| Unheilig | hallo zusammen, wollte mal fragen ob diese band böhse onkelz eine musik rolle bei euch spielen oder ob es eifach nur schrott ist den sie da spielen oder gespielt haben!? Gruß Unheilig |
| serene_fall | [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=32970&highlight=b%F6hse+onkelz]Klick[/URL] |
| medievalklaus | Nachdem Serene Fall den alten Thread ausgegraben hat, würde ich diesen hier am liebsten gleich schließen, da ich denke, dass die Onkelz ausdiskutiert sind. Da der alte Thread aber im Archiv ist, wo man nichts schreiben kann, lasse ich diesen hier zunächst mal offen, werde ihn aber in dem Moment zumachen, sobald die Diskussion zu dumm wird. Also diskutiert niveauvoll :D |
| serene_fall | Oh dann darf ich ja noch meine Meinung schreiben :D Also ich mag Onkelz nicht, instro hat's ganz gut auf den Punkt gebracht. In meinen Augen sind es auch einfach Opportunisten, sie haben jede Mode mitgemacht, ob das nun Punk, Oi, Rechtsrock, Hardrock oder Pseudo Metal ist... Meiner Meinung nach immer noch eine der wichtigsten Bands im Rechtsrockbereich, selbst wenn sie sich davon distanziert haben. Wenn ich mich daran erinnere, wie die Stadt hier ausgesehen hat, als die gespielt haben vor 2 Jahren. Und das Argument, dass eine Band nichts für ihrer Hörerschaft und Konzertbesucher kann, lass ich in dem Fall nicht gelten. Ausserdem mach ich sie dafür mitverantwortlich, dass deutsche Oi Musik bis auf wenige Ausnahmen scheisse, langweilig und dumm ist. |
| Bloody Angel | Für mich werden die Onkelz immer eine besondere Band bleiben da sie mich in meinen Jugendjahren begleitet haben. Eine Band, die sich trotz Boykot der Presse so eine gewaltige Fanbasis aufgebaut hat, verdient einfach Respekt. Für viele mag die Musik einfach sein, der Sänger nicht singen können, die Texte einfach gestrickt, aber gerade das machte diese Band aus. Sie sangen die Meinung tausender Leute frei heraus und nahmen nie nen Blatt vor den Mund. Die "rechte" Vergangenheit der Onkelz kann man zwar nicht leugnen, aber jeder der sich mit dem Hintergrund der Band befasst hat, wird diese zwei fehlgeleiteten Lieder verstehen. Die Onkelz haben die größte Fanbasis aller deutscher Bands, keine deutsche Band hat soviele Anhänger, keine deutsche Band verkauft(e) soviele Merchandiseprodukte wie die Onkelz. Allein das zu ihrem Abschiedkonzert am Lausitzring über 120 000 Menschen gekommen sind, spricht doch ne deutliche Sprache. Aber wie die Onkelz schon selber sangen "Gehasst Verdammt Vergöttert" |
| Pseudo-Gruftiii | so kann man si sich auch schön reden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Bloody Angel [/i] Für viele mag die Musik einfach sein, der Sänger nicht singen können, die Texte einfach gestrickt, aber gerade das machte diese Band aus.[/quote]ähnlich wie bei britney spears und paris hilton. [quote]Sie sangen die Meinung tausender Leute frei heraus und nahmen nie nen Blatt vor den Mund.[/quote]oder auch: die leute/hörer plappern ihnen alles nach, ob sie rechts sind oder links, jeder sieht sie anders und jeder besitzt auch noch die arroganz behaupten zu können den durchblick zu haben, was diese band betrifft. [quote]Die "rechte" Vergangenheit der Onkelz kann man zwar nicht leugnen, aber jeder der sich mit dem Hintergrund der Band befasst hat, wird diese zwei fehlgeleiteten Lieder verstehen.[/quote]genau das meine ich. doppelt gemoppelt und gefickt eingeschädelt heisst die erfolgsdevise dieser band. [quote]Die Onkelz haben die größte Fanbasis aller deutscher Bands, keine deutsche Band hat soviele Anhänger, keine deutsche Band verkauft(e) soviele Merchandiseprodukte wie die Onkelz. Allein das zu ihrem Abschiedkonzert am Lausitzring über 120 000 Menschen gekommen sind, spricht doch ne deutliche Sprache.[/QUOTE]trend, nicht mehr. da können zum glück rammstein größere erfolge vorweisen. wobei man auch daran wieder merkt, dass assimucke halt sehr beliebt ist. also nicht missverstehen, ich mag rammstein, aber auch nur weil sie mit ihrem neuen album grad noch die kurve gekriegt haben, früher waren sie einfach nur assi. eigentlich ist es bei jeder musik das gleiche, ob sido, onkelz, paris hilton, die asozialsten der jeweiligen musiksparte werden am beliebtesten. bands die mehr drauf haben und deshalb nicht mit dummheit provozieren und auf sich lenken sind dementsprechend underground, denn die erfordern wieder zu viel verstand und empathie. mal wieder: arme gesellschaft. komischerweise kenne ich nur assis (ohne ausnahme, das ist das schlimmste dran!) die diese band hören. das sagt also schon so ziemlich den inhalt aus. |
| Goat93 | [QUOTE]Die "rechte" Vergangenheit der Onkelz kann man zwar nicht leugnen, aber jeder der sich mit dem Hintergrund der Band befasst hat, wird diese zwei fehlgeleiteten Lieder verstehen[/QUOTE] versteh ich nicht, ebensowenig das bestreben der Anwälte von Herrn Weidner die indizierten Tonträger wieder frei für den Verkauf zu bekommen |
| Schwarzer Prinz | Mag ein paar Lieder von "Keipenterroristen", aber sonst geben mir die Onkelz rein gar nichts. Ich finde die Musik irgendwie "prollig" ;) |
| Move over Kate | Da fand ich selbst Dimple Minds niveauvoller... Trinker an die Macht! |
| serene_fall | Oh ja MoK, definitiv... Die haben auch noch bisschen Humor... |
| Dyspenthes | @instroemen: Ich glaube, sie sind auch verbittert. Sie haben als linke Punkband angefangen, haben zwei Lieder gemacht, die in ihren Augen ihre Wut über die Zustände in ihrem Lebensumfeld Ausdruck verleihen sollten, wurden von den Rechten vereinnahmt, werden von der Presse verteufelt, wollen Musik machen für die Menschen, denen es geht, wie es ihnen mal ging, und stattdessen werden sie als eine der Neonazi-Bands gehandelt. Ihre Texte sind nichts weiter als die Umkehrung eines Losers zu einem Helden, und ihre ganze Geschichte zeigt ihnen, dass sie es immer sein werden, egal, was sie machen (sie haben ja schon Anfang der 90er Anti-Nazi-Lieder geschrieben). Dass ihre Musik nicht gerade oberstes Niveau hat, egal ob textlich oder musikalisch, ist klar, sie wollen ja auch mit Sicherheit kein Bildungsbürgertum ansprechen, was sich damit intellektuell auseinandersetzt, sondern Menschen, die ganz unten sind. Einen "Pluspunkt" haben die Lieder ja dadurch: sie sind so eingängig, dass man, selbst wenn man die Lieder jahrelang nicht gehört hat, mitsingen kann, wenn man sie wieder hört. Und die Durchhalteparolen sind auch oft positiv, wenn man mal wieder ganz unten ist und nicht weiß, wie es weitergehen soll - es ist kein pseudointellektuelles Geschwafel, sondern ein "Steh auf und mach weiter". Ich würde den Musikern keine extrem hohe Intelligenz zusprechen und ihre Musik ist extrem simpel, aber in manchen Situationen finde ich sie nicht so übel - aber ich höre ja auch gerne BE zur Erheiterung :p |
