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  Forum: Ruhe sanft
    Thema: Ab wann gelten die Werte der Gesellschaft nicht mehr?
FallenSiskoWenn eine Gesellschaft in die Ecke gedrängt ist und um ihr überleben kämpft. Verliert sie dann ihre hochgesetzten Werte die ihr nur im Kampf im Wege stehen wie "Unschuldig ist jeder solange seine Schuld nicht beweisen ist" (Schillys Rasterfandung) oder "Foltermethoden als Verhörmittel sind nicht erlaubt" (zur Zeit Debatte in Zeitungen in der USA)?!

Es gibt 2 Wege entweder man wirft alle Ideale und Werte über Bord und kämpft gnadenlos ums überleben z.b. in dem man Terroristen foltert um Informationen zu bekommen. Oder aber man hält an den Idealen und Werten fest und man hat es im Überlebenskampf weitaus schwerer.

Wie würdet ihr euch entscheiden? Der leichte Weg oder der schwierige? Obwohl der schwierige Weg sehr wahrscheinlich den Untergang bedeuten kann? Und ist eine Gesellschaft die in schlechten Zeiten nicht an seinen Ideale und Wert festhält sowieso NICHT dazu berechtigt zu überleben?

Quelle zu der Folterdebatte in der USA [url="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,166338,00.html"]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,166338,00.html[/url]


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QUINTUS: People should know when they're conquered.
MAXIMUS: Would you, Quintus? Would I?
MAXIMUS (As he mounts his horse he looks to Quintus): At my signal, unleash hell.
MitternachtsgesellschaftGrüße Euch,
das Folter keine Lösung ist, wissen wir ja wohl schon seit Jahrhunderten! Der Mensch neigt dazu, ab einer bestimmten Grenze ALLES zu sagen, was seine Peiniger wissen wollen. Ob dies nun stimmt oder nicht ist egal, Haupsache das Opfer hat dann seine Ruhe. auch wenn es dann bedeutet, dass das Opfer später auf dem Scheiterhaufen landet, wie in den Hexenprozessen z.B.

Carpe Noctem...Die Mitternachtsgesellschaft
Corvales
Wenn eine Gesellschaft im Kampf ums überleben ihre Werte über Bord wirft, wofür kämpft sie dann überhaupt noch? Nur ums überleben. Aber was soll denn das für ein Leben sein, wenn man das verraten hat woran man glaubt?
Sollte man nun seine Werte verraten, so mag es zwar sein, dass die Menschen einer Gesellschaft überleben, die Gesellschaft an sich aber gestorben ist.

Finde dich, sei dir selber treu, lerne dich verstehen, folge deiner Stimme, nur so kannst du das Höchste erreichen.

Bettina von Arnim

Dieses Zitat kann man, denke ich, auch auf eine Gesellschaft anwenden.


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Optimisten haben gar keine Vorstellung davon, welch freudige Überraschungen Pessimisten immer wieder erleben.
KissOfHadesRETTET UNSERE GRUNDRECHTE!

Mit Bestürzung muss ich jeden Tag aufs Neue feststellen, dass wieder ein Teil mehr von uns verloren geht - informationelle Selbstbestimmung, körperliche Unversehrtheit, das Brief-/Post-/Fernmeldegeheimnis,...

Was nutzt eine Gesellschaft mit nahezu absoluter Sicherheit, wenn man keine Rechte mehr hat???
new model No.15Was sind schon gesellschaftliche Werte? Sie sind so schwammig und manipulierbar wie die Gesellschaft selbst. Heute gelten die Werte, morgen andere. In 20 Jahren denkt vielleicht niemand mehr daran, dass es einst den Wert einer Privatsphäre gab! Was heute richtig ist, wird morgen für falsch erklärt. In der Geschichte gibt es dafür unzählige Beispiele. Somit lohnt sich ein Festhalten an gesellschaftlichen Werten überhaupt nicht, da diese einzig und allein Manipulationsapperate sind, die sich eingeimpfter Wahrheit bedienen. Wichtig sind allein persönliche Wertvorstellungen,an denen festzuhalten ist und die im günstigsten Falle mit denen der Umgebung konform gehen, da sie teilweise von ihr entnommen sind.

new model No.15
SenecaNun bewahrheiten sich die alten Weißheiten:

"Ex nimina libertate tyrannus gignitur"

aus übermäßiger Freiheit wird die Tyrannei geboren.

