| toxic/dust | Wollte hier mal eine kleine umfrage veranstalten. Geht um die mischung der underground techno szene mit der gruftie szene. Besuche relativ viele clubs im raum Sachsen, und bei meinem musikgeschmack (von harsh EBM bis experimetellen sachen in richtung breakcore) langweile ich mich zu tode in 99% der clubs aus der gruftie szene. Die versuche die DJ´s zu überzeugen wenigstens 1-2 lieder hardcore/hakke oder hardstylez zu spielen laufen in den sand. Bei den technoiden sieht das besser aus, da läuft aber wenig von sachen wie psyclon nine oder t3chn0ph0b1a, aggrotech/harsh ebm, mit guter einfacher baseline und nicht so extrem schnell. Wie stehen denn die leute in der szene (frage an die electro fraktion hier gerichtet!) zu der veschmelzung der stile, mehr abwechslung auf der tanzfläche, weniger weiberelectro und mehr fun beim tanzen ? (Finde diese populären sachen wie Xotox/Kiew/Shnarph!/oder gar Agonoise langweilig, über syntie/future kann bei mir keine rede sein) (Falls hier fragen kommen ob ich nur hakke höre und ähnliches = NEIN, es gibt auch so was wie japanoise, drone ambient und viele andere kracharten ohne baseline, also was zum entspannen) Hoffe auf antworten, und bitte zum Thema, batcaver/folker/metaller bitte woanders posten, das forum ist nicht klein^^ |
| Schwarzer Prinz | Also die Sache ist f. mich klar: Wenn ich Techno hören will, gehe ich in einen Techno Club Wenn ich EBM/Electro hören will, ja wohin gehe ich dann ? Denn in den Clubs läuft ja meist nur dieses halbgare moderne Zeux, was DU oben schon u.a. nanntest. Aber glaube, das haben wir hier irgendwie schon rel. oft angesprochen. Das ist aber den DJs und Clubbetreibern egal, weil die eher auf die jungen Leute als Publikum setzen (also den Fun Goths, Cybers, Darkravers oder wie immer man sie bezeichnen möchte) ;) |
| toxic/dust | Das ist es ja bei mir, ich bin einer von diesen bunten cyber leuten (als cyberGOTH bezeiche ich die bewegung nicht, denn ausser 2-3 kleinen sachen haben die bewegungen nix am hut, da passen sogar metaller oder hardrocker besser in szene). Und dark electro, bzw. das neue zeug mit techno eiflüssen ist meine welt, aber nur zum teil, ich bin zwar im allgemeinen stark auf die electronische musik beschränkt, dafür höre ich mir da fast jede richtung an, teilwese sogar breakcore mit hip-hop elementen. Deshalb ging ja die frage an die electro fraktion hier. Zweck der umfrage ist die festellung wie viele leute von allgemein populären sachen im electro bereich genervt werden und ob leute eine erweiterung der musikgrenzen innerhalb der clubs wollen. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Geht um die mischung der underground techno szene mit der gruftie szene.[/B][/QUOTE]Es gibt keine Vermischung zwischen Grufties und Techno. Grufties sind praktisch ausgestorben, so rennt heute so gut wie niemand mehr rum. Und selbst die wenigen Gruftie-Relikte kleben an ihren The-Cure- und Bauhaus-Scheiben. Goths hören Gothic. Alles andere sind vielleicht Technos, die versuchen, Teile des Gothic-Styles zu übernehmen, mehr auch nicht. Eine wirkliche Vermischung kann ich auch hier nicht entdecken. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]frage an die electro fraktion hier gerichtet![/B][/QUOTE] Ja was denn nun? Entweder du fragst Elektros oder du fragst Goths. Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Das sind zwei Paar Schuhe. Du fragst doch auch keinen Metaller, was er davon hält, dass sich Ende der 80er Hip Hop und House vermischt haben. Selbst wenn du das tust, denke ich mir, dass dem Metaller diese Tatsache völlig am Arsch vorbei geht. Es betrifft ihn nicht. :eek: |
| toxic/dust | Finde die aussterbende spezies aber relativ lebendig und ordentlich vorhanden, wenn auch nicht wie vor 20 jahren. Fakt. Und ich frage den teil hier der in der szene ist und sich hauptsächlich mit electronischer musik und bewegungen zu dieser musik beschäftigt ? Im gegensatz zu mir nennen (und halten) sich so einige für cybergoth´s. Die sind gefragt. Industrieleute genau so. Und vergiss eins nicht, kleidung und allgemein sichtbare interessen sagen nicht viel über einen menschen, wenige leute wagen es zu denken dass wenn ich in nem lackrock und plastezeug im haar bei EBM rumspringe, nicht glei rausgehe und anfange über mp3 player drone ambient zu hören. |
| Mestigoth | Lebendig? Die Goth-Szene ist alles andere als lebendig. Nimmt man die Batcave-Fraktion beiseite, kannst du die Gothic-Bewegung praktisch im Geschichtsbuch versenken. Sie existiert einfach nicht mehr. Vielleicht hast du es ja noch nicht mitbekommen: Elektro ist kein Teil der Gothic-Szene. Elektro ist eine separate Szene, so wie Techno oder Metal für sich existieren. |
| belladonna | [QUOTE]Wie stehen denn die leute in der szene (frage an die electro fraktion hier gerichtet!) zu der veschmelzung der stile, mehr abwechslung auf der tanzfläche, weniger weiberelectro und mehr fun beim tanzen ?[/QUOTE] :eek: :eek: :eek: Nee, bloß nicht! "Fun" :eek: mir kräuseln sich die Zehnägel hoch. Ich habe es einmal erleben müssen, wie eine Party die musikalisch vielversprechend anfing (es wurden viele Klassiker gespielt) in einer Technoparty endete. Da wurde tatsächlich abgefeiert und die Leute rissen alle die Arme hoch und jubelten dem DJ zu. Ich glaube mich sogar zu erinnern, ein paar Trillerpfeifen gehört zu haben. Ich bin dann kotzen gegangen :rolleyes: |
| toxic/dust | Finde die szene aber alles andere als tot. Tot ist der alte teil, seit mitte der 90er kommt die technowelle auch in der szene an, vermischt sich mit allem. In den 80ern kamen noch Rivetheads in die szene (oldschool EBM&Industrial anhänger), dann waren es die metaller die einen teil der szene überrant haben. Und ich richte mich jetzt an genau diese teile, in welcher form sie jetzt auch immer existieren (für mich ist das eine szene, wenn auch eine etwas kaputte). Meine anfrage ging an den teil der sich in den sogenannten "gruftie" clubs rumtreibt, denn die clubs sehen sich immer noch so und werden auch so bezeichten, und der für die electronische musik zuständig ist. Bitte keine kommentare zu der szene, ich will hier nicht rausfinden wie kaputt die szene ist oder wie lange so einige hier diese schon begraben haben. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]:eek: :eek: :eek: Nee, bloß nicht! "Fun" :eek: mir kräuseln sich die Zehnägel hoch. Ich habe es einmal erleben müssen, wie eine Party die musikalisch vielversprechend anfing (es wurden viele Klassiker gespielt) in einer Technoparty endete. Da wurde tatsächlich abgefeiert und die Leute rissen alle die Arme hoch und jubelten dem DJ zu. Ich glaube mich sogar zu erinnern, ein paar Trillerpfeifen gehört zu haben. Ich bin dann kotzen gegangen :rolleyes: [/B][/QUOTE] Deshalb steht da auch geschrieben an welchen teil der hier vertetenen user die umfrage geht^^ Und dasselbe gefühl hatte ich bei einer batcave/goth/deathrock veranstaltung hatte, nur das ich vorher fast an langerweile gestorben bin. |
| Mestigoth | Dass er ja offensichtlich die Elektro-Fraktion meint, finde ich sowieso etwas seltsam. Immerhin hat sich der Techno der 90er doch erst auf der Grundlage von EBM und Co. entwickelt. Sven Väth, DJ Hell, Tanith...sie kommen alle aus der EBM- und Industrial-Ecke und wurden in den 90ern zu Ikonen der Techno-Bewegung. Nur was das mit Goths oder Grufties zu tun haben soll, will mir nicht einleuchten. |
| AngelOfTime | So, ich hab den Spaß jetzt von Anfang an mitverfolgen können und möchte an dieser Stelle meinen Senf los werden. Was die "Lebendigkeit" der Szene angeht: Was ist davon überhaupt noch übrig? Alt-Gruftis die sich über die junge Generation aufregen, dauerhaft deprimierte Heulsusen - liebe Grüße an die Schwarz-Romantiker ;) - und irgendwelche (Hobby-)Grufti-Stilrichtungen, die mit der eigentlichen Szene nicht mehr viel am Hut haben. [QUOTE]Elektro ist kein Teil der Gothic-Szene[/QUOTE] Ach nicht? Komisch, was ist dann mit den "alten" Sachen wie z.B. Anne Clark, DeMo, New Order, UltraVox etc.? Ist wohl kein Electro? Mag sein, dass dies noch aus den Anfängen stammt, aber daraus hat sich ein wesentlicher Teil der jetzigen Dark-Electro Szene entwickelt. [QUOTE]Und dasselbe gefühl hatte ich bei einer batcave/goth/deathrock veranstaltung, nur das ich vorher fast an langerweile gestorben bin.[/QUOTE] Dem kann ich mich nur kommentarlos anschließen!!! |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]In den 80ern kamen noch Rivetheads in die szene (oldschool EBM&Industrial anhänger), dann waren es die metaller die einen teil der szene überrant haben.[/B][/QUOTE] Du hast irgendwie ein falsches Weltbild. Interaktion heißt nicht Vermischung. Eine Interaktion findet auch zwischen Skins und Punks statt. Dennoch sind es separate Szenen. Und nein, EBM war noch nie Gothic. Und auch die Industrial-Szene ist ein Konstrukt für sich - viel älter als die Gothic-Szene. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Ach nicht? Komisch, was ist dann mit den "alten" Sachen wie z.B. Anne Clark, DeMo, New Order, UltraVox etc.? Ist wohl kein Electro? Mag sein, dass dies noch aus den Anfängen stammt, aber daraus hat sich ein wesentlicher Teil der jetzigen Dark-Electro Szene entwickelt.[/B][/QUOTE] Und was hat das jetzt mit Gothic zu tun? Gothic kommt von Gothic Rock, nicht von Synth Pop. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Dass er ja offensichtlich die Elektro-Fraktion meint, finde ich sowieso etwas seltsam. Immerhin hat sich der Techno der 90er doch erst auf der Grundlage von EBM und Co. entwickelt. Sven Väth, DJ Hell, Tanith...sie kommen alle aus der EBM- und Industrial-Ecke und wurden in den 90ern zu Ikonen der Techno-Bewegung. Nur was das mit Goths oder Grufties zu tun haben soll, will mir nicht einleuchten. [/B][/QUOTE] Fakt ist das technoartiges zeug nun mal in schwarzen clubs läuft, und sich mein musikgeschmack mit der rivethead szene so wie mit der rave und moderner electro szene kreuzt + einflüsse aus vielen verschieden weiteren quellen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Du hast irgendwie ein falsches Weltbild. Interaktion heißt nicht Vermischung. Eine Interaktion findet auch zwischen Skins und Punks statt. Dennoch sind es separate Szenen. Und nein, EBM war noch nie Gothic. Und auch die Industrial-Szene ist ein Konstrukt für sich - viel älter als die Gothic-Szene. [/B][/QUOTE] In dem fall war das aber mehr als das. Weiterentwicklung der szene, crossover versuche von bands, und auch erfolgreiche (mehr oder weniger, geschmackssache) fanden statt, mittlerweile ist das alte schon längst verschwunden, die spuren haben wir aber immer noch da. |
| AngelOfTime | [QUOTE]Und was hat das jetzt mit Gothic zu tun? Gothic kommt von Gothic Rock, nicht von Synth Pop.[/QUOTE] Dann solltest du dich mal auf den hier präsenten "Gothic"-Veranstaltungen umsehen, was den Leuten als solches angedreht wird. Die Frage könnte man auch anders formulieren: Was hat Post-Punk, Wave und 80'er Mukke mit Gothic zu tun? |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Fakt ist das technoartiges zeug nun mal in schwarzen clubs läuft, und sich mein musikgeschmack mit der rivethead szene so wie mit der rave und moderner electro szene kreuzt + einflüsse aus vielen verschieden weiteren quellen. [/B][/QUOTE] Rivethead? Ach, magst du Skinny Puppy und Front Line Assembly? Ich mags mal bezweifeln. Und was in irgend welchen Clubs läuft, wissen wir gut genug, darüber brauchst du uns nicht aufklären. Wir wissen aber auch, dass das nichts mit Gothic zu tun hat. Wenn du dich mal hier durchs Forum liest, wirst du feststellen, dass viele Goths die Clubs längst meiden. Mit Scooter-Dauerbeschallung kann man eben keine Goths zufrieden stellen. Die machen ihre eigenen Parties, unter anderem auch jene, die du hier nicht lesen willst, sprich Batcaver. Das sind die ersten Goths überhaupt. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Dann solltest du dich mal auf den hier präsenten "Gothic"-Veranstaltungen umsehen, was den Leuten als solches angedreht wird. [/B][/QUOTE] Da du Gothic eh schon in Anführungsstrichen gesetzt hast, brauch ich mich dazu kaum äußern. Es gibt keine Gothic-Veranstaltungen, es sei denn, du meinst sowas hier: [img]http://i86.photobucket.com/albums/k111/djghoulgirl/Extra%20stuff/INTERNATIONFINAL.jpg[/img] [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Die Frage könnte man auch anders formulieren: Was hat Post-Punk, Wave und 80'er Mukke mit Gothic zu tun? [/B][/QUOTE] Du bist ja lustig. Geh dich mal bilden. |
| toxic/dust | Das ist keine gothic veranstastaltung, sondern ne oldschool party mit sachen die heutzutage nicht mehr in genügender menge produziert werden, new wave und rockability gehört nun mal fest in die zeit zwischen 70ern (ende) und 80ern. In der zeit hat die szene alles aufgesammelt was da war, gemischt und ausgespuckt. Da kommt so was bei raus [IMG]http://matrix-bochum.de/images/aktuell/freitag1.jpg[/IMG] |
| AngelOfTime | Persönlich habe ich nix gegen diese Stilrichtung, jedoch lockt man damit heute keinen mehr hinterm Ofen hervor. Gerade was die jüngere Generation anbelagt, welche da eher die Flucht ergreift, satt sich dem Gedudel von vor 20 Jahren hinzugeben. Genau das gleiche mit dem aktuellem "Electro"- Programm Marke Zillo/Orkus-Charts. Als ob es von Combichrist, Grendel o.ä. nur ein Lied geben würde, welches man permanent hoch & runter leiern muss. Eine musikalische Umstrukturierung einiger Playlists wären an dieser Stelle eindeutig zu begrüßen. Wenn ich ständig das gleiche hören wollen würde, kann ich genau so gut zu Hause bleiben... [QUOTE]Du bist ja lustig. Geh dich mal bilden.[/QUOTE] Ach, noch so einer der meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Einen auf ach so tolerante Szene machen und dabei engstirnig und voreilig urteilen. Das sind mir ja die Liebsten! Kollege ich weis selbst, wie die Szene entstanden ist, also erzähl mir hier keinen vom Pferd. Ist allerdings lustig zu sehen, wie schnell man Leute mit ihren eigenen Waffen zu Fall bringen kann. Voll drauf angesprungen würde ich mal sagen :D |
| Mestigoth | Ein Techno-Kid will mir die Szene erklären. Ich fasse es nicht. Und postet dann 'n Logo von der Matrix. Das hat mit Gothic einen Scheiß zu tun. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Rivethead? Ach, magst du Skinny Puppy und Front Line Assembly? Ich mags mal bezweifeln. Und was in irgend welchen Clubs läuft, wissen wir gut genug, darüber brauchst du uns nicht aufklären. Wir wissen aber auch, dass das nichts mit Gothic zu tun hat. Wenn du dich mal hier durchs Forum liest, wirst du feststellen, dass viele Goths die Clubs längst meiden. Mit Scooter-Dauerbeschallung kann man eben keine Goths zufrieden stellen. Die machen ihre eigenen Parties, unter anderem auch jene, die du hier nicht lesen willst, sprich Batcaver. Das sind die ersten Goths überhaupt. [/B][/QUOTE] Ob du es glaubs oder nicht, Front line assembly oder Nitzer Ebb oder KMFDM gehören auch zu meiner musiksammlung und das nicht ohne grund, denn die werden gehört. Genau so wie goa oder psychedelic trance wenn ich was ruhiges brauche oder feinster noise von wolf eyes wenn meine laune mal rumspinnt. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Persönlich habe ich nix gegen diese Stilrichtung, jedoch lockt man damit heute keinen mehr hinterm Ofen hervor. Gerade was die jüngere Generation anbelagt, welche da eher die Flucht ergreift, satt sich dem Gedudel von vor 20 Jahren hinzugeben. [/B][/QUOTE]Wer soll denn die jüngere Generation sein? Irgend welche Nightwish- oder Manson-Kids? Das sind keine Goths. Das sind höchstens Metaller. Btw: Diese Parties wären gar nicht möglich, gäbe es da nicht ein Interesse von jüngeren. [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Ach, noch so einer der meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Einen auf ach so tolerante Szene machen und dabei engstirnig und voreilig urteilen. [/B][/QUOTE] Wer blöde Fragen stellt, kriegt die entsprechenden Antworten. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ein Techno-Kid will mir die Szene erklären. Ich fasse es nicht. Und postet dann 'n Logo von der Matrix. Das hat mit Gothic einen Scheiß zu tun. [/B][/QUOTE] Richtig erkannt. Ich bin ein technokiddie, zarte 20 jahre, habe noch nicht mal die richtige tekkno szene erwischt. Heisst aber noch lange nicht das ich kein wissen über andere bewegungen habe. Mir fehlt die persönliche erfahrung aus der zeit, die trägt hierbei aber nichts dazu und ist deshalb irrelevant. Und ich will keinem was erklären, wir weichen vom thema ab. Wurde lediglich eine umfrage über änderungen der zurzeit herrschenden zustände gestartet. Wer flaming haben will der wird gegrillt^^ |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Wurde lediglich eine umfrage über änderungen der zurzeit herrschenden zustände gestartet.[/B][/QUOTE] Du hast die Verschmelzung der Gruftie-Szene mit der Techno-Szene angesprochen. Ich habe dir gesagt, dass es - schon aufgrund der chronologischen Bedingungen - keine Verschmelzung gibt. Zufrieden? |
| AngelOfTime | Mit jüngere Generation sind die Leute im Alter von 16-20 Jahren gemeint, welche sich der Szene anschließen. Damit meine ich sicher nicht solche Pupertätsphasen irgendwelcher Kiddies die es toll finden, sich schwarz anzuziehen, nur um Mama & Papa ein wenig zu schocken. [QUOTE]Wer blöde Fragen stellt, kriegt die entsprechenden Antworten.[/QUOTE] Ich wüsste nicht, was an dieser Frage "blöd" war. Aber danke für die Bestätigung, macht die Szene nicht gerade attraktiver. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Du hast die Verschmelzung der Gruftie-Szene mit der Techno-Szene angesprochen. Ich habe dir gesagt, dass es - schon aufgrund der chronologischen Bedingungen - keine Verschmelzung gibt. Zufrieden? [/B][/QUOTE] Mal genau lesen. Gefragt wurde nicht nach der verschmelzung der beiden szenen sondern der integration von musikrichtungen aus einer anderen szene, wie es schon längst mit anderen richtungen passiert ist. (sehe Metal, die rivethead szene die komplett in die schwarze eingetaucht ist) |