| serene_fall | [QUOTE]Ich glaube, sie sind auch verbittert. Sie haben als linke Punkband angefangen, haben zwei Lieder gemacht, die in ihren Augen ihre Wut über die Zustände in ihrem Lebensumfeld Ausdruck verleihen sollten, wurden von den Rechten vereinnahmt, werden von der Presse verteufelt, wollen Musik machen für die Menschen, denen es geht, wie es ihnen mal ging, und stattdessen werden sie als eine der Neonazi-Bands gehandelt.[/QUOTE] Mir kommen gleich die Tränen... :rolleyes: "Du bist stolz, denn du bist Skinhead mit der Deutschlandfahne in der Hand" etcetc... Oder wie das Lied geht... Titel und Text weiss ich nicht genau, aber ich kann bei Gelegenheit mal wen fragen... So klingt also die Wut über Zustände in ihrem Lebensumfeld? Um noch was konstruktives beizutragen: Wenn es jemanden interessiert, könnt ich noch eine Ausgabe vom Aktuellen Mülleimer (ururaltes Punkfanzine) hochladen mit einem Artikel zu den Onkelz... |
| Dyspenthes | Serene, ich sage nicht, dass sie intelligent sind, ich sage nur, dass sie ihren Lebensweg so umdrehen, dass aus ihnen, und jedem, dem es ähnlich geht, ein Held wird ;) |
| Move over Kate | Sorry Dys, aber von den Rechten "vereinnahmt" wurden sie sicherlich nicht... Und wenn ich ordentliche "steh auf uns mach weiter"-Musik hören will, dann greif ich [I]immer[/I] zu Spermbirds. Die haben nämlich nicht diese "ich bin wegen euch unten und komm trotzdem wieder hoch"-Attitüde, dieses "wir sind arme Opfer"-mäßige. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, und das machen Spermbirds in ihren Texten klar. Böhse Onkelz-Lyrics sind dagegen reaktionär. |
| Dyspenthes | Ich weiß es selbst nicht, ich kenne sie nicht, habe nur zeitweise ihre Musik teilweise gehört. Auf der einen Seite machen sie Skinhead-Nazi-Musik, auf der anderen Seite spielen sie Songs gegen Nazis, ersteres angeblich, weil sie Lieder für ihre Fans machen wollten, letzteres angeblich, weil sie ihr Image verbessern wollten, jeder meint etwas anderes, was Wirklichkeit ist, weiß niemand. Wenn es nun so wäre, dass sie in ihren Jugendjahren einfach Mist gebaut haben und diese Musik gemacht haben, und es tatsächlich später bereut haben, ist es nicht OK, sie auf eine Sache zu reduzieren, die mittlerweile über 20 Jahre zurückliegt. Man weiß nur nicht, ob sie es später bereut haben oder nicht, sie selbst behaupten das, wenn man die Musik hört, die sie später gemacht haben, klingt es sehr danach, aber das kann natürlich alles nur ein Trick sein - wer weiß. Ich glaube allerdings, dass sie sich tatsächlich immer als Opfer sehen, dass die böse Gesellschaft und die böse Presse sie niedermachen wollen, aber sie immer wieder aufstehen und sich selbst treu bleiben - zumindest klingt das bis zuletzt aus ihren Liedern heraus, aber selbst da weiß man nicht, ob das die Menschen selbst so sehen, oder ob es eine Masche ist, eine bestimmte Gruppe Fans zu halten. Jeder sollte es für sich so beurteilen dürfen, wie er es möchte, ich glaube, keiner von uns weiß wirklich, was dahintersteckt. |
| Goat93 | wieso eigentlich immer nur 2 Lieder? Dr. Martens Beat Vereint Stolz Deutschland Frankreich '84 Fußball + Gewalt Türken raus Deutschland den Deutschen irgendwie komm ich da nach nen bissle googlen auf mehr :confused: |
| Solstice | Ich muss zugeben, dass ich noch nie bewußt einen Song der Onkelz gehört habe... Für mich war aber immer klar: wenn jemand Musik schreibt, die (egal mit welcher Absicht ich das ursprünglich gemeint hatte) von Neonazis in der Weise vereinnahmt werden kann, wie es geschehen ist, dann würde ich eine etwas klarere Distanzierung erwarten, gegebenenfalls bis hin zur Bandauflösung oder -umbenennung. Hier hat dann aber offensichtlich doch das liebe Geld gelockt... Der Name Böhse Onkelz bleibt auf immer ein Synonym für rechtsradikale Musik, da werden die nie wieder von weg kommen. Und da helfen auch 120000 Fans nicht weiter, der Ruf der Onkelz ist in Deutschland eine gesetzte Größe. Wenn sie meinen, sie wären jetzt ganz anders, dann sollen sie sich umbenennen... es gibt im Geschäftsleben so etwas wie eine "Markenidentität". Das hat viel damit zu tun. Und wenn die Musik dann wirklich immer noch so toll ist, dass alle darauf abfahren, ohne dass der (zum Establishment-Provozieren so geeignete) Name Böhse Onkelz draufsteht, dann hat das meinetwegen seine Berechtigung. |
| Dyspenthes | @Solstice: Sie haben sich aufgelöst, wobei ich nie Fan war, sodass ich jetzt nicht weiß, welche Gründe wie stark gewichtet waren. |
| Bloody Angel | @Goat93: von deiner Liste an Songs die du gepostet hast sind nur 2 Lieder eindeutig "rechts" gerichtet und zwar Deutschland den Deutschen und Türcken raus. Die anderen sind entweder Hooligan Lieder oder "sehr" patriotisch. Patriotismus und Nationalsozialismus sind zwei verschiedene Stiefel. |
| Solstice | In Deutschland kann aufgrund unserer Vergangenheit praktisch kaum einer (und schon gar keine Rockband mit gewissem Härtegrad) den Balanceakt zwischen Patriotismus und Nationalismus schaffen, ohne nicht mindestens ungewollt von der braunen Soße vereinnahmt zu werden oder von der anderen Seite (auch ungewollt) in diese Ecke gestellt zu werden. Warum hören die ganzen Nazis eigentlich nicht die Volkstümliche Hitparade? Da geht´s doch auch ständig darum, wie toll es in Deutschland so ist, oder? :D |
| Move over Kate | Vollkommen losgelöst von jedem Patriotismus (der, wie Johannes Rau schon festgestellt hat, an sich nicht schlimm ist, solange er eben nicht zum Nationalismus wird) sind die Onkelz reaktionär und narzistisch. Ihre Kernaussage ist: "Ich bin unten, weil ihr das wolltet, ich komm wieder hoch, auch gegen euren Willen". Und das ist Selbstmitleid in Macho-Verpackung, das ich einfach zum Kotzen finde. Ihr Abtritt ehrt sie dennoch, man kann diesen pubertären Habitus ja nicht mit 50 ehrlich verkaufen. @ Solstice - vollkommen korrekt, siehe Heppner, der nach "wir sind wir" und den "Junge-Freiheit"-Interviews aus der Ecke nicht mehr rauskommen (oder rausgelassen?) wird. |