Und die Tyrannei wird von den Freiheitsliebenden bekämpft werden.
Seid ihr bereit...es könnte bald soweit sein...!

"Viva la revulocion"

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>>> Pulvis et Umbra sumus <<<
RaevenSeid gegrüßt!

In Bezug auf die Terroranschläg in den USA und die Folterung von Terroristen, möchte ich bitte mal die Frage in den Raum stellen, inwieweit denn das ÜBERLEBEN der Amerikaner in Frage gestellt ist. Ein paar Hundert von ihnen haben bei dem Anschlag das Leben gelassen, die restlichen Millionen sind quietschfidel (schreib man das so?).
Im Allgemeinen denke ich, daß es müßig ist zu diskutieren, ob eine Gesellschaft die Berechtigung (Nebenfrage: Wer entzieht ihnen die Berechtigung? Gott? Der Weihnachtsmann?) zu leben verwirkt hat, denn jede Gesellschaft besteht aus Menschen, und Menschen, alle, auch jeder von uns, trachtet im Krisenfall danach, zu überleben. Erst [i]danach[/i], wenn das Weiterleben gesichert ist, macht man sich Gedanken über Moral, und ob die Handlungsmethode gerechtfertigt war. (Nach dem Erfolg muß man die Mittel schönreden).
Das ist vielleicht eine sehr pragmatische Sichtweise, aber ich denke es ist so. Ich war auch schon in Kriegsgebieten, wo ich genau dieses Verhalten beobachten konnte.

Raeven

@ Kiss of Hades: Schön, daß wenigstens du beim Thema bleibst.
Schatten der SonneICh denke daß eine Gesellschaft, die vor ihrer Auslöschung steht, alles mögliche versuchen wird zu überleben. Wenn die Menschen jener Gesellschaft durch Krieg, in welcher Form auch immer, vernichtet wird dann ist es keine Gesellschaft, keine Gemeinschaft. Denn niemand hat zusammengehalten um ihre Gemeinschaft zu sichern, auch wenn es bedeutet daß es Tote geben wird. Nur stellt sich die Frage ob es diese eine Gemeinschaft wert ist für sie zu sterben nur um ihr Fortbestehen zu sichern.
CurzonDie Werte einer Gesellschaft gelten genauso lange, wie die Gesellschaft meint, daß sie für die Aufrechterhaltung ihrer selbst nötig wären.
Glaubt die Gesellschaft durch gegenseitiges Hochputschen von Angst und Panik, daß gewisse Werte die Gesellschaft indirekt gefährden, werden sie ganz schnell abgeschafft.

Bleibt die Frage, ob es irgendeine derartige Gesellschaft wert ist, bis zum Tode verteidigt zu werden...wenn ich an die vielen sinnlos gestorbenen des 2. WK denke, die diesem verblendeten machtgeilen Wurm und seiner Mischpoke aus Dummheit, Brutalität, eiskalter Berechnung und Machtkalkül sabbernd hinterhergerannt sind, weil ihnen niemand beigebracht hat, frei zu denken...
Etwas derartiges darf sich nicht wiederholen...wenn die Menschen wenigstens einmal ehrlich sein würden und einmal wirklich denken würden...dann würde der Spruch "Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin" eine ganz andere Qualität gewinnen.

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Laßt uns einen Stern vom Himmel holen und tausend Welten in Brand setzen!
SEIROMEMFallenSisko,

leider ist es mir nicht möglich gewesen, den Link, den Du hier in den Threat gesetzt hast, auch zu lesen, daher nehme ich gern Bezug auf das, was Du geschrieben hast.

Nun, grundsätzlich finde ich es beängstigend wenn eine Gesellschaft dermaßen in die Ecke gedrängt wird, und nur noch das nackte Überleben bleibt, das es zu verteidigen gilt.

Grundsätzlich sollten die Ideale & Werte immer berücksichtigt bleiben, auch wenn es der schwerere Weg ist, denn andernfalls scheinen diese als ziemlich unglaubwürdig und haben letztendlich ihre Sinnhaftigkeit verloren. Es ist jedoch auch durchaus vorstellbar, dass sogenannte Terroristen gefoltert werden, um schneller ans Ziel zu kommen.