| Mestigoth | Ihr verwechselt die Schwarze Szene mit der Gothic-Szene. Schwarze gibts wie Sand am Meer. Die Frage ist, wieviele davon Goth sind. Und nein, Rivethead ist nicht in der Schwarzen Szene aufgegangen, ebenso wenig wie die EBM-Szene. Die machen seit Jahren ihr eigenes Ding. :rolleyes: |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Mal genau lesen. Gefragt wurde nicht nach der verschmelzung der beiden szenen sondern der integration von musikrichtungen aus einer anderen szene, wie es schon längst mit anderen richtungen passiert ist. (sehe Metal, die rivethead szene die komplett in die schwarze eingetaucht ist) [/B][/QUOTE] Muss ich dich erst zitieren? [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Wollte hier mal eine kleine umfrage veranstalten. Geht um die mischung der underground techno szene mit der gruftie szene.[/B][/QUOTE] |
| AngelOfTime | Langsam entwickeln wir uns hier in die Richtung "Wie true bist du" - Findest du das nicht selbst ein wenig albern? Es ging hier in dem Thread um die Integration/Vermischung neuer Richtungen in die vorhandenen Musikstile. Nicht um die Frage, wie schwarz ist schwarz. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Muss ich dich erst zitieren? [/B][/QUOTE] OK habe das etwas falsch ausgedrückt. Weiter unten steht die genaue frage. Und ja ich meine die schwarze szene. Allgemein als Gothic szene bekannt. Und rivetheads sehe ich irgendwie nicht, laut rescherschen kam ich nirgendwo raus wo die leute abgeblieben sind, ausser der schwarzen szene. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Langsam entwickeln wir uns hier in die Richtung "Wie true bist du" - Findest du das nicht selbst ein wenig albern? Es ging hier in dem Thread um die Integration/Vermischung neuer Richtungen in die vorhandenen Musikstile. Nicht um die Frage, wie schwarz ist schwarz. [/B][/QUOTE] Das hat mit true nix zu tun, sondern mit einer chronologisch nachvollziehbaren Historie. Das gesamte Thema wurde von Anfang an falsch angegangen. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und ja ich meine die schwarze szene. Allgemein als Gothic szene bekannt.[/B][/QUOTE]Gothic-Szene ist nicht die Schwarze Szene. Die Gothic-Szene fußt auf Gothic-Rock, mit einem Bein im Darkwave. Damit hat der Rest der Schwarzen Szene weniger bis gar nix zu tun. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und rivetheads sehe ich irgendwie nicht, laut rescherschen kam ich nirgendwo raus wo die leute abgeblieben sind, ausser der schwarzen szene. [/B][/QUOTE] Die gibt es IMO gar nicht mehr... das war ein Spät-80er/90er Jahre Phänomen. |
| toxic/dust | Das ist es ja. Verschwunden sind sie nicht einfach so, denn die bands existieren weiter und es gab keine extremen änderungen in keinem bereich. Die bewegung wurde von der schwarzen szene verschlungen, da nach einer weile goth´s angefangen haben EBM und Industrial zu hören und auch konzerte zu besuchen uns so weiter. Und die Gothic szene ist der erste bestandteil der schwarzen szene, denn daher kam der name, und es ist immer noch n grosser bestandteil der szene. Begriffe, art der bekleidung, fast die gesamte bewegung ist daraus entstanden bis dann die ersten verschmelzungen mit rivetheads und metallern kamen. |
| drfaust | techno hat irgendwo seine daseinsberechtigung und kann auch eine verwandschaft zu EBM/Industrial vorweisen aber ich finde es absolut nervig dass techno immer mehr als EBM oder noch besser Industrial verkauft wird. die musik verliert immer mehr an niveau und dementsprechen auch das discoprogramm. techno ist nun mal keine musik die viel wert auf niveau, experimentierfreudigkeit oder weiterentwicklung legt, zumindest nicht der teil der in die EBM/Industrial szene und damit in die discos einzug hält. wenn man die 90ger nicht bewust miterlebt hat, kann man das allerdings etwas schwer nachvollziehen, denn die technoszene war damals schon eine lachnummer und ärgernis zu gleich. |
| CramBoy | Ein kleiner (ernstgemeinter) Tip an toxic/dust: Wenn du gute elektronische Musik magst, dann geh a) entweder auf die dünn gesähten wenigen guten schwarzen Parties, wo so was noch läuft, wobei das dann aber eher Oldschool-EBM-oder Minimal- oder New Wave-Sachen sind, die dir wohl weniger gefallen oder b) halte dich von typischen (Großraum)-Gruftie-Dissen fern, wo Pseudo-EBM/Industrial aufgelegt wird und du kaum einen DJ finden wirst, der mehr kann als stur eine CD nach der anderen abzuspielen |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Das ist es ja. Verschwunden sind sie nicht einfach so, denn die bands existieren weiter und es gab keine extremen änderungen in keinem bereich. [/B][/QUOTE]Ich sage dir mal, was die für Musik hörten: Skinny Puppy Front Line Assembly Einstürzende Neubauten Mentallo & The Fixer KMFDM Numb Tackhead Revolting Cocks NIN Dreimal darfst du raten, wieviele dieser Bands ihren Stil beibehalten haben bzw. noch aktiv sind. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]goth´s angefangen haben EBM und Industrial zu hören und auch konzerte zu besuchen uns so weiter. [/B][/QUOTE]*lol*? Ich kann dir versichern, dass das Höchste der Gefühle "Electro Wave" war. Grufties haben auch Anne Clark, Depeche Mode etc. gehört. EBM wurde von großen Teilen der Szene gemieden. Und das ist auch heute noch so, siehe Flyer. In den 90ern waren vor allem Project Pitchfork mit ihren ersten 3 oder 4 Alben stellvertretend für Electro Wave. Das ist das einzige, was Grufties und Elektros miteinander verband. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und die Gothic szene ist der erste bestandteil der schwarzen szene, denn daher kam der name[/B][/QUOTE]Der Name kam unter anderem von der Kleidung. Du wirst es nicht glauben, auch Waver und New Romantics trugen schwarz. Dennoch waren sie keine Goths. Im Gegenteil, New Romantics kamen noch vor der Gothic-Szene. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von CramBoy [/i] [B]Ein kleiner (ernstgemeinter) Tip an toxic/dust: Wenn du gute elektronische Musik magst, dann geh a) entweder auf die dünn gesähten wenigen guten schwarzen Parties, wo so was noch läuft, wobei das dann aber eher Oldschool-EBM-oder Minimal- oder New Wave-Sachen sind, die dir wohl weniger gefallen oder b) halte dich von typischen (Großraum)-Gruftie-Dissen fern, wo Pseudo-EBM/Industrial aufgelegt wird und du kaum einen DJ finden wirst, der mehr kann als stur eine CD nach der anderen abzuspielen [/B][/QUOTE] Die grossen dissen sind in NRW/ was leider knapp 500km mind ist von mir aus. Hat sich also erledigt. Und ich stehe allgemein auf solche musikrichtungen die sehr selten irgendwo auf gesonderten veranstaltungen angeboten werden. Als beispiel ist experimenteller breakcore mit 200bpm aufwärtz, guten mischungen aus industrial & hardcore, extrem kranken speedcore sachen, drone ambient, hatecore/frenchcore/terrorcore, und irgendwo dazwischen noch IDM mit breakbeat und rhytm noise. Oldschool gehört bei mir nur zusause in die anlage, ich brauche neumodischen krach; und zwar extrem krankes zeug. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von drfaust [/i] [B]techno hat irgendwo seine daseinsberechtigung und kann auch eine verwandschaft zu EBM/Industrial vorweisen aber ich finde es absolut nervig dass techno immer mehr als EBM oder noch besser Industrial verkauft wird. die musik verliert immer mehr an niveau und dementsprechen auch das discoprogramm. techno ist nun mal keine musik die viel wert auf niveau, experimentierfreudigkeit oder weiterentwicklung legt, zumindest nicht der teil der in die EBM/Industrial szene und damit in die discos einzug hält. wenn man die 90ger nicht bewust miterlebt hat, kann man das allerdings etwas schwer nachvollziehen, denn die technoszene war damals schon eine lachnummer und ärgernis zu gleich. [/B][/QUOTE] Leider habe ich die 90er ne mitbekommen. Aber die underground szene hat sich extrem geändert seit der zeit. Bunte leute gibt es meist nur auf bildern, Drogenkonsum ist in der szene zurzeit nicht viel höher als woanders und so weiter. War gestern erst bei einer hardcore party, im vergleich zu gemischten EBM/Industrial floors bei mir in der gegend war das genial, durchgehend hardcore/hakke mit teilweise 170Bpm. |
| Mestigoth | Berührungspunkte zwischen der Elektro-Szene und IDM gab es übrigens in den frühen 90ern schon. ;) Das heißt, jemand der Haujobb., Lassigue Benthaus und Co. hörte, hatte meist auch einige CDs von Autechre, Aphex Twin oder Biosphere im Schrank. Die Mucke kennen viele Grufties dagegen bis heute nicht. :p |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] Der Name kam unter anderem von der Kleidung. Du wirst es nicht glauben, auch Waver und New Romantics trugen schwarz. Dennoch waren sie keine Goths. Im Gegenteil, New Romantics kamen noch vor der Gothic-Szene. [/QUOTE] Ich sehe da keine grossen unterschied, denn eine gemeinsame szene gab es schon in der zeit, und es ist doch egal was die menschen hören. War bei den ravern auch so, egal ob psychedelic trance oder hardtechno oder glei schranz, es waren immer noch raver. |
| CramBoy | [QUOTE]experimenteller breakcore mit 200bpm aufwärtz, guten mischungen aus industrial & hardcore, extrem kranken speedcore sachen, drone ambient, hatecore/frenchcore/terrorcore, und irgendwo dazwischen noch IDM mit breakbeat und rhytm noise[/QUOTE] Ja, keine Ahnung, wo man so was hören kann. Die meiste (bzw. beliebteste) neuzeitliche Gruftieelektronik besteht aus bösem Sprachsample, 4/4 Takt und handyklingeltonartiger Melodie, dazu vielleicht noch kitschigem Gesang und möglichst oft Worte wie "Ficken". Interessanteres gibt es mit Sicherheit anderswo. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Ich sehe da keine grossen unterschied, denn eine gemeinsame szene gab es schon in der zeit, und es ist doch egal was die menschen hören. War bei den ravern auch so, egal ob psychedelic trance oder hardtechno oder glei schranz, es waren immer noch raver. [/B][/QUOTE] Du vergleichst Birnen mit Äpfeln. Elektros sind kein Grufties. Waren sie noch nie. Das ist so, als willst du Technos und Metaller unter dem Begriff Techno vereinen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von CramBoy [/i] [B]Ja, keine Ahnung, wo man so was hören kann. Die meiste (bzw. beliebteste) neuzeitliche Gruftieelektronik besteht aus bösem Sprachsample, 4/4 Takt und handyklingeltonartiger Melodie, dazu vielleicht noch kitschigem Gesang und möglichst oft Worte wie "Ficken". Interessanteres gibt es mit Sicherheit anderswo. [/B][/QUOTE] Kenne leider alle sachen die du meinst (hast bestimmt an Agonoize - Koprolalie gedacht^^) Wie schon geschrieben, es gibt hier in DE vll mal eine party im jahr die sich nur auf eine der oben genannten richtungen spezialisiert und meistens ist das auch noch mind 400km weit weg. Verpasse so was trotzdem selten, aber die restlichen 360 tage muss ich mich ja auch in clubs bewegen können ohne nen kasten energy mit um der langerweile zu etnkommen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Du vergleichst Birnen mit Äpfeln. Elektros sind kein Grufties. Waren sie noch nie. Das ist so, als willst du Technos und Metaller unter dem Begriff Techno vereinen. [/B][/QUOTE] Finde ich nicht. Bei den Ravern war die grundlage der musik zwar electronisch aber die unterschiede zwischen goa und hardcore sind noch extremer als bei gothic und metal. Die leute haben einfach nur eine gemeinsame szene aufgebaut wo jede richtung samt anhängern angenommen wurde. |
| AngelOfTime | Ihr solltet die Szene als Gesammtes sehen und nicht jede Schublade einzeln umkramen. Das es hierbei unvermeidbar ist, dass sich die verschiedenen Stilrichtungen in die Quere kommen ist eigentlich nur logisch. Das sie sich u.a. überschneiden ebenfalls. Das die als "Electro" betitelte Musik imo nicht gerade niveauvoll ist, sieht man ja an diversen Musikprojekten (Ich verkneif mir an dieser Stelle mal einige Bands zu propagieren). Wenn man jedoch nach niveauvollen Texten sucht, landet man automatisch in einer anderen Richtung. Das diese nicht immer das gelbe vom Ei ist, merkt man ja an Hand dieser Diskusion. Ich gehöre selber zu den Leuten, die in der Disse einschlafen, wenn kein gescheites Geknüppel läuft. Jedoch mag ich den schwarzen Lifestyle und sehe nicht ein, mich nur wegen der Musik davon weg zu bewegen. Ich kann im Moment nicht nachvollziehen, warum sich daher einige hier so angepisst fühlen. Das man es nie allen recht machen kann ist klar, jedoch hat es noch keinem geschadet seinen Horizont ein wenig zu erweitern und Innovationen anzunehmen. Man muss sie ja nicht gleich lieben, aber ein wenig mehr Toleranz wäre nicht schlecht. Wenn dies nicht mal unter den Leuten der schwarzen Szene selbst möglich ist, frage ich mich ernsthaft, an welchem Punkt wir gelandet sind. Denn im Grunde verbindet uns alle das gleiche, nämlich das Lebensgefühl - dabei ist es doch scheißegal wer welche Klamotten trägt, welche Musik hört etc.! Sollten einige mal drüber nachdenken, bevor sie hier irgendwelche Schlüsse ziehen. AMEN! |
| Mestigoth | Unter Goths gibt es schon kein gemeinsames Lebensgefühl. Da willst du eines zwischen Goths und Elektros finden? *lol* Wird ja immer lustiger. Die Schwarze Szene kann man aufgrund ihrer ganzen Zersplitterungen nicht als Gesamtes sehen. Also komm mal wieder in die Realität zurück. |
| AngelOfTime | Da haben wir sie wieder die Engstirnigkeit (der GOTHS!!)... Eigentlich bedauerlich sowas miterleben zu müssen, wie intoletant manche in der Szene selbst sind. Ich frage mich gerade, ob ihr da irgendwo in den 80ern hängen geblieben seid. Das die Szene selbst nicht mehr das ist was sie war, ist uns allen bewusst, aber man muss ja nicht unbedingt noch eins drauf setzen und weiterhin für den Zerfall beitragen. |
| Mestigoth | Jaja, blah. Wer das Wunschdenken eines gemeinsamen Lebensgefühl anspricht, ist ein böser, intoleranter Lümmel. In den Kerker mit ihm. :D Ich frage mich wirklich, wo diese ganzen Träumer herkommen, die tatsächlich glauben, Gothic oder die Schwarze Szene würde sich allein über ein bestimmtes Lebensgefühl definieren. Das ist schlichtweg Müll. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ich frage mich wirklich, wo diese ganzen Träumer herkommen, die tatsächlich glauben, Gothic oder die Schwarze Szene würde sich allein über ein bestimmtes Lebensgefühl definieren. Das ist schlichtweg Müll. [/B][/QUOTE] Das gehört aber dazu, genau so wie musik, kunst, veranstaltungen und alles weitere. Ich habe ständigen kontakt zu der szene und diese verbindet nicht nur die farbe schwarz und die clubs/veranstaltungen. Kam mir so vor, denn ich habe auch kontakt zu der jetzigen hardcore szene und dort ist so was nicht vorhanden. |
| AngelOfTime | Wenn dir mein Denken nicht passt dann buddel dich ein! Wenn du ernsthaft in der Zeit stecken geblieben bist, tut's mir leid. Ich weis ebenfalls nicht, ob dir das Wort "Zusammenhalt" ein Begriff ist. Deinen Äußerungen zu folge nicht. Langsam glaube ich, du bist ein armer, vereinsamter, depressiver Wicht, der nichts anderes zu tun hat, als sich hier in Foren als den Helden mit dem Wissen des Ur-Gothics zu profilieren. Geh in die Ecke und spiel mit deinem Schatten verstecken! Wenn ich Zeit finde, bedauer ich dich mal... Mir ist am Ende ziemlich Wurst, wer mich in welche Schublade steckt. Schwarz bleibt Schwarz und da ändert so ein Wicht wie du auch nix dran! |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Das gehört aber dazu, genau so wie musik, kunst, veranstaltungen und alles weitere. [/B][/QUOTE] Du sagst es. Und jemand, der EBM hört und lebt, hat ein ganz anderes Lebensgefühl, als jemand der Gothic hört und lebt. Wer das nicht begreift und lieber was von Zusammenhalt faselt, lebt an der Realität vorbei. Als EBM-Head muss ich keine Goths akzeptieren. Als Techno-Fan einen Hip Hopper doch auch nicht. |
| AngelOfTime | Glaube ich weniger. Mein Freudeskreis (und ich rede hier nicht von dem virtuellen wohlgemerkt!) definiert sich breit gefächert vom Metaller, über den Schwarzromantiker bis hin zum EBM'ler bzw. Hardcore-Typen. Da ist Zusammenhalt da. Komisch, was? [QUOTE]Als EBM-Head muss ich keine Goths akzeptieren. Als Techno-Fan einen Hip Hopper doch auch nicht.[/QUOTE] Intoleranz ist was feines :D Ich sag ja, Horizont erweitern. Oder hast du angst, dass du runter fällst? Da die Erde ja eine Scheibe ist... *roflmao* |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Du sagst es. Und jemand, der EBM hört und lebt, hat ein ganz anderes Lebensgefühl, als jemand der Gothic hört und lebt. Wer das nicht begreift und lieber was von Zusammenhalt faselt, lebt an der Realität vorbei. Als EBM-Head muss ich keine Goths akzeptieren. Als Techno-Fan einen Hip Hopper doch auch nicht. [/B][/QUOTE] Akzeptanz hat nichts mit der lebensweise zu tun. Ich akzeptiere menschen, egal was die hören, tragen, essen und wen sie vögeln. Und in jeder(!) richtung gibt es interessante sachen. Wer das nicht begreift ist für mich als person meistens sofort gestorben, denn mit so was kann mann nicht mal anstädig diskutieren, über alles weitere will ich gar ne reden. So was ist aber in der schwarzen szene heutzutage leider überall. Vll. war das 1980 anders, kann mir das aber schwer vorstellen. Und sicher, es ist nicht leicht jemanden zu veerstehen der andere interessen hat, aber das ist immer noch ein mensch. Und wenn dieser mensch dieselbe einstellung hat wie oben beschrieben kann er mit jedem umgehen. |
