| Evil Minded | Hi! Also hier gab es ja mal Beiträge wo jemand gefragt hatte, ob hier jemand Black oder Death Metal mag. Und jetzt frage ich einfach mal umgekehrt. Gibt es hier eigentlich auch Menschen, die Black/Death Metal total schrecklich finden? Ich finde nämlich Black/Death Metal total schrecklich! Ich komme nämlich absolut nicht gegen diese tiefen Grunzstimmen gegen an. Das ist für mich halt einfach nur ein totales rum geschreie und schrecklicher Lärm:D . Braucht diese Art von Musik vielleicht auch eine Eingewöhnungszeit? Also ich könnte mich an sowas wahrscheinlich niemals dran gewöhnen. Es gibt ja bestimmt auch so Gothic Metalbands, die weiblichen zarten Gesang mit diesen tiefen Männergrunzstimmen mischen. Und diese Bands würde ich ja auch vielleicht mögen, wenn man eben auf dieses tiefe Rum geschreie drauf verzichten würde. Meiner Meinung nach machen diese tiefen growls nämlich total die Musik kaputt! Das soll jetzt aber nicht heißen das ich generell nicht auf rum Geschreie stehe. Ich höre ja auch Metal aber dann doch eher Melodic Metal wie z.B. Avantasia, Edguy, Hammerfall und so, wo die Sänger mit normal hohen - sehr hohen Stimmen rum schreien. Ach ja und erklärt mir bitte mal einer den Unterschied zwischen Death und Black Metal. Diese tiefen Gröhlstimmen sind doch im Black als auch im Death Metal vertreten stimmts? Also wo dran liegt dann der genaue unterschied zwischen den beiden Musikrichtungen? Ich frage das halt nur mal so, aber meine Abneigung gegen über diesen tiefen Stimmen, könnt ihr mir nicht nehmen:D . |
| Sergej | Also mit Death Metal kann ich auch nicht wirklich was anfangen und jahrelang fand ich das "Gekreische und Gegrunze" auch prinzipiell immer nur nervtötend. Eine der Gothic-Metal Bands, bei denen ich das jedoch mittlerweile ganz gut... nein, eigentlich sogar richtig genial finde, ist Tristania. Hör dir vielleicht mal vom Album Widows Weeds den Song Midwintertears an - Musik und Gesang passen da einfach perfekt zueinander |
| Scheol | Also es kommt darauf an. Manchmal höre ich sowas ganz gerne, aber da muß schon Melodie dabei sein. Sowas wie In Flames finde ich todgeil! Die schreien auch ganz gerne durch die Gegend aber es kommen immer noch Melodien zum Zuge in denen der Sänger beweist das er singen kann. Wenn eine Band wirklich nur Musik mit rumgeplärre macht beweist sie das sie keine Musik machen kann. Es gibt Bands (Namen nie gemerkt da desinteressiert) die knüppeln wie bekloppt auf ihren Instrumenten rum und der Sänger schreit so laut das man warscheinlich nicht merken soll dass das Lied keinen Text hat. Wer nix kann macht halt so eine Musik. Und ich glaube auch nicht das viele diese Musik mögen weil sie diese toll finden. Sicher mag es Menschen geben die sich mit der Aggression identifiezieren können, aber viele hören das einfach nur um so richtig, richtig evil zu sein. Aber sowas wie In Flames finde ich schon ganz cool ;) bb Scheol |
| Thanateros | [QUOTE] Hey! Don't tell us what you want, cuz we don't give a fuck about you and your kind. You! You better take a step back to where ever the fuck you came from. No! You ain't one of us and to be tag along you're too ugly and blunt. Why?! Is it so hard to get that we don't need you, stupid cunt! [/QUOTE] :) :) :) Interessiert doch niemanden, ob du es nun hörst oder nicht... Bei mir liegts immer an der persönlichen Stimmung, was ich höre, da rutscht häufiger was rein, was eben in jene Richtung läuft. Ob du das nun magst oder nicht, ist mir doch schnuppe, ich lasse es mir von dir auch nicht kaputt machen. Aber wo du schon von Melodic sprichst und Power Metal meinst: Ich höre mir lieber Bodom an, als Primal Fear oder die älteren Sachen von Gamma Ray, da ich die Stimme vom Herrn Scheepers in etwa so sehr mag wie Leute, die anderen ihre Musik madig machen wollen. Zu deiner Frage: Death Metal: In a time when a neurotic obsession with moral conflict against communism gripped the West, this music preached total nihilism, or lack of preconceptions of belief, and a knowledge that death is more real than human political mechanations. Arguably for the most part rhythm music, this genre uses muffled picking and tremelo strumming of power chords or single-string playing to hammer out a machine code of intricate riff textures and the geometries of convergent sound. Its structuralism matches its grim but self-empowering worldview. Distinguished by bass-end tuning and guttural chanting vocals, death metal exists underground by deliberately disrupting consonant aesthetic and programming the human mind at the lowest levels with natural, intuitive rhythms. Black Metal: In the time after the Cold War, an involution of "progressive" values caused the West to lose sight of natural values in a desire to outperform each other in a competition of egalitarian morals. Black metal rose above this normative impulse by aspiring to the highest realms of human conception and behavior, embracing intellectual elitism and the honorable warrior mentality of the medieval era. Where death metal broke music into raw rhythm and structure, black metal built upon that foundation in technique by exploring the use of melody as the central principle of songwriting. Long phrases harmonize internally and resolve in resounding tremelo, often creating from broken apart sound an organic torrent of tones that wrapped around each other and create a single, clear, evolving melodic line which forms the structure of each composition. Ich hoffe du hast es einigermassen verstanden. |
| alphaquadrant | kommt drauf an. manches kann man gut zum agressions abbau nutzen oder einfach um sich zu amüsieren ( zb. c.corpse, six feet under, obituary etc... ), anderes ist musikalisch gut ( naja, zb. fand ich winter, alte MDB, paradise lost,samael etc... ziemlich genial , früher waren die genannten bands ja noch eher deathmetal ). dann gibt´s noch black metal da stehe ich nicht so wirklich drauf, mag aber einzelne alben oder lieder zb. von marduk, immortal, satyricon, dark funeral, emperor....) dann mag ich noch so eher poppiges zeux wie theatre of tragedy o. lacuna coil, auch weil die gute sängerinnen haben. und kittie auch noch. dann gibt´s halt noch zeux was mir net gefällt: cradle of filth zb. oder unzählige andere bands die meist nur kopieren bzw. unsinnig prügeln und rumschreien/rumgrölen. kann man ja net verallgemeineren, früher zb. habe ich oft helloween gehört, was ja auch ein wenig in deine richtung geht. was ich v. den bands halte die du nanntest habe ich dir ja schon gesagt; musikalisch okay, aber gesang zu "schwul" tlw. auch zu poppig/net hart/ net düster genug for my tastes... alles geschmacks sache. wobei es natürlich unzählige viel zu hoch bewertete bands in dem bereich gibt. |
| Scheol | @Thanateros Kein Mensch versucht dir hier irgendwas kaputt zu machen... |
| Thanateros | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Also es kommt darauf an. Manchmal höre ich sowas ganz gerne, aber da muß schon Melodie dabei sein. Sowas wie In Flames finde ich todgeil! Die schreien auch ganz gerne durch die Gegend aber es kommen immer noch Melodien zum Zuge in denen der Sänger beweist das er singen kann. Wenn eine Band wirklich nur Musik mit rumgeplärre macht beweist sie das sie keine Musik machen kann. Es gibt Bands (Namen nie gemerkt da desinteressiert) die knüppeln wie bekloppt auf ihren Instrumenten rum und der Sänger schreit so laut das man warscheinlich nicht merken soll dass das Lied keinen Text hat. Wer nix kann macht halt so eine Musik. Und ich glaube auch nicht das viele diese Musik mögen weil sie diese toll finden. Sicher mag es Menschen geben die sich mit der Aggression identifiezieren können, aber viele hören das einfach nur um so richtig, richtig evil zu sein. Aber sowas wie In Flames finde ich schon ganz cool ;) bb Scheol [/B][/QUOTE] Klingt sehr intelligent. Die Göteburger Fraktion kann also Musik machen, weil sie sich Melodic Death Metal nennen, alle anderen haben aber keine Ahnung von Musik? Komisch, da denk ich doch grade mal wieder daran, dass Alexi "Wildchild" Laiho (Vocals/Guitar Children of Bodom) als einer der besten Gitarristen weltweit gehandelt wird. Scheint so, als würden sich mal wieder alle irren und der tut nur so, als könne er spielen. P.S.: Ich fühl mich auch immer total "evil" und "true", wenn ich ma CoB höre, aber das verfliegt immer, wenn dann Aina oder gar Diary of Dreams kommt, dann bin ich wieder total "normal". |
| Scheol | Hey, schalt mal nen Gang runter und ließ dir den Beitrag nochmal durch...vielleicht kannst du dich dann wieder beruhigen... [QUOTE]Wenn eine Band wirklich nur Musik mit rumgeplärre macht beweist sie das sie keine Musik machen kann. Es gibt Bands (Namen nie gemerkt da desinteressiert) die knüppeln wie bekloppt auf ihren Instrumenten rum und der Sänger schreit so laut das man warscheinlich nicht merken soll dass das Lied keinen Text hat. Wer nix kann macht halt so eine Musik. [/QUOTE] Ich wüsste nicht das ich damit ausgesagt habe dass das alle Death Metal Bands so machen...oder denkst du da anders? Und hört sich diese Beschreibung nach CoB an? Wenn "ja" dann ist das meine Meinung. Wenn "nein" habe ich die garantiert nicht damit gemeint.... Leute, Leute.... |
| Thanateros | Das was du da an Musik ansprichst, fällt für mich aber weder in den Bereich "Death Metal" noch in den Bereich "Black Metal". Dabei handelt es sich viel mehr um "Thrash Metal"... |
| Scheol | ?????Trash Metal???? also Metallica waren zu ihren früheren Zeiten eine Trashmetalband, ich hörte da sehr sehr viel Melodie raus, und wüsste auch nicht das James einmal gegrunzt hätte... |
| alphaquadrant | thrash metal is eher slayer, testament, exodus, destruction, kreator, machine head etc... |
| Thanateros | Metallica? Thrash? Zu Beginn war das Speed, aber kein Thrash... Thrash-Metal: When hardcore and metal collided thrash emerged as a fusion of punk song stylings and musical ethos with metal riff styles and topics. Apocalyptic and confrontational songs of often under a minute in duration battered the listener with one- and two-riff creations which slammed home a central idea in verse and chorus. Politics entered metal forever through this avenue, as did the desire to make simpler and more alarmingly basic music. Vocals were shouted in a high-speed diatribe resembling that of an auctioneer closing a bid. While musicianship was mostly of the lowest caliber, the speed and abrupt percussive guitar techniques of the genre required innovation of custom technique which is the foundation of death metal playing. |
| Scheol | Soweit ich das nachvollziehen konnte wurde Metallica als die Trash-Metalband des Jahrhunderts propagiert...und darauf hatte ich mich eigentlich auch verlassen.... nichts destotrotz verstehe ich nicht wie man jemand etwas kaputt machen kann, indem man seine Meinung äußert...keine Band wird aufgrund meiner Meinung die Instrumente verkaufen. bb Scheol |
| medievalklaus | Um zum Anfang des Threads zurück zu kehren bzw. zur eigentlichen Frage: Ich mag das Gegrunze auch gaaaar nicht ... Bei After Forever nehme ich es in Kauf, weil die Musik selber total genial ist:cool: und weil zum Ausgleich (glücklicherweise sogar überwiegend!) eine herausragende Frauenstimme dabei ist ... Ansonsten bin ich bei Within Temptation froh, dass die mittlerweile auf das Gegrunze verzichten, obwohl ich auch das Album "Enter" genial finde, trotz des Gegrunzes, was aber immerhin sparsam eingesetzt wird ... Bei Tristania wird mir dann schon zu viel gegrunzt:( Fazit: So lange die Frauenstimme das Übergewicht hat, nehme ich den Grunzer nolens volens in Kauf, sonst eher nicht mehr. |
| Evil Minded | [QUOTE][i]Original geschrieben von alphaquadrant [/i] [B]kommt drauf an. kann man ja net verallgemeineren, früher zb. habe ich oft helloween gehört, was ja auch ein wenig in deine richtung geht. was ich v. den bands halte die du nanntest habe ich dir ja schon gesagt; musikalisch okay, aber gesang zu "schwul" tlw. auch zu poppig/net hart/ net düster genug for my tastes... alles geschmacks sache. wobei es natürlich unzählige viel zu hoch bewertete bands in dem bereich gibt. [/B][/QUOTE] Na ja also ich weiß auch net warum manche das immer als Schwul oder diese hohen Stimmen als Eunuchen-gesang usw. abstempeln! Es ist nämlich echt verdammt schwer so hoch zu singen, das es sich dabei auch noch gut anhört. Mir gefällt z.B. die Stimme von Tobias Sammet (Avantasia/Edguy) total gut. Der Typ kann meiner Meinung nach noch richtig singen. Und sowieso gefallen mir diese ganzen Stimmen der Sänger von Avantasia echt sehr gut! Der Sänger von Hammerfall hat auch ne gute Stimme, besonders gut merkt man das in dem songs glory to the brave. Ich mag halt so klare Stimmen sehr gerne. Und für mich sollte auch eine Band nicht nur so knüppelsongs haben! ich meine viele Death oder Blackmetalbands grunzen vielleicht auch auf jeden song immer gleich rum und das macht die Musik ja auch ziemlich eintönig. Ein gutes Album sollte vielleicht acuh ein wenig gemischt sein, so das da vielleicht ein paar sehr schnelle speed nummern aber eben auch mal Baladen oder so drauf sind. |
| GenocideMachine | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Es gibt Bands (Namen nie gemerkt da desinteressiert) die knüppeln wie bekloppt auf ihren Instrumenten rum und der Sänger schreit so laut das man warscheinlich nicht merken soll dass das Lied keinen Text hat. Wer nix kann macht halt so eine Musik. [/B][/QUOTE] wer nix kann? also ich hätte gerne die geschwindigkeit und die präzision eines so manchen grindcore gitarristen ;) ich mag death metal (auch wenn ich nicht unbedingt häufig metal höre, ist jedoch das einzige aus dem bereich, was IMHO hörbar ist). schroffer sound, gute riffs, häufig geschwindigkeit ohne ende - so macht musik spaß. growlen gehört dazu... und wers melodischer mag, kann ja auf melodic death bzw. auf metalcore sachen zurückgreifen (dazu gabs hier auch vor kurzem nen thread) power metal ist was für tunten. |
| Scheol | Ich mag halt an Bands Kreativität. Bei Death ist es meistens so "haupsache es knallt". Ich bekomme bei Avantasia immer ein Euphorie, diese Musik jagt einen Gänsehaut über den Rücken. Früher war ich absoluter Helloween Fan, die ich aber heute nur noch gaaanz selten höre. Ich bin dann doch eher auf der Gothic-Metal Schiene momentan. Theatre of Tragedy gefällt mir gerade ganz gut. Es ist ja nicht so das Bands die auf Grunts zurückgreifen schlecht sein müssen. Haggard is auch ganz nett, kenn aber bisher nur "Lost" was eher untypisch für die sein soll. Aber dieses rumgeschranze, ich weiß nicht, also wer jetzt Musik ohne Melodie hören will kann das tun, aber für mich ist das nix. Zwar mögen die Gitarristen eine gute Präzision haben, aber richtige Kompositionen höre ich da nicht raus. Meisten sind (bei 6 Saiter) die Gitarren tierisch runtergestimmt, ungefähr Tuned B und es werden trotzdem nur die ersten 3 Bünde benutzt. Meisten der Em Griff weil er der Tiefste ist, nunja, irgendwann kann man mit dem Akkord nix neues mehr bringen. Deswegen werden auch sehr oft nur einzelne Saiten angeschlagen, aber auch meistens bei den ersten Bünden. Soviel abwechslung kommt da nicht rein. Es macht zwar auch Spaß mal sowas zu Spielen, aber einen Flash wie bei dem letzten Solo von November Rain habe ich noch nicht mal bei In Flames bekommen. Und die sind jetzt auch nicht sooo hart (wenn man das so sagen kann). bb Scheol |
| Emgoth | hallo... also ich hatte auch mal so Probleme...von wegen warum gibt es solche Musik?..usw. Aber im Laufe der Zeit hat sich das bei mir gelegt...ich dachte früher immer alles was mit Electro zu tun hat..ist mist...aber jetzt mache ich selbst solche Musik...*g* Klar sollte Musik ne gewisse Art von Estethik haben,da das aber jeder für sich selbst bestimmt ist das auch schwierig darüber zu diskutieren... Das Problem ist halt das wir alle Menschen sind...und alles was "anders" als wir sind/oder was wir kennen...nehmen wir halt nicht so schnell an... Sollte man aber nicht so tragisch sehen...ist halt so ;o) Seitdem ich mich selber mit Musik beschäftige sehe ich das so,das ich in jedem Musikstück irgendwas suche,wo ich meine...boah das ist doch mal ne schöne Idee...und meistens find ich sowas auch... ich bin froh,das es soviele Arten von Musik gibt... ...in darc we trust Emgoth |
| Scheol | @Emgoth Das ging mir mit Electro auch so..und dann kam Zarion :D Mittlerweile bin ich bei Electro sehr aufgeschlossen... Death kann sich auch gut anhören, aber es gibt da, für mich, nur wenig was wirklich anspricht. Ich war letztens bei ner Band die nur Nu-Metal macht, ich war vorher dem Stil sehr abgeneigt. Aber wenn du mal einen Schlagzeuger hinter dir hast kann sowas fetzen ohne Ende.... |
