| Mrs. Spookiness | Mal Hand aufs Herz: wer von euch truen Gothic-Gothen wird bekennen, dass es damals mit 12 Jahren mit Rammstein angefangen hat, sich eingestehen, dass sie eigentlich doch noch sehr in Ordnung sind und sich das bald erscheinende neue Album kaufen? Freiwillig zu Rammstein bekennen wollen sich eigenartigerweise die wenigsten, verirrt sich dann aber mal "Engel" in die Gruftidiskotheken kann man bei den meisten den perfekt mit den Lippen geformten Text mitlesen. Schon komisch ;) Also seid ehrlich, wer ist (noch immer) begeisterter Rammstein-Fan und wird sich das neue Album, eventuell sogar ein Konzertticket leisten!? |
| Demon17 | Also ich finde seit Mutter hat es sich nicht mehr gelohnt ein ganzes Album zu kaufen. Aber ich höre Rammstein auch immer wieder gern in der Dizze. :) |
| Goat93 | Wo ich Zwölf war, waren die wohl noch bei Feeling B :( Allerdings hab ich mich nie so wirklich damit auseinander- gesetzt Die Bühnenshow war toll, aber ich denke das Provo Konzept überholt sich selbst irgendwann und das Gerrrrrrrrrrrollte R haut auch nicht mehr so in die Kerbe :D |
| Xenomorph | Ich fand Rammstein eigentlich immer ganz o.k. - die Musik von ihnen ist ehrlich, direkt, geradlinig - mit teilweise richtig "bösen" Texten, die dabei gänzlich frei von irgendwelchem schnulzigen pseudotiefsinns-Getriefe sind...ich pfeife ohnehin auf das ganze "true Goffick" - Gehabe...ich besitze als Original allerdings nur das "Sehnsucht" - Album, das mir aber nach wie vor recht gut gefällt... |
| Brixa | Zugegeben - anfangs musste ich eher lachen, wenn ich von Rammstein hörte, aber nachdem ich mich mal etwas mehr mit ihnen beschäftigt hatte, war ich total begeistert. Ich wurde hier im Board schon oft von Leuten, die glauben, den einzig wahren Musikgeschmack gepachtet zu haben, belächelt oder gar ausgelacht, aber... Ich mag die Band nach wie vor und stehe dazu und ich HABE ein Konzertticket (kaum zu glauben bei dem ganzen Theater, das da zurzeit im Rammstein-Shop abgeht - ich glaube, Rammstein haben schlagartig etliche Fans weniger... :D), yeah! Ehrlich gesagt habe ich nicht mehr damit gerechnet, dass man nochmal was von ihnen hört und war sehr überrascht, als dann plötzlich bekannt wurde, dass im Herbst das neue Album und anschließend eine Tournee kommt. Ist mir auch völlig egal, ob die Show so gut wird wie die letzte - ich habe sie noch nie live gesehen und befürchte, es ist die letzte Gelegenheit... Am 12.12. ist es so weit. Ick freu mir! :D |
| Nix | Einen Teil der Band kenne ich tatsächlich noch aus alten Feeling-B-Tagen, als sie noch "artig" spielten und Aljoscha regelmäßig besoffen war. Höre Rammstein immer noch gerne, "Mutter", weil es oben erwähnt wurde, halte ich nach wie vor für eines der besten deutschsprachigen Alben. Klar werde ich mir auch das neue besorgen. ;) |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Brixa [/i] [B](kaum zu glauben bei dem ganzen Theater, das da zurzeit im Rammstein-Shop abgeht - ich glaube, Rammstein haben schlagartig etliche Fans weniger... :D) /B][/QUOTE] Da sprichst du mir aus der Seele. Mein Finger ist noch immer wund vom stundenlangen F5-Taste-Drücken. Dafür gehört das Management ordentlich abgewatscht - ich könnte mir sogar vorstellen, dass es einigen Alben eine lange Zeit in Mediamarkt-Regalen bescheren wird (aber ich komme nich drumherum, meine 20 Euro sind ihnen sicher). Eine Unverschämtheit war und ist es auf jeden Fall. |
| Ceryni | Von Anfang an Rammstein-Fan... Nachdem ich das erste Lied hörte, da war ich glaub so 18/19 Jahre alt (sorry bin schon älter *gg*) Ok, Fan ist übertrieben, ich hör die Mucke gerne, hab alle Alben, bis auf das Neueste und warte schon ewig auf was Neues von denen. Im Auto-CD-Player ist immer mindestens eine Rammstein-CD intus, gut zum abreagieren :D Ne Bühnenshow würd ich gerne mal sehn, doch ich bin mir nicht sicher, ob ich das Gewimmel von Menschen abkönnte, aber ich geh mal schaun, wann die mal in meine Nähe kommen, vielleicht überwinde ich mich ja ;) Hat jemand schon was vom neuen Album gehört? Scheint als hätt ich das einiges verpaßt |
| Brixa | @Ceryni: Wie, du glaubst, Rammstein verkaufen ihre Tickets profan wie jede andere Band in offiziellen Vorverkaufsstellen, wo man einfach HINGEHEN kann, sich ne Karte holen und dann zum Konzert gehen, wenn einem danach ist???? Du bist wohl nicht ganz aufm Laufenden... :D [i](Entschuldigung, nicht böse gemeint)[/i] Das neue Album soll im Herbst rauskommen. Was Genaues weiß glaub ich noch niemand so wirklich. @Mrs.Spookiness: Hast du denn inzwischen mehr Glück gehabt wegen einer Karte? Ach nee, der Shop ist erst ab morgen oder übermogen wieder für alle offen, oder? Oder ist dir die Lust vergangen? Also echt, was die sich dabei gedacht haben... War nicht die beste Idee. :rolleyes: |
| DR-KUBY | so da ich mich mal wieder nach langer zeit hier angemeldet habe.... Also meiner einer war schon starker Fan aber es gab wildere! Konzertticket für Köln hätte ich gern was es kostet weiß ich leider nicht und hören kann ich sie eigentlich nicht mehr so wirklich - die Show war TOP und daher würde ich nochmal aufs Konzert allerdings waren die Tickets der letzten Tour so teuer das ich mir das erspart habe - ...warten wir es ab wie ich mich entscheide |
| Ceryni | Ich hab schon herausbekommen, dass man die Karten nur über den internen Shop erhält, trotzdem ist es für mich nicht klar, ob ich im Dezember hingehe, soweit plane ich selten voraus und dann ist noch die Fahrt hin und zurück, der Hundesitter etc.pp.... Dir aber viel Spaß am 12.12.! |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Brixa [/i] [B]Das neue Album soll im Herbst rauskommen. Was Genaues weiß glaub ich noch niemand so wirklich. @Mrs.Spookiness: Hast du denn inzwischen mehr Glück gehabt wegen einer Karte? Ach nee, der Shop ist erst ab morgen oder übermogen wieder für alle offen, oder? Oder ist dir die Lust vergangen? Also echt, was die sich dabei gedacht haben... War nicht die beste Idee. :rolleyes: [/B][/QUOTE] Zum neuen Album und den ersten Singles gibt es so einige Spekulationen, von denen ich persönlich nicht allzu viel halte... Das Album solle demnach "Eisenmann" heißen, die erste Single (und das ist wirklich ein Brüller, man stelle sich Till Lindemann vor wenn er das erfährt :D ) "Mein Herz schlägt für Metall" (diese Ausdrucksweise! Dieser Titel!) - für mich wie gesagt RELATIV unwahrscheinlich (aber Murphy konnte mich noch nie leiden, wer weiß...). Mit den Karten habe ich nach wie vor kein Glück, obwohl ich mir momentan überlege überhaupt noch welche zu kaufen. Die meisten Karten für die Innenräume sind weg, in den Städten meiner Umgebung gibt es fast keine Tickets mehr zu ergattern. Dürfte man allerdings den Aussagen des Managements (Hipp-Hipp-Hurra!) glauben sind weitere Konzerte in Planung. Hoffentlich hab ich dann mehr Erfolg... @Brixa: Viel Spaß auf jeden Fall am 12.12. - ich kann dein Glück kaum fassen ;) |
| Odessa | Das neue Album soll im Herbst rauskommen. Was Genaues weiß glaub ich noch niemand so wirklich. ---- Auf jeden Fall werde ich es mir zulegen, so als alte Rammsteinin ;). Schließe mich ansonsten ganz Xeno hier an: --- Musik von ihnen ist ehrlich, direkt, geradlinig - mit teilweise richtig "bösen" Texten, die dabei gänzlich frei von irgendwelchem schnulzigen pseudotiefsinns-Getriefe sind. ich pfeife ohnehin auf das ganze "true Goffick" - Gehabe. --- Vor allem sind einige Rammsteins Texte imho sogar sehr"schwarzromantisch", zumindest was die TabuThemen (Kannibalismus, Nekrophilie, div. sog. "perverse" Formen der Lust/Sexualität generell) angeht. Das bring ich mit "Gothic" tausendmal mehr in Verbindung als irgendwelche Texte über "oooh was ist das Leben dröge, man mir einen Dolch doch böte, sänk zu Boden ich suizidal und die Sonne kann mich mal"-Singelsangel. |
| vengeance | Auf jeden Fall! (zum lezten Post) die Texte sind einfach, aber prägnant und mit Aussage. Und eben wirklich schwarz im Sinne von morbide *hehe* ich mochte und mag Rammstein sehr. Die Musik ist halt supereingänig.. aber dennoch wird sie nicht langweilig merkwürdigerweise. Ich kann die Lieder, die ich gern mag, irgendwie sehr oft hören, und das seit Jahren. Ich mag auch jedes Album, z.B. auch Rosenrot. Nach einiger Zeit mochte ich sogar das ehr merkwürdige Vorgängeralbum Reise Reise. Toll finde ich auch, dass es supergenial Balladen der Band gibt, das würde man ja eigtl nicht so in den provokanten Kontext bringen können. Aber ein Lied wie "Ohne Dich" oder "Seemann" geht einfach unter die Haut ohne dass es (mir) zu kitschig oder tränendrüsig wird. vengeance |
| Odessa | Zustimmung, vengeance - es ist einfach kraftvolle eingängige Musik, natürlich "immer wieder (fast) gleich", aber das muß imho auch gar nichts Verkehrtes sein. Man kann das Rad nicht neu erfinden, und manchmal darf es einfach für eine oder zwei Stunden die akustische "Dampfhammer-Testosteron-Pyromanen-Keule" sein von Lindemann und Co. - ich habe selten so energiegeladen und unter Volldampf das Haus geputzt und ganze Renovierungsmaßnahmen durchgeführt wie beim Hören von "Wollt Ihr das Bett in Flammen sehn?", "Du riechst so gut" oder "Engel" ;) |
| Mrs. Spookiness | Anhand der Texte wundert mich aber auch, dass es so viele Fans "szenenaußerhalb" gibt (ich hoffe das bekommen alle in den richtigen Hals). Mit den meisten Bands mit derartigen Texten - nicht durchsichtig, kritisch, sehr melancholisch/trübe, zweideutig, z.T. verwirrend, tabuisierte Themen ansprechend - machen die Heavy Metal Kiddies, die Metallica oder Ähnliches hören, kurzen Prozess - Rammstein jedoch sind nach wie vor bei jedem, der sich ein bisschen böse schimpfen will, sehr beliebt. Mag natürlich höchstwahrscheinlich daran liegen dass die Texte überhört werden (Schade) und nicht zwischen den Zeilen gelesen werden kann. Denn das finde ich auch so faszinierend an dieser Band: die Musik geht richtig ab und lässt ein Rockerherz höher schlagen, doch die Texte sind so undurchsichtig und zweideutig, dass einem manchmal erst nach Jahren aufgeht, wie es denn gemeint sein könnte (manche Lieder hab ich aber auch bis heute nicht verstanden, man nehme "Klavier" oder "Alter Mann"). Auf jeden Fall eine klasse Band, die mit ihren Texten und ihrer Art, Themen anzusprechen/Gefühle zu vermitteln autenthisch bleibt und nicht überdosiert, wie anderen Bands, die versuchen sich solchen Themenbereichen zu nähern (man nehme Slipknot, die anderen Metalröhrer...). |
| Krang2 | Ich habe früher auch gern Rammstein gehört, weil die Musik schnell ins Ohr geht und man gut mitsingen oder dazu tanzen kann. Ich finde die Texte verständlich, es geht fast immer um Liebe oder Sexualität, manchmal alltäglichere Varianten, manchmal seltenere. Ist aber keine Lieblingsgruppe von mir, sondern nur ganz nett, deshalb würde ich mittlerweile auch nichts mehr von meinen schmalen Talern dafür ausgeben. |
| Rookie | Rammstein als Einstieg in die Szene? Ist das so? (Mein Gott ich werde alt):D Ist ja auch schon ewig her, dass ich auf einen der Feeling B Konzerte war. Das neue Album, da werde ich auf jeden Fall reinhören. Vielleicht ist das ja wieder besser, als das Letzte. |
| Odessa | Frage - das Rammsteinvideo "Pussy": wer hat es unzensiert gesehen (Mischa *G*?) und weiß, wo diese Version noch zu finden ist? youtube gibt nichts her. Das Zensierte - völlig harmlos, Sound wie bekannt, ganz nett aber haut nicht vom Hocker finde ich... Meinungen? |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Frage - das Rammsteinvideo "Pussy": wer hat es unzensiert gesehen (Mischa *G*?) und weiß, wo diese Version noch zu finden ist? youtube gibt nichts her. Das Zensierte - völlig harmlos, Sound wie bekannt, ganz nett aber haut nicht vom Hocker finde ich... Meinungen? [/B][/QUOTE] die haben doch ne extra seite mit dem video geladen... [url]http://visit-x.net/rammstein/[/url] RAMMSTEIN-SUPPORT 2009 Wir freuen uns, die Band Combichrist als Support für die Rammstein-Tourdaten 2009 bestätigen zu können! Jaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa endlich kommt die Industrial Noise Band mit der Industrial Black Metal Band auf Tour juhuuuuuuuuuuuuuuuuuuu partyknicklichter an und abdääääääncäääääääääään :D |
