| Julya | Gestern wurde in Kabul der Reiseminister erschlagen(!) von Männern, die keinen Flug zu ihrem Pilgerziel Mekka bekamen. Man ist ja einiges gewohnt. Krieg, Elend, Zerstörung, Kampf, aber dieses Ereignis hat mich so sehr bewegt. Die wütende Masse hat den Minister auf dem Flughafen von Kabul aus bloßer Wut erschlagen. Aus einem Grund, der mir so unverständlich ist. Da sie gläubig sind, müssen sie einmal im Jahr nach Mekka pilgern, anscheinend "koste es was es wolle". Ich bin so traurig, so enttäuscht von den Menschen, oder bin ich einfach so vernagelt, da ich den Grund nicht nachvollziehen kann...? Wie kann man im Namen des Glaubens einen Menschen ermorden? traurig und nachdenklich Julya |
| nikita | Gugu... ich denk, das war wohl nicht wirklich der erste Todesfall, der im Namen des Glaubens eingetroffen ist. Wie viele Menschen würden getötet in Glaubenskriegen, wegen Gotteslästerung und irgentwelchen Sachen, die etwas mit "Glauben" zu tun haben. Aber soetwas... ist schon sehr seltsam. Mich berührt das jetzt auch gar nicht, weil ich es im Moment einfach viel zu abstrus finde. Ich meine... hey... was haben die Menschen gemacht als es noch keine Flugzeuge gab? Sie sind hingelaufen! Also so rein kann der Glaube dann wohl doch nicht sein... wohl eher blenderisch und falsch. Ich denke nicht, dass diese Menschen wirklich glauben (jedenfalls nicht an das, woran sie denken zu glauben). kisses nikita |
| Lady_Milford | Sicher war auch das nicht die Lösung ihres Problems. So haben sie schießlich auch keinen Flug bekommen. Nein, ich glaube, das kann niemand, der (schon sein ganzes Leben) in einem Land wie Deutschland lebt nachvollziehen. Würde mich mal interessieren, ob es dort Leute gibt, die das unterstützen. Und recht hast du : Es ist schrecklich, was die Menschheit ist. Aber müssen wir uns dieser ignoranten Welt ergeben? Ich glaube nein. Vielleicht können wir nicht so viel ausrichten. Aber wir können versuchen, die Welt ein klein wenig besser zu machen , als sie ist. Und sei es nur eine Winzigkeit. Dann hat sich das Leben gelohnt. Ich glaube nicht, dass wir immer jemandem weh tun müssen, egal was wir tun. Und auch nicht, dass die dann überwiegende negative Energie auf uns zurückfällt. Nein, denn was wir geben, das bekommen wir zurück. Versteckt euch nicht. Jeder einzelne kann die Welt verbessern. LOS, steht auf und tut irgentetwas, auf das ihr stolz sein könnt!!! Bye und Küsschen |
| Menedemos | So weit ich weiß, war der Mord ein gezieltes Attentat und ging gar nicht von den "Gläubigen" aus. Gleichwohl sind mir alle monotheistischen Religionen wie Christentum, Islam, Judentum, die alle nah miteinander verwandt sind, ziemlich suspekt. Sie alle ordnen sich der absoluten Autorität eines einzigen, zürnenden Gottes unter... Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein göttliches Wesen so niedrig ist... |
| Darkest Tear | ich dachte immer wir leben im 21 jahrhundert!!! und muss immer wieder festellen das man nichts gelernt hat |
| SB_Selina | Nun, vergleichen wir einfach mal das mit uns hier in Österreich/Deutschland. Im Grunde haben wir so einen Fanatismus hier auch. Schauen wir uns einfach in einem Landesbahnhof um (München, Hamburg..) wie auch immer. Dort fidnen wir Bundeswehrsoldaten die sich für ihre Sache einsetzen (besonders die Berufssoldaten), darunter gibt es ganz fanatische die wirklich für ihr Land kämpfen . Parollen haben sie genug (ich nenne kein Beispiel). Ansonsten muss ichehrlich sagen, gibt esauch noich ein ärgeres Beispiel das uns als der 2. Weltkrieg allerseits bekannt ist, aber den ich nun hier nicht weiter ausführen will, ich denke er ist jedem bekannt. Außerdem....wären die Deustchen jetzt nicht als Überzeugung nach Kabul gegangen, wer dann? Bei und Österreichern sind 40 Leute als [b]Überzeugung[/b] da runter... Mehr brauche ich wohl zu diesem Thema nicht mehr erläutern. Carpe diem im Blutrausch [b][i]Selina Lasombra[/i][/b] |
| Sanctos | Hallo ! Genau das bestätigt wieder meine Haltung den religionen und dem Glauben an Gottheiten gegenüber(siehe Beitrag "Gott?"). Im Namen (fast) aller Weltreligionen wird gemordet, vergewaltigt und Elend verbreitet. Mir stellt sich da mal wieder die Frage, an was man letztendlich glauben soll? Ich glaube an das was ich sehe und somit glaube ich an Dinge die mir wirklich wichtig sind. ENDE ! Sanctos |
| SB_Selina | Gott? Ja Gott existiert. Wir leben nur in den letzten Tagen. Seuchen überfluten das Land, Katastropfen, Hungerleiden, alles das sind Zeichen der letzten Tage (Offenbarungen Kapitel 3:3). Wir leben nun mal in einer Zeit in der bald Gehenna kommen wird , warum auch nicht? Der Teufel wütet, das sehen wir ja zur genüge. Wenn man länger die Bibel studiert hat, kommt man auf einige Textstellen die das belegen. [i]Der Kampf des König des Südens gegen den Nordens...[/i]das ist ein Zitat aus der Bibel und erwiedert genau die derzeitige Situation. Amerika VS. Irak u. Afghanistan. Wie bitte kann man sich das sonst erklären? Bitte, sagt es mir! Jeder von uns hat eine Bibel, in der das alles nachzulesen ist. Die sieben Zeichen sind fast alle eingetreten. Ich denke, das zeigt unsere Lage einfach zu gut. Eines ist klar...WIR leben in den letzten Tagen...... MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| nikita | Steht nicht auch irgendwo in der Bibel, dass 7 Jahre lang eine Zeit der Dunkelheit herrschen wird oder so? *g* meine Lieblings- und Glückszahl ist 7. Ich glaube weder an Gott noch an Satan oder sonst irgendsoeinen Idioten. Wer das tut, tut [i]mir[/i] einfach nur Leid... man sollte seine Intelligenz, soweit man sie hat, nicht an sowas verschwenden... Nun denn... ich hoffe das war nicht zu OT, aber ich wollte mal auf diesen Bibel- und Gottaspekt geantwortet haben. kisses nikita |