| Frozen Hell | Was die Aggromusik angeht, so muss ich sagen, dass ich sie auch ma ganz gerne höre! Children Of Bodom hör ich weniger weil ich mich dann evil fühle, sondern weil es ma dabei hilft irgendwie Wut auf ungefährliche Weise rauszulassen, denn wenn ich mir nen Wolf Headbang, dann isses gesünder, als wenn ich jemanden auf der Strasse ohne Grund angreife! Gleiches gilt für Slayer! Die Jungs sind genial, wenns darum geht Songs zu schreiben oder zusammen zuhacken, bei denen man Dampf ablassen kann! Zudem sind sie meine einzige Rettung innem total christlich verkorksten Kaff! Aber überwiegend marschier ich doch irgendwo bei Melodic bis Powermetal mit! PS: Die härteste Packung an Musik kriegt ihr bei Grindcore, eine der vorzeige Bands ist Napalm Death, wobei diese Musik schon fast dazu führt, dat man zuviel Dampfablässt! |
| Thanateros | [QUOTE][i]Original geschrieben von Frozen Hell [/i] [B]Zudem sind sie meine einzige Rettung innem total christlich verkorksten Kaff![/B][/QUOTE] Die Situation kenn ich....scheiss Kuhkaff... |
| Evil Minded | Also ich finde das jetzt nicht unbedingt ein sehr kompliziertes, schnelles Gitarrensolo einen guten song ausmacht. Na kla das zeugt schon davon, das es die Musiker drauf haben und ihre Instrumente beherschen. Aber man kann auch mit einfachen Mitteln bzw. mit nur 3 Akkorden bestimmt einen sehr guten song hin bekommen! Na ja und so tief rum grunzen finde ich nicht so toll, das fände ich sogar total nervtötent. Musik muß auch nicht immer hart sein! Für mich besteht gute Musik in erster Linie aus einer guten (klaren) Stimme und einer schönen Melodie. Obwohl das ja mit der Stimme und der Melodie dann auch wieder Ansichtssache ist. Freddy Mercury von Queen hatte z.B. auch ne sehr schlöne Stimme. Und mir gefällt auch der song the last unicorn von America sehr gut. Es muß bei mir halt nicht unbedingt son Metalzeugs wie z.B. Avantasia oder so sein. Aber ich lege doch schon einen großen Wert auf die Stimme des Sängers oder der Sängerin. Noch ein gutes Beispiel für einen meiner Meinung nach sehr schönen weiblichen Gesang wäre die Band Nightwish. P.S. Der Gitarren Riff bei November Rain ist da Hammer!!! Der ist total genial! Und sowas melodisches würde mir halt auch beim Death oder beim Blackmetal fehlen! |
| Thanateros | Will dir ja auch keiner vorschreiben, was du für einen Geschmack haben sollst, aber du solltest es auch anderen nicht vorschreiben. Ich höre auch sehr gerne ma Sachen wie Nightwish (die zu meinen absoluten Fav's gehören) oder Qntal. Vor allem wegen der Stimmen... Aber trotzdem darf ich doch auch DM und BM gut finden und häufiger ma hören, oder nicht? |
| Evil Minded | Joa na klar jeder kann das hören was er oder sie will. Und ich kann jetzt auch nicht behaupten das alle Death oder Blackmetalbands schlechte Musiker sind. Denn dafür müßte ich mir die erst mal live anhören. Auch wenn ich die Musik doof finde, so könnten die halt trotzdem musikalisch gesehen was drauf haben. Mir ist halt Death oder Black Metal einfach zu hart:D . |
| Thanateros | Du bist halt nich "evil" und "true" ;) ;) ;) |
| ~the13th | Tjoa.. interessantes Thema ;) Also ich persönlich liebe Haggard, After Forever und ja - auch Tristania.. Nur - what the fuck hat in dem Thread Metallica zu suchen? Kann man ja gleich noch die Über-True-Metaller von ManOWar auflisten.. SOWAS finde ich WIDERLICH! |
| ~the13th | Waaaah... BlackMetal Lebensstil.. Sorry - aber wenn ich sowas lese kriege ich regelmässig das blanke Kotzen.... Ich höre BM um Frust abzubauen - dazu zünde ich aber keine Kirchen an - von wegen Lebensstil... |
| Black Reaper | @Evil Minded: Ich verstehe zwar nicht, warum du Musik mit "hohem" Geschreie magst, hingegen nicht solche mit tiefen "Growls". Ich mag Geschreie eigentlich generell nicht, bis auf die Ausnahme der Gesangsteilung zwischen klarer hoher Stimme und einigen tiefen Grunz-Passagen (also die Gothic-Abteilung mit Frontfrau wie Nightwish, Epica, Elis, After Forever oder auch Draconian (eher in Richtung Doom) etc...) Death- oder Black Metal höre ich prinzipiell halt nicht, weil ich halt ein Faible für schöne klare hohe Stimmen haben (die dafür auch speziell gebildet wurden). Und da können halt nur Sängerinnen den Wunsch angemessen erfüllen. Ich habe nichts gegen Death- oder Black Metal (nicht wie die kleinen Kiddies, die meinen Gothic zu kennen und es mögen aber rummucken wenn's dann doch etwas härter wird... aber gut, andere Geschichte), ich akzeptiere es und hasse es nicht abgrundtief, ich höre es nur nicht besonders gerne... |
| Scheol | [QUOTE] [I]Original geschrieben von ~the13th[/I] Nur - what the fuck hat in dem Thread Metallica zu suchen?Kann man ja gleich noch die Über-True-Metaller von ManOWar auflisten.. SOWAS finde ich WIDERLICH![/QUOTE] Diesen Kommentar finde ich einfach nur dumm. Ich weiß jetzt nicht ob ich davon ausgehen kann das diese Person nicht versteht was sie liest. Tipp: Nochmal durchlesen, falls immer noch nicht verstanden wieder von Vorne anfangen.... |
| medievalklaus | [QUOTE]Ich mag Geschreie eigentlich generell nicht, bis auf die Ausnahme der Gesangsteilung zwischen klarer hoher Stimme und einigen tiefen Grunz-Passagen (also die Gothic-Abteilung mit Frontfrau wie Nightwish, Epica, Elis, After Forever oder auch Draconian (eher in Richtung Doom) etc...) Death- oder Black Metal höre ich prinzipiell halt nicht, weil ich halt ein Faible für schöne klare hohe Stimmen haben (die dafür auch speziell gebildet wurden). [/QUOTE] Kann ich voll so unterschreiben ...:cool: |
| Ateacina | - |
| Whychwethiel | Ihr duerft nicht meinen nur weil jemand Crowled kann er nicht singen. Dieses sogenannte Geschrei hat genauso viel Technik und Geschick dahinter ( Wenn richtig gemacht z.B. Six Feet Under ) wie das was ein Tobi oder Kiske macht. Diejenigen die naemlich nur ins Micro bruellen ( und am besten noch das Micro vorne zuhalten damit die Stimme aber auch sowas von boese wird *gaehn*) haben ganz schnell ausgebruellt. Fakt ist es ist eine reine Geschmackssache aber bitte verwechselt Geschmack nicht mit musikalischem Koennen. Das ist naemlich was das ich auf den Tod nicht ausstehen kann ( Bin selbst Musiker). Mir gefallen auch viele Saenger nicht aber deswegen kann ich trotzdem noch zugeben das er Gesangstechnisch was drauf hat. Zum Thema noch: Ich kann weder mit Death,etal noch dem heutigen Blackmetal ( In meiner Zeit war Blackmetal Venom und Mercyful Fate) was anfangen. Mir persoenlich ist die Sache zu schnell und mir gefaellts auch besser wenn der Saenger nicht nur crowled sondern variert ( z.B. Moonspell). Wenn ihr Lust habt downloaded euch den Song auf meiner Bandhomepage und beurteilt selbst was ein Saenger alleine Variation reinbringen kann. [URL=http://www.crystal-crow.de]Crystal Crow-Homepage[/URL] |
| Desira | Geschrei? Ich habe mir vor kurzem einmal ein paar Songs von CoB angehört und war erst etwas skeptisch. Aber trotzdem gefallen mir die meisten Stücke. Insgesamt mag ich aber Gothic am liebsten. Hohe Frauenstimmen und volles Orchester oder einfach nur melancholisches "Geseihere" (vergebt mir, ich hab keinen besseren Ausdruck) samt guter Texte finde ich um Längen ansprechender als blosses auf-Gitarren-Eingedresche und das hier so viel kritisierte Gegrunze. Trotzdem würde ich nie auf Death oder Black Metal verzichten wollen. Schließlich sind ja net alle Bands so ;) |
| Scheol | Also die erwähnte Band Moonspell finde ich jetzt mal vom Musikalischen her ganz lustig....ich mag die irgendwie... |
| Evil Minded | Ne also bei diesen melodic metalbands wird ja nicht nur rum geschriehen. ich meine die schreien in manchen songs rum aber die haben eben auch Baladen, wo man die Stimme des Sängers oder der Sängerin richtig gut raus hört. Und es ist auch ein totaler Unterschied ob man jetzt mit einer hohen oder mit einer tiefen Stimme rum schreit:D . Na klar strenkt dieses tiefe rum gegröhle bestimmt auch ganz schön an. Mir würden da vielleicht meine Stimmbänder bei reißen:D . Aber trotzdem mag ich es halt nicht. Weil das hat ja dann eigentlich auch nix mehr mit singen zu tun wenn da keine melodie mehr zu erkennen ist. Und so Bands wie Edguy, Hammerfall, Manowar, Blind Guardian und wie sie alle heißen, schreien ja nur in maßen rum! Diese Bands haben halt auch songs wo man die Stimme sehr gut heraus hört. Und ich bin echt sehr froh darüber das Nightwish auf diese tiefen Growlstimmen drauf verzichtet. Denn es gibt ja bestimmt so einige Bands im Nightwish ähnlichem Stil, die tiefes Gegrunze mit Frauengesang mischen. |
| Thanateros | ...das Nightwish darauf verzichtet...??? Tuomas will doch gerade diesen Part durch Marco wieder betonen und verstärken... Once wird uns zeigen, inwieweit sich das äussern wird, ich persönlich hab nix dagegen... |
| Scheol | Bei dem Song "Devil&The Deep Dark Ocean" wird auch ganz schön gegröhlt. Aber da finde ich es äußerst passend. Die Once wird um einiges härter und öffnet sich neuen Stilen was ich im allgemeinen als positiv betrachten würde. Aber da muß ich Thanateros recht geben, Marco soll da schon den Gröhlpart übernehmen. Auch wenn viele Marco nicht leiden können, ich finde er passt sich wunderbar ein und ist eine Bereicherung für die Band, und singen kann der auch, aber das nur mal am Rande... bb Scheol |
| Evil Minded | Na ja ich bin ja auch mal auf das neue Nightwish Album sehr gespannt! Das letzte Album Century Child gefiel mir auch gut. Und bei Century Child waren ja auch männliche Gesangsparts drin, aber eben kein Gegrunze. Außer in dem song slaying the dreamer hat der Sänger ein wenig härter gesungen, aber das fand ich gut. Das war ja auch irgendwie noch keine richtig tiefe Grunz-Deathmetalstimme:D . Aber wenn jetzt Nightwish auch so anfangen würden und den weiblichen Gesang, mit so richtig tiefen Deathmetalstimmen mischen würden, dann würden die aber von mir wahrscheinlich einen dicken fetten Minuspunkt bekommen:mad: . Der Marco sollte lieber beim klaren Gesang bleiben! Aber ich meine jetzt halt diese wirklich tiefen Grunzstimmen!Gegen ein bisschen Gegröhle wie bei dem song slaying the dreamer ist nix gegen einzuwenden. Es sollte halt alles im Ramen bleiben und eben nicht zu sehr in die Death/Blackmetalrichtung abrutschen. |
| Whychwethiel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Also die erwähnte Band Moonspell finde ich jetzt mal vom Musikalischen her ganz lustig....ich mag die irgendwie... [/B][/QUOTE] Joo Moonspell ist ein gutes Beispiel wie man verschiedene Gesangsstile mischen kann auch wenn er nicht wirklich hoch singt ( Muss ja auch nicht sein ). Mir gefaellt Crowling und dieses hohe typische Kreischen wenn es als Effekt eingesetzt wird. Wenn gar nichts anderes kommt hab ich mich da schnell satt gehoert. Gutes Beispiel waere auch noch Crematory die ja auch Crowling mit 'normalem' Gesang kombinieren. |
| Thanateros | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evil Minded [/i] [B] Der Marco sollte lieber beim klaren Gesang bleiben! [/B][/QUOTE] Die folgenden Angaben sind ohne Gewähr, da ich mir nicht mehr so sicher bin! Möglich das mir mein Gedächtnis einen Streich spielt und ich jetz völligen Mist erzähle... Auf Century Child hat Tuomas noch die Gesangsparts übernommen, weil Marco erst später in die Formation gerückt ist. Marco hat diese klaren Gesangsparts nie so übernommen (siehe "End of Innocence"-DVD). |
| Ateacina | - |
| Gwenethlin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ateacina [/i] Meines Wissens nach hat Tuomas mal irgendwann bei einem Lied gesungen und dann selbst gesagt, dass das wohl nichts für ihn wäre und er lieber bei seinem Instrument bleiben würde. (Gesungen hat er z.b. bei Over the Hills and far away.) [/QUOTE] Aber da singt er nur im Hintergrund. Tuomas hat auf "The Carpenter", "Beauty and the Beast", "Astral Romance" und soweit ich mich erinnere auch auf "Once Upon A Troubadour" gesungen- also auf dem halben Angels Fall First Album. Ich find seine Stimme allerdings ziemlich matt, zum Glück hat er mit Singen aufgehört. Nightwish sollten lieber noch ein paar Lieder mit Wilska machen:p . |
| Ateacina | - |
| Thalmos | Hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, denke aber folgendes: Die Nightwish-Disku stellt mir eine Frage: Ist es eigentlich davon abhängig, ob nur Gegrunze mit "Knüppellärm" (was zwar meistens zutrifft, aber bei Sachen wie Nile oder CC ist die Technik im Vordergrund) verbunden wird, oder dieselbe Stimme mit "schönen Liedern" (epische Keyboardflächen, Geigen, Chöre...) ob man etwas gut findet oder nicht? Man stelle sich Morbid Angel mit Bruce Dickinson vor, und Corpsegrinder ersetzt Frau Turunen...es kommt vielleicht weniger auf die Stimme allein an, als auf die Musik mit der sie gepaart wird. Opeths´Mikael Aekerfeld ist der Beweis dass auch beides geht. Und was red ich eigentlich, ist doch alles Geschmackssache. |
| Death-of-Rats | Grüße euch, ich hab mir mal das alles hier so durchgelesen und ich finde es ist wahrlich doch nur eine geschmackssache! eigentlich sollten sich hier leute melden die BM und DM nicht mögen ... weil dies hier nur ein gegen-thread ist zu dem wer BM und DM mag! Und welche band mal was gespielt hat oder jetzt spielt ist doch eigentlich egal oder? Musik kann man hören weil man die einstellung hat oder man kann sie hören so wie man sich gerade fühlt ... carpe diem et noctem, Dea |
| Evil Minded | Joa ist ja eh alles Geschmacksache:) . Aber auch wenn in irgendwelchen songs gute Keyboard-passagen, Gitarrenriffs usw. drin sind, so würde mich halt irgendwie das rum gegröhle stören. Ich meine ich brauche halt irendwie eine Melodie, die gesungen wird oder so was halt:D . Und so ganz hartes Zeug wo nur bei rum gebrüllt wird, kann auch nicht von allzu großer Kreativität zeugen. Ich meine so nach dem Motto: Hauptsache hart und laut. Ich meine die songs sollten auch schon eine gute Strucktur haben. |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von Thanateros [/i] [B]...das Nightwish darauf verzichtet...??? Tuomas will doch gerade diesen Part durch Marco wieder betonen und verstärken... Once wird uns zeigen, inwieweit sich das äussern wird, ich persönlich hab nix dagegen... [/B][/QUOTE] Das ist zwar richtig, aber Tarja wird ja wohl die Hauptstimme bleiben, von daher hab ich nichts gegen das Gegröhle... Slaying the Dreamer, wo ja auch ziemlihc viel rumgebrüllt wurde, hat mir sehr gut gefallen... Oder auch Draconian... Dort wird ja auch recht viel gegrowlt aber es gibt mit Lisas Stimme einen IMO wunderbaren gegenpart... Eine Verstärkung des Growl-Parts finde ich im Prinzig nicht schlimm, solange die klaren Stimmen überwiegen, finde ich die Mischung sehr angenehm... Gruß, Black Reaper |
| medievalklaus | [QUOTE]Ich meine ich brauche halt irendwie eine Melodie, die gesungen wird oder so was halt[/QUOTE] Stimmt. Das ist für viele und auch für mich wohl so der Punkt! Wo die Melodie fehlt, hört bei mir meistens auch die Musik auf ... |
| Scheol | [QUOTE]Wo die Melodie fehlt, hört bei mir meistens auch die Musik auf ...[/QUOTE] sehe ich genauso! Was ich momentan so endgeil finde ist Metalcore. Da verbindet sich Rumgeschreie mit Gesang und ich finde das rockt ohne Ende! Momentan höre ich die neue von Killswitch Engage (Anspieltip Rose of Sharyn, gibt's auch auf der aktuellen Hammer CD) und die ist wirklich gelungen...aber auch älteres (In Flames - Reroute to Remain, das Album) ist genial. Da empfinde ich das "Geschrei" als recht angenehm und passend. |
| Thanateros | "Aber auch älteres wie In Flames - Reroute to Remain"??? Aber so lange ist 2002 nun auch noch nicht vorbei...oder?? *auf die Uhr guck* |
| Scheol | nee, so alt ist die nicht...aber im vergleich zu der "The End of Heartache" von Killswitch Engage kann ich die nicht "neu" nennen ;) |
| ~*AngelaSacra*~ | also das meißte an black/death metal finde ich wirklich schrecklich. das rein instrumentale ist ja meist noch ganz gut,aber sobald sie dann anfangen zu..(nya..es ist ja kein singen...)...was auch immer...nein danke. manche songs mögen ja ganz okay sein,aber oft bekomme ich eher ohrenschmerzen als ekstaseanfälle. |
| bloodflower7 | Also ich mag Death Metal und Black Metal erst recht- eigentlich hör ich mittlerweile nix anderes mehr :D Die Musik ist einfach extrem gut und alleine die instrumentelle Umsetzung ist für meine Ohren ein Genuss !!! |
| Evil Minded | Kennt sich hier eigentlich einer richtig gut mit dem musikalischen Spektrum von Black oder Deathmetalbands aus? Ich meine haben diese Bands auch richtig gute Gitarrensolos in deren songs drin, wie das ja beim Melodic Metal sehr oft so der fall ist? Oder sind die Gitarrenriffs zwar schnell aber doch eher sehr einfach aufgebaut? Bestehen die z.B. nur aus son paar Power Chords, Zweiklängen oder so? Ich frage das halt nur mal so weil ich mir noch niemals ein komplettes Death oder Blackmetal Album angehört habe. Im Internet gibt es ja auch so Seiten, wo man in Death/Blackmetalbands rein hören kann und so. Na ja und das rein hören reicht mir da schon irgendwie:D . |