| Dyspenthes | @MoK: Ich finde es wegen ihrer Aussage verständlich, wenn pubertierende Jugendliche sowas gerne hören, die Gründe habe ich genannt. Dass man ab einem gewissen Alter damit nichts mehr anfangen kann, ist auch klar, irgendwann ist man aus der Pubertät raus. Aber ehrlich gesagt finde ich ihre Art Selbstmitleid erheblich angenehmer, als das, was zur Zeit überall gelebt wird: Die Gesellschaft ist blöd und deshalb gehts mir schlecht, uäää, und ich cutte und bringe mich vielleicht auch noch um und dann seht ihr mal alle, was ihr mit mir gemacht habt *heul* - diese Haltung nervt mich ziemlich, sie ist aber zur Zeit im Nu Metal und Emo anscheinend das Normale |
| Move over Kate | [QUOTE]Die Gesellschaft ist blöd und deshalb gehts mir schlecht, uäää, und ich cutte und bringe mich vielleicht auch noch um und dann seht ihr mal alle, was ihr mit mir gemacht habt *heul* - diese Haltung nervt mich ziemlich, sie ist aber zur Zeit im Nu Metal und Emo anscheinend das Normale [/QUOTE] Hm, mag sein, wie sagten Clash doch... "Anger can be power". Aber was hast Du denn gegen weinerliches Selbstmitleid und Hang zum Selbstmord? DYS, DAS IST DIE GRUNDLAGE UNSERER GRUFTI-WELT! :p |
| serene_fall | MoK, 100 Punkte... Danke für die Liste, Goat... @Dys, nicht gleich ins andere Extrem verfallen :p Ich finde einen Vergleich zwischen den Onkelz und Skrewdriver btw gar nicht so weit hergeholt. Das erste Album von denen war ja noch harmlos und dann wurde es mit jedem Album übler. Die sind auch sehr viel weiter gegangen, aber wenn man die Anfangsphasen vergleicht, funktioniert der Vergleich eigentlich... Die Onkelz haben den deutschen Rechts- und Nazirock mitbegründet. Das als Jugendsünde und nicht ernsthaft abzutun erscheint mir etwas arg fragwürdig... Und dass sie die Verantwortung so schön von sich schieben, passt doch gar nicht in ihr superhartes und ernstes Image... |
| Solstice | Es würde wohl auch nicht funktionieren, wenn die Onkelz "nur" Texte hätten, in denen sie die Situation "unten" bedauern und eher den mehr hoffnungsvoll-positiven Weg weisen würden. Nein, (nachdem was ihr hier so über ihre Texte schreibt) es scheint ja eher in die Richtung: "Na wartet, ich stehe wieder auf und haue Euch auf´s Maul!" zu gehen. Selbst losgelöst von der rechten Denkweise ist das ja eine eher fragwürdige Botschaft, die zumindest Leuten jenseits der sagnwamal 25 nicht entschlüpfen sollte. Insbesondere, wenn man als Band so erfolgreich ist, dass man "ganz unten" allenfalls noch auf das Niveau beziehen kann... Also doch nur Opportunismus? |
| serene_fall | Dieses Denkmuster ist allerdings auch bei Punkbands und bei Linksextremen einigermassen beliebt... |
| Solstice | Eben! In der Regel sind die jungen Neonazis ja auch fast nur zufällig rechts, mit anderen Einflüssen wären aus ihnen sicher auch gute Punks geworden (ohne Dir zu nahe treten zu wollen...) |
| h3artl3ss | Vorab - ich mag die Böhsen Onkelz überhaupt nicht. Saudumme Texte, musikalisch sehr schlecht verpackt. Aber wer heute noch behauptet, die Böhsen Onkelz wären rechts, der hat meiner Meinung nach auch so einiges nicht verstanden. Die Böhsen Onkelz haben oft genug auf Anti-Nazi-Konzerten gespielt; die Böhsen Onkelz haben sich oft genug in Interviews von ihrer Vergangenheit distanziert und auch Songtexte, die eindeutig gegen die rechte Ecke waren, hat es bereits gegeben. Wer ernsthaft meint, das alles wiegt weniger als zwei bescheuerte Lieder, die die Böhsen Onkelz in ihrer Jugendzeit aufgenommen haben, dem sollte man mal jede Aussage, die er mit 17 so getätigt hat, unter die Nase reiben und ihn fragen, ob er das heute noch so unterschreiben würde. Sorry; heutzutage sind die Böhsen Onkelz in etwa genauso gefährlich wie eine Fliege an der Wand. Kritisiert lieber, dass sie qualitativ schlecht sind, da kommt mehr bei rüber. |
| serene_fall | Es ist ja auch wahr, was du sagst. Und damit trittst du mir auch nicht zu nahe ;). Einen Unterschied sehe ich schon. Punk ist/war bis zu einem gewissen Grad auch eine innovative und offene (und eine nicht immer ernst gemeinte) Sache, daraus hat sich vieles entwickelt... Auch aus diesem totalen Stumpfpunk wie KFC sind ja noch einige interessante und ganz gute Sachen hervorgegangen. (allerdings kennt kein junger Punk mehr die Ursprünge mehr und die meisten sind auch gar nicht wirklich an der Musik interessiert.) Aber dieser Rechtsrockkram (und das linke Gegenstück dazu) sind in jeder Hinsicht Abstellgeleise. Das ist einfach nur langweiliger Stumpfsinn und das pseudopolitische oder pseudokämpferische Getue macht es nicht interessanter, sondern peinlich und lächerlich. Übrigens find ich es immer noch amüsant, dass die Rechten ausgerechnet von den "Zecken" die Musik geklaut haben... Edit:@heartless Die Liste von Goat umfasst etwas mehr als 2 Lieder. Und wie schon gesagt, Rechtsrock mitbegründen und es im Nachhinein als Jugendsünde abtun, das ist schon etwas arg einfach. |
| Goat93 | Bloody: [QUOTE]Goat93: von deiner Liste an Songs die du gepostet hast sind nur 2 Lieder eindeutig "rechts" gerichtet und zwar Deutschland den Deutschen und Türcken raus. Die anderen sind entweder Hooligan Lieder oder "sehr" patriotisch[/QUOTE] Ne, die sind schon nen bissle weiter Patriotisch als nur National. rate mal, warum die Lieder indiziert wurden? Die Jungs sind zu damaliger Zeit direkt im Nazi Fahrwasser vorn an gefahren, wenn man sich mal die alten Bunker Auf- nahmen anschaut oder mal mit Leuten aus der Zeit redet, kann man das auch nicht mit Jugendsünde abtun. Ironischerweise ist es anderen Skinbands immer verwehrt geblieben den Schritt aus dem Nazibereich zu machen. Die Onkelz waren eigentlich DIE Nazi Skin Band überhaupt, es gab zu der Zeit eventuell 3 oder 4 Bands und die Onkelz wurden ganz groß damit. Das distanzieren funktioniert heute ja gut, ich denke das sie es auch ernst meinen, es verändert den Einfluß ihres Schaffens aber nicht, denn auch Heute kommt ein Großteil der Jugend durch die Onkelz erst am Rechtsrock ;) |
| serene_fall | [QUOTE]Ironischerweise ist es anderen Skinbands immer verwehrt[/QUOTE] An wen denkst du da? Störkraft hat auch mal versucht, das Nazi Image loszuwerden, allerdings ohne Erfolg... |
| une copine | Ich mag sie nicht, insbesondere wegen ihrer nationalsozialistischen Einstellung, sie sagen jetzt zwar, sie hätten sich geändert, aber meiner Meinung nach sind sie immer noch eine Neonazi-Band. |