| Frail | Iss ja reizend, gugu, die Gottgläubigen verschwenden ihre verstandesmäßigen Energien? Nu, die sollten einige erst mal entfalten bevor sie da forsch lang her schwätzen. |
| SB_Selina | Ja, ich glaube an Gott, genauso wie ich an Kain und die Kainiten glaube. Für mich gibt es genug Zeichen auf dieser verdammten Welt, und ich verschwende gerne Zeit in diesen 'Idioten'. Für mich ist er es mehr als jemand anderes Wert. Wenn du es nicht machst, ist das dein Pec, denn leider steht auch das in der Bibel, das die Zeit kommen wird, an der nur sehr wenige Völker an Gott glauben werden. Leider, muss ich dazu sagen. Ehrlich gesagt bin ich stolz auf meinem Glauben, und auch, dass ich ihn weiter geben kann. Ich bin weder Katholisch noch sonst was. Ich bin Ateisten. Aber ich habe sozusagen durch ein Bibelstudium mir meine eigen Verbindung zu Gott ausgesucht. An Harmageddon wird die Abrechnung kommen, nikita. MFG Selina PS: 7 Jahre Dunkelheit? Mit was wurde bitte deine Birne verdunkelt? Das steht net drin, es gibt die 7 Zeichen ja ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Julya | @Selina Ich dachte immer, Atheisten glauben nicht an Gott. Wie kannst Du es vereinbaren, zu sagen, Du seist Atheistin, glaubst aber dennoch an Gott? Das habe ich irgendwie nicht verstanden.... Julya |
| SB_Selina | Atheisten heißt Amtlich : AN nichts glaubend Diesen Status nimmt man an, wenn man weder katholischen noch evangelischen Unterricht in der Schule besucht. Da ich mich strikt geweigert habe diesen Unterricht zu besuchen, habe ich diesen Status gewählt, aber an Gott glaube ich und das so stark wie noch nie. Ich glaube aber auch an die dunkle Welt, wie Kainiten und ich behaupte einfach, es gibt sie. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| nikita | @SB_Selina "7 Jahre Dunkelheit? Mit was wurde bitte deine Birne verdunkelt? Das steht net drin, es gibt die 7 Zeichen ja" Ich habe das in einer Frage formuliert, was bedeuted, dass ich es nicht weiß. Daher war meine "Birne" nicht verdunkelt, sondern diesen Aspekt betreffend nur noch nicht erhellt (entschuldige, dass ich nicht allwissend bin, wie das scheinbar eine Gesprächsgrundlage bei dir zu sein scheint). @Frail Mach dich gerne weiter über meine Anrede lustig, das zeugt aber meiner Ansicht nach nur von Schwäche deinerseits, denn du greifst hier etwas Individuelles von mir an nur weil du es eventuell nicht schön findest. Sowas sollte keiner nötig haben. Und weiterhin möchte ich doch mal anmerken, dass es schon ziemlich gewagt ist, über das Vorhandensein meiner geistigen Fähigkeiten insgesamt zu urteilen, ohne mich zu kennen. (Um vorzubeugen, dass du sinnloserweise antwortest, dass ich das ja mit den Christen mache: Nein. Ich habe nicht gesagt, sie würden sie nicht "entfalten", ich habe nur gesagt, sie würden es an meiner Meinung nach törichtes Gedankengut verschwenden. Weiterhin habe ich auch nichts dagegen, wenn jemand an einen Gott glaubt, es kommt nur darauf an, welche Qualitäten man diesem Gott zuspricht. Und die Bibel ist für mich Schund, das ist MEINE Meinung, ich habe sie schon gelesen.) |
| SB_Selina | Das lose Durchblättern der Bibel geht nicht als Lesen hervor. Wichtig ist es sich, mit jedem Satz genau zu befassen, dann merkt man erst die Wahrheit. Die Bibel ist im grunde ein Buch der Widersprüche, jedoch muss ich ehrlich sagen, nur wenige Widersprüche stimmen. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Frail | Da hammers --- erster Glaubenskrieg bereits entfacht. Gugu, wie soll ich dich sonst grüßen - Katze-Tatze? Lass die "kisses" an mich weg -- bin dann schon ganz zufrieden. Nu mal zu ´ner anderen Sache. Gott als´n Idioten hinzustellen hat der nötig, der hinter den Ohren (noch) grün ist --- im günstigsten Fall. An Gott kann man glauben oder auch nicht -- muss man nicht, logisch. Den Gläubigen erweist du jedenfalls keinen Respekt,wenn du ihren Intellekt anzweifelst und Gott als Idioten betitelst. Auf´m andern Blatt steht, wenn in Gottes Namen Verbrechen und Kriege ausgeübt werden. Damit hat Gott sicher nich richtig viel zu tun. Im Prinzip rein gar nichts (lassen wir mal die alten Germanen, Odin und so Zeug weg). Missbrauch, Falschauslegung wertvoller Gedanken. Einen geheiligten Krieg kann es nicht geben, weil Krieg immer unheilig ist. Töten, Rauben, Vergewaltigen --außerordentlich ungöttlich. |
| Julya | *seufz* also für mich beinhaltet "an-nichts-glauben" auch immer noch "nicht-an-gott-glauben", aber ich bin ja lernfähig.... Julya |
| nikita | @SB_Selina Ich habe die Bibel nicht lose durchgeblättert, ich habe sie [b]gelesen[/b], wofür ich 3 Monate gebraucht habe. @Frail "Lass die "kisses" an mich weg -- bin dann schon ganz zufrieden." Woraus geht für dich hervor, dass alle meine kisses, die ich am Ende gebe, an dich sind? "Gott als´n Idioten hinzustellen hat der nötig, der hinter den Ohren (noch) grün ist" Das habe ich so nicht getan, ich sagte ja auch schon, dass ich im Prinzip rein gar nichts dagegen habe, wenn jemand an einen Gott glaubt. Ich selbst glaube auch an einen Gott (bzw. eine Göttin und den letzteren). Aber lassen wir das beiseite; du solltest mal besser lesen, was ich schreibe. Ich bezeichne nur den Christlichen Gott, wie er "im Buche steht", das er selbst geschrieben hat, als einen Idioten. Und das meine ich so, dass es für mich eine fast idiotische Einstellung ist, an diesen Gott zu glauben. So ist das einfach. Übrigens halte ich die Verfasser der Bibel für sehr geniale Menschen, dazu muss man schon was im Kopf haben, um es schreiben zu können. "An Gott kann man glauben oder auch nicht" Sicher, das sehe ich genauso *g* "Den Gläubigen erweist du jedenfalls keinen Respekt,wenn du ihren Intellekt anzweifelst und Gott als Idioten betitelst." Nein, ich erweise dem GLAUBEN keinen Respekt und dazu stehe ich. Akzeptieren tue ich ihn, aber Respekt davor haben? Und jetzt erklär ich's dir zum zweiten mal: Ich zweifle den Intellekt von Gläubigen nicht an. Ich bezweifle nur, dass sie ihren Intellekt auf optimale Weise "anwenden" (entschuldige mir die Wortwahl - oder lass es auch. Ist mir eigentlich egal). Ich tue hier nur MEINE Meinung kund und will sie keinem aufzwängen. So, und ehrlichgesagt finde ich es nicht schön, dass wir uns hier so ankeifern; ein Gespräch kann man auch anders führen - nur habe ich nicht gerade den Eindruck, dass du das willst. kisses to anyone who want's to have nikita [Dieser Beitrag wurde von nikita am 17. Februar 2002 editiert.] |