| Scheol | nun, soweit ich das weiß werden die Gitarren sehr doll runtergestimmt. Die Folge wäre C,G,C,F,A,D oder noch tiefer... Da die dicke E Saite zwei Noten tiefer gestimmt ist musst du für einen Akkord nur Barree auf einen Bund greifen...also auf die 3 dicksten Saiten einfach den Zeigefinger drüber und gut ist. Das erleichtert den Akkordwechsel und auch wenn du die ersten 3 Saiten leer anspielst ist es noch ein Akkord. Die Lieder sind oft sehr einfach zu spielen (z.B. Trigger oder Cloud Connected von In Flames) und nicht sehr anspruchsvoll hören sich aber hart an. Solos habe ich jetzt keine gehört, jedenfalls nicht solche wie bei Melodic Metal die ja in manchen Songs einfach schauer über den Rücken jagen. Lediglich kleine Interludes die es aber auch in sich haben können. Meistens sind aber die Interludes im hammer-pullof-hammer-pulloff Stil...also ungefähr z.B. C--------3h5ph3---5p3p2h3----- oder bei Rose of Sharyn (jetzt halt Metalcore) Verse: Tuning - C,G,C,F,A,D (drop C) main (verse) 2x ----|-----------------------------------------------------------| ----|-----------------------------------------------------------| ----|-----------------------------------------------------------| ----|------------------8-7-------------------------------------| 12\|0----------------6-5----------------1-0----------0-| 12\|0-0-0-0-0-0-0-----0-0-0-0-0-0-1-0-0-0-0-0-0-0-| -------------------------------------| -------------------------------------| -------------------------------------| 8-7h8p7---------------------------| -------------7h8p7-8/10----------| -----------------------------8/10---| Metalcore ist eigentlich oft so aufgebaut... Sehr oft wird auch nur die dicke E alleine angespielt, meistens leer und immer Palm Muted. Richtig komplexe Songs habe ich jetzt noch nicht gesehen, jedenfalls nicht im Ausmaß eines Master of Puppets. Mehr kann ich dazu jetzt aber nicht sagen...jedenfalls kann es sein das es bei Black doch unterschiede gibt.. bb Scheol |
| sulucnumoH | Ich habe das jetzt nicht alles gelesen, nur überflogen und würde ganz gerne mal meine Meinung zum Besten geben =) Ich denke nicht, dass es von der Musik allein abhängen sollte, ob eine Band wirklich überzeugend ist oder nicht, um mal auf die Argumente einzugehen, der Lärm sei ja so nervtötend etc. Ich selbst bin nicht so der Black-/Deathmetal-Typ...ich denke aber, dass Musik ja irgendetwas ausdrücken, oder irgendeine Atmosphäre rüberbringen will. Und manche Black-/Deathmetal-Songs/Bands/WasImmer können diese Atmosphäre wohl am besten auf diese Weise vermitteln. Esbesteht ja wohl ein zusammenhand zwischen (inhaltlicher)Bedeutung eines Titels und der Art auf die er musikalisch rübergebracht wird. Bei manchen Bands (auch Gothmetal, wie genannt) finde ich, sind die Black-/Deathmetal-Elemente sehr geschickt reingebracht. Tristanie war ja ein bereits erwähntes Beispiel, ich hätte da noch After Forever hinzuzufügen, bei denen die vcerschiedenen Stimmen (zumindest auf dem neuen Album) ganz konkret Charakteren zugeordnet sind zB. die tiefe Grunzstimme (lol) dem wütenden Vater etc. Bei anderen Bands die sich eben "nur" auf Blackmetal beschränken, passt das Gegrunze einfach zu einem wütenden Inhalt oder so. Ob man den Lärm als nervtötend empfindet oder nicht, ist sicherlich Geschmackssache. Aber vieles aus der Richtung bringt damit sicher eine Aussage/stimmung besser zum Ausdruck und das einzige was ich daran auszusetzen habe, ist, dasses doch recht minimalistisch ist immer wieder gleichartige aussagen/stimmungen zu vermitteln ;D |
| Nope | ich finde es absolut unpassend, dass in diesem thread black direkt mit dem death metal in verbindung gebracht wird. meiner einer hört viel black, verabscheut aber den aller größten teil der death metal musik ( ausnahme hier: amon amarth) beispielsweise kriege ich einen brechreiz bei six feet under. ich möchte hier keine black metal diskussion anfangen, dafür gibts 'nen thread, aber die unmittelbare verbindung von death und black kann ich anhand der musik nicht verstehen, wenn man sich nur einmal ein bisschen mit der tiefgründigkeit beschäftigt. Liebe Grüße Nope |
| GhostLoveScore | also ich kann metalmässig garnix hören ausser gothic/symphonic-metal wie auch immer ihr es nennt. ich hasse es sowieso wenn männer singen, mal abgesehen von zeraphine. aber so geschreie und gegrunze ist echt nicht mein ding das ist mir viel zu aggressiv und ich find es macht auch den melodischen part irgendwie kapputt. ausserdem find ich metaller schmuddelig ^^ |
| SolanumSacrific | @alphaquadrant: Mag sein, dass Cradle Of Filth für dich wie "unsinniges Rumgerügel" klingt - wenn man allerdings versucht neutral in den Sound reinzuhören, steckt dort enorme Leistung hinsichtlich Harmonielehre, Präzision, Vielfalt und Geschwindigkeit drin. --- sulucnumoH und Death-of-Rats gebe ich absolut Recht. --- Die Definitionen, die Thanateros aufführt, sind recht gut, wobei man mittlerweile auch Unterbereiche beachten muss. Melodic-Death-Metal verwendet z.B. auch unzähliche komplizierte Harmonien. Die Rhythmik ist bei vielen Bands gar nicht mal so einfach gehalten. Wobei der Black-Metal im Vergleich tatsächlich deutlicher mit Harmonien und Rhythmen auffällt. Eine Unterscheidung erfolgt bei der Vielfalt an Unterbereichen vom Black und Death und diversen Überlagerungen beider Stile meiner Ansicht nach aber zunehmend nach Gefühl und Intuition. Bei den meisten Black- und (wohlbemerkt auch) Death-Metal-Bands ist übrigens sehr viel an Perfektionsbestreben vorzufinden; schade, dass sehr viele die Musik gedankenlos als "sinnloses Draufgehaue" oder ähnlich bezeichnen. Wem es nicht gefällt, der muss es ja nicht hören. Aber ein bisschen vorsichtiger in der Kritik sollte man schon sein und das, was Musiker aus jenen Bereichen leisten erst einmal genauer betrachten... |
| Nope | bis auf einen kleinen von mir schon angepriesenen teil kann ich das unterschreiben ;) |
| medievalklaus | Was für ein lustiger Thread ... wie kann man soviel über einen Stil schreiben, den man NICHT mag. Wie wär's mit Threads "Neofolk nein danke", "Mittelalter nein danke", "Darkwave nein danke", um jedenfalls keine Musikrichtung zu benachteiligen *ächz* :D Mir ist der Unterschied zwischen Black und Death Metal sowieso nicht klar. Wozu gehört eigentlich My Dying Bride? Wobei mir das letztlich auch egal ist, mich beeindruckt z.B. diese Band auf Grund ihrer äußerst komplexen Songstrukturen; bei diesen ausgefeilten Rhythmen, Harmonien und auch Melodien (sogar in kontrapunktischer Gegeneinanderführung!) hier vom "Rumgebolze" oder "Draufgehaue" zu sprechen, würde schon von beträchtlicher Ignoranz zeugen ... oder vom Unwillen, es sich überhaupt anzuhören. |
| dark cronos | @klaus MDB machen Doom Metal. Mit Death Metal einflüssen, vorwiegend das herumgegrunze ;) wenn du also was vergleichbares suchst ist Doom das Gebiet. Und um was zum Thema zu sagen: Death und Blackmetal halte ich keinesfalls einfach rumgeknüppel mit rumgegrunze/rumgekreische, auch wenns sich auf den ersten Blick so anhöhrt. Auch wenn ich es bis auf wenige Ausnahmen nicht höhre... mfg cronos |
| Evil Minded | Na ja also ich habe mich zwar noch niemals richtig intensiv mit Death/Blackmetal befasst aber irgendwie bringen mir nun mal Grunzstimmen nix. Da könnte ich mir genau so gut Volksmusik anhören, denn das würde mir auch nix geben:D Irgendwie brauche ich halt ne richtige Stimme die auch richtig singt. Und ich brauche mich dann ja auch eigentlich gar nicht bis in die tiefen des Death/Blackmetals rein zu hören, da diese tiefen Gröhlstimmen ja dort vielleicht in jeder Band zu hören sind. |
| GenocideMachine | das ist doch abstrus, was du von dir gibst. grade wenn du nicht auf "grunzstimmen" stehst, solltest du es mal im volksmusikbereich versuchen. |
| prof.ah | In Extremen Metal muss man sich 'reinhören', das braucht Zeit, den Willen, Interesse und und und. Also wer hier nur rumpranzt wie Scheiße er es findet, der sollte einfach nichts mehr schreiben. |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von GenocideMachine [/i] [B]das ist doch abstrus, was du von dir gibst. grade wenn du nicht auf "grunzstimmen" stehst, solltest du es mal im volksmusikbereich versuchen. [/B][/QUOTE] Es gibt schon noch andere Bereiche ohne Grunzstimmen. :D Ich denke, ich habe schon verstanden, was EvilMinded sagen wollte. Im Prinzip geht es mir ja ähnlich. Allerdings bilden für mich Bands, welche teils Grunzstimmen, und teils klare, richtig singende Stimmen verwenden, wie etwas Tristania und After Forever, eine Brücke. Dadurch kann ich mir dann ab und zu (aber wirklich nur ab und zu!) auch etwas anhören, das nur Grunzstimmen beinhaltet. Allerdings muss es für mich dann wenigstens in den Instrumenten eindeutige Melodien geben. Ist nirgends eine Melodie zu entdecken, wird mir das Ganze meist zu unübersichtlich :D |
| Evil Minded | Die Instrumente sollten wenigstens auch einen erkennbaren Takt spielen. Denn wenn man gar nix mehr erkennt, wozu soll man dann überhaupt richtig Gitarre spielen können? Lärm kann nun mal jeder auf einer E-Gitarre erzeugen. Es muß halt nur irgendwie ein Takt vorhanden sein in dem gespielt wird:D Man kann ja auch vielleicht härtere Musik machen ohne das man dabei auf die Melodie verzichtet. |
| prof.ah | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evil Minded [/i] [B]Die Instrumente sollten wenigstens auch einen erkennbaren Takt spielen. Denn wenn man gar nix mehr erkennt, wozu soll man dann überhaupt richtig Gitarre spielen können? Lärm kann nun mal jeder auf einer E-Gitarre erzeugen. Es muß halt nur irgendwie ein Takt vorhanden sein in dem gespielt wird:D Man kann ja auch vielleicht härtere Musik machen ohne das man dabei auf die Melodie verzichtet. [/B][/QUOTE] Je länger man sich etwas anhört, desto mehr erkennt man Strukturen, Melodien usw. Wenn du also dergleichen nicht entdecken kannst, heißt das nicht, dass es nicht vorhanden ist. |
| Nope | sehr richtig, ist doch zehn mal besser als das lied nach 2 durchläufen komplett zu "verstehen", jetzt nicht textlich gesehen. ( das ist wieder eine andere geschichte ) ;) |
| caedes_crudelis | ich mag black/death metal und finde einige bands auch musikalisch anspruchsvoll (klar nicht alle, gibt in jedem genre gute und schlechte bands). |
| Haevion | Solanum: 100% agree. ;) |
| Evil Minded | [QUOTE][i]Original geschrieben von prof.ah [/i] [B]Je länger man sich etwas anhört, desto mehr erkennt man Strukturen, Melodien usw. Wenn du also dergleichen nicht entdecken kannst, heißt das nicht, dass es nicht vorhanden ist. [/B][/QUOTE] Mag ja vielleicht sein das man beim öfteren hören mehr von der Struktur erkennt. Aber beim ersten hören sollte das ganze doch schon als melodisch wahr genommen werden. Wenn die Musik zu extrem ist, dann ist das nix für mich. Ich bin wohl was die Musik betrifft eher ein softi:D Wenn es Metal ist dann sollte es halt so in den melodischen Metalbereich mit richtigen Gesang fallen. Es gibt ja vielleicht auch Leute die etwas gegen klaren Gesang haben und eben nur diese tiefen Grunzstimmen mögen. Und ich gehe da halt eher in die softere Richtung mit klarem Gesang. |
| prof.ah | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evil Minded [/i] [B]Mag ja vielleicht sein das man beim öfteren hören mehr von der Struktur erkennt. Aber beim ersten hören sollte das ganze doch schon als melodisch wahr genommen werden. Wenn die Musik zu extrem ist, dann ist das nix für mich. Ich bin wohl was die Musik betrifft eher ein softi:D Wenn es Metal ist dann sollte es halt so in den melodischen Metalbereich mit richtigen Gesang fallen. Es gibt ja vielleicht auch Leute die etwas gegen klaren Gesang haben und eben nur diese tiefen Grunzstimmen mögen. Und ich gehe da halt eher in die softere Richtung mit klarem Gesang. [/B][/QUOTE] Das kannst du ja gern tun, ist ja deine Sache, aber dann stell bitte nicht solcherlei Behauptungen auf. |
| vengeance | [QUOTE]ausserdem find ich metaller schmuddelig ^^ [/QUOTE] lol das is mal wieder niedlich ;-) Ich persönlich kann mit Black Metal nix mehr anfangen, wenn absolut keine Melodie mehr hörbar ist. Oder der Rythmus für mich zu kaputt ist. Dann machts mir keinen Spaß mehr.. |
| Peacefulltomy | ... ich ziehe mir ab und an sehr gerne black und death metal rein! und gute, alsauch schlechte bands gibt es schließlich in jedem bereich. ..summa summarum: pro black/death gruß |
| Nebelwanderer | Ja diesem Musikstilen bin ich auch desöfteren sehr zugeneigt. Nach meiner Auffassung sind Leute bei diesen Musikstilen oft abgeschreckt von den darin angesprochenen Gefühlen und Inhalten, die in den Köpfen vieler negativ besetzt sind. Kenne das selber aus meinen Umfeld: kann sich jemand mit aussage armen tanzbaren Electro oder traurigem, düsteren Darkwave anfreunden, versagen viele bei der Kritik an Sich selbst und der Gesellschaft in der er lebt, die von vielen BM Bands ausgedrückt wird. Auch musikalisch sind Gefühle oft angesprochen, die viele eher selten zulassen. Zumal eine tiefere Beschäftigung mit Text und Melodie und damit Botschaft von den meisten nicht betrieben wird. Wer liest den noch Booklets oder übersetzt/intepretiert die Texte der Musik die er hört. Und wenn es dann nicht sofort eingängig klingt oder gar erstmal überfordert, wird es als Krach etc. abgestempelt. Tja das sage ich selbst Schuld, jene verpassen einiges. :p Höre Black, Doom und Death gemischt, wobei mir Gesangsstrukturen des BM enorm zusagen, allerdings ist die Getragenheit des Dooms ebenso wundervoll. Wobei bei Black billige Provokation bei mir durchfällt. Zurzeit ist es eher ne Mischung aus Black und Doom. greetz |
| logic_system | ohne jetzt zu arg off topic zu rutschen, aber was zum teufel soll der ganze metal scheiß auf nem GOTHIC board???????? :rolleyes: |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] [B]ohne jetzt zu arg off topic zu rutschen, aber was zum teufel soll der ganze metal scheiß auf nem GOTHIC board???????? :rolleyes: [/B][/QUOTE] Was soll der ganze Industrial/Electro/Neo-EBM/Future Pop/Techno/Radio-Rock/Crossover auf einem GOTHIC-Board ? Die zwei, drei Metal-Threads sind doch paradoxerweise die wenigen Threads, die hier noch etwas mit ausgewählt "schwarzer" Musik zu tun haben. |
| logic_system | find ich nicht, is ne ganz andere szene aber egal... |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] [B]find ich nicht, is ne ganz andere szene aber egal... [/B][/QUOTE] Waren die Neubauten "Grufties" ? Sind VNV Nation "Grufties" ? Sicherlich ist die Metal-Szene eine Szene für sich, aber [u]im Gegensatz[/u] zur Electro/Techno-Szene handelt es sich bei diversen Metal-Subgenre ebenfalls um "schwarze" Musik, so dass es für mich näher liegt, auf einem Gothic-Board über diverse Metal-Gruppierungen zu lesen, als über lebensfrohe Disko-Musik, die trotz Zillo-Doppelseite Null Bezug zum Grundgedanke der Gothic-Subkultur aufweist. |
| logic_system | naja egal... wenn der herr meint. mir gehen die buhbuhbösen nieten-und-corpse-paint deppen mindestens genauso aufn sack wie tecker hopser - und ja, ich bin intolerant :p |
| Peacefulltomy | nicht unbedingt egal... ...ohne jetzt irgendwie "mittrommeln" zu wollen: tatsächlich ist metal zu 95% schwarze musik. desweiteren ist eine direkte linie zu gothicrock/metal und punk unüberhörbar. gruß, |
| SolanumSacrific | Und es gibt Gothic-Metal-Bands... Und zumindest vom Raum Bodensee kann ich behaupten, dass hier sehr viele sowohl Richtung Gothic als auch Richtung Metal unterwegs sind und darin keineswegs einen Widerspruch sehen. Letztendlich bringt aber irgendeine Einteilung ohnehin nichts. Mensch ist Mensch, und bewegt sich einfach in verschiedenen Bereichen. Toleranz... |
| logic_system | naja wenn jemand plötzlich irgendwas in "gothic hiphop" umbenennt freut man sich dann über schwarze baggypant träger? heieiei... aber egal have fun @ german gothic metal board :rolleyes: |
| Evildoer | Hier kam das Wort Toleranz auf, immer wieder gern genommen, immer wieder gern falsch interpretiert. Wenn ich zB Fussballer bin, kann ich auch gut Handballer tolerieren, auch mit ihnen einen Trinken gehen, aber sie machen eben einen anderen Sport. So verhält es sich mit Metal und Gothic (was immer das auch ist). Beide vertragen sich, aber sind was anderes. Haben andere Wurzeln, andere Herangehensweisen. Mir geht es nur darum, dass ich auf einem GERMAN GOTHIC BOARD keine Hiphopper, keine Schlager und auch keine Metaller erwarte. Ich kann mit Diskussionen ob Dimmu nun true oder nicht ist, ob der Typ, der Kirchen anzündet trotzdem gute Musik macht einfach nichts anfangen. Ich habe nichts aber auch nichts gegen Metaller, sage das auch gerne immer wieder, aber warum sind sie auf einem Gothicboard? Ich habe bei einigen Diskussionen darüber immer noch keinen einzigen plausiblen Grund dafür gehört. |