| AngelOfTime | Kann mich in dem Fall toxic/dust nur anschließen. |
| Mestigoth | Es ging nicht um Akzeptanz. Es ging um AngelOfTime's imaginäres Lebesgefühl. Lies mal richtig. |
| AngelOfTime | Wozu soll er lesen, er kennt mich und meinen Lifestyle persönlich :D |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Es ging nicht um Akzeptanz. Es ging um AngelOfTime's imaginäres Lebesgefühl. Lies mal richtig. [/B][/QUOTE] kleiner tipp: Ich gehöre zu ihrem freundeskreis. Und ich kenne mindestens den halben rest von diesen leuten. Das gefühl ist vorhanden, das gefühl unter gleichgesinnten zu sein, und ob die nun schlafmusik hören oder lieber ne baustelle statt konzert besuchen stört gar nicht. Klar gibt es unterschiede, electro leutz sind lebensfroh, metaller auch, grufties eher nicht, aber ist das ein hinderniss für ein gefühl einfach unter denen zu sein die anders denken, abseit vom mainstream, politik und anderen in der szene unüblichen sachen ? |
| Seneca | Die ursprümgliche "Goth" Szene ist tot. Sie ging an der Toleranz zugrunde, mit welcher sie sich Mitte der 90er zu allen Seiten hin öffnete. Dieser Prozess ging einher mit der Suche der wenigen Leuten welche mit der Vermarktung des "schwarzen Lebensgefühls" ihr Einkommen bestreiten, nach neuem Absatzpotential. |
| AngelOfTime | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Die ursprümgliche "Goth" Szene ist tot. Sie ging an der Toleranz zugrunde, mit welcher sie sich Mitte der 90er zu allen Seiten hin öffnete. Dieser Prozess ging einher mit der Suche der wenigen Leuten welche mit der Vermarktung des "schwarzen Lebensgefühls" ihr Einkommen bestreiten, nach neuem Absatzpotential. [/B][/QUOTE] a) Haben wir auch schon festgestellt. b) Ständig nur auf der Stelle beharren und zuschauen wie die Entwicklung an einem vorbei rauscht, lässt irgendwann alles zu Grunde gehen. c) Wer mit einer Lebenseinstellung auf der Suche nach Profit ist, ist selber schuld! |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Die ursprümgliche "Goth" Szene ist tot. Sie ging an der Toleranz zugrunde, mit welcher sie sich Mitte der 90er zu allen Seiten hin öffnete. Dieser Prozess ging einher mit der suche der wenigen Leuten welche mit der Vermarktung des "schwarzen Lebensgefühls" ihr Einkommen bestreiten. [/B][/QUOTE] Wie schon gesagt, die umfrage richtet sich an die schwarze szene im jetzigen zustand. Kommerzialisierung und zerfall der "goth" bewegung wie von einigen personen hier genannt interessiert mich wenig, da gibt es schon unzählige beiträge zu dem thema. Ich bin hier lediglich an der meinung der elecro fraktion der jetzigen schwarzen szene oder sich hierher verirrten cyber leuten interessiert. Aber weils spass macht über das zu diskutieren was von dir oben besprochen wurde könnten wir das ruhig fortsetzen^^ |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]kleiner tipp: Ich gehöre zu ihrem freundeskreis. [/B][/QUOTE] Und weiter? Als würde ein Freundeskreis repräsentativ für Subkulturen sein. Ja, es gibt sogar Freundeskreise mit Punks, Skins und Psychos, stellt euch mal vor. Und sicherlich gibt es auch Freundeskreise von Leuten, die Kulturen wie Hip Hop, Techno oder Metal angehören. Dennoch haben alle jeweils ein eigenes Lebensgefühl. Ihr versucht anhand von Freundeskreisen ein Lebensgefühl zu kreieren und auf die gesamte Schwarze Szene zu projizieren. Das funktioniert so nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Bei den Ravern war die grundlage der musik zwar electronisch aber die unterschiede zwischen goa und hardcore sind noch extremer als bei gothic und metal. [/B][/QUOTE] Das soll wohl ein Scherz sein? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ihr versucht anhand von Freundeskreisen ein Lebensgefühl zu kreieren und auf die gesamte Schwarze Szene zu projizieren. Das funktioniert so nicht. [/B][/QUOTE] Hier scheint es zu funkzionieren. Zumindest bei den leuten die nicht veklemmt und eingerostet sind. Weiß nicht wie das bei dir in der gegend ist. Mische nicht das eigene lebensgefühl mit dem der szene. In der szene ist das gefühl zu einem teil zu gehören das nichts mit mainstream zu tun hat, interessante leute um sich haben und so weiter. |
| CramBoy | Da die Cyberleute ja meinen, musikalische Innovation gepachtet zu haben, kleine Frage von mir: Was denkt ihr eigentlich, wenn so Sachen wie Scooter - Laß uns tanzen laufen: "Boah, geil, Party! Hyperhyper!" oder "Äh, was soll diese Kindermusik? Will der DJ uns verarschen?" Letzteres denken nämlich wir seit mehr als 10 Jahren... |
| AngelOfTime | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ihr versucht anhand von Freundeskreisen ein Lebensgefühl zu kreieren und auf die gesamte Schwarze Szene zu projizieren. Das funktioniert so nicht. [/B][/QUOTE] Seltsam, bei mir funktioniert das schon seit Jahren ohne Probleme. Ich lebe bisher damit sehr gut und wüsste nicht, wer sich daran stören sollte, dass meine Freunde der schwarzen Szene, mit sämtlichen Subkulturen innerhalb derer, angehören. Andere Menschen prägen die eigene Persönlichkeit - aus dieser entsteht in meinen Augen ein Lebensgefühl. Ich rede hier von prägen nicht vom beeinflussen oder gar von Anpassung! Ich frage mich ernsthaft, was du für eine Sichtweise hast. Nichts desto trotz weichen wir hier vom Thema ab! Zum Topic: Ich habe nichts dagegen, sollten sich die Einflüsse beider Szenen vermischen. Im Gegenteil, je mehr es knallt desto besser! Schlafen kann ich auch zu Hause. €dit: Was soll bitte Scooter und das Wort Cyber in einem Bezug? Ich weis ja nicht, wie es bei dir ist, aber jeder Cyber (nein, ich gehöre definitiv NICHT dazu!) würde dich hier auslachen, wenn du ihm solches Gedudel verkaufen willst. Ich bin eher dafür, dass richtiges Geknüppel aus Richtung Hardcore/Speedcore/French Core Einfluss haben dürfen, jedoch kannst du diesen KiGa-Techno jemandem anderen an drehen, aber bitte nicht mir. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von CramBoy [/i] [B]Da die Cyberleute ja meinen, musikalische Innovation gepachtet zu haben, kleine Frage von mir: Was denkt ihr eigentlich, wenn so Sachen wie Scooter - Laß uns tanzen läuft: "Boah, geil, Party! Hyperhyper!" oder "Äh, was soll diese Kindermusik? Will der DJ uns verarschen?" Letzteres denken nämlich wir seit mehr als 10 Jahren... [/B][/QUOTE] Als ob Grufties keine spasslieder hören. Kenne das anders. Und ich denke mir dasselbe bei diversen oldschool sachen in so einigen bereichen. Fakt ist, dass electronische musik nun mal besser zum tanzen geeignet ist als der rest. Und die innovation kam von der seite der DJs und der veranstalter, sonst würde das zeug jetzt nicht in den schwarzen clubs laufen. |
| Seneca | Nach wie vor gibt es [i]die Szene[i] nicht. In eingen Teilen der Republik stellt z.B. die EBM/Industr. Szene die absolute Minderheit dar die nur die schlechten Tage (Freitag) in dem Clubs bekommt, da sie proportional die wenigsten Besucher zieht. Es gab dazu schon diverse soziologische Studien und Diplomarbeiten, die sich auch Im Netz finde lassen, die ein Nord-Süd und West-Ost Gefälle in der Dominanz der "neuen elektronischen Härte" gegen die klassische Goth Szene untersucht hat. Viele kamen zu dem Schluss dass Die Kernzentren der EBM/Industrial/Elektro Kultur in den Metroplexartigen Ballungsräumen liegen, während sich die Hochburgen der New/Neo/schwarzromantik im mitteldeutschen und süddeutschen Kulturraumraum hält, der wenig industriell geprägt, aber reichlich klassischem Kulturangebot bietet. Die "Batcaver" halten sich am besten in typischen provienziellen Universitätsstädten wie Göttingen, Kassel, Gießen, Marburg etc. Jede lokalen Szene hat dabei ihren eigenen Charakter entwickelt, der sich auch nach 10 Jahren Einheitsbreiverbreitung noch deutlich erkennen lässt. Auch heute noch prallen preussische und hanseatische PVC Männchen in Leipzig gegen süddeutsche und sächsische Samt- und Spitzenwalküren in 1,50m breiten Hofroben *g* |
| CramBoy | In meiner altem Heimat ändert sich der durchschnittliche Musikgeschmack (und das, was man beim Ausgehen um die Ohren bekommt) massiv schon nach 30 min Autofahrt... |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]In der szene ist das gefühl zu einem teil zu gehören das nichts mit mainstream zu tun hat, interessante leute um sich haben und so weiter. [/B][/QUOTE] Weißt du, wie man diese Szene etwa 20 Jahre lang bezeichnete? Independent-Szene. Heute heißt sie Alternative. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Ich frage mich ernsthaft, was du für eine Sichtweise hast. [/B][/QUOTE] Das frage ich mich seit 5 oder 6 Jahren bei den Neulingen. IMO haben die Kids ein völlig falsches Bild entwickelt. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Weißt du, wie man diese Szene etwa 20 Jahre lang bezeichnete? Independent-Szene. Heute heißt sie Alternative. [/B][/QUOTE] Also die bezeichnung ist doch nun egal, das gefühl ändert sich doch nicht, wenn du die szene auch als Pinke Pudel - Versammlung bezeichnest. |
| AngelOfTime | Zu Senecas Beitrag fällt mir nur eins ein: Ich wohne am falschen Arsch von Deutschland!!! Bitte entschuldigt, aber das war's Erste was mir zu dem Post einfiel... [QUOTE]...sächsische Samt- und Spitzenwalküren...[/QUOTE] Dafür gibts ja T/D & mich um dem Spuk ein Ende zu bereiten :D [QUOTE]Das frage ich mich seit 5 oder 6 Jahren bei den Neulingen. IMO haben die Kids ein völlig falsches Bild entwickelt.[/QUOTE] Sind wir uns ja ausnahmsweise mal einig. Wobei alles Ansichtssache ist. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Also die bezeichnung ist doch nun egal, das gefühl ändert sich doch nicht, wenn du die szene auch als Pinke Pudel - Versammlung bezeichnest. [/B][/QUOTE] Sie ist eben nicht egal. Schwarze Szene ist nicht gleich Independent-Szene. Ich frage mich wirklich, weshalb die Leute in einem Forum nicht einfach bei der Sache bleiben können, sondern ständig Emotionen sprechen lassen. Das geht mir echt auf den Sack. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Also die bezeichnung ist doch nun egal, das gefühl ändert sich doch nicht, wenn du die szene auch als Pinke Pudel - Versammlung bezeichnest. [/B][/QUOTE] Wenn es sich ändert, dann schon. "Alternative" läuft mittlerweile sogar beim Ü30-Radio, was nichts schlechtes sein muss, aber gerade bei der aktuellen Welle denke ich immer mehr an Einheitsweichspülgedudel als an das, was ich noch als Alternative kenne. Der Stempel kommt eben drauf, auch wenn er nicht passt, denn wirklich alternativ sind so grausige Bands wie Billy Talent und Konsorten nicht wirklich. Und das sollte nun kein Plädoyer gegen Mainstreammusik sein, aber wenn Mainstream, dann bitte nicht Alternative nennen. Gleiches gilt für alle anderen Arten von Musik; wenn Techno Techno ist, dann ist es nicht EBM, nur weil manche das vielleicht denken. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Wenn es sich ändert, dann schon. "Alternative" läuft mittlerweile sogar beim Ü30-Radio, was nichts schlechtes sein muss, aber gerade bei der aktuellen Welle denke ich immer mehr an Einheitsweichspülgedudel als an das, was ich noch als Alternative kenne. Der Stempel kommt eben drauf, auch wenn er nicht passt, denn wirklich alternativ sind so grausige Bands wie Billy Talent und Konsorten nicht wirklich. Und das sollte nun kein Plädoyer gegen Mainstreammusik sein, aber wenn Mainstream, dann bitte nicht Alternative nennen. Gleiches gilt für alle anderen Arten von Musik; wenn Techno Techno ist, dann ist es nicht EBM, nur weil manche das vielleicht denken. [/B][/QUOTE] Der stempel stört aber keinen ausser den leuten die mit den sachen selber nciht viel zu tun haben. War bei den ravern genau so. Drogen fressende knallbunte bekloppte leute, alle mit nem knall - so waren einige bezeichnungen. Und das hat keinen einzigen gestört, bei einigen traf das zu, bei dem rest nicht und die haben sich nicht aufgeregt. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Sie ist eben nicht egal. Schwarze Szene ist nicht gleich Independent-Szene. Ich frage mich wirklich, weshalb die Leute in einem Forum nicht einfach bei der Sache bleiben können, sondern ständig Emotionen sprechen lassen. Das geht mir echt auf den Sack. [/B][/QUOTE] Ich sitze seelenruhig von meinem laptop und lache manchmal über so einiges was hier geschrieben wird. Emotionen lasse ich selten im netz raus, und schon gar nicht bei so was^^ Und was die sache angeht, wurde mehrmals vorgeschlagen: back to topic. Passiert nicht. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Der stempel stört aber keinen ausser den leuten die mit den sachen selber nciht viel zu tun haben. War bei den ravern genau so. Drogen fressende knallbunte bekloppte leute, alle mit nem knall - so waren einige bezeichnungen. Und das hat keinen einzigen gestört, bei einigen traf das zu, bei dem rest nicht und die haben sich nicht aufgeregt. [/B][/QUOTE] Ist nicht richtig. Davon abgesehen ist es ein Unterschied, ob der Stempel "Drogenkind" oder "Satanist" heisst, oder aber einfach nur eine Musikrichtung etikettieren soll, allerdings mit dem falschen Etikett. Und das kotzt die meisten hier enorm an. Denn es wird ständig versucht, etwas, das nicht passt, passend zu machen, aber es passt trotzdem nicht. So einfach ist das nicht, wenn zig Welten zwischen zwei Dingen liegen. Um Deine Eingangsfrage aber mal zu beantworten: Abwechslung ja, aber die ist schon lange nicht mehr gegeben, es sei denn, es wird wirklich Techno zwischendurch gespielt. Und solange eine Party nicht mit Techno, sondern EBM/Darkwave/Industrial angepriesen wird, erwarte ich das auch und nicht den ganzen Abend nur Xotox und Konsorten. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Um Deine Eingangsfrage aber mal zu beantworten: Abwechslung ja, aber die ist schon lange nicht mehr gegeben, es sei denn, es wird wirklich Techno zwischendurch gespielt. Und solange eine Party nicht mit Techno, sondern EBM/Darkwave/Industrial angepriesen wird, erwarte ich das auch und nicht den ganzen Abend nur Xotox und Konsorten. [/B][/QUOTE] Die Zeiten sind vorbei, wenn auf einem Flyer steht EBM/Industrial und den ganzen Abend kein einziges Lied dieser Richtung (außer evtl. Nitzer Ebb oder NIN) läuft ist für mich die Sache gegessen. Da mache ich mir meinen "CLub" lieber zuhause mit Gleichgesinnten als diesen Läden noch Geld in den Rachen zu schmeissen. Das einzige was da wirklich noch interesiert (also mich) ist, das man noch manchmal (aber immer weniger) Bekannte trifft und (in Maßen) hübsche Mädels sieht. Aber sonst.... wg. Musik braucht man jedenfalls nicht mehr weggehen. :rolleyes: |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Und dark electro, bzw. das neue zeug mit techno eiflüssen ist meine welt, [/B][/QUOTE] Dark Electro: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Electro_%28Sammelbezeichnung%29#Dark_Electro[/url] Mit Techno hat darkelectro net viel am Hut. Schonmal Ice Ages o. yelworC gehört ? |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]: Da wurde tatsächlich abgefeiert und die Leute rissen alle die Arme hoch und jubelten dem DJ zu. Ich glaube mich sogar zu erinnern, ein paar Trillerpfeifen gehört zu haben. Ich bin dann kotzen gegangen :rolleyes: [/B][/QUOTE] Das klingt wie die Aftershow Party Samstag Amphi Köln :( |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Als beispiel ist experimenteller breakcore mit 200bpm aufwärtz, guten mischungen aus industrial & hardcore, extrem kranken speedcore sachen, drone ambient, hatecore/frenchcore/terrorcore, und irgendwo dazwischen noch IDM mit breakbeat und rhytm noise. Oldschool gehört bei mir nur zusause in die anlage, ich brauche neumodischen krach; und zwar extrem krankes zeug. [/B][/QUOTE] Falsches Forum, probiere mal krachcom.de ;) |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]Die Zeiten sind vorbei, wenn auf einem Flyer steht EBM/Industrial und den ganzen Abend kein einziges Lied dieser Richtung (außer evtl. Nitzer Ebb oder NIN) läuft ist für mich die Sache gegessen. Da mache ich mir meinen "CLub" lieber zuhause mit Gleichgesinnten als diesen Läden noch Geld in den Rachen zu schmeissen. Das einzige was da wirklich noch interesiert (also mich) ist, das man noch manchmal (aber immer weniger) Bekannte trifft und (in Maßen) hübsche Mädels sieht. Aber sonst.... wg. Musik braucht man jedenfalls nicht mehr weggehen. :rolleyes: [/B][/QUOTE] Wie ich schon schrieb, ich stehe auf das neue zeug, frage auch leute mit dem gleichen geschmack hier. Industrial und EBM haben sich nun mal entwickelt (OK das mit em industrial stimmt nicht ganz, das neue zeug ist eher rhytmic oder power noise oder schlicht dancefloor mit anderen samples und distortion). Gehört habe ich vieles, das ist es ja, so einige sachen in der schwarzen szene sidn durchaus tanzbar und angenehm zu hören. Ist auch der grund für mich meine musik in die schwatzen clubs zu holen, denn auf krach stehe nicht ich alleine, und für den rest der mit electro nix anzufangen weiss ist das eh egal ob jetzt neophyte (hardcore) oder VNV nation läuft. Und das forum kenne ich und bin auch dort vertreten, hole mir da infos zu gesonderten veranstaltungen & so weiter. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Wie ich schon schrieb, ich stehe auf das neue zeug, frage auch leute mit dem gleichen geschmack hier. Industrial und EBM haben sich nun mal entwickelt [/B][/QUOTE]Eines der Unwörter der letzten Jahre. Weiterentwicklung. Ein Stil darf nie tot sein. Nein, immer das wiederkehrende Gefasel von mutmaßlicher Weiterentwicklung. Deiner Sichtweise nach würde der Metal noch immer Blues oder Hard Rock heißen, ist ja schließlich nur 'ne Weiterentwicklung. Schon mal daran gedacht, dass man einfach gängige Bezeichnungen auf fremden Mist ausgeweitet hat? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Eines der Unwörter der letzten Jahre. Weiterentwicklung. Ein Stil darf nie tot sein. Nein, immer das wiederkehrende Gefasel von mutmaßlicher Weiterentwicklung. Deiner Sichtweise nach würde der Metal noch immer Blues oder Hard Rock heißen, ist ja schließlich nur 'ne Weiterentwicklung. Schon mal daran gedacht, dass man einfach gängige Bezeichnungen auf fremden Mist ausgeweitet hat? [/B][/QUOTE] Bei EBM ist das nicht der fall. Das heutige EBM ist die entwicklung durch vermischung mit technoartigen sounds, nachzulesen bei wikipedia.de Und bei Industrial habe ich ja geschrieber das es eher nicht der fall und das heutige zeug eher aus rhytm & power noise gemischt mit dancefloor besteht. Aus bequemlichkeit wird das aber so genannt, und es stört ja auch keinen, denn jeder weiss gleich was damit gemeint ist, kennt aber auch den ursprung der richtung. Und leute denken sich aus bequemlichkeit nicht jedes mal eine neue musikrichtug, wenn doch das neue zeug an irgendwas altes erinnert. Mit der Entstehung von IDM, Hardcore Techno, Drum ’n’ Bass, Glitch und Clicks & Cuts in den 1990er Jahren, gab es etliche Künstler, die sich auf das Industrial-Umfeld beriefen und zur Entstehung weiterer Genres wie Breakcore, Rhythm ’n’ Noise oder Industrial Hardcore beitrugen. Quelle - [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Industrial]wikipedia[/URL] |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Bei EBM ist das nicht der fall. Das heutige EBM ist die entwicklung durch vermischung mit technoartigen sounds, nachzulesen bei wikipedia.de[/B][/QUOTE] Wo soll das denn stehen? Da steht was von Revival nach der Jahrtausendwende. Und die Auflistung der Gruppen sieht bei mir nicht gerade aus wie Wi Än Wi Näschn und Gesocks. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Mit der Entstehung von IDM, Hardcore Techno, Drum ’n’ Bass, Glitch und Clicks & Cuts in den 1990er Jahren, gab es etliche Künstler, die sich auf das Industrial-Umfeld beriefen und zur Entstehung weiterer Genres wie Breakcore, Rhythm ’n’ Noise oder Industrial Hardcore beitrugen. Quelle - [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Industrial]wikipedia[/URL] [/B][/QUOTE] Und weiter? Da steht nicht, dass das Industrial ist. Einflüsse gibt es immer, selbst der Hip Hop lebt teilweise von Industrial-Einflüssen. Ist Hip Hop jetzt auch Industrial? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Wo soll das denn stehen? Da steht was von Revival nach der Jahrtausendwende. Und die Auflistung der Gruppen sieht bei mir nicht gerade aus wie Wi Än Wi Näschn und Gesocks. [/B][/QUOTE] VNV ist der so genannte future pop (oder auch synthie). Bei mir gehören sachen dazu wie Spetznas. Und aggrotech hat sich direkt aus EBM entwickelt durch vermischung mit techno. Da es schon einen haufen technoartige begriffe und musikrichtungen gibt und der übliche EBM in der form nicht mehr anzutreffen ist wird der begriff EBM benutzt um einen kurzen und einfachen begriff für eine entwicklung zu benutzen die auf der richtung basiert. Wen das stört kann sich sonst wo persönlich oder schriftlich beschweren, ich finde das bequem. Das gleiche gilt auch für industrial. Die namen sind geblieben wie die basis der musik. Finde das auch etwas verwirrend für die leute die sich mit der entwicklung ne auskennen, aber bequemlichkeit hat beim mensch vorrang. |
| Aglia | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Wie ich schon schrieb, ich stehe auf das neue zeug, frage auch leute mit dem gleichen geschmack hier. Industrial und EBM haben sich nun mal entwickelt (OK das mit em industrial stimmt nicht ganz, das neue zeug ist eher rhytmic oder power noise oder schlicht dancefloor mit anderen samples und distortion). Gehört habe ich vieles, das ist es ja, so einige sachen in der schwarzen szene sidn durchaus tanzbar und angenehm zu hören. Ist auch der grund für mich meine musik in die schwatzen clubs zu holen, denn auf krach stehe nicht ich alleine, und für den rest der mit electro nix anzufangen weiss ist das eh egal ob jetzt neophyte (hardcore) oder VNV nation läuft. Und das forum kenne ich und bin auch dort vertreten, hole mir da infos zu gesonderten veranstaltungen & so weiter. [/B][/QUOTE] Blöde Frage....aber warum versuchts du nicht in den Techno-Clubs EBM und Industrial einzuführen. Wieso willst du unbedingt in den Schwarzen Clubs deine Musik einführen und nicht andersrum. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und aggrotech hat sich direkt aus EBM entwickelt durch vermischung mit techno.[/B][/QUOTE] Das ist der größte Unfug, den ich jemals gelesen habe. Dieses Aggrotech-Gedönse kam erst in den späten 90ern/frühe 2000er auf, da gab es EBM gar nimmer. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Da es schon einen haufen technoartige begriffe und musikrichtungen gibt und der übliche EBM in der form nicht mehr anzutreffen ist wird der begriff EBM benutzt um einen kurzen und einfachen begriff für eine entwicklung zu benutzen die auf der richtung basiert. [/B][/QUOTE] Wunschdenken von Nixblickern. EBM hat 'nen Revival erlebt, hast du das schon gerafft? Und Parallelen zu Agonoize und ähnlichen Kaspern kann ich beim besten Willen nicht erkennen. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]ich finde das bequem. [/B][/QUOTE] Ich habe nichts anderes erwartet. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aglia [/i] [B]Blöde Frage....aber warum versuchts du nicht in den Techno-Clubs EBM und Industrial einzuführen. Wieso willst du unbedingt in den Schwarzen Clubs deine Musik einführen und nicht andersrum. [/B][/QUOTE] Weil ich die zukunft des electros in der vermischung sehe, zwischen industrial & hardcore und so weiter. Andersrum geht das problemlos, denn gemischte set´s von DJ´s beinhalten öfters agressive sachen die in richtungen breakcore oder rhytm´n´noise anzisiedeln sind. Ausnahme sind spezielle veranstaltungen mit genau ausgeschriebenen richtungen. Ich tu mich in tekkno clubs nicht langweilen, in schwarzen schon. Und da beide arten von clubs die selbe musik (teils unter anderen namen) im programm haben, wieso dann nicht das weiche zeug durch harte gut tanzbare sachen ersetzen ? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Das ist der größte Unfug, den ich jemals gelesen habe. Dieses Aggrotech-Gedönse kam erst in den späten 90ern/frühe 2000er auf, da gab es EBM gar nimmer. [/B][/QUOTE] Seit dem Jahr 2000 hat das Interesse an EBM stark zugenommen. Als Initiatoren des Aufschwungs gelten die Künstler der dritten Generation, wie Ionic Vision, Dupont oder Spetsnaz. Schon bald formierte sich eine Zahl weiterer Künstler direkt aus der heranwachsenden Szene heraus. Gerade der Osten Deutschlands mit seinen sozialen Missständen bildete dabei den Nährboden für einen erneuten Auftrieb. Häufig sieht man in dieser Entwicklung auch einen Widerstreit gegen vorherrschende, technoid geprägte Stile wie Aggrotech oder Future Pop. Bedeutende Zentren sind u. a. Berlin (BodyBeats) und Dessau (Electric Tremor), aber auch Städte wie Oberhausen (Dimanche Noir), Aachen (EBM Back To NEP), Frankfurt/Main (Return To The Classixx) oder Wiesbaden (Reanimation Club) erfreuen sich seit geraumer Zeit EBM-spezifischer Events. Lesen kann ich. Wie schon gesagt da auch techno sich aus EBM entwickelt hat ist aggrotech eine folgeentwicklung aus EBM. Wie das jetzt genannt wird ist egal, sammelbegriff EBM schliesst das mit ein, das ist für viele bequem und daran wird sich nicht ändern. [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Wunschdenken von Nixblickern. EBM hat 'nen Revival erlebt, hast du das schon gerafft? Und Parallelen zu Agonoize und ähnlichen Kaspern kann ich beim besten Willen nicht erkennen.[/B][/QUOTE] Parallelen sind auf der musikalischen ebene, es werden gleiche elemente benutzt, dieselbe technik und so weiter. Nur kommen beim neuen zeug die entwicklungen aus der techno szene mehr zum einsatz. [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Ich habe nichts anderes erwartet. [/B][/QUOTE] Sollen menschen jedes mal das rad neu erfinden ? Abkürzungen und derartiges aus bequemlichkeit gab es schon immer und wird es auch weiter geben. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Ich tu mich in tekkno clubs nicht langweilen, in schwarzen schon.[/quote][/b]Punkt und Schluss...ciao toxic! [quote]][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i][b] Und da beide arten von clubs die selbe musik (teils unter anderen namen) im programm haben[/B][/QUOTE]Habe sie nicht...! Ich poste Dir dazu einfach mal die Playlist vom letzten Samstag. [size=1] Stalingrad - Der letzte Flug Duce - Krieg oder Frieden Industrial Arts - Move to the groove or be removed The Crüxshadows - Winterborn (this sacrifice) (W) Apoptygma Berzerk - Deep red Calva Y Nada - Schlaf Clan Of Xymox - Jasmine and rose (W) Gitane Demone - Incendiary lover Eyes Of The Nightmare Jungle - Shadowdance Astro Vamps - Vampiria Diva Destruction - Black heart (W) New Days Delay - Vermutlich hysterisch The Marionettes - Ave Dementia (W) Tommi Stumpff - Lobotomie Stratis - Herzlos Kirlian Camera - Eclipse And One - Metallhammer (W) Depeche Mode - Enjoy the silence (W) Das Ich - Destilat (Zillo Club Mix) Dance Or Die - Dance or die The 69 Eyes - Gothic girl (W) Fred Adrett - Leichenwagen Depeche Mode - Stripped (W) Kraftwerk - Das Model Witt und Heppner - Die Flut (W) Corvus Corax - Skudrintra Untoten - Kindertotenlied (W) Royskopp - What else is there (W) Plastic - Being boiled Das Ich - Des Satans neue Kleider Mila Mar - Mila Unheilig - Die Macht (W) The Cure - Boys don't cry The Smiths - Bigmoth strikes again (W) Ideal - Erschiessen Helium Vola - Omnis Mundi Creatura (W) Deine Lakaien - Reincarnation (W) Fad Gadget - Ricky's hand (W) Der Liederkranz - Eine neue Zeit Titi And Tarantula - After dark (W) Siouxsie And The Banshees - Israel (W) Marilyn Manson - Heart-shaped glass (W) In Extremo - Vollmond The Cure - The lovecats (W) Die Ärzte - Sweet Gwendoline Visage - Fade to gray Carlos Peron - Der Komtur Unheilig - Menschenherz (W) Oliver lieb feat. Klaus Kinski - Jesus ist da (W) Deine Lakaien - Over and done (W) Noire - Canta per me No More - Suicide commando Artwork - Liebling der Götter (W) Standal Blast - Wanze Nick Cave - The weeping song (W) The Bates - Billy Jean The Sisters Of Mercy -Temple of love Qntal - Frühling (W) The B-52's - Planet claire Alien Sex Fiend - I walk the line Bauhaus - Bela Lugosi's dead (W) Rammstein - Spieluhr (W) ASP - Und wir tanzten (W) Shock Therapy - Hate is just a 4 letter word (W) The Pixies - Where is my mind Anne Clark - Our darkness (W) The Invinsible Spirit - Push Tuxedomoon - No tears Rammstein - Adios (W) Eco - Hass und Liebe Dorsethsire - Strassen der Verdamnis (W) Deine Lakaien - Love me to the end (live) (W)[/size] |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B] Ich tu mich in tekkno clubs nicht langweilen, in schwarzen schon. Und da beide arten von clubs die selbe musik (teils unter anderen namen) im programm haben, wieso dann nicht das weiche zeug durch harte gut tanzbare sachen ersetzen ? [/B][/QUOTE] Wieso nicht Techno nur noch in Technoclubs spielen und schwarze Musik in schwarzen Clubs? Da wäre sogar mehreren leuten geholfen als nur denen, die Techno wollen aber meinen, sie wären achso böse Goffs (und damit meine ich dich nun nicht direkt). [QUOTE]Da es schon einen haufen technoartige begriffe und musikrichtungen gibt und der übliche EBM in der form nicht mehr anzutreffen ist wird der begriff EBM benutzt um einen kurzen und einfachen begriff für eine entwicklung zu benutzen die auf der richtung basiert.[/QUOTE] Nanntest du nicht selber Spetsnaz? Davon ab, Rave und Konsorten nennt auch Front 242 und Nitzer als einige seiner Einflüsse, die nannten es aber nicht EBM, sondern waren so schlau und überlegten sich einen eigenen Namen. Ebenso all die anderen, Trance ist ungleich Goa/Psychedelic Trance, hat sich auch einen eigenen Namen leisten können, usw usf. Dabei sind es mehr unwissende Aussenstehende, die Goa, Trance und Scooter zusammen unter den Oberbegriff Techno packen würden, wie Grossmütter und solche. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B][/b]Punkt und Schluss...ciao toxic! Habe sie nicht...! Ich poste Dir dazu einfach mal die Playlist vom letzten Samstag. [size=1] Stalingrad - Der letzte Flug Duce - Krieg oder Frieden Industrial Arts - Move to the groove or be removed The Crüxshadows - Winterborn (this sacrifice) (W) Apoptygma Berzerk - Deep red Calva Y Nada - Schlaf Clan Of Xymox - Jasmine and rose (W) Gitane Demone - Incendiary lover Eyes Of The Nightmare Jungle - Shadowdance Astro Vamps - Vampiria Diva Destruction - Black heart (W) New Days Delay - Vermutlich hysterisch The Marionettes - Ave Dementia (W) Tommi Stumpff - Lobotomie Stratis - Herzlos Kirlian Camera - Eclipse And One - Metallhammer (W) Depeche Mode - Enjoy the silence (W) Das Ich - Destilat (Zillo Club Mix) Dance Or Die - Dance or die The 69 Eyes - Gothic girl (W) Fred Adrett - Leichenwagen Depeche Mode - Stripped (W) Kraftwerk - Das Model Witt und Heppner - Die Flut (W) Corvus Corax - Skudrintra Untoten - Kindertotenlied (W) Royskopp - What else is there (W) Plastic - Being boiled Das Ich - Des Satans neue Kleider Mila Mar - Mila Unheilig - Die Macht (W) The Cure - Boys don't cry The Smiths - Bigmoth strikes again (W) Ideal - Erschiessen Helium Vola - Omnis Mundi Creatura (W) Deine Lakaien - Reincarnation (W) Fad Gadget - Ricky's hand (W) Der Liederkranz - Eine neue Zeit Titi And Tarantula - After dark (W) Siouxsie And The Banshees - Israel (W) Marilyn Manson - Heart-shaped glass (W) In Extremo - Vollmond The Cure - The lovecats (W) Die Ärzte - Sweet Gwendoline Visage - Fade to gray Carlos Peron - Der Komtur Unheilig - Menschenherz (W) Oliver lieb feat. Klaus Kinski - Jesus ist da (W) Deine Lakaien - Over and done (W) Noire - Canta per me No More - Suicide commando Artwork - Liebling der Götter (W) Standal Blast - Wanze Nick Cave - The weeping song (W) The Bates - Billy Jean The Sisters Of Mercy -Temple of love Qntal - Frühling (W) The B-52's - Planet claire Alien Sex Fiend - I walk the line Bauhaus - Bela Lugosi's dead (W) Rammstein - Spieluhr (W) ASP - Und wir tanzten (W) Shock Therapy - Hate is just a 4 letter word (W) The Pixies - Where is my mind Anne Clark - Our darkness (W) The Invinsible Spirit - Push Tuxedomoon - No tears Rammstein - Adios (W) Eco - Hass und Liebe Dorsethsire - Strassen der Verdamnis (W) Deine Lakaien - Love me to the end (live) (W)[/size] [/B][/QUOTE] Deine Lakaien - trance elemente im grosseinsatz. And One - dasselbe. + Ich will im club nichts von Manson hören, genau so wenig wie rammstein. POPuläre musik interessiert mich wenig, vor allem in underground clubs. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Lesen kann ich. [/B][/QUOTE] Scheinbar nicht. Da steht: [i]Häufig sieht man in dieser Entwicklung auch einen Widerstreit gegen vorherrschende, technoid geprägte Stile wie Aggrotech oder Future Pop.[/i] Weißt du, was das heißt? Das heißt, das EBM-Revival kam mit dem Wnsch, sich gegen das technoide Gedönse à la Aggrotech und Co. zur Wehr zu setzen. Da steht rein gar nichts davon, dass sich dieser Scheiß aus der EBM entwickelt hätte. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Deine Lakaien - trance elemente im grosseinsatz. And One - dasselbe. [/B][/QUOTE] Ist klar, von knapp 80 Tracks suchst du dir zwei raus und tust so, als sei das 'ne Bestätigung. *lol* [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]+ Ich will im club nichts von Manson hören, genau so wenig wie rammstein. POPuläre musik interessiert mich wenig, vor allem in underground clubs. [/B][/QUOTE] Junge, du bist hier falsch. |
| Trauerwesen | Ähm, nur wenn du Flächen bei den Lakaien hast, ist es noch kein Trance. And One ist übrigens dem EBM näher als SITD und so ein Zeugs. Vor allem die Frühwerke. Mag sein, dass es flächiger wurde, aber man kann doch nicht alles, das eine Fläche hat, Trance nennen (siehe auch mein Beitrag zuvor). Dann mal zu "Pop". Dass es Mainstream abseits von Viva auch bei den Schwarzen gibt, ist dir nun sicherlich neu, oder? Wenn der Orkus sagt, Lahm im Hotel ist nun hip, dann ist es eben hip. Und es gibt genug Leute, die sich davon beeinflussen lassen, wie von der Bravo. Im übrigen empfehle ich dir eine eigene Party aufzumachen. Langsam wirkt das alles auf mich so "ich will aber diese und jene Musik hören, alles andere ist Scheisse". Ja! Diese Einstellung haben viele, aber sie ist nicht durchführbar. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Wieso nicht Techno nur noch in Technoclubs spielen und schwarze Musik in schwarzen Clubs? Da wäre sogar mehreren leuten geholfen als nur denen, die Techno wollen aber meinen, sie wären achso böse Goffs (und damit meine ich dich nun nicht direkt). [/B][/QUOTE] Wäre für mich auch sinnvoller, da aber die schwarzen clubs diese düsteren etwicklungen wie aggrotech spielen will ich diese dort auch hören. [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Nanntest du nicht selber Spetsnaz? Davon ab, Rave und Konsorten nennt auch Front 242 und Nitzer als einige seiner Einflüsse, die nannten es aber nicht EBM, sondern waren so schlau und überlegten sich einen eigenen Namen. Ebenso all die anderen, Trance ist ungleich Goa/Psychedelic Trance, hat sich auch einen eigenen Namen leisten können, usw usf. Dabei sind es mehr unwissende Aussenstehende, die Goa, Trance und Scooter zusammen unter den Oberbegriff Techno packen würden, wie Grossmütter und solche. [/B][/QUOTE] Ich stehe teilweise auf das alte zeug, heisst aber noch lange nicht das ich keine neuen sachen höre. EBM ist nun mal ein sammelbegriff geworden, viele bands bezeichnen sich heutzutage so. Finde ich verwirrend für die, die sich ne auskennen, leute mit wissen über die electro szene regen sich nicht auf, denn sie können das alte zeug vom neuen trennen und gehen auf die veranstaltungen wo eben das passende läuft. Was die musikrichtungen angeht, hat auch die schwarze szene für jede musikrichtung eine, die ist aber wenigen leuten bekannt, und sogar die bands selber bezeichnen ihre werke als industrial oder EBM statt power noise oder aggrotech anzugeben. |