Wie heisst das, die Vorstellung bleibt hinter der Realität zurück.

Ein durchaus interessantes Thema, bin mal gespannt, wie es sich weiterentwickelt.

abendliche Grüsse
SEIROMEM
FallenSisko
Zitat:
Original erstellt von SEIROMEM:
[b]FallenSisko,

leider ist es mir nicht möglich gewesen, den Link, den Du hier in den Threat gesetzt hast, auch zu lesen, daher nehme ich gern Bezug auf das, was Du geschrieben hast.
[/b][/quote]

liegt an den Kommas. also im InternetExplorer funktioniert es.

Zum Thema... Ich denke es liegt daran wieweit derjenige oder die Gesellschaft an sich oder an die Werte denkt. Wenn die Gesellschaft mehr an das persönliche Wohlbefinden denkt dann schmeißt sie die Werte über Bord. Sollte die Gesellschaft jedoch die Werte höher als das eigene Wohlbefinden bewerten so ist sie bereit auch opfer in kauf zu nehmen.

Es ist wohl das alte Spiel.. wie wichtig is mein eigenes Ego und wieviel bin ich bereit für Ideale oder andere zu opfern.

Wir leben aber in einer Zeit in der das ICH größer ist als das WIR. Das heißt meine sicherheit ist mir wichtiger als Ideale und das Wohlbefinden anderer. und an dieser einstellung krankt wohl die Gesellschaft.

So ich eß jetzt was...

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Kinder spielen Verstecken,
hinter Büschen und Ecken.
Alle fallen um,
die Pest geht um.
Jetzt spielt keiner mehr Verstecken!

Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
SEIROMEMFallenSisko,

womit ich Dir Recht geben muß. Ja, die Erfahrung, dass in der heutigen Zeit sehr viele nur noch an das eigene Wohlbefinden denken, statt an andere - durchaus nachvollziehbar. Wie heisst das auch, jeder ist sich selbst der Nächste.
Dabei fallen mir die Sicherheitshinweise Amerikanischer Boardstewardessen ein, zuerst sich selbst die Luftdruckmasken auf das Gesicht zu ziehen, bevor man Kindern und anderen in Falle eines Notfalls helfen sollte.

Ausgerechnet in Amerikanischen Fluggesellschaften und dabei sind die Amis so spendabel, wenn es um Kollekten für einen "guten" Zweck geht.

Wie steht es eigentlich mit Dir? Wozu zählst Du Dich, bezogen auf Dein letztes Posting?

Guten Appetit
SEIROMEM


[Dieser Beitrag wurde von SEIROMEM am 11. November 2001 editiert.]
FallenSisko
Zitat:
Original erstellt von SEIROMEM:
[b]
Dabei fallen mir die Sicherheitshinweise Amerikanischer Boardstewardessen ein, zuerst sich selbst die Luftdruckmasken auf das Gesicht zu ziehen, bevor man Kindern und anderen in Falle eines Notfalls helfen sollte.

Wie steht es eigentlich mit Dir? Wozu zählst Du Dich, bezogen auf Dein letztes Posting?

[Dieser Beitrag wurde von SEIROMEM am 11. November 2001 editiert.][/b][/quote]

Die Stewardessen machen das da sie NUR helfen können wenn sie nicht durch den luftabfall ohnmächtig sind. das is doch logisch.

Wozu ich mich zähle. Boah gute Frage.

Im "Der Fänger im Roggen" heißt es so schön wenn ich es noch zusammenkriege.

"Der Jugendliche stirbt für seine Ideale und der Erwachsene lebt für seine Ideale" Nun mit 25 werd ich langsam erwachsen...

Aber ich persönlich würde es sehr schade finden wenn man seine eigenen Ideale verrät oder nicht mehr ernsthaft verfolgt aus bequemlichkeit.

aber ich bin vielleicht doch noch nicht ganz erwachsen. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]

Wozu zählst du dich?

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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
SEIROMEMFallenSisko,

um es mit Deinen Worten zu sagen:

Zitat:
Original erstellt von FallenSisko:
[b] Boah gute Frage.