| Solstice | Ich sage ja, wenn sie es ernst gemeint hätten mit der Distanzierung, dann hätten sie immerhin den Namen geändert. Das hat sogar die IG Farben gemacht. Aber der Name Böhse Onkelz ist eben zu wertvoll für´s Geschäft... |
| Move over Kate | Welche IG FARBEN??? ;) Die historische IG Farben gibt es immer noch, als AG in Abwicklung, in ihre Ursprungsbetriebe wurde die glaube ich von denn Alliierten zerlegt... |
| h3artl3ss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Bloody: Ne, die sind schon nen bissle weiter Patriotisch als nur National. rate mal, warum die Lieder indiziert wurden?[/B][/QUOTE] Das Album "Der nette Mann" von den Böhsen Onkelz ist nicht nur indiziert, sondern seit dem 05.12.1986 bundesweit beschlagnahmt. Allerdings nicht gemäß der §§ 86a, 90a, 130, 130a des Strafgesetzbuches (Volksverhetzung und Co.), sondern gemäß § 131 (betrifft, grob gesagt, "unmenschliche" Gewaltdarstellung). Auslöser waren mE nicht die Lieder wie "Deutschland", sondern es ging primär um den Titeltrack "Der nette Mann", der sich auf relativ rohe Art und Weise mit Kindesmissbrauch auseinandersetzt ("kleine Kinder hab ich gern, zerstückelt und in Scheiben..."). |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]Welche IG FARBEN??? ;) Die historische IG Farben gibt es immer noch, als AG in Abwicklung, in ihre Ursprungsbetriebe wurde die glaube ich von denn Alliierten zerlegt... [/B][/QUOTE] Ja eben! Der Name steht auf keinem Gebäude mehr, aber die Betriebe laufen weiter (u.a. BASF) |
| Move over Kate | Puuuh, ich dachte, du meintest das Musik-Projekt... :D |
| Goat93 | h3artl3ss Wenn man sich in dem Bereich einiges an Hool&Skinmusik anschaut, dann sind viele Nationalpatriotische Sachen einfach erlaubt. Im Ganzen sind gerademal eventuell 1% oder so der Rechten Tonträger verboten. Wurde jedenfalls jetzt im Zug mit der Race War Verhandlung gesagt. Das die Dinger nicht verboten sind, heißt aber nicht das sie nicht rechts sein können ;) [QUOTE]An wen denkst du da?[/QUOTE] Öhh, kenn mich da nicht so gut aus, glaub eutanasie oder so, body checks und noch so eine |
| serene_fall | Viele grenzwertige Oi Sachen sind ja auch nicht indiziert, zB Kampfzone, Combat 84 (da war einer ein Neonazi) ua.. Hooligan Musik, da gäb es noch Kategorie C, die sind auch nicht indiziert... |
| h3artl3ss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Wenn man sich in dem Bereich einiges an Hool&Skinmusik anschaut, dann sind viele Nationalpatriotische Sachen einfach erlaubt. Im Ganzen sind gerademal eventuell 1% oder so der Rechten Tonträger verboten. Wurde jedenfalls jetzt im Zug mit der Race War Verhandlung gesagt. Das die Dinger nicht verboten sind, heißt aber nicht das sie nicht rechts sein können ;) [/B][/QUOTE] Du hast mit beiden Aussagen vollkommen recht. Insgesamt ist es so, dass viele Tonträger einfach "untergehen", also niemals einem Richter vorgelegt werden, weswegen auch kein Beschlagnahmungsbeschluss ergeht. Das hat den Grund, dass ein Großteil dieser Musik ausschließlich über einschlägige Underground-Mailorder vertrieben wird, die sich in erster Linie an Fans dieser Musik richten. Natürlich würden diese Tonträger, würde man sie einem Amtsgericht übersenden, in den meisten Fällen auch beschlagnahmt werden. So lange das aber nicht passiert, bleiben sie eben "frei" bzw. werden sie nicht in der Liste der bundesweit beschlagnahmten Medien geführt. Im Falle der Böhsen Onkelz liegt die Sachlage ein wenig anders. Die Schallplatte "Der nette Mann" hat dem Amtsgericht Brühl ja auf jeden Fall vorgelegen. Es ist schließlich am 05.12.1986 zu dem Entschluss gekommen, dass der Tonträger bundesweit zu beschlagnahmen sei. Eine Strafbarkeit gemäß der §§ 86a fortfolgende wurde jedoch nicht erkannt, denn ansonsten würde das Album auch in der entsprechenden Liste auftauchen. Dies müsste auf jeden Fall passieren, da die Strafen, die einem bei einem Verstoß gegen die §§ 86a ff. drohen, ganz andere sind als die Strafen, die einem drohen, wenn man gegen den § 131 verstößt. Da ich nicht weiß, ob eine solche Verlinkung hier gewünscht wird, verzichte ich darauf, Links zu Lyrics-Seiten zu posten, die die Songtexte des kompletten "Der Nette Mann"-Albums anbieten. Ich empfehle aber, über Google selbst mal zu suchen und sich selbst ein Bild von den Texten zu machen. Grade das in den Medien immer sehr stark kritisierte "Deutschland" empfinde ich nicht als rechtsextrem. Klar, es ist total überzogener Patriotismus in sehr simplen Worten. Aber solche Texte sind in anderen Ländern an der Tagesordnung. Ich kann wirklich nicht verstehen, wie man sich heute; 20 Jahre nach Veröffentlichung; noch dermaßen an diesem einen Album hochziehen kann. Gerade im Bereich Rechtsrock gibt es heutzutage ganz, ganz andere Produktionen, die viel verabscheuungswürdiger und viel gefährlicher sind. Man sollte sich meiner Meinung nach auf diese Sachen konzentrieren und diese alte, alberne Onkelz-Platte durch Ignoranz endlich in die ewigen Jagdgründe schicken. Denn dass sie heute noch so populär ist, liegt doch in erster Linie am "Verboten"-Mythos. |
| Goat93 | Ich hab mal gehört, bei Daily Terror hat auch nen rechter Skin gespielt :D [QUOTE]Das hat den Grund, dass ein Großteil dieser Musik ausschließlich über einschlägige Underground-Mailorder vertrieben wird, die sich in erster Linie an Fans dieser Musik richten[/QUOTE] nein das stimmt nicht, daher auch das hochziehen an den Onkelz. Es gibt viele Sachen die einfach wieder von der Liste gestrichen werden oder halt überprüft und erst gar nicht als Schädlich eingestuft werden, Kann man gerade im Zug der aktuellen Race War Verhandlung hören. Dementsprechend ist auch eine Macht & Ehre CD nicht indiziert, aber wohl geprüft worden und dementsprechend vorgelegt ;) |
| serene_fall | [QUOTE]Ich hab mal gehört, bei Daily Terror hat auch nen rechter Skin[/QUOTE] Sowas hab ich auch schon gerüchteweise gehört... Es gab ja auch noch den Skandal um die Band V-Punk, bei der ja nur Leute von Kraftschlag spielten... Pöbel und Gesocks (ex Beck Pistols) waren eine Weile bei den Rechten auch sehr gefragt. Der Sänger hat sich nun angeblich von den Leuten in seinem Umfeld getrennt und konzentriert sich wieder auf die wichtigen Dinge im Leben: Alkohol. *g* Naja prominentestes Beispiel sind wohl Blitz. Die durften in den letzten beiden Jahren nicht aufm Punk and Disorderly in Berlin spielen, weil irgendeiner von der Band immer irgendwelchen Nazikram rausgelassen hat.. Übrigens sind Blitz auch gewaltverherrlichend: Do you feel allright, someone's gonna die tonight, oi oi oi *träller* |
