Hoper das diese alle Frauenfeindlich sind, ihre Hosen am Arsch haben und mind. 1 kg Goldketten umhengen haben. Die Hip Hoper denken über die Gruftis das diese sich ohne Make Up und Haarspray nicht auf die Straße trauen, das diese Blut trinken und in Särgen schlafen und das jeder Grufti depressiv ist und den Tod herbeisehnt. Jede Szene hat ihre typischen "schlechte" Aushängeschilder mit denen sie konfrontiert wird, bei den Hip Hopern sind es die Gangstaraper ala Bushido, Sido usw, bei den Gruftis sind es Bands wie Umbra et Imago usw, aber bei jeder Seite gibt es auch wenige ernsthafte Künstler, die nur die meisten nicht kennen. So das wars für heute PS: Sorry wegen der Rechtschreibung und der Grammatik, ich schlaf eigentlich schon während des schreibens ein :D |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bloody Angel [/i] [B] Jede Szene hat ihre typischen "schlechte" Aushängeschilder mit denen sie konfrontiert wird, bei den Hip Hopern sind es die Gangstaraper ala Bushido, Sido usw, bei den Gruftis sind es Bands wie Umbra et Imago usw, aber bei jeder Seite gibt es auch wenige ernsthafte Künstler, die nur die meisten nicht kennen. [/B][/QUOTE] das dumme ist nur: umbra et imago versteht ja wohl wirklich JEDER, auch die fans als reine unterhaltung, fantasie, oder vielleicht wenn's hochkommt *g* als tagtraum oder so, und selbst wer das wirklich ernsthaft toll findet schadet damit zumindest keinen anderen... projekte wie SIDO oder bushido &co aber vermitteln vielen kiddies vorbildartig ein gewisses weltbild. natürlich finden das viele kiddies zwar cool, sehen das aber nur als spiel an, aber besonders die ganz jungen lassen sich eben doch beinflussen. eine freundin von mir ist lehrerin und die bestätigt, dass insbesondere die "gangsta"-rap hörenden schüler immer weniger respekt insbesondere vor frauen ( "sind eh alles nutten" ) haben, gewalt als normales mittel der konfliktlösung sehen und bildung für unnötig halten - bushido hat es ja auch geschafft und "war nie ein schwuler student" (zitat aus nem bushido lied...) :rolleyes: ähm, tja, ach ja... samples... hmm... fällt mir nix ein... |
| Kappabani | >>OFF-TOPIC<< @ Zerbrochener Das war mir schon vollkommen klar das Gothic natürlich geeignet ist für Stummfilme. - Achtung Ironie - Tut mir leid aber da kann ich nur Darket zieteren: UNFUG! Die Gothic Szene hat Null und Nada mit Stummfilmklassikern zu tun aber sie brüstet sich gerne damit. Ich hoffe du hälst Rozz Williams Musik nicht für passend zu Nosferatu? Und ob dir persönlich eine Musik für passend erscheint ist vollkommen egal da wir hier über die Restauration eines Kunstwerkes reden. Als Vergleich: wenn ein Bild von Rembrandt restauriert werden sollte, wen würdest du engagieren? Einen Experten der Farbe und Stil des Künstlers 1:1 kopieren kann oder einen Airbrusher? Anderes Beispiel: ein unvollendetes Lied von Händl soll fertig gestellt werden: wen ziehst du dafür heran? Einen studierten Musiker der sich mit der Melodieführung ect. von Händl auskennt oder Scooter? Letztes Beispiel: du hast einen alten Stummfilm zu dem es keine schriftliche Partitur mehr gibt. Wen nimmst du um eine neu zu schreiben: Aljoscha Zimmermann(ein Guru für Stummfilm Musik - hat z.B. für Dr.Mabuse neue Musik gemacht) oder Grufties deren einziger Bezug zu diesen Thematisch selektierten Kunstwerken der Phatos und die Oberfläche ist - denn nur weil es Grufties sind heist das nicht das sie Stummfilm fans sind. Und der Bezug der Filme zur Szene ist ja wohl der schlimmste Quatsch den es