[/quote][/b]

Weiss nicht, ob ich schon erwachsen bin, sollte es wohl sein. Nur irgendwie habe ich es noch nicht ganz verstanden für meine Ideale zu leben. Ich übe noch und war mal eben so kurz vor dem Tod.

Kann nur immer wieder sagen, dass ich ungern jemanden hängen lasse, mir wird nur immer wieder gesagt, ich solle auch mal an mich denken..Tja, das muss ich wohl noch lernen.

Aber hat das nun mit den Idealen zu tun, welche für diese Gesellschaft so ausschlaggebend sind? Was kann man als einzelner tun, wenn die Masse doch einem anderen Weg folgt?

nächtliche Grüsse
SEIROMEM
FallenSiskoDie Werte des einzenlen sind meistens auch die der Masse. Und jeder einzelne ist Teil der Masse. aber wenn jeder einzelne zu sich selbst sagt das er nichts bewegen kann. dann wird sich auch für die masse nichts verändern.

und es gibt einzelne menschen die die masse bewegen konnten. ob nu engels und marx oder hitler. auch der einzelne kann etwas bewirken. also schätze mal dein ego nicht als so gering ein das nicht du auch ein bißchen was verändern kannst.



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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
SEIROMEMFallenSisko,

sicherlich haben Marx, Engels & Hitler als einzelne etwas bewegt, aber mit Ihnen auf eine Stufe gestellt zu werden, nun offen gestanden gefällt mir der Vergleich nicht. Es kommt immer auf den Sachverhalt an und um was es geht. Macht um jeden Preis? Herrschaft über andere? Nein - welche Pein mußten die Massen für dieses Streben nach Macht der einzelnen Personen im Nachhinein auf sich nehmen?

Sicherlich kann man als einzelner etwas bewegen, und ich schätze eine gute Unterhaltung oder gar Diskussion mit offenen, aufrichtigen Worten mehr als alles andere. Hier sollte es auch mal gestattet sein, die Fetzen fliegen zu lassen. Wichtig ist, das am Ende ein gemeinsam getragener Kompromiss zu stande kommt.

nächtliche Grüsse
SEIROMEM
FallenSiskoNicht das du das hier falsch verstehst. Marx, Engels und im Gegensatz dazu Hitler kann man nie auf eine Stufe stellen. Das war nur ein Beispiel wie ein einzelner etwas erreichen kann ob nu positiv oder negativ.

Leider ist alles was nach der Machtergreifung von Stalin passiert ist zu verteufeln. Aber ich habe großen Respekt davor das Engels seinen gesamten Reichtum geopfert hat um den Armen in seiner näheren Umgebung zu helfen. Ohne Marx und Engels würden wir wohl alle noch 70 stunden in der woche arbeiten.

Was aber uns aber wieder zum thema bringt. Engels opferte sein gesamtes Vermögen für andere. Das heißt er hat seine eigenen Bedürfnisse wie Wohlstand seinen Idealen und Werten untergeordnet. Und er hat etwas erreicht.

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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
scorpio666Da eine scheinheilige Nation,zusammen mit seinen Satelitenstaaten,net besser ist,als die, die sie bekämpfen wollen,sollten sie sich selbst die Kugel geben.Damit würden sie nen Beitrag leisten zu friedlicheren Welt.Wie kann man gegen Terror kämpfen,wenn man selber Bombenterror,Todesstrafe,diskriminierung,der indianischen Bevölkerung,vielleicht noch Folter betreibt.
Ist Staatsterror legitimer?
Einganzes Volk wird bestraft für die Tat Einzelner,völlig legal.Den wer das Geld hat hat das Recht auf seiner Seite.
Also wenn demnächst,ein Berliner,nen Raub in Hamburg begeht,wird Berlin platt gebombt,denn Berlin hat ihn ja Unterschlupf gewährt.
FallenSiskoAlso die USA will Militärgerichte für Terroristen einführen und sie nicht vor normale (kann man das sagen zu Gerichten in der USA?) stellen. Zweck der Sache man kann sie besser zum tode verurteilen.

In England gibt es jetzt ein Gesetz mit dem man Ausländer ohne Beweise schön lange einsperren kann. "Gefahrenabwehr" oder so.

Schröder erpresst Abgeordnete mit der Vertrauensfrage und der Abgeordnete darf nicht mehr nach seinem Gewissen entscheiden So wie es in unser aller Grundgesetz steht.