| 1Rabenstern | Vorab ich bin verdammt nochmal kein Nazi, nur weil ich gut mit ihnen auskomm, genau wie mit meinen Punk Freunden. Ich bin auch kein Nazi wenn ich mich in manchen Gesichtspunkte auf ihre seite stelle!(das war nur provisorisch nit dass nacher wieder kommt, du Nazi, du bist propaganda beinflusst, was wir eh alle sind, etc. ) Ich weis ja nicht ob ihr dafür seid dass man rechtsrock indiziert. Ich bin eindeutig dagegen, ich finde jeder hat das recht das zu sagen was er denkt, links wie rechts. Ich stelle mich mit Nazis auf eine Stufe(für alle die was gegen sie haben) wenn ich sie diskriminiere. Außerdem indizieren bringt gar nichts, spätestens seit internet kommt jeder an alles. Zu den Böhsen onkelz. Ich zähle sie zu meinen absoluten Lieblingsbands. sie schreien einfach alles in die welt hinaus was ihnen in den sinn kommt. Wenn was nicht passt wirds genauso gesagt, nicht noch mit 50 retorischen stilmitteln "ausgeschmückt". Man kann gut mitgrölen und findet sich (zu mindest gehts mir so) auch in den texten wieder.Die Musik an sich find ich auch ziemlich gut, steh halt auf diese "unsaubere gitarrenschrubben" *gg* (hör halt auch verdammt gern assi-punk(kassierer, terrorgruppe ...) und zugegeben auch so sachen wie störkraft*nit hauen*) |
| Solstice | Natürlich sollte jeder seine Meinung äußern dürfen, aber in Deutschland ist man bei bestimmten Meinungen eben etwas sensibilisiert (insbesondere dann, wenn sie nicht am völkischen Stammtisch sondern auf Tonträgern unter die Leute gebracht wird). Aber grundsätzlich ist es schon so, dass "Ausländer raus" genauso unreflektierter Blödsinn ist wie "Haut die Glatzen, bis sie platzen". |
| Move over Kate | Zur Indizierung: Indizierung richtet sich gegen die Verbreitung von jugendgefährdenden Schriften, und damit gegen die Abgabe der Werke an Jugendliche. Das hat zunächst mal mit Straftaten an sich überhaupt nix zu tun, sondern ist eher ein Mittel der vorbeugenden Gefahrenabwehr. So - und wenn ich mit der Indizierung nicht weiter komme, da die Verbreitung technisch unterlaufen werden kann (konnte man eigentlich schon immer tun, früher haben sich Slime-LPs auf Kassetten wie Lauffeuer verbreitet), dann muss man eben repressiv tätig werden, z. B. indem der Besitz unter Strafe gestellt wird (wie das bei Kinderpornographie der Fall ist). Ob das letztlich zielführend ist, sei mal dahingestellt, wahrscheinlich werden viele nach wie vor die verbotenen Scheiben zu ihren Heiligtümern zählen. Der Gesetzgeber kann damit höchstens ein Zeichen setzen, auch wenn es immer Leute geben wird, die Verbote und Strafandrohungen ignorieren werden. Aber nur weil die technischen Mittel da sind, heisst das noch nicht, dass der Gesetzgeber kapitulieren muss, egal ob die Bedrohung jetzt von der extremen Linken oder der extremen Rechten kommt. |
| Goat93 | [QUOTE]Ich weis ja nicht ob ihr dafür seid dass man rechtsrock indiziert.[/QUOTE] Nö, is totaler Blödsinn. Was mich dabei stört, bei anderen ist es superduperschlimm und bei den Onkelz und ähnliches dann die "Vergangenheit" und die "Jugendsünde"... Bei Wakeford wird Alarm gemacht wie nix gutes, die Onkelz "gehören einfach dazu", wie man mir mal sagte... [QUOTE]Pöbel und Gesocks (ex Beck Pistols) waren eine Weile bei den Rechten auch sehr gefragt[/QUOTE] Nunja, das waren auch Sepultura oder Motörhead :D |
| Katzenschatten | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Nunja, das waren auch Sepultura oder Motörhead :D [/B][/QUOTE] nicht zu vergessen: Slayer und Rammstein, selbst Dimple Minds, trotz des Liedes Meister Proper (ich glaub das hieß so...) Onkelz und Vorreiter der rechten Rockmusik. Ja, das stimmt wohl. Allerdings gibt es einen Bootleg einer Rechtsrockband namens Kettenhund, auf dem Onkelz-Lieder gecovert werden (Der nette Mann + Mädchen), aber der Sänger es den Onkelz hörbar übelnimmt, dass sie die "ganze Szene verraten haben". Vorreiter... hmm, eine ganze Generation von Glatzen nahm sich Gitarren und nannte sich "Störkraft", "Endstufe", "Noie Werte", "Vortex", "Radikahl", "Märtyrer", "Werwolf", "Commando Pernod", "Volksgemurmel", Kahlkopf", "Tonstörung", "Wotan" usw. Sie alle fanden ein Heim bei Herbert Egold und seinem Plattenvertrieb "Rock-o-Rama", wo bekanntlich die Onkelz ihre ersten Platten veröffentlich hatten, und der als einer von zwei auch englische Punk- und Skinheadmusik vertrieb. Diese ganzen Bands machten es den Onkelz nach: Lieder über Frauen, übers Saufen, Stolz, Gewalt, sexuelle Abnormen und FREDDY KRÜGER! Demzufolge waren, bzw. sind die Onkelz der Vorreiter in Sachen Skinheadmusik. Allerdings muss man sagen sagen, dass Rechtsrock bei westdeutschen Neo-Nazis in den 90ern verpönt war. Die lauschten lieber den Klängen von Wagner und vor allem Frank Rennicke. Von den Onkelz wollten die gar nichts hören; die waren Verräter! Distanzierung... Die gab es in Form von Flyern, einem Schreiben beiliegend der CD/LP "Wir ham noch lange nicht genug", Ansprachen vor Konzerten, Rock gegen Rechts und einiges mehr. Als ich die Onkelz 1991 das erste Mal gesehen habe waren ausser 3-4 Langhaarigen nur Skins und Renees anwesend, aber: es gab keine Parolen noch rechte Lieder, weder seitens der Band noch der Fans, obwohl viele alte Lieder wie beispielsweise "Fußball+Gewalt" gespielt wurden. Kein Hitlergruß war zu sehen, kein rechter Ruf war zu hören, obwohl es keine Weidner "Wir wollen keine Parolen hören"-Ansprache (nachzuhören bei "Live in Vienna") zu Beginn des Konzertes gab. 1992 auf der "Heiligen Lieder"-Tour wäre Weidner fast von der Bühne gesprungen um dem "Arschloch mit der roten Bomberjacke" wegen eines Hitlergrußes "aufs Maul zu hauen". Ab 1993 (ua. das erste Rock gegen Rechts der Onkelz in Geiselwind) änderte sich das Publikum. Die Glatzen wurden verdrängt, so wie es sich für eine normale Gesellschaft gehört. Namensänderung... Wozu? Kann man nicht akzeptieren dass Menschen sich ändern? Ausserdem hätten sie damit sich selbst verraten und alles wofür sie stehen. Treue zu sich selbst. Sicher kann man in Onkelztexte alles hineininterpretieren, sie sind nun mal so gestrickt, was sie auch immer gesagt haben. Für jeden etwas. Eine Art greifbarer bzw. hörbarer Gott. Als ein Theologie-Student (ein wahrlich überzeugter