| Goat93 | Schade das man hier keine Umfragen erstellen kann :( Mir ist die Sinnlos Geniale Idee gekommen, das man eventuell gepinnte Musiksparten definitionen mit Bandbeispielen und Wikipedia Link pinnen könnte, damit würde man eventuell viele Diskussionen aus dem Weg gehen :) Zumindest in Groben Zügen die jeweilige Sparte erklären und auch auf die Unterschiede hinweisen, ich denke das ist mit Hilfe so einiger User hier absolut möglich :) Zielt speziell gerad auf Industrial/NoiZZZe/ÄBÄÄB und sowas ab, ^^ |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Schade das man hier keine Umfragen erstellen kann :( [/B][/QUOTE] Also ich weiß nicht, bei mir geht das, aber vielleicht können das ja nur Mods. Weiß allerdings nicht recht, was man hier diskutieren soll, sorry. Aber ich mach den Thread mal wieder auf, falls es jemand anders weiß :) |
| Keznor | Ich glaube sowas gäbe sehr großes Zerreißpotential. Oder frag mal den Throbbing Gristle und den VNV Nation Fan nach dem was sie als "Industrial" bezeichnen. Viel Spaß ;> |
| archon | vor allem ist es dann käse, wenn da sachen wie "noise" aufgeführt werden, und von bestimmten leuten immer wieder die gleiche aussage kommt, dass man "noise" mit drei "z" schreibt und so ein kack! :D was will man da diskutieren, wo nur industrial, ebm u. gothrock bleibt, weil alles andere eh "goth-fremd" wäre ?!? :D das ist doch käse! wenn ein thread der "D&B" als inhalt hatte von den moderatoren geschlossen wird, wozu soll sowas dann gut sein? jeder der "into gothic" ist weiss drüber bescheid und alles andere interessiert hier offensichtlich eh keinen, weil die leute angst haben, dass man ihnen ihr "goth-tum" mit einem simplen "drum&bass thread" überschwemmt, und den gleich zumacht nur weil mal einer danach fragt. dann kann man so ein ding ja auch immer noch verschieben.... z. b. in "dies und das" ...aber nicht mal da kann man es reinschieben, obwohl ausdrücklich im "dies und das" forum steht, dass dort "ALLES" reingeschrieben werden kann, egal ob ontopic oder offtopic! dann kommt dort aber so eine aussage wie "das ist ein Gothic forum!" - und dann will man über musikstyles diskutieren? das ist lächerlich und mir tun die leute leid, die heutzutage zum "goth" werden und in eine "spezielle goth-musik" schublade gesteckt werden (wollen) *g* das ist wie wenn man den fortschritt aufhalten will - aber manche kapierens einfach in hundert jahren nicht, hingen aber früher womöglich selbst mit leuten die techno hörten zusammen oder haben es sogar teils selbst gehört oder mal reingehört- das find ich echt lachhaft! sorry. ach ja nochwas: wenn sich leute mit "krach-com" brüsten - dann darf ich da aber schon mal herzlich lachen - oder? :D :D die leute da sind ein witz! :D diese leute hocken dann vor dem TV und hören "weisses rauschen", (für nicht insider "schnee" im TV) und findens NUR dann gut, wenn andere drumrum es total scheisse finden, nämlich um ihr "ego" zu beruhigen und in irgend einer art und weise "intellektuell" zu wirken, und als was besonderes dazustehen. leute, nix anderes ist ein "pseudo-gothic"! :D mit krach-com lockt man nicht mal ne alte katze hinterm warmen kachelofen vor... und wenn du ihr einen stinkigen fisch hinschmeisst! hau wech die scheisse! das ist zwar kompromisslose musik aber im prinzip ein absolut alter hut! mann, mann! :D |