Die Infos findet ihr alle unter Spiegel.de
Bin zu faul zu suchen.

Naja aber alles in allem. In Krisenzeiten hat die Demokratie versagt. Ich schätze mal die Menschheit ist garnicht so reif für eine ehrliche offene Demokratie.

In diesem Sinne zitiere ich mal REM "This is the end of the world and we know it"
*g* okay isn bißchen übertrieben.

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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
FallenSiskoaba nur ein bißchen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]
Corvales
Zitat:
Original erstellt von FallenSisko:
[b]In Krisenzeiten hat die Demokratie versagt. Ich schätze mal die Menschheit ist garnicht so reif für eine ehrliche offene Demokratie.
[/b][/quote]

Hm... Das würde ich gar nicht mal der Demokratie im Allgemeinen anlasten, sondern ganz speziell nur der Parlamentarischen.



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Optimisten haben gar keine Vorstellung davon, welch freudige Überraschungen Pessimisten immer wieder erleben.
FallenSiskoTja und nun? Was ist die Lösung? Muß ich jetzt Leute wählen die eigentlich nicht meine Klientel sind aber wohl die einzigsten Vernünftigen Politker?

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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
CorvalesWie wär's denn ohne Politiker?

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Optimisten haben gar keine Vorstellung davon, welch freudige Überraschungen Pessimisten immer wieder erleben.
SEIROMEMFallenSisko,

es ist schwierig darüber zu entscheiden, wer die einzig wahren oder auch vernünftigen Politiker sind, in der Opposition wird immer sehr viel versprochen, was doch später gar nicht realisiert wird bzw. es schon nach Aussprache es zu sein scheint, dass es nur Meinungsmache ist.

Es ist verdammt schwierig. Menschlichkeit in der Politik? Wo bitte und passt es wirklich zusammen? Nein, ich denke zunehmend, dass die Menschlichkeit spätestens dann verloren geht, wenn es um Macht geht. Sieht man heutzutage doch auch schon in den Führungspositionen. Wie heisst das, der wahre Charakter eines Menschen kommt immer dann zum Vorschein, wenn er erst mal eine Führungsposition erreicht hat.
Und was im Job gilt, ist doch in der Politik unabdingbar.

Gruss
SEIROMEM
FallenSiskoMal gut das ich so schon schlecht gelaunt bin und alles zum kotzen finde.

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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
SEIROMEMWas ist passiert?

FallenSiskoich wurde nur an alte wunden erinnert die nicht verheilen wollen. aber is schon gut ich heule mich schon bei gewissen leuten und freunden aus.
außerdem bin ich spätestens morgen wieder gut gelaunt... bla bla

Danke
SEIROMEMFallenSisko,

es ist schon okay. Tut mir leid, war wohl auch etwas OT, wenngleich mir heute an der Rede von unserem lieben Herrn Bundeskanzler nach der gewonnenen Wahl aufgefallen ist, was für eine Show eigentlich überall abgezogen wird. Entschuldige, wenn ich mich hier mal leicht übergeben muss, aber wir müssen wohl damit leben, in gewissen Situationen widerwillig Masken aufzusetzen und auf die Werte der Gesellschaft zu verzichten, oder? Ein Glück nur, dass wir hier nicht dazu gezwungen sind und unsere Meinung äussern können, ohne gleich dafür einen auf die Mütze zu bekommen.

nachtschwarze Grüsse
SEIROMEM

Zitat:
[b]
bla bla
[/quote] [/b]
FallenSiskoschon okay... ich hab der gewissen person die meine schlechte laune verursacht mal wieder meine Meinung gegeigt. und nu hab ich doch eine etwas bessere laune [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]

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Kayleigh Wittlin (*1988) Schweizer Schülerin und Hobbydichterin
FallenSiskoZitat Spiegel: [url="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,171868,00.html"]http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,171868,00.html[/url]

