| TwilightSun | Das Thenehmen wir gerade in Gschichte durch. Wie konnte so etws passieren? Wie konnte ein Mann etwas derartiges planen? Wie konnte sch das Volk so blenden lassen? Und wie krank muss ein Mensch sein, eine komplette Rasse auslöschen zu wollen? Es geht mir einfach nicht aus dem Kopf, wie so etwas zustande kommen konnte... nachdenkliche Grüße Twi |
| Dein_Heiland | Leider war es nicht nur ein Mann. Es war tatsächlich ein ganzes Volk, das nicht "geblendet" wurde, sondern weitgehend wirklich damit konform ging. |
| TwilightSun | aber woher nimmt man diesen Hass auf ein gesamtes Volk? Kein mensch mit eine durchschnittlichen Verstand wäre so..dumm, unmenschlich (oder eben gerade DOCH meschlich?)... |
| Dein_Heiland | Ich denke eben schon menschlich. Es ist ja auch nicht so, dass es das erste oder das letzte mal passiert wäre. Es laufen ständig ähnliche Sachen, vor kurzer Zeit sogar ziemlich direkt vor unserer Haustür, nämlich in Serbien. Zum Thema Verstand: bitte bedenke, dass wir hier alle aus einem Zustand heraus argumentieren, der ziemlich einmalig in der Weltgeschichte ist: wir haben noch nie einen Krieg, noch nie eine Hungersnot, noch nichtmal aine ernsthafte wirtschaftliche Krise am eigenen Leib erleben müssen. Das war nicht immer so und ist auch nicht überall auf der Welt so. Wenn man in permanenter Unsicherheit, was das nackte Überleben angeht, leben muss, was zu fast allen Zeiten den Standart darstellte, verhält man sich nochmal total anders, was Hass und Vernichtungswille gegenüber irgendjemandem, der sich als Sündenbock anbietet, angeht. Und der Mensch ist nunmal kein besonders verständiges Tier, vielleicht eher im Gegenteil. |
| belly.white | ich mein,der typ ,der arsch ,ihr wisst wen ich meine ,muss krank gewesen sein ,eine andere erklärung hab ich dafür nicht und die leute ,nein ich kann mir nicht vorstellen ,es ist nicht so ,dass alle mit guter mine dahinterstanden du kannst die masse lenken ,wohin du willst ,wenn du die richtigen mittel hast erst versprechungen ,neue hoffnungen wecken ,wirklich eine gewisse kurzfristige besserung der lage aufkommen lassen... propaganda,druck ,gewalt,terror,terror,terror ok,viel mehr als wir in geschichte und überhaupt in der schule gelernt haben und ich von leuten weiss,dies miterlebt haben, kann ich auch nicht sagen ,aber ich glaube nicht ,dass du das ganze deutsche volk absolut verurteilen kannst ,obwohl man das ganze vielleicht hätte stopppen können,bevor es so schlimme ausmaße angenommen hat ;( ??? und lebt nicht noch ein teil dieser verkackten ideologien weiter?? |
| TwilightSun | natürlich lebt diese verdammte braune ideologie weiter...der Cousin mines Ex-Freundes...feiert kei Wihnachten, ist ein Judenfest... Es gab ja immer Widersacher...es hätten so viele mehr sein können, sie hätten etwas erreichen können, wenn sie sich getraut hätten...mein Großonkel..er versuchte es, wurde hingerichtet... Natürlic, es it einfach, jetzt im Nachhinein über das Volk richten zu wollen. Ich sitze wohlgesättigt vom Abendessen vorm Computer...in einer verhältnißmäßig heilen Welt...aber ich will, kann einfach nicht verstehen...nicht alle dachtn wie dieses kranke...Monster, oder wie ich es nennen soll. Unterdrückt, gebrochen, zu willenlosen Maschinen verkommen. Es lässt sich jetzt leicht sagen, ich hätte es anders gemacht...aber meine Vorstellung reicht einfach nicht aus, sich selbst wegzuwerfen, as Angst vor der Hinrichtung... |