| YelworC | Archon, nicht Noise wird mit drei Z geschrieben, sondern Noize. Der D&B-Thread wurde geschlossen, weil der Beitragsersteller zu faul war, dort zu suchen, wo es um D&B geht - sozusagen nur zu seinem Besten. Musiktipps holt man sich nicht in einem Forum, auf einer Plattform, die sich thematisch fast gegenteilig bewegt. Es sei denn, man will ein wenig mit seiner wahnsinnig ausgeprägten Fähigkeit, über den Tellerrand sehen zu können, hausieren gehen. Sonst fehlt mir zu Deinem wirren Geschreibe etwas der Zugang. Krach-Com, Katze, Scheiß, Kachelofen, weißes Rauschen, Dies und Das, Ego, Dein postlobotomisches Trauma, etc. kann ich nicht miteinander und schon gar nicht zum eigentlichen Thema verbinden. Könntest Du das eventuell etwas, na sagen wir mal: in Deutsch, umformulieren? Toll! PS: Goat, ich finde die Idee nicht sonderlich gut, da wir bei krachcom sonst auf die vielen lustigen Neuanmeldungen und die damit verbundenen amüsanten Beiträge zum Thema Industrial verzichten müssten. Und das will nun wirklich keiner dort! Das angekratzte Ego: Y. |
| Goat93 | Yelworc: Bei Krachcom melden sich so auch genügend Neue an, das der Spaß bleibt ;) Alles in Allem soll es ja dazu dienen, eben keinen Streit über die Definitionen hier zu haben. Da kann man dann auch eben diese Hinweise, das Noise und NoiZZZe verschieden sind, geben und das Industrial eben kein VNV Flug ist, dafür isses ja gedacht. Vor allem wäre es ein recht schneller, kurzer Überblick auf die verschiedenen Begriffe und den Wandel darin. archon Dein Into Gothic ist toll, es weiß eben NICHT jeder bescheid und sobald einige harschere Kritikpunkte kommen, sind die Leute ebenso ausfallend und Beleidigt wie du es bist :) Dann wird wieder auf Schubladen, Intoleranz und alle-anderen- doof verwiesen und das war's. Die Sachen bestehen aus Schubladen und unterteilungen und ehrlich gesagt find cih das auch in Ordnung. Daran kann man noch nachvollziehen, wo die Szenen zusammengepresst wurden und das vieles überhaupt nicht zusammengehört. Aber du gehst natürlich lieber in einem Laden mit 20.000 CD'S, nach Alphapet sortiert und kaufst nach Cover oder Zufallsprinzip...wie irre Gothic :rolleyes: Ich brüske mich nicht mit Krach Com, sondern hab es als Zusatz da stehen, wie du: "Cyber? find ich gut!" -geklaut von OTTO! ;) Aber an dir kann man doch schön sehen, das eine grobe Definition aushilft um Streit und Eingeschnapptsein zu vermeiden, denn wenn ich mich richtig erinnere hattest du auch deine Diskussion über das Thema gehabt :rolleyes: |
| Belgarion | dagegen hab ich zwar nix, aber: als ob irgendjemand bevor er einen fauxpas in der art "was hört ihr so an EBM? ich hör gern VNV!!!" diese links anschauen würde... :rolleyes: wenn einer der meinung ist, feindflug würde man als industrial bezeichnen, dann denkt der ja zunächst mal, das stimmt. da schaut derjenige doch icht erst in irgendwleche links rein... zumal: wiki ist auch kein abgesegnetes behördenartiges portal, auch da kann ne menge unsinn stehen... und: bezeichnungen für musikrichtungen variiren und ändern sich nunmal im laufe der zeit, auch in anderen genres, da kann man eh nix machen... wenn bei 99 von 100 "industrial und EBM"-parties und samplern halt combichrist zu hören ist, dann können die alten "oldschool"-hasen noch so sehr meckern: die mehrheit der konsumenten und auch die mehrheit nuer bands, die in diese richutng tendieren, wird das dann "EBM" oder "industrial" nennen... pech gehabt o_O :D die "oberlehrer" dürfen aber gerne diese links in ihre signatur aufnehmen ;) dann psart man sich das ständige posten "argh, das ist doch kein industrial! schau mal bitte hier oder hier " usw usw ;) |
| archon | [QUOTE]es weiß eben NICHT jeder bescheid und sobald einige harschere Kritikpunkte kommen, sind die Leute ebenso ausfallend und Beleidigt wie du es bist[/QUOTE] das ist ganz klar, wenn aller kack in den foren steht, der keinen zusammenhang mit gothic hat und irgendwelche anderen threads aus irgendwelchen "erfundenen" und "aus der luft gegriffenen" gründen geschlossen werden, nur weil sie mal einen techno einfluss haben, oder soll ich besser sagen "elektronischen einfluss" ? leute wie der moderator vom Tonwerk hör(t)en auch elektronische musik und haben reingeschnuppert, sonst