| prof.ah | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evildoer [/i] [B]Hier kam das Wort Toleranz auf, immer wieder gern genommen, immer wieder gern falsch interpretiert. Wenn ich zB Fussballer bin, kann ich auch gut Handballer tolerieren, auch mit ihnen einen Trinken gehen, aber sie machen eben einen anderen Sport. So verhält es sich mit Metal und Gothic (was immer das auch ist). Beide vertragen sich, aber sind was anderes. Haben andere Wurzeln, andere Herangehensweisen. Mir geht es nur darum, dass ich auf einem GERMAN GOTHIC BOARD keine Hiphopper, keine Schlager und auch keine Metaller erwarte. Ich kann mit Diskussionen ob Dimmu nun true oder nicht ist, ob der Typ, der Kirchen anzündet trotzdem gute Musik macht einfach nichts anfangen. Ich habe nichts aber auch nichts gegen Metaller, sage das auch gerne immer wieder, aber warum sind sie auf einem Gothicboard? Ich habe bei einigen Diskussionen darüber immer noch keinen einzigen plausiblen Grund dafür gehört. [/B][/QUOTE] Woher willst du wissen dass es "Metaller" sind die hier diskutieren? Vielleicht sind es genau solche Goten wie du die eben auch mal über andere Musik reden.... Wenn euch die Metalthreads so auf den Sack gehen dann kommt nicht ins Forum, lest sie nicht oder diskutiert doch in euren eigenen Threads über irgendwelchen Gruftentechno. Wie man sich wegen ein paar Diskussionen im Netz so ins Hemd machn kann ist mir schon irgendwie unklar.... |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evildoer [/i] [B] Mir geht es nur darum, dass ich auf einem GERMAN GOTHIC BOARD keine Hiphopper, keine Schlager und auch keine Metaller erwarte. [/B][/QUOTE] EBM, Electro, Future Pop, Industrial, Noise, Neofolk etc. haben ebenso gar nichts, rein gar nichts mit Gothic zu tun, dann solltest Du wenigstens konsequent sein ! :rolleyes: Wenn man hingegen ernsthafte und vor allem schwarze Musik bevorzugt (an Stelle von Gute-Laune-Party-Gedrällere wie man ihn in jeder Gossic-Disse serviert bekommt) ist man hingegen im Metal bestens bedient. |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evildoer [/i] Hier kam das Wort Toleranz auf, immer wieder gern genommen, immer wieder gern falsch interpretiert.[/QUOTE] Mag sein... Ich bin sogar überzeugt, dass Toleranz zuweilen falsch interpretiert, gedeutet oder wie auch immer nicht richtig behandelt wird... [QUOTE]Wenn ich zB Fussballer bin, kann ich auch gut Handballer tolerieren, auch mit ihnen einen Trinken gehen, aber sie machen eben einen anderen Sport.[/QUOTE] Kannst du nicht auch mal Handball spielen? Du kannst doch zumindest zuschauen... [QUOTE]So verhält es sich mit Metal und Gothic (was immer das auch ist). Beide vertragen sich, aber sind was anderes. Haben andere Wurzeln, andere Herangehensweisen.[/QUOTE] Die Reinformen haben möglicherweise differente "Herangehensweisen" (an was überhaupt? die gesamte Lebenseinstellung?) Mittlerweile hat sich aber vieles vermischt, ungeachtet der Tatsache, dass wir die Stilrichtungen "Metal" und "Gothic" zunächst klar definieren müssen, bevor wir ihre typischen Verhaltens-/Verfahrensmuster als klar abgegrenzt darstellen können... Soll heißen: Sage mir was Gothic in Reinform ist, dann können wir darüber reden, welche Verhaltensformen diese Musik an sich hat und welche Differenzen zum "reinen Metal" (auch erst noch zu definieren) bestehen. [QUOTE]Mir geht es nur darum, dass ich auf einem GERMAN GOTHIC BOARD keine Hiphopper, keine Schlager und auch keine Metaller erwarte. Ich kann mit Diskussionen ob Dimmu nun true oder nicht ist, ob der Typ, der Kirchen anzündet trotzdem gute Musik macht einfach nichts anfangen.[/QUOTE] Warum erwartest du keine HipHopper hier? Und warum auch keine Metaller? Ich meine, es war "nur" deine Erwartung, die sich als mehr oder minder falsch herausgestellt hat, aus welchen Gründen auch immer (vielleicht gab es auch keine objektiven, sondern es handelte sich eher um ein Gefühl... Ich kann nur spekulieren) [QUOTE]Ich habe nichts aber auch nichts gegen Metaller, sage das auch gerne immer wieder, aber warum sind sie auf einem Gothicboard? Ich habe bei einigen Diskussionen darüber immer noch keinen einzigen plausiblen Grund dafür gehört. [/QUOTE] Dann nenne ich dir einen: Sie möchten vielleicht über den Teller-Rand schauen... Wenn ich wissen möchte, wie die Hip-Hopper so leben, welche Einstellungen sie haben, welche "Rituale" in der dortigen Szene üblich sind, dann frage ich doch Hip-Hopper... Es sind hier unter Garantie nicht nur 5 Leute unterwegs, die an sich nichts mit der schwarzen Szene zu tun haben, aber warum sollten sie nicht hier sein und mitdiskutieren? Gerade von den Unterschieden leben doch die Debatten hier... Gruß, Black Reaper |
| Wind | hbe jetzt nicht alles mitgelesen... [QUOTE]ohne jetzt zu arg off topic zu rutschen, aber was zum teufel soll der ganze metal scheiß auf nem GOTHIC board???????? [/QUOTE] das finde ich ziemlich inkonsequent und auch intolerant. Es gibt (wie glaube ich schon geschrieben wurde) auch viele andere Richtungen, die nicht sofort etwas mit Gothic zu tun haben und hier trotzdem diskutiert werden (zum Glück!). ..Ich glaube übrigens nicht, dass du -nur- und ausschließlich Gothic-Musik magst. Und hier im Tonwerk werden nunmal Künster und deren Musik disktiert, die manchem hier gefallen. Sowieso ist dieses ganze in-Schubladen-stopfen doch eigentlich eher überflüssig. Entweder etwas gefällt oder nicht und ob es nun Gothic, Neo-Folk, Wave, Metal, Batcave, Pop, EBM oder sonstwie heißt ist sowieso nebensächlich bis unwichtig. Übrigens, ich persönlich kann mit Black und Death Metal auch eher wenig anfangen. Aber soll jeder hören was ihm gefällt ;) |
| Evildoer | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]EBM, Electro, Future Pop, Industrial, Noise, Neofolk etc. haben ebenso gar nichts, rein gar nichts mit Gothic zu tun, dann solltest Du wenigstens konsequent sein ! :rolleyes: Wenn man hingegen ernsthafte und vor allem schwarze Musik bevorzugt (an Stelle von Gute-Laune-Party-Gedrällere wie man ihn in jeder Gossic-Disse serviert bekommt) ist man hingegen im Metal bestens bedient. [/B][/QUOTE] Wir haben da, wie schon öfter, eine andere Meinung. Ich denke, dass du dich zu wenig oder auf eine Weise, die zu einem falschen Schluss kommt, mit der Historie und somit den Wurzeln der schwarzen Kultur beschäftigt hast. Elektronik hatte immer einen grossen Anteil, denn es ging ja gerade zu um die Abkapselung einer Musikrichtung vom Rock, mit allen seinen Spielarten. Dass dies nicht immer gelang und es auch Vermischungen gibt und gab ist völlig klar und unstrittig. Trotzdem wirst du eher in einem Lied von den sicher von dir geschmähten Mesh Melancholie und Schmerz finden, also einen romantischen Ansatz bei Dimmu, Cradle oder Burzum. Ich frage mich wo du in EBM, Noise oder Industrial gute Laune/Party-Mucke entdeckst? Wobei ich das nicht mal so verkehrt finde, auch gute Laune zu haben. |
| Evildoer | @Black Reaper ich finde deinen Beitrag gut, obwohl ich nicht alles teilen kann. hier ein paar Antworten. Nein ich möchte keinen Handball, obwohl ich ihn mag. Der Vermischung stimme ich zu, aber auf diesem Board wird viel, sehr viel über Musik geredet, die einen völlig anderen Background hat. Ich denke jeder halbwegs dem Denken Fähige guckt über den Tellerrand, aber bei meinem Hobby, meiner Lebenseinstellung, meinem Spleen oder was auch immer, suche ich eher Gleich- oder Ähnlichgesinnte in einem Forum. Ich würde mich in einer Schlagerdisko genauso unwohl fühlen, wie in einem heavymetal-Schuppen. Nette Menschen gibts natürlich überall, das ist unstrittig. |
| logic_system | naja werter zerbrochener neofolk überschneidet sich musikalisch meiner meinung nach vom feeling mehr als irgendwelche rumgrowlenden bierwampenträger und leute die wohl den altmetallhändler eher wegen kleidung und nicht für fragwürdige musikinstrumente beehrt haben ;) ich mein durch die ganze "goth metallei" kam ja auch verstärkt der bloody angel, darksatanistangelsreaper etc. kack mit in die szene rein was ich ebenfalls keineswegs begrüßenswert finde. und wenn man dermaßen exzessiv über "echte" (und nein kommt mir nicht wieder mit dem aus der metalszene importierten "true" oder "untrue" geschwafel....) gothic bands in entspr. metal foren schreibt, dann wird dem dort auch der riegel vorgeschoben - weil metal board. soll ich ehrlich sein? ich finds gut! andersrum wäre das auch wünschenswert gibt doch genug black metal boards, genug death metal oder was-weiß-ich...aber nein man nimmt auch noch andere in beschlag |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evildoer [/i] [B]@Black Reaper ich finde deinen Beitrag gut, obwohl ich nicht alles teilen kann. hier ein paar Antworten. Nein ich möchte keinen Handball, obwohl ich ihn mag. Der Vermischung stimme ich zu, aber auf diesem Board wird viel, sehr viel über Musik geredet, die einen völlig anderen Background hat. Ich denke jeder halbwegs dem Denken Fähige guckt über den Tellerrand, aber bei meinem Hobby, meiner Lebenseinstellung, meinem Spleen oder was auch immer, suche ich eher Gleich- oder Ähnlichgesinnte in einem Forum. Ich würde mich in einer Schlagerdisko genauso unwohl fühlen, wie in einem heavymetal-Schuppen. Nette Menschen gibts natürlich überall, das ist unstrittig. [/B][/QUOTE] Vorweg: Ich bitte, kürzlich hinzugefügte Bearbeitung meines Beitrags noch zu beachten... Dass du keinen Handball spielen magst, mag sein, aber zuschauen? Ist das auch nicht ok? Bei der Musik muss ich noch einmal nachfragen: Welchen Hintergrund hat denn hier die primär diskutierte Musik? Um welche handelt es sich denn? Im Übrigen möchte ich dich fragen, warum du denn auf diesen Seiten unterwegs bist? Wenn denn nicht zur Diskussion, wozu dann? Den einzigen Sinn lese ich bei dir im Kontakt zu Gleichgesinnten... Wie aber herausfinden, wer denn Gleichgesinnte/r ist, und wer nun nicht? Tatsache ist doch, dass sich in dieser Szene/Subkultur/wasauchimmer sehr viele Stilrichtungen innerhalb der Obergruppierung treffen, und dass verständlicherweise daraus auch Reibungspunkte entstehen... Ich habe das Gefühl, dass du in diesem einen Punkt etwas inkonsequent bist, weil die Metal-Einflüsse doch sehr stark sind und dir bereits störend erscheinen mögen... Denn wie viele "wirkliche" Metaller gibt es hier und wie viele davon sind eher die Goth-Metaller? WO besteht da die Grenze? Im Übrigen möchte ich darum bitten, auf meinen früher erstellten Beitrag in der Gesamtheit einzugehen... so speziell die Punkte bezüglich der "Reinformen" Gruß, Black Reaper |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evildoer [/i] Wir haben da, wie schon öfter, eine andere Meinung. Ich denke, dass du dich zu wenig oder auf eine Weise, die zu einem falschen Schluss kommt, mit der Historie und somit den Wurzeln der schwarzen Kultur beschäftigt hast. Elektronik hatte immer einen grossen Anteil, denn es ging ja gerade zu um die Abkapselung einer Musikrichtung vom Rock, mit allen seinen Spielarten.[/QUOTE] Der 80er Wave/Death Rock und spätere Goth Rock ist also nicht gitarrenlastig !? Des weiteren störe ich mich nicht an Elektronik, sondern an technoiden Einflüsse. Elektronik gibst übrigens auch im Metal. Beschäftige Dich doch erst einmal mit den Musikstilen bevor Du hier falsche Belehrungen schiebst !! [QUOTE]Trotzdem wirst du eher in einem Lied von den sicher von dir geschmähten Mesh Melancholie und Schmerz finden, also einen romantischen Ansatz bei Dimmu, Cradle oder Burzum.[/QUOTE] Mesh entspricht meiner Ansicht von Pop-Musik und ist demnach für mich uninteressant. Kann ich also nicht beurteilen, genau so wenig wie Du offensichtlich über Metal urteilen kannst, wage es jedoch zu bezweifeln ;) [QUOTE]Ich frage mich wo du in EBM, Noise oder Industrial gute Laune/Party-Mucke entdeckst? Wobei ich das nicht mal so verkehrt finde, auch gute Laune zu haben. [/B][/QUOTE] EBM war und ist schon immer als Tanzmusik konzipiert gewesen, genauso wie EBM früher eine völlig eigenständige Szene war und unter Deinen Richtlinien auf einem Gothic-Board nichts zu suchen hat (!!!) |
| logic_system | trotzdem jedem das seine und metal den metal boards |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] [B] und metal den metal boards [/B][/QUOTE] Und Elektroniker den Techno-Boards Und Industrielle den Noise-Boards Und Rocker den Rock-Boards Und Popper den FuturePop-Boards Und Folker den Folk-Boards .... Und Grufties dem Gothic-Board ;) |
| logic_system | komisch dass current, DiJ etc. wohl musikalisch mehr mit "gothic" im allgemeinen zu tun haben als metal-band xy. future pop is mir egal, find ich auch nicht gut - aber meine güte. ebm und industrial gehören seit früheren tagen trotzdem mit ins programm aber egal (zum. hier in der region) und ich mein wozu muss man sich noch mehr innovationsmässig total totgeblutete genres wie metal oder kindertechno in die szene schaffen? man sollte doch aufhören wenns am besten ist :D |
| Evildoer | @zerbrochener es ist schwierig mit dir zu diskutieren, da du nicht richtig "zuhörst", trotzdem versuche ich es noch mal. "Der 80er Wave/Death Rock und spätere Goth Rock ist also nicht gitarrenlastig !?" Ich frage mich, wo ich etwas entsprechzendes geschrieben habe? Ich habe von ROCKMUSIK geschrieben. Natürlich wurden auch in den 80ern Gitarren eingesetzt, auch im Punk... aber was bemüh ich mich hier... Lies bitte was ich schreibe und formulier es nicht um! "Des weiteren störe ich mich nicht an Elektronik, sondern an technoiden Einflüsse." Dass es dich stört ist dein gutes Recht. Nur siehst du da etwas, historisch gesehen, falsch. ich werde das vereinfacht sagen: Bands wie Front242 (sicher unstrittig einer der urväter des EBM) gelten auch trara als Ururväter des Techno. Und da haben wir die Verbindung. "Elektronik gibst übrigens auch im Metal" und was willst du damit sagen? Natürlich ist Metal längst kein rein handgemachter Rock mehr. "Beschäftige Dich doch erst einmal mit den Musikstilen bevor Du hier falsche Belehrungen schiebst !!" naja hier scheint dein Frust durch und ich werde verzichten darauf zu antworten. Auch der Rest deiner Behauptungen ist abwegig: Mesh=Pop (sinnlos was dazu zu sagen) EBM=reine Tanzmusik (na und, harte Metaller tanzen nicht , oder was? Trotzdem hatte EBM was mit der Entwicklung der Scene zu tun und der Metal eben nicht) Ich werde das Ganze nochmals für dich zusammenzufassen: Metal ist ok, gehört aber in eine andere Welt. Und wenn der Metal sich verändert, ist das noch lange kein Grund, dass der andere Teil der Scene sich verändert. Ich werde das Ganze nochmals für dich mit einem Beispiel vereinfachen: Wenn ein DarkTechnolied von zB Suicide Commando, (ich bleibe in deinem Sprachschatz) dir nicht gefällt: bitte, ok! Mir gefällt auch nicht alles! ABER es bleibt dark. Nur im metalbereich gibt es genügend Gruppen, die eben nicht dark sind und nie dark waren. Manowar zB. Auch bei vielen skandinavischen Acts mit menschenverachtenden Texten kann ich nichts finden, was zur Gothicscene passt. Nur weil es unchristliche Musik ist? Also bitte... Ist dir eigentlich bekannt dass JEDER 70er und/oder 80er Gruftie (so hiess das früher) auch Depeche Mode Fan war? Waren die früher unecht und die Motörheadhörenden bärtigen Kuttentypen die echten Gothics? Ja klar... Ich bitte meine einfachen Vergleiche zu verzeihen, ich weiss auch, dass es für viele Beispiel Gegenbeispiele gibt. Aber zur Klarstellung muss man das eine oder andere begründete Klischee hervorholen. Und wer die Rockerzeit der 70er nicht mitgemacht hat, kann sie sich vermutlich auch nicht vorstellen. Und das waren die Metaller von früher, wenn ich das mal so sagen darf...;) |
| Zerbrochener | Mensch Evildoer, es tut schon richtig weh auf Deine Beiträge zu antworten :( "Ich frage mich, wo ich etwas entsprechzendes geschrieben habe? Ich habe von ROCKMUSIK geschrieben. Natürlich wurden auch in den 80ern Gitarren eingesetzt, auch im Punk... aber was bemüh ich mich hier... Lies bitte was ich schreibe und formulier es nicht um!" Death Rock bzw. Goth Rock ist - wie der Name unschwer vermuten läßt - auch Rockmusik, es stimmt also nicht, es ist also unmöglich, dass es sich um eine Abkapselung vom Rock handelt :rolleyes: "Bands wie Front242 (sicher unstrittig einer der urväter des EBM) gelten auch trara als Ururväter des Techno. Und da haben wir die Verbindung. Genau, da haben wir die Verbindung zum Techno aber nicht zum Gothic !!!! PS: Dir ist hoffentlich bekannt, dass die Techno-Kultur der krasse Gegensatz zur Gothic-Kultur darstellt, wie bunt und schwarz, Tag und Nacht, Licht und Schatten. "Mesh=Pop (sinnlos was dazu zu sagen)" Für mich ist es Pop, basta. "EBM=reine Tanzmusik (na und, harte Metaller tanzen nicht , oder was? Trotzdem hatte EBM was mit der Entwicklung der Scene zu tun und der Metal eben nicht)" EBM hatte überhaupt NICHTS mit der Entwicklung zu tun, sondern war in den 80ern eine EIGENSTÄNDIGE Entwicklung die erst durch die Kommerzialisierung in die Szene gespült wurde. "Wenn ein DarkTechnolied von zB Suicide Commando, (ich bleibe in deinem Sprachschatz) dir nicht gefällt: bitte, ok! Mir gefällt auch nicht alles! ABER es bleibt dark." Es bleibt und wird überhaupt nix "dark". EBM war noch nie eine schwarze Musikart, im Gegensatz zum Black Metal, der deshalb aber natürlich noch lange nichts mit Gothic zu tun hat. EBM ist heute die Fortführung der gestorbenen Techno-Szene, was sowohl auf DJ's als auch auf Künstler übertragbar ist (siehe X-Fusion), über die schwarzgekleideten Wochenend-Tänzer sage ich mal lieber nichts. "Nur im metalbereich gibt es genügend Gruppen, die eben nicht dark sind und nie dark waren. " Richtig, von diesen Gruppen rede ich aber nicht. "Manowar zB. Auch bei vielen skandinavischen Acts mit menschenverachtenden Texten kann ich nichts finden, was zur Gothicscene passt. Nur weil es unchristliche Musik ist? Also bitte..." Manowar machen auch keinen Metal, den man in düsteren Gefilden einordnet. Sag mal weißt Du überhaupt über wen oder was Du redest ??? "Ist dir eigentlich bekannt dass JEDER 70er und/oder 80er Gruftie (so hiess das früher) auch Depeche Mode Fan war?" Autsch! In den 70ern gab es noch gar keine "Grufties" ... und um DM zu hören musste man kein Waver sein, die gabs auch in der Bravo und später auf MTV. Schau Dir doch mal das Publkum auf einem DM-Konzert an Du wirst staunen was sich dort alles herumtreibt, vielleicht auch Deine Nachbarin !? "Waren die früher unecht und die Motörheadhörenden bärtigen Kuttentypen die echten Gothics? " Was interessiert mich Motörhead ? Metal ist nicht gleich Metal, wann kapierst Du es endlich ? :( :( :( |