überhaupt gibt! Genau diese Art von Arroganz und Selbstherrlichkeit ist es die mich von der Szene entfremdet hat. Wie kommst du auf solchen Blödsinn? Zur Zeit als die Szene sich formulierte war es schlicht unmöglich von diesen Stummfilmen etwas zu sehen da die in Archieven total verstümmelt verstaubten. Ich empfele dir dich erstmal mit der Geschichte von Stummfilmen auseinander zu setzten bevor du solchen Humbug behauptest. Es mag durchaus sein das es einen Bezug zu der Zeit in der die Geschichten spielen gibt aber nicht zu den Filmen. Auch ist mir durchaus aufgefallen das es in der Szene gerade modern zu sein scheint einen auf 20er Jahre zu machen aber das ist nichts weiter als eine Modeerscheinung. Von Stummfilmen versteht die Szene noch lange nichts und passende Musik würde mir auch nicht einfallen. Was für Gruft Mucke hälst du denn für passend zu diesem Kunstmedium? Übrigends - siehe meine Signatur - war Axel Eggebrecht ein Filmkritiker! Bedauerlich für dich das du nicht in der Lage bist auch Kunst zu verstehen die sich anders darstellt als es deinem Geschmack entspricht, dadurch wird dir viel entgehen. Ich sage nicht das ich Bushido für toll halte - meine Welt ist das auch nicht - aber ich bin immerhin noch in der Lage überhaupt etwas darin zu finden ergo mich auf andere Stile einzulassen. Was deine Haltung betrifft fält mir die deutsche Übersetzung eines chinesischen Gedichtes ein. In dem Gedicht wird der "Goldbergpass" erwähnt den der Übersetzer leider geographisch nicht zuordnen konnte. Schade das er nicht begriffen hat das es sich um den Horizont handelt. Goldberg = Sonne - Pass der Sonne = Horizont. Tja, so ist das mit Sprache. :rolleyes: Ich könnte noch weitere Interpretationen von Bushidos Text machen aber dafür hab ich jetzt keine Zeit und gehört ja auch nicht hierher. |
| Zerbrochener | [QUOTE]Das war mir schon vollkommen klar das Gothic natürlich geeignet ist für Stummfilme. - Achtung Ironie -Tut mir leid aber da kann ich nur Darket zieteren: UNFUG![/QUOTE] Nein, das ist ganz und gar kein Unfug, Herr Kunstdiktator. Meines Erachtens gibt es keine passendere (moderne) Musik, um einen Stummfilm oder alte Gruselfilme (auch [i]Gothic-Horror[/i] genannt, welch' Ironie ?) zu untermalen, die schwarze Neoklassik oder Dark Ambient z.B. unterscheidet sich nämlich kaum von sogenannter eigen komponierter "Film-Musik". Den Soundtrack eines beliebigen Horrorfilms (z.B. dem kommenden [i]Omen[/i]-Remake - und nein darauf freue ich mich nicht ;) ) könntest Du problemlos und treffend mit einem Stück von [i]Raison d'être[/i] austauschen. Und solltest Du zufällig auch mit dem 70/80er-Horrorfilm vertraut sein (oder dem aus italienischen Gefilden) müssten Dir auch die im (Dark) Wave allseits beliebten Synthies bekannt vorkommen. [i]Goblin[/i] anyone ? [QUOTE]Die Gothic Szene hat Null und Nada mit Stummfilmklassikern zu tun aber sie brüstet sich gerne damit. [/QUOTE] Ich rede von der [i]ursprünglichen[/i] Subkultur, und es soll - ob Du es für möglich hälst oder nicht - doch tatsächlich gewisse Literatur, Philosophie, Kunst, Zeitepochen und Filmwerke geben, die für die Entwicklung und das Selbstverständnis der schwarzen Lebenskultur prägend waren und z.B. für meine Wenigkeit auch heute noch von Bedeutung sind. Ich persönlich bezeichne übrigens auch meinen Filmgeschmack als "schwarz", um einen meiner persönlichen Lieblinge zu nennen: [i]"La rose de fer" (1973)[/i], Jean Rollin - ein gotischer Film! Ach ... und dass sich der Meilenstein der New Wave-Pioniere von Bauhaus ausgerechnet [i]"Bela Lugosi's dead"[/i] schimpft, ist natürlich reiner Zufall ! [QUOTE]Ich hoffe du hälst Rozz Williams Musik nicht für passend zu Nosferatu?