| Frail | nikita, mit Verlaub du nervst. Lies dir mal durch was du geschrieben hast. Hilft jetzt auch nichts, wenn du hinterher behauptest, nicht Gott mit "Idioten" gleichgestellt zu haben. Du hast es jetzt korrigiert. Okay, lassen wir das Thema sterben. Außerdem kreische ich dich nicht an. Du patzt mit Aussagen lang her, kein Wunder wenn dir mal jemand sagt dass du daneben gegriffen hast. Kannst ja deine Meinung/Wissen vertreten schad auch nix, wenn du´s gelegentlich überdenkst. Wenigstens hast du die Küsse weggelassen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] |
| Frail | Die Bibel hast du gelesen. Verstehen und Lesen sind zweierlei, des sehn wir genauso, ja? Gott wie er in der Bibel steht muss auch erst mal differenziert betrachtet werden können. Nimms als persönliche Beleidigung oder lass es bleiben -- die Bibel verstehen glaub ich die wenigsten. Leute, die am meisten meinen was davon zu verstehen, legen häufig nämlich ganz falsch aus. i. O. respektieren brauch man keinen Glauben, Tor für dich. Trifft trotzdem wen, der gläubig ist und seinen (biblisch, islamisch u.a. verstandenen) Gott so hingestellt liest und zudem noch feststellen muss, dass nikita zu wissen meint, dass er seine geistigen Energien anderswo besser hätte stecken können. Des nenne ich ein bisserl anmaßend. So ham wirs jetzt? |
| SB_Selina | Eben Frail du sagst es. Verstehen und lesen sind zwei Sachen, wobei man sagen muss das drei Monate lasen, nichts gegen 8 Jahre genaues studieren sind. Glaub mir liebe Nikita, keiner kennt sich mit der Bibel so gut aus wie derzeit ich. Ich hab meinen Religionslehrer damit schin Kopfzerbrechen gemacht und er hat mich schon auf ein Bibelseminar mitgenommen. Also bitte behaupte nicht du kennest die Bibel, durch 3 Monate lesen. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Julya | Ich muß sagen, daß es mir nicht gefällt, welche Richtung der Thread genommen hat. Ich hab lange überlegt, ob ich was sagen soll, habe mich dann aber dafür entschieden, weil ich ihn schließlich eröffnet habe. Mir gefällt es nicht, daß man sich hier irgendwie mit seinem, ob nun vorhandenen oder nicht, Wissen übertrumpfen will. Es gefällt mir weiterhin nicht, daß auf eine Person vermehrt eingehackt wird. Reißt Euch einfach mal etwas zusammen und akzeptiert auch mal die Meinungen der anderen und die Überheblichkeit könnte, meiner Meinung nach, auch mal wieder auf ein erträgliches Maß runtergeschraubt werden... Danke Julya |
| SB_Selina | @Jul: Es hängt ab, was die Person von sich gibt. Und nur weil dieses Thema um Gott handelt, und das hier ein "schwarzes" Board ist, braucht es noch lange nicht "abgekommen" zu sein, eher das Gegenteil. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Julya | Ich habe auch nicht gesagt, daß Ihr vom Thema abgekommen seid und daß man hier nicht über Gott diskutieren darf. Ganz im Gegenteil, ich finde, das gehört sehr wohl hierher. Ich fand es, speziell von Dir irgendwie..hm, ich nenne es mal unsympathisch, daß Du behauptest, Du seist ja so allwissend... |
| SB_Selina | Achja, da befindet man sich endlich einmal auf einem gescheiten Dikussionsniveau. Nenne es wie du willst Jul, nur Niveau hast du mit deinem Posten nicht gezeigt, geschweige denn das deine Intelligenz ausreichend genug ist, auf dieser Welt zu überlerben. Und nö, ich nit net allwisend, ich besitze nur eine gute Allgemeinbildung. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Julya | Hm, daß Du jetzt beleidigend wirst finde ich recht unreif und nur gut, daß Du mich nicht kennst und auch nicht im Entferntesten meine Intelligenz beurteilen kannst... Außerdem wollte ich überhaupt kein "Niveau zeigen", wie kommst Du darauf? Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, daß mir Deine Überheblichkeit nicht gefällt. Aber wenn Du keine Kritik vertragen kannst... Wer austeilt, sollte auch einstecken können! [Dieser Beitrag wurde von Julya am 18. Februar 2002 editiert.] |
| Dein_Heiland | “Und nö, ich nit net allwisend, ich besitze nur eine gute Allgemeinbildung." Tut mir leid, liebe Selina, das spiegeln deine Beiträge nicht unbedingt wider. Weder orthografisch, noch grammatikalisch, und erst recht nicht inhaltlich. Und von gutem Ton zeugt dein Benehmen auch nicht gerade. Wirf bitte nicht zu viel mit Dreck um dich. [Dieser Beitrag wurde von Dein_Heiland am 18. Februar 2002 editiert.] |
| Myrielle | Für mich ist die Bibel nicht die "Wahrheit". und ich finde das sollte man einfach jedem selbst überlassen, wenn er einen Glauben hat, wie er diesen für sich selbst letztendlich definiert (falls er denn dann soweit gekommen sein sollte, mit seiner Definition diesbezüglich endgültig abzuschliessen...) ausserdem finde ich es bedenklich,überhaupt irgendetwas als die unumstössliche Wahrheit hinzustellen. Wer kann denn das von sich behaupten, diese definitiv zu kennen??? Ich persönlich ziehe eher die etwas zurückhaltenderen, skeptischeren Töne vor, also lieber ein leises, mir symphatisches "könnte", als ein laut gebrülltes "es ist so, und damit basta".... ...aber wie schon erwähnt, dies ist einfach nur meine Meinung, und sonst nichts... ein leiser Hauch von Myrielle |