| Alex | @Bösemacher und Kaputtgegangener: Könnt ihr jetz ma bitte weitermachen? Hab mir gerade nen Bier aufgemacht... *wart* Also ihr wart da stehengeblieben, daß Metal nix mit Gothic zu tun hat, weil Manowar nich dark sind und EBM auch nicht, weils die Nachbarin vom Evildoer hört... Kommt schon, euch fällt doch bestimmt noch was ein?!?? *gespanntist* |
| Peacefulltomy | ...eine endlosdiskussion, die zu nichts führt. ich tendiere z.b. zu metal, was jedoch nicht heißt, das ich mannowar mögen muß...:eek: ...doch der einzug von techno ist mir etwas befremdend, obgleich ich auch durchaus auch elektronische klänge laufen lasse...:eek: und nun? in der mitte auseinanderhacken und..... metal hat gothic stark beeinflußt! eines der bekanntesten beispiele ist z.b. nightwish.... gothicrock meets powermetal. und zum industrial: da gibt es schon ewig "sparten". und nicht nur technomäßig wie der trend momentan ist... man denke an die krupps oder godflesh, welche auch ein beispiel des technolosen industrial sind. sorry... "aber egal" gruß,:cool: |
| Mourner | Um jetzt hier auch mal ein bisschen mit rumzustänkern: [QUOTE]Nur im metalbereich gibt es genügend Gruppen, die eben nicht dark sind und nie dark waren. Manowar zB.[/QUOTE] [QUOTE]Manowar machen auch keinen Metal, den man in düsteren Gefilden einordnet. [/QUOTE] Happy Metal ala Stratovarius/Sonata Arctica machen Manowar aber auch nicht. Gerade auf den frühen Veröffentlichungen sind eine Menge düsterer Sachen drauf, z.B. Dark Avenger, Bridge Of Death. Ansonsten verstehe ich dieses ganze Theater hier nicht. Ich bin seit über drei Jahren hier bei Nachtwelten angemeldet, hab von Anfang an über Metal geschrieben, hat sich niemand dran gestört. Jetzt kommen da zwei Stänkerheinis, denen es nicht passt, dass auf einem "Gothic" Board auch andere Musikrichtungen vertreten sind. Am Besten macht ihr eure eigenen Threads auf und schreibt ganz groß GOTHIC dazu. Mourner |
| Evildoer | Ich gebe dem einen oder anderen Recht, es macht wenig Sinn hier noch was zu schreiben, also zu dem Thema. Es macht auch wenig Sinn wenn ich noch und nöcher wiederhole, dass ich nichts aber auch gar nichts gegen Metaller habe und ich gebe hiermit öffentlich zu: mein bester Freund ist Metaller, mit allem was dazu gehört. Aber er würder nie auf ein Gothboard gehen, das interessiert ihn einfach nicht genug. Ich bleibe dabei: Metal und Goth haben andere Wurzeln, kompett andere, und dass es heute in gewissen Bereichen Überschneidungen gibt, ist mir geläufig. Ebenso gelaufig ist es, eine einfache vergleichende Sprache zu wählen. Ebenso bleib ich dabei, dass elektronische Musik in der Entwicklung des Goth eine grosse Rolle gespielt hat und hoffentlich auch weiterhin spielt. Der Zerbrochene hat ein komplett anderes Weltbild und ich gönn es ihm von Herzen, doch ich frage mich, was er hier möchte. Wenn ich uns als Kontrahenten vergleich, so kann ich sagen: ich mag Metaller, aber ich denke sie sind nicht goth (und ich denke die meisten denken das auch selber). Er mag dagegen keine Elektromucke, was sein gutes Recht ist und möchte sie am liebsten ins bunte Technoland verbannen. Leider hat er nie Throbbing Gristle gehört, dann wüsste er etwas mehr über die Wurzeln des Elektro. Egal. Ich für meinen Teil beende HIER die Diskussion und werde meinem metallischen Kumpel gleich ne Email schreiben, er amüsiert sich sicher köstlich und sagt: ich Goth? Ne danke. |
| Zerbrochener | [QUOTE]Der Zerbrochene hat ein komplett anderes Weltbild und ich gönn es ihm von Herzen, doch ich frage mich, was er hier möchte. Wenn ich uns als Kontrahenten vergleich, so kann ich sagen: ich mag Metaller, aber ich denke sie sind nicht goth (und ich denke die meisten denken das auch selber). Er mag dagegen keine Elektromucke, was sein gutes Recht ist und möchte sie am liebsten ins bunte Technoland verbannen. Leider hat er nie Throbbing Gristle gehört, dann wüsste er etwas mehr über die Wurzeln des Elektro.[/QUOTE] Da muss ich Dich leider enttäuschen, denn auch Throbbling Gristle ist kein Gothic, so dass sich hier das Fazit ziehen lässt, dass Du weder über Metal noch über Gothic bescheid weißt, es ist für völlig irrelevant, wer den ersten Techno-Beat erfunden hat, über was möchstest Du hier eigentlich diskutieren ? Da bleibt Dir wahrlich keine andere Möglichlichkeit, als die Diskussion zu beenden, dabei hätte ich von Dir zu all unserer Erheiterung @Alex, ich habe mich ebenfalls köstlich amüsiert, doch z.B. noch so gerne erfahren, wie sich die Sisters, Fields, Cure oder Bauhaus von der Rock-Musik abgekapselt haben, was ich mir unter stetiger Benutzung einer Gitarre sehr schwer vorstelle ... aber das was unglaublicherweise als Goth Rock bezeichnet wurde/wird existiert in Deinem bescheidenen Weltbild wahrscheinlich genau so wenig wie Metal mit Gothic-Anleihen, und das obwohl ich Dir doch bereits versichert habe, dass dem nicht die gleichen Wurzeln zu Grunde liegen müssen - welch' Zugeständnis :eek: :) |
| logic_system | throbbing gristle hatten auch gitarren mit dabei *G* und ebm ist klanglich nicht mit dem heutigen techno zu vergleichen, sind doch die ganzen songs auf ne sehr unterschiedliche art arrangiert. und ich versteh "gothic metal" nicht, gut es gibt n paar sachen die düster klingen, aber das heißt noch lange nichts. ist moby wg. düsteren songs ´n gruftler? (ich mag moby ;) ) ne |
| Evildoer | @Zerbrochener Du tust mir leid. Du weisst einfach zu wenig über die Wurzeln von Musik, über Zusammenhänge und Entwicklungen. Das wäre ja nicht so schlimm, aber leider neigst du dazu, Beleidigungen auszustossen, was deine Beiträge weder sinnvoller noch symphatischer erscheinen lässt. Die Diskussionsmethode Beiträge umzuformulieren ist nicht nur alt, sonder auch recht arm. Ich kann dir nur raten weiter deinen Metal zu hören und dich goh zu fühlen, wenn es dich glücklich macht freue ich mich für dich! Da es nun wirklich keinen Sinn mehr macht und der Thread ins Persönliche abgleitet, wäre es wohl besser ihn zu schliessen. |
| Evildoer | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Da muss ich Dich leider enttäuschen, denn auch Throbbling Gristle ist kein Gothic [/B][/QUOTE] Das reicht eigentlich als Beispiel für deine Zitierweise, wenn du mir schreibst oder zitierst wo ich geschrieben habe, dass der gute Genesis und der gute Chris und die gute Cosey und der gute Peter Gothic gemacht haben, dann geb ich dir ein Eis aus. Ansonsten troll dich. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evildoer [/i] [B]@Zerbrochener Du tust mir leid. Du weisst einfach zu wenig über die Wurzeln von Musik, über Zusammenhänge und Entwicklungen. Das wäre ja nicht so schlimm, aber leider neigst du dazu, Beleidigungen auszustossen, was deine Beiträge weder sinnvoller noch symphatischer erscheinen lässt. Die Diskussionsmethode Beiträge umzuformulieren ist nicht nur alt, sonder auch recht arm. Ich kann dir nur raten weiter deinen Metal zu hören und dich goh zu fühlen, wenn es dich glücklich macht freue ich mich für dich! Da es nun wirklich keinen Sinn mehr macht und der Thread ins Persönliche abgleitet, wäre es wohl besser ihn zu schliessen. [/B][/QUOTE] Moment. Du bist derjenige, der hier Sachen umformuliert oder aus dem Kontext zitierst. So habe ich z.B. nie behauptet Gothic mit Metal gleichzusetzen - wo also ist das Problem ? Und seltsamerweise redest Du von Wurzeln, die überhaupt nicht existieren. Warum gehen wir nicht gleich zurück in die Steinzeit? Die haben auch schon Musik gemacht. Aber darauf darf man ja nicht hinweisen, ohne dass es als Beleidigung gewertet wird. Ich sehe keinen Grund, warum dieser Thread geschlossen werden soll. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] und ebm ist klanglich nicht mit dem heutigen techno zu vergleichen, sind doch die ganzen songs auf ne sehr unterschiedliche art arrangiert.[/QUOTE] Vor 15 Jahren klang EBM in der Tat anders, heute hat er sich dem Techno längst wieder angeglichen. [QUOTE]und ich versteh "gothic metal" nicht, gut es gibt n paar sachen die düster klingen, aber das heißt noch lange nichts. ist moby wg. düsteren songs ´n gruftler? (ich mag moby ;) ) ne [/B][/QUOTE] Gothic Metal ist ja auch kein Gothic-Subgenre, sondern ein Metal-Subgenre. Ich habe nie etwas anderes behauptet. |
| Thalmos | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] [B]und ich versteh "gothic metal" nicht, gut es gibt n paar sachen die düster klingen, aber das heißt noch lange nichts.[/B][/QUOTE] Was soll es denn heissen? Die Leute regen sich darüber nur wegen der Etikettierung auf, die Namen Black- und Dark Metal sind halt schon vergeben. Ausserdem sollte man beachten, dass sich der Name nur (oder auch) vom Paradise Lost-Album `Gothic` ableitet. |
| Alex | @Zerbrochener und Evildoer: Solange ihr versucht, Gothic-Musik über Ursprünge und Wurzeln zu definieren, klappt das alles hier nicht. Das, was in der heutigen Gothic-Szene (ich benutze absichtlich dieses Wort) an Musik gehört (und auch gelebt) wird, ist ein Konglomerat, deren einzelne Bestandteile - sowohl in ihrer musikalischen Art wie auch in ihren Ursprüngen - völlig differenziert zu sehen sind. Es gibt technoide Teile (also tanzbare Stücke mit elektronischen, meist harten Rhytmen), es gibt rockige Anteile, wave-ige und halt seit geraumer Zeit auch sehr viele metallische. Diese Teile auf einen gemeinsamen Ursprung zurückzuführen ist genauso sinnlos wie der Versuch, zu definieren, was davon jetzt genau gothic (im heutigen! Sinne, dem - wie ich denke - auch dieses Board gerecht werden möchte) ist und was nicht. Man kommt dem Problem nur bei, wenn man versucht, die "Daseinsberechtigung" der jeweiligen Musikrichtung über die erzeugten Gefühle und Empfindungen zu definieren, die sie dem jeweiligen Hörer zu geben vermag. Das ist zwar fast genauso schwer zu definieren wie die musikalische Gemeinsamkeit (siehe Augen durch die Nacht), aber dem einzelnen mag dieser Ansatz doch leichter fallen, um herauszufinden, ob eine gewisse Musiik nun dazugehört oder eben nicht. Beispiel: Tristania (das erste Album): Die Band ist muikalisch und personell abslut rein Metal, hat nix zu tun mit jeglichem, was man musikalisch unter ursprünglichem "Gothic" (hier als Metapher gebraucht) fassen könnte, also weder Ebm, Indu, Deathrock, Wave, Punk etc. Dennoch sind z.B. die Aufmachung des Booklets, die textliche Orientierung (ohne diese hier zu bewerten, es werden u.a. Motive von Poe aufgegriffen), der verspielte Einsatz der Geige und allgemein die erzeugte Stimmung in meinen Augen eindeutig Elemente, die meine (!) Vorstellung dessen, was Gothic ausmacht (Melancholie und Neo-Romantik etc.) erfüllt (ob es das nun gut macht, ist eine andere Frage. Aber die Frage nach Werten und Kitsch steht ja hier nicht zur Debatte). Um zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Ja, ich denke, daß es Death- und v.a. Blackmetal gibt, der (zumindest) meine oben genannte Definition von gothischen Gefühlselementen ganz oder zumindest in Ansätzen erfüllt (z.B. einige Emperor-Sachen). 99% des Death-/Blackmetals tun dies (in meinen Augen) jedoch nicht. Daher haben sie auch eigentlich auf einem Gothic Board nix zu suchen. Aber mal ganz ehrlich: Wie viele der Threads im Tonwerk befassen sich ausschließlich mit Metal der ungotischen Art, und werden durch diese Threads diejenigen der echten Gothic-Musik tatsächlich ausgebremst? Ich denke nicht. Somit bleiben diese Metal-Threads jener sprichwörtlicher Blick über den Tellerrand, der anscheinend von vielen Benutzern dieses Boards keine unbekanntes Terrain zu sein scheint (mir inkl.). |
| Black Reaper | @Alex: Ich möchte nur meine Übereinstimmung mit deinem letzten Post ausdrücken... Ich denke, hier wurde gut dargestellt, inwieweit man bei den Genres und den Ursprüngen differenzieren muss... Den letzten Absatz erachte ich jedoch als den wichtigsten und mit diesem stimme ich in besonderem Maße überein... Eine Unterdrückung der Gothic-Threads im Tonwerk durch die Threads über Metal scheint mir zum gegenwärtigen Zeitpunkt absolut nicht gegeben. Soweit, Black Reaper |
| Evildoer | Hi Alex, da du mich ansprichst schreibe ich dir gerne zurück. Ich habe nur kein Lust auf dieses persönlich Gekloppe. Es geht mir nicht nur um die Definition über Ursprünge, da sich eine Scene logischerweise verändert. Ich reagiere als Anhänger elektronischer Töne aber auch auf die immer und immer wieder gehörte Geschichte, dass Elektro=Techno und damit Mist ist. Ich halte Metal nicht für Mist, bin aber fester überzeugung, dass die Scenen weniger zueinander passen, als es ein Board wie dieses erscheinen lässt. Ich habe ja die 70er live miterlebt und zb Krautrockbands wie Birth Control gesehen, die Jazzrockhölle überlebt und das Gepose der 70er Rockbands ertragen. Ich habe Artrock gehört und sogar CAN (sollte die noch jemand kennen) live gesehen. Vieles war gut, vieles war nett und doch befand sich die Musik in einer Sackgasse. Besonders die Rockmusik, der Hard Rock oder wie man das sonst so nannte. Alles war eingefroren, man war ständig auf der Suche nach neuen Inputs, aber es kam wenig. Es gab viele gute Sachen, doch die klangen immer gleich und langsam dröge. Die Elektronic wurde natürlich nicht erst in den 70ern in die Musik integriert, doch nahm sie langsam Fahrt auf. Klar hörte ich Kraftwerk, doch das war es noch nicht. Erst der Punk, so kritikwürdig er im Nachhinein ist, änderte alles. Die Hörgewohnheiten änderte sich, die Frisuren, einfach alles. Und inspiriert durch diesen Spirit kamen endlich auch Gruppen zu Erfolgen, die sonst niemand gehört hätte. New Wave, toupierte Haare, spitze Schuhe, romantische Hemden bereiteten den Boden für die Grufties, irgendwie einer Spielart des Waves und lange keine besonders wichtige. Ging man zB Anfang der 80er in eine Scenedisco bekam man ein Konglomerat aus Musik zu hören, in der Elekrosound eine grosse Rolle spielte: Spizzenergie, Fad Gadget, Human league, DAF. Natürlich gab es immer noch Gitarren zu hören, wer sollte das abstreiten? Aber eben keinen verknöcherten Rock. Keine langhaarigen Männer (Frauen gab es in der Rockscene praktisch nicht), sondern eben sowas wie Siouxsie und die Mädels begannen sich zu schminken und anzuziehen wie diese Stil-Ikone. Ich werde nie vergessen wie hunderte von Mädels und ein paar Jungs zu den Klängen von ISRAEL im Nebel tanzten. Dann kam vielleicht Bela Lugosi und dann folgte A Forest. Das war die Zeit der reinsten Gothicscene, die ich kenne. Das Technoide, wie manche schreiben, erreichte die gleiche Scene mit dem aufkommenden EBM, natürlich eng verbunden mit Front242 oder krachenden Tönen von Skinny Puppy (die natürlich kein EBM machten) oder SPK. Elektro hatte sich seinen Platz gesucht. Und es waren die gleichen Leute, die darauf tanzten, es gab keine strenge Trennung, wie es heute gang und gebe ist. Nur: es gab gar keinen Techno heutigen Zuschnitts, Front und co waren nicht fröhlich und wenn die Krupps Wahre Arbeit Wahrer Lohn schrien war das für uns purer Realismus. Rocktöne konnte sich damals niemand anhören, der irgendwie dem Gruftitum zugetan war. Gitarren waren natürlich völlig ok. Aber niemand mochte Rock. Und das war auch gut so. Ich habe mich heimisch gefühlt. Dann kamen die späten 80er und 90er und die Scenen begannen zu verschmelzen. Leider. Metalbands, die lange recht erfolglos waren sprangen auf den Zug auf, nutzten Synthies und begannen sich düster zu schminken. Meinetwegen alles völlig ok, nur mir muss heute keiner sagen, dass Goth im Metal begründet ist. Einige Spielarten des Metals, in düsterer Version, haben sich ihren Weg in die heutigen Gothherzen gebahnt und das ist ja auch ok. Aber der Metal entwickelte sich grundsätzlich in meiner Sicht aus Gruppen wie Deep Purple, Led Zeppelin, Def Lepperd, Black Sabbath, Iron Maiden und wie sie alle hiessen. Das waren die Ursprünge. Alles ok, nur eben ne andere Welt. Soviel zu meiner persönlichen Wurzelbegründung. Ich weiss ich weiss, es gibt noch tausend andere Bands, ich habe vieles vereinfacht, aber anders geht es in einem Board nicht. Es soll ja nur eine Tendenz aufzeigen. Und wenn man Rock- und Metal mag, wird man mit meinen Worten eh nichts anfangen können, das liegt in der Natur der Sache. Vielleicht ist das den heutigen Gothics auch völlig egal, dass Rock früher verpönt war. Spielt einfach keine Rolle mehr. |