Katholik) mir einmal über eine Begnegnung mit dem Pabst erzählte, erinnerten mich die dargestellten Gefühle sehr an ein Onkelz-Konzert. Eine Welle gleichen Gefühls, die von einer Vielzahl Menschen ausgeht und sich auf einen Punkt konzentriert, entweder auf den Pabst oder auf die Onkelz. Ähnliches fühlte ich in der letzten Zeit nur während des gemeinsamen Singens bei "Apokalyptica". In den Onkelz-Texten kann (nicht MUSS!) man sich wiederfinden, wie in Texten von Lacrimosa, ASP, L'ame immortelle oder sonst wem, wichtig ist nur, dass der Mensch sich findet und wo er sich findet. Wenn sich dieser Mensch nur im Onkelz-Lied "Stolz" wiederfindet, so tut er mir Leid, aber es ist ein Anfang. Wie es dann weitergeht, ist eine ganz andere Frage: Natürlich kann er ein NPD-Wähler, ein Neonazi, ein Hooligan oder ein anderes Ar****loch werden, aber vielleicht findet er darüber auch andere Werte in sich, zB. Liebe, Vertrauen oder Ehre. Gerade das Onkelz-Skinhead-Lied "Stolz" (Auszug: man lacht über Dich weil Du Arbeiter bist, doch darauf bin ich stolz, ich hör nicht auf den Mist. Du bist Skinhead, du bist stolz, du bist Skinhead, schreis heraus!) wird gerne als Beispiel für die Onkelz genommen. Dann sollte man nicht vergessen, dass es genau so gut heißen könnte: Man lacht über dich weil du schwärzer bist, doch das findest du gut, du hörst nicht auf den Mist. Du bist Grufti, du bist toll, du bist Grufti, Schnauze voll. Die Onkelz machten Musik und entweder kann man was damit anfangen oder nicht. Ich mag einige Lieder, manche mag ich nicht, aber ich denke dass es dem Menschen freibleiben sollte sowas selbst zu entscheiden. Deshalb bin ich gegen Indizierung: Natürlich ist es schlimm, wenn es Texte wie "Wir sind arische Kämpfer, weiße Patrioten, nationale Sozialisten gegen die Roten" ("Landser") gibt, aber schlimmer ist wenn solche Dinge durch Verbot schmackhafter werden. Vielmehr sollte man den Eltern beibringen, lebenswertere (für mich ist ein Leben als Nazi nichts wert, weil es mir nichts bringt) Alternativen glaubwürdig aufzuzeigen. |
| serene_fall | @Goat vielleicht sollte Wakeford auch mal aufm Rock gegen Rechts spielen wie die Onkelz auch *gg* Allerdings hat er das ja auch mal vor 25 Jahren mit Crisis... [quote]Nö, is totaler Blödsinn.[/quote] Jein, das sowas wie die Schulhof CD beschlagnahmt wird, finde ich durchaus in Ordnung. Andererseits ist das auch nur Symptombekämpfung... |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B] Der Gesetzgeber kann damit höchstens ein Zeichen setzen, auch wenn es immer Leute geben wird, die Verbote und Strafandrohungen ignorieren werden. [/B][/QUOTE] Oft ist es ja leider so, dass das gesetzgeberische Zeichen erst der Anlass ist, so etwas aus reiner Protesthaltung heraus gut zu finden. |
| Move over Kate | Oh ja... Bei uns war früher "Die Ärzte - Ab 18" heiß begehrt... ;) |
| Dyspenthes | Das "Schlaflied" darauf ist aber auch toll :D Die Haltung von Eltern und Lehrern kann auch schon dazu führen, es muss nicht unbedingt ein staatliches Verbot sein: Wenn die Eltern sagen, dass es ja doch rechte Musik sei und ganz schlimm, hören sich wahrscheinlich die meisten Jugendlichen das mal an, einfach aus Neugier (ich meine, ich hab mir auch die Zillertaler Türkenjäger, Störkraft und so aus Neugier angehört). Dann stellen sie fest, dass auf den meisten Tonträgern der Onkelz wenig rechtes Gedankengut zu finden ist, ab 1990 überhaupt nicht mehr - für die meisten Jugendlichen doch ein Beweis dafür, dass ihre Eltern Spießer sind, die keine Ahnung haben. Wie die Aussagen wirken können, habe ich schon vorher versucht zu erläutern, und ich glaube, die Teenager, die auf diese Weise gegen ihre Eltern rebellieren wollen, sind dann auch die, die die Texte so uminterpretieren, dass es auf sie passt (auch wenn das Beispiel jetzt eher Lacrimosa betrifft: Meine Schwester hat "meine Welt" so umgedeutet, dass es auf sie und ihre Klassenkameraden passte, auch wenn das Lied meiner Meinung nach auf die Situation nicht wirklich anwendbar ist, aber das ist wohl in einem bestimmten Alter normal). |
| Katzenschatten | Wirft man den Ärzten diesbezüglich Geldscheffelei vor? PS: Viele Menschen geraten über die Onkelz an Rechtsrock. Stimmt leider, aber es geraten auch viele zu Punkrock, deutschen Metal und anderes. |
| une copine | Verbote bringen nichts, wenn ein Jugendlicher Rechtsrock hören will, dann hört er sie. Wenn man nicht will, dass das eigene Kind diese Musik hört, dann sollte man es darüber aufklären und zwar wenn es noch in der Grundschule ist. :rolleyes: Später hat man sich bereits eine eigene Meinung gebildet und da ist es egal, was andere dazu sagen. |
| Goat93 | [QUOTE]Jein, das sowas wie die Schulhof CD beschlagnahmt wird, finde ich durchaus in Ordnung[/QUOTE] Ehrlich gesagt, ich nicht. Entweder hält man die Schule völlig frei von Politischer Manipulation oder man ist fair genug (oder gefestigt genug) und setzt sich mit sowas auseinander, statt es einfach zu verbieten. Zu meiner Schulzeit gingen SPD und Grüne auch Aus und Ein, verteilten Buttons, Luft- ballons usw usf... [QUOTE] (für mich ist ein Leben als Nazi nichts wert, weil es mir nichts bringt)[/QUOTE] Den Satz kapier ich ehrlich gesagt nicht, oder ich fass ihn gerad falsch auf :confused: [QUOTE]Wirft man den Ärzten diesbezüglich Geldscheffelei vor? PS: Viele Menschen geraten über die Onkelz an Rechtsrock. Stimmt leider, aber es geraten auch viele zu Punkrock, deutschen Metal und anderes.QUOTE] Ärzte=Den wirft man alles unmögliche vor, sind eben erfolgreich ^^ Naja, es sind auch immer die Äußeren Umstände, wie man zur jeweiligen Richtung kommt. Ich mein, man wird nur bestätigt, nicht erst durch die Musik geschaffen. Die Gedanken und die Richtung ist schon vorher da und daran ändert die Musik auch nüscht |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Die Gedanken und die Richtung ist schon vorher da und daran ändert die Musik auch nüscht [/B][/QUOTE] Das sehe ich allerdings anders. Es ist doch allgegenwärtig, wie Musikidole ihre Anhänger beeinflussen können, sei es modisch, drogentechnisch oder politisch. Natürlich gibt es immer welche, die mehr oder weniger beeinflussbar sind, aber DASS eine Beeinflussung von Künstlern in Richtung der Fans stattfindet ist doch kaum zu leugnen. Das ist ja sogar manchmal selbst den Künstlern unheimlich. |