| Frail | Argh... Das ist glaub ich doch´n Thread für den Kaiser. Mal langsam. Die Juden waren wohl schon etwas länger unbeliebt, was nicht erst mit einer wirtschaftlichen Krise zu tun hatte. Die nationalstolze Tendenz gab es auch schon vor Hitlers Machtergreifung. Das Deutschland war sehr jung und Kaiser Wilhelm nóch längst nicht in Vergessenheit geraten, Profilierungsnotstand des jungen Deutschlands. Soweit. Mit Hitler kam es zu einer systematischen Judenhatz und Verfolgung mit dem Ziel, eine ganze Menschengruppe zu eleminieren. Auszurotten! Zu vergasen! Wie Vieh abzuknallen! Dass Deutschland auf andere Länder leider Vorbildwirkung abgegeben hat, ist traurige Realität. Rechtfertigt NICHT, was damals unter den Nazis abgelaufen ist. Ich kann nicht kappieren, wie man das, was da abgegangen ist, so dermaßen verharmlosen kann! Was ist mit euren Köpfen los? Heiland! |
| SchwarzePest | Neid und Mißgunst sind die größten Antreibsferdern der Menschen. |
| Dein_Heiland | Natürlich kann man nicht das ganze Volk für das Geschehene Verantwortlich machen, wohl aber kritisieren, dass nichts unternommen wurde. Natürlich war der Mann krank, aber er war es eben nicht selbst, der die Menschen in die Waggons gepfercht hat, in die Lager gekarrt hat, ihnen die Haare abgeschnitten und die Goldzähne entfernt hat, sie hat schuften lassen, sie in die Kammern gepfercht hat... Es war ein Massenwahnsinn, der sich leider immer wieder ereignen wird. Die ersten Kapitel von Mein Kampf wissen mehr zu ängstigen, als der ganze Rest des Machwerks. Denn hier beschreibt der Führer seine eigene Wandlung zum Antisemiten - mit einer bedrückenden Objektivität! Er schreibt tatsächlich, dass er zunächst gar nichts gegen die Juden hatte, wenn er ihnen auf der Straße begegnete, wie sollte er auch, sind sie doch nur eine vn vielen religiösen Gemeinschaften. Doch dann geht der Wahnsinn los, und er beschreibt nach und nach seine "Erkenntnisse" über die "wahre Natur" des "Weltjudentums". Schritt für Schritt, in seiner eigenen Logik. Und das schlimmste: der Wahnsinn hat tatsächlich Methode, seine Wahnwelt geht auf, in seinem eigenen Kopf natürlich nur, aber sie geht auf, und sie war damals gar nicht so unüblich. Und heute flammt dieses Gedankengut tatsächlich an allen Ecken und Enden wieder auf, in allen politischen Lagern, rechts wie links. Beängstigend! |
| Dein_Heiland | An Frail: ICH VERHARMLOSE NICHT! IM GEGENTEIL!!! NICHTS LIEGT MIR FERNER! Ich versuche zu warnen, vor dem Gedankenloch, in das man fällt, wenn man sich darauf einlässt zu sagen: das war reiner Wahnsinn, das war ein Bekloppter, der das Volk verführte, das wird nichtmehr passieren, wir lassen uns ja nicht verführen. Man muss die Augen offen halten, und darf niemals darauf verfallen, die Schuld vom Menschen als solchen wegzuweisen, sie dem Wahnsinn, am Ende noch einem Einzeltäter in die Scuhe zu schieben. Es waren Menschen die das taten, genau wie wir. Uns darf es niemals genauso gehen! [Dieser Beitrag wurde von Dein_Heiland am 17. Februar 2002 editiert.] |