| Odessa | :D Danke... Combichrist. "Ich sag dazu nix mehr". |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]... Also seid ehrlich, wer ist (noch immer) begeisterter Rammstein-Fan und wird sich das neue Album, eventuell sogar ein Konzertticket leisten!? [/B][/QUOTE] Sagen wir es so, seit ich musikalisch denken kann, war ich immer Laibach-fan. Warum auch immer. Hat mir seit den 80er sehr gut gefallen............ In der Zeit des Aufkommens von Rammstein (in den 90ern) habe ich immer wieder emails, Briefe usw. abgesetzt, wonach R. sozusagen ohne Laibach nie den Mut gefunden hätte, so zu singen und so zu perfomen, weil man zu meiner Zeit dies alles nich "faschistoid" genant hatte, was nicht mein Ansatz ist. Naja. Vor gut einem Jahr hat in "die Zeit" Slavoj Zizek bemerkt, dass Rammstein ganz ok seien. Nun, gut den Worten des Meisters kann ich auch nicht entgegenstehen..........*knirsch* |
| [dunkel] | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Frage - das Rammsteinvideo "Pussy": wer hat es unzensiert gesehen (Mischa *G*?) und weiß, wo diese Version noch zu finden ist? youtube gibt nichts her. Das Zensierte - völlig harmlos, Sound wie bekannt, ganz nett aber haut nicht vom Hocker finde ich... Meinungen? [/B][/QUOTE] auf der Porno Seite die dafür Werbung machen. Mir gefällt der Song und Clip nicht (unzensiert),ich befürchte das Album wird nicht gut... Combichrist mit rammstein ... passt nicht so ganz |
| ImaginalLeben | Obwohl mir "Pussy" extrem Oberflächlich erscheint im Vergleich zu älteren Liedern, gefällt es mir dennoch, hat einen guten Mitsingfaktor. :D Aber ich hoffe natürlich, auf dem Album dann nicht nur Lieder in dem Stil zu finden. Werde es mir aber so oder so kaufen und Konzerttickets habe ich auch schon eine Weile. Rammstein begleitet mich einfach seit langer Zeit im leben. Meine Musikentwicklung war ungefähr so :D Metallica => Rammstein => Goth Metal => Goth Rock => EBM/Electro/Industrial Höre ich heute alles auch noch, einfach mit nach links abnehmender Häufigkeit. Zurück zum neuen Album, ich erwarte mir keine Kracher wie "Engel" oder "Du riechst so gut", aber trotzdem ein nettes Werk. Bin schon gespannt. Und nun dürfen mich alle mit gepflegterem Musikgeschmack steinigen, nachdem ich mich im ersten Posting als Rammstein- und Metallicahörer geoutet habe. :D |
| belladonna | [QUOTE]Vor gut einem Jahr hat in "die Zeit" Slavoj Zizek bemerkt, dass Rammstein ganz ok seien.[/QUOTE] Also ich persönlich sehe es einfach so: Laibach = Kunst, Rammstein = gute Unterhaltung. Und beides hat seine Berechtigung. ;) |
| Vorwärts FDJ! | Ich habe nie begriffen, was an denen so toll sein soll. Und warum sie gerade in der Schwarzen Szene auf offene Ohren stoßen. Es ist kein Goth. Es ist kein Industrial. Nix, was irgendwie nach Wave oder Post-Punk klingt. Öder Billig-Heavy-Rock. Jeder andere Newcomer wäre schlicht zerrissen worden, hätte er prominente Bands kopiert. Rammstein ist so offensichtlicher Laibach-Abklatsch, dass man wirklich strotzedoof sein muss, um das nicht zu erkennen. Und das offenkundig auch noch aus einer Phase, in der Laibach längst keinen Industrial mehr spielten, sondern Heimatmelodien trällerten und den Techno für sich entdeckten. ;) |
| six.darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ich habe nie begriffen, was an denen so toll sein soll. ....... [/B][/QUOTE] dafür das du nichts begriffen hast stellst du deine meinung hier als die richtige hin??? deine argumente zeugen nicht wirklich von ahnung was musik angeht und der erfolg einer band hängt von den leuten ab die die cd's kaufen und davon scheint es ja genug zu geben. aber die sind ja alle "strotzedoof", *lach* wenn der rest deines iq's so hoch ist wie dein deutsch kann deine meinung hier gelöscht werden ohne das es ein verlust ist. schlaf gut.... six |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von six.darkness [/i] [B]dafür das du nichts begriffen hast stellst du deine meinung hier als die richtige hin???[/QUOTE] Setzen, sechs! Du liegst falsch Vorwärts FDJ! liegt richtig. [QUOTE]deine argumente zeugen nicht wirklich von ahnung was musik angeht[/QUOTE] ... nein Rammstein spielen natürlich trü fawkin Industrial Mäddel recht hast Du. [QUOTE]und der erfolg einer band hängt von den leuten ab die die cd's kaufen und davon scheint es ja genug zu geben.[/QUOTE] Dieter Bohlen-Fan ? [QUOTE]aber die sind ja alle "strotzedoof"[/QUOTE] *unterschreib* [QUOTE]wenn der rest deines iq's so hoch ist wie dein deutsch[/QUOTE] ... doitsche Groß- und Kleinschreibung rockt! [QUOTE]...kann deine meinung hier gelöscht werden[/QUOTE] Jetzt auch noch angepisst die Zensurkeule schwingen. Vielleicht solltest Du Deinen IQ mit dieser pornösen Rammelstein Special Goffick Edition aufpolieren... für'n Arsch, wenn Du mich fragst. [img]http://img101.imageshack.us/img101/7201/2004869.jpg[/img] |
| six.darkness | ach ne,bitte nicht noch so ein "musikkenner "... treiben auch dich minderwertigkeitskomplexe oder warum stellst du dich auf deren seite? hast du keine meinung zu wichtigeren dingen? meine aussagen hast du fein auseinandergepflückt.. *applaus* was wolltest du eigentlich sagen? ihr beide klingt wie 1989 stehen geblieben.... erlaube mir einen kommentar zu deinem beitrag, nein ich bin nicht angepisst,lach, amüsiere mich gut über klugscheisser hier..... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von six.darkness [/i] [B]ach ne,bitte nicht noch so ein "musikkenner "... treiben auch dich minderwertigkeitskomplexe oder warum stellst du dich auf deren seite? hast du keine meinung zu wichtigeren dingen? meine aussagen hast du fein auseinandergepflückt.. *applaus* was wolltest du eigentlich sagen? ihr beide klingt wie 1989 stehen geblieben.... erlaube mir einen kommentar zu deinem beitrag, nein ich bin nicht angepisst,lach, amüsiere mich gut über klugscheisser hier..... [/B][/QUOTE] Uralt aber immer wieder unverzichtbar: [url]http://www.youtube.com/watch?v=vNc6mIwH9lI[/url] |
| Krea | Mannomann - Ihr habt ja Sorgen.....:rolleyes: Ist irgendwie Scheiße, wenn man Meinungen nicht gelten lassen kann/will/möchte (was auch immer....):rolleyes: |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von six.darkness [/i] [B]dafür das du nichts begriffen hast stellst du deine meinung hier als die richtige hin???[/B][/QUOTE] Ersteres ist meine Meinung und zweiteres sind Tatsachen. Den Unterschied erkennen musst du schon selbst. [QUOTE][i]Original geschrieben von six.darkness [/i] [B]der erfolg einer band hängt von den leuten ab die die cd's kaufen und davon scheint es ja genug zu geben.[/B][/QUOTE] Hab ich je etwas anderes behauptet? Ich habe hier immer das Bild mit dem Scheißhaufen und den Fliegen vor der Nase. Massenmusik ist eben für die Masse. Gut muss sie deshalb noch lange nicht sein. [QUOTE][i]Original geschrieben von six.darkness [/i] [B]aber die sind ja alle "strotzedoof", *lach*[/B][/QUOTE] Gut erkannt. Scheißhaufen + Fliegen. [QUOTE][i]Original geschrieben von six.darkness [/i] [B]wenn der rest deines iq's so hoch ist wie dein deutsch kann deine meinung hier gelöscht werden ohne das es ein verlust ist.[/B][/QUOTE] Zu deinem Deutsch und deiner hervorragenden Kommasetzung schweige ich mich erstmal aus. Dir auch ein herzliches "Leck mich am Arsch". |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Krea [/i] ...wenn man Meinungen nicht gelten lassen kann/will/möchte (was auch immer....):rolleyes: [/B][/QUOTE] Ich bin lediglich gegen Ignoranz und Volksverdummung [img]http://www.ricklinger-plakatwand.de/2008/01/linke-bildung-gross.gif[/img] ... erst recht für Gofficks! |
| Odessa | Rammstein ist so offensichtlicher Laibach-Abklatsch, dass man wirklich strotzedoof sein muss, um das nicht zu erkennen. Und das offenkundig auch noch aus einer Phase, in der Laibach längst keinen Industrial mehr spielten, sondern Heimatmelodien trällerten und den Techno für sich entdeckten. --- Es gibt dankenswerterweise jede Menge Leute die nicht so "strotzedoof" sind, daß sie Musik danach beurteilen ob sie in eine "Szene" passt sondern tatsächlich nur danach, ob sie ihnen gefällt. Mir gefällt Rammstein, mir gefällt Beethoven, mir gefällt Ray Wilson, mir gefällt Fields of the Nephilim, mir gefällt Sigur Ros, mir gefällt Sopor Aeternus, mir gefällt Motörhead, mir gefällt Reinhard Mey. So what? Und daß Rammstein "wie" Laibach klingen, ist mir sowas von egal das glaubst Du gar nicht, denn ich mag Rammstein weil ich viele ihrer Texte mag, ihre Melodien manchmal gerade wegen ihrer aggressiven Eintönigkeit gut sind um abzutanzen und weil ich generell Musik mag, die Männer mit tiefen Stimmen vortragen. Ich brauche Musik nicht in besagte "Szenen" pressen um sie zu mögen, ich höre schlicht nur das was mir gefällt. Für mich ist das weder strotzedoof noch verwerflich, sondern schlicht das ganz normale Verhalten eines erwachsenen Menschen ;-). Und Deine Ansicht, daß "die Masse" blöd sei/von wegen Scheisshaufen und Fliegen, kann ich auch nicht teilen, denn ich persönlich gönne mir wiederum die Meinung, daß es mir sowas von "strotze-egal" ist ob "die Masse" oder "nur" 50 weitere Leute die Musik auch mögen die ich höre, denn es spielt für mich keine Rolle wer und wie viele Andere "meine" Musik auch hören oder es auch nicht tun, es ist nur wichtig für mich daß sie mir gefällt. Nach über 25 Jahren in der "Szene" und im Musikgeschäft weiß ich, was ich an Musik mag, weiß auch was gute Musik ist für MICH (und über Geschmack läßt sich nicht streiten, der ist so persönlich wie der Geschmack beim Essen) und gleiches Recht gestehe ich Anderen auch zu. |
| Vorwärts FDJ! | Solange Musik Wirkungskreise nach sich zieht, ist es ganz sicher nicht egal, welche Musik man konsumiert. Musik beinhaltet einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf Szenen und deren Entwicklung. Das scheinen diverse Leute einfach nicht zu begreifen. Zu einer Rammstein-Szene habe ich mich jedenfalls nie gezählt. Es hat schon seinen Grund, warum sie Gothic heißt. Und wenn Gothic als Szeneinhalt nicht mehr wichtig ist... dann bitte, verzichtet darauf... insbesondere auf den Namen. ;) Das "strotzedoof" bezog sich übrigens ursprünglich auf die Erkenntnis, dass Rammstein sich musikalisch und image-bezogen bei Laibachs Gesamtkunstwerk bedienen, als sei es ein Buffet. Dass diese Tatsache auf Desinteresse stößt, ist mal wieder typisch für dieses Jahrzehnt. Ich für meinen Teil kann mit dieser "Scheiß doch drauf, wo's herkommt. Is' voll geil"-Attitüde nichts anfangen. |
| Krea | Meine Herrn Gesangverein - Odessa - ich muß Deinem Beitrag absolut beipflichten. Musik (oder auch Kunst im Allgemeinen) kann nur mit dem Maßstab jedes Einzelnen gemessen werden und das ist einfach zu respektieren. Da gibts nix zu rütteln, alles andere ist intolerant und engstirnig. Man hört normalerweise, was dem eigenen Ohr gefällt - auch wenn sich das (zufällig, oder beabsichtigt) anhört "wie".... und in diese oder jene Schublade gehört, oder nicht gehört! Übrigens: beim Wort "true" muß ich würgen... |
| Odessa | das "strotzedoof" bezog sich übrigens ursprünglich auf die Erkenntnis, dass Rammstein sich musikalisch und image-bezogen bei Laibachs Gesamtkunstwerk bedienen, als sei es ein Buffet. --- Ich seh das anders ("bedienen"), da ich denke daß man in der Musik einfach nichts "Neues" mehr erfinden kann, alles gab es schon und alles wurde schon zigmal in Variationen dargeboten, egal ob in der Klassik, im Pop, im Rock, im Jazz, im Schlager - Du kannst nicht das Rad immer wieder neu erfinden, und natürlich klingt dann eine Band wie Rammstein wie Laibach, streite ich persönlich auch gar nicht ab. Aber es gibt sicher jede Menge Menschen, die auch von Laibach sagen: Die klingen wie Band X, die ich vor 15 Jahren mal wo hörte, eben weil alles schon mal irgendwie und irgendwo dagewesen ist ;-). --- Dass diese Tatsache auf Desinteresse stößt, ist mal wieder typisch für dieses Jahrzehnt. Ich für meinen Teil kann mit dieser "Scheiß doch drauf, wo's herkommt. Is' voll geil"-Attitüde nichts anfangen. ---- Hm ich weiß nicht - also für mich ist das keine Attitüde, schlicht nur das was ich im Vorbeitrag schon versuchte rüberzubringen: wenn mir etwas gefällt, gefällt es mir - und das unabhängig davon ob schon ein anderer Künstler Ähnliches machte, denn das wertet ja das was ich höre weder ab noch auf oder hat auch nur irgendeinen Einfluß darauf DASS mir die Musik gefällt. Es wäre doch äußerst dumm, wenn ich jetzt z. B. Sisters of Mercy nicht anhören "dürfte" nur weil es eine Band X gibt, die 2 Jahre davor die exakt gleiche Musik machte. Ich esse z. B. - vielleicht kann ich so meine Meinung ein bisserl besser verdeutlichen - auch weiterhin gerne Erdbeermarmelade, obwohl Himbeermarmelade jetzt nicht sooo grundlegend anders schmeckt ;) |