[/QUOTE] Nein, die Musik des Herrn Rozz erachte ich als idealer Soundtrack eines bösen Splatter-Movies mit vielen morbiden Selbstverstümmelungs-Szenen. In diesem Sinne empfehle ich Dir den Film [i]"They eat scum" (1979)[/i] von Nick Zedd, New York Underground Cinema, enjoy the weirdness. [QUOTE]Aljoscha Zimmermann(ein Guru für Stummfilm Musik - hat z.B. für Dr.Mabuse neue Musik gemacht) oder Grufties deren einziger Bezug zu diesen Thematisch selektierten Kunstwerken der Phatos und die Oberfläche ist - denn nur weil es Grufties sind heist das nicht das sie Stummfilm fans sind.[/QUOTE] Es soll auch "Grufties" geben, die sich ernsthaft und leidenschaftlich mit Filmen auseinandersetzen und in der Lage sind, diese würdig zu interpretieren. Gerade bei einem Film wie Nosferatu sollte dies doch kein Zufall sein ?? [QUOTE]Bedauerlich für dich das du nicht in der Lage bist auch Kunst zu verstehen die sich anders darstellt als es deinem Geschmack entspricht, dadurch wird dir viel entgehen.[/QUOTE] Zum Glück kennt Kunst (im Gegensatz zur Gruft-Kultur ;) ) keine Grenzen, und zum Glück entscheidest nicht Du allein was Kunst ist und was nicht. [QUOTE]Ich sage nicht das ich Bushido für toll halte - meine Welt ist das auch nicht - aber ich bin immerhin noch in der Lage überhaupt etwas darin zu finden ergo mich auf andere Stile einzulassen.[/QUOTE] Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn oder "... wer im Misthaufen sucht" Na dann viel Spass beim Studieren intellektueller Hip Hop-Lyrik ich hoffe zu zählst dabei wenigstens die Schimpfwörter und Kraftausdrücke, viel wird danach ja nicht mehr übrig bleiben ... |
| Move over Kate | Mir ist es auch vollkommen Schnuppe, wer was woraus samplet (mach ich auch regelmäßig) und wozu verwurstet. Um mal Beuys zu zitieren: "Jeder ist ein Künstler". Wie weit der Einzelne allerdings mit seiner Kunst kommt, liegt an der Einschätzung, Unterstützung oder Ablehnung seiner Zeitgenossen (meistens) oder der Nachgeborenen... Wenn Kappabani die Stummfilmvertonung schlecht findet, ist das legitim. Wenn Zerbrochener sie positiv bewertet, ist es ebenso in Ordnung. Es gibt keinen objektiven Kunstbegriff - und zum Glück auch keine Reichskulturkammer, die bestimmt, was gut oder schlecht (bzw. entartet) ist. War es denn nicht auch anmaßend, dass ein Marcel Duchamp ein Pissoir signierte und als Kunst bezeichnete? Na und? Streitet irgendjemand heute diesem reinen Akt der Provokation noch seinen künstlerischen Wert ab? Den künstlerischen Gehalt eines Werkes bestimmt der Zeitgeist, der aber Wandlungen unterliegt. Daher sind Künstler mal angesagt, mal weniger angesagt. Sie gehen verschüttet und werden wieder entdeckt. Ich fand bei manchen WGTen die Konzerte in der Krypta des Völkerschlachtdenkmals auch unpassend angesichts der Historie des Ortes. Na und? Zwingt mich ja keiner, dort hin zu gehen... Und wer Spaß daran hat, soll seinen Spaß daran haben. Auf dem Reichstag hätte ich lieber die restaurierte Originalkuppel gesehen. Den Palast der Republik abzureissen, kann man gutheißen - oder verteufeln. Und wenn nun ein Christian Death-Fan gerne Stummfilme mit Rozz Williams-Musik hört - bitte schön. Wenn man schon die Neubearbeitung eines Kunstwerkes als anmaßend betrachtet, dann sollte man sich darüber im Klaren sein, dass diese Wertung auch als anmaßend verstanden werden kann. So schließe ich denn mit einem Schiller-Zitat: "Ernst ist das Leben, heiter die Kunst!" :D |