| belladonna | Hör mal Toxic, nur weil die Tekkno-Clubs rar werden, weil es einfach mal vorbei ist, ist das kein Grund unsere ohnehin schon arg geschundene Szene und ihre Musikclubs zu unterwandern. Und das alles noch mit dem Argument: Seid doch mal tolerant. :rolleyes: Würdest du es toll finden, wenn ein Gast deine Bude umräumt und anders streicht, weil ihm dein Geschmack zu langweilig ist? Also echt, mir und vielen anderen reicht es langsam, daß jeder mal eben in unsere Szene reinspaziert und sich dann benimmt wie ein Rasenlatscher.:mad: |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Scheinbar nicht. Da steht: [i]Häufig sieht man in dieser Entwicklung auch einen Widerstreit gegen vorherrschende, technoid geprägte Stile wie Aggrotech oder Future Pop.[/i] Weißt du, was das heißt? Das heißt, das EBM-Revival kam mit dem Wnsch, sich gegen das technoide Gedönse à la Aggrotech und Co. zur Wehr zu setzen. Da steht rein gar nichts davon, dass sich dieser Scheiß aus der EBM entwickelt hätte.[/B][/QUOTE] Sehe weiter oben im artikel. Techno entwickelte sich aus EBM. Die gegenwehr gehnt nicht gegen die quelle vor sondern gegen die vermischung der alten sachen mit den neuen, finde ich gar nicht so doof. Allerdings interessiert mich die richtung eher weniger. Obwohl das auch 10x besser ist als manson oder rammstein bei einer underground veranstaltung. Ich verlange ja auch nicht nach scooter&co. bei hardcore veranstaltungen, obwohl da happy hardcore besser reinpassen würde als manson in die schwarze clubs. [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ist klar, von knapp 80 Tracks suchst du dir zwei raus und tust so, als sei das 'ne Bestätigung. *lol*[/B][/QUOTE] Da laufen alle möglichen sachen, warum soll ich denn alle electro sachen da auseinander nehmen wenn 2 auch reichen als bestätigung das derartige sachen in den clubs zu finden sind ? [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Junge, du bist hier falsch. [/B][/QUOTE] Mag sein. Bin aber nicht der einzige mit so einer einstellung. Viele leute verlangen in clubs nach technoartiger musik, kleiden sich mehr oder weniger schwarz und bewegen sich in der schwarzen szene. |
| belladonna | [QUOTE]Viele leute verlangen in clubs nach technoartiger musik, kleiden sich mehr oder weniger schwarz und bewegen sich in der schwarzen szene.[/QUOTE] Ja genau, die Rasenlatscher eben :rolleyes: |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Sehe weiter oben im artikel. Techno entwickelte sich aus EBM. Mag sein. Bin aber nicht der einzige mit so einer einstellung. Viele leute verlangen in clubs nach technoartiger musik, kleiden sich mehr oder weniger schwarz und bewegen sich in der schwarzen szene. [/B][/QUOTE] Techno entwickelte sich aus EBM, das schrieb ich auch, aber sie haben da einen eigenen Namen für gefunden. Front 242 (eindeutig EBM) nannten Depeche Mode auch als ihren Einfluss, das heisst aber nicht, dass es das gleiche ist. Und was die Einstellung angeht: Es gibt ebenso genügend Leute, die wieder schwarze Musik in schwarzen Clubs haben wollen. Daher wäre es wohl besser, wenn Technos in Technoclubs gehen und schwarze in schwarze Clubs. Tun sie aber leider nicht... nein, im Gegenteil, bunt wird als schwarz verkauft. |
| AngelOfTime | So langsam weis ich nicht, ob ich lachen oder mich aufregen soll. Bei dem ganzen Schwachfug, der hier so als "Argument" gezählt wird, frage ich mich ernsthaft, ob sich nicht einige Leute hier einbuddeln sollten bzw. ob ich hier falsch bin. Ich kleide mich schwarz und höre elektronische Musik... Was bin ich nun, wenn ich weder Gothic noch Tekknoide bin - juhu ich bin Rasenlatscher! Hallo? Gehts noch? Also Leute, lasst die Kirche mal im Dorf! |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Hör mal Toxic, nur weil die Tekkno-Clubs rar werden, weil es einfach mal vorbei ist, ist das kein Grund unsere ohnehin schon arg geschundene Szene und ihre Musikclubs zu unterwandern. Und das alles noch mit dem Argument: Seid doch mal tolerant. :rolleyes: Würdest du es toll finden, wenn ein Gast deine Bude umräumt und anders streicht, weil ihm dein Geschmack zu langweilig ist? [/B][/QUOTE] Das ist nicht meine entscheidung, electro hat sich nun mal stark in der szene verbreitet. Ich bin da nicht unschuldig, da ich zu der verbreitung bei leuten beitrage, auf verschiedene arten. Und das tun wir doch alle ? Genau das ist die entwicklung der ganzen bewegung, ansonsten gäbe es die szene überhaupt nicht wenn nichts neues (auch aus dem alten heraus) erschaffen wurde. Und was die clubs angeht... Wir haben sie schon längst überrant^^ Tolleranz ist ja was feines... Ich akzeptiere alles. Mich stören keine leute oder sonstige sachen. Aber wenn DJ´s in schwarzen clubs meinen technoartige sachen zu spielen dann könnten die das etwas besser machen, und vor allem das mal etwas entwickeln, ich habe seit 4 jahren dieselbe playlist bei allen DJs in der gegend hier im kopf und auch im club. [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Also echt, mir und vielen anderen reicht es langsam, daß jeder mal eben in unsere Szene reinspaziert und sich dann benimmt wie ein Rasenlatscher.:mad: [/B][/QUOTE] So ist nun mal das leben. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Die gegenwehr gehnt nicht gegen die quelle vor sondern gegen die vermischung der alten sachen mit den neuen, finde ich gar nicht so doof.[/B][/QUOTE] Aggrotech ist nicht die Vermischung aus altem und neuem. Begreifst du das nicht? Zwischen EBM und Aggrotech liegen viele weitere Phasen und erst dann kam das technoide Spielautomatengeklimper. Wo du gerade so schön in Wikipedia rumhampelst, sollte dir doch kaum der Aggrotech-Abschnitt entgangen sein. Mir scheint aber, du biegst dir es nur gerne zurecht, wie es für dich gerade passt. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]und sogar die bands selber bezeichnen ihre werke als industrial oder EBM statt power noise oder aggrotech anzugeben. [/B][/QUOTE] Klar, weils irgend welche Hosenscheißer und Neulinge sind, die am Computer sitzen und mit Fruity Loops rumbasteln. Die wenigsten setzen sich mit der Geschichte auseinander. Die gehen in die Clubs, hören, was der DJ gerade für einen Müll auflegt, gucken mal auf den Flyer und denken sich - aha, EBM steht da druff, dann musses wohl EBM sein. Glaubst du allen Ernstes, die meisten dieser Aggrotech-Stümper würden auch nur länger als 5 oder 6 Jahre in der Schwarzen Szene verweilen? Und nein, EBM ist kein Sammelbegriff. |
| belladonna | [QUOTE]- juhu ich bin Rasenlatscher[/QUOTE] ...wem der Stiefel paßt...:rolleyes: |
| AngelOfTime | Du versuchst ihn mir doch gerade passend zu machen... Viel Spaß beim rumschustern ;) Also allen ernstes, ich kann nachvollziehen, warum Aggro's es hier nicht aushalten. Einfach mal die Augen auf machen... Im Monent finde ich es einfach nur lachhaft. Ihr tut gerade so, als sei die Szene euer Eigentum. Ihr seid genau so kleine Lichter in der großen Menge des Grufti-Einheitsbrei's, also reißt euren Mund mal nicht ganz so weit auf, ihr könntet euch an eurem Hochmut verschlucken. Tut immer so individuell und schwimmt am Ende doch in der Masse, welche wohl irgendwo in den 80ern rumoxidiert. Vor 20 Jahren hätte eure Einstellung vielleicht noch gepasst. |
| belladonna | Ach Angel, du bist so süß wenn du dich aufregst ;) |
| AngelOfTime | Wenn ich mich aufrege, sieht das anders aus :D Ich amüsiere mich nur gerade prächtig. |
| belladonna | Dann hast du aber eine seltsame Art von Humor. Naja, jedem Tierchen sein Pläsierchen. ;) |
| AngelOfTime | Hat irgendwer behauptet, irgendwas an mir sei normal? Ich weis selbst, dass ich ein wenig seltsam bin ;) |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Aggrotech ist nicht die Vermischung aus altem und neuem. Begreifst du das nicht? Zwischen EBM und Aggrotech liegen viele weitere Phasen und erst dann kam das technoide Spielautomatengeklimper. Wo du gerade so schön in Wikipedia rumhampelst, sollte dir doch kaum der Aggrotech-Abschnitt entgangen sein. Mir scheint aber, du biegst dir es nur gerne zurecht, wie es für dich gerade passt.[/B][/QUOTE] Klar ist das dort vieles dazwischen ist. Aber es läuft nun mal in schwarzen clubs und das kannst du ne bestreiten, denn 80% der clubs haben schon längst das zeug im programm. Und letztendlich ist es egal wie es sich nennt, viele stehen da drauf, es ist tanzbar und wird gespielt. Über den namen könnte mann sich noch jahre hier aufregen, nur was bringt uns das ? [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Klar, weils irgend welche Hosenscheißer und Neulinge sind, die am Computer sitzen und mit Fruity Loops rumbasteln. Die wenigsten setzen sich mit der Geschichte auseinander. Die gehen in die Clubs, hören, was der DJ gerade für einen Müll auflegt, gucken mal auf den Flyer und denken sich - aha, EBM steht da druff, dann musses wohl EBM sein. Glaubst du allen Ernstes, die meisten dieser Aggrotech-Stümper würden auch nur länger als 5 oder 6 Jahre in der Schwarzen Szene verweilen? Und nein, EBM ist kein Sammelbegriff. [/B][/QUOTE] Für dich nicht, für mich auch nicht, aber für 90% der >25 jähringen leute in der szene schon. Und wie die musik genannt wird ist am ende absolut egal, in jedem bereich gibt es gute sachen und es lohnt sich nicht auf 1 sache beschränkt zu sein. Bei mir finden sich sachen wie Sergey Artroschenko oder Joe Satriani, Steve Vai. ich schätze viele musikrichtungen, von j-pop wie auy (ayumi hamasaki) über gitarrenmusik bis härtestem electro. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Ihr tut gerade so, als sei die Szene euer Eigentum. Ihr seid genau so kleine Lichter in der großen Menge des Grufti-Einheitsbrei's, also reißt euren Mund mal nicht ganz so weit auf, ihr könntet euch an eurem Hochmut verschlucken. Tut immer so individuell und schwimmt am Ende doch in der Masse, welche wohl irgendwo in den 80ern rumoxidiert. Vor 20 Jahren hätte eure Einstellung vielleicht noch gepasst. [/B][/QUOTE] Schlimmer find ich da ***********, die glauben, aus einer fremden Szene eine Techno-Szene basteln zu können. Ich begrüße jegliche Form von Gegenwehr gegenüber solchen Pseudo-Toleranz-***********. Wem gehört denn die Szene wenn nicht Gothics, Wavern und Co.? Die bilden die Szene doch erst! [size=1][color=red]Lieber Mestigoth. Wir fühlen alle mit Dir, aber wir werden bitte nicht ausfallend und verlieren damit unser moralische, kulturelle und stilistische Überlegenheit![/color][/size] |
| Seneca | [img]http://gothics-united.com/cleanklein.jpg[/img] |
| AngelOfTime | Als Einzelner einer großen Menge finde ich es schon lachhaft, hier solche Töne zu spucken! btw. Werd mal nicht persönlich oder wir unterhalten uns mal auf einem anderen Niveau mein Lieber! Was heißt hier eigentlich "fremde Szene"? Ich bewege mich lange genug unter Schwarzvolk um zu wissen wie der Hase läuft. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Klar ist das dort vieles dazwischen ist. Aber es läuft nun mal in schwarzen clubs und das kannst du ne bestreiten, denn 80% der clubs haben schon längst das zeug im programm. Und letztendlich ist es egal wie es sich nennt, viele stehen da drauf, es ist tanzbar und wird gespielt. Über den namen könnte mann sich noch jahre hier aufregen, nur was bringt uns das ?[/B][/QUOTE] Labern wir mal wieder am eigentlichen Punkt vorbei? Deine Behauptung war, Aggrotech sei eine Entwicklung aus der EBM in Vermischung mit Techno. Nun tust du so, als sei das ja schon immer klar gewesen. Leute wie du mag ich nicht. Es sind immer dieselben Idioten. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Schlimmer find ich da ***********, die glauben, aus einer fremden Szene eine Techno-Szene basteln zu können. Ich begrüße jegliche Form von Gegenwehr gegenüber solchen Pseudo-Toleranz-***********. Wem gehört denn die Szene wenn nicht Gothics, Wavern und Co.? Die bilden die Szene doch erst! [/B][/QUOTE] Das war mal so. Mittlerweile ist die 80er jahre szene am aussterben, wurde durch die neue generation mit neuen vorstellungen ersetzt, und das müssen die alten (nicht auf das alter der leute bezogen) grufties nun mal akzeptieren. Davon merke ich hier aber wenig. Und die szene wurde schon längst überrant mit anhängern der techno szene nach der auflösung eben dieser. Wem das ne passt kann sich ne eigene welt basteln und damit zufrieden sein (ist bei mir so, sehe mich nicht als teil irgendeiner szene) |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelOfTime [/i] [B]Ich bewege mich lange genug unter Schwarzvolk um zu wissen wie der Hase läuft. [/B][/QUOTE] Illusion, mein Kind. Ich glaube, du weißt nicht mal, wo die Szene anfängt und wo sie aufhört. |
| AngelOfTime | Man spuckt wieder große Töne... Haben wir ja gestern schon gesehen, wie leicht man dich mit deinen eigenen Waffen zu Fall bringen kann! Wenn du es gern nochmal drauf anlegen willst, nur zu. Ich hab Zeit :D |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und die szene wurde schon längst überrant mit anhängern der techno szene nach der auflösung eben dieser. Wem das ne passt kann sich ne eigene welt basteln und damit zufrieden sein (ist bei mir so, sehe mich nicht als teil irgendeiner szene) [/B][/QUOTE] Hehe, du bist ja ein ganz toller. Glaubst du allen Ernstes, eine Schwarze Szene würde noch existieren, würde sie von Techno-Kids überrannt? Damit ist auch die Schwarze Szene verschwunden. Ihr redet hier somit von einer imaginären Szene. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Labern wir mal wieder am eigentlichen Punkt vorbei? Deine Behauptung war, Aggrotech sei eine Entwicklung aus der EBM in Vermischung mit Techno. Nun tust du so, als sei das ja schon immer klar gewesen. Leute wie du mag ich nicht. Es sind immer dieselben Idioten. [/B][/QUOTE] Wie siehst du denn die entwicklung von aggrotech ? Die erste quelle war EBM, dazu kamen diverse techno einflüsse und fertig war es. Erkläre mir das mal anders, wenn du eine andere vorstellung der entwicklung dieser richtung hast. |
| Mestigoth | Ich klink mich hier aus. Willst du dich bilden? Dann heb deinen Arsch. |
| Seneca | Ich weiß überhaupt nicht von was der faselt...war er überhaupt schon mal auf so etwas wie einer vampiralen Nacht...? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Hehe, du bist ja ein ganz toller. Glaubst du allen Ernstes, eine Schwarze Szene würde noch existieren, würde sie von Techno-Kids überrannt? Damit ist auch die Schwarze Szene verschwunden. Ihr redet hier somit von einer imaginären Szene. [/B][/QUOTE] Wenn du meinst. Ich sehe auf jeden fall sehr lebendige laufende beispiele. Und wenn das auch nur die kleinen überreste der in den 80er eingefrorenen leuten sind. Die electro leute bauen sich halt aus überresten. asche und staub der gruftie szene eine welt wie sie ihnen passt. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ich weiß überhaupt nicht von was der faselt...war er überhaupt schon mal auf einer vampiralen Nacht...? [/B][/QUOTE] War ich, fand ich nicht so prickelnd. Falls die frage an mich ging. wenn nicht, dann git ab an wen. |
| AngelOfTime | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Ich klink mich hier aus. Willst du dich bilden? Dann heb deinen Arsch. [/B][/QUOTE] Sagt ja gerade der Richtige :D Ich verweise an dieser Stelle ganz galant auf den Post mit der Horizont-Erweiterung... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]War ich, fand ich nicht so prickelnd.[/b][/quote] War klar...fällt dir da langsam nicht was auf...? Auf der einen Seite redest Du die klasische Goth/Vampire Szene tot, auf der anderen sind aber genau das nach wie vor die Flagschiffe der schwarzen Veranstaltungen zu denen die Leute von Nord nach Süddeutschland fahren, wenn sie so was nicht vor Ort haben. wie z.B. zur [i]La nuit obscure[/i] oder den Spezials in der [i]Villa[/i] in Leipzig, oder die Veranstaltungen der [url=http://www.die-blaue-stunde.de][i]blauen Stunde[/i][/url]. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]War klar...fällt dir da langsam nicht was auf...? Auf der einen Seite redest Du die klasische Goth/Vampire Szene tot, auf der anderen sind aber genau das nach wie vor die Flagschiffe der schwarzen Veranstaltungen zu denen die Leute von Nord nach Süddeutschland fahren, wenn sie so was nicht vor Ort haben. wie z.B. zur [i]La nuit obscure[/i] oder den Spezials in der [i]Villa[/i] in Leipzig, oder die Veranstaltungen der [i]blauen Stunde[/i]. [/B][/QUOTE] Die rave szene ist genau so tot, und veranstaltungen sind da auch vorhanden, und garantiert nicht weniger als die oldscool sachen der schwarzen szene. Und ich fahre bestimmt nicht weniger um meinen musikgeschmack zu befriedigen. |