| Gypsy | ich kann Myrielle's ansicht nur zustimmen. definitiv etwas zu behaupten finde ich sogar etwas naiv. denn nichts ist wirklich sicher, alles was wir "sicher" wissen ist DASS wir existieren ("ich denke also bin ich" de cartes). der rest ist nur "glauben", wir nehmen nur an dass alles so ist wie wir es "sehen". (ich denke es ist überflüssig hier an dieser stelle an den film "the matrix" zu erinnern, der diesen gedanken ja nur allzugut wider spiegelt.) @SB_Selina die sieben zeichen? zugegeben, ich habe die bibel nicht gelesen und möchte daher auch nicht allzuviel dazu sagen. und mit sicherheit auf keine einzelheiten eigehen. und möchte dich und deinen glauben auch NICHT beleidigen. (bei den ganzen anschludigungen hier sollte ich das vielleicht dazu sagen. möchte mich hier nirgends einmischen.) ich will ja nicht behaupten dass alles was in der bibel steht "quatsch" ist. mit sicherheit lassen sich einige weisheiten darin finden, das will ich mal nicht bezweifeln. ich frage mich nur wie man die bibel als "beweis" ansehen kann (will nicht behaupten, dass du das tust! schien mir nur etwas so). beispiel: in uraltem "beweismaterial" lässt sich entnehmen dass die erde flach ist. ist sie doch, oder? was ich damit sagen will, ist dass nur weil etwas in der bibel steht es nicht unbedingt "wahr" ist. vor allem wenns um prophezeihungen geht. ist schliesslich auch nich sonderlich auf dem neusten stand, so ein über 2000 jahre altes buch. ein weiteres beispiel: "hab mal gehört" dass irgendeine wahrsagerin vor ner weile mal meinte es würde ein "unheil" in ein paar jahrhunderten oder so kommen, das in verbindung mit dem buchstaben H steht. alles schreit: HITLER! nunja... hätte sie ein S gezogen, wären dann die worte nicht stalin gewidmet? ich will damit sagen dass man sich alles so hinbiegen kann wie man es haben möchte, das aber nicht unbedingt die "wahrheit" wieder spiegelt. (definition von wahrheit sei mal dahin gestellt) es passiert viel in der welt. sicher lassen sich da anzeichen finden die auf irgend welche "7 zeichen" zutreffen.... wenn man es denn nun so sehen will. ob's einen gott gibt? weiss ich nicht. ich finde es unwahrscheinlich, aber auch nicht völlig unmöglich. wie kann man aber, ohne handfeste beweise sich da "sicher" sein? wie schon gesagt, die bibel ist für mich kein "hand fester beweiss". ausserdem: du sagst du glaubst an gott? wieso behauptest du dann es gibt ihn? denn glauben bedeutet doch "nicht wissen". also: meinst du zu "wissen" ob er existiert, oder "glaubst" du dass er existiert? (denn wennletzteres der fall ist, dann ist nämlich die aussage: "Ja Gott existiert" widersprüchlich.) möchte NOCHMAL betonen dass dies kein "angriff" sein soll, würde mich nur mal interessieren wie du das siehst und es dir vorstellst, weil diese haltung mir etwas unverständlich scheint. also: klär mich bitte auf! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] deep greetz ^ô^ |
| Daimon | Zitat: |
| Daimon | @^ô^Embrocia^ô^: Ich kann mich nur Deiner Meinung anschließen. @biting-rest: Wenn Ihr Euch gegenseitig mit Beleidigungen und Zweifeln an Verstand, Ansicht und Benehmen zerfleischt solltet Ihr Euch alle in einem Chatraum treffen und dort ausdiskutieren, beleidigen, beissen, treten, keifen, schluchtzen, weinen, etc. - hier stören Eure gezielt verletzenden Beiträge nur die Leser. Der Lektüre der Bibel schließt sich bei mir auch das Lesen der Thora und des Koran an. Die Bibel besteht aus Überlieferungen (mündlich und schriftlich). Ebenso verhält es sich mit der Thora und mit dem Koran. Die Thora ist wohl weitestgehend dem AT ähnlich, thematisch durch Gesellschaftliche Regeln und Anweisungen erweitert. Der Koran ist nun der Thora ähnlich und besagt, wie auch die Bibel, das alle anderen Religionen falsch sind - und der Koran ist am jüngsten, hat sozusagen das letzte Wort bei diesen drei Religionen. Was die Bibel angeht, so hat man die 7 Zeichen schon im vorletzten Jahrhundert gedeutet ... was dafür spricht, das die Erde die Hölle ist, denn die sieben Zeichen wurden schon erfüllt. @SB_Selina: Mit Verlaub gesagt vermisse ich den Respekt den Christen angeblich vor anderen haben sollen, "Auge um Auge" oder "Andere Wange hinhalten", wonach lebst Du?. Das soll jetzt keine Anschuldigung sein oder eine Beleidigung, sondern eine Kritik, wie Du durch Deine Postings erscheinst. Das dies von Deiner wahren Persönlichkeit abweicht ist mir schon klar. Tu mir bitte den Gefallen und denke darüber nach, ob Deine Wortwahl unglücklich war - somit wäre eine etwas unfreundliche Antwort verständlich, aber auch verzeihlich. Dies schrieb ein atheistisch-nihilistischer-Christ nieder. ------------------ ---Signatur--- Ein Engel bin ich und ein Dämon; gespalten und verwirrt. Ich besitze Macht, und dennoch: bin ich ein Nichts. Daimon [Dieser Beitrag wurde von Daimon am 19. Februar 2002 editiert.] |
| SB_Selina | @Emrocia: Es wurde mir oft genug, durch die Zeichen in der Bibel bewiesen. wenn du die Bibel studierst, schimmert dir das erst nach der Zeit was da eigentlich so abggeht. @Dam: Nein, ich entschuldige mich weder für meien Wortwahl noch für anderes. Der Respektdenn cu meinst, bringe ich nur Releigionsgemeinschaften entgegen, die sich wirklich an die Bibel halten (außerdem sage in diesem Falle nie wieder Christ zu mir). Das tut weder dei katholische noch die evnagelische Kirche. In diesem Falle bin ich strikt gegen diese, da auch dies in der Bibel steht, dasss die Relegionen abweichen werden. Ich lebe meinen Glauben aus, und gebe ihn weiter, so wie es sich gehört, Respekt habe ich, aber nur vor dem dem wirklich Respekt gebührt. Und da gibt es nur wenige Damen und Herrschaften von denen ich das behaupten könnte. Es ist ein großer Unterschied mein Lieber, wenn abgerechnet wird zu Gehennna. Und auf dies freue ich mich schon, denn da werden die, die nie an Gott gegelaubt haben, mal saublöd aus der Wäsche glotzen. MFG Selina PS: Ich bin nen stink normales Mädel, das nur nen sehr starken Glaube hat. Also ich renn net wie nen hochkatholscihes Mädel aus so ner Schule rum.... ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Dein_Heiland | An Schwester Selina: Meinst du nicht, du verhällst dich ein bisschen anmaßend? "Verstehen und lesen sind zwei Sachen, wobei man sagen muss das drei Monate lasen, nichts gegen 8 Jahre genaues studieren sind. Glaub mir liebe Nikita, keiner kennt sich mit der Bibel so gut aus wie derzeit ich." Diesen Satz finde ich schon ziemlich heftig. Du nimmst dir heraus, zu behaupten, die letzte Wahrheit aus der Bibel gezogen zu haben, und zudem behauptest du, die größte Bibelexpertin überhaupt zu sein? Kommst dir nicht in den Sinn, dass es Menschen gibt, die sich vielleicht auch etwas länger als deine acht Jahre mit der Bibel beschäftigt haben lännten, und die evt. sogar zu vollkommen anderen Schlüssen gekommen sind als du? Da du ja Schülerin bist, sage mir bitte, wie alt warst du eigentlich, als du vor acht Jahren dein Bibelstudium begonnen hast? "Die Bibel ist im grunde ein Buch der Widersprüche, jedoch muss ich ehrlich sagen, nur wenige Widersprüche stimmen." Sicher. Und du hast jetzt alle Widersprüche aufgelöst, bzw. solche erkannt, die man ausmustern muss? Was ist denn bitte ein Widersrpuch, der "stimmt"? Ich bitte um Präzisierung und frage dich erneut, woher du dir das Recht nimmst, die alleinige Wahrheit gepachtet zu haben. "Es wurde mir oft genug, durch die Zeichen in der Bibel bewiesen. wenn du die Bibel studierst, schimmert dir das erst nach der Zeit was da eigentlich so abggeht." Wie gesagt, dieses "Buch der Widersprüche" wird nicht immer gleich ausgelegt. Auch nicht von Experten. Und du gehst ja noch nichtmal näher auf deine persönliche Auslegung ein, sondern giftest hier einfach mal haltlos rum. Also gut, gehen wir mal etwas näher auf deine Thesen ein, die su ja leider nur ziemlich schwammig anzureißen vorziehst. "Wir leben nur in den letzten Tagen. Seuchen überfluten das Land, Katastropfen, Hungerleiden, alles das sind Zeichen der letzten Tage (Offenbarungen Kapitel 3:3)" Soso, Seuchen, Katastrophen und Hungerleiden sind also was ganz neues. Früher hätte es ja sowas nicht gegeben. Aber gut, du kannst das ja noch präzisieren. (Mal ganz abgesehen davon, dass deine Kapitelangabe nicht so ganz stimmt, aber vielleicht versteht man das halt nur nach 8 Jahren Studium...) "Der Kampf des König des Südens gegen den Nordens...das ist ein Zitat aus der Bibel und erwiedert genau die derzeitige Situation. Amerika VS. Irak u. Afghanistan. Wie bitte kann man sich das sonst erklären? Bitte, sagt es mir!" Aso dass mit den Himmelsrichtungen will mir nicht ganz einleuhten. Das liegt alles ungefähr in den selben Breitengraden. Außerdem gab es bestimmt schon so manche Kriege zwischen einem südlichen und einem nördlichen Land. Hier fehlt eine Quellenangabe übrigens ganz. "Ich bin Ateisten. Aber ich habe sozusagen durch ein Bibelstudium mir meine eigen Verbindung zu Gott ausgesucht." Höchst interessante Position. Normalerweise bedeutet "Atheismus", laut Fremdwörter-Duden: "Gottesleugnung, Verneinung der Existenz Gottes oder seiner Erkennbarkeit". Ein "Atheist" ist ein "Anhänger des Atheismus, Gottesleugner". Das liegt also noch einiges im Argen, aber du präzisierst ja selbst: "Atheisten heißt Amtlich : AN nichts glaubend" Welches Amt denn? Arbeitsamt, Gesundheitsamt oder was? "AN nichts glaubend" lässt sich nach dem Schema A Theos, kein Gott => Atheismus folgendermaßen konstruieren: Nihil, nichts => Nihilismus. Was ein völlig anderer Begriff ist. Wie weit ist es eigentlich her mit deiner "gute Allgemeinbildung", die Du allen anderen ja abzuerkennen scheinst? "Diesen Status nimmt man an, wenn man weder katholischen noch evangelischen Unterricht in der Schule besucht." Daraus schließe ich: Atheist kann nur werden, wer jemals die Möglichkeit hatte, seinen (entweder katholischen oder evangelischen) Religionsuntericht in der Schule abzuwählen. Hmmm... Aber weiter zu den Bekenntnissen der Gothik-Pilgerin: "Ja, ich glaube an Gott, genauso wie ich an Kain und die Kainiten glaube." "Ich glaube aber auch an die dunkle Welt, wie Kainiten und ich behaupte einfach, es gibt sie." "Carpe diem im Blutrausch" Also so langsam muss man sich ja wirklich Sorgen machen aus welchen Groschenheftchen du deinen abstrusen Gehenna-Mythos zusammengesaugt hast, bzw. wie du eigentlich deinen Glauben auslebst... "Ich lebe meinen Glauben aus, undgebe ihn weiter, so wie es sich gehört" Soso, mit Gift, Galle, Geifer und Beschimpfungen im Stil von: "Niveau hast du mit deinem Posten nicht gezeigt, geschweige denn das deine Intelligenz ausreichend genug ist, auf dieser Welt zu überlerben." So gehört sich das also. Und natürlich "im Blutrausch", wie du in deinem ersten Posting ja schriebst. "Respekt habe ich, aber nur vor dem dem wirklich Respekt gebührt. Und da gibt es nur wenige Damen und Herrschaften von denen ich das behaupten könnte." Dann erwarte dir nicht allzuviel Erfolg auf deiner Heilsmission. "Es ist ein großer Unterschied mein Lieber, wenn abgerechnet wird zu Gehennna. Und auf dies freue ich mich schon, denn da werden die, die nie an Gott gegelaubt haben, mal saublöd aus der Wäsche glotzen." So wie du hier rumtönst, erlaube ich mir eine abschließende persönliche Frage an dich: Wie viel Wert ist dir denn eigentlich dein Glauben? Warum glaubst du eigentlich? Damit du dann am Tage deines vielbeschworenen "Gehenna" da stehen kannst, und die Leute, die dir mal ihre Meinung mitgeteilt haben beim aus der Wäsche glotzen zu beobachten? Ist das wirklich deine Auffassung von Glauben? Sind das edle Motive? Meinst du, der liebe Gott lässt sich in den Arsch kriechen von jedem Speichellecker, der ein bisschen zuviel Vampire gespielt hat? Ich will dir hier wirklich nichts unterstellen, ich kenne dich ja nicht, aber deine Postings machen dich nicht gerade sympathisch. Wenn dir was daran liegt, dier qualifiziert und im angenehmen Rahmen zu diskutieren, dann ändere bitte etwas daran, ansonsten wird hier kaum mehr jemand auf dich eingehen. In diesem Sinne ein dreifach donnerndes Shalom, Dein ganz persönlicher Heiland. |