| Goat93 | [QUOTE]da ich denke daß man in der Musik einfach nichts "Neues" mehr erfinden kann, alles gab es schon und alles wurde schon zigmal in Variationen dargeboten[/QUOTE] Nö, es dauert einfach nur bis diese neuen Sachen sich auch merklich verbreiten. Oder eventuell anders gesagt, niemand kennt wirklich alles. Ich höre desöfteren mir völlig neue und damit auch unbekannte Musik. Es wäre etwas abstrus zu sagen, das es alles schon gab, wenn man nicht alles kennt ^^" Wiederum auf die einzelnen Gattungen zu kommen, das was Rammelstein machen ist Alt und Hausbacken. War es schon von Anfang an. Nur in einem anderen Rahmen, dafür eben für viele auch Neu. Nur, jeder der Laibach kennt, wird sich bei rammstein nicht gerade an den Neuen Elementen festhalten... |
| Demon17 | Ach Gott ja Laibach, das war Mitte bis Ende der 80er meine Güte. Schade das alles den Bach runter geht. Wird denn wirklich alles immer schlechter? |
| vengeance | ..demnähst kommt noch jemand und verbietet neue Metal Bands weil sie ja Powerchords nutzen, genauso wie damals schon Slayer Oder oh gott es gibt noch neue Bands die wirklich tollen Thrashmetal spielen.. aber nein, Slayer haben das ja schon gemacht, und Metallica auch und das darf jetzt keiner mehr Oo |
| Odessa | :D Vengeance - "with a smile". Genau das meinte ich. Es hätte nie QUEEN gegeben, denn (Bombast-)Rock machten schon Barclay James Harvest, the sensational Alex Harvey Band und Uriah Heep. Es dürfte nie neue Popbands geben, denn die Beatles haben diese Schiene bereits in den 60ern längst abgedeckt. Und es dürfte niemand mehr Gitarre spielen denn hey: was gibt es da noch, was nicht ein Carlos Santana, ein Eric Clapton, ein Jimmy Page und ein Brian May schon in Perfektion geschafft hätten? :cool: |
| Goat93 | ich fürchte, ihr kapiert da was grundlegend falsch ^^" es geht nicht darum, etwas zu verwenden, sondern darum etwas zu kopieren. Als Beispiel eurer genannten, Sepultura sind von Slayer beeinflußt, sie hören sich aber nicht 1:1 danach an. Dagegen gibt es tausenden Schrottkappellen, die sich nahezu gleich wie Slayer anhören und die einen nur anöden. Es braucht keiner eigentlich die 100'te Sisters of Mercy Coverband unter anderem Namen. Rammstein haben ca 70% gleiche Schiene wie Laibach. Wenn man Laibach kennt, kennt man eigentlich alles von rammstein ohne nur einen Ton gehört zu haben ;) |
| vengeance | Naja das seh ich anders Ich kenne natürlich Laibach, aber Rammstein sind eben doch anders Die Ähnlichkeit ist zu groß, um sagen zu können, sie wären nur von ihnen inspiriert, aber von einer Kopie kann man auch nicht sprechen. Ausserdem, wie sollen die Slowenen von Laibach bitteschön "Neue Deutsche Härrrrte" machen können (Scherz) Mal zurück, ich finde dass Rammstein da schon ihr eigenes Ding machen. Laibach haben sich ja auch ehr etwas von dieser Schiene wegentwickelt, (so finde ich), aber Rammstein entwickeln sich innerhalb dieser Schiene weiter (auf dem neuen Album hört man deutlich anderen und abwechslungsreicheren Gesang als z.b. auf "Mutter") Ausserdem, aber das ist ehr persönlicher Eindruck, finde ich in vielen Rammsteinliedern eine sehr schöne Melancholie wieder (ja man sollte das nicht meinen) - und das geht mir eben nur bei Rammstein so (äh, was dieses Genre betrifft) vengeance |
| Goat93 | Jo, ded stimmt alles, besonders wenn man betrachtet wie weit sich laibach entwickelt haben. Sollte aber dennoch kein Problem sein, wenn jemand sagt das Rammstein ne Laibach Kopie ist, denn das sinse nummal über 50% ;) Ich seh das so das Rammstein quasi irgendwann die Nachfolge von laibach im Deutschen Markt angetreten sind, ohne allerdings die Schiene konsequent weiterzuverfolgen. Also das was Laibach interessant gemacht hat, wurde über Bord geworfen da zuviel Ärger und die Musik wurde weitergemacht, da diese gut bei allen ankam. Die Musik von Rammstein ist auch viel Metallischer als von laibach und weniger Bombastisch, aber wie Laibach ist Rammstein ein Kalkuliertes Konzept gewesen was sich irgendwann zu einer Unterhaltungsband verwickelt hat. Daher kann ich mit der Aussage leben das Rammstein eigentlich die Laibach für Kiddies ist ;) |
| Odessa | ich fürchte, ihr kapiert da was grundlegend falsch ^^" --- Nene Du, wir haben nur unsere Meinung die von Deiner ein bisserle abweicht;-). Ich sehe, ähnlich vengeance, Rammstein eben NICHT als "Kopie" von Laibach; ich sehe wie schon erwähnt auch einige Ähnlichkeiten, klar, aber in keinster Weise würde ich einen Laibach-Song mit einem Rammstein-Song verwechseln können und umgekehrt. Für mich ist Rammstein allein deswegen geil gewesen von Anfang an, weil ich Till Lindemann als charismatischen und äußerst intelligenten, nachdenklichen Frontmann erlebt habe, der die für mich äußerst reizvolle Kombi aus - ich sags mal platt - "Wildsau auf der Bühne und ruhig-scheuem Bambi dahinter" ist, und Menschen mit derartiger Vielschichtigkeit sind meist als Künstler sehr authentisch, weil sie ihre zwei "Seelen in der Brust" echt ausleben. Mich faszinierte weiterhin die Pyro-Show (ohne je bei einem Konzert gewesen zu sein), weil ich selbst dieses Ding mit Feuer habe, und ich mochte die Texte, die mir bei Laibach wiederum nicht so gefallen bzw. mir zu simpel sind. Ist halt reine Geschmackssache ;-) --- es geht nicht darum, etwas zu verwenden, sondern darum etwas zu kopieren. ---- schon klar, ich weiß wie Du es gemeint hast dahingehend und gebe Dir auch Recht - nur wie gesagt sehe ich es eben nicht so, daß Rammstein "kopiert" hätten, sondern sie fahren (für mich, meinem Empfinden nach) ihren eigenen Stil der halt durch die Ähnlichkeit zu manchen Laibach-"typicals" an diese erinnert :-). |
| Gezeichneter | Laibach und Rammstein sind beide auf ihre jeweils ganz eigene Weise brillant. Für beide gilt auch, dass nicht jeder Zugang zu ihnen findet. Schon gar nicht, wer sich eher über das definiert, was er nicht mag. [color=black] [b] Der Mittelfinger ist für alle da![/b] [/color] |
| Odessa | :) :) Du bist wieder da, wie versprochen... schön :-). Dann lohnt es sich ja doch noch, hier wieder mal öfter reinzuschauen. Ob mit oder ohne Rammstein - on topic Kurve - im Player;-). Kennt eigentlich noch jemand Drahdiwaberl? Mit ihrem relativ bekannten Lied "Supersheriff" damals? Da hatten wiederum auch einige Leute Vergleiche mit Laibach gezogen, a la "Laibach mit einem Schuß EAV und DAF", wobei ich wiederum ebenfalls keinerlei Ähnlichkeiten zu Laibach hören konnte. |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]:) :) Du bist wieder da, wie versprochen... schön :-). Dann lohnt es sich ja doch noch, hier wieder mal öfter reinzuschauen. Ob mit oder ohne Rammstein - on topic Kurve - im Player;-).[/B][/QUOTE] Ab und zu schaue ich noch vorbei. Generell gefällt mir aber die Richtung des Forums nicht mehr. Zuviel Klischee und Belangloses, aber ich will jetzt bestimmt keine Früher-war-alles-Besser-Litanei anstimmen, au contraire. [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B](...) Da hatten wiederum auch einige Leute Vergleiche mit Laibach gezogen (...) [/B][/QUOTE] Back on topic: Ich höre seit gestern ununterbrochen die neue Rammstein-Scheibe in der Special-Version und bin [b]hellauf begeistert[/b]. Noch mehr als über die Songs jedoch über das Maß an Verstörung und Verwirrung, das die Scheibe in den vielen Re-"views" auslöst. Für mich persönlich ist es künstlerisch das definitiv reifste, provokanteste und thematisch geschlossenste Album der Band. Abgrundtief böse braucht es an manchen Stellen schon eines guten Gehörs, um den in den meisten Liedern gut versteckten Kern der textlichen Botschaften zu entschlüsseln. Lindemann hat wirklich und wahrhaftig alles gegeben... ;) Mancher Text entpuppt sich so erst bei mehrmaligem Hören als wahrhaftige Bombe, schön subversiv. Tja aber wie heißt es so schön: wer ficken will, muss freundlich sein? Zurück zu Laibach - ja, im "Rammlied" gibt es unüberhörbare Anleihen an Laibach ("Geburt einer Nation"). Da sich Rammstein jedoch bereits mehrfach als Fans von Laibach outeten und die Slowenen auch als starken Einfluss benannten, stört mich das überhaupt nicht, im Gegenteil. Schade fand ich nur, dass mit "Halt" und "Liese" zwei der stärksten Songs nicht auf der regulären CD landeten. Hier hätten die Jungs mal eine Ausnahme von ihrem Fetisch der 11-Song-CD machen können. Auf das Konzert nächstes Jahr freue ich mich sehr. Und was den Kauf der wirklich sehr ansprechend aufgemachten Special angeht: Oh non je ne regrette rien! |
| Odessa | Tja aber wie heißt es so schön: wer ficken will, muss freundlich sein? --- ;) Ich fand die Rammsteintexte schon immer teilweise recht schwarzromantisch und sehr maskulin-aggressiv, und mit beidem habe ich kein Problem. Ich denke da nur an "Du riechst so gut" oder Heirate mich". Ich kann mit diesen dauer-pseudobetroffenen Heulbojen a la Xavier Naidoo und seinen Stöhnern Mannheims nichts anfangen, ist Geschmackssache, klar, und "Jedem das Seine", aber da ist nun mal meine Geschmacks-Toleranzschwelle überschritten und ich bekomme Ohrschmalz-Thrombose und Gehirnzellenkoliken, wenn ich dieses Gesülze (auch ähnlicher JaulWinselCombos oder Solokünstler) nur 10 Sekunden lang höre. Da sind mir die Rammsteine mit ihrem herzhaften "Fellfrosch", "Wollt Ihr das Bett in Flammen sehen" oder "Bück Dich" definitiv lieber; ich kann generell mit der Sorte Mann, die in diesen irgendwie morbiden und/oder dominanten romantisch-leidenschaftlichen Bahnen denkt/"textet", mehr anfangen als mit diesen Milchbubischnittchen, die immer so politisch korrekte Texte abliefern und wo man schon beim ersten Ton weiß, daß das nur geschrieben wurde damit sich alle Radiostationen, alle Jugendclubs und alle Muttis und Papis ganz furchtbar dolle freuen weil das ja alles so fuuurchtbar anständig, sauber und "gut" ist und man es bedenkenlos in jedem Kaufhauslift rauf- und runterdudeln lassen kann :rolleyes: |
| vengeance | haha sehr gute Odessa! [B]Heirate mich! [/B] [i][SIZE=1]Rammstein, 1994[/SIZE] [/i] |
| Odessa | ;) "Zieh ne Nummer, Schatz" - ich hab doch schon zwei Männer :D. --- Für mich persönlich ist es künstlerisch das definitiv reifste, provokanteste und thematisch geschlossenste Album der Band. --- Also dann werde ich es mir wohl doch noch zulegen müssen. Bisher hörte ich nur einige Lieder und war jetzt nicht soooo hin und weg, habe mich allerdings auch nicht wirklich näher bzw. tiefer damit beschäftigt :). |
| vengeance | [B]Ohne Dich kann ich nicht sein, ohne Dich[/B] *träller* nein Scherz Das Album - ich finds wirklich toll. Bis auf 2,3 die ich nicht so mag, aber die hat bisher jedes Album von R gehabt. Passt also alles. Schade nur, dass ich nicht auf einem der Konzerte bin... aber es war mir einfach zu teuer. Und jetzt bei eBay.. 170euro/karte :q |
| Odessa | *zurückträller*: "Die Liebe ist ein wildes Tier Sie atmet dich sie sucht nach dir Nistet auf gebrochenen Herzen Geht auf Jagd bei Kuss und Kerzen Saugt sich fest an deinen Lippen Gräbt sich Gänge durch die Rippen Lässt sich fallen weich wie Schnee Erst wird es heiß dann kalt Am Ende tut es weh." Hach ja :D Würde es irgendeine Band singen mit einer LackLeder oder Samtkleid tragenden und sich dekorativ über Grabsteine räkelnden Sängerin, möglichst natürlich mit langen schwarzen Haaren und dem üblichen borniert-pubertären "Die Welt ist ja so böse und schlecht und am liebsten wäre ich tot weil Ihr alle alle alle ja soooo blöd seid daß Ihr das nicht erkennt"-Gesichtsausdruck, wäre es DER Gotenhit geworden. Aber das sagte ich ja auch schon bei Nino de Angelos "Jenseits von Eden" ;). 170 Euronen ist schon heftig, wer zahlt denn so viel Geld nur für ein Konzert :eek: |
| vengeance | "Amour" ist ein grandioses Lied ! |
| six.darkness | nun endlich die cd bekommen und ich staune.... Till Lindemann kann ja doch singen.... :-) gute scheibe |
| Gezeichneter | Haben auch andere bemerkt: [list][url=http://www.oljo.de/blog/rammstein-platz1-deutsche-album-charts/]Charteinstieg national [/url] [url=http://www.oljo.de/blog/rammstein-tokio-hotel-erfolgreichste-band-ausland/] Charteinstieg international [/url][/list] Wer wartet mit Besonnenheit... |