| Seneca | Mag kja sein, aber Du hast Dich böse verlaufen...ich hab mich anno 2001 auch mal in's KUZ nach Mainz verlaufen und wähnte mich dort zurück auf dem MayDay von 1994. Aber ich habe aus dem Fehler gelernt, und bin nie wieder zu etwas in der Art gegangen |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Mag kja sein, aber Du hast Dich böse verlaufen...ich hab mich anno 2001 auch mal in's KUZ nach Mainz verlaufen und wähnte mich dort zurück auf dem MayDay von 1994. Aber ich habe aus dem Fehler gelernt, und bin nie wieder zu etwas in der Art gegangen [/B][/QUOTE] In der ecke war ich noch nicht. ist mir auch etwas zu weit um einen gruftieschuppen zu besuchen da es auch hier in Sachsen genug davon vorhanden ist. Und was das verlaufen angeht, bitte erklären wie das genau gemeint wurde... wen es auf das forum hier bezogen ist, dann bin ich hier schon richtig, so einige electro leute treiben sich hier rum (sehe tonwerk/diverse threads mit namen der electro bands, und nicht VNV & co.) |
| belladonna | [QUOTE]Werd mal nicht persönlich[/QUOTE] das sagt die Richtige, ich verweise auf: [QUOTE]Wenn dir mein Denken nicht passt dann buddel dich ein! Wenn du ernsthaft in der Zeit stecken geblieben bist, tut's mir leid. Ich weis ebenfalls nicht, ob dir das Wort "Zusammenhalt" ein Begriff ist. Deinen Äußerungen zu folge nicht. Langsam glaube ich, du bist ein armer, vereinsamter, depressiver Wicht, der nichts anderes zu tun hat, als sich hier in Foren als den Helden mit dem Wissen des Ur-Gothics zu profilieren. Geh in die Ecke und spiel mit deinem Schatten verstecken! Wenn ich Zeit finde, bedauer ich dich mal... [/QUOTE] [QUOTE]oder wir unterhalten uns mal auf einem anderen Niveau mein Lieber![/QUOTE] Wie tief soll es denn noch sinken, Madame? :rolleyes: |
| belladonna | [QUOTE]ich hab mich anno 2001 auch mal in's KUZ nach Mainz verlaufen und wähnte mich dort zurück auf dem MayDay von 1994.[/QUOTE] Das war die Party (nur ich war 2005 da) von der ich Anfangs sprach:eek: Wir sollten eine Selbsthilfe-Gruppe der KUZ-Geschädigten bilden:D |
| belladonna | Ich kann nur hoffen, dieser Thread wird bald geschlossen. Toxic wollte eine Antwort auf die Frage was wir denn so von einer Vermischung der Rave und der Gothic-Szene halten. Und wir haben, denke ich, eine klare Antwort gegeben, die ihm offensichtlich nicht paßt. Ja mein Gott, was hast du denn erwartet, Junge? Daß wir alle jubeln: "Aber klar doch, was für ne geile Idee! Wäre wir nie drauf gekommen. Jetzt wissen wir endlich was uns all die Jahre gefehlt hat - FUN!" :rolleyes: |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Ich kann nur hoffen, dieser Thread wird bald geschlossen. Toxic wollte eine Antwort auf die Frage was wir denn so von einer Vermischung der Rave und der Gothic-Szene halten. Und wir haben, denke ich, eine klare Antwort gegeben, die ihm offensichtlich nicht paßt. Ja mein Gott, was hast du denn erwartet, Junge? Daß wir alle jubeln: "Aber klar doch, was für ne geile Idee! Wäre wir nie drauf gekommen. Jetzt wissen wir endlich was uns all die Jahre gefehlt hat - FUN!" :rolleyes: [/B][/QUOTE] Die antwort von der zielgruppe habe ich aber noch nicht. Von grufties habe ich keine kosntruktiven antworten erwartet, da hätte ich gleich metaller oder hiphopper fragen können. Mir passt die eistellung zu der musik hier nicht, diskriminierung des electro teils der schwarzen szene in einem schwarzen forum wurde nicht in dem masse erwartet. Thx für die 9 seiten fun & back to topic now, weitere unterhaltung über zugehörigkeit der electro musik zu der schwarzen szene und wer nun das electro rad erfunden hat war hier ausreichend. Einige personen sind hier auch persönlich geworden, (sehe irgendwo die bezeichnung einer nicht gerade kleinen menge leute mich eingeschlossen als Idioten), das finde ich nicht gerade angenehm, ich könnte ja auch schreien "grufties sind ****** und *piiiiep* und so weiter". Bitte ab jetzt konstruktive antworten zum thema und bitte von dem gefragten teil der user hier. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Einige personen sind hier auch persönlich geworden.[/B][/QUOTE]Einige haben es nahezu herausgefordert. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]diskriminierung des electro teils der schwarzen szene in einem schwarzen forum wurde nicht in dem masse erwartet. [/B][/QUOTE]Es ist ein German [b]Gothic[/b] Board, falls du das Lesen auf der Baumschule gelernt haben solltest. Da wirst du kaum auf Gegenliebe stoßen. Ansonsten stimme ich Belladonna zu. Sch(l)ießen. |
| belladonna | Du hast aber die Electrofraktion mit Gruftis in einen Topf geschmissen. Und dann mußt du dich nicht wundern, wenn einige versuchen, diese Electrofraktion wieder aus dem Gruftisuppentopf rauszufischen. Das ist nichts mit Diskriminierung zu tun sondern mit Distanzierung. Könnte ich genauso gut sagen, ich fühle mich diskriminiert, weil Tekknokids die Gohtic-Clubs stürmen und die Alteingesessenen mit ihrer "Fun-Mugge" vertreiben. Wo kann man als anständiger Grufti denn bitteschön noch spontan hingehen, ohne Ohrenkrebs zu kriegen:rolleyes: Und hättest du dich in diesem Forum mal etwas genauer umgesehen, bevor du hier so eine blöde Frage stellst, dann wäre dir ganz schnell klar geworden, daß dieser Thread hier absolut überflüssig ist.;) |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Du hast aber die Electrofraktion mit Gruftis in einen Topf geschmissen. Und dann mußt du dich nicht wundern, wenn einige versuchen, diese Electrofraktion wieder aus dem Gruftisuppentopf rauszufischen. Das ist nichts mit Diskriminierung zu tun sondern mit Distanzierung. Könnte ich genauso gut sagen, ich fühle mich diskriminiert, weil Tekknokids die Gohtic-Clubs stürmen und die Alteingesessenen mit ihrer "Fun-Mugge" vertreiben. Wo kann man als anständiger Grufti denn bitteschön noch spontan hingehen, ohne Ohrenkrebs zu kriegen:rolleyes: Und hättest du dich in diesem Forum mal etwas genauer umgesehen, bevor du hier so eine blöde Frage stellst, dann wäre dir ganz schnell klar geworden, daß dieser Thread hier absolut überflüssig ist.;) [/B][/QUOTE] Umgesehen habe ich mich schon gut, knapp 15 seiten im tonwerk werden ja wohl reichen^^ Electro leute gibt es hier, wenn auch nicht viele. (sehe bandnamen im Tonwerk) genau an die war auch die frage gerichtet, stand auch noch mal extra in meinem ersten beitrag. Und wenn du mal in Ch vorbeikommst kann ich dir eine location nennen in der oldschool zeug läuft. Hier haben sich nämlich die oldscool leutz eine party ausgesucht wo so was läuft (new wave, gothrock, bla bla) und erfreuen sich guter (ihrer meinung nach) musik und ihrer ruhe von PVC männchen, gruftschlampen und headbangern. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Einige haben es nahezu herausgefordert.[/B][/QUOTE] Siesht du so. Kein grund persönlich zu werden. etwas beherrschung sollte schon vorhanden sein, auch wenn das hier nur eine virtuelle plattform ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Es ist ein German [b]Gothic[/b] Board, falls du das Lesen auf der Baumschule gelernt haben solltest. Da wirst du kaum auf Gegenliebe stoßen. Ansonsten stimme ich Belladonna zu. Sch(l)ießen. [/B][/QUOTE] Das war ja klar. Aber es existieren hier electro freaks und wenn auch nur wenige. So wie das aussieht kann man(n) das gleich schliessen lassen, da gebe ich dir recht. Beiträge von engstirnigen und ausfallenden grufties(nichts gegen die bewegung allgemein, das ist personenbezogen) kann ich hier nicht gebrauchen, war nicht der sinn der umfrage. Die sache hat sich eigentlich erledigt, werde das aber noch überwachen bis es geschlossen wird. Übrigens, thx für einige seiten feinster belustigung, habe nicht gedacht das ich hier so viel fun haben werde^^ |
| belladonna | [QUOTE]Electro leute gibt es hier, wenn auch nicht viele.[/QUOTE] Streite ich auch nicht ab, aber soweit ich das hier bisher mitbekommen habe, ist die Haltung gegenüber "Tekkno" und allem was danach klingt doch insgesamt ablehnend. Oder ich habe eine Wahrnehmungsstörung:rolleyes: Ich bin ja auch gar nicht so, ich oute mich jetzt mal und gebe zu daß ich eine Zeitlang Drum’n’Bass gemocht habe. Aber da bin ich dann eben auch zu Drum'n'Bass-Partys gegangen, wenn ich das hören wollte und habe nicht unschuldige Gruftis, die mir doch gar nichts getan haben auf ner Gothic-Party damit behelligt:rolleyes: |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Streite ich auch nicht ab, aber soweit ich das hier bisher mitbekommen habe, ist die Haltung gegenüber "Tekkno" und allem was danach klingt doch insgesamt ablehnend. Oder ich habe eine Wahrnehmungsstörung:rolleyes:[/B][/QUOTE] Deshalb war dort ja auch die umfrage an die wenigen hier gerichtet, die nicht gleich "igitt tekkno" schreien^^ [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Ich bin ja auch gar nicht so, ich oute mich jetzt mal und gebe zu daß ich eine Zeitlang Drum’n’Bass gemocht habe. Aber da bin ich dann eben auch zu Drum'n'Bass-Partys gegangen, wenn ich das hören wollte und habe nicht unschuldige Gruftis, die mir doch gar nichts getan haben auf ner Gothic-Party damit behelligt:rolleyes: [/B][/QUOTE] Stimme ich auch zu, ich bin auf vielen techno veranstaltungen anzutreffen, besuche allerdings auch gruftieschuppen in der gegend. Die allgemeine ablehnung der techno eiflüsse oder gar kompletter technisierung der clubs kann ich auch verstehen. Nur ist es schon passiert, und wenn in clubs rhytm´n´noise läuft welcher sich von techno nur durch samples und etwas einfachere struktur unterscheidet, warum dann nicht etwas anspruchsvollere musik hören ? (synthie und ähliches lasse ich aussen vor, nicht meine welt) |
| drfaust | @toxic/dust ich denke das problem an der vermischung von gothic und dem was im moment an electro von der techno seite einfließt ist, dass sich die, ich sage mal grundstimmungen absolut nicht vertragen. diese art von techno bringt einfach diese hirn aus - musik an stimmung mit sich, (das ist zumindest das wie ich das empfinde) die ganz einfach nicht in diese szene paßt, die etwas "nachdenklicher" ist und sich mehr mit dem kunstbegriff auseinander setzt. |
| belladonna | [QUOTE]und wenn in clubs rhytm´n´noise läuft welcher sich von techno nur durch samples und etwas einfachere struktur unterscheidet, warum dann nicht etwas anspruchsvollere musik hören ? [/QUOTE] Eben weil es so nach techno klingt, will das kein anständiger Grufti auf einer Party haben. Auch nicht wenn es anspruchsvoll ist. Es gibt inzwischen so viele, die nicht mehr auf Partys gehen, wegen dieser Klänge. Ich wäre dafür, daß so etwas in der Art überhaupt nicht mehr gespielt wird (auf Gothicpartys) und man wieder etwas mehr (Gothic)Kultur in die Clubs bringt;) Für (anspruchsvollen) Techno, kann man ja dann eine Extraparty anregen. Aber beides zu vermanschen...nee! Da bin ich strikt dagegen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Eben weil es so nach techno klingt, will das kein anständiger Grufti auf einer Party haben. Auch nicht wenn es anspruchsvoll ist. Es gibt inzwischen so viele, die nicht mehr auf Partys gehen, wegen dieser Klänge. Ich wäre dafür, daß so etwas in der Art überhaupt nicht mehr gespielt wird (auf Gothicpartys) und man wieder etwas mehr (Gothic)Kultur in die Clubs bringt;) Für (anspruchsvollen) Techno, kann man ja dann eine Extraparty anregen. Aber beides zu vermanschen...nee! Da bin ich strikt dagegen. [/B][/QUOTE] Kann ich verstehen. Leider ist das unmöglich, electro aus schwarzen clubs raus zu halten, diese würden sofort ~50% der besucher und auch der einnahmen verlieren. Aber wenn schon dann richtug, es würde dich auch nicht erfreuen wenn aus dem alten zeug nur noch das bekannteste gespielt wird. Genau die vielfalt macht den underground aus, und den vermisse ich extrem.. gibt nur noch wenige DJs die experimentelle sachen oder unbekannte lieder laufen lassen ohne gleich die hälfte der besucher zu vergraulen. |
| Dr. Fusselpulli | Ich würde mich gerne für Mestigoth aussprechen, und gegen toxic/dust. Aber unbedingt und ganz dringend. :eek: Und ich bin keiner von jenen die irgendwas um die 40 sind und in ihrer Vergangenheit leben. Es gibt auch junge Leute die keinen Techno (oder wie immer sich das auch nennt) mögen. Und ich interessiere mich auch nicht dafür, und will mich auch dafür nicht interressieren. Ich will kein Happy-Party-Bum-Bum, und ich will auch nicht mit jenem in zusammenhang gebracht werden... :( |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dr. Fusselpulli [/i] [B]Ich würde mich gerne für Mestigoth aussprechen, und gegen toxic/dust. Aber unbedingt und ganz dringend. :eek: Und ich bin keiner von jenen die irgendwas um die 40 sind und in ihrer Vergangenheit leben. Es gibt auch junge Leute die keinen Techno (oder wie immer sich das auch nennt) mögen. Und ich interessiere mich auch nicht dafür, und will mich auch dafür nicht interressieren. Ich will kein Happy-Party-Bum-Bum, und ich will auch nicht mit jenem in zusammenhang gebracht werden... :( [/B][/QUOTE] akzeptiert und dazu gezählt. mal sehen ob sich noch leute melden. |
| toxic/dust | Aber einwände habe ich trotzdem. Wer technoartige musik für happy hält, der hat zu oft scooter gehört. In der szene gibt es sowohl textlich interessante sachen, so wie reinen krach der rein gar nicht mit happy musik zu tun hat. Bei interesse poste ich hier mal ein paar beispile dazu. |
| belladonna | Ja, ich weiß sehr wohl, daß es da durchaus auch "düstere" Sachen gibt. Aber das was ich z. B. in der unseligen KUZ-Party gehört habe, war alles andere als das. Außerdem sprachst du ja selbst von mehr "Fun" auf Gothicpartys und das ist es was wir gerade nicht wollen. Was nicht heißen soll, daß wir uns nicht auch gern amüsieren, aber das eben auf einem ganz anderen Niveau ;) PS: Ich habe meinen Mann mal auf die "Mayday" begleitet. Er ist Ingenieur und das System mit dem Halle 1 beschallt wurde, ist von ihm entwickelt. Ich bin abends da auch ein bißchen rumgelaufen und in Halle drei liefen dann die eher nicht so "happy" klingenden Sachen. Es war auszuhalten, aber in einem Gothicclub möchte ich das trotzdem auf keinen Fall hören! |
| toxic/dust | Fun war darauf bezogen, bei VNV oder agonoize nicht beim tanzen einzuschlafen, die musik möge schon ruhig hart und düster sein^^ Und solches zeug sollte in clubs schon laufen, dafür gibt es ja 3 fllors bei normalen clubs, normal electro, oldschool/mittelalter/metal und einen fürs krach jeder art^^ |
| belladonna | Das mit den drei floors ist aber nicht wirklich die Regel. Ich habe in letzter Zeit nur mit Clubs zu tun gehabt in denen es keine Ausweichmöglichkeit gab. Und wenn da auf dem Flyer eine Gothicparty angepriesen wird, dann möchte ich da auch keine tekknoartigen Sachen hören und Punkt! Ich finde es nämlich sehr traurig wenn da auf der Tanzfläche den ganzen Abend nur die selben fünf Gestalten ihren "Fun" haben, während 50 andere dann den ganzen Abend nur rumsitzen und bis zuletzt verzweifelt hoffen, daß der DJ noch den Song von Nick Cave oder Christian Death spielt, den man sich gewünscht hat :rolleyes: |
| toxic/dust | Ist bei mir auch der fall das ich im clubs mit meinem bier sitze und hoffe bis endlich kein Suicide Commando oder hocico läuft sondern krach^^ Bei 1-2 floors hae ich den anspruch nicht, denn ich weiss wie meine musik die grufties weg jagt, mehrmal schon erlebt das die zu bar laufen wenn es mal härter wird. Aber bei 3 floors ist die mögichkeit da, ohne die anderen zu stören jeglichen krach zu spielen. |
| belladonna | [QUOTE]Ist bei mir auch der fall das ich im clubs mit meinem bier sitze und hoffe bis endlich kein Suicide Commando oder hocico läuft sondern krach^^[/QUOTE] Ja aber du sprichst da - nehme ich an - von Gothicpartys und da kannst du nicht erwarten, daß da (anspruchsvoller) Tekkno gespielt wird. Aber wenn ich zu einer Gothicparty gehe und dann da nur Sachen gespielt werden, von denen uns ein paar Geschäftstüchtige weis machen wollen, daß das jetzt Gothic ist und ich mich dann den ganzen Abend langweile - das ist dann doch ein anderes Paar Schuhe. Wenn du musikalisch nicht enttäuscht werden willst, dann brauchst du nur auf eine Technoparty zu gehen und gut. ;) |
| toxic/dust | Nicht ganz. Beim genauen beachten merkst du das ich auf harte rhytm´n´noise oder auch power noise sachen stehe die eigentlich sehr stark in der schwarzen electro szene bei den leuten, aber leider noch nicht in clubs verbreitet sind. Auch Hellelectro oder Aggrotech (selbes zeug, anderer name) läuft seit geraumer zeit nicht in der techno szene, sondern bei den grufties. Ich sprach da von weiberelectro und tot gespielten sachen bei denen leute aus jeder ecke einschlafen, egal ob cyber oder gruftie. Suicide commando hat nicht nur Hellraiser rausgebracht, und KiEw hat nucht nur Tunnel und Feierabend in KiEw als songs. Der sinn der umfrage war der, rauszufinden wie viele leute unter den electros es leid sind immer das selbe zu hören und für mehr tanzbare abwechlung wären. Wenn ich guten tekkno haben will kriege ich 2-3 veranstaltungen immonat in der gegend zusammen, das reicht auch so weit. |