| Frail | @ Heiland: Gut, dass du das dazu geschrieben hast! Hitler muss man einen Vorwurf machen. Im Hinblick auf die heutige Zeit GERADE. Mit dem Herz und Verstand zu sehen geht heute uns Menschen ganz schön ab --- wenn´s legal ist, passt´s schon, hat schon alles seine Richtigkeit (mä-ä-äh). Die Regierung unter HITLER hat Propaganda bis zum Abwinken betrieben. Einen großenw Teil des Volkes ind en Rassenwahn gehetzt. Der Großteil eines Volkes besteht immer aus Schafen.Die machthabende Spitze treibt die Herde in die gewünschte Richtung. Die Richtung war gewünscht! Von Hitler. HItler hat sich die Hände nicht persönlich dreckich gemacht, genauso wie sein Freund Himmler, die feige Sau, die den Anblick einer Gaskammer nicht ertragen konnte und kotzen gegangen ist, das stimmt. Diejenigen die sich die Hände am saubersten halten, haben trotzdm den meisten Dreck am Stecken. Was wäre denn passiert, wenn sich ein Sandkörnchen versucht hätt, sich gegen das gigantische Getriebe zu setzen? Durch wen veranlasst? |
| Menedemos | Also ich kann nicht erkennen, wo Dein_Heiland verharmlost haben sollte. Ich glaube tatsächlich, daß es hilfreicher ist, Hitler und seine Anhänger nicht zu dämonisieren oder pauschal für geisteskrank zu erklären, sondern zu versuchen, ihr verqueres Denken zu begreifen. Denn sie waren ja keine Teufel aus unterirdischen Sphären, sondern Menschen (wie wir), fehlgeleitete Menschen, mit dem Glauben an die unbedingte Richtigkeit falscher Überzeugungen! Sie lebten nicht einmal in dem Bewußtsein, etwas Böses zu tun, denn es waren ihrer Meinung nach ja die Juden, die die Bösen waren... Die Nazi-Ideologie war meines Erachtens so erfolgreich, weil sie äußerst effektvoll die egoistische, aggressive Seite der menschlichen Natur ansprach. Diese negative Seite steckt, in mehr oder weniger starker Ausprägung, aber fast in jedem Menschen. Deshalb ist die Gefahr, die davon ausgeht, noch lange nicht gebannt! "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch", sagte schon B.Brecht. Erst wenn wir die Denkweise dieser Menschen begreifen, können wir wohl sicher verhindern, daß wir ähnlichen Fehlern unterliegen. Daß wir nicht auch unsere ganz anders gearteten, aber gleichsam fehlerhaften Feindbilder aufbauen. Eine Tabuisierung der ganzen Geschichte ist dazu wenig hilfreich. Ich könnte ewig zu diesem Thema schreiben, aber das soll für's erste genügen. Ich wollte jetzt auch niemandem die Aufrichtigkeit seines Entsetzens über die Verbrechen der Nazis absprechen. Sorry, wenn das so rübergekommen wäre. Ich bin genauso entsetzt. Aber jenseits des Entsetzens frage ich mich auch, wie so etwas in der realen Welt zustande kommen kann und wie man es zukünftig verhindern könnte... |
| verwirrter Wanderer | Kein Gefühl... keine Regung... Logik... Denken... keine einzige verdammte Emotion... Ich denke über das was passiert nach.. überlege mir, was damals passiert ist. Ich sage mir in GEDANKEN, ja, es ist passiert... Warum kein Gefühl? Verbannt die Logik das maßlose Entsetzen? Ist der Gedanke noch nicht zu Gefühl geworden? Falsche Tolleranz? Vorgesetztes Entsetzen, einfach nur noch aufzunehmen... fast(?) Pflicht... Verzeiht, ich weiß nicht, was mit mir los ist... auf bald... verwirrter Wanderer |
| TwilightSun | Zitat: |
| Menedemos | Es gibt keine Lüge ohne Selbstbetrug, und die größte aller Lügen spart man immer gegen sich selbst auf... |