| hagzissa13 | ich finde, sie hört sich an, wie eben alle Rammstein-CDs.... wer Rammstein schon immer gut fand, wird auch diesmal sicherlich nicht enttäuscht. Wir hören die CD gerade auch hoch und runter. Gepusht wird das ganze natürlich durch das Video zum Lied "Pussy", wo man sich bei der zensierten Version fragt, was die verwischten Teile zu sagen haben und dann auf die Suche nach dem unzensierten Teil geht, um dann nen schnöden Porno zu Gesicht zu bekommen (wobei ich nicht glaube, daß dieses T.L.-assoziierte männliche Geschlechtsteil das Original von T.L. ist.... ). Joa, ein bissel SM, ein bissel bi und nen bissel Anal.... das übliche halt. Aber Rammstein hats mal wieder geschafft: Man redet über sie.... ;) |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Joa, ein bissel SM, ein bissel bi und nen bissel Anal.... das übliche halt. [/B][/QUOTE] Hag :D Fräulein, Fräulein... Ja, ich denke Du hast recht. Es sind im übrigen nicht Schwänze die Bandmitglieder, die man im Video sieht. Siehe dazu auch [url=http://uk.music.ign.com/dor/objects/816299/rammstein/videos/rammstein_video_101909.html] "Making of Pussy" [/url]. Bei Richard, der alten Diva, kommt direkt sowas wie Penisneid durch... ;) Aber der jammert ja immer wegen irgendetwas. Klar wollte man auch für Aufsehen sorgen. Aber dass das mit so einem Video gelingt, ist nicht schuld der Rammsteiner. Ich glaube, eigentlich haben sie es gemacht, weil sie Spaß dran hatten. Und weil sie ihr Heu reinhaben und Musik nur noch aus Spaßgründen machen (Plattenvertrag längst erfüllt), macht sie das unberechenbar. Für die, die immer noch grübeln: man hat einen waschechten Porno mit Pornodarstellern gedreht. Anschließend nahmen die Rammstein-Jungs die Plätze der männlichen Darsteller ein und man hat beide Shoots zusammengefügt. Technisch durchaus gut gelungen. |
| hagzissa13 | Ja, der link ist echt klasse. Habe mir das Video komplett angeschaut. Am besten fand ich Lindemanns Spruch: "Ach, das ist ein Puff hier?" :D Im Interview kommen die immer so intellektuell und gesittet rüber..... aber wehe, die werden losgelassen....! ;) Eigentlich wollten wir die auch live sehen, aber die Ticketpreise und die Vergabetaktik haben mich echt abgeschreckt..... :( |
| Odessa | Ja, der link ist echt klasse. Habe mir das Video komplett angeschaut. Am besten fand ich Lindemanns Spruch: "Ach, das ist ein Puff hier?" --- Wollte ich eben auch schreiben - ich hab mich nach Tagen endlich mal wieder ein bisserl amüsieren können, das war einfach zu geil :D. Oder Flakes (er war es, glaub ich, oder Richard?) Spruch: "Es war eine hässliche Gegend, ein hässlicher Ort. Es war Amerika", sinngemäß. Böse böse ;-). Gut war auch: "International bekannte Worte in deutsch: Heil Hitler. Autobahn. Sauerkraut. Jetzt heißt es: Heil Hitler. Autobahn. Rammstein. Wir haben quasi das Sauerkraut abgelöst." ---- Ich glaube, eigentlich haben sie es gemacht, weil sie Spaß dran hatten. Und weil sie ihr Heu reinhaben und Musik nur noch aus Spaßgründen machen (Plattenvertrag längst erfüllt), macht sie das unberechenbar. --- Yepp, denke ich auch - sie können sich jetzt leisten, das zu machen was SIE wollen und was ihnen einfach nur Freude bringt, musikalisch. Und einen Porno zu drehen, sich dazu schlappzulachen und jede Menge Spaß zu haben in der auch Eigenverarsche dabei, find ich irgendwie so daneben, daß mir die Idee kommt daß wir das hier auf NW auch machen sollten. Also, einen Porno drehen :cool: und unanständige Worte aneinanderreihen (ich fang mal an: ich drehe mit Commander und Hag zusammen in Uniform irgendwo vor einem DollyBuster-Plakat und wir sagen dabei immer ganz ordinär "hyper hyper" ...) |
| Brixa | Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich beim Hören der neuen CD erstmal gedacht habe: "Und dafür haben die jetzt so viele Jahre gebraucht? Klingt musikalisch teilweise wie in ihrer Anfangszeit, die Texte sind wie immer, ist doch nix Besonderes"?! :D Nein, ich war nicht enttäuscht, schließlich weiß man bei Rammstein, was man hat. *g* Ich kann nur Odessa immer wieder zustimmen, wenn sie sagt, dass Till Lindemann ein äußerst guter Songschreiber ist (viele sehen die Ironie in den Texten oft nicht; ich finde, es klingt oft platt und primitiv, aber es steckt wirklich was dahinter, wenn man zwischen den Zeilen lesen kann und auch nicht alles bierernst nimmt). Nachdem ich mir die CD jetzt öfter angehört habe, muss ich sagen, dass mir die Songs "B********", "Donaukinder" (hat irgendwie sowas Schwermütiges in der Musik) und "Mehr" am besten gefallen. Bisher. Kann sich aber noch ändern! Auch "Ich tu dir weh" hat einen genialen Wortwitz (ich bin wahrscheinlich nicht normal, dass ich beim Hören dieses Liedes dauernd lachen muss...). Erlaubt ist, was gefällt. ;) Ich freue mich jedenfalls aufs Konzert, und wenn manche Leute mit Rammstein ein Problem haben und sie nicht mögen... meine Güte, die Geschmäcker sind eben verschieden. Und das ist auch gut so. Nett auch, dass Rammstein eine Sonderedition mit 6 Dildos rausgebracht haben mit Koffer und CD und das für schlappe 179 €. Die sind so gut zu ihren Fans. :D Wobei ich sagen muss, da würde ich mir lieber einfach die Limited Edition der CD kaufen und die 6 Dinger bei eis.de oder so (darf man hier Schleichwerbung machen?). Ist günstiger. Okay, dann fehlt halt der Koffer... :D |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]daß mir die Idee kommt daß wir das hier auf NW auch machen sollten. Also, einen Porno drehen :cool: und unanständige Worte aneinanderreihen (ich fang mal an: ich drehe mit Commander und Hag zusammen in Uniform irgendwo vor einem DollyBuster-Plakat und wir sagen dabei immer ganz ordinär "hyper hyper" ...) [/B][/QUOTE] Hahaha. DAS ist böse. Gothantrop wird das nicht mögen. [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]Ja, der link ist echt klasse. Habe mir das Video komplett angeschaut. Am besten fand ich Lindemanns Spruch: "Ach, das ist ein Puff hier?" :D [/B][/QUOTE] Definitiv!! Ich hatte Tränen vor lachen in den Augen. Vor allem, weil es so gespielt beiläufig kam. Haha. Da vögeln die sich vor der Kamera wie die Blöden durch dieses unsagbar plüschige Ambiente und dann so eine Frage. Lol. Ansonsten Hag, 100% Übereinstimmung. ;) Ich komme im Gespräch übrigens auch immer sittsam rüber... Aber wehe es gibt bei uns Probleme mit der Reisekostenabrechnung... Dann heißt es Köpfchen von der Puppe ziehen. :mad: |
| Demon17 | Ich dachte Lindemann hätte Rammstein verlassen, auch nachdem ich dieses seltsame "Deutschland-ist-geil-Video" sah. Irgendwie hat seine Stimme die signifikanten Hochtöne verloren. Aber das ist nichtmal das Schlimmste. Sie hatten in vielen Liedern einen Hauch vorn Originalität, aus der eine gewisse Intelligenz sprach, die den bewussten musikalischen Stumpfsínn erträglich machte. Doch der fehlt mir bei dem einzigen Video, das ich bisher davon gesehen habe total. (Ich finde das Teil einfach nur peinlich.) Ich verlasse mich da auf die Selektion der DJ's in den schwarzen Clubs. Ich muss mir das Teil nicht ganz anhören. Falls irgendetwas Interessantes dabei ist, werden sie es schon spielen. PS: Ich tanzte bisher fast jeden Rammstein-Song, der gespielt wurde. PPS: Das Thema haben sie nicht verfehlt. Deutschland ist eines der geilsten Länder dieser Erde, soweit ich das beurteilen kann, doch diese primitive Umsetzung der (notwendigen) Kritik daran ist echt erbärmlich. |
| Gezeichneter | Demon, sie wollten das Lied nicht als Kritik verstanden wissen. Auf dem Album findest Du die tiefsinnigeren, kritischeren Töne. |
| Gezeichneter | [url=http://www.akuma.de/charts,pop,albums.html] "Liebe ist für alle da" in den Charts[/url] Na also! Endlich mal die Nr.1. Ich gönn's den Jungs. :) |
| Vorwärts FDJ! | Nu isses weg vom Fenster. :p |
| coma_black | Wir haben hierzulande eben kluge Köpfe mit viel Kunstverstand - gell, Frau von der Leine! |
| Mrs. Spookiness | Ich fand das Album enttäuschend und hab für die lange Wartezeit mehr erwartet. |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]Ich fand das Album enttäuschend und hab für die lange Wartezeit mehr erwartet. [/B][/QUOTE] Du findest ja auch, dass Inglourious Basterds ein geiler Film und Til Schweiger ein guter Schauspieler ist... :D Die Geschmäcker sind halt verschieden. |
| Waldemar | Mir gefällt es.. Die Songs brauchen länger um richtig aufzublühen.. Die Texte gefallen mir sehr.. Sprechen wieder viele "Tabus" an. Und Till kann sich so schön in seine Rollen singen. Mag vorallem seine Balladen. Sind aber für mich eindeutiger als auf letzten Alben und lassen nicht mehr ganz soviel Interpretationsfreiraum.. außer vielleicht Bückstabü.. Das ich für mich als Versuchung interpretiere, und mit jedem Wort für sich selber als Variabel setzen kann. |
| Gezeichneter | Mittlerweile ist das Album auf dem Index. Pünktlich zum 20. Jahrestag der Deutschen Einheit. Jetzt wissen die Ossis von Rammstein, wie sich Freiheit anfühlt. :D |
| Waldemar | Stimmt.. Im Detail gehe es laut Band um den Song "Ich tu dir weh" und um das Foto des Plattencovers. Grund für die Indizierung: Die Band verbreite Jugendgefährdende Darstellungen von Sado-Maso-Praktiken und animiere zu ungeschütztem Geschlechtsverkehr, so das Prüfungsgremium. |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Die Band verbreite Jugendgefährdende Darstellungen von Sado-Maso-Praktiken und animiere zu ungeschütztem Geschlechtsverkehr, so das Prüfungsgremium. [/B][/QUOTE] Für sowas gibt es tatsächlich ein Prüfungsgremium. Die müssen einfach mal wieder ordentlich ficken. :cool: |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gezeichneter [/i] [B]Du findest ja auch, dass Inglourious Basterds ein geiler Film und Til Schweiger ein guter Schauspieler ist... :D Die Geschmäcker sind halt verschieden. [/B][/QUOTE] In dem schweigenden Psychopathen hat er seine Erfüllung gefunden - ich habe auch nie behauptet er sei ein guter Schauspieler, ganz im Gegenteil: "sonst nie ein sonderlich guter Schauspieler" soweit ich mich entsinnen kann. Und Inglourious Basterds ist durchaus ein guter Film. Vielleicht ist das Problem bei Rammstein, dass das Gewohntsein an das offensichtliche Unoffensichtliche zu große Maßstäbe setzt und man in jedem offensichtlichen Text nun nach einer tiefsinnigen Antwort sucht - wo einen die 6 Spinner dann aber verarschen, weil manche Texte gar keinen tieferen Sinn mehr haben. Gegensätzlich kann aber auch die Verwöhnung (die Verwöhnung!?) mit allzu philosophischen Texten dazu geführt haben, dass jedes offensichtlich klingende Wort als nichtig weggeklatscht und nicht weiter beachtet wird, obwohl ihm in seiner Offensichtlichkeit eigentlich eine wahre Tiefsinnigkeit zugrundeliegt. Und so sinniert man weiter... Das war jetzt eigentlich eher eine Analyse der Gründe, warum ich selbst mich mit dem Album (noch) nicht anfreunden kann... :rolleyes: |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B] Vielleicht ist das Problem bei Rammstein, dass das Gewohntsein an das offensichtliche Unoffensichtliche zu große Maßstäbe setzt und man in jedem offensichtlichen Text nun nach einer tiefsinnigen Antwort sucht [/B][/QUOTE] So hatte ich es natürlich noch nicht betrachtet. ;) |
| Waldemar | Na klar... You’ve got a pussy... I have a dick...So, what’s the problem...Let’s do it quick- da bekomme ich auch immer das Gefühl... TIEFsinnig zu werden.. |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Na klar... You’ve got a pussy... I have a dick...So, what’s the problem...Let’s do it quick- da bekomme ich auch immer das Gefühl... TIEFsinnig zu werden.. [/B][/QUOTE] Kognitive Verzerrungen bei der stereotypischen Urteilsbildung sind hier unausweichlich. |
| Gothanthrop | [QUOTE]da bekomme ich auch immer das Gefühl... TIEFsinnig zu werden..[/QUOTE] Völlig sinnloser Thread. Gehört objektiv geschlossen :o |