| Dyspenthes | @toxic: Findest du eigentlich nicht, dass du etwas unverschämt bist? Würdest du auch auf einer NuMetal/Alternative Party nach "richtigem Hip Hop" fragen, nur weil mal zwischendurch Linkin Park gespielt wird? Wenn du auf einer Goth-Veranstaltung bist, musst du dich damit abfinden, dass dort Gothic läuft und unter Umständen noch weichgespülter Metal oder Elektro. "Richtiger" Metal und "richtiger" Elektro haben da nichts verloren. Das Alter ist für diesen Standpunkt nicht maßgeblich, ich selbst bin 22. Tanzbarkeit ist meiner Meinung nach kein Argument, man muss schon äußerst bewegungsgestört sein, wenn man nicht in der Lage ist, zu Christian Death oder den Smiths zu tanzen und einen Stampfrhythmus braucht, der einem vorgibt, was man zu tun hat. Wenn du Elektro willst, geh auf Elektro-Partys. Wenn du Lärm magst, besuche den Kölner Bahnhof (zumindest klingt manches, was ich in Frankfurt schon gehört habe, so, als hätte man den Kölner Bahnhof mit Beats unterlegt). Daneben gibt es zum Beispiel in Hanau noch die Nacht der Maschinen und im Final Destinations gibt es auch Veranstaltungen, die Krach sind. Such einfach mal, statt unbedingt deinen Kram irgendwo durchsetzen zu wollen, wo er nicht hingehört! Die jeweiligen Musikgeschmäcker diverser "Goths" sind übrigens KEIN Indiz dafür, was alles Gothic ist. Sonst müssten, laut meinem CD-Regal, auch Madonna und Rage Gothic sein :D Eine gemeinsame "Underground-Bewegung"gibt es übrigens nicht, schlag dir das aus dem Kopf. Ich würde mich bedanken, wenn auf den Goth Partys, die ich zur Zeit bisweilen besuche, auf einmal eine Hip-Hop-Battle stattfinden würde, welche AUCH Underground ist. Und auf deine Frage: ich halte ÜBERHAUPT nichts von einer Mischung aus Rave und Gothic, da, wie meine Vorredner schon mehrfach ausgeführt haben, der Lebensstil völlig unterschiedlich ist. Ich habe vorhin dein Bild in den Augen durch die Nacht gesehen: Das, was du darstellst, hat mit Gothic etwa so viel zu tun, wie meine Oma. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Kann ich verstehen. Leider ist das unmöglich, electro aus schwarzen clubs raus zu halten, diese würden sofort ~50% der besucher und auch der einnahmen verlieren.[/B][/QUOTE] SO ein Hahnebüchernb Unsinn. Ich erzähler Dir mal was hier im Somemr 2003 Passiert ist. Der Betreiberdes größen dreiflurigen Clubs kam auf die Idee an beiden tagen nur noch Matsch udn Mischbrei spielen zu lassen...darauf sanklen die besucherzahlen auf ein Niveau das dazu anlass gab die Gothic Sparte abzuschaffen. auf der anderen Seite aber wuchs die besucherzahl auf einr Veranstatung die sich "Mittelalterliche Tanznacht" nennt, plötzlich in die 500rte, und muste in eine größerer Location umziehen. Die besucher waren zu 50% jene die den Gotic florr mieden. Also wurde das Ruder herumgerissen, die Mindereit bekam den Freitag (EBM/Industrial) der Rest (Goth Rock Darkwave) den Samstag. Am vollsten ist der Laden aber wenn quartalsmäßig Sleepwalking? läuft, die oldschool&batcave Partie. Eine ganz klare entmischung, die weter zunimmt. Die Berührungspunkte zwischen den Sparten tendieren bereits gegen Null. Es handelt sich um völlig getrennte Besuchergruppen, die außerhalb der Clubs nichts miteinander zu tun tun haben. |
| Darket | Wurde hier nicht 2005 oder 2006 schonmal diskutiert ob die Raver jetzt nach dem Tod der Loveparade (als Berliner sage ich es gern immer wieder: DANKE!) zum WGT fahren? Ich habe das für übertrieben gehalten, aber jetzt... Übrigens empfinde ich es als über die Maßen belustigend, dass hier von Verschmelzung die Rede ist, nicht ganz unbedeutende Teile der Szene dabei allerdings aussortiert werden. Ich empfinde das als ungemein beruhigend, denn das zeugt davon, dass die Tekker sich nicht als Teil der Szene verstehen, fragt sich nur wieso ich die in den Clubs immer ertragen muss... |
| toxic/dust | Standpunkt klar. Was die tanzbarkeit angeht, ist das der fun faktor der bei mir in bpm zahl gemischt mit guten samples entsteht. Mit einer harten schönen baseline und ordentlicher bit range (16/32) gemischt mit einer ordentlichen bpm zahl erreicht mann beim tanzen deutlich mehr als mit ruhigen liedern. Rein physisch. Ich bin der meinung das tanzen fertig machen soll, alle kraft und die bewegungen bis nichts mehr geht. Die frage war nicht wo was hin gehört, sondern was verbessert werden kann,denn wie schon gesagt, fakt ist das electro in 80% der gruftieschuppen läuft, und dort auch die meiste zeit ausmacht im allgemeinen. Das was ich dartelle wurde beschrieben, und es gibt von mir mittlerweile auch ein bild unter mode:art im passenden thread. Ich stecke mich in keine szene! dafür interessieren mich zu viele bereiche und eine szene würde mir in dem sinne nur grenzen setzen. P.S.: Die leute sind hier ordentlich eigerostet, seht es ein das die cyber bewegung nun mal einen grossteil in der szene darstellt, neben schwarzen und metallern. Aufregen wo die 80er geblieben sind bringt euch absolut nicht weiter, die entwicklung ist nun mal passiert, akzeptiert es oder lasst es liegen, darauf rumsprigen bringt euch höchstens feinde und zerstörte nerven. Was denkst du warum die cyber leute schon fast agressiv gegen grufties vorgehen ? Weil es eine gegenwehr ist, die alte generation akzeptiert die neue nicht wirklich, die neue gehört aber eben so zu szene und quetscht sich da mit allen mitteln rein. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]SO ein Hahnebüchernb Unsinn. Ich erzähler Dir mal was hier im Sommer 2003 passiert ist. Der Betreiberdes größen dreiflurigen Clubs kam auf die Idee an beiden tagen nur noch Matsch udn Mischbrei spielen zu lassen...darauf sanklen die besucherzahlen auf ein Niveau das dazu anlass gab die Gothic Sparte abzuschaffen. auf der anderen Seite aber wuchs die besucherzahl auf einr Veranstatung die sich "Mittelalterliche Tanznacht" nennt, plötzlich in die 500rte, und muste in eine größerer Location umziehen. Die besucher waren zu 50% jene die den Gotic florr mieden. Also wurde das Ruder herumgerissen, die Mindereit bekam den Freitag (EBM/Industrial) der Rest (Goth Rock Darkwave) den Samstag. Am vollsten ist der Laden aber wenn quartalsmäßig Sleepwalking? läuft, die oldschool&batcave Partie. Eine ganz klare entmischung, die weter zunimmt. Die Berührungspunkte zwischen den Sparten tendieren bereits gegen Null. Es handelt sich um völlig getrennte Besuchergruppen, die außerhalb der Clubs nichts miteinander zu tun tun haben. [/B][/QUOTE] Ich kenne leider nicht jeden schuppen hier. Die, die hier laufen, haben ~50% der besucher in der electro schiene. Denn hier gibt es schon längst die getrennten partys für oldschool und genug spezialpartys für mittelalter und ähnliches. ausserdem gibt es hier nur wenige nennenswerte clubs, und da pilgern die electro leute hin. Auf 50% an den normalen gemischten abenden kommt man schon ran. Und das schwarze szene und die electro leute nicht mit einander zu tun haben ist auch unfug, denn die leute haben meist freunde in jeder fraktion und beschränken sich nicht auf die oder die anderen. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Die frage war nicht wo was hin gehört, sondern was verbessert werden kann,denn wie schon gesagt, fakt ist das electro in 80% der gruftieschuppen läuft, und dort auch die meiste zeit ausmacht im allgemeinen. [/B][/QUOTE] Offenbar ist dein Tellerrand sehr hoch, denn Dir ist entgangen das es gerade ein starkes Revival der 80er/90er Jahre Szene gibt...ein Paar Macher haben erkannt das in dieser Sparte mehr Geld zu machen ist wenn man etwas mehr als "nur Disse" anbietet. Die Rückkehr der Ü-30 und 40er hat da einige Erdrutsche verursacht. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]...denn die leute haben meist freunde in jeder fraktion und beschränken sich nicht auf die oder die anderen. [/B][/QUOTE] Das ergibt sich recht schnell wenn man jahrlang getrennt weggeht, zumal man irgendwann die oberflächlichen Beziehungen abbricht um die Verbliebenen zu vertiefen. [quote]Denn hier gibt es schon längst die getrennten partys für oldschool und genug spezialpartys für mittelalter und ähnliches[/quote]Jetzr sagts DU es doch sogar selbst...diese Veranstaltugen finden lediglich in den gleiche Läden statt, haben aber nicht miteinander zu tun...das Gefasel von der großen schwarzen Szenefamilie ist ein reiner Marketinzug der Zillo & Co. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Wurde hier nicht 2005 oder 2006 schonmal diskutiert ob die Raver jetzt nach dem Tod der Loveparade (als Berliner sage ich es gern immer wieder: DANKE!) zum WGT fahren? Ich habe das für übertrieben gehalten, aber jetzt... Übrigens empfinde ich es als über die Maßen belustigend, dass hier von Verschmelzung die Rede ist, nicht ganz unbedeutende Teile der Szene dabei allerdings aussortiert werden. Ich empfinde das als ungemein beruhigend, denn das zeugt davon, dass die Tekker sich nicht als Teil der Szene verstehen, fragt sich nur wieso ich die in den Clubs immer ertragen muss... [/B][/QUOTE] Habe den thread gefunden, ne menge durchgelesen. Und keine angst, die unterwanderung begann deutlich früher, das waren noch frühe 90er wo die ersten cyber leute in der szene aufgekreutz sind. Damals waren das noch einzelfälle, heute sind massen(was mich ungemein erfreut). Welche teile denn aussortiert werden möchte ich wissen. Zurzeit treiben sich in der schwarzen szene Visual leute (visual key + anime freaks), grufties, metaller, electros der alten und neuen schule, verienzelt treffe ich leute die noch am post punk hängen, dazwischen irgendwo mischungen, fairy goth´s tauchen auch mal auf. Hab ich wen vergessen ? Ah ja, mittelalter leute gibt es ja auch noch, und Emo´s kommen so langsam auch rein. Ich quetsche mich in die szene nicht ein, denn ich kenne die einstellung der leute dazu. Intolerante doof glotzende grufties interessieren mich wenig, ich treffe zwar in clubs auf die, will aber nicht in verbindung gebracht werden mit der szene. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Offenbar ist dein Tellerrand sehr hoch, denn Dir ist entgangen das es gerade ein starkes Revival der 80er/90er Jahre Szene gibt...ein Paar Macher haben erkannt das in dieser Sparte mehr Geld zu machen ist wenn man etwas mehr als "nur Disse" anbietet. Die Rückkehr der Ü-30 und 40er hat da einige Erdrutsche verursacht. [/B][/QUOTE] Ich urteile an den clubs mit gemischten partys und mind. 2 floors. Und die geben die electro leute nicht auf, zumal die grufties der alten schule sowieso da nicht hinbewegen werden, aus den gründen das sie hier schon bedient sind mit eigentständigen veranstaltungen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Jetzt sagts DU es doch sogar selbst...diese Veranstaltugen finden lediglich in den gleiche Läden statt, haben aber nicht miteinander zu tun...das Gefasel von der großen schwarzen Szenefamilie ist ein reiner Marketinzug der Zillo & Co. [/B][/QUOTE] Das ist aus dem grund entstanden weil jede fraktion den DJ glei erhängen will bei jeder gemischten party. Ausnahme stellen clubs mit <2 fllors dar, da ist jeder zufrieden da er einen raum hat wo seine abteilung ruhe von dem rest hat. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und keine angst, die unterwanderung begann deutlich früher, das waren noch frühe 90er wo die ersten cyber leute in der szene aufgekreutz sind. [/B][/QUOTE] 1989-1996 war die Hochzeit der Samtfraktion nicht der "Blinkies"...die Plastikzottel sah man erst um die Jahrtausenwende. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Das ist aus dem grund entstanden weil jede fraktion den DJ glei erhängen will bei jeder gemischten party. Ausnahme stellen clubs mit <2 fllors dar, da ist jeder zufrieden da er einen raum hat wo seine abteilung ruhe von dem rest hat. [/B][/QUOTE] Weil nicht zusamengehört was nicht zusammenpasst. Weite Teile der Goth und Schwarzromantik Bewegung der 90er verstanden und verstehen sich als Gegenpol zur Raverszene. Da kannst du auch versuchen Skins und Punks zu einem Festival einzuladen...nenn es aber besser gleich "Chaostage". Im übrigen hat man nie dem DJ mit Erhängen gedroht...bei mieser Musik war es Usus das sich alle gemeinsam auf die Tanzfläche gesetzer haben, damit die anderen nicht tanzen können. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]1989-1996 war die Hochzeit der Samtfraktion nicht der "Blinkies"...die Plastikzottel sah man erst um die Jahrtausenwende. [/B][/QUOTE] Die ersten gab es schon in den frühen 90ern als einzelfälle. Diese szene entwickelte sich fast parallel zu aggrotech, die musik zieht auch die meisten und die schwarze szene. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Die ersten gab es schon in den frühen 90ern als einzelfälle. Diese szene entwickelte sich fast parallel zu aggrotech, die musik zieht auch die meisten und die schwarze szene. [/B][/QUOTE] Never!!! In den frühen 90ern nannte man das Raver, und die verirrten sich nicht in Läden in dene Lacrimosa, die Untoten, Lakaien und Goethes Erben liefen. Wie auch...nd en 90er gab es kaum reguläre Schwarze Veranstaltungen...du kamst überhaupt nicht rein wenn du nicht teil der lokalen Szene warst, weil du überhaupt nichts wusstest...die Szene war im Allltag für uneingeweihte fast unsichtbar und nicht existent. Und man kam da auch nicht einfach so rein...! |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Weil nicht zusamengehört was nicht zusammenpasst. Weite Teile der Goth und Schwarzromantik Bewegung der 90er verstanden und verstehen sich als Gegenpol zur Raverszene. Da kannst du auch versuchen Skins und Punks zu einem Festival einzuladen...nenn es aber besser gleich "Chaostage". [/B][/QUOTE] Das waren die 90er, da hatten cyber leute ihre rave szene. seit der zeit hat sich viel geändert, rave ist tot, die raver - "schwarz" (eben weil diese musik in den szeneclubs läuft). Kannst du das wiederlegen ? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Never!!! [/B][/QUOTE] Frage dich bei cyber leuten durch und du wirst fest stellen das aggrotech, wozu auch Suicide Commando oder Psyclon nine gehört, mittlerweile zu der beliebtesten richtung bei den leuten zählt. Und die ersten neonfarbenden hüpfer kamen zu selben zeit hervor wie diese musikart. |
| Darket | Nein, es ist kaum widerlegbar. Und die (aus meinem Blickwinkel) höchst ärgerliche Tatsache, dass Quasi-Rave in schwarzen Clubs läuft, liegt weniger in der Verantwortung der Raver (ich würd mich auch nicht beschweren an Eurer Stelle) als in unserer. Wr hätten uns das seinerzeit nicht gefallen lassen müssen, hätten entsprechende Veranstaltungen boykottieren können und damit die Vermischung im Ansatz stoppen können. Von daher sicherlich kein Vorwurf an andere. Unerfreulich bleibt es. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Frage dich bei cyber leuten durch und du wirst fest stellen das aggrotech, wozu auch Suicide Commando oder Psyclon nine gehört, mittlerweile zu der beliebtesten richtung bei den leuten zählt. Und die ersten neonfarbenden hüpfer kamen zu selben zeit hervor wie diese musikart. [/B][/QUOTE] Sagt wer...? Deine Aussage deckt sich mit keiner schriftlichen Aufarbeitung der Geschichte de rchwarzen Szene...du dichtest dir da gerade deine eigene zusammen....in den frühen 90er, und das war meine Zeit, kam das cyber zeug erst ganz zaghaft in der Raverszene auf. So was hätte man bei den Gruftis hochkannt rausgeschmissen...wer nicht reinpaste spürte ach duchaus mal Pikes im Hintern wenn er sich nicht verzogen hat...der Punk war noch lebendig im Blute...*g* |
| Dyspenthes | @toxic: Cyber ist was anderes als Gothic... |
| Mestigoth | Die frühen 90er waren die Dark-Wave-Blüte schlechthin. Da prallten Altgrufties auf Neugrufties. Sicher, nicht jeder mochte die neue Musik, aber die Übergänge waren fließend, da Gruppen wie Relatives Menschsein und Co. auf den 80er Wave- und Gothrock-Tagen aufbauten. Selbst 'ne Heulsuse wie Anna Varney kann den Christian-Death-Einfluss nicht leugnen. Dead Lovers Sarabande hat er Rozz Williams gewidmet. Und nun lass zur damaligen Zeit mal 'nen bunten Hoschi mit Plastikschläuchen und Lametta im Haar durch 'ne Gruftdisse. Der hätte Hausverbot. :D |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]... du wirst fest stellen das aggrotech, wozu auch Suicide Commando ... gehört [/B][/QUOTE] könnten manche diese Wortklaubereien doch bitte einfach mal lassen. Da wird man Bulemiker von... |
| Darket | [QUOTE]Und nun lass zur damaligen Zeit mal 'nen bunten Hoschi mit Plastikschläuchen und Lametta im Haar durch 'ne Gruftdisse. Der hätte Hausverbot.[/QUOTE] Ich stelle jedes Wochenende aufs neue fest, dass ein Dresscode doch was feines wäre....gäbs mal irgendwo einen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Sagt wer...? Deine Aussage deckt sich mit keiner schriftlichen Aufarbeitung der Geschichte de rchwarzen Szene...du dichtest dir da gerade deine eigene zusammen....in den frühen 90er, und das war meine Zeit, kam das cyber zeug erst ganz zaghaft in der Raverszene auf. So was hätte man bei den Gruftis hochkannt rausgeschmissen...wer nicht reinpaste spürte ach duchaus mal Pikes im Hintern wenn er sich nicht verzogen hat...der Punk war noch lebendig im Blute...*g* [/B][/QUOTE] Sage ich aus Eigener erfahrung, hatte und habe viele kontakte zu cyber leuten und das nicht nur in diesem land (letzter Kampfeinsatz - russland, hauptziel - moskau, einsatzdauer - über ein halbes jahr). Kann bestätigen das cyber´s als erstes auf diese richtung in der schwarzen szene stehen. Und das die entwicklung zeitlich in dem bereich war, ist in vielen quellen nachlesbar. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Ich stelle jedes Wochenende aufs neue fest, dass ein Dresscode doch was feines wäre....gäbs mal irgendwo einen. [/B][/QUOTE] Dann bekommst Du aber wieder eine ranzige Tolle um die Ohren gepfeffert. Ich finde es gut, wenn es wenigstens einen Dresscode gegenüber "Gaffern" gibt, sprich, dass die gar nicht erst reingelassen werden. |
| Dyspenthes | @toxic, wie alt warst du 1990? Wenn ich mich jetzt nicht übel verrechne, gerade mal 3. Und wo soll da die "eigene Erfahrung" herkommen? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]könnten manche diese Wortklaubereien doch bitte einfach mal lassen. Da wird man Bulemiker von... [/B][/QUOTE] Es kam der vorschlag das ding hier zu zu machen, bis jetzt nicht geschehen. Und was stört dich denn an meiner wortwahl ? Oder willst du bestreiten das Suicide Commando als band in dem bereich nichts zu suchen hat ? |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]@toxic, wie alt warst du 1990? Wenn ich mich jetzt nicht übel verrechne, gerade mal 3. Und wo soll da die "eigene Erfahrung" herkommen? [/B][/QUOTE] Bezogen war das auf die musikrichtung und die frage "wer sagt das ?" Den rest habe ich vegessen zu entfernen da der beitrag editiert wurde beim schreiben von meinem |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Oder willst du bestreiten das Suicide Commando als band in dem bereich nichts zu suchen hat ? [/B][/QUOTE] ich hab was gegen immer wieder neu lackierte Schubladen, zumal die Mucke früher von ihm anders war als die von heute. Im übrigen: warum gehst Du nicht in den Cocoon Club? |