| Kappabani | Da scheiden sich wohl die Gemüter: für mich ist längst nicht alles Kunst nur weil einer Provokant ist oder irgendwas beknacktes gemacht hat. Aber darüber wird sich die Diskussion im Kreis drehen. Übrigends gibt es die Nosferatu DVD mit Rozz Williams Musik. Und wer die Kunstwerke anderer respektiert lässt die originale unangetastet. Neue Versionen davon zu machen wie z.B. Andy Warhol ist was anderes. Bullshit wie ein Scheißhaus zu signieren ist schlicht dekadent und hat nichts mit Kunst zu tun. Das resultat wäre nämlich das selbst ein Klo voll zu scheißen Kunst ist und das ist es nicht. Na ja..... Genug Off Topic von mir. |
| CramBoy | [quote]Ein Sample ist ein Ausschnitt aus einem Musikstück (oft ca. 5 sec.), welches mit einem sogenannten Sampler geloopt (hintereinandergrereiht abgespielt) und auch mit Effekten verändert wird. Hip-Hop Musik besteht meist aus samplebasierten Beats (Instrumentalen) und bestand auch schon seit den ersten Tagen daraus (Ausnahmen gibts natürlich genügend).[/quote] Ohne jetzt ein Hip Hop - Fan oder -Kenner zu sein (und obwohl ich im Allgemeinen ziemlich allergisch bin gegen kommerzielle Auswüchse), stell ich doch mal die Frage in den Raum, ob im Hip Hop Samples bisweilen nicht auf anspruchsvollere Weise integriert werden als im 08/15 Dark Dancefloor "Industrial"-Stampfer. Außerdem hab ich mal auf die Bushido-Seite geschaut (kannte den Typ vorher nicht), und die Hintergrundloops, die da laufen, finde ich wirklich gut :D |
| Darket | Hmmmm Kappabani, kann man in bestimmten fällen nicht das Werk eines Künstlers neu und anders interpretieren und damit seinen Respekt bezeugen? Ich glaube die allerwenigsten arbeiten mit Material, dass sie völlig scheiße finden. Gut, ich selbst rege mich auch gern über bestimmte Dinge auf, insbesondere wenn es um Coverversionen bestimmter Songs von bestimmten Bands geht (oder diese unsägliche, vor einigen Jahren in Mode gekommene Praxis Klassiker mit billigen Technobeats zu unterlegen und einen Mallorcahit draus zu machen), aber wenn sich jemand hinstellt und etwas macht, dass vielleicht nicht besser ist als das Vorbild, aber diesem mit respekt begegnet, finde ich das nicht verwerflich. |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von CramBoy [/i] [B]Ohne jetzt ein Hip Hop - Fan oder -Kenner zu sein (und obwohl ich im Allgemeinen ziemlich allergisch bin gegen kommerzielle Auswüchse), stell ich doch mal die Frage in den Raum, ob im Hip Hop Samples bisweilen nicht auf anspruchsvollere Weise integriert werden als im 08/15 Dark Dancefloor "Industrial"-Stampfer. [/B][/QUOTE] ich geh jetzt mal davon aus, dass du sprachsamples meinst. die werden bei hiphop genauso "bisweilen" auf anspruchvollere art und weise benutzt wie sie auch mal im "industrial"-stampfer dann auch "bisweilen" anspruchvoller eigesetzt werden... aber was ist bitte "anpruchsvoll"? logischerweise kannst du bei einem lied mit viel text => hiphop ein zB sprachsample VIEL effektiver und sinnvoller integrieren, als wenn du ein reines instrumentales stück hast, das dann von 1-2 sätzen zB aus nem film unterlegt ist. bei letzterem ergeben sich für den außenstehenden im zweifel keinerlei zusammenhänge, man hätte ebenso 1000 andere filmsamples nutzen können, somit wirkt es vielleicht völlig sinnentleert und anspruchslos, obwohl der musiker evtl. sich dabei etwas gedacht hat. daher wirkt dann vielleicht ein sprachsample im hiphop einfach "überlegter", weil ja