könnte sie nämlich hier garkeine "beurteilung" machen, wenn sie es nicht kennen würde! auf der anderen seite wird dann "sturköpfig" einfach ein thread zugemacht, nur weil er angeblich nix mit gothic zu tun hat, bzw. besser, weil es ihr ego nicht verkrafte, dass was "technomässiges" da im forum steht. sowas fass ich nicht. solche leute sind ein gräuel - wenn man was nicht braucht, dann sind es solche leute. schubladen findest du toll? na, dann steck ich dich jetzt mal in eine rein - für mich bist du nämlich mit deinem krach.com auch kein gothic. keine sau interessiert krach.com und dass du da dabei bist ist allemal gut fürs ego von dir. alle anderen die krach.com wollen findens auch übers internet und müssen nicht hier in das forum dafür. da sollen mal lieber die leute auf einem haufen bleiben, wie Yellwork c ... der passt da hin... der ist nämlich auch kein gothic. [QUOTE]kaufst nach Cover[/QUOTE] klar dazu sind namen nun mal da dass man etwas findet oder buddelst du dir musikstücke am strand aus? ausserdem gibts heutzutag mp3 vertrieb über internet. [QUOTE]Aber an dir kann man doch schön sehen, das eine grobe Definition aushilft um Streit und Eingeschnapptsein zu vermeiden, denn wenn ich mich richtig erinnere hattest du auch deine Diskussion über das Thema gehabt [/QUOTE] hier werden immer wieder mal diskussionen gehabt, wenn sie denn nicht vom moderator des tonforums aus "erfindlichen gründen" geschlossen werden. :D [QUOTE]Der D&B-Thread wurde geschlossen, weil der Beitragsersteller zu faul war, dort zu suchen, wo es um D&B geht - sozusagen nur zu seinem Besten.[/QUOTE] ja, und dann brauchen wir aber auch keinen musik-diskussions thread hier, weil die industrial info kann sich auch jeder im net suchen... dauert nur bissl länger.... die gute alte faulheit. [QUOTE]kann ich nicht miteinander und schon gar nicht zum eigentlichen Thema verbinden. Könntest Du das eventuell etwas, na sagen wir mal: in Deutsch, umformulieren? [/QUOTE] ja, klar... wir brauchen hier keinen weiteren thread über industrial, noise und noizzze, in welche richtung ja goats93 im eingangsposting schon hindeutete... und schon garkeinen, in dem sich ein yelwork c dann auch noch zu wort meldet und zum hundertsten male mit seinen "2-10 "z" in noise oder noizzzze und "real" industrial auffährt und zu diskutieren beginnt... denn man weiss wo die threads enden... mit einer schliessung durch den tonwerk moderator. :D nix ist überflüssiger als sowas. ausserdem dann jetzt diese aussage: [QUOTE]Goat, ich finde die Idee nicht sonderlich gut, da wir bei krachcom sonst auf die vielen lustigen Neuanmeldungen und die damit verbundenenamüsanten Beiträge zum Thema Industrial verzichten müssten. Und das will nun wirklich keiner dort![/QUOTE] das ist z. b. ein aspekt - wo oben schon erwähnt... wenn jemand neuer reinkommt, der vielleicht nicht die ahnung hat, weil er der neueren generation angehört, dann machen leute dort sich über so jemanden lustig und brüsten sich dort und auch überall anders mit ihrer ja so tollen "abgefahrenen" musik, die zwar kompromisslos, aber eben nicht immer und für jedermann gut ist! bei manchen ballert der krach wohl schon mal etwas zu tief in die gehirnwindungen und kreist in 'ner schlaufe... |