| Pseudo-Gruftiii | [QUOTE][i]Original geschrieben von Katzenschatten [/i] PS: Viele Menschen geraten über die Onkelz an Rechtsrock. Stimmt leider, aber es geraten auch viele zu Punkrock, deutschen Metal und anderes. [/B][/QUOTE] was ist denn das für ein vergleich? *lol*..... [quote]Vorab ich bin verdammt nochmal kein Nazi, nur weil ich gut mit ihnen auskomm, genau wie mit meinen Punk Freunden. Ich bin auch kein Nazi wenn ich mich in manchen Gesichtspunkte auf ihre seite stelle!(das war nur provisorisch nit dass nacher wieder kommt, du Nazi, du bist propaganda beinflusst, was wir eh alle sind, etc. ) Ich weis ja nicht ob ihr dafür seid dass man rechtsrock indiziert. Ich bin eindeutig dagegen, ich finde jeder hat das recht das zu sagen was er denkt, links wie rechts. Ich stelle mich mit Nazis auf eine Stufe(für alle die was gegen sie haben) wenn ich sie diskriminiere. Außerdem indizieren bringt gar nichts, spätestens seit internet kommt jeder an alles. Zu den Böhsen onkelz. Ich zähle sie zu meinen absoluten Lieblingsbands. sie schreien einfach alles in die welt hinaus was ihnen in den sinn kommt. Wenn was nicht passt wirds genauso gesagt, nicht noch mit 50 retorischen stilmitteln "ausgeschmückt". Man kann gut mitgrölen und findet sich (zu mindest gehts mir so) auch in den texten wieder.Die Musik an sich find ich auch ziemlich gut, steh halt auf diese "unsaubere gitarrenschrubben" *gg* (hör halt auch verdammt gern assi-punk(kassierer, terrorgruppe ...) und zugegeben auch so sachen wie störkraft*nit hauen*)[/quote]warst du nicht das fähnchen im anderen topic das mal punk mal gothic mal was anderes war? dann ist das nichts neues. wie ich es bereits schon mal geschrieben habe. toleranz wird oft mit gleichgültigkeit und anpassungsfähigkeit verwechselt. unendliche toleranz ist nicht immer richtig. leute die nazis tolerieren haben nichts kapiert. aber es ist auch kein wunder. durch die häufigkeit wird das ganze ziemlich verharmlost. die meisten denken sich nur "richtig" oder "falsch" , selbst die nazis denken nicht mal daran was eigentlich dahinter steckt oder was sie da überhaupt tun. das was du tust ist verharmlosung. bei rechtsrock geht es nicht nur um die meinung sondern es werden menschen beleidigt und verletzt, sonst wäre die musik ja halb so interessant ney? vergesst das mal nicht bitte. |
| Goat93 | [QUOTE]bei rechtsrock geht es nicht nur um die meinung sondern es werden menschen beleidigt und verletzt[/QUOTE] ähh, nicht zufällig genauso wie bei Black Metal, Death Metal, Grindcore, Punk, Industrial, Gothik, Neofolk, Ska, Reagge, EBM, Techno usw usf? [QUOTE]leute die nazis tolerieren haben nichts kapiert[/QUOTE] Nichtmal wie der Satz des Pytagoras geht? Sorry, deine Aussagen schießen völlig über das Ziel hinaus. Mit solchen Aussagen hat man selbst nichts kapiert, schon gar nicht das was Meinungsfreiheit oder Toleranz überhaupt bedeutet. Es geht um den Satz: Gleiches Recht für alle Und Nazis sind Menschen, ebenso wie Antifanten, Grüne, Casto Transportfahrer, Walfänger oder Elektriker... Sobald man jemanden anderen als Nichtmenschlich (unter- menschlich) darstellt, macht man nix anderes wie diejenigen die man Verurteilt :( |
| Solstice | Gut, dann formulieren wir es mal anders: Neonazis sind Menschen mit hier nicht näher definiertem Intellekt, die ein in der Vergangenheit praktizierendes Terrorregime verharmlosen und teilweise glorifizieren, obwohl dieses Regime nachweislich einen Angriffskrieg begonnen hat, dem über 30 Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind. Weiterhin hat dieses Regime unter Mißachtung aller Persönlichkeits, Menschen- und Völkerrechte Millionen von Juden, Sinti, Roma und politisch Andersdenkender systematisch ermordet, was von diesen Personen teilweise (wider besseres Wissen) bestritten wird. Parolen und Lehren dieses Terrorregimes werden zitiert und für richtig erklärt. Ich will nicht sagen, dass es mit Anhängern von Mao, Stalin oder wem auch immer besser ist, aber hier haben wir es mit dem Phänomen zu tun, dass eine menschenverachtende Ideologie hochgehalten wird. Und da ist es meines Erachtens die Aufgabe eines (immerhin halbwegs vernünftigen) Staatssystems wie dem unseren, sich gegen solche Personen zu schützen und zu wehren. Hugh! ;) |
| Dyspenthes | Ich möchte nochmal einen Text zitieren, der anscheinend untergegangen ist, den ich aber in Bezug auf die Onkelz, was rechte Musik anbelangt, für völlig richtig halte (zumindest, wenn man sie kennt und das nicht nur aus den Medien): [QUOTE][i]Original geschrieben von Katzenschatten [/i] [B]Onkelz und Vorreiter der rechten Rockmusik. Ja, das stimmt wohl. Allerdings gibt es einen Bootleg einer Rechtsrockband namens Kettenhund, auf dem Onkelz-Lieder gecovert werden (Der nette Mann + Mädchen), aber der Sänger es den Onkelz hörbar übelnimmt, dass sie die "ganze Szene verraten haben". Vorreiter... hmm, eine ganze Generation von Glatzen nahm sich Gitarren und nannte sich "Störkraft", "Endstufe", "Noie Werte", "Vortex", "Radikahl", "Märtyrer", "Werwolf", "Commando Pernod", "Volksgemurmel", Kahlkopf", "Tonstörung", "Wotan" usw. Sie alle fanden ein Heim bei Herbert Egold und seinem Plattenvertrieb "Rock-o-Rama", wo bekanntlich die Onkelz ihre ersten Platten veröffentlich hatten, und der als einer von zwei auch englische Punk- und Skinheadmusik vertrieb. Diese ganzen Bands machten es den Onkelz nach: Lieder über Frauen, übers Saufen, Stolz, Gewalt, sexuelle Abnormen und FREDDY KRÜGER! Demzufolge waren, bzw. sind die Onkelz der Vorreiter in Sachen Skinheadmusik. Allerdings muss man sagen sagen, dass Rechtsrock bei westdeutschen Neo-Nazis in den 90ern verpönt war. Die lauschten lieber den Klängen von Wagner und vor allem Frank Rennicke. Von den Onkelz wollten die gar nichts hören; die waren Verräter! Distanzierung... Die gab es in Form von Flyern, einem Schreiben beiliegend der CD/LP "Wir ham noch lange nicht genug", Ansprachen vor Konzerten, Rock gegen Rechts und einiges mehr. Als ich die Onkelz 1991 das erste Mal gesehen habe waren ausser 3-4 Langhaarigen nur Skins und Renees anwesend, aber: es gab keine Parolen noch rechte Lieder, weder seitens der Band noch der Fans, obwohl viele alte Lieder wie beispielsweise "Fußball+Gewalt" gespielt wurden. Kein Hitlergruß war zu sehen, kein rechter Ruf war zu hören, obwohl es keine Weidner "Wir wollen keine Parolen hören"-Ansprache (nachzuhören bei "Live in Vienna") zu Beginn des Konzertes gab. 1992 auf der "Heiligen