| Gezeichneter | Dumm, dass es nur Deine öden Listenthreads erwischt, was? :D |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Na klar... You’ve got a pussy... I have a dick...So, what’s the problem...Let’s do it quick- da bekomme ich auch immer das Gefühl... TIEFsinnig zu werden.. [/B][/QUOTE] Sex ist die wichtigste Nebensache der Welt, warum also sollte man kein nebensächliches Lied darüber schreiben dürfen? Die Rammsteiner meinen selbst, das Lied habe ihrer Meinung nach wenig Sinn und sei einzig und allein um der Unterhaltung willen entstanden - und das sehr erfolgreich. [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Völlig sinnloser Thread. Gehört objektiv geschlossen [/B][/QUOTE] Wieso denn bitte? Bei all den Threads in denen aus Spaß an der Freude geschrieben wird? Leute sollen hier ihre Meinung zum neuen RS Album kundtun, auf Geplänkel konnte sich vorher eingestellt werden. |
| Goat93 | [QUOTE]Original geschrieben von Gothanthrop Völlig sinnloser Thread. Gehört objektiv geschlossen -------------------------------------------------------------------------------- Wieso denn bitte?[/QUOTE] Hat nen anderen Grund ;) |
| Herz Ass | [quote]Freiwillig zu Rammstein bekennen wollen sich eigenartigerweise die wenigsten[/quote] des wusst ich garnet^^ however ich find rammstein geil - die letzten paar alben waren mir zwar i.a. zu lasch aber des lied "liebe ist für alle da" hat meinen geschmack wieder gut getroffen^^ |
| Gezeichneter | Du hast recht. Warum sollte man sich auch nicht zu seiner Vorliebe für Rammstein bekennen? :D Was LIFAD angeht. - Tja, die beiden Vorgängeralben gefielen vielen "alten" Fans nicht. Mich persönlich möchte ich da ausnehmen. Neben einigen anderen Bands habe ich den Weg Rammsteins schon von Anbeginn verfolgt und finde, dass "Reise, Reise" und "Rosenrot" durchaus starke Alben waren. Ich tue mich auch schwer, eines der Alben als das vermeintlich beste herauszupicken, weil es immer 2-3 Songs gibt und gab, die mir nicht sonderlich gefallen. LIFAD kann man anhören, wie schwer sich die sechs damit getan haben, eine klare Richtung einzuschlagen. Sie sagen ja auch, dass der Prozess der Auswahl der Song diesmal besonders anstrengend war. Aber gerade diese Verworfen- und Zerrissenheit mag ich eigentlich so. Heiner Müller, der große Dramatiker, sagte einmal, er hasse die Unschuldigen, weil man in ihnen die eigene Schuld erblicken kann. In Analogie zu Rammstein kann man in deren Texten auch viel vom eigenen Laster, von eigenen Fehlern erblicken. Damit meine ich sicher nicht die ganz bösen Texte, keine Sorge. Aber ob es sich um Voyeurismus (z.B. das starke "Spring" vom Rosenrot-Album) oder um materielle Gier ("Mehr" von LIFAD) handelt, in den meisten Fällen legen sie eine textliche Punktlandung hin. Manche Künstler muss man sich dreckig, provokant, unangenehm und kritisch reden, bei Rammstein ist es eher umgekehrt. Hier muss man sich die Textinhalte fast harmloser reden. Die Wahrheit hinter allen ihren Wortgebäuden scheint zu sein: Es gibt kein Happy End. Was die musikalische Seite angeht, ist LIFAD vielleicht die experimentellste Scheibe von Rammstein. Aber so, wie sich der Geschmack bei manchen Gerichten erst etwas später, zeitverzögert, einstellt, ist es vielleicht auch mit diesem Album. Es ist deutlich weniger eingängig und wirklichen Ohrwurmcharakter hat vielleicht nur die gepfiffene Melodie von "Roter Sand". Aber andererseits ermüdet das Album nicht beim Hören, es bleibt spannend, nutzt sich weniger ab. Und ein kommerzielles Lied wie Pussy quasi unvermarktbar zu machen, fand ich mal einen echt originellen Einfall. Ich freue mich jedenfalls aufs Konzert und hoffe, dass das der Zensur zum Opfer gefallene "Ich tu Dir weh" durch den Bonustrack "Halt" ersetzt wird. |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Nu isses weg vom Fenster. :p [/B][/QUOTE] Nein, ist es [url=http://www.akuma.de/charts,pop,albums.html]keineswegs. [/url] Immer noch auf 1. |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Völlig sinnloser Thread. Gehört objektiv geschlossen :o [/B][/QUOTE] Naja, der Thread hat überlebt. [url=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=78241]Gothantrop nicht.[/url] ;) |
| vengeance | Der Beitrag von Gezeichneter ist sehr schön! Allerdings -ich hab es nun ja schon öfters gelesen/gehört- frage ich mich2, warum Pussy unvermarktbar sein soll. Es gibt doch eine ungeschnittene Version des Videos.. das könnte prima auf Viva laufen, die ganzen Hopper-Clips da sind deutlich sexistischer. Oder gehts da mehr um den Text? (Versteh ich nicht, es geht doch nur um Katzen und dicken Menschen [IMG]http://www.smileygarden.de/smilie/Fragend/34.gif[/IMG] |
| Demon17 | Na ja, die neue Rammstein-Scheibe steht ja nun auf dem Index. Prompt regt sich der Volksmusikant Florian Silbereisen über die kostenlose PR für Rammstein durch das Bundesfamilienministerium auf. Florian möchte auch indiziert werden. Schließlich hat Rammstein in Deutschland schon 300 000 Alben verkauft und liegt in den USA auf Platz 13. Lest anbei das Spiegel-Interview mit Ursula von der Leyen, Till Lindemann, Gangsterrapper Sultan Hengzt und Volksmusikant Florian Silbereisen. [URL=http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,660751,00.html]Rammstein Interview[/URL] |
| Ceryni | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Lest anbei das Spiegel-Interview mit Ursula von der Leyen, Till Lindemann, Gangsterrapper Sultan Hengzt und Volksmusikant Florian Silbereisen. [URL=http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,660751,00.html]Rammstein Interview[/URL] [/B][/QUOTE] Zu geil :D :D Direkt aufs Thema ansprechend, ich fand bisher die meisten Alben klasse, auch Rosenrot - klar, ich hab immer wieder Lieder, die ich nicht mag, doch das ist bei vielen Künstlern so - oder Reise Reise... Die "alten" Sachen mag ich auch. Um es kurz zu sagen, ich höre Rammstein schon seitdem ich kaum Teenager war und höre es immer wieder gerne und lange und vorallem laut. Die Texte haben nicht immer eine tiefere Aussage, doch wenn man sich so manchen anderen Song von anderen Künstlern anhört, dann bleib ich doch lieber bei Rammstein ;) |
| belladonna | Das habe ich auch grad im Spiegel Online gelesen und dachte ich stelle es mal rein, ist aber wie ich sehe schon getan worden. Einfach nur zu geil :D |
| Vorwärts FDJ! | [IMG]http://img.photobucket.com/albums/v116/servo159/Till_Lindemann15.jpg[/IMG] [IMG]http://www.nndb.com/people/648/000179111/sascha-konietzko.jpg[/IMG] *gähn*, Herr Lindemann *gähn*:rolleyes: |
| six.darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B][IMG]http://img.photobucket.com/albums/v116/servo159/Till_Lindemann15.jpg[/IMG] [IMG]http://www.nndb.com/people/648/000179111/sascha-konietzko.jpg[/IMG] *gähn*, Herr Lindemann *gähn*:rolleyes: [/B][/QUOTE] was will er uns sagen? wenn ich deinen nick lese frage ich mich ob bei dir die zeit vor 20 jahren stehengeblieben ist oder warst du da noch quark im schaufenster? deinen beiträgen nach zu urteilen kommst du mir nicht älter als 14 vor..... mach es wie die FDJ (Freie Deutsche Jugend) und geh einfach unter...... du langweiler |
| Goat93 | Was Vorwärts FDJ sagen will, ist ganz einfach: der kram ist uralt und was der gute Lindemann heute macht, gabs früher ebenso aus gleicher richtung. Wieso du dabei Beleidigend wirst, entzieht sich allerdings meiner Betrachtungsweise, eventuell möchte ein Moderator eingreifen *zyn* |
| Vorwärts FDJ! | Hat der Mann noch immer nichts über Kommasetzung und Großschreibung gelernt? *ein drittes GÄHN in den Thread werf* Goat trifft den Nagel übrigens auf den Kopf. So viel zu [i]"vor 20 Jahren stehen geblieben"[/i]. |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Was Vorwärts FDJ sagen will, ist ganz einfach: der kram ist uralt und was der gute Lindemann heute macht, gabs früher ebenso aus gleicher richtung. Wieso du dabei Beleidigend wirst, entzieht sich allerdings meiner Betrachtungsweise, eventuell möchte ein Moderator eingreifen *zyn* [/B][/QUOTE] Habe das eben schon gesehen, bin aber noch am Überlegen, ob und wie ich reagiere ... Du warst schneller ;) Den Beitrag von Vorwärts hatte ich im Übrigen genauso verstanden wie Du hier schilderst. Zur Indizierung sag ich nur: Ich habe mich eigentlich nie wirklich für Rammstein interessiert. Aber jetzt würde ich die Scheibe doch ganz gern mal hören :D |
| six.darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Was Vorwärts FDJ sagen will, ist ganz einfach: der kram ist uralt und was der gute Lindemann heute macht, gabs früher ebenso aus gleicher richtung. Wieso du dabei Beleidigend wirst, entzieht sich allerdings meiner Betrachtungsweise, eventuell möchte ein Moderator eingreifen *zyn* [/B][/QUOTE] hat nichts mit beleidigend zu tun, ich sag halt was ich denke. was soll den ein moderator machen?? nur weil du denkst das die FDJ beleidigt sein könnte seine zeit verschwenden? kann deine betrachtungsweise nicht nachvollziehen, ich dachte mann darf frei seine meinung äussern,oder? auserdem,alles was es heute gibt gab es irgendwann schonmal. |
| six.darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Hat der Mann noch immer nichts über Kommasetzung und Großschreibung gelernt? *ein drittes GÄHN in den Thread werf* Goat trifft den Nagel übrigens auf den Kopf. So viel zu [i]"vor 20 Jahren stehen geblieben"[/i]. [/B][/QUOTE] du wiederhohlst dich,fällt dir nichts zum thema ein? *kommasetzung beachten" wie du siehst bin ich lernfähig, und es wird immer eine steigerung geben, irgendwie fehlt mir das bei dir. |
| Vorwärts FDJ! | Welches Thema denn? Quark im Schaufenster etwa? Manche merken offensichtlich nicht einmal, was für einen Blödsinn sie verzapfen. Tut mir leid, six.darkness, für Leute wie dich habe ich keine Zeit. |
| six.darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Welches Thema denn? Quark im Schaufenster etwa? Manche merken offensichtlich nicht einmal, was für einen Blödsinn sie verzapfen. Tut mir leid, six.darkness, für Leute wie dich habe ich keine Zeit. [/B][/QUOTE] du tust mir einen gefallen damit.......:-) |
| Goat93 | medievalklaus das war eher humoristisch betrachtet ;) also das wegen beleidigung ^^" Das jemand die Musik nun auch hören will, kommt immer wenn etwas im gespräch ist, ich denke das zensieren oder eventuell besser gesagt indizieren des Rammstein Albums wird ein ziemlich guter Kaufgrund für viele sein.... six.darkness Das was du denkst, können andere aber auch als Beleidigung auffassen ;) Das mit dem Moderator ist ein sogenannter "insider" das mußt du nicht verstehen, allerdings finde ich es schon etwas seltsam, wenn man anfängt andere niederzumachen, statt auf Aussagen einzugehen. Es gab früher nicht alles, was es heute gibt, ich halte solch eine Aussage für recht naja unsinnig könnte man sagen. Aber das weiter zu erläutern erübrigt sich von selbst, sobald du deine Finger beim schreiben eines Beitrages zusiehst :) |
| six.darkness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B] six.darkness Aber das weiter zu erläutern erübrigt sich von selbst, sobald du deine Finger beim schreiben eines Beitrages zusiehst :) [/B][/QUOTE] bitter erlaube mir folgendes, es soll heisen ...sobald Du Deinen Fingern beim schreiben eines Beitrages zusehen solltest.... ?? bitte sag mir was du meinst damit. *auf meine Finger schau,alle 10 sind da und bewegen sich so wie es sein sollte* |
| Goat93 | Lies den Absatz nochmal in Ruhe durch, dann ergibt sich das von selbst :) |
| Gezeichneter | Six, wie ich Dir schon per PN mitteilte: Lass Dich nicht provozieren! FDJ ist bei mir jetzt auch auf dem Ind... äh der Ignoliste. Er versucht nur, den Thread soweit OT zu verbiegen, bis er geschlossen wird. Ist hier neuer Volkssport. ;) Bei YouTube findest Du übrigens schon Aufnahmen der aktuellen Tour, u.a. aus Lissabon. |
| six.darkness | @Gezeichneter, ist schon ok, sehe schon lange in welche richtung es leider hier auf nachtwelten geht. sein spassbruder ist ja schon weg,das macht hoffnung... :-) danke für den tipp,werd gleich mal schauen gehen. gruss in die alte heimat six |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gezeichneter [/i] [B]Er versucht nur, den Thread soweit OT zu verbiegen, bis er geschlossen wird.[/B][/QUOTE] Nur gut, dass ein six.darkness das mit seinen Äußerungen nie in diese Richtung trieb. Manchen Leuten ist nicht zu helfen. Die sind nicht nur taub sondern auch äußerst blind. ;) |
| six.darkness | jaja,alle anderen sind taub und blind und du hast wieder das wissen gepachtet...... *gähn* |