Kabul - Das Video eines afghanischen Kameramannes zeigt zwei CIA-Offiziere, die den US-amerikanischen Taliban-Kämpfer John Walker bedrohen. Dies berichtet die britische Zeitung "Independent". Walker war vor zwei Wochen nahe der im Norden Afghanistans gelegenen Stadt Masar-i-Scharif in Gefangenschaft geraten.
Einer der CIA-Agenten auf dem Video ist Mike Spann, 32, der erste Amerikaner, der im Afghanistan-Feldzug ums Leben kam. Der zwei CIA-Mann ist nicht genau zu identifizieren, auf dem Video wird er nur Dave genannt. Spann ist in einer Jeans und in schwarzem Pullover zu sehen, auf seinen Rücken ist eine AK47-Feuerwaffe geschnallt. Er neigt sich auf den 20-jährigen Walker hinunter, der vor ihm auf dem Boden kniet, und sagt zu Dave: "Ich habe ihm den Deal klargemacht."

Der auf dem Boden knieende Walker ist ausgezehrt und voller Schmutz. Seine Arme sind auf dem Rücken gebunden. Während Spann ihm Vorhaltungen macht, starrt Walker ununterbrochen auf den Boden. Dann hört man Dave sagen: "Das Problem ist, er muss nun entscheiden, ob er leben oder sterben will. Falls er sterben will, wird er hier sterben. Oder er wird den Rest seines short fucking life im Knast verbringen. Es ist seine Entscheidung, Mann." "Wir können nur den Jungs helfen, die mit uns reden wollen", fährt Dave fort.

Dann hört man Spann zu Walker sagen: "Sie (gemeint sind die Attentäter des 11. September) haben andere Moslems getötet. Mehrere hundert Moslems wurden bei den Terrorattacken getötet. Wirst du bald mit uns reden?" Keine Antwort. Darauf sagt Dave zu seinem Kollegen Spann: "Dieser Typ hat seine Chance bekommen. Er bekam seine Chance."

Nur Stunden nach dieser auf Video festgehaltenen Begegnung begann der Aufstand der gefangenen Talilban-Kämpfer in dem Gefängnis. Hunderte von Gefangenen überwältigten die Wachen der Nordallianz und nahmen ihnen die Waffen ab. Bei den Schießereien kam CIA-Agent Spann ums Leben. Spann, der eine Frau und drei Kinder hinterlässt, wurde von CIA-Direktor George Tenet als "Held Amerikas" gewürdigt. Dave entkam. Bei seiner Flucht erschoss er mehrere Aufständische.

Das Verhör auf dem Video lege die Vermutung nahe, so der "Independent", dass die Gefangenen revoltierten, weil sie fürchten mussten, getötet zu werden, falls sie nicht mit den Amerikanern und der Nordallianz zusammenarbeiteten.

Ihr Aufstand wurde von Kämpfern der Nordallianz mit Unterstützung amerikanischer Luftwaffe niedergeschlagen. Nach Angaben von BBC wurden bei den Luftangriffen rund 600 Taliban getötet. Menschenrechtsorganisationen forderten daraufhin eine Untersuchung des Massakers.

John Walker war einer der wenigen, die überlebten. Er wurde von US-Streitkräften gefangen genommen. Walker, der sich selbst Abdul Hamid nannte, droht in den USA die Todesstrafe. Die Eltern Walkers, Frank Lindh und Marilyn Walker, machen sich inzwischen große Sorgen um ihren Sohn. Ihr Anwalt James Brosnahan sagte gegenüber der Nachrichtenagentur AP, dass er am Freitag ein Fax an das Verteidigungsministerium geschickt habe, um Informationen über den Aufenthaltsort Walkers zu bekommen.

Zitat Ende

FallenSiskoWir nehmen den oberen Artikel, danach den unteren Artikel und zählen eins und eins zusammen. Danke.
Ich bin so froh das dieser Krieg für die westlichen Werte wie z.B. für die unantastbarkeit der Menschenrechte für jeden (auch bei Terroristen) geführt wird. Und ich bin froh das dieser heilige Kreuzzug, mit so wenig Opfern wie möglich, geführt wird.