| Dyspenthes | Dazu, was hier hingehört und was nicht: Mal ganz ernsthaft, was beschwert ihr euch eigentlich? Ich wüsste nicht, was Industrial direkt mit Gothic zu tun hat, ebenso wie sämtlicher Molltechno. Und das meiste davon wird hier geduldet. Wenn ich hier einen Thread über Progressive Metal oder Death Metal aufmachen würde, würde ich mich ehrlich gesagt auch nicht wirklich wundern, wenn der ziemlich schnell gelöscht würde. Das hat einfach nichts mit Gothic zu tun, Punkt. Wenn ich über Metal reden möchte, gehe ich zu Leuten, die ebenso Metal hören, vielleicht von Goth Metal abgesehen. Was der Begriff Black Metal hier zu suchen hat, außer in der Kombination mit Gothic Metal und dass einige BM-Bands auch GM machen und umgekehrt, habe ich mich erstmal auch gefragt, obwohl ich auch gern mal das eine oder andere im BM höre. Und, wie ich schon in T&S geschrieben habe, ein Thread über die Doors wäre, auch wenn die schön melancholische Musik machen, hier schlichtweg fehl am Platz. Zu den Definitionen: Zum einen sind Definitionen meist aufgedrückt, viele Bands machen mal das eine, mal das andere (nehmen wir zB mal Samael, die für meine Begriffe unter Black Metal laufen würden, aber warum auch immer im Sonic Seducer als Gothic Metal angeführt wurden, nur weil ein paar neuere Sachen textlich und musikalisch etwas in die Richtung tendieren). Zum anderen: Wer sich mit "seiner" Musik lang genug beschäftigt, wird die Unterschiede irgendwann heraushören. Ich habe jetzt, nach 8 Jahren Metal hören, sogar den Unterschied zwischen Death Metal und Black Metal gelernt, zu hören, der mir vorher unbegreiflich war *g*. Und so wird es, denke ich, jedem gehen, der sich eingehend mit einem Musikstil beschäftigt. Es gibt gewisse Kriterien, nach denen man einzelne Songs einordnen kann, die wird man irgendwann auch verstehen. Wikipedia ist da aber zumindest in den Musikstilen, in denen ich mich etwas mehr auskenne, keine wirklich große Hilfe, da hilft eher ein gutes Musiklexikon (gibts über alle Musiksparten). Ansonsten können wir gerne D&B auch noch zu Gothic erklären, aber dann würde ich gerne auch Prog Metal, ein paar Punk-Stile und manches im Alternative-Bereich hinzufügen, damit es nicht zu einseitig wird :D Ist eh schon schlimm, in meinen Augen, dass auf Goth-Partys keine Fields, seltenst the Cure, ein wenig Siouxsie and the Banshees und Sisters of Mercy, kein ASF und kein Bauhaus gespielt werden, sondern der Abend mit Mittelalter und Elektronischer Musik gefüllt wird, wo mir bei beidem der engere Zusammenhang mit Gothic bisher verschleiert blieb (mein Goth, DANN kann man auch Nightwish spielen ;)) |
| Goat93 | archon: [QUOTE]ür mich bist du nämlich mit deinem krach.com auch kein gothic.[/QUOTE] Ne, sach an..wow ein bundesverdienstkeks für Archon..boah [QUOTE]keine sau interessiert krach.com und dass du da dabei bist ist allemal gut fürs ego von dir. alle anderen die krach.com wollen findens auch übers internet und müssen nicht hier in das forum dafür.[/QUOTE] Duhu, wir sind hier auch nicht auf Krachcom, herr Cyperindustrialpopweh :D [QUOTE]wie Yellwork c ... der passt da hin... der ist nämlich auch kein gothic.[/QUOTE] DAS wird ihn aber Hart treffen...ehrlich...echt jetzt... [QUOTE]klar dazu sind namen nun mal da dass man etwas findet oder buddelst du dir musikstücke am strand aus? [/QUOTE] Cover=Namen Oweh, nein ich such einfach in der jeweiligen Schublade [QUOTE]a, klar... wir brauchen hier keinen weiteren thread über industrial, noise und noizzze, in welche richtung ja goats93 im eingangsposting schon hindeutete... und schon garkeinen, in dem sich ein yelwork c dann auch noch zu wort meldet und zum hundertsten male mit seinen "2-10 "z" in noise oder noizzzze und "real" industrial auffährt und zu diskutieren beginnt... denn man weiss wo die threads enden... mit einer schliessung durch den tonwerk moderator. nix ist überflüssiger als sowas.