| Zerbrochener | Was ist denn Sisters of Mercy Fields of the Nephilim The Cure Joy Division Bauhaus Christian Death um nur die bekanntesten herauszupicken ???? [SIZE=4]ROCK-MUSIK !!!!![/SIZE] Oben genannte Bands waren in der Szene also verpönt !? Über welche Szene redest Du !? Und der Düster-Metal um den es hier geht hat mit dem traditionellen Metal, den Du früher wahrscheinlich kennengelernt hast, nichts zu tun außer eben der musikalischen Spielart, wie oft muss ich mich wiederholen ? Des weiteren ist Dir der Unterscheid zwischen (NEW) WAVE und GOTHIC scheinbar immer noch nicht geläufig, traurig. |
| Evildoer | @zerbrochener du liest meine Texte nicht richtig. Aber meinetwegen kurz, da auch andere mitlesen: Ja, die von dir genannten Gruppen sind keine Rockgruppen, wo bitte hab ich DAS geschrieben? Es sind aber auch keine METALnahen-Gruppen und darum ging es primär, also um Metal und Goth und nicht um gitarrenlastige Gothbands oder was auch immer, meine Güte. Ist das so schwierig? Genau einige von dir genannten Bands haben ihre Wurzeln eben genau nicht im Rock. Im Prinzip sind wir uns in diesem Punkt sogar einig, auch wenn du es nicht bemerkt hast. Ich habe sogar Bauhaus positiv im Gothsinne erwähnt, steht doch da! Die von dir genannten Gruppen waren natürlich nicht verpönt, auch nicht bei mir, das habe ich auch nie geschrieben, denn sie hatten keinen ROCKhintergrund. Gleichwohl haben eine Menge von heutigen Metalgruppen, also nicht die von dir angesprochenen, einen Rockbackground. So schwer kann es doch nciht sein. Ich glaube wirklich du willst nicht lesen was ich schreibe. und wenn du traurig bist, musst du es nicht sein, denn der von dir genannte Grund für deine Trauer, kann keinesfalls in meinen Beiträgen gelesen werden. Irgendwas herauszulesen, was nicht so geschrieben wurde, ist allerdings auch ein Talent. Also nimm dir ein Taschentuch und gut soll es damit sein. |
| Zerbrochener | DU liest meine Texte nicht richtig, denn wir sind uns überhaupt nicht einig, Du verdrehst wieder alles, dafür muss man wirklich Talent haben. Oben genannte Gruppen sind natürlich keine Rockgruppen ... nein sie machen ja nur ROCK-MUSIK - das kannst Du vielleicht Deinem Opa erzählen :) Eine Gruppe, die Rock spielt, ist natürlich Rock. Noch einmal zum mitschreiben : Sisters of Mercy = Rock und kein Techno. Ich buchstabiere: R-O-C-K Oben genannte Gruppen haben sehr wohl Rockbackground, weil sie schon aktiv waren VOR der Wave-Epoche. Joy Division z.B. ist eine Post-Punk-Gruppe (Dir gegenüber bevorzuge ich doch glatt das Wort das Punk-ROCK). Überhaupt beruhte der WAVE in erster Linie auf den PUNK-Rock und nicht auf Kraftwerk. Natürlich hielten anschließend vermehrt elektronische Einflüsse Einzug, in welcher Musikrichtung war dies nicht der Fall ? Und da Dich Dich ja so stark für die Elektronik interessierst noch eine kleine Anekdote: [i]EBM und schwarze Szene, gehört das zusammen? Grundsätzlich hat die alte EBM mit der schwarzen Szene wohl eher nicht soviel gemeinsam. Beide entstammen den frühen 80ern, beide haben irgendwie etwas mit dem New Wave zu tun, aber das wars dann schon. Die Mischung kam erst später, etwa in den 90er Jahren, als einige Electro Bands anfingen sich eher in die schwarzen Gefilde zu bewegen. (Anmerkung: Also genau das, was Du den Metallern vorwürfst) Dark Electro ist hierfür das beste Beispiel. Aber wenn man wie gesagt nur das Phänomen EBM betrachtet, dann ist die Frage klar mit [b]Nein[/b] zu beantworten.[/i] [url]http://www.electronic-body-music.com/[/url] |
| Zerbrochener | @instroemen Wofür gibt es denn so nette Beiwörter wie z.B. GOTH Rock ? Natürlich um zwischen den diversen Rock-Arten zu differenzieren. Und dass sich das, was z.B. unter Goth Rock fällt anders anhört als Bon Jovi vesteht sich von selbst. Die "Sisters of Mercy" sind übrigens eine ROCK-Band in Reinkultur, da sie sich noch heute strikt vom Goth distanzieren! So viel zum Thema "Rock sei in der Gothic-Szene verpönt" *weglach* |
| Schwarzer Prinz | @ evil: du immer mit deiner schwulen metal mucke :D den sängern hat man anscheinend das gemäächt abgeschnitten :rolleyes: |
| Sathana | Goth-Rock ist echt ein netter Ausdruck ;) Ich finde es echt immer wieder lustig was da für Musikrichtungen erfunden werden. Nehmen wir mal HIM. Die früheren Alben waren meiner Meinung einfach nur Rock und die neueren Alben sind ganz normale Pop-Musik in meinen Augen. Den Namen "Goth-Rock" haben HIM doch echt nur ihrem Aussehen/Image zu verdanken.. |
| LordBelial | Death- und Black Metal, das ist wirklich dermaßen geile Musik... Unglaublich diese Stimmwunder!... In diesem Sinne |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sathana [/i] [B] Nehmen wir mal HIM. Die früheren Alben waren meiner Meinung einfach nur Rock und die neueren Alben sind ganz normale Pop-Musik in meinen Augen. Den Namen "Goth-Rock" haben HIM doch echt nur ihrem Aussehen/Image zu verdanken.. [/B][/QUOTE] Stimmt, HIM ist musikalisch von "normaler" Radio-Rock-Musik nicht zu unterscheiden. Gleiches gilt meiner Meinung nach aber auch für andere beliebte Gruppen wie Zeraphine etc ... da fehlt einfach der Gothic-Touch. Und um wieder zm Thema Metal zurückzukommen, viele Metal-Bands haben einen weitaus düstereren Touch. |
| Peacefulltomy | ... wobei sich him doch sehr am "oldshool" indierock der mittleren 80er orientiert , genau das was man heutzutage als "gothic" oder "gothicrock" bezeichnet. natürlich haben sich stile und sound wesendlich geändert, der charakter jedoch ist der selbe. ausdrücke wie "gothic" kannte man ja so nicht. das kam von ursprünglich einer band.... und hat sich gefestigt. der indierock, in den 80ern noch sehr von punk beeinflußt ( theatre of hate, christian dead, u.s.w. zerfloss zu zeiten von sisters oft ins stillere. hatte aber deshalb auch nichts mit pop zu tun. eine große breitbandigkeit war und ist, was die gothicszene ausmacht und zusammenhält. deshalb gehört hier auch... wenn ich mich wiederhole... @Evil Minded und logic_system, gothicMETAL und auch deathMETAL dazu, denn es sind einfach schwarze musikrichtungen. ...was man dan schließlich für sich gerne mag aus dieser "breitbandigkeit" bleibt glücklicherweise jedem selbst überlassen. dennoch ist der persönliche geschmack nicht entscheidend darüber, was wo dazugehört. gruß, |
| logic_system | komisch dass sich rozz williams und eva o. (shadow project) UND gitane demone aber genau dem "gothic" zugerechnet haben. und was ist mit den prunes z.b.? die haben sich auch damit bis zu nem zeitpunkt identifizert, wo es plötzlich nur noch um mode ging. und entspr. "metal" sachen mögen vielleicht an sich schwarz sein, aber innerhalb des metal-gefildes. musikalisch und inhaltlich sind sie aber einfach grundweg verschieden zu gruftie-bands. ausserdem ist der ganze nietenkitsch, das evil-rumgepose etc. auch nicht gerade etwas was von der mehrheit positiv aufgenommen wird. metal den metallern. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] komisch dass sich rozz williams und eva o. (shadow project) UND gitane demone aber genau dem "gothic" zugerechnet haben.[/QUOTE] Christian Death war eine Death Rock und keine Gothic-Band (aber natürlichlich stellvertretend für das, was in den 80ern als schwarze Szene galt) [QUOTE]musikalisch und inhaltlich sind sie aber einfach grundweg verschieden zu gruftie-bands.[/QUOTE] Heute zu Teilen nicht mehr ... [QUOTE]ausserdem ist der ganze nietenkitsch, das evil-rumgepose etc. auch nicht gerade etwas was von der mehrheit positiv aufgenommen wird.[/B][/QUOTE] Lack & Leder ist hauptsächlich unter den "Elektrischen" beliebt, und diese stellen heute bekanntlich die Mehrheit (obwohl sie kulturell genau so wenig dazugehören wie Metaller) [quote]metal den metallern.[/quote] Falsch! |
| logic_system | death rock ist nichts weiter als das amerikanische pseudoynm für gothic rock gewesen aber egal. lies erstmal entspr. interviews mit besagten künstlern und belehre dann nochmal... *g* und nietenkitsch hat mit lack und leder nix zu tun, die SM/Fetish einflüsse kamen auch nicht nur aus dem elektronischen (wie z.b. von DIE FORM, um mal das vielleicht prominenteste beispiel zu bringen) - bands wie die oben genannten christian death spielten mit dem thema genauso viel herum, wie man ja z.b. auf dem cover der "Decomposition of Violets" live LP deutlichst erkennen kann. |
| Evil Minded | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]@ evil: du immer mit deiner schwulen metal mucke :D den sängern hat man anscheinend das gemäächt abgeschnitten :rolleyes: [/B][/QUOTE] Was ist denn daran schwul wenn jemand auch mal höher oder klar singt? Muß es denn immer ein extremes Gegrunze sein nur um extrem evil zu wirken? |
| Zurimor | Ich hör ganz gern mal Death/Black Metal, allerdings nicht nur und ausschließlich, sondern auch noch etliche andere Sparten. Warum? Mir gefällt's einfach ab und zu. ;) Zur hier zwischendurch geäußerten These, daß zur Musik auch Melodie gehört: Das kann doch nicht euer Ernst sein! Dann haben die guten alten Neubauten ja niemals Musik gemacht...:( Wenn ich da etwa an "Halber Mensch" denke, keine Melodie, dissonant und sogar Geschrei, also auch wohl keine Musik..... Das ist jetzt aber kein Black Metal gewesen, oder? Haben die uns etwa verarscht von wegen "Industrial"?:D [quote]und ich mein wozu muss man sich noch mehr innovationsmässig total totgeblutete genres wie metal oder kindertechno in die szene schaffen?[/quote] Öhem..... So lange ist es noch nicht her, daß Dream Theater den Progressive Metal entwickelten. 1989 erschien deren erstes Album "When dream and day unite". Nebenbei übrigens eine geniale Band, bei der man unbedingt mal reinhören sollte. :) Und auch den New Metal gibt es in der Form erst seit Mitte der 90er. Vor diesem Hintergrund von einem innovationsmäßig total totgebluteten Genre zu sprechen ist gelinde gesagt ziemlich an der Wirklichkeit vorbei argumentiert. Zur Frage, was Metal in einem GOTHIC-Board zu suchen hat, lese man sich einfach einmal die Beschreibung dieses Unterforums durch: [quote]Diskussionen und News rund um das Thema Musik. Hier könnt ihr über [i]alles tonhafte[/i] plaudern, könnt Reviews oder Berichte veröffentlichen oder über musikalische [i]Einflüsse und Strömungen[/i] diskutieren. Dieses Forum steht ebenfalls als Podium für Bands und Musiker zur Vorstellung von Projekten.[/quote] Hervorhebungen von mir. Wie man feststellen kann, bietet allein schon die Beschreibung dieses Unterforums ein sehr breites Spektrum von möglichen Themen, und damit hat auch Metal ganz sicher seine Berechtigung hier. ;) vg Zurimor |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Evil Minded [/i] [B]Was ist denn daran schwul wenn jemand auch mal höher oder klar singt? Muß es denn immer ein extremes Gegrunze sein nur um extrem evil zu wirken? [/B][/QUOTE] ich höre nur canniabl corps und so...:D und blackmetal, darkfuneral, immortal etc.... war aber eher ironisch gemeint :rolleyes: |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Zur Frage, was Metal in einem GOTHIC-Board zu suchen hat, lese man sich einfach einmal die Beschreibung dieses Unterforums durch: Hervorhebungen von mir. Wie man feststellen kann, bietet allein schon die Beschreibung dieses Unterforums ein sehr breites Spektrum von möglichen Themen, und damit hat auch Metal ganz sicher seine Berechtigung hier. ;) vg Zurimor [/B][/QUOTE] korrekt. daher kann hier eigentlich alles disskutiert werden , auch b. spears und hiphop :) |
| Peacefulltomy | ...hopfen und malz verloren:( |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Peacefulltomy [/i] [B]...hopfen und malz verloren:( [/B][/QUOTE] bei mir net *prost* ;) |
| Nocthurn | Nun, ich höre eigentlich jede Metalrichtung. Ich unterscheid weiniger in verschiedene Richtungen, da Bands die zur gleichen Untergruppe gehören doch heftig unterschiedlich klingen können. Höre sowohl Black als auch Death Metal, aber ich würde sagen, dass Nicht-Metaler das wirklich etwas heftig finden. |
| Evil Minded | Na ja auch Leute die eher Melodic Metal hören könnten Death/Black Metal vielleicht auch ein wenig heftig finden;) |
| Peacefulltomy | ...ein link zum thema am rande: [URL=http://www.gothmetal.net/]-gothmetal-radio seite-[/URL] ...links unten ist der link "radiostatus". über diesen link kann das internetradio gestartet werden. gruß, |
| Dunkles_Reich | Also ich für meinen Teil höre sowohl Death- als auch Black- Metal obwohl ich bei beiden symphonic/melodic bevorzuge. Und Das Grunzen und Kreischen dient eigentlich nur dazu um ein wenig Stimme"Stimmung hineinzubringen. Das Hauptaugenmerk liegt auf er Musik und wenn es ruhigere Parts gibt muss halt gegrunzt werden und die schnelleren Parts müssen durch Kreischen unterstützt werden. Das is halt so:D Six Feet under mag ich ürbigrens nicht weil die viel zu lahm sind und die stimme von Barnes viel zu sehr im Vordergrund steht. |
| Premutos | :) also der unterschied zwischen gothic und metal ist, dass gothic zum grössten teil richtige musik ist und metal meist leider nur ne aneinanderreihung von wirklich hässlich geräuschen ist :) aber nix gegen metalkonsumenten find metal einfach nur scheisse sorry |
| Peacefulltomy | @Premutos ...wenn du so peinlich genau trennst- was ist für dich "gothic"? welche bands umschreiben für dich diesen begriff? und vor allem- wie siehst du dann gothic-metall? gibt es das nicht? (nightwish, within temptation, u.s.w.)...? ich z.b. würde denn begriff gothic von "das ich" über "qntal" bis "penumbra" dehnen. du offensichtlich nicht. es gibt im überbegriff gothic auch bands mit denen ich nicht viel anfangen kann (z.b. blutengel oder vnv nation), dennoch zählen diese für mich trotz meiner persönlichen tendenz zu gothic. diese subkultur hat seit jahren von vielfältigkeit gelebt. dem ist wohl nicht mehr ganz so.... erkläre doch mal den unterschied zwischen beispielweise einer deiner "gothicbands" und einer gothic-metallband wie within temptation... |
| Dunkles_Reich | [QUOTE]Zitat von Premutos: also der unterschied zwischen gothic und metal ist, dass gothic zum grössten teil richtige musik ist und metal meist leider nur ne aneinanderreihung von wirklich hässlich geräuschen ist aber nix gegen metalkonsumenten find metal einfach nur scheisse sorry [/QUOTE] Ok. Grundsatzdiskussion. Ist Gothic denn Musik? Ich finde, dass "Gothic" ein Lebensstil ist und Musik, die den Beinamen "Gothic" trägt, nur "zufällig" bestimmte Lebenssituationen behandelt/bestimmte Einstellungen beschreibt, die in der Gothic Szene auch oft an der Tagesordnung sind oder als "normal" gelten. Die Musik "Gothic" gibt es in meinen Augen nicht, sondern wird höchstens von irgendwelchen Leuten so beschrieben, die zweifelhaft versuchen e Definition zu finden ohne in etliche Unterkategorien trennen zu müssen. Ganz kurz noch warum es das nicht geben kann. Vielleicht irre ich mich auch jetzt, aber "jede" Musikrichtung beschreibt, wie eine Instrument gespielt wird bzw. wie gesungen wird. Eine Ausnahme wäre "Pop" da es dort nur um Verkaufszahlen und Massentauglichkeit geht. Aber "Gothic" beschreibt nur die Texte und Inhalte aber nicht die Musik weshalb diese vollkommen unterschiedlich ist von Wave bis Metal. Den Überbegriff Gothic mag es zwar geben aber er beschreibt keine Musik. Und jetzt kommt noch eine schöne, voreingenomme und vorurteilsbeladene Meinung. @ premutos Gothic ist richtige Musik aber Metal nicht? Man sollte nun die Instrumente vergleichen. Auf der einen Seite ein Synthezizer und Keyboard (bei denen mann nur Knöpfe bedienen muss, was keine sonderliche Schulung der Hände fordert) auf der anderen seite Gitarren, mit denen man ohne jahrelange Übung gar nicht erst versuchen brauch "Metal" zu spielen. :D :D :D |
| Peacefulltomy | ...ich hätte es nicht besser treffen konnen. :rolleyes: |
| Evil Minded | Und auch bei Konzerten usw. Findet ihr nicht das da ein echtes Schlagzeug, eine echte E-Gitarre usw. viel besser klingt als son elektronischer Drumcomputer usw.? Aber heutzutage muß man vielleicht auch kein guter Musiker sein um Erfolg zu haben. Rock/Metal mag ja vielleicht nicht jedem gefallen. Aber dennoch kann es ja im Metal sehr gute Musiker geben. Auch wenn ich jetzt irgendeine Death/Black Metal Band total schrecklich finde, so könnten die ja trotzdem musikalisch gesehen was drauf haben. |
| Goat93 | [QUOTE]Man sollte nun die Instrumente vergleichen. Auf der einen Seite ein Synthezizer und Keyboard (bei denen mann nur Knöpfe bedienen muss, was keine sonderliche Schulung der Hände fordert) auf der anderen seite Gitarren, mit denen man ohne jahrelange Übung gar nicht erst versuchen brauch "Metal" zu spielen.[/QUOTE] Also ein Keyboard gut zu benutzen gehört schon gelernt. Sonst kommt son Kram raus wie bei Dimmu oder Crematory :D Und wieso Gitarre spielen können? Es wurde doch von Death Black Metal geredet und nicht von Progressiver Axel Rudi Pell Frickelmusik :cool: |
| Cortex | Ich höre ausschließlich Bands mit gegrowlten Vocals. (und bin selbst hobby-growler) Denn nur diese Art des Singens überliefert ein Gefühl von übermenschlichem Gesang. Dadurch hab ich immer das Gefühl, dass nicht ein Mensch sondern ein Gott singt. Ich persönlich finde das absolut gigantisch. Ein Paradebeispiel wäre dieses Sample von Desire: [url=http://home.arcor.de/aureliuslie/DESIRE%20-%20Dark%20Angel%20Bird%20(A%20Poet%20Of%20Tragedies).mp3]Dark Angel Bird (A Poet Of Tragedies)[/url] |