noch ein passender text des rappers dazukommt... und wenn dann im hiphop ganze melodien oder gesangspassagen verwendet werden, dann ist der "anspruch" reine ansichtssache. zB "hard knock life" von J-Z (nummer 2: [url]http://www.wom.de/poprock/detail/-/hnum/8688187/rk/home/rsk/hitlist[/url] ). da ist dieser klavierklang gesampled, der kindergesang auch. dazu dann ein passender raptext. is das nun total anpruchslos, weil da einfach bereits vorhandene dinge zusammengemixt und mit nem text, den sich jeder halbwegs intelligente mensch innerhalb von 1 bis 10 stunden ausdenken kann, unterlegt wurde? oder ist es anspruchsvoll, weil J-Z sich gedanken gemacht hat, den text mit dem gesang zu einem stimmigen etwas verwunden hat? oder ist es gar genial, weil es in wirklichkeit keine samples sind, sondern zu sample-sound veränderte originalaufahmen, die auf J-Z's mist gewachsen sind...? :D |
| Move over Kate | [QUOTE]Bullshit wie ein Scheißhaus zu signieren ist schlicht dekadent und hat nichts mit Kunst zu tun.[/QUOTE] Es war ein Pissoir... ;) Du hast in deinem "Entwicklungsthread" doch selbst gesagt, das Kunst mit einer Fortentwicklung, mit einer eigenen kreativen Idee verbunden sein muss. Und Duchamp hat 1917 mit seinem (unter falschem) Namen signierten Pissoir, das er bei einer Kunstjury eingereicht hat, der er selbst angehörte, ein Erdbeben ausgelöst. Es war ein Quantensprung, weil er radikal das Bestehende in Frage gestellt hat. Damit hat er dem ganzen verkrusteten Kulturbetrieb seiner Zeit ziemlich vor die Klöten getreten: [QUOTE]Vom größten Teil der Kunsthistoriker wird Marcel Duchamp daher als Erfinder des Ready-made und Kunstrevolutionär, und das Werk "Fountain" als ein zentrales Werk der Kunstgeschichte, mit dem er alle bisherigen Kunstbegriffe ironisch infrage stellte, gesehen. [/QUOTE] Quelle: [url]www.wikipedia.de[/url] [QUOTE]Und wer die Kunstwerke anderer respektiert lässt die originale unangetastet. Neue Versionen davon zu machen wie z.B. Andy Warhol ist was anderes.[/QUOTE] Und wo ziehst Du da die Grenze? Ohne willkürliche Kriterien? |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]Es war ein Pissoir... ;) [/B][/QUOTE] gab es darübr nicht sogar einen düster gehaltenen spielfilm, ich glaub das genre nannte man pissnoir...? o_O ;) [QUOTE][B] Du hast in deinem "Entwicklungsthread" doch selbst gesagt, das Kunst mit einer Fortentwicklung, mit einer eigenen kreativen Idee verbunden sein muss. Und Duchamp hat 1917 mit seinem (unter falschem) Namen signierten Pissoir, das er bei einer Kunstjury eingereicht hat, [/B][/QUOTE] 1917 war das? naja, dann... also, richtig kunst ist das für mich nicht, aber ich würde dann zustimmen, dass diese aktion FÜR die kunst was gebracht hat. wenn aber vor zB 10 jahren jemand so was gemacht hätte, dann wäre das für mich nur der kindische versuch einer öffentlichen provokation... |
| Move over Kate | @ Belgarion Sag ich doch - alles eine Frage des Zeitgeistes. ;) |
| Kappabani | @ Darket Auf jeden Fall. Nur sollte man dazu eben das Original unangetastet lassen siehe das Beispiel mit den Techno Sachen - deshalb mein Beispiel mit Händl und Scooter. Wenn man trotzdem eben das Original editiert und dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob das Original noch in der ursprünglichen Version zu haben ist (zu diesen dummen: mußt du dir ja nicht angucken gelaber kann ich nur erwiedern - ihr müsst meine Kritik ja auch nicht lesen oder darauf eingehen) muß damit leben entsprechende Kritik abzukriegen. Hab ich mich darüber