[/QUOTE] du, ich weiß nicht ob du lesen kannst, aber das warn Beispiel... du kannst aber gern bei wikipedia schauen, was das Wort Beispiel bedeutet :rolleyes: So, genug geflamt? [QUOTE]wenn jemand neuer reinkommt, der vielleicht nicht die ahnung hat, weil er der neueren generation angehört, dann machen leute dort sich über so jemanden lustig[/QUOTE] So, Konstruktiv gesagt möcht ich gerade das nicht, aber hey, hauptsache flamen :rolleyes: Dyspenthes es geht in keinster Weise um etwas was hier hingehört oder was nicht hingehört. Es geht darum, das man einen schnellen klaren Überblick über bestimmte Begriffe bekommt, die immer und immer und immer wieder zu Diskussionen führen. Was ist daran so schwer ? Wenn man eine klare Abhandlung drüber hat, macht man weniger Falsch und man sieht sofort, das sich da Begriffe verändert haben und wofür der und der Begriff steht. Es kommen hier immer wieder Treads auf, die in Diskussionen ausarten, was bestimmte Begriffe angeht, das schließt im Übrigend Death Rock und Black Metal ebenso mit ein wie EBM oder Electro. Ich verstehe ehrlich gesagt Archon auch nicht, denn eigentlich ist dieses genau das, was er wollte, so werden keine "neulinge" angemacht,es werden keine Diskussionen gestartet usw. usf. Das so eine gepinnte Liste variabel ist und man die ganzen Unterbegriffe einbasteln kann, ist eigentich logisch, das sowas irgendwann zu nem kleinen tollen Lexikon wachsen kann eine weiterführung :o |
| Dyspenthes | @goat: So gesehen muss ich dir Recht geben, das Problem ist höchstens, wie ich sagte, Bands in Sparten einzuordnen. Ansonsten halte ich die Idee für nicht schlecht, vielleicht kannst du ja schonmal bei EBM, Industrial, Noise, Darkwave und ähnlichem anfangen, sodass ich da auch eine Möglichkeit habe, durchzublicken ;)? Werde dann gerne die Definitionen der Metal-Ecke beisteuern. |
| Goat93 | Man kann ja die Leitführendsten Bands erstmal reinnehmen um als Beispiel der Musik dazustehen :) Aber du hast recht, bei vielen bands ist es nahezu unmöglich, gerad wenn ein Stilwechsel auch noch vorliegt Oki, ich nehm dann erstmal -Industrial (alt) -Industrial (neu) Noise (alt) Noise (neu Noize NoiZZZe NoiZzzzzZZZzzZZZzzZZZe) :) dauert aber nen paar Tage und ist DEFINITIV zum verbessern da :) |
| Dyspenthes | Was hieltest du davon, Songs mit reinzunehmen, die den Kriterien unserer Meinung nach entsprechen? Bands sind doch im Grunde recht irreführend. Und ansonsten: Ich warte dann mal ab, bis ich deine Definitionen gelesen habe, und gleiche dann die Metal-Sachen dem ein wenig an - wiederum Verbesserungen erwünscht. |
| aurora borealis | Archon, Du brauchst nicht diesen Thread dazu missbrauchen, Pseudo-Gruftii zu beweisen, dass Du ihr Geningel voll und ganz unterstützt (und mindestens genauso ningelig). Der Elektro-Krach-Bereich hat durchaus seine Berechtigung, zu Gothic dazugezählt zu werden. Wenn Du Dich dafür zu wenig mit entsprechenden Zeitschriften und Internetseiten auseinandersetzt, dann ist das nicht Schuld der von Dir so oft zitierten Tonwerksmoderation. @ Dyspenthes dazu jeweils Songs aufzuführen, dürfte sich als schwierig und endlos gestalten, Bands letztlich helfen da durchaus weiter, wenn notwendig Alben bzw. Jahreszeitenangaben. Aber dann bräuchte man letztlich auch keine Etiketten mehr, sprich eine Diskussion über Musikrichtungen, da auch diese sich aufsplitten und weiterentwickeln. z.B. selbst wenn die von mir geschätzten Controlled Bleeding auf (nicht nur) einem Industrial-Sampler vertreten waren, sind sie keine Industrial-Band an sich. Das beweisen ihre Releases. |
| Dyspenthes | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]dazu jeweils Songs aufzuführen, dürfte sich als schwierig und endlos gestalten, Bands letztlich helfen da durchaus weiter, wenn notwendig Alben bzw. Jahreszeitenangaben. Aber dann bräuchte man letztlich auch keine Etiketten mehr, sprich eine Diskussion über Musikrichtungen, da auch diese sich aufsplitten und weiterentwickeln.