| SB_Selina | @Heiland: Ich verstehe dich, was du meinst, ohne Zweifel. Mir ist der Glauben viel wert, und für mich sind diese Zwichen mehr da als zu vor. Es gibt Leute die kennen sich noch viel mehr aus als ich, ich bin nur eine Anfängerin, und dazu stehe ich auch. Ich nehme mein ganzen Wissen nicht aus der Bibel. Ich bin genauso ein freches,impulsives Mädel wie alle anderen. Ganz zu schweigen von meinem Temperament. Eines ist klar, allwissend ist von uns keiner. Übrigens , ich spiele erst seid ungefähr 10 Tagen Vampire [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]. Was wollte ich denn noch sagen....ahja , genau.Das mit dem früher etc. höre ich nicht zum ersten Mal, jedoch ist es jedem sein Ding wie er es versteht. Widersprüche sind mir egal, ich fasse es so grundsätzlich auf wie es in mein Hirn geht. Auch wenn man wenig versteht in seinen ersten Jahren , kommt doch dieser gewisse "Ah-Ha!" Effekt auf. Vielleicht machst du selber mal ein Bibelstudium, dann kommt dieser effekt ebenso. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Frail | Da die meisten von euch auf gepflegten Umgangston hoffen, schlag ich vor, den auch an den Tag zu legen. Was macht ihr denn? Kollektives Massenhacken. |
| Dein_Heiland | An Selina: Ich freue mich, dass du deinen Ton etwas gemäßigt hast. Das mit dem Studium der Bibel und anderer heiliger Schriften habe ich auch hinter mir, und das Problem, das ich sehe, ist folgendes: Aha-Effekte gibt es wie Sand am Meer, und darum gibt es auch so viele verschiedene Auffassungen und Deutungen. Denn der Aha-Effekt geht nicht von der Schrift aus, oder mit welchem Mysterium man sich auch immer auseinandersetzt, sondern vom Menschen selbst. Ein Buch kann einen Menschen nicht zum "Glauben" bringen, was immer der Begriff "Glaube" auch aussagen mag, sondern nur er selbst. Um mal einen Satz zu zitieren, den man dem Gründer der ismaelitischen Assanssinen-Sekte zuschreibt: Nichts ist wahr, alles ist erlaubt. Der Glauben ist ein unscharfes Feld, ein Labyrinth der Vieldeutigkeiten. Im Judentum wird, wie du wahrscheinlich weißt, die Tora, resp. der Pentateuch, nicht als alleinige wörtliche Wahrheit angesehen, sondern jede nur mögliche Permutation der in der Thora enthaltenen Buchstaben, sprich eine unvorstellbare große Anzahl von verschiedenen Wahrheiten, die Trotz ihrer Widersrpüche ein ganzes bilden. Man mag von dieser religiösen Vorstellung halten, was man will, wichtig ist die mystische und intellektuelle Essenz, die ein solches Glaubensverständnis hervorzaubert. Da ist ein Freiraum für Pluralismus, eine Art Polster gegen jeden zerstörerischen Dogmatismus. Womit wir wieder beim Ursprungsthema des Threats wären. Meine These: wenn es im Gehirn irgendwann klick macht, wenn das Aha-Erlebnis so fest einrastet, dass alle anderen Gewissensschranken fallen, wird Mord im Namen des Glaubens möglich. Dann ist jedes tiefere Verständnis für Glauben dem schematischen Dogmatismus gewichen, und selbst ein solcher Widerspruch wie zwischen religiösem Tötungsverbot und em Töten im namen des Glaubens löst sich im eigenen handeln auf. Da liegt meinder Meinung nach das Problem: Glauben heißt nicht, die Wahrheit zu wissen. Glauben heißt, die eigene Wahrheit zu kennen. Wer glaubt, die letzte Wahrheit für sich gepachtet zu haben, der ist in die "teuflische" Falle gegangen und kann zum Werkzeug mörderischer Ideologien gemacht werden. Hört niemals auf zu zweifeln! Erst recht nicht an euch selbst... ------------------ Vereinigte Christen und Atheisten gegen den schleichenden Agnostizismus! |
| SB_Selina | Da muss ich aber nun meienn Satz an den tag legen: Glaube keinem, nicht mal dir selbst!!!! Der größte Feind bist du selber. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Mac | Zum Thema Bibel kennen oder nicht. Mich haben doch vor einiger Zeit ein paar Zeugen angelabert unter anderem viel der Satz "Ich lese die Bibel schon seit 20 Jahren" jaaahaaa toll. Nur als der gute Mann dann nicht wusste wer Kant war hab ich mich ausgeklinkt. Ich habe keine Bibel, brauche keine Bibel und will keine Bibel. Glauben definiert jeder für sich selbst (wurde schon gesagt). Glaube definiert sich in jedem selbst. Glauben definiert sich durch sich selbst. Wenn du mir sagst Selina der Gehenna steht bevor geht dann das ganze Universum unter oder nur die Erde? Oder glaubst du nicht an den Hokuspokus mit dem Heliozentrischen Weltbild? Sieben Zeichen gab es auch schon während des 100 jährigen Krieges. Und ist die Welt untergegangen? Woher nimmst du diese Sicherheit zu "wissen"? Du erweist nur ausgewählten Menschen Respekt? Dann entschuldige bitte aber darf ich nächste Woche vorbeikommen und dich steinigen? Du verstösst mit Sicherheit gegen irgendein Gebot in der Bibel. Starres dogmatisches Denken hat noch niemanden weitergebracht und der Spruch aus deinem letzten Posting ist mit Verlaub, Schwachsinn. |