| Vorwärts FDJ! | Ich vergaß, dass du Probleme mit der deutschen Sprache hast. Das schließt das Verwechseln von Wörtern wie "manche" und "alle" offensichtlich mit ein. :( Also: erst 'nen Deutschkurs absolvieren. Dann wiederkommen, Texte lesen und verstehen. Du schaffst das schon. Da bin ich mir sicher. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gezeichneter [/i] [B]Laibach und Rammstein sind beide auf ihre jeweils ganz eigene Weise brillant. Für beide gilt auch, dass nicht jeder Zugang zu ihnen findet. Schon gar nicht, wer sich eher über das definiert, was er nicht mag. ... [/B][/QUOTE] Nein, das ist zu wachsweich. Es gibt Verbindungslinien.... Slavoj Zizek hat in der Zeit unlängst erklärt, dass er Rammstein ganz ok findet. Nun, Laibach ist das Original und Rammstein sind diejenigen, die im Windschatten von Milan Frez&Co. an ihrem Erfolg basteln konnten. Ohne Laibach hätte es Rammstein also so nicht geben können. |
| Gezeichneter | Nein, das sehe ich nicht so. Auf den ersten beiden Rammstein finde ich Laibach-Anleihen beispielsweise unterrepräsentiert. Wenn man sich "Halt" auf der neuen Scheibe anhört, könnte man auch Anleihen an Fields of the Nephilim entdecken ("Love under Will"). Dass Rammstein von anderen Bands beeinflusst sind, hat bisher weder die jeweiligen Bands gestört noch stört es mich, weil ich diese Bands zum Glück mag. Dennoch sind Rammstein eigenständig. Ich denke, jeder Musiker ist von seinen Vorlieben beeinflusst. Es sei denn er hätte keine. Aber was wäre das dann für eine Musik? |
| Cagliostro | Es geht nicht um blosse Anleihen, da wäre Prager Handgriff dann mit "Message from the darkstar" eine weit bessere Adresse (Album: Tribute to Laibach). Es ging darum, dass eine Konzeptband es in der Szene mitunter schwer hat, aber auch ausserhalb, weil das Verständnis dort noch geringer ist. Es hilft immer, wenn es einen Vorreiter gab/gibt. Laibach ist seit den 80ern unterwegs, sie haben alles auf sich niederprasseln lassen, was das organisierte Medienspektakel an Fehlschlüssen hergibt. (Manuel Andrack in der HS-show: "ach, Laibach-die Naziband...") Sie haben Konsequent weiter gearbeitet, sich nie beirren lassen. Und genau damit haben sie für Rammstein das Feld bereitet, einen Markt geschaffen. Insofern gäbe es Rammstein nicht ohne Laibach. |
| Goat93 | Sowas kannst du doch nicht ernsthaft sagen, Rammstein ist doch völlig eigenständig, die benutzen doch ganz...andere Make Up sorten wie Laibach, also bitte, deine Aussagen gehen garnicht. Nur weil sie sich auf dem ersten Album gestalterisch genauso geben, in die gleiche Deutsche RRRRRRRRollende Kerbe hauen und ein fast gleiches Provokationskonzept durchgezogen haben, mensch, sowas zählt doch nicht, die Musik, die ziemlich nach Laibach klingt, ist doch nur wichtig und die ist IN DI VI DU ELL und wer das nicht kapiert, der ist halt doof..so wie ich oder fdj oder alle anderen die es wagen, sowas zu sagen...ganz einfach....XD |
| Gezeichneter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B] Es ging darum, dass eine Konzeptband es in der Szene mitunter schwer hat, aber auch ausserhalb, weil das Verständnis dort noch geringer ist. Es hilft immer, wenn es einen Vorreiter gab/gibt. ... Und genau damit haben sie für Rammstein das Feld bereitet, einen Markt geschaffen. Insofern gäbe es Rammstein nicht ohne Laibach. [/B][/QUOTE] Gut von der Warte aus hast Du sicher recht. Wenn Laibach auch um einiges politischer sind als Rammstein. Diesen politischen Anspruch (u.a. durch Verwendung von Musik zu Zwecken konkreter Agitation) haben Rammstein nicht und sie werden ihn wohl auch nie haben. Da ich, wie gesagt, Laibach sehr mag, habe ich auch nichts dagegen, dass sich Rammstein von Laibach beeinflusen ließen. Ich höre sie eben beide gern. |
| vengeance | Bin sehr froh, dass R nicht sonderlich politisch sind. Gibt wahrlich interessantere Themen für Musik! |
| Waldemar | [QUOTE]Insofern gäbe es Rammstein nicht ohne Laibach.[/QUOTE] Wenn sich Rammstein von irgendeiner deutschen Band beeinflußt hat lassen, dann von eher von Oomph! als von Laibach. Was sie auch selber zugegeben haben und in den Anfangszeiten gaben Rammstein ihre Demotapes Oomph! Aber Oomph! und Rammstein sind für mich sehr unterschiedlich. Und sehe das wie Goat, Rammstein ist sehr eigen, sowohl lyrisch als auch musikalisch.. Live sind sie auf jedenfall ein Erlebnis. |
| Goat93 | 2 kleine anmerkungen: laibach sind nicht deutsch und mein beitrag war sarkasmus :) |
| Waldemar | Auch gut, aber habe auch nicht behauptet das Laibach "deutsch" sind :D |
| Goat93 | Wenn sich Rammstein von irgendeiner deutschen Band beeinflußt hat lassen, dann von eher von Oomph! als von Laibach. liest sich da aber so ;) |
| Waldemar | Na gut, Misverständnis. Die Kernaussage aber über "Beeinflussung" und zwar nicht von Laibach (nicht deutsch..) sondern in den Anfängen Oomph! Zufrieden? :) |
| Gezeichneter | Am 18.12. erscheint die neue Single "Ich tu Dir weh". Das zugehörige Video ist bereits abgedreht und stammt ebenfalls vom Regisseuer des Pussy-Videos, Jonas Åkerlund. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Na gut, Misverständnis. Die Kernaussage aber über "Beeinflussung" und zwar nicht von Laibach (nicht deutsch..) sondern in den Anfängen Oomph! Zufrieden? :) [/B][/QUOTE] Oomph ist doch selbst nur ein Ableger, da kannst du eher Die Krupps nennen, das passt dann wieder :) |
| Waldemar | Nein Goat, das ist definitv nicht so ganz richtig.. Oomph! gibt es länger als Rammstein.. [QUOTE]Rammstein werden oft mit anderen musikalisch ähnlichen, allerdings schon länger bestehenden deutschen Bands verglichen. Das Verhältnis zu Oomph!, die von Rammstein als wichtiger Einfluss angeführt werden, ist, wie Gitarrist Flux von Oomph! in einem Interview angab, grundsätzlich gut:[32] „Wir haben natürlich früher angefangen, Rammstein waren vorher Fans von uns und haben uns ihre Demos gegeben. Das ist ja allseits bekannt. Und sie gehen damit auch ganz offen mit um und sagen auch in Interviews wenn sie direkt drauf angesprochen werden, dass wir eine der Bands sind, die sie beeinflusst haben und es stört uns auch nicht weiter. Man muss es schon sehen, dass wir Rammstein beeinflusst haben, aber anderseits haben sie uns im Mainstream auch Wege geebnet.“ Allerdings werden auch Differenzen betont:[33] „Das ist für mich das Verwerflichste, was Rammstein je gemacht haben. Das Image der deutschen Jugend im Ausland so zu zeigen, wie es zum Glück nicht mehr ist. Wenn man die Möglichkeit hat, weltweit ein Bild der deutschen Jugend bzw. des deutschen Volkes zu zeigen, dann darf man einfach nicht ein Riefenstahl-Video zeigen oder mit Schönheitsidealen der 30er Jahre spielen. Denn glücklicherweise sind weder die Deutschen im Allgemeinen noch die Jugend im Besonderen so, aber im Ausland fühlt man sich nur wieder bestätigt. Genau dieses Bild haben sie von dem Deutschen nun mal vor Augen und dann kommt da eine Band, die denen zeigt „Jawohl, die Deutschen sind alle so“. Ich denke, wir könnten morgens nicht mehr in den Spiegel schauen, wenn wir durch ein solches, verwerfliches Image unseren Erfolg begründen würden.“ Paul Landers, Gitarrist von Rammstein, äußerte sich, als die Band gerade mit Sehnsucht den internationalen Durchbruch schaffte, über das Verhältnis zueinander wie folgt:[34] „Die gab es schon zwei Jahre früher, und vielleicht sind die etwas angefressen, dass wir soviel Erfolg haben und die immer noch keiner kennt. Ich hoffe mal, dass sich das ändert, da sie musikalisch stellenweise noch besser [sind] als wir. Wir mögen Oomph! eigentlich sehr. Als wir die Herzeleid fertig hatten, da habe ich mal eine Oomph!-CD gehört und habe gedacht: Mann, die machen ja das, was wir wollen, damit sind die ja schon fertig!“[/QUOTE] Quelle Wiki |
| Goat93 | ich glaub wir haben da so ein kleines Kommunikationsproblem. Ich beziehe Oomph auf Die Krupps und nicht Rammeschwein. Das es Oomph länger gibt ändert nichts daran das Oomph von Die Krupps und/oder Laibach beeinflußt ist bzw. besser gesagt den von den bands erschaffenen Soundlandschaften... |
| Gezeichneter | Um nochmal auf den Thread-Titel zurückzukommen: Das neue Album ist wirklich sehr schön. |
| six.darkness | recht hast Du, und sie sind besser als Oomph,krupps Laibach..... :-) |
| Mrs. Spookiness | ...und "Ich tu dir weh" wurde indiziert und auf der neuen Albumversion ersetzt, ebenso wie das brutale und menschenverachtende Cover. (Richard würde mit dem fetten Sack von Frau auf seinen Knien zu SM-Praktiken anregen...natürlich!) Die Deutschen (allen voran Zensursula) und ihre Indizierungen... "Warum jetzt und warum ausgerechnet dieses?", frägt Flake, dem ich mich anschließen kann. Herzeleid strotzt nur so vor roher Gewalt, in fast jedem Lied wird gemordet, gemeuchelt, verbrannt und erstochen - und wegen "Ich tu dir weh" wird ein Album auf den Index gesetzt? Es geht ja nicht um den Index, der kommt den Jungs von Rammstein gerade Recht: Verbotenes wirkt attraktiv und das Album hat eingeschlagen wie eine Bombe. Es geht um das willkürliche Prinzip, nach dem agiert wird. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gezeichneter [/i] [B]Gut von der Warte aus hast Du sicher recht. Wenn Laibach auch um einiges politischer sind als Rammstein. Diesen politischen Anspruch (u.a. durch Verwendung von Musik zu Zwecken konkreter Agitation) haben Rammstein nicht und sie werden ihn wohl auch nie haben. Da ich, wie gesagt, Laibach sehr mag, habe ich auch nichts dagegen, dass sich Rammstein von Laibach beeinflusen ließen. Ich höre sie eben beide gern. [/B][/QUOTE] Das wäre mein nächster Ansatz gewesen, dass Rammstein eher etwas unpolitisch sind, somit auch von Leuten "konsumiert" werden, die man als Band eigentlich nicht haben will (siehe rechten Bodensatz).Aber gut, auch die "Onkelz" haben ihren Umsatz eher rechts von der Mitte gemacht, bevor sie öffentlich verkündeten, sie hätten von nichts gewusst....aha?! |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]Es geht ja nicht um den Index, der kommt den Jungs von Rammstein gerade Recht: Verbotenes wirkt attraktiv und das Album hat eingeschlagen wie eine Bombe. [/B][/QUOTE] Da hast du den Grund doch schon, Ich würde es sogar als Warscheinlich betrachten, das das Label selbst dafür gesorgt hat. Kurz zu dem Ablauf einer Indizierung. Jemand aus einem Öffentlichen Sozialbereich zeigt ein Produkt an und fordert ein Indizierungsverfahren. Es ist nicht der Staat oder die Regierung, sondern die Erzieherischen Organe, die Indizierungsanträge stellen. Aus dem gemeinen Volk können diese übrigends auch nicht direkt kommen, nur über oben genannten Umweg. Das ist übrigends dazu SEHR wichtig: [QUOTE]Indizierte Medien dürfen Kindern und Jugendlichen weder verkauft noch überlassen oder anderweitig zugänglich gemacht werden. Sie dürfen nicht mehr beworben werden und nicht im Versandhandel vertrieben werden, es sei denn, es werden Vorkehrungen getroffen, um sicherzustellen, dass der Kunde mindestens 18 Jahre alt ist[/quote] Aus dem ganzen Resultiert, das niemand da war zum anklagen der anderen alben und somit kein Handlungsbedarf bestand. Das kann aber noch kommen. Es ist nichts Zeitlich gesichert, ein Death In June ALbum ist 1995 herausgekommen und 2005 indiziert worden, ein Skrewdriver Album hat es sogar auf 24/25 Jahre später mal gebracht. Cagliostro: Ranmmstein und Laubach sind Konzeptbands, wie Celtic Frost ebenso. Im ersten Augenschein erkennt man das weder, noch kann man die damit verbundenen Grundlagen erkennen. Die Band Laibach folgte einem vorgebenen Konzept. Das war gefüllt von provokationen, Missverständnissen und anderen Punkten, wie Martiales Auftreten, gerrrrrolltes R, Militante Kleidung (uniform, Freier Oberkörper, Muskelzeugen und sowas halt). Diese Stilelemente wurden von Rammstein zu einem recht großen Teil übernommen. Es stört auch keinen, so nebenbei gesagt, allerdings hatten Rammstein ebenso vorher kalkuliert, einen recht interessanten Ruf als "Neonazi" Band aufgebaut (nicht wegbekommen sondern gezielt aufgebaut) um damit ins Gerede zu kommen. ZU Politische Texte hätten zu einer vorzeitigen Indizierung führen können, weshalb man darauf verzichtet hat, Laibach haben auch kaum EIGENE Politische Elemente dargestellt, sondern VORHANDENE Politische Elemente hervorgehoben und aus dem früheren Kontex in einem Militanten Kontex gesetzt. Das sieht man bei Ihren Coverversionen am besten. Die Parallele dazu ist wiederum auch das Video "stripped" von Rammstein, wo genau das gleiche gemacht wurde. Die Erscheinung von früheren Rammstein ähneln auch in gewisser Weise den vobn laibach, und weniger von z.B oomph. Statt Netzhämdchen waren Muskel- spiele mit Geölter und geschwollener Brust präsentiert worden. Es gibt in mehreren Ebenen Paralellen zwischen rammstein und laibach, ebenso kann man die auch zu DAF oder Krupps ziehen, da auch dort die Stilelemente sehr ähnlich sind. Als komplexes aber auch klares Beispiel: NON - Total War vs. Maryln Manson - This is the New Shit Schau dir einmal beide Videos (NON Live iN japan) und MM an und suche nach paralellen in den Videos ;) |