[/B][/QUOTE] Muss ich dir Recht geben, wie schon geschrieben, habe ich eh ein Problem damit, Gruppen in Sparten einzuteilen. Und um bei meinem Beispiel des Metal zu bleiben (tut mir leid, darin kenne ich mich halt besser aus): Das, was man in den 70ern Heavy Metal nannte, ist etwas völlig anderes als das, was heute unter dieses Genre fällt. Es wäre ziemlich schwierig, das einheitlich festlegen zu wollen. Genres sollten dazu da sein, in etwa jemandem erklären zu können, wie die Musik klingt, aber sie sollten nicht allzu ernst genommen werden, finde ich. Begriffe wie "Industrial" oder "Noise" haben da ja schon im Namen eine Erläuterung, um was es in etwa geht. Andersrum ist es Schwachsinn. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Genres sollten dazu da sein, in etwa jemandem erklären zu können, wie die Musik klingt, aber sie sollten nicht allzu ernst genommen werden, finde ich. Begriffe wie "Industrial" oder "Noise" haben da ja schon im Namen eine Erläuterung, um was es in etwa geht. Andersrum ist es Schwachsinn. [/B][/QUOTE] Ja und Nein. Wie Du selbst siehst, ist es schon schwierig, wenn wir beide uns darüber unterhalten wollen. Ich hab von Metal nullinull Ahnung und will mich da gar nicht aus dem Fenster lehnen. Für mich klingt da alles gleich :) Wiederum bei "Industrial" ist das Problem, dass ein alter Begriff auch für neue Erscheinungen hergenommen wird und durchaus Unterschiede in der Musikgestaltung bestehen, was nur zu Verwirrung führen kann. (Man will eigentlich auch niemanden missionieren, es sei denn, es besteht Interesse.) Ich bin daher ein Playlistenfetischist. Bevor ich zu einer Veranstaltung gehe, die ich nicht kenne, sind aktuelle Playlisten prima, um zu sehen, ob ich Tanzschühchen einpack oder ein Kleid, in dem man einfach nur dekorativ in der Ecke stehen kann, weil die Musik nicht zum Tanzen einladen wird. Traue keinem Flyer, ausser Du kennst den Veranstalter dahinter. |
| Dyspenthes | Das mit der Playlist ist meines Erachtens auch die einfachste Variante, da man ja irgendwann weiß, zu was man gerne tanzt und zu was nicht. Ich weiß bei vielen Sachen im Elektrobereich nicht, in welche Sparte sie einzuordnen wären, aber ich weiß zB, dass ich zu "Bind, Torture, Kill" von Suicide Commando, oder zu "Chrome" von VNV Nation gerne tanze (um mal zwei Beispiele zu nennen). Was das jetzt genau für Genres sind, hab ich absolut keine Ahnung, ich weiß nur, dass ich die Stücke zum tanzen mag. Ehrlich gesagt frage ich mich auch manchmal, für was man Genres braucht. Ich habe ja schon gesagt, dass ich nicht überall zustimme, wenn Wikipedia irgendwas in irgendein Genre packt... |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]Ja und Nein. Wie Du selbst siehst, ist es schon schwierig, wenn wir beide uns darüber unterhalten wollen. Ich hab von Metal nullinull Ahnung und will mich da gar nicht aus dem Fenster lehnen. Für mich klingt da alles gleich :) Wiederum bei "Industrial" ist das Problem, dass ein alter Begriff auch für neue Erscheinungen hergenommen wird und durchaus Unterschiede in der Musikgestaltung bestehen, was nur zu Verwirrung führen kann. (Man will eigentlich auch niemanden missionieren, es sei denn, es besteht Interesse.) Ich bin daher ein Playlistenfetischist. Bevor ich zu einer Veranstaltung gehe, die ich nicht kenne, sind aktuelle Playlisten prima, um zu sehen, ob ich Tanzschühchen einpack oder ein Kleid, in dem man einfach nur dekorativ in der Ecke stehen kann, weil die Musik nicht zum Tanzen einladen wird. [/B][/QUOTE] das wird auch immer schwieriger dank der tollen oft M3-saugenden "hobby"-DJs... ich kenn jetzt schon 2-3 parties in köln und umgebung, die seit einiger zeit keine playlists mehr online stellen, da EXAKT die gleiche playlist 1-2 wochen später auf irgendeiner dorfveranstaltungs-homepage erschien... und zu den genres: das ist halt alles nicht sooo leicht... oft werden halt nur (vermeintlich) charakteristische teillemente des urgenres übernommen und mit modernerem oder anderen genres verstrickt. die "alten" fans finden das dann oft unpassend und verweigern sich strikt den neuen entwicklungen, andere enpfinden das als normale evolution des genres und behalten den namen des genres einfach bei, auch wenn dann nach 10-15 jahren kaum mehr etwas an die urform erinnert... zB sagen wir mal typisch für das genre factorial (habsch mir jetzt nur ausgedacht...) sind fabrikgeräusch-samples und fehlende echte melodien. 