| Nope | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cortex [/i] [B]Ich höre ausschließlich Bands mit gegrowlten Vocals. (und bin selbst hobby-growler) Denn nur diese Art des Singens überliefert ein Gefühl von übermenschlichem Gesang. Dadurch hab ich immer das Gefühl, dass nicht ein Mensch sondern ein Gott singt. Ich persönlich finde das absolut gigantisch. Ein Paradebeispiel wäre dieses Sample von Desire: [url=http://home.arcor.de/aureliuslie/DESIRE%20-%20Dark%20Angel%20Bird%20(A%20Poet%20Of%20Tragedies).mp3]Dark Angel Bird (A Poet Of Tragedies)[/url] [/B][/QUOTE] funzt nicht, das sample, bei mir jedenfalls.. |
| Cortex | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nope [/i] [B]funzt nicht, das sample, bei mir jedenfalls.. [/B][/QUOTE] hups. Die Link-Adresse hat wohl zu viele Zeichen für das Forum. Im Music-Bereich meiner Homepage ists aber auch zu finden. [url]www.cortex.de.tf[/url] |
| Peacefulltomy | [QUOTE]Black Metal hör ich übrigens überhaupt nicht.[/QUOTE] ... lausche mal "golden dawn" oder "dornenreich" sehr empfehlenswert:cool: |
| Mourner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Peacefulltomy [/i] [B]... lausche mal "golden dawn" oder "dornenreich" sehr empfehlenswert:cool: [/B][/QUOTE] So was is nur was für Pussys... nicht brutal genug...:rolleyes: |
| Peacefulltomy | [QUOTE]So was is nur was für Pussys... nicht brutal genug...[/QUOTE] grandiose aussage. applaus. @McManiaC ich bin ja bekanntlich trotz meiner ausschweifungen auch kein reiner "blackmetaller". ich habe die ganze bandbreite schwarzer musik als spiegel. z.b. mal the69 eyes u.ä, mal das ich,mal penumbra, mal golden dawn... was die stimmung gerade trägt. gruß, |
| Mourner | Mädels, immer schön ruhig bleiben.:D Ich wollte eigentlich nur einen Scherz machen. Der bot sich nach dem Post von McManiaC einfach an. Es ist ja schon mal ein gutes Zeichen, dass in diesem Forum überhaupt mal wieder etwas über Metal geschrieben wurde. Die letzte Zeit war es da ziemlich ruhig. Ach ja, solche Kategoriesierungen wie Gothic oder Metaller interessieren mich nicht im Geringsten... Mourner |
| Havamal | Dann hör dir mal Sadistik Exekution oder Belphegor an, das könnte Dir gefallen:D :D :D Es gibt übrigens auch eine irische Stimmart für gitarren, die oft verwendet wird, wo die 2 höchsten Saiten denselben Ton haben. Könnt ihr nachschauen, hab´s grad nicht im Kopf. Und Hammerfall, Demons & Wizards und der ganze Power Metal-Scheiß ist was für Pussies, hehe:D :D :D |
| Furcht | @Manic guter Beitrag, danke...sinnlose Dinge mit Fachwissen widerlegt... und ich finde es doch immer wieder schön, wenn manche behaupten, es könne eine bestimmte musikrichtung oder band keine musik machen, oder haben keinen text, nur weil sie die band scheiße finden oder die art musik nicht mögen. auch in hiphop und sonstiger "in meinen augen mist" steckt sicher ein grundgedanke dahinter, bzw. können von menschen. Ansonsten lasst uns doch alle ne band gründen...können muss man ja nix, man muss es einfach nur in eine schublade stecken, scheiß egal ob es rein passt oder nicht, denn die menschen streiten sich trotzdem weiter obs nun gothicrock, meldodicmetal, doommetal, sontiger metal, oder hirnblutung ist. und um nun auch die frage des threads zu beantworten...ich bin jemand von denen die auch death und blackmetal hört, desweitern auch noch anderen metal....definitionen spar ich mir, die band muss in meinen ohren gut klingen. |
| Goat93 | [QUOTE]Ansonsten lasst uns doch alle ne band gründen..[/QUOTE] Bloß nicht, gibt so schon zu viele [QUOTE].definitionen spar ich mir, die band muss in meinen ohren gut klingen.[/QUOTE] Womit man jeglichen Inhalt oder jegliche Aussage der Musiker mit Füßen tritt :rolleyes: |
| Furcht | Womit man jeglichen Inhalt oder jegliche Aussage der Musiker mit Füßen tritt :rolleyes: [/B][/QUOTE] Die Aussage oder den Inhalt sollte man natürlich nicht übersehen, bzw. ignorieren, aber es gibt auch oft genug "sinnlose" Inhalte (aber das wäre glaube ich ein neuer Disskusionsthread*g*:D ) |
| Goat93 | [QUOTE]Die Aussage oder den Inhalt sollte man natürlich nicht übersehen, bzw. ignorieren,[/QUOTE] Es kommt aber darauf an, inwieweit man das gewichtet. Die Aussage: [QUOTE]definitionen spar ich mir, die band muss in meinen ohren gut klingen.[/QUOTE] gewichtet definitiv die Musik höher als alles andere |
| Lesther | Dornenreich ist Black Metal? Bezüglich Kategorisierungen bin ich nämlich eine ziemliche Neandertalerin... Dornenreich ist etwas, das ich nicht länger als eine halbe Stunde anhören kann. Ist nicht unbedingt negativ gemeint, denn diese Zeit gefällt es mir sehr gut und ich hör es gerne. Bands wie Eisregen oder Graveworm höre ich stundenlang, allerdings weiss ich nicht ob das auch Black Metal ist. Übrigens: 'Was ist Black Metal?'-Threads habe ich schon öfters durchgekaut, leider scheiden sich aber oft die Geister und ich werde nicht schlau daraus. Naja, meine Worte dazu. Und was haben nur alle gegen Power Metal? :D Iiiich kenne sogar Leute, die das mögen. |
| Lesther | Um Himmels Willen! Wo kriegst du denn sowas her?? :eek: :eek: Will auch! :D |
| Lesther | Power Metal oder Dieter Bohlen? ;) |
| Havamal | Beides genauso schlimm, untermalt mit Kastratengeschrei. Im übrigen, auch wenn ich Black metal höre, finde ich die so hochgepriesenen King Diamond & Merciful Fate auch furchtbar... Fällt für mich ebenfalls in diese Kategorie |
| darkEMYR | eisregen mischt ja irgendwie black,death und melodic metal allgemein wär noch zu sagen dass 1. es seeeehhhr melodische bm-bands gibt (catamenia z.b.,oder die ganzen pagan bands wie taunusheim,nomans land,falkenbach...),man kann die nicht alle über einen kamm scheren,weil sie sehr unterschiedlich sind 2.gegrunzt wird bei bm fast nie,das is eher dm-typisch,beim bm wird eher gekreischt oder gekrächzt...manchmal kommt das gegrunze gut,muss halt zur musik passen ich find es gut wenn es melodisch is, egal ob hart oder nicht, midtempo,schleppend oder schnell...hauptsache melodie lyfthrasyr sind auf jeden fall ein heißer tipp |
| Furcht | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Es kommt aber darauf an, inwieweit man das gewichtet. Die Aussage: gewichtet definitiv die Musik höher als alles andere [/B][/QUOTE] ah ok daher hast du es geleitet;) ich habe es aber unter dem aspekt geschrieben dass es mir wurscht ist ob es nun black, death oder sonst n metal ist oder ebm, industrial... ich denke du weisst was ich mein*g*:rolleyes: |
| Furcht | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lesther [/i] [B]Power Metal oder Dieter Bohlen? ;) [/B][/QUOTE] Dieter Bohlen IST power Metal:D |
| Goat93 | [QUOTE]ich habe es aber unter dem aspekt geschrieben dass es mir wurscht ist ob es nun black, death oder sonst n metal ist oder ebm, industrial...[/QUOTE] [img]http://www.mysmilie.de/generator/ablage/83/128.png[/img] |
| Furcht | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B][img]http://www.mysmilie.de/generator/ablage/83/128.png[/img] [/B][/QUOTE] wenn du meinst |
| Goat93 | hmmm...h.u.m.o.r - mission impossible |
| Lesther | hehe...gruftis SIND nicht lustig, goatie! ;) [QUOTE]es seeeehhhr melodische bm-bands gibt ([...]falkenbach...)[/QUOTE] Ich dachte Falkenbach wäre Viking Metal... klingt ein bisschen nach Genre-Reiterei, aber als reines Black Metal hätt ich die eigentlich nicht bezeichnet. [QUOTE]Dieter Bohlen IST power Metal :D[/QUOTE] lol...der war gar nicht schlecht! :D |
| Goat93 | [QUOTE]hehe...gruftis SIND nicht lustig, goatie![/QUOTE] Ein Witz :eek: haltet ih auf, der Witz versucht zu fliehen.... |
| Furcht | zu melodischen bm fällt mir grad ajattara ein. (@goat hier stehen für mich die texte im hintergrund;) weil ich sie nicht versteh:D ) ähm hat von euch schon mal in die neue falkenbach gehört? meinungen dazu? konnte bis jetzt nur einem lied lauschen. |
| Lesther | [QUOTE][i]Original geschrieben von Furcht [/i] [B]ähm hat von euch schon mal in die neue falkenbach gehört? meinungen dazu? konnte bis jetzt nur einem lied lauschen. [/B][/QUOTE] Neeeiiin aber es wird hoffentlich nicht mehr lange dauern, bis sie mein sein wird! ;) das war jetzt vielleicht zu enthusiastisch. Ich freu mich jedenfalls drauf. |
| trigger | Falkenbach?? Der Hammer, aber hier gehts doch um Death- und Black Metal oder ? Also ich find midtemp Death Metal ganz gut, oder Melodic Death Metal, zu viele Growls find ich nervig, aber bei Bands wie z.b Amon Amarth, Scar Symettry oder Tristania passen die Growls sehr gut. Cradle of Filth find ich zum durchdrehen besch****** aber das ist absolute Geschmacksache. |
| deGraaf | Wenn die Musik gut ist akzeptiere ich die Growlstimmen als Ausdrucksmittel auf jeden Fall. Und ich halte die Growlerei sowieso für eine Art Kunst - wer daran zweifelt sollte selbst mal versuchen, ca. 5 Minuten ein Volkslied a la "Auf einem Baum ein Kuckuck saß" aus voller Kehle zu growlen, ohne dabei eine Hustenattacke zu kriegen. :D Aber ernsthaft, ich bin ein Anhänger der Genres Gothic-Metal (TRISTANIA), Melodic Death-Metal (CHILDREN OF BODOM), Melodic-/Symphonic Black-Metal (DIMMU BORGIR) und Viking-Metal (ENSIFERUM) um nur einige zu nennen. In all diesen Genres wird gegrowlt, was die Kehle hergibt. Und mich stört es nicht, im Gegenteil, mir würde eher etwas fehlen, verleiht doch gerade ein guter Grunzer dem Sound die richtige Aggressivität und damit auch eine gewisse Authenzität. Insgesamt finde ich, daß es, auch wenn es bei BM-Bands in erster Linie auf das möglichst authentische Wiedergeben von Emotionen wie Wut, Abscheu, Ekel, Hass usw. ankommt, zwischen den Bands dieses Genres stellenweise rapide Qualitätsunterschiede gibt. Man sollte sich hüten, alle über einen Kamm zu scheren. Krach, meinetwegen, aber wenn, dann Krach mit System! Man vergleiche die gnadenlos gehypten Primitivlinge von EISREGEN (Bitte keine Diskussion darüber, es ist nur meine persönliche Meinung!) doch mal mit originellen und ziemlich virtuosen Musikern wie ENDSTILLE oder GRABNEBELFÜRSTEN. Wenn man die entsprechende Bereitschaft mitbringt, unvoreingenommen an derlei Qualitätsvergleiche heranzugehen, dann wird man schon feststellen, daß nicht alles, was sich anfangs schwer verdaulich anhört automatisch Müll sein muß. Wem BM oder DM aufgrund der "Lärmerei" nicht zusagt, dem sei als Vergleich die Literatur angeboten. Denn komischerweise hat der Leser meistens mit Werken der großen Autoren anfangs so seine Probleme, Groschenromane dagegen lesen sich weg wie nichts. Und genauso ist es mit der Musik. Große Kunst braucht halt manchmal etwas Zeit zum wirken. |
| Evil Minded | Mein altes Thema lebt ja immer noch:D Na gut neuerster Stand der Dinge... Also ich habe mir doch tatsächlich die CD Remagine von After Forever zugelegt. Und auf diesem Album kommen ja auch tiefere männliche Stimmen drin vor. Und bei diesem Album ist das ok. Und ausserdem besteht das ganze Album ja nicht nur aus tieferen Männerstimmen, sondern da ist ja noch ne weibliche Stimme dabei:) Und wenn mich nicht alles täuscht dann hat die weibliche Stimme bei remagine eindeutig die Oberhand:) Wäre das jetzt umgekehrt so das z.B. mehr tief gegrowlt als klar gesungen wird... So würde mich das dann eventuell auch nicht so ganz überzeugen können. Wenn jetzt nur mit tiefen Stimmen gegrowlt werden würde, dann würde mich diese Band vielleicht einfach auch nicht richtig überzeugen können. Da halt einfach auch der klare Gesang fehlt? Aber wenn das so wie beim Remagine Album ist wo auch noch weibliche Gesangparts drin sind die z.B. auch überwiegen, dann kann man sich das schon anhören:) |
| Alex | Hehe, so fängt sie an (die Liebe zum DM)... :D Wart mal ab: Nächstes Jahr schwärmst du uns vom neusten Karneval Knurps-Album vor! :p |
| Xenomorph | Früher hatte ich wegen der Growls auch mal Vorbehalte gegen diese Art von Musik, aber inzwischen möchte ich das Grunzen und Fauchen nicht mehr missen, wenn es nicht vorhanden ist, fehlt der Musik einfach eine gewisse Schärfe, auf die man nicht mehr verzichten möchte, sobald man sich erst einmal daran gewöhnt hat. Es ist damit tatsächlich ähnlich wie mit klassischer Musik: Man muß erst die nötige Reife erlangen, um sie genießen zu können, nur Wenige hören als Kind bereits Bach, Beethoven und Wagner. Allerdings bevorzuge auch ich die eher melodischen Sachen, zum Teil mit folkloristischen Einflüssen, z.B. Hypocrisy, Ensiferum, Children of Bodom, Falkenbach, Windir, Amon Amarth, Wintersun...Gothic Metal mit Death Metal-Einschlag, wie Tristania oder Theatre of Tragedy finde ich auch sehr gut... |
| Dornenfeld | Viele Leute, die weder mit DM noch mit BM jemals länger in Kontakt getreten sind, bezeichnen das "Gegrunze" als nervtötend und schrecklich... Ahh ich steh einfach total drauf- Carpathian Forest beispielsweise- sehr geil! Anyway, Musik braucht Zeit, um sich entfalten zu können. Aber Geschmack bleibt Geschmack, mich wird ebenso nie jemand zum Hip Hop bewegen können *da auch so ne prizipienreiter-einstellung hat* ;) |
| Pseudo-Gruftiii | ich wiederrum hasse frauengesänge. schon immer.... und wenns mir noch in dieses sanfte zarte edelgruftige reingeht *würg* *kotz*.....wenns wenigstens noch eine erotische frauenstimme ist wie zum beispiel bei dem album cruelty and the beast von cradle (ja ich weiss, schlechtes beispiel, hör die schon sehr lange nicht mehr, aber habe nichts anderes gefunden) dann gerne aber sowas wie bei nymphetamine und alles andere....nee danke. hehe, und das arch enemy ne ausnahme aumachen darf ist ja wohl selbstverständlich=) |
| deGraaf | ARCH ENEMY - das ist ja auch keine Frauenstimme, sondern eine Sängerin mit Männerstime! :D |
| Goat93 | [QUOTE]ARCH ENEMY - das ist ja auch keine Frauenstimme, sondern eine Sängerin mit Männerstime![/QUOTE] Holy Mooooooooooooooooooooooooses :D Und Sinister :D Sorry, mußte mal sein :) |
| darkEMYR | after forever ist ja wohl weder black- noch death metal! und jaaa,ich liebe das gekreische auch. hab mir jetzt die alte stormblast von dimmu geholt,die ist richtig klasse.da merkt man erstmal,dass das, was andere bands heute machen,die schon damals gemacht haben. cryptic wintermoon (melodic black/death metal) sind übrigens auch sehr geil! |
| Havamal | UND ENSIFERUM HABEN MIT VIKING METAL NICHTS AM HUT, BEGREIFT DAS MAL! DANN SCHON EHER AMON AMARTH. ABER BEIM BESTEN WILLEN KEIN ENSIFERUM. |
| darkEMYR | stimmt.ensiferum = folk (death) metal |
| Havamal | Du sprichst mir aus der Seele, Danke!;) |
| deGraaf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B]UND ENSIFERUM HABEN MIT VIKING METAL NICHTS AM HUT, BEGREIFT DAS MAL! DANN SCHON EHER AMON AMARTH. ABER BEIM BESTEN WILLEN KEIN ENSIFERUM. [/B][/QUOTE] BLLÖÖÖÖÖÖDSIINNN!!! ENSIFERUM ist DIE Viking-Metal-Band schlechthin! Gerade das Einarbeiten der nordischen Folklore macht ja eine richtie Viking-band aus. Und AMON AMARTH erinnern beim hören ihrer Mucke sicher an sonstwas, aber nicht an Wickinger! Man wird nicht automatisch 'n Wickinger, wenn man sich 'nen Hammer umhengt! So! :p |
| Alex | Ich glaub, er meinte die alte Schiene des VM, also Barthory, Unleashed etc. Ist wohl Ansichts- und Definitionssache. Ich sehe auch eher Ensiferum als VM, da ich unter Folkmetal mehr Irish-folk-verstehe. Aber darüber kann man die Haare eines ganzen Wikingerbartes spalten bevor man sich einig wird... |
| deGraaf | Klar, das ist Definitionssache, das stimmt. Aber für mich ist ENSIFERUM die authentischste aller Wickingerkombos. Will sagen: Wenn es zur Wickingerzeit schon Metal gegeben hätte, dann hätte er sich etwa so angehört wie ENSIFERUM heute, da bin ich mir ziemlich sicher. Aber darüber könnte man natürlich auch endlos spekulieren. Wollte auch gar nicht unbedingt einen Streit darüber anfangen, schon gar nicht mit Leuten, die auch ENSIFERUM, AMON AMARTH, FALKENBACH usw. hören. Leeren wir lieber ein paar Hörner zusammen! ;) Aber weil wir gerade so schön beim Katalogisieren sind: Folkmetal, darunter verstehe ich durchaus nicht nur irisches Zeug, generell würde ich sagen, daß jedes Volk seinen eigenen Folkmetal machen kann. Unter [B]Nordic[/B]-Folk-Metal z.B. würde ich Metalbands einordnen, die ihren Metal mit skandinavischer Folklore anreichern. Dazu gehört aber zwingend die Verwendung folkloristischer Instrumente, etwa wie bei FINNTROLL oder ähnlichen Humppa-Bands. ENSIFERUM verwenden zwar folkloristisch klingende Melodien, spielen diese aber fast ausnahmslos auf den typischen Metal-Instrumenten, deshalb ist die Bezeichnung Folk-Metal m.E. hier nicht richtig. |
| Havamal | Skandinavische oder finnische Folksmusik ist das eine, Wikinger-Mythos das andere. Vorallem kommt es meiner Meinung nach auf das Konzept der Bands an, weil "Viking Metal" ja mittlerweile musikalisch gesehen ein breiter Begriff ist. Aamon Amarth singen ja schließlich auch über wikingerspezifische Themen (deswegen zählen die für mich zu Viking Metal), Ensiferum mehr über heimatliche Sagen, die jetzt nicht mit Wikingern zu tun haben müssen. Die finnische Kalevala ist nicht gleich nordische Mythologie auf Basis der Edda. Deshalb sind Ensiferum für mich vom Konzept her keine Viking-Metal-Band, sondern eine Folk Metal-Band, weil, wie Du ja sagtest, Folk-typische Elemente verwendet werden. Und wenn das Konzept auch noch auf "Folk" basiert und nicht auf Wikinger, dann ist es erst recht eine FolkMetal-band und keine Wiking-Metal Band. Falkenbach ist meiner Meinung nach Viking-metal, weil da auch das Konzept übereinstimmt. Wie sich in der Wikingerzeit Metal anhören würde, das mag jedem seiner Fantasie überlassen werden. Dann lasst uns die Hörner erheben - Skål! PS: Wikinger schreibt man ohne "c";) |