| Cagliostro | So einfach ist es nicht getan damit zu sagen, Laibach hätten vorgegebene politische Elemente aufgegriffen. Laibach gehört zum Künstlerkollektiv "NSK". Dessen Ziel war es u.A. vor langen, langen Zeiten das totalitäre Regime Ex-Jugoslawiens aufzugreifen und vielleicht auch zu beweisen, dass der Westen und die USA genauso faschistoid sind, wie die Sowjetunion oder die Burndesrepublik Jugoslawien es waren. Das ist schon ein härterer Ansatz, als bei einer Nachwendeband wie Rammstein, die ausser den alten Jungfern von der Bundesprüfstelle niemand mehr fürchten müssen. Laibach z.B. wurden ständig vom Geheimdienst beobachtet. Dies nur am Rande. Das ist keine Bierlaune von ein paar Studenten...nunja, auch, aber anders. Ausserdem haben Slowenen ein anderes Kunstverständnis, als z.B. die etwas grobmotorischen Serbokroaten. Rammstein sind einfach Nachwendekriegsgewinnler, eher unpolitisch, mit "geklauten" Stilelementen. Das Naziimage war scheinbar eine Zeit lang wichtig, um Erfolg im Osten zu haben, warum auch immer. |
| Goat93 | ich erkenne jetzt nicht, wo du meiner Aussage wiedersprochen hast, wenn ich ehrlich bin. Allerdings kann man noch auf NSK eingehen. Laibach haben dieses freilich mitgegründet, allerdings waren sie vorher schon Musikalisch/Künstlerisch unterwegs. Nun, Rammstein haben es sicherlich viel einfacher, nachdem der Pfad der Provokation schon ausgetrampelt ist, aber haben das nicht alle Bands? Wo ist denn der heutige Aufschrei bei ein paar Titten auf dem Cover oder in paar zerstückelten Leichen? Wie ich mir damals mal das erste Cannibal Corpse Album kaufen wollte, war das ein Riesenaufwand inkl. Personalausweiskopie per post senden oder unter dem ladentisch schauen. Heute kauft man CDs mit 100x extremeren Covern ganz normal im Örtlichen Musikladen oder bestellt die bei ebay. |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Da hast du den Grund doch schon, Ich würde es sogar als Warscheinlich betrachten, das das Label selbst dafür gesorgt hat.[/B][/QUOTE] Wer weiß... Ich betrachte die Jungs vllt immer noch zu wenig als Geschäftsmänner denn als Spinner, die Texte schreiben weil sie ihnen gefallen und nicht weil sie Zensursula und Bfjm auf die Palme bringen wollen - sollte es denn nicht noch eine Band auf dieser Welt geben, die Musik um der Musik Willen macht? :rolleyes: [QUOTE][B]Kurz zu dem Ablauf einer Indizierung. Jemand aus einem Öffentlichen Sozialbereich zeigt ein Produkt an und fordert ein Indizierungsverfahren. Es ist nicht der Staat oder die Regierung, sondern die Erzieherischen Organe, die Indizierungsanträge stellen. Aus dem gemeinen Volk können diese übrigends auch nicht direkt kommen, nur über oben genannten Umweg.[/B][/QUOTE] Nunu ja ne is klar, aber es geht um dieses willkürliche Verfahren, bei dem man sich fragen muss inwiefern denn die künstlerische Freiheit eingeschränkt wird - und das ohne wirklich überzeugendes Argument. |
| Goat93 | Zu dem ersteren : Rammstein ist eine Konzeptgruppe. Das bedeutet, die Musiker sind mit einem schon völlig durchgeplanten Album oder einer völlig durchgeplanten Gruppe an einem Musiklabel herangetreten und haben das dargeboten. Da ist nichts von wegen Junge Freunde, die sich treffen und einfach so spielen und dann berühmt werden, sondern von Anfang an Knallhartes Buisness. Die Mädels von rammstein sind schon lange genug im geschäft um zu wissen wie was wo läuft. Spinner, die die Musik einfach so schreiben weil sie ihnen gefällt waren die Jungs mal unter Feeling B oder noch davor. Und sicherlich auch in Ihren Solosachen, aber als Band Rammstein mit berechneter Provokation? Sicherlich nicht. Das ist definitiv Absicht, was da passiert ist. Das Ziel mag nicht die Indizierung, aber mindestens das Gespräch, die Debatte um das Video gewesen sein. Ebenso wie damals der PR Gag, einen MTV Anzugträger am Stuhl zu fesseln, weil sich MTV weigerte, deren Videos zu senden.... Das Album ohne das dazugehörige Video bzw besser gesagt ohne den Wirbel im Vorfeld (Extra HP Seite, Ab 18, Sex usw usf) wäre sicherlich nicht auf den Index gelandet. Es wäre allerdings auch sicherlich nicht mit 2x Platin ausgezeichnet, wie es jetzt ist ;) Zum Zweiten: Was ist denn überhaupt Künstlerisch? Ein paar Titten in einem Video zu zeigen, sind nicht künstlerisch, egal ob das ein 13 Jähriger Rammstein Fan so empfindet oder nicht. Es gibt klare Richtlinien, was Künstlerisch betrachtet wird und wo man eine Künstlerische Freiheit schützt und es gibt auch genügend, was mit Künstlerischen Angagement über- haupt nichts zu tun hat. Ebenso wie du sagst, Rammstein sollte unter Künstlerische Freiheit laufen, könnte auch Sido darauf pochen Künstler zu sein und ebenso Landser. Alles für die Kunst... Pustekuchen.... es gibt kein "willkürliches" verfahren. Im Unterschied zur FSK (was viele ja immer noch nicht so ganz begriffen haben) ist die Jugendschutzstelle eine Staatliche und die FSK nicht. Die FSk ist Unabhängig und dementsprechend willkürlich, was die Inhalte angeht. Die Jugendschutzstelle wiederum muß sich genau nach bestimmten Richtlinien verhalten und muß das alles auch Nachweisen, wieso weshalb und warum. Es wird zwar z.Z wieder mächtig indiziert, allerdings ist auch sehr vieles, was nicht indiziert, aber geprüft wurde. Sobald etwas allerdings in den Öffentlichen medien geschlagen ist, wie das z.B bei einigen Black Metal Bands war (Impaled Nazarene z.B), geht das natürlich aufgrund des Druckes von außen viel schneller...Diesen Druck haben Rammstein auch verursacht. Anders z.B eine Rechte Band wie Stahlgewitter, wo die Indizierung des Tonträgers sehr lange dauerte, obwohl der Inhalt "eigentlich klar" ist. Laibach sind übrigends trotz Politischem Klischee, nie indiziert worden und Rammstein wurde auch nicht aufgrund der Politik indiziert Muß also etwas anderes dran sein ;) |
| belladonna | [QUOTE]Das Naziimage war scheinbar eine Zeit lang wichtig, um Erfolg im Osten zu haben, warum auch immer.[/QUOTE] Naja, wenn man sich die Lage z. B. in Erfurt und Umgebung so anschaut...Gerade in den neuen Bundesländern scheint Nazipropaganda auf besonders fruchtbaren Boden zu fallen. Wurde zu Zeiten der DDR wohl doch nicht "mit der Wurzel ausgerottet" wie es uns im Geschichtsunterricht gern weiß gemacht wurde. Das habe ich aber schon zu Vorwendezeiten erfahren dürfen, als es in unserer Klasse eines Tages wohl sehr cool war Sprüche wie: "Ab ins Gas mit Dir", "Judensau", "KZ-Elli" und ähnliches von sich zu geben. Gab ein ziemliches Theater als es dann durch meine Eltern, bei denen ich mich über dieses Verhalten beschwert habe, mal an unseren Klassenlehrer gesteckt wurde... Die meisten der Mitschüler fanden das "doch nicht so schlimm" und "harmlos" und ich wäre doch wohl voll die rote Socke und solle mich nicht so haben. Aber einige waren ganz froh und stimmten mir zu. Da ist natürlich auch eine Band "schick" die mit diesem Image spielt, aber ob Rammstein so ein Publikum wirklich gewollt hat - kann ich mir eigentlich nicht so vorstellen... |
| Vorwärts FDJ! | Nach dieser demografischen Verschiebung innerhalb der letzten 20 Jahre mag ich bezweifeln, dass man noch zwischen Ossis/Wessis und alten und neuen Bundesländern trennen kann. Ansonsten hatte ich immer das Gefühl, dass Ostdeutsche nur offener mit rechtsextremer Thematik umgehen. Dass es da anders zugeht als meinetwegen im Ruhrpott, kann ich nicht so recht glauben. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Zu dem ersteren : ... Laibach sind übrigends trotz Politischem Klischee, nie indiziert worden und Rammstein wurde auch nicht aufgrund der Politik indiziert Muß also etwas anderes dran sein ;) [/B][/QUOTE] Sehr wohl bei ARD und ORF galten sie als "unspielbar"... "Geburt einer Nation" (Parodie auf Queens "one vision"), galt als ausgesprochene "Nazipropaganda"... FDJ: wie kann man "offen" mit totalitären Strömungen umgehen???????? Wie kann man offener mit der Naziproblematik umgehen. Schulterzuckend? |
| Vorwärts FDJ! | Ich meine damit, dass sie sich blindlings als rechtsextrem zu erkennen geben, ob mit entsprechender Symbolik oder mit eindeutigen Äußerungen, während man es vielen anderen nicht mal anmerkt. Ich wohne hier im Norden und kann dir sagen: die braven bürgerlichen Leute sind die schlimmsten. Da heißt es nicht "die nette Frau Yavuz von nebenan" sondern "die Türkin da drüben". Allein der Umgangston und die Art, wie sie über Menschen anderer Nation reden, sagt viel aus. Und von denen kommt keiner aus dem Osten. Im Gegenteil. Ostdeutsche Bundesbürger sind für die auch nur Ausländer. |
| belladonna | Ja das stimmt schon - rechtes Denken ist kein Problem das sich nur auf den Osten dieses Landes bezieht. Aber sagen wir statt "offen" einfach mal "offensichtlicher" ;) Es mag nur sein, daß so manch einer aus den alten Bundesländern sich fragt, warum überhaupt in den neuen Bundesländern Nazipropaganda so angschlägt, wo es doch zu DDR-Zeiten immer hieß "Solidarität", "Freundschaft" und eben "Den Faschismus/Nationalsozialismus mit der Wurzel ausrotten"... Wie gesagt, mich wundert es auf Grund oben beschriebener Erfahrungen nicht. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Sehr wohl bei ARD und ORF galten sie als "unspielbar"... "Geburt einer Nation" (Parodie auf Queens "one vision"), galt als ausgesprochene "Nazipropaganda"... FDJ: wie kann man "offen" mit totalitären Strömungen umgehen???????? Wie kann man offener mit der Naziproblematik umgehen. Schulterzuckend? [/B][/QUOTE] Und ARD und ZDF sind neuerdings die Bundesprüfstelle und können ganz Deutschlandweit Tonträger aus dem handeln nehmen. Ich bin immer wieder erstaunt... Man muß sogar offen mit Totalitären Strömungen umgehen, ansonsten läuft man Gefahr, genauso zu werden, wie das was man ablehnt und das geht verdammt fix. Dazu will dann mal wieder keiner was von wissen, das man schon ein par Schritte zu weit gegangen ist. Moral ist eine sehr schwierige Angelegenheit und man muß sich, wenn man einen Moralischen Standpunkt vertritt, auch ständig überprüfen ob man diesen Standpunkt noch halten kann oder ob man durch ein Freund/Feind Perspektivenverschieben schon von den eigenen Standpunkt abgewichen ist. Um das klarer Auszudrücken. Wenn jemand sagt "Juda verrecke" ist das absolut gleich Moralisch verwerflich wie "Nazi verrecke". Das erstere ist Heute sicherlich sehr einfach als Negativ darzustellen, bei dem zweiteren wird es schon schwieriger. Die Grundbasis, das "der andere soll verrecken" ist aber bei beiden absolut gleich. Die Ossis sind von ihrem eigenen System enttäuscht in ein schlechtes Alternativsystem gefallen, wo für die meisten ein riesenchaos vorherrscht. Statt das der Staat alles für einen Regelt, muß man sich selbst durch einen berg von Papieren wühlen, ohne das jemand wirklich helfen wollte. Das für die Enttäuschte Jugend dann der Wandel von Links-.>Rechts gekommen ist, war abzusehen, dadurch das das verheißene Land (Westdeutschland) nicht das hergab wie versprochen |
| vengeance | das mit der Moral ist eine verzwickte Sache Ich würde nicht sagen, dass es gleich verwerflich ist, dem Nazi das Verrecken zu wünschen wie dem Juden. Schliesslich hat Zweiterer von sich aus nichts Böses getan, wohl aber der Nazi. Konkret ist der Nazi ein Nazi weil er eben genau so verwerflich handelt (z.b. den Juden den Tod wünscht) Nichts anderes zeichnet ihn aus. Ein Jude ist erstmal jemand mit jüdischem Glauben |