| Daimon | WARUM die Menschen das damals so getan haben, ist relative einfach zu erklären. Es gabt 2 grundlegende Experimente für das Verständnis der Situation. "Das Experiment" (der Film) geht dort weiter, wo in Wahrheit das Experiment abgebrochen wurde (bevor es eskalierte). Das andere Experiment, ich weiß nicht ob ihr davon Gehört habt - ich habe den Namen leider vergessen, wurde mit diversen Versuchspersonen an einer Uni durchgeführt. Es wurden Menschen per Anzeige gesucht, sich Geld dazuverdienen zu können, indem sie bei einem Experiment mit Studenten 'helfen' sollten. In Wirklichkeit waren sie die Testpersonen. Diese Leute sollten ein Gerät bedienen das Stromschläge an einen Studenten (in einem getrennten Raum) schickte (natürlich lief das ganze ohne Strom ab). Der Student mußte nur vor Schmerzen schreien, wenn eine Lampe leuchtete (als zeichen, das jetzt "strom floß"). Die studenten mußte fragen beantworten und bei jeder falschen Antwort sollte der 'Helfer' die Stromstärke erhöhen. Die Anlage war so ausgelegt, das man sie bis (ich glaube) 360 Volt hochschrauben konnte - in der höchsten Stufe. (schon viel früher ist der ganze spaß tödlich). Das ganze wurde in verschiedenen Variationen mit weiteren "Helfern" ausgeführt (der Student verlangte weiterzumachen, der Professor sagte nein / der student wollte aufhören, der professor sagte es wäre ok / zwei professoren stritten sich ob ja oder nein) Aus diesem Versuch wurde ersichtlich, das 90% der "helfer" diesen Menschen in Kitteln blind vertrauten. Gesellschaftlich geprägt: Diese Leute wissen was sie tun, ich kann ihnen blind vertrauen. Von weniger als 10 Prozent zeigten die Verstand und sagten nein. Wie kann es also sein, das Soldaten in KZ an "Versuchen" halfen und sich nicht viel dabei dachten? Was wäre wenn sich einer geweigert hätte weiterzumachen? ... denkt mal darüber nach wie ihr gehandelt hättet (bezüglich auf die letzte frage) ... ------------------ ---Signatur--- Ein Engel bin ich und ein Dämon; gespalten und verwirrt. Ich besitze Macht, und dennoch: bin ich ein Nichts. Daimon |
| YelArizel | Wie leicht ein solches Verhalten auftreten kann, wie leicht sich Menschen von einer Idee mitreißen lassen und wie leicht ein Mensch der Macht über andere besitzt zu einer grausamen Bestie mutieren kann kann man meiner Meinung nach gut in dem Buch "Die Welle" nachlesen... Das kann einge der gestellten Fragen beantworten... Es handelt von einem realen Schulprojekt das in den USA von einem Lehrer zusammen mit seinem Kurs begonnen wurde und das dann sehr schnell aus dem Ruder lief. Der Lehrer hatte das ganze leitfertig unterschätzt... Das ist wohl das dritte Experiment das ein ähliches Verhalten erkennen läßt... Haben die Menschen also wirklich daraus gelernt? Das Ganze kann leider sehr schnell passieren und man kann sich auch jetzt nicht davon freisprechen, nur weil man weiß, was schon einmal geschehen ist. Auch wenn es uns in der heutigen Welt besser geht fällt es ja einigen augenscheinlich immer noch sehr leicht Feindbilder zu erschaffen, die auch dankbar angenommen werden... [Dieser Beitrag wurde von YelArizel am 19. Februar 2002 editiert.] |
| Daimon | ignoriert meine rechtschreibung [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] das war in kürzester zeit getippt |
| Daimon | Danke YelArizel, "Die Welle" hatte ich leider vergessen. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] |