| Darket | [QUOTE]Ich finde es gut, wenn es wenigstens einen Dresscode gegenüber "Gaffern" gibt, sprich, dass die gar nicht erst reingelassen werden.[/QUOTE] Die meine ich vornehmlich. Ich hab die letzten drei Monate in nem kleinen Club in Berlin aufgelegt und besuche den auch regelmäßig als Gast. Der ist nun in einer Ecke dieser Stadt gelegen, in der gern mal volltrunkene Kollegen vorbei und bisweilen auch mal reintorkeln, die mit dem dortigen angebot eigentlich nüscht am Hut haben. Neulich war ich versucht zum ersten mal in meinem Leben eine Schlägerei anzuzetteln, weil so ein Arsch die (weiblichen) Gäste belästigt hat. Nunja, das ist eine andere Form von Unterwanderung....die Proll-Gaffer... |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]ich hab was gegen immer wieder neu lackierte Schubladen, zumal die Mucke früher von ihm anders war als die von heute. Im übrigen: warum gehst Du nicht in den Cocoon Club? [/B][/QUOTE] Ich sortiere die bands nach jetzigem musikalischem stand. Frühere werke hatten noch irgendwo was von altem EBM, das ist aber auch schon über ein jahrzehnt her. Biite sag mir doch wo der ist oder link mal gleich die page des clubs. |
| Dyspenthes | Nur weil dir irgendjemand erzählt, irgendwas sei irgendwie gewesen, ist das noch lange keine "eigene Erfahrung" :rolleyes: Warum fällt es dir eigentlich so schwer, zu verstehen, dass Cyber nichts mit Gothic zu tun hat? Du hast doch nach eigener Angabe nichts mit Gothic zu tun... |
| aurora borealis | @ Darket ja, ganz zart. Aber ein Dresscode innerhalb der Szene lässt manchmal grüßen... @ toxic dust wenn man nach dem jetzigen musikalischen Stand ginge, wären sehr gute Bands vergessen und auch die Ursprünge. Du erinnerst mich an einen Azubi bei mir auf Arbeit, der sich kürzlich beschwerte, was denn für blöde Musik im Radio kommt. Es waren Kraftwerk und "das Model". Als ich ihn fragte, was er denn so höre, antwortete er: House und Techno. Sorry, das Lachen war auf meiner Seite. Die Rechtfertigungsdiskussion der Cyber-Fraktion wurde hier nicht zum ersten mal geführt. Ich glaube nicht, dass man die 90er mit heute vergleichen kann. Diskos waren noch anders gestrickt und es gab noch nicht so viele Lieder mit "f+++en", "Schlampe" und anderen netten anspruchsvollen Texten inmitten eines einfallslosen Stampf-Rhythmus'. [quote] Biite sag mir doch wo der ist oder link mal gleich die page des clubs. [/QUOTE] ich bin überrascht. Sven Väth's Sofa unbekannt? [url]http://www.cocoonclub.net/main/index.jsp[/url] |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Nur weil dir irgendjemand erzählt, irgendwas sei irgendwie gewesen, ist das noch lange keine "eigene Erfahrung" :rolleyes: [/B][/QUOTE] Das cyber leute auf diese musik stehen sieht auch jeder, denn sie tanzen dazu. Was sie nicht nögen, dazu werden sie natürlich nicht tanzen. und die erfahrung in DE und weiteren ländern reicht mir aus um zu behaupten das electros auf diese musikart stehen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Warum fällt es dir eigentlich so schwer, zu verstehen, dass Cyber nichts mit Gothic zu tun hat? Du hast doch nach eigener Angabe nichts mit Gothic zu tun... [/B][/QUOTE] Das reine gothic hat damit wirklich nix zu tun, die schwarze szene aber schon. War ein fehler der grufties selber, electronische und vor allem fast schon richtige techno musik in die szene zu holen, diese populär zu machen und sich dann zu fragen wo die technoiden denn her kommen und was die hier wollen. |
| metalhead | mag verschiedene musik industrial noize ebm gothic techno und viel metal waaaaacken :) |
| Dyspenthes | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Das cyber leute auf diese musik stehen sieht auch jeder, denn sie tanzen dazu. Was sie nicht nögen, dazu werden sie natürlich nicht tanzen. und die erfahrung in DE und weiteren ländern reicht mir aus um zu behaupten das electros auf diese musikart stehen.[/B][/QUOTE] Ursprünglich ging es bei dieser Frage darum, dass du behauptet hast, aus eigener Erfahrung zu wissen, dass schon zu Beginn der 90er Cyberelemente im Gothic waren, woraufhin ich dich fragte, ob du das mit 3 Jahren wirklich so mitgekriegt hast. [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Das reine gothic hat damit wirklich nix zu tun, die schwarze szene aber schon. War ein fehler der grufties selber, electronische und vor allem fast schon richtige techno musik in die szene zu holen, diese populär zu machen und sich dann zu fragen wo die technoiden denn her kommen und was die hier wollen. [/B][/QUOTE] Ich habe das bestimmt nicht getan, Techno habe ich schon immer gehasst. Techno und schwarze Szene haben nichts miteinander zu tun, meiner Meinung nach gibt es keine "schwarze Szene", diese ist nur ein Medienprodukt, um etwas Greifbares für die Allgemeinheit zu schaffen. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]ich bin überrascht. Sven Väth's Sofa unbekannt? [url]http://www.cocoonclub.net/main/index.jsp[/url] [/B][/QUOTE] liegt an der adresse. ich bin leider is sachsen zu finden, ohne auto komme ich selten als 150 km raus, und das reicht mir hier aus, für festivals bewege ich mich schon. Sven Väth ist mir natürlich bekannt. Und ich vergesse nicht in welcher richtung bands waren. Aber aktive bands sind nun mal danach geordnet was sie zurzeit anstellen. |
| serene_fall | [QUOTE]Nunja, das ist eine andere Form von Unterwanderung....die Proll-Gaffer...[/QUOTE] Oh ja, aber solche Leute fühlen sich bei Ballermann Bum Bum Mucke durchaus wohl, das sind potentielle Wochenengoffs; kurz ein peinliches Outfit bei X-tra-X besorgen (ich wundere mich immer wieder über Leute, die so zwanghaft und meistens vergeblich versuchen, trve auszusehen (Bierbauch und Netzhemd, schlecht und peinlich geschminkt etc), um sich dann an ein Goffik Weib ranzumachen.... Und weil man der potentiellen Geschlechtspartnerin auch zu Hause was bieten muss, kauft man sich so eine billig-kitschige Drachenfigur aus Plastik.... :rolleyes: Da das ja ne Umfrage ist; ich hasse Techno, es ist die Ausdrucksform der Spassgesellschaft und was das mit meinen melancholischen Klangwelten zu tun haben soll, ist mir schleierhaft.... Hellectro, Dark Electro, Nu Industrial oder wie man diesen Müll auch nennen will sind doch die reinsten Qualzuchten.... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Sage ich aus Eigener erfahrung, hatte und habe viele kontakte zu cyber leuten und das nicht nur in diesem land (letzter Kampfeinsatz - russland, hauptziel - moskau, einsatzdauer - über ein halbes jahr). Kann bestätigen das cyber´s als erstes auf diese richtung in der schwarzen szene stehen. Und das die entwicklung zeitlich in dem bereich war, ist in vielen quellen nachlesbar. [/B][/QUOTE] 1. Kannst du keine Erfahrungen in den Metier haben, zweitens...wo steht das...drittens in den 90er nach Russland...uiuiui heißes Pflaster...zu viele Soldaten und Panzer auf der Straße, städige Regierungstürze....na,na,na!!! Das war noch Sowjetzeit...Und du im Grundschulalter! |
| metalhead | warst du denn schon auf einer parade macht viel spass die wummernden bässe guter sound:cool: |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]1. Kannst du keine Erfahrungen in den Metier haben, zweitens...wo steht das...drittens in den 90er nach Russland...uiuiui heißes Pflaster...zu viele Soldaten und Panzer auf der Straße, städige Regierungstürze....na,na,na!!! Das war noch Sowjetzeit. [/B][/QUOTE] Nicht die 90er. Ich meine das erstmal die band diese musikart nicht von anfang an angehörte, und zweitens sehe Letzter(!) kampfeinsatz, ist gerade mal wenige monate her. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von metalhead [/i] [B]warst du denn schon auf einer parade macht viel spass die wummernden bässe guter sound:cool: [/B][/QUOTE] Die love parade habe ich verpasst, leider. Kann ich aber nachholen, da sie wiederbelebt wird, allerdings nicht mehr in berlin. Und ich kann mir vorstellen das sich so einige cyber leute der anschliessen werden. |
| Seneca | Aha...und daher weisst du besser als wir... die ja in den 90er schon der Szene herumirrten, offenbar mit Blind- und Taubheit geschlagen, was da abging. Tut mir leid, langsam offebart sich das Du garnichts weisst...der Thread verliert gerade seine Grundlage. Du überträgst also einfach so die Verhältnisse in Russland heute auf die Szene in Deutschland der 90er...wie ist denn das Wetter auf dem Mars...? |
| Todessehnsucht | sagt mal is es nich genau so spannend mit ner wand zu reden? ^^ die is wenigstens still und gibt nich sinnlose unbegründete wiederworte :P und ich behaupte hiermit die is lernfähiger und einsichtiger! ich versteh eh nich wieso jeder spinner umbedingt zur schwarzen szene gehören muss is das irgendwie in in moment? ich meine rave war noch nie bestandteil dessen und du bezeichnest dich selbst als sowas ... o.O Naja mir kanns egal sein wegen Leute wie dich geh ich in keine schwarzen Clubs da kann ich ja gleich auf die Loveparade oder zum christopher street day (bezogen auf die outfits mancher auf irgendeinem bild hier von 2 cybern mit nem mädel zwischen sich kam mir auf anhieb die empfindung ^^) gehen ... @seneca aufm mars is sturm und kalt also wie immer ^^ |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und ich kann mir vorstellen das sich so einige cyber leute der anschliessen werden. [/B][/QUOTE]Ja natürlich, weil es Raver sind! |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] liegt an der adresse. ich bin leider is sachsen zu finden, ohne auto komme ich selten als 150 km raus, und das reicht mir hier aus, für festivals bewege ich mich schon. Sven Väth ist mir natürlich bekannt.[/quote] Bekannte von mir tuckern auch durch die Gegend. Bei Dir wäre es dann z.B. auch das Melt! gewesen und so weiter. Es ist ja nicht so, dass die ganzen Spassvögel und Drogenbubis keine Locations mehr hätten, wie Du hier verklickern willst. [quote] Und ich vergesse nicht in welcher richtung bands waren. Aber aktive bands sind nun mal danach geordnet was sie zurzeit anstellen. [/QUOTE] wer sagt das, dass es so sein soll? |
| metalhead | leider fällt ja die parade in hannoverdieses jahr aus letztes jahr wurde sie kurz im fernsehen gezeigt war auch da;) |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Aha...und daher weisst du besser als wir... die ja in den 90er schon der Szene herumirrten, offenbar mit Blind- und Taubheit geschlagen, was da abging. Tut mir leid, langsam offebart sich das Du garnichts weisst...der Thread verliert gerade seine Grundlage. Du überträgst also einfach so die Verhältnisse in Russland heute auf die Szene in Deutschland der 90er...wie ist denn das Wetter auf dem Mars...? [/B][/QUOTE] ich beziehe das auf heutige zeit, falls die leute hier nicht merken. fakt ist das die heutige cyber gesellschaft auf diese richtung steht und sich innerhald der tekkno szene in der selben zeit wie die oben genannte richtung entwickelt hat, es wurde weder gesagt das diese leute schwarz waren noch das die es sofort gehört haben. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B]sagt mal is es nich genau so spannend mit ner wand zu reden? ^^ die is wenigstens still und gibt nich sinnlose unbegründete wiederworte :P und ich behaupte hiermit die is lernfähiger und einsichtiger! ich versteh eh nich wieso jeder spinner umbedingt zur schwarzen szene gehören muss is das irgendwie in in moment? ich meine rave war noch nie bestandteil dessen und du bezeichnest dich selbst als sowas ... o.O [/B][/QUOTE] Wo will ich denn in die szene rein, was hab ich denn da zwischen morbiden schon halb verfallenen grufties und metallern oderleuten die im mittelalter noch hängen zu suchen ? Ich besuche höstens die clubs, mehr nicht. |
| Darket | Der größte Fehler, den Berlin gegenüber der Loveparade gemacht hat, war die überirdisch fahrenden Züge zu moderniesieren, so dass man während der Fahrt die Türen nicht mehr aufmachen konnte. Man hätte die Veranstaltung garnicht mehr wegekeln müssen, die sich im drogenrausch befindlichen Teilnehmer hätten sich mit der Zeit von selbst aus Berlin und auch aus dieser Existenzebene gekegelt. Wobei es im Sommer manchmal praktisch war in gut gelüfteten Zügen zu fahren. |
| Dyspenthes | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Und keine angst, die unterwanderung begann deutlich früher, das waren noch frühe 90er wo die ersten cyber leute in der szene aufgekreutz sind. Damals waren das noch einzelfälle, heute sind massen(was mich ungemein erfreut).[...][/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]ich beziehe das auf heutige zeit, falls die leute hier nicht merken. [/B][/QUOTE] Merkst du was? [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Wo will ich denn in die szene rein, was hab ich denn da zwischen morbiden schon halb verfallenen grufties und metallern oderleuten die im mittelalter noch hängen zu suchen ? Ich besuche höstens die clubs, mehr nicht.[/B][/QUOTE] Wenn du nicht in die Szene willst, dann mache keine Vorschläge, was man ändern soll, weil das ziemlich unverschämt und nicht wirklich angebracht ist. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]Bekannte von mir tuckern auch durch die Gegend. Bei Dir wäre es dann z.B. auch das Melt! gewesen und so weiter. Es ist ja nicht so, dass die ganzen Spassvögel und Drogenbubis keine Locations mehr hätten, wie Du hier verklickern willst. [/B][/QUOTE] Ich stehe nicht auf das normale zeug, das ist der 2te grund warum mir der laden nicht bekannt ist. so weit ich weiss und sehen kann haben die keine gesonderten breakcore/rhytm´n´noise partys oder dergleichen, und ähnliche läden haben ich auch hier. Aber danke für den tipp. Habe einfach nicht danach gesucht da keine grosse interesse bestand. Werde aber bei gelegenheit mich da mal umsehen. [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]wer sagt das, dass es so sein soll? [/B][/QUOTE] Das ist lediglich die sortierung bei mir, keder ordnet seinen schreibtisch wie es ihm passt. |
| Seneca | Womit sich der Thread nu vollkommen erledigt hat..soll ich den Titel ändern in "Schafft endlich die Gothic Szene ab" ? Ich habe selten jemanden erlebt der sich hier im Kreuzverhör in derart haarsträubende Widersprüche verwickelt hat...die vorherigen Kanditaten hatten zumindest die Bücher "Gothic"- "Die Szene aus Sicht ihrer Macher" Teil I -III ordentlich duchgearbeitet. @ Toxic/dust Für's erste mach Dich zumindest erst mal [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Gothic_(Kultur)]hier[/url] kundig! Wir reissen ja keinem den Kopf ab nur weil er keine blassen Schimmer hat wovon er redet. Unkenntniss und Fehlinformationen lasse sich ja leicht beheben, speziell wenn man "Zeitzeugen" direkt befragen kann. |
| toxic/dust | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Merkst du was?[/B][/QUOTE] Jap. ich bezog die entstehung der leute auf die zeit zurück da sie laut vielen quellen so stimmt. und die entwicklung der musikrichtung ist zeitlich genau am selben punkt. Das was diese leute hören, das ist der aktuelle stand. genau so aktuell wie das diese musik in schwarzen clubs läuft.[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Wenn du nicht in die Szene willst, dann mache keine Vorschläge, was man ändern soll, weil das ziemlich unverschämt und nicht wirklich angebracht ist. [/B][/QUOTE] War kein vorschlag, sondern eine umfrage innerhalb des zuständiges bereiches der szene. Habe die hier angemeldeten cyber leute gefragt, was ich bekommen habe sind: mehrere grufties die es nicht einsehen das cyber wenn es auch nicht zu gothic gehört, doch in der schwarzen szene von heute zu finden ist und da auch hingehört (meine eigene meinung!), dann gab es leute die angefangen haben die hintergründe und die komplette geschichte der szene auszugraben obwohl nur eine simple umfrage über den zurzeit herrschenden zustand gestartet wurde, und 1-2 leute die mit mir teils einverstanden waren und sich hier nicht am flaming beteiligen bei wem der gruftieschwanz denn länger ist. Habe hier meinen fun bei der umfrage, noch mal danke an die leute die mich hier unterhalten. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von toxic/dust [/i] [B]Die love parade habe ich verpasst, leider. Kann ich aber nachholen, da sie wiederbelebt wird, allerdings nicht mehr in berlin. Und ich kann mir vorstellen das sich so einige cyber leute der anschliessen werden. [/B][/QUOTE] Halleuluja! Da hoffe ich ja, dass die Hildesheim und Leipzig fernbleiben, wenn die wieder was anderes zum Spielen haben. [QUOTE]Ich quetsche mich in die szene nicht ein, denn ich kenne die einstellung der leute dazu. Intolerante doof glotzende grufties interessieren mich wenig, ich treffe zwar in clubs auf die, will aber nicht in verbindung gebracht werden mit der szene.[/QUOTE] So denken leider nicht alle, aber im Endeffekt beantwortet dir das doch die Fragestellung. |
| Mestigoth | Mensch, macht doch endlich dicht. Die beiden Neulinge widersprechen sich doch in einer Tour. Und wenn man sie genügend reizt, wollen sie natürlich mit der ganzen Szene nichts zu tun haben. Das akzeptieren wir doch gerne. Zischt endlich ab. :) |
| Seneca | Die "Umfrage" ist auf ganzer Linie gescheiter, Du hast hier keine Freunde! Thread auf mehrfachen Wunsch geschlossen! |