beschwert das man an meinen Texten Kritik übt? Ich bin mir absolut darüber im klaren wie das klingt was ich gleich schreibe aber ich denke doch wenn man einem Kunstwerk Respekt zollen will sollte man wissen wie weit die eigenen Fähigkeiten reichen oder auch nicht. Ein gesundes Selbstbewußtsein ist eine gute Sache liegt aber leider auch sehr dicht an Überheblichkeit - so entstehen z.B. signierte Scheißhäuser. Da die Menschen sich aber instinktiv nach einem starken Vorbild (Leitwolf Thema) umsehen neigen sie auch dazu alle Handlungen dieser Leitperson für richtig und gut zu halten. Ein Kunstwerk neu interpretieren - kein Problem. Da ich das als inspiration sehe oder eben neue Betrachtungsweise der Sache; und neue Blickwinkel sind immer interessant - z.B. Ironie. Aber ich kann nicht nachvollziehen warum man sich abfällig über Bushido äusert aber simultan den letzten Dreck für Kunst erklärt - wer sowas macht hat seinen Standpunkt schlicht und ergreifend nicht gefunden und wertet mit zweierlei Maß - nämlich seinem Geschmack. H.R.Giger z.B. halte ich für Kunst mag seine Arbeiten aber nicht. Es ist unter vielem anderen diese Haltung, den letzten Dreck als Kunst zu betiteln der zum letzten Pisa Ergebnis geführt hat. Man könnte auch sagen ist ist ein schlichter Niveau-Abfall. Ich wollte da nicht mehr drauf eingehen aber am Posting von Zerbrochener siehst du zum Teil was passiert mit der Wertung. Bauhaus z.B. haben nichts mit der Szene zu tun auser das die Gothic Szene die Band für sich beansprucht und sie als "ihren" Urspung angibt weshalb sein Argument die haben ein Lied über Bela Lugosi gemacht vollkommen uninteressant ist da - in Bezug auf Lugosi's Stummfilme kein Bezug zur Gothic Szene besteht - Bauhaus keine Gothic Band sind. Ich Frage wieviele Filme mit Bela Lugosi kennt denn der Durchschnittsgruft? 1? Dracula? Beeindruckend! Das gleiche gilt für die Gothic Novel. |
| Kappabani | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]Und wo ziehst Du da die Grenze? Ohne willkürliche Kriterien? [/B][/QUOTE] Indem ich meine eigenen Hände benutze und damit etwas kreatives schaffe. Ich könnte z.B. selbst einen Film machen und dazu die Musik schreiben wie John Carpenter oder ich könnte einen Regiseur fragen ob der meine Musik will aber ich kann mir nicht einen Film nehmen und da einfach meine Musik dranklatschen! Da zieh ich die Grenze. Dadurch das der Gute Duchamp dem vorhandenen System vors Knie getreten hat - was ich gut finde - wird er zum revoluzer aber deshalb ist ein von ihm signiertes Scheißhaus keine Kunst! |
| Move over Kate | @ Kappabani Hm, ich versteh ja deine Haltung (die ich nicht teile, aber akzeptiere). Aber was unterscheidet das Signieren eines Pissoirs vom Abmalen einer Tomatensuppendose (Warhol)? In beiden Fällen erkläre ich das Werk eines anderen zu [I]"meinem"[/I] Kunstwerk. Mit dem kleinen Unterschied, das Warhol es vorher noch abgemalt hat. Und selbst die Werke eines Roy Lichtensteins haben doch nur Bestehendes in einen neuen Kontext gestellt. Und das ist kreativ - und damit Kunst: [IMG]http://www.image-duplicator.com/main.php?work_id=0057&year=1961&decade=60[/IMG] Und damit ist die Abgrenzung schwierig. Wann ist die kreative Leistung so hoch, dass ich etwas "eigenes" daraus mache? Macht Bushido das? Oder Rozz Williams? Gerade weil diese Beurteilung so schwierig ist, ist jede Entscheidung z. B. im Urheberrecht so kompliziert... |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kappabani [/i] Ich wollte da nicht mehr drauf eingehen aber am Posting von Zerbrochener siehst du zum Teil was passiert mit der Wertung. Bauhaus z.B. haben nichts mit der Szene zu tun auser das die Gothic Szene die Band für sich beansprucht[/QUOTE] Bitte auf das Kleingedruckte achten ... zu Bauhaus habe ich NEW WAVE und nicht Gothic geschrieben. Ich gehe mal davon aus, dass Dir der Zusammenhang zwischen New Wave und Gothic dennoch geläufig ist, so dass Du meiner Argumentation folgen kannst. [QUOTE]Ich Frage wieviele Filme mit Bela Lugosi kennt denn der Durchschnittsgruft? 