3 jahre später werden dann statt samples synhtieerzeugte maschinenartige klänge benutzt, die rhytmen werden deutlich "maschineller". wieder 3 jahre später kommen verzerrer dazu, und eine bassdrum. auch rein logisch, da die musik-tchnik ja auch neue möglichkeiten bietet. das könnte man dann immer noch "factorial" nennen, man kann aber auch nen anderen namen erfinden oder auch sagen "was is das für ein technoquatsch?" - alles ansichtsache ;) und wenn jetzt einer dadrunter wiederum doch ne melodie legt und singt, dann streiten alle, ob es nun noch factorial is oder pop mit krach dahinter ;) :D auch schwer: wenn eine für X bekannte band ihre musik stark ändert, dann wird die "neue" musik oft trotzdem noch als X bezeichnet, weil die band eben schon immer für X stand... |
| deathrock1334 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Ansonsten können wir gerne D&B auch noch zu Gothic erklären, aber dann würde ich gerne auch Prog Metal, ein paar Punk-Stile und manches im Alternative-Bereich hinzufügen, damit es nicht zu einseitig wird :D[/B][/QUOTE] nun ja, da 'gothic' aus der punkszene kommt, könnte man es durchaus im gothic - forum anführen ;) :D |
| Dyspenthes | deathrock, ich hatte für alle drei Beispiele Gründe, sie anzuführen ;) Für Punk das von dir genannte Für ProgMetal: Nehmen wir zum Beispiel mal die Dark Suns, die vom Sonic Seducer zum Randbereich des Gothic gezählt wurden, weil es schon ziemlich düster ist Für Alternative: Wie sieht es mit Bands wie Muse aus, die ja auch nicht gerade die fröhlichste Musik machen und rein theoretisch auch wieder passen... Insofern, ich hab mir schon was dabei gedacht ;) |
| Gothfried | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B] Der Elektro-Krach-Bereich hat durchaus seine Berechtigung, zu Gothic dazugezählt zu werden. [/B][/QUOTE] Hallo, als Expertin (jetzt ernst gemeint!) kannst Du mir (und anderen Dummen) ja eine kurze Zusammenfassung zu dieser These liefern (und uns so ersparen, die Zeitschriften und das Internet nach Antworten zu durchforsten). Aber bitte bitte komm jetzt nicht mit den gemeinsamen Wurzeln in den späten 70ern, dem nihilistischen, die gesellschaftlichen Konventionen ablehnenden Gedankengut usw. Dann schon lieber die triviale Tatsache, dass fast alle Künstler dieser Genres in schwarz rumlaufen! Zur Ausgangs-Idee: Find ich toll!! Ich mach mit! Große Hilfe finden wir da bestimmt beim Wikipedia-Mitglied nergal (vielleicht treibt der sich auch hier rum). Auf die Diskussionen freue ich mich schon wie Weihnachten!!!! |
| Pseudo-Gruftiii | oh, wieso habe ich das topic hier nicht früher gesehen? ehm....leute....könnt ihr ein paar beiträge dieses topics [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=63800]hier rein[/URL] verfrachten? aussagen wie diese [quote]Der D&B-Thread wurde geschlossen, weil der Beitragsersteller zu faul war, dort zu suchen, wo es um D&B geht [/quote]würden hoffentlich geklärt und von der welt geschafft werden. lesen. |
| Dyspenthes | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pseudo-Gruftiii [/i] [B]ehm....leute....könnt ihr ein paar beiträge dieses topics [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=63800]hier rein[/URL] verfrachten? [/B][/QUOTE] Warum? Aurora Borealis diskutiert doch hier auch fleißig mit? Warum kannst du nicht einfach deine Kampfhaltung aufgeben? |