| SB_Selina | Ich verstosse gegen Gebote, ja nah und? Soll ich mich nun umbringen deswegen? Ne sicher nicht [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Ach? Ich selber hab Angst von mir, denn ich ewiß genau, wenn ich wütend bin, darf mir niemand in die Query kommen :P . MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Gypsy | @ selina würde mich freuen wenn du mal etwas mehr auf die postings von dein heiland eingehen würdest. du redest immer nur recht oberflächlich und im grunde nicht viel aussagend daher. erklärst nicht mal richtig deinen standpunkt. es wurde nun von mir und auch vom heiland angesprochen dass man in das buch relativ viel hinein interpretieren kann. "Es wurde mir oft genug, durch die Zeichen in der Bibel bewiesen. wenn du die Bibel studierst, schimmert dir das erst nach der Zeit was da eigentlich so abggeht." damit bestätigst du das was ich gesagt habe ja nur! du liest etwas, und denkst: "ja genau, das trifft ja alles zu, zB die 7 zeichen. das leuchtet mir ein!" und "glaubst" nun plötzlich dran, bist der festen überzeugung DASS es so ist. man kann nunmal ne menge hinein interpretieren. woher aber die sicherheit dass es nicht doch nur zufälle sind? angeblich sind die 7 zeichen ja schon längst eingetreten. wie erklärst du dir also das? dass jmd die 7 zeichen schon längst in geschehen hineininterpretiert hat und es ist immer noch nichts passiert!? liegt das also nicht daran dass jeder seine eigene auffassung hat? das bedeutet wiederrum dass deine auffassung falsch sein könnte. wessen ist also "richtig"? denn wenn es einen weltuntergang gibt dann "muss" es ja, zumindest diesbezüglich, eine "richtige" antwort bzw interpretation geben. vielleicht geht ja nach den 7 zeichen nur "deine" welt unter, gerade weil du so sturr daran glaubst. das würde ich dir wünschen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] denn dann hätte keiner von uns unrecht, pech nur dass du dabei "drauf gegangen" bist.... soll eigentlich keine beleidigung sein, wir wissen ja alle inzwischen wie "temperamentvoll" du sein kannst. war nur ein rein ironischer kommentar. davon abgesehen leben wir in dem wohl friendlichsten zeitalter überhaupt! von weltuntergang meiner meinung nach keine spur... aber das sei mal dahin gestellt. also: ich schlage vor du vertrisst deinen standpunkt mal "sinnvoll" und auch niveauvoll, denn das was du von dir gibst damit kann man nicht gerade sehr viel anfangen. "Widersprüche sind mir egal, ich fasse es so grundsätzlich auf wie es in mein Hirn geht." -> und genau da haben wirs! wird nicht drüber nachgedacht, sondern einfach gedankenlos "geglaubt"! und auch einfach gedankenlos gepostet... "Glaub mir liebe Nikita, keiner kennt sich mit der Bibel so gut aus wie derzeit ich." und darauf hin ein weiteres posting von dir: "Es gibt Leute die kennen sich noch viel mehr aus als ich..." was willst du eigentlich !? meinst du das was du sagst denn überhaupt? oder wiedersprichst du dir immer selbst? ist dir wohl so egal wie in der bibel... soll man deinen worten denn noch glauben wenn du sie nicht meinst !? und in wiefern, wenn wir schonmal beim vergelich sind, soll man also einem buch glauben das sich widerspricht? meint es denn eine von beiden aussagen so wenig wie du deine? ich bin wohl nicht die einzige der du etwas unangenehm und unsympatisch auffällst. damit kann ich leben. (und du hast deinen ton ja schon etwas gebessert) nur da du deinen standpunkt nichtmal richtig verteidigen kannst werde zumindest ICH deine postings demnächst ignorieren, wenn da weiterhin solche sachen stehen wie: "....mal saublöd aus der Wäsche glotzen." denn das zeigt nur eine unüberlegte haltung, die du nicht zu vertreten weisst. erwartest du denn dass man DEINEN glauben und DICH respektiert wenn du solche kindischen sachen von dir gibst? ehrlich... du erwartest doch wohl auch von anderen dass sie dich respektieren, also weshalb respektierst du SIE nicht? nur weil sie einen anderen glauben haben !? eigentlich wollte ich hier nicht zu viel schreiben, so wie dein_heiland, denn das bedeutet dass du dir nur die stellen raussuchen wirst auf die du eine dir passende antwort zu wissen meinst, und den rest "elegant" ignorierst! ...allgemein zum thema: "...Wieviel Hass und Dummheit die Menschen doch - elegant verpackt - Religion nennen können!..." (Sri Aurobido) deep greetz ^ô^ ------------------ Die Welt ist nicht perfekt, aber die Beste aller Möglichen! ^ô^E^ô^ |
| SB_Selina | Zitat: |
| Julya | Zeugen Jehovas... warum hab ich nur darauf gewartet, daß der Name fällt? *grübel* |
| Gypsy | vorweg: habe probleme hier meine antwort zu posten (ist wohl zu lang), daher muss ich sie in 2 schneiden damit das klappt. ----------------- "ich weiß ja nicht wie das jetzt bei euch in Deutschland ist, bei uns in Österreich ist es zuminderst so" -> keine ahnung wie das in d. ist, da wohne ich schliesslich nicht. wir reden irgendwie an einander vorbei!! du hast meine frage wieder nicht wirklich beantwortet! (WER muss sich hier verständlicher ausdrücken?) ich stelle ja im grunde nicht deinen glauben in frage, bzw meine kritik gilt nicht wirklich diesem (auch wenn ich zugegebener massen nicht viel davon halte). glauben darfst du was du willst. das akzepier ich ja auch. nur akzeptier ich irgendwie nicht dass man etwas FEST behauptet, ohne grundlage bzw beweise. nicht mal anzeichen! (wobei die bei mir sowieso nicht gelten würden). DASS ein gott existiert. woher nimmst du das recht dies zu behaupten? "Jedoch ehrlich gesagt, sind mir die Zufälle der Seuchen, der Krankeheiten, der Kriege einfach zu viele." -> ja, mir auch. und? rechtfertigt das die behauptung der existenz gottes !?!?!?!? das sind schliesslich keine wirklichen zufälle, das ist menschlich und/oder natürlich. das war vorher- und vorraussehbar, denn es war früher auch so. war schon immer so. als das buch entstand (von menschenhand, wohl bemerkt) war das auch der fall! es gab auch zu dieser zeit sicherlich schlaue menschen! und zu erkennen dass sich die menschen selbst wenig weiter entwickeln (auf zB vernunft bezogen) war selbst da nicht unbedingt schwer! ist also von einem menschen vorher gesehen worden und so niedergeschrieben. was hat das mit einem gott zu tun? also nochmal: wieso ist die bibel ein beweiss dass gott existiert!? oder besser deren inhalt..? ich glaube nicht dran. das ist aber kein grund für mich fest zu behaupten DASS es tatsächlich so ist, dass kein gott existiert. |