| belladonna | Hat zwar nichts mit Rammstein zu tun, finde ich aber in Bezug auf das hier gestreifte Thema "rechte Strömungen" sehr interessant. [url]http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,661980,00.html[/url] Wie nah doch zwei Extreme beieinander liegen können :rolleyes: |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von vengeance [/i] [B]das mit der Moral ist eine verzwickte Sache Ich würde nicht sagen, dass es gleich verwerflich ist, dem Nazi das Verrecken zu wünschen wie dem Juden. Schliesslich hat Zweiterer von sich aus nichts Böses getan, wohl aber der Nazi. Konkret ist der Nazi ein Nazi weil er eben genau so verwerflich handelt (z.b. den Juden den Tod wünscht) Nichts anderes zeichnet ihn aus. Ein Jude ist erstmal jemand mit jüdischem Glauben [/B][/QUOTE] Ich will das nicht in einem Moralischen Diskussionstread ver- wandeln, daher nur als Gedankengang. Was du da schreibst bedeutet, das jeder Jude frei von jeglicher Sünde wäre, jeder Nazi aber aufgrund dessen, das er Nazi ist, schon ein Verbrecher wäre. Damit wertest du den einem Menschen pauschal als das bessere und verteilst einen Freifahrtschein per se und du verurteilst den anderen per se in Vorraus. Das hat man mit den Juden früher übrigends getan, die gleiche Handlungsweise und die gleiche Herangehendsweise. Wenn man die Geschichte durchschaut, ist so ziemlich jede Religion und Ideologische Gruppierung ersteinmal durch Blut gewattet, Menschen unter dem Banner des Judentums haben ebenso ihre Leichen im keller wie jede/r andere auch. Darum geht es aber garnicht, sondern um die Forderung nach dem Tod eines anderen Menschen und der Wertung des einzelnen Menschlichen Lebens ;) Soetwas haben Laibach in ihrer Kunst auch immer wieder sehr schön darstellen können, denn es sind diese Moralischen Stolpersteine, die niemand vor Augen haben will, die aber von Gruppen wie Laibach besonders schick hervorgehoben werden.... Zu deiner andren Aussage: "Ein Jude ist in erster Linie jemand mit Jüdischen Glauben" Das hätte ich mir fast gedacht...ich glaube ein Mensch mit Rosa Schleifchen im haar ist.....ein Mensch mit Rosa schleifchen im Haar.... ^^" |
| vengeance | Hm irgendwie mag ich aber dabei bleiben. Natürlch sind nicht Juden,Christen, Moslems per se frei von Schuld. Das steht ausser Frage. Aber das, was sie in dieser Gruppierung vereint, ist zunächst mal, von der ureigenen Idee her, wohl nicht verbrecherisch oder menschenverachtend gedacht. (Dass es missbraucht wurde, ist ja wieder eine andere Sache) Aber kann man gleiches für Nazis sagen? Oder irgendeine beliebige Terrororganisation? Ich weiß schon, worauf du an sich hinauswillst und verstehe den Gedanken - nur trifft es m.M. nach nicht zu. sonst müsste man auch sagen (jetzt mal ganz runtergebrochen) : Mörder oder Vergewaltiger sind nicht per se als schlecht anzusehen. (Natürlich kommen hier wieder Fragen auf, was z.b. "schlecht" überhaupt ist, oder ob die Religion nicht irgendwann mal "erfunden" wurde, allein um Macht ausüben zu können.. ich hab das einfach mal aussen vor gelassen) |
| Goat93 | Also du findest es nicht Menschenverachtend, andere Menschen aufgrund ihres Glaubens als Minderwertig zu betrachten? Irgendwie scheinen wir eine etwas Unterschiedliche Definition von menschenverachtend zu haben *gg* Dein vergleich zu Mördern hinkt, denn diese handeln ohne Göttliche Inspiration oder einer Anweisung von ihrem Führer. Religionen und Ideologische Systeme sind in einer Eigenschaft fast alle gleich. Sie nutzen andere um sich selbst aufzuwerten. Du kannst den Koran, das Alte und das Neue Testament zu diesem Punkt gerne heranziehen, denn in jedem steht drin, das Gläubige die tollen und Ungläubige die untollen sind. Im Alten Testament wimmelt es nur so von solch Menschenfreundlichen Texten, wenn man also betrachtet das ein Jude diese Texte für voll nimmt und diesen dort beschriebenen Gott tatsächlich nach deren heilslehre anbietet, dann haben wir ein problem mit dem Menschenfreundlichen netten Juden von Nebenan. Laibach (und auch Rammstein am Anfang) sind nur dadurch aufgefallen, weil sich die Leute nicht mit dem Inhalt und den verwendeten Mechanimsen auseinandergesetzt haben. Es hat verdammt lange gedauert, bis der Ruf einer Neonazi Gruppe bei Laibach nachließ. Sehr fix ging es allerdings, diesen Ruf aufzubauen ;) |
| vengeance | jup, das is meist so.. der Ruf ist schnell runiert. Meist bekommt man ja das Image dann nie wieder los Du hast sicherlich recht damit, dass es im Glauben sehr sehr viele menschenfeindliche Dogmen etc gibt. Ich seh den Unterschied aber darin, dass längtst nicht jeder Jude oder Christ diese Regeln so streng befolgt.. die Mehrheit lebt halt im "Religions-Trott" und sagt Ja und Amen.. oder (eine andere Art der Anhängerschaft) zieht sich halt die guten Sachen aus der Religion und lebt danach. Klar, den Ja-und-Amen-Sagern kann man auch wieder viel vorrwerfen, so von wegen unreflektiertem Verhalten.. keine Frage. Hm, mit dem Satz "Religionen [...] nutzen andere um sich selbst aufzuwerten" hab ich ein Problem, denn da fehlt mir zum einen die Unterscheidung zwischen Institution (Kirche) und Glauben. Dass die Kirche Macht missbraucht steht ausser Frage, aber ob der Glauben an sich "erdacht" wurde um Macht zu erlangen, das zweifel ich im Moment noch an. Ich sehe es ehr so, dass der Glauben bzw die Religion selbst missbraucht wurde. |
| Goat93 | Ich trenne Glaube und Religion völlig voneinander. Religion bezieht sich immer auf einer Glaubensgemeinschaft, die nach Regeln lebt, die im eigentlichen Glaube nicht vorhanden sind. Man kann jederzeit beten wann wie wo und warum man will, eine Religion braucht dafür aber Öffentliche Kultstätten. Das mal als Beispiel. Nun einmal aus dem Fenster gewagt, ein Mensch eines Ideologischen Systemes, sei es Stalinismus oder NS, ist in den meisten Fällen auch ein Ja und Amen sager, andere in dem System sind auch Ja udn Amen tuer, wo siehst du darin nun den wirklichen Unterschied im Handeln an sich? Ein Nazi verfolgt einen Ausländer, weil er suggestiert bekommt, das AUsländer seine Arbeit wegnehmen und ihm "überlegen" wären (der hass erfreut sich seinem ursprungens meistens der angst ;) ) Ein Islamist verfolgt einen Ungläubigen auch, weil er suggestiert bekommt, das er selbst dadurch viel besser und freier ist, da die Ungläubigen Schuld an seinem Elend sind. Ein Jude erschießt einen Pakistanie..na was denkst du warum er das tut? Überall sind es die Extremfälle, die einen Aufschrei verursachen, weder der Gesellschaftliche Altnazi Opa, Jungnazi Vereinsmensch oder der nette Islamistische Händler von nebenan fallen irgendwie auf.... |
| Krang2 | Alle monotheistischen Religionen sind menschenverachtend, versklavend und eine Bedrohung für jeden Freidenker mit echter Moral. Wie Deicide so schön sangen "the agressor has killed more people than cancer"... Und ihr Scheinheiligen wollt mir doch nicht weismachen wollen, daß ihr nie jemandem gewünscht habt, zu verrecken? Mir haben das schon so viele gewünscht...na und? Ich wünsch dem Friedman auch jeden Tag, daß er verrecken soll. Gedanken sind frei, wie schon mein Motto sagt. Und es ist völlig legitim, daß ein Linker einem Nazi wünscht, daß er verreckt. Verlogen ist nur, wenn er sich darüber wundert, wenn sich der Nazi auf der Straße gegen den Überfall verteidigt (siehe Silvio Meier, der mit seinem eigenen Messer niedergestochen wurde). Aber Gutmenschen zeichnen sich ja generell durch ihre Doppelmoral und Unehrlichkeit aus. Ach ja, eigentlich ging es um Rammstein. Was haltet ihr denn von Armin Meiwes, von dem Rammsteins "Mein Teil" handelt? Da wurden doch glatt die Kriterien für mord verändert (Heimtücke!), damit er wegen Mordes verurteilt werden konnte, und dabei heißt es immer, keine Strafe ohne Gesetz. Alles klar, BRD? |
| ExiledArchangel | Organisierte Religionen - ja, sie alle betreiben dieselbe bigotte Doppelmoral. Doch ist individueller Glaube nicht unbedingt mit Kirche oder Staat, Volk, Nation, Kapital oder der sogenannten Demokratie des westlich/kapitalistischen Pharisäertums gleichzusetzen...das sind allesamt Trugbilder, Ersatzgötter neben der Religion, deren Erweiterungen und Substitute, dazu beschaffen, die Menschen dumm und klein - und damit regierbar und beherrschbar - zu halten...ich sehe sie daher in einem erweiterten Sinne allesamt ebenso als "Religionen", da sie ausgehend von denselben Mechanismen funktionieren wie auch Christentum, Islam oder Judentum ...es gibt nach meiner Erfahrung daher auch nur ganz wenige wirkliche Atheisten...Menschen, die zwar ebenfalls so etwas wie einen "Glauben" haben mögen - der aber ganz und gar ihr eigener ist...Max Stirner war einer von ihnen, Nietzsche womöglich auch...obwohl ich bei ihm, dem Freidenker schlechthin, schon wieder meine Zweifel hege...seine Hingabe an den "Neuen Menschen" hat ja bisweilen auch schon wieder ein wenig religiöse Züge, einer Offenbarung ähnliches... Marx und Sartre vielleicht...? Beide hatten ja ebenso die Vorstellung von der Selbstüberwindung des Menschen, wobei der Marxismus dann zumeist in eine sehr kollektivistische Richtung abgedriftet ist, die mit Freidenkertum kaum noch unter einen Hut zu bringen ist...Sartre passt vielleicht eher noch in die Reihe der wenigen echten freien Geister - doch hat selbst er zeitweise Sympathie für den Stalinismus zum Ausdruck gebracht - was diesen Eindruck wiederum sehr nachhaltig relativiert... ...wie dem auch sei: ich halte Nazis nicht für per se schlecht, nur weil sie einem Gedankengebäude anhängen, das mir wenig einleuchtend und sinnreich erscheint - und ich halte Juden im Gegenzug nicht für generell "gut" - da mir ihr Weltbild ebenso voller Rätsel bleibt...beide - ebenso wie alle anderen "Religionen" auch - werden erst dann zum ausgemachten Feind, wenn sie versuchen, mich zu ihren Überzeugungen zu "bekehren"... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Krang2 [/i] [B]Alle monotheistischen Religionen sind menschenverachtend, versklavend und eine Bedrohung für jeden Freidenker mit echter Moral. Wie Deicide so schön sangen "the agressor has killed more people than cancer"... .... [/B][/QUOTE] Woher weisst du das so genau? Kannst du kollektive Gedankengänge von individuellen unterscheiden? Das wäre dann die Vorstufe zur Unabhängigkeit. Wenn du aber den Seelenfängern auf den Leim gegangen bist, dann ist es egal, an was oder wen sie glauben und wenn es der Führer selbst ist......:D Du bist also nicht unfehlbar, obwohl du es gerne wärst. Back to Topic: was an Rammstein auffällt ist, dass sie auf militante Weise unpolitisch sind. War mir aber klar. |
| Nebelland | Ja ich gebs zu ich mag Rammstein und hör sogar ab und zu noch mein erstes Album [Mutter] was ich mir irgendwann im Alter von 13 gekauft hab. ^^ Ich mag die immernoch und versteh eigentlich nicht was so viele Leute dagegen haben. |
| environment | Ich hab Rammstein immer so gern gehört vorallem früher natürlich entwickelt man sich weiter jedoch so wie sie sich weiter entwickelt haben find ich es nicht mehr toll!! Die alten Viedeos und alben waren doch am besten ich wa da irgendwie schon erschrocken wo ich das gesehen und gehört hab ich bin der Meinung das es echt nicht ihre sache ist.........! Die videos wie Du riehst so gut oder Rosenrot was ja nicht ganz so alt ist! Libe Grüße |
| Nix | Jetzt ham'se den Echo 2011 erhalten für das beste Video national. - Die [url=http://www.youtube.com/watch?v=zqWl6VVTvis] Dankesrede [/url] fiel gewohnt pointiert aus. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nebelland [/i] [B]Ja ich gebs zu ich mag Rammstein und hör sogar ab und zu noch mein erstes Album [Mutter] was ich mir irgendwann im Alter von 13 gekauft hab. ^^ Ich mag die immernoch und versteh eigentlich nicht was so viele Leute dagegen haben. [/B][/QUOTE] Rammstein sund handwerklich ok. Einen politischen Anspruch haben sie nicht und das ist vielleicht ein Kritikpunkt, siehe Original (Laibach) und Fälschung... Ohne den kreativen Input von Laibach bzw. auch deren Kämpfe mit der jugoslawischen Staatssicherheit gäbe es den pekuniären Erfolg Rammsteins nicht. Rammstein ist somit also eine Art Kriegsgewinnler, ohne sich sozusagen dankbar zu erweisen oder im Sinne eines politischen Anspruchs sich dafür wert zu erweisen. Rammstein ist ein rein kommerzielles Projekt, das ordentlich funktioniert. Das war es aber auch schon. |
| Ästhetiklos | Ich oute mich jetzt mal als ziemlichen Rammstein-fan. :cool: Mir ist eigentlich relativ egal, wie ungruftig, albern, kommerziell oder was-weiß-ich-noch sie ja angeblich sind, weil ich ihre Musik einfach liebe. Und Ja, die alten Alben sind viel besser als die neue Scheibe... |