Zitat Spiegel [url="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,170628,00.html"]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,170628,00.html[/url]

Britischer Außenminister lehnt Untersuchung des Massakers ab

London - Der britische Außenminister Jack Straw hat eine Untersuchung der blutigen Niederschlagung des Aufstands gefangener Taliban-Kämpfer in der Festung in Masar-i-Scharif abgelehnt. Dafür sehe seine Regierung momentan keine Notwendigkeit, sagte Straw am Freitag dem Rundfundsender BBC. Der Minister verwies darauf, dass in Afghanistan derzeit die Lage furchtbar sei und Recht und Ordnung zusammengebrochen seien.
"Die Idee, unter diesen schwierigen Umständen eine juristische Untersuchung durchzuführen, entspricht nach meiner Ansicht nicht der Realität", sagte Straw. Bei dem Aufstand wurden Hunderte Taliban-Kämpfer getötet. Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International forderte von den USA und Großbritannien, die die Militäraktion gegen die Taliban in Afghanistan anführen, eine Untersuchung.

Reporter der Nachrichtenagentur AP konnten am Mittwoch bei der Besichtigung der Festung sehen, dass einigen der getöteten Taliban die Hände auf den Rücken gefesselt worden waren. Nordallianz-Kämpfer arbeiteten sich durch die Leichenberge und schnitten Fesseln durch, ehe sie die Körper dem Roten Kreuz übergaben. Nordallianz-Kommandeur Raschid Dostam behauptete, man habe die Gefangenen gemäß der Menschenrechte behandelt. Misshandlungen habe es nicht gegeben.



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I'm so happy i can't stop crying
eshallo ihrs, etwas spaet platze ich in eure diskussion....
die werte sind nur so gut, wie ich sie selber lebe. das laesst sich rational und sehr gut auch emotional verkaufen/bewerten/darstellen. ABER, dann, in krisen- oder extremsituationen, werde ich mit anderen herausforderungen konfrontiert, die mich aengstigen, bedruecken, die mich als mitglied einer demokratisch-windigen gesellschaft moeglicherweise direkt bedrohen: wie rational reagiere ich dann? gar nicht? ein bischen rational noch? doch schon schleicht sich eine veraengstigte stimme heran die da fluestert: nur zu, rette sich wer kann? wuerde ich zunaechst weiter gesteuert von werten und je laenger die misere dauert, der ich ausgesetzt bin - die ich als mein taegliches leben annehmen muss denn es bleibt mir keine wahl - nach meinem vorteil handeln? tue ich das nicht sowieso ueberall und dauernd jetzt schon obwohl ich die wahl habe? die wahl, werte zu erfahren, diese zu er-kennen, sie zu er-leben und mit anderen zu teilen. die wahl zu haben, mich zu intergrieren, mich zu engagieren. die wahl weil ich wirtschaftlich abgesichert bin und weiss, morgen und uebermorgen hab ich wieder etwas zu essen, und sogar das kann ich auswaehlen.
und diese wahlmoeglichkeiten sind solche selbstverstaendlichen privilegien, die ich nicht wirklich zu schaetzen weiss, die ich manchmal vergesse. und ich vergesse, dass es anderen dreckig geht? ueberall. das gewalt und verbrechen eine rolle spielen, taeglich leben anderer menschen beeinflussen. sie daraufhin ihre werte und rollenverteilungen abstimmen, um zu ueberleben: friss oder stirb.
nicht aufzufallen waere meine devise, meine mickrige kleine entschuldigung dafuer, mein selbstmitleid zu staerken und ein ueberleben zu ermoeglichen??
mit meinen privilegien, wahlmoeglichkeiten und gesellschaftlichen werten die werte anderer zu beurteilen, liegt mir fern. voneinander lernen schafft verstaendis, heisst die positive maxime. keiner ist besser. weiss auch jeder. danach handeln bloss die wenigstens wies scheint, denn warum sonst geschehen kaempfe und gewalttaetige auseinandersetzungen anstatt von dialogen? macht ist alles [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img]. scheiss partriachat (sorry fuer diese diskriminierende behauptung; lasse ich aber trotzdem stehen)
eigentlich versuche ich stets, mir die leute in unterwaesche vorzustellen, da sehen wahrscheinlich alle irgendwie erbaermlich aus > ein ebenso erbaermlicher versuch meinerseits...
gruesse aus einem ungeordneten kopf
es
seelenmord
Zitat:
...eigentlich versuche ich stets, mir die leute in unterwaesche vorzustellen...[/quote]

genialer einwand! *seine unterwäsche wegwerfend [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]

seelenmord

[Dieser Beitrag wurde von seelenmord am 13. Dezember 2001 editiert.]

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