1? Dracula? Beeindruckend! Das gleiche gilt für die Gothic Novel. [/B][/QUOTE] Kommt drauf an, ob Du Gothic mit der Cyber-Latex-Disko-Kultur gleichsetzt, die interessieren sich nämlich eher für [i]"Sex, Drogen und Industrial" (Combichrist)[/i] |
| Kappabani | @ Move over Kate Das Problem an der Neudefinition von Kunst ist das es in der Schlußfolgerung keine Kunst mehr gibt weil sobald jemand seinen Namen irgendwo draufschreibvt - Stempel vom beamten, EKG Linie eines Bankangestellten - Kunst ist und da kommen wir an einem Punkt von Kunstverständnis an der total lächerlich ist. Ein Künstler ist eine undurchschnittliche Person da er alltägliche Dinge oder persönliche Erlenisse "veredelt" oder "verwandelt". Seinen namen auf einen Fäkalbehälter zu schreiben ist keine Kunst weil 1. das jeder Depp kann und 2. das Objekt nicht "künstlerisch verarbeitet wurde. Es bleibt eine protest Handlung aber keine Kunst, sonst müßte alles was Gandhi jemals angefasst hat Kunst sein und das ist schlicht totaler Schwachsinn! Bushido hat seine eigene Ausdrucksform. Ob die toll ist und mir gefällt sind Geschmaksfragen. Das Prädikat "Wertvoll" wird er sicher nicht kriegen. Für besonders Anspruchsvoll halte ich die Arbeit auch nicht - aber das ist eben mein persönliches Urteil und hat mit gewissen Richtlinien nichts zu tun die es geben muß - auch wenn es manchen nicht in den Kram passt. Die Suppendose halte ich auch nicht für besonders künstlerisch. Die Bezieht sich auf nichts. Auch drückt sie nichts aus. Kunst zum Selbstzweck ist für mich keine Kunst. Ich sehe kein Problem darin sich von einem Kunstwer inspirieren zu lassen und dieses dann neu - aber anders - zu verwerten durch einen künstlerischen Prozess. Seinen Namen auf ein Scheißhaus zu schreiben ist nicht künstlerisch. ch weis es nicht besser zu formulieren aber was einen Künstler auszeichnet ist charakteristik - Name auf Scheißhaus kann von jedem X beliebigem Typen sein. Da wäre ja jeder der auf'n Klo irgendwo einen dummen Spruch hingeschrieben hat ein Künstler - als jeder Bahnhofspenner. Wie gesagt, das endet damit das es keine Kunst mehr gibt und wir das Wort und alle Begrifflichkeiten die damit zusammen hängen vergessen können. Was ist mit den Soldaten die auf die Atombomben die über Japan abgeworfen wurden einen dummen Spruch geschrieben hat. Was ist mit dem Wärter in Tuol Sleng (Gefängnis der Roten Khmer) der auf die Zellentür schrieb: "Du willst frei sein? Warum bis du dann nicht als Kind gestorben?" Was ist mit den VietCong die auf ein Schild schrieben: "Alle amerikanischen Soldaten die das lesen sind tot." Und dann die Bombe unter dem Schild zündeten. Was ist mit: "Arbeit macht frei!" Ist das auch alles Kunst? Muß es schon nach deiner Auffassung - nach meiner nicht. @ Zerbrochener Und ich gehe davon aus das du dein eigenes Posting nachvollziehen kannst. Da hast argumentiert das die [I]Gothic[/I] Szene einen Bezug zu Theman wie Dracula, Gothic Novel (mit der Begründung der Namensgleichheit) ect. hat und ergo diese Themen