| Lesther | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B]Wie sich in der Wikingerzeit Metal anhören würde, das mag jedem seiner Fantasie überlassen werden.[/B][/QUOTE] GAb es in der Wikingerzeit denn tatsächlich Metal? :eek: Kommt mir etwa so vor wie der Mittelalterrock, den es im Mittelalter nicht ansatzweise gab (; (ist nicht als Kritik gemeint). Da es auf der vorigen Seite zur Sprache kam, die neue "alte" Falkenbach ist große Klasse und für mich ein dickes schönes Stück Viking Metal - wobei, naja, diese ver[I]teufelten[/I] Kategorisierungen halt :D [QUOTE][i]Xenomorph schrieb:[/i] Früher hatte ich wegen der Growls auch mal Vorbehalte gegen diese Art von Musik, aber inzwischen möchte ich das Grunzen und Fauchen nicht mehr missen, wenn es nicht vorhanden ist, fehlt der Musik einfach eine gewisse Schärfe, auf die man nicht mehr verzichten möchte, sobald man sich erst einmal daran gewöhnt hat.[/QUOTE] Dem schließe ich mich völlig an! Seit dieser "Wendung" möcht ich einmal sagen, schließ ich nicht mehr wirklich etwas aus, was mir jetzt nicht zusagt, vielleicht aber in der Zukunft... Vor ein paar Monaten hab ich hier geschrieben, dass ich Dornenreich nicht länger als ne halbe std anhören kann...jetzt sind sie eine meiner Lieblingsbands ;) |
| deGraaf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B] ... Vorallem kommt es meiner Meinung nach auf das Konzept der Bands an, weil "Viking Metal" ja mittlerweile musikalisch gesehen ein breiter Begriff ist. Aamon Amarth singen ja schließlich auch über wikingerspezifische Themen (deswegen zählen die für mich zu Viking Metal), ... [/B][/QUOTE] Sicher tun sie das. Aber das machen beispielsweise MANOWAR auch. Es gibt wohl kaum eine andere Band, die so dermaßen häufig "Odin", "Thor" oder "Walhalla" brüllt, wie MANOWAR. Und die zählen ja wohl auch nicht zum Viking Metal, wenn sie auch textlich eine Menge dieser Bands beeinflußt haben werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B] PS: Wikinger schreibt man ohne "c";) [/B][/QUOTE] Jah! Äntschuldige! Aba Rächtschraipunk war noch nih meine Schtärke! ;) |
| Havamal | Meinetwegen kann man es Viking-Mratl nennen, schon eher als Ensiferum. Aber das wäre nicht wirklich authentisch, einen gewissen skandinavischen Touch muß das ganze schon haben, kennt doch die Amis wie viel Ahnung die haben. Bathory ist da besser. Jetzt kommt bloß nicht damit daß die Wikinger Amerika entdeckt haben, Sie haben sich dort leider nicht fortgepflanzt:) |
| Goat93 | Viking Metal hat überhaupt keine Authentizität :) Allein das Steckdosensuchen früher auf den Schiffen war Katastrophal :D [QUOTE]kennt doch die Amis wie viel Ahnung die haben. Bathory ist da besser. [/QUOTE] Inwieweit? Nen paar Comics lesen und nen Besuch im Museum? |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von deGraaf [/i] [B] ...folkloristisch klingende Melodien, spielen diese aber fast ausnahmslos auf den typischen Metal-Instrumenten, deshalb ist die Bezeichnung Folk-Metal m.E. hier nicht richtig. [/B][/QUOTE] hä???? folk metal = folk + metal lässt du eine komponente weg,ist es nur noch folk ODER metal.aber folk-melodien sind folk aufgrund ihrer melodie :) nicht aufgrund der instrumente.du kannst folkmelodien auch mit einem synthie spielen.hauptsache folkig.wenn du dann noch schön klampfen und stampfen:D reinhaust,ist es auch folk-metal |
| deGraaf | Wenn Du meinst ... Ich sehe das nicht so. Für mich ist Musik, die fast ausschließlich mit Gitarren, Bass, Keyboard und Schlagzeug gespielt wird [B]niemals[/B] Folkmetal. Aber wie schon gesagt, das ist alles eine Frage der Definition. ;) |
| deGraaf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B]Skandinavische oder finnische Folksmusik ist das eine, Wikinger-Mythos das andere. Vorallem kommt es meiner Meinung nach auf das Konzept der Bands an, weil "Viking Metal" ja mittlerweile musikalisch gesehen ein breiter Begriff ist. Aamon Amarth singen ja schließlich auch über wikingerspezifische Themen (deswegen zählen die für mich zu Viking Metal), Ensiferum mehr über heimatliche Sagen, die jetzt nicht mit Wikingern zu tun haben müssen. Die finnische Kalevala ist nicht gleich nordische Mythologie auf Basis der Edda. Deshalb sind Ensiferum für mich vom Konzept her keine Viking-Metal-Band, sondern eine Folk Metal-Band, weil, wie Du ja sagtest, Folk-typische Elemente verwendet werden. Und wenn das Konzept auch noch auf "Folk" basiert und nicht auf Wikinger, dann ist es erst recht eine FolkMetal-band und keine Wiking-Metal Band. ... [/B][/QUOTE] Wikipedia schreibt dazu folgendes: [I]Viking Metal ist ein Metal-Subgenre, das melodischen Black Metal und Folk Metal miteinander verbindet. Im Viking Metal wird aggressiver Black Metal mit ruhiger, nordischer Folklore gemischt. Der Gesang kann Black-Metal-typische Schreie, klaren Gesang, Growls aus dem Death-Metal-Bereich oder eine Mischung dieser Elemente enthalten. In den Texten werden die Wikinger und deren Schlachten, Mythen, Sagen und Lebensweise behandelt. Als Begründer dieser Musikrichtung wird oft die schwedische Band Bathory angeführt, richtungsweisend waren auch Enslaved. Im Skaldic Metal (von Skalde - mittelalterlicher Sänger und Hofdichter in Norwegen und Island) wird im Gegensatz zum Viking Metal, in welchem oftmals die typischen Growls des Death Metal eingesetzt werden, fast außschließlich mit klarer Stimme gesungen. Viking-Metal-Bands (Auswahl): Amon Amarth aus Schweden Bathory aus Schweden Battlesword aus Deutschland Black Messiah aus Deutschland Doomsword aus Italien Einherjer aus Norwegen Ensiferum aus Finnland Enslaved aus Norwegen Equilibrium aus Deutschland Falkenbach aus Deutschland Lost Shade aus Deutschland Mithotyn aus Schweden Moonsorrow aus Finnland Nomansland aus Russland Thyrfing aus Schweden Turisas aus Finnland Týr von den Färöern Windir aus Norwegen Wintersun (Ehemaliger Sänger von Ensiferum) aus Finnland Wolfchant aus Deutschland Auch Borknagar und Vintersorg werden teilweise zum Viking Metal gezählt. Bei den schwedischen Bands Amon Amarth und Unleashed gibt es auch starke Viking-Einflüsse, diese Bands gehören aber eher dem Genre Death Metal an, weswegen sie keine richtigen Viking-Metal-Bands sind (Wobei manche Fans Viking Metal über die Texte definieren; demnach ist es egal, welchem Genre die Spielart entstammt – handeln die Texte von Wikingern und der nordischen Mythologie, ist es Viking- bzw. Heathenmetal.).[/I] Siehst Du - im letzten Satz finde ich Dich wieder, im Rest eher mich. Natürlich sind die Wikipedia-Einträge immer mit Vorsicht zu genießen, das weiss ich selbst. Aber eins wird damit schon bewiesen - daß es offensichtlich einige Leute gibt, die das so sehen wie ich. Fazit: Wenn wir uns darüber weiter streiten wird das nicht viel bringen - es ist schlicht Ansichtssache. Bleibt mir eigentlich nur zu sagen, daß ich alle, von Wikipedia aufgezählten Bands sehr geil finde. Also, laßt uns nochmal die Hörner nachfüllen! :D |
| Cronos | Bathory Viking Metal?!?!? OMFG, der gute Quorthon würde sich im Grabe umdrehen... |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cronos [/i] [B]Bathory Viking Metal?!?!? OMFG, der gute Quorthon würde sich im Grabe umdrehen... [/B][/QUOTE] wieso?bathory/quorthon war praktisch begründer dieser metallischen spielart,nachdem er sich von den black-metal-wurzeln enfernt hatte. er nutzte dies als neue art,das christentum anzugreifen nachdem er das satanistische image(welches ihm wohl zu albern wurde) abgelegt hatte. |
| Goat93 | [QUOTE]er nutzte dies als neue art,das christentum anzugreifen nachdem er das satanistische image(welches ihm wohl zu albern wurde) abgelegt hatte.[/QUOTE] ähhhh, das Fikinger Image war für ihn genauso albern [QUOTE]bathory/quorthon war praktisch begründer dieser metallischen spielart[/QUOTE] Theorethisch, nicht Praktisch. Es gab so einige Valhalla-Bootsfahrt-Ikea-Einkauf Bands schon davor... |
| Cronos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Theorethisch, nicht Praktisch. Es gab so einige Valhalla-Bootsfahrt-Ikea-Einkauf Bands schon davor... [/QUOTE] ganz genau! abgesehen davon, waren alben in der art von Hammerheart doch eher die ausnahme. und warum sollte ein satanisches image lächerlich sein solange es nicht im stil alter Mystic Circle scheiben oder Dan Swanös projekt Infestdead ist? |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cronos [/i] [B] und warum sollte ein satanisches image lächerlich sein [/B][/QUOTE] das hat er wohl selbst so gesehen.ich verweise hierzu auf das pagan-special der vorletzten LEGACY-ausgabe und ferner hierauf: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Bathory[/url] |
| Schwarze-Braut | Ich habe zu hause ein Lied. Mit Metal und Oper. Hört sich wirklich gut an. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarze-Braut [/i] [B]Ich habe zu hause ein Lied. Mit Metal und Oper. Hört sich wirklich gut an. [/B][/QUOTE] Nightwish vermute ich mal...Passt aber nicht so ganz in dieses Thema:D ... |
| Goat93 | Oder waltari oder Metallica oder Therion :) |
| Ishvara | Also, ich mag auch Black-, Death-, "und was es sonst noch gibt-" Metal. Das wird zwar nie meine Lieblingsmusik werden, aber es gibt da einfach zuviele gute Lieder um sich gar nicht damit zu beschäftigen. Naja, diese Meinung teilen sicherlich nicht alle und manche haben da auch super Argumente für: Letztens bei einem Bekannte, der mir grade seine neue Imminent Starvation (das ist Noise) CD vorspielte und so was sagte wie: "Ne, Death Metal mag ich nicht, das ist ja nur Krach" :eek: Und was ist dann Noise? |
| Goat93 | [QUOTE]Und was ist dann Noise?[/QUOTE] Gute Musik :D |
| Ishvara | Ich mag ja Noise, aber wir könne uns ja sicher darauf einigen das Noise (engl. Krach / Geräusch) nicht gerade für harmonische Melodien bekannt ist. ;) |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Gute Musik :D [/B][/QUOTE] Noise? Goat? Huhu.....das Wort Musik ist mE schon fehl am Platze ;D Wie auch immer, mir ist dieses Black und Death und sowieso Metal Zeugs zu hektisch, sowas macht mich tierisch nervös, wenn man nichts mehr an Struktur erkennen kann. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Wie auch immer, mir ist dieses Black und Death und sowieso Metal Zeugs zu hektisch, sowas macht mich tierisch nervös, wenn man nichts mehr an Struktur erkennen kann. [/B][/QUOTE] Trauerwesen ... versuch's mal mit "Funeral Doom" ... eine langsamere, hypnotischere (und schwärzere) musikalische Spielart gibt es nicht. |
| Goat93 | [QUOTE]versuch's mal mit "Funeral Doom" ... eine langsamere, hypnotischere (und schwärzere) musikalische Spielart gibt es nicht.[/QUOTE] Hmm, nenn mal nen paar Bands... So am langsamsten dürfte bisher Cathedral (Live) Melvins oder arth/Sunn o))) usw. sein :D [QUOTE]Noise? Goat? Huhu.....das Wort Musik ist mE schon fehl am Platze ;D [/QUOTE] Was ist denn Musik? Schallklänge = Töne :D Von Harmonie war nieeeee die Rede ;) |
| Alex | --> Moonsorrow |
| enigmatize | Doom gefällt mir nicht besonders o.O Ich höre recht recht viel Metal, zB in Richtung Arch Enemy, Children of Bodom, Hypocrisy, aber auch Opeth (göttlich) oder Graveworm. Und ich liebe tiefe Stimmen. Gegrunze, aber auch Kreischen, und alles das dazu gehört. |
| Xenomorph | Amon Amarth gefallen mir ebenfalls noch sehr gut...Sicher nicht das originellste auf dem Viking/Pagan Metal Sektor, die folkloristischen Einlagen, die man u.a. bei Ensiferum oder Equilibrium findet, wird man dort vergeblich suchen...Aber dafür sind sie vor allem eins: Laut und bombastisch! Für mich mit die Anti-Weichei Mucke schlechthin...:D |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von McManiaC [/i] [B]Amon Amarth is Weichei-0815-Metal. :D :p [/B][/QUOTE] :q :q :q |
| Cable | Ich kann mit Metal generel wenig anfangen. Obs nun Death- Black- Melodic- Trash oder Gothic Metal ist. Es kann nur vereinzelt mal vorkommen das ich Metal mag, ist aber sehr selten wie Nigthwish, und Theatre Of Tregedy find ich nicht so schlecht. Aber generel finde ich es auch dämlich, dass Metal immer mit Gothic asoziert wird. Ich gehe mit meinen Mantel und meinen langen Haaren fort immer fragt man mich, wenn ich mal mit den Leuten rede ob ich Metal höre... Ich kann diese Musik nicht (mehr) hören. Ich höre Deat- und gothic-Rock am häufigsten dann noch Horrorpunk, Post-Punk, Minimal-Electro, Electro, EBM, Future-Pop. Das sind gute Musikrichtungen und haben weit mehr mit gothic zu tun als all die Metal Bands die immer damit asoiziert werden. so jetzt gehe ich mal Murder At The regsitry und All Gone Dead hören :) Anmerkung: Und jetzt wo ich meine Haare an einer Seite abrasiert habe, fragens mich ob ich Punk höre...^^ *g* |
| Yuggoth | Würde mich interessieren, ob andere ähnliche Erfahrungen bzw. einen ähnlichen Werdegang haben wie ich: Black Metal war mein erster Kontakt mit Metal im allgemeinen und mir gefiel diese völlig andere Herangehensweise und das völlig unterschiedliche Verständnis von Musik im Gegensatz zu dem Gedudel, das einem aus Radio und Fernsehen entgegen dröhnte. Auch die Texte und Aussagen der ersten Bands, die ich hörte - wie etwa Grabnebelfürsten oder Totenmond - waren anspruchsvoll und zeugten von einer durchaus reflektierten Weltsicht. Mit der Zeit stieß ich allerdings auf immer mehr Gruppen, denen Aussage und Athmosphäre der Musik egal waren und denen es nur ums "böse-sein" und die Härte ankam, und ich fragte mich: Ist es sinnvoll sich vom Mainstream nur durch Härte unterscheiden zu wollen, und nicht durch Anspruch? Nun ja, irgendwie wendete ich mich mit der Zeit davon ab und hörte eher softeren Metal, z.B. Masterplan usw. und gleichzeitig auch zunehmend elektronisches, Gothic-Rock usw. Als ich dann nach ca. einem weiteren Jahr in meiner neuen Heimatstadt erstmals in Metalkneipen ging erwiesen sich meine Bedenken als begründet: Anstatt zu Techno-Beats die Glieder schüttelte man hier zu Metal-Riffs die Häupter - dies schien mir der einzige Unterschied. Halbwegs intelligente Gespräche über den Inhalt eines gerade laufenden Lieds oder über irgend etwas anderes waren kaum möglich - "Slayer, Saufen, Sex" war offensichtlich wirklich die oberste Prämisse. Ganz anders war es für mich in Gothic-Schuppen, wo zwar auch viel getanzt wurde, allerdings abseits der Tanzflächen durchaus über alles mögliche philosophiert werden konnte und man sich - klischeehaft, ich weiß - nach einem langen Tag oder in einer Phase persönlicher Probleme einfach mal so gegenseitig ausweinen konnte, ohne dass einem gute Ratschläge oder "Mann, deine Probleme möcht ich haben"-Antworten gegeben wurden. Das liegt inzwischen auch wieder ein gutes Jahr zurück und ich kann sagen, dass mir meine Erfahrungen in beiden Szenen gut getan haben. All diese Erläuterungen waren notwendig, um meine Anschauung zur eigentlichen Themenfrage für nicht Eingeweihte verständlich zu machen: Black und Death Metal haben meiner Ansicht nach oft die Intention anspruchsvolle Musik mit guten Aussagen (z.B. Napalm Death) zu machen, was allerdings von den Szenegängern (Motto :"Hauptsache es rockt!") meist ignoriert wird. Dadurch können sinnfreie Bands mit den typischen "Hail Satan"-Texten oder - noch schlimmer - mit rechten Tendenzen Fuß fassen. Das führt dazu, dass die eigentlich - wie bereits einige in diesem Thread angemerkt haben - als Kritik gemeinte Darstellung von Gewalt, Mord, Totschlag und Leid zum Selbstzweck wird und von vielen als positiv gesehen wird, verherrlicht wird. Deshalb schließe ich für mich selbst: Es gibt gute Ansätze, aber die verschwinden zu oft unter dem stupiden Einheitsbrei. Musikalisch ist mir reiner Black/Death-Metal inzwischen zu langweilig geworden, aber Bands wie Opeth schaffen es genreübergreifend dem ganzen neue Impulse zu geben. Um den Kreis zu schließen: Wenn es um Gesellschafts- und Zeitkritik geht erscheint mir klassischer "Gothic" dank einfühlsamerer Songstrukturen, kunstvollen und doch nachvollziehbaren Aussagen und - nicht zu letzt - auch verständlichen Texten einfach geeigneter als steriles Saitendreschen und Gegrunze. Man denke z.B. an Goethes Erben "Der Weg", als erschütterndes Plädoyer gegen die Todesstrafe. Black/Death-Metal kann zumindest bei mir keine solch starken Emotionen hervorrufen und mich auch nicht in diesem Maße zum Nachdenken anregen. (viel Text, ich weiß ;) ) |
| Xenomorph | War bei mir ziemlich genau umgekehrt...Ich habe mit Melodic/Symphonic Metal, also mit Sachen wie Therion, Nightwish, Tiamat, etc., angefangen Metal zu hören, und mich von dort aus langsam bis zu Black- u. Death Metal vorgearbeitet...Allerdings höre ich das andere auch jetzt noch gelegentlich, und daneben sehr viel "nichtmetallisches" verschiedenster Art... |