Lieder"-Tour wäre Weidner fast von der Bühne gesprungen um dem "Arschloch mit der roten Bomberjacke" wegen eines Hitlergrußes "aufs Maul zu hauen". Ab 1993 (ua. das erste Rock gegen Rechts der Onkelz in Geiselwind) änderte sich das Publikum. Die Glatzen wurden verdrängt, so wie es sich für eine normale Gesellschaft gehört. Namensänderung... Wozu? Kann man nicht akzeptieren dass Menschen sich ändern? Ausserdem hätten sie damit sich selbst verraten und alles wofür sie stehen. Treue zu sich selbst. Sicher kann man in Onkelztexte alles hineininterpretieren, sie sind nun mal so gestrickt, was sie auch immer gesagt haben. Für jeden etwas. Eine Art greifbarer bzw. hörbarer Gott. Als ein Theologie-Student (ein wahrlich überzeugter Katholik) mir einmal über eine Begnegnung mit dem Pabst erzählte, erinnerten mich die dargestellten Gefühle sehr an ein Onkelz-Konzert. Eine Welle gleichen Gefühls, die von einer Vielzahl Menschen ausgeht und sich auf einen Punkt konzentriert, entweder auf den Pabst oder auf die Onkelz. Ähnliches fühlte ich in der letzten Zeit nur während des gemeinsamen Singens bei "Apokalyptica". In den Onkelz-Texten kann (nicht MUSS!) man sich wiederfinden, wie in Texten von Lacrimosa, ASP, L'ame immortelle oder sonst wem, wichtig ist nur, dass der Mensch sich findet und wo er sich findet. Wenn sich dieser Mensch nur im Onkelz-Lied "Stolz" wiederfindet, so tut er mir Leid, aber es ist ein Anfang. Wie es dann weitergeht, ist eine ganz andere Frage: Natürlich kann er ein NPD-Wähler, ein Neonazi, ein Hooligan oder ein anderes Ar****loch werden, aber vielleicht findet er darüber auch andere Werte in sich, zB. Liebe, Vertrauen oder Ehre. Gerade das Onkelz-Skinhead-Lied "Stolz" (Auszug: man lacht über Dich weil Du Arbeiter bist, doch darauf bin ich stolz, ich hör nicht auf den Mist. Du bist Skinhead, du bist stolz, du bist Skinhead, schreis heraus!) wird gerne als Beispiel für die Onkelz genommen. Dann sollte man nicht vergessen, dass es genau so gut heißen könnte: Man lacht über dich weil du schwärzer bist, doch das findest du gut, du hörst nicht auf den Mist. Du bist Grufti, du bist toll, du bist Grufti, Schnauze voll. Die Onkelz machten Musik und entweder kann man was damit anfangen oder nicht. Ich mag einige Lieder, manche mag ich nicht, aber ich denke dass es dem Menschen freibleiben sollte sowas selbst zu entscheiden. Deshalb bin ich gegen Indizierung: Natürlich ist es schlimm, wenn es Texte wie "Wir sind arische Kämpfer, weiße Patrioten, nationale Sozialisten gegen die Roten" ("Landser") gibt, aber schlimmer ist wenn solche Dinge durch Verbot schmackhafter werden. Vielmehr sollte man den Eltern beibringen, lebenswertere (für mich ist ein Leben als Nazi nichts wert, weil es mir nichts bringt) Alternativen glaubwürdig aufzuzeigen. [/B][/QUOTE] "Deutschland im Herbst", was sie Anfang der 90er gemacht haben, ist in meinen Augen eins der aussagekräftigsten Lieder gegen Nazis. Mal zwei Zitate: "ich sehe braune Scheiße töten, ich sehe Dich" und "Ich höre weiße Geräusche, rassenreine Lieder, ich höre hirnlose Parolen, von Idioten und Verlierern". Das war Anfang der 90er Jahre. Und wenn das nicht deutlich ist, im Song mit dem passenden Radioausschnitten unterlegt, dann ist eigentlich kein einziger Song gegen Nazis deutlich. |
| Katzenschatten | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B] Den Satz kapier ich ehrlich gesagt nicht, oder ich fass ihn gerad falsch auf :confused: [/B][/QUOTE] Das bedeutet, dass ich ein Leben als Neonazi nicht führen könnte, da es für mich dann hohl und sinnlos wäre, eben wertlos. |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Solstice [/i] [B]Gut, dann formulieren wir es mal anders: Neonazis sind Menschen mit hier nicht näher definiertem Intellekt, die ein in der Vergangenheit praktizierendes Terrorregime verharmlosen und teilweise glorifizieren, obwohl dieses Regime nachweislich einen Angriffskrieg begonnen hat, dem über 30 Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind. Weiterhin hat dieses Regime unter Mißachtung aller Persönlichkeits, Menschen- und Völkerrechte Millionen von Juden, Sinti, Roma und politisch Andersdenkender systematisch ermordet, was von diesen Personen teilweise (wider besseres Wissen) bestritten wird. Parolen und Lehren dieses Terrorregimes werden zitiert und für richtig erklärt. Ich will nicht sagen, dass es mit Anhängern von Mao, Stalin oder wem auch immer besser ist, aber hier haben wir es mit dem Phänomen zu tun, dass eine menschenverachtende Ideologie hochgehalten wird. Und da ist es meines Erachtens die Aufgabe eines (immerhin halbwegs vernünftigen) Staatssystems wie dem unseren, sich gegen solche Personen zu schützen und zu wehren. Hugh! ;) [/B][/QUOTE] *unterschreib* |
| 1Rabenstern | Zitat von pseudo grufti: warst du nicht das fähnchen im anderen topic das mal punk mal gothic mal was anderes war? dann ist das nichts neues. Ich bin alles in allem, nichts der ganzen sachen ich bin einfach nur ich, weder goth noch punk noch rechtsrock hörer noch sonst irgentein Schubladen - Mensch. |
| Apex | [QUOTE]Gut, dann formulieren wir es mal anders: Neonazis sind Menschen mit hier nicht näher definiertem Intellekt, die ein in der Vergangenheit praktizierendes Terrorregime verharmlosen und teilweise glorifizieren, obwohl dieses Regime nachweislich einen Angriffskrieg begonnen hat, dem über 30 Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind. Weiterhin hat dieses Regime unter Mißachtung aller Persönlichkeits, Menschen- und Völkerrechte Millionen von Juden, Sinti, Roma und politisch Andersdenkender systematisch ermordet, was von diesen Personen teilweise (wider besseres Wissen) bestritten wird. Parolen und Lehren dieses Terrorregimes werden zitiert und für richtig erklärt. Ich will nicht sagen, dass es mit Anhängern von Mao, Stalin oder wem auch immer besser ist, aber hier haben wir es mit dem Phänomen zu tun, dass eine menschenverachtende Ideologie hochgehalten wird. Und da ist es meines Erachtens die Aufgabe eines (immerhin halbwegs vernünftigen) Staatssystems wie dem unseren, sich gegen solche Personen zu schützen und zu wehren. Hugh! [/QUOTE] Da stimme ich dem Doc mal einfach vollkommen zu... |
| medievalklaus | Na, dann haben sich die Wogen ja fürs Erste mal beruhigt, ein Schlusswort wurde gesprochen, und wir können diesen Thread zumachen :) Ich wünsche Allen noch ein geruhsames Wochenende :) |