auch verwerten kann. Das sei nicht ausgeschlossen predesteniert Szene Leute aber nicht dafür nur weil sie sich dieser Namen bedienen. Weiter hast du dann angeführt das man das ja bei Bauhaus an Liedern wie B.L.d. sehen kann und das obwohl du selbst erkannt hast das Bauhaus nichts mit der Gothic Szene zu tun haben. Du führst also ein Beispiel für eine Sache an das in diesem Zusammenhang gar nicht funktioniert da du einerseits sagst die Gothic Szene hat einen Bezug zu den Themen und Inhalten und dann ein Beispiel nennst das nicht aus der Szene kommt. Mir ist schon die Entwicklung der Musik bewusst und das der spätere Dark Wave sich aus New Wave, Punk, elektro Sachen wie Tangerine Dream ect und oder Industrial ala Throbbing Gristle oder Swans entwickelt hat. Deshalb haben die Inhalte von Bauhaus trotdem nichts mit der Dark Wave oder wie man jetzt sagt Gothic Szene zu tun. Man beachte das die Szene den Namen Gothic gar nicht solange trägt und vom diesem Aspekt her deine Argumentation auch nicht stimmig ist. Wenn wir geschichtlich vorgehen dann richtig. Wäre doch interessant zu sehen welchen Bezug Marilyn Manson zu den Inhalten von Gloria Jones hat wo er schon ihr Lied "Tainted Love" covert. Ich sags mal so: als ich 1995 das erste mal auf'm WGT war, war ich nicht mehr neu in der Szene. |
| Move over Kate | [QUOTE]Was ist mit dem Wärter in Tuol Sleng (Gefängnis der Roten Khmer) der auf die Zellentür schrieb: "Du willst frei sein? Warum bis du dann nicht als Kind gestorben?" Was ist mit den VietCong die auf ein Schild schrieben: "Alle amerikanischen Soldaten die das lesen sind tot." Und dann die Bombe unter dem Schild zündeten. Was ist mit: "Arbeit macht frei!" Ist das auch alles Kunst? Muß es schon nach deiner Auffassung - nach meiner nicht.[/QUOTE] Werden Sie nicht albern, Kappabani... ;) In allen genannten Fällen hatten die Schreibenden nicht den subjektiven Anspruch, Kunst zu schaffen. Und wer nach Duchamp Pissoirs signierte, hat auch keine Kunst mehr geschaffen - sondern nur kopiert. [QUOTE]ch weis es nicht besser zu formulieren aber was einen Künstler auszeichnet ist charakteristik - Name auf Scheißhaus kann von jedem X beliebigem Typen sein.[/QUOTE] Richtig. Heute schon. 1917 aber eben nicht. Die erstmalige Idee zählt. |
| Zerbrochener | @Kappabani, reden wir hier nun über Begriffe oder über Inhalte ? "Dracula" oder "Nosferatu" sind Paradebeispiele der "schwarzen Romantik" im Film, schwarze Romantik äußerst sich nämlich nicht nur in den Bildern von Caspar David Friedrich, der Literatur von Hoffmann, Poe oder Baudelaire, oder der Musik von Deine Lakaien. Für Teile der Gothic-Szene die man als "Schwarzromantiker" umschreiben könnte, liegt es somit auf der Hand, dass sie z.B. auch bestimmte Filmklassiker als Ausdrucksform im Geiste ihrer Kultur ansehen bzw. sich davon angesprochen fühlen oder inspirieren lassen. Wenn für Dich dieser Zusammenhang nicht besteht, schön, ich kenne trotzdem genug "Grufties" die an solchen Filmen großen Gefallen finden und damit viel verbinden ... willst Du das etwas verbieten, nur weil es nicht in Dein schwarzes Kunstverständnis passt ? |
| Volt-Invictus | Also ich würde mal darum bitten, dass diejenigen, die den Begriff Kunst neu definieren möchten, sich dazu ein neues Thema eröffnen. In diesem Thema geht es nämlich eigentlich um etwas ganz anderes... |
| Kappabani | @ Volt-Invictus Sorry! Manchmal passiert sowas. Der Bitte wird nachgekommen. |
| Volt-Invictus | :) War nicht böse gemeint, wollte nur drauf aufmerksam machen... |