| Pseudo-Gruftiii | diese frage ist genauso blöd, wie wenn ich fragen würde, warum sie nicht einfach ihre motzhaltung oder ihre einstellung aufgeben würde um mir einen gefallen zu tun. oder glaubst du ich habe das topic aufgemacht weil ich langeweile hatte? es gibt nun mal ein topic dort, warum unnötig auch noch diesen zumüllen, der eigentlich für was anderes gedacht war? ich möchte nicht dass goats topic wegen mir oder ihr zugemüllt wird. danke. man muss nicht wegen jedem noch so winzigen satz von mir gleich rumdiskutieren und seinen senf dazugeben. |
| archon | [QUOTE]und zu den genres: das ist halt alles nicht sooo leicht... oft werden halt nur (vermeintlich) charakteristische teillemente des urgenres übernommen und mit modernerem oder anderen genres verstrickt. die "alten" fans finden das dann oft unpassend und verweigern sich strikt den neuen entwicklungen, andere enpfinden das als normale evolution des genres und behalten den namen des genres einfach bei, auch wenn dann nach 10-15 jahren kaum mehr etwas an die urform erinnert...[/QUOTE] diese aussage sollte man vor der diskussion erst mal in riesen lettern übers tonforum hängen, damit sie auch jeder liest... auch leute wie z. b. yellwork c, die nur immer aus der ecke kriechen, wenns was zum "stänkern" gibt... ich erinnere mich z. b. an das posting kürzlich von Rainraven, als sie diesen Combichrist mix suchte... :D :D als yellwork aus seiner "krachheimat" auf den plan trat wusste ich schon was kommt... "the same procedure as every time, c" :D bin ja gespannt, wie lange es dauert, bis wieder irgendjemand mit "das ist doch keine industrial mehr" oder "das ist doch kein "soundso" mehr" kommt! :D dann misch ich mich auch wieder ein und erinnere an den tollen "satz" von Belgarion! :D @borealis - ich sympathisiere hier mit garkeinem, mir fiel lediglich auf, dass du teils ziemlich kleinlich bist und sehr gern sehr schnell threads zumachst, die dir nicht in den kram passen. das heisst aber nicht, dass sie anderen nicht doch reinpassen würden, müssen oder wie auch immer. das DU nun mal der moderator hier bist, dafür kann ich doch nix... kannst ja den job von mir aus an den nagel hängen... ich übernehm ihn auch für dich! :D @goat sorry, wenn ich etwas "ruppig" war... ich kanns einfach nicht ertragen, wenn leute und themen irgendwie von vornherein schon ausgegrenzt werden und noch dazu wenn immer die selben leute an den threads beteiligt sind! ich verstehe ja wenn jemand bemüht ist alle nicht so passenden themen inmitten von "gothic-themen" rauszuhalten - aber ich verstehe nicht, warum z. b. der "tanzvideo" thread in "dies und das" geschlossen wurde, mit der begründung "man wolle kein breakbeat im gothic forum"? so ein käse! dann sollte da stehen "dies und das - NUR gothic betreffend!" dann muss aber 80% dessen was da drinsteht rausgelöscht werden! :D das ist käse! und wenn also so ein thema geschlossen wird, dann ist das meiner meinung nach ein "ego-trip" eines moderators, weil er mit sich selbst nicht ganz im reinen ist! dann sollte man zumindest ein "Mist" forum haben, wo jeglicher "Mist" (liegt im sinne des betrachters) reindarf. hier im forum wird bestimmt auch über 30% zeug gesprochen, das nix mit gothic zu tun hat und keiner regt sich auf. und ein andermal ist man sooo kleinlich, dass nicht mal jemand was in "dies und das" fragen könnte/dürfte, ohne mit blöden worten wirklich "angemacht" zu werden! das find ich nicht okay! das nur so nebenbei - ich will jetzt das HIER auch nicht weiter diskutieren, weil wenn leute meinen hier nochmal über "noizzze" mit 3 "z" *lach* diskutieren zu müssen um z. b. yellwork c dann für immer und ewig verstummen zu lassen, dann find ich das ehrlich gesagt auch ganz grossartig ! :D |
| medievalklaus | Es war ein Fehler, den Thread offen zu lassen bzw. wieder aufzumachen. Mea culpa, mea maxima culpa. Aber jetzt wird er für die Ewigkeit dichtgemacht. |