| Gypsy | für mich (!!) ist die bibel ein grossen märchenbuch für erwachsene (oder auch weniger erwachsene). (die zeugen jehovas bücher sehen übrigenz auch genaus so aus [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ) irgend n kleverer typ hat damit ein paar weisheiten und moralischen ansichten überliefert, wollte den menschen den "richtigen" weg zeigen. damit sie alle folgen wurde ein gott erfunden. oder so. (nunja, wohl eher mehrere menschen, das ganze wurde überliefert und irgendwann aufgeschrieben.) gerade die widersprüche zeigen doch dass es eigentlich menschlich sein muss, was da steht, und nichts göttliches. (oder?) denn menschen machen fehler. götter auch? was ist das eigentlich für n komischer gott [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] es sei denn du kannst mir erklären wie ein widerspruch "stimmen" kann. aber das ist dir ja egal [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] davon abgesehen hast du ja selbst zugegeben dass dies nicht der fall ist: "Die Bibel ist im grunde ein Buch der Widersprüche, jedoch muss ich ehrlich sagen, nur wenige Widersprüche stimmen." wie sehr du dir tatsächlich gedanken drüber machst bleibt fraglich. zB dass es angeblich eine zeit geben wird in der wenige menschen glauben. nun, das ist clever [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] denn wenn viele menschen wie heute nicht mehr glauben, dann fällt das auf, und andere denken wieder "das steht in der bibel! die bibel hat recht!" und somit ist selbst in solchen zeiten für die existenz gläubiger gesorgt... ist meiner meinung nach also keine prophezeihung sondern vorbeugung (oder beides). aber ist ja jetzt auch nicht so wichtig. kurzfassung: die entstehung/ursprung: menschlich das überliefern: menschlich das niederschreiben: menschlich das lesen/"verstehen": menschlich ...wo kommt da eigentlich der gott ins spiel? "Freide? Du redest JETZT von Friede? In Afghanistan herrscht Krieg, der Irak wird gestürmt, unter usn werden Atomwaffen gelagert. Die Länder bekämpfen sich eggenseitig. Die Atomkraftwerke spinnen. Die Leute schießens ich selbst zu Grunde, Kinder erschießen ihre Eltern..... Ich sehe keinen Frieden, ganz im gegenteil." -> öm.... les mal genau: da steht "..friendlichSTEN zeitalter". nicht "... friedlichES..." ich habe nicht gesagt dass es friedlich zu geht, nur friedlicher als zuvor! dass ich also eine besserung sehe. das war also relativ gemeint. "Leider haben nicht alle sehr viel Zeit imemr so ausfürhlich zu anworten. Ich bin denganzen tag beschäftigt, aber wenn der Herr will, werde ich nun gern für ihn ausfürhlich und dezent anworten...und extra verständlich." -> weiss nicht ob "der Herr" es will, aber ich fände es angebracht, da er sich "deinetwegen" damit auseinander gesetzt hat, und du auf nen grossteil eben noch nicht eingegangen bist. war seine mühe um sonst? @ Julya *zustimm* und insgesamt sind wir nun zimlich vom haupt thema abgewichen.... sorry julya! |
| Gypsy | ... ist ja aber nicht so, dass man das alles nicht auf das thema "Mord im Namen des Glaubens" beziehen könnte: es gibt nunmal menschen die leichtfertig dinge glauben ohne drüber nachzudenken. dises verhalten hat uns ja selina (thnx übrigenz [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img]) recht gut demonstriert. es wird nie in frage gestellt OB das was da steht nun tatsächlich wahr bzw richtig ist, sondern es wird nur (wenn überhaupt, was bei selina der fall zu sein scheint) nachgefragt WIE es richtig ist. und da liegt der knackpunkt. menschen fangen an dinge zu behaupten, FEST zu behaupten, für deren existenz es keine beweise gibt! dies nenne ich blinden fanatismus. und das ist meiner meinung nach die grundlage und das haupt problem weshalb es solche religiösen "spinner" überhaupt gibt die in der welt rumlaufen und im namen irgend eines gottest töten. sie möchten manche dinge einfach nur von einer seite betrachten, und das tun sie auch. denn selbst wenn sie die schriften nur falsch interpretieren um ihren hass auszuleben, wenn sie einen funken von verstand hätten um zu erkennen, dass all das an was sie glauben EVENTUELL (!) gar nicht existiert, dann wäre doch somit schonmal das motiv bzw die rechtfertigung des mordes geschwächt. aber da dies nun nicht zu ihren handlungen passt wird es eben ignoriert. die meisten probleme ziehen sich auf eine einzige tatsache zurück: die meisten menschen denken einfach nicht (genug) mit! so entstehen zB auch ungerechtfertigte vorurteile. die menschen sehen die dinge so wie sie sie sehen WOLLEN! sie glauben was ihnen grad am besten in den kram passt. da man nun sehr viel in religionen hineininterpretieren kann, ist das für diese menschen wohl eine rechtfertigung für ihr handeln. daher sehe ich religionen generell als eine sehr gefährliche "waffe" an, die manche menschen an der front sehr gezielt einsetzten können (-> "heiliger krieg" *lach* ... was ein schlechter traugriger scherz). es ist schliesslich nichts "unmoralisches", es ist keine offensichtliche waffe, sondern eine schleichende mit einem schönen deckblatt namens "gott". daher bin ich auch nie bereit irgend eine religion zu vertreten bzw zu unterstützen. sicher, es stecken auch "positive" wahrheiten drin, doch da die meisten menschen nunmal einfach dumm zu sein scheinen, würde ich es für angebrachter halten all diese religionen abzuschaffen. so abzuschaffen, dass jeder sich seine eigene meinung und glauben bilden "muss", ohne etwas von einem buch "diktiert" zu bekommen. sicher, ein eigener glaube kann eventuell noch schlimmer sein als ein vorgegebener der immerhin ursprünglich gute intentionen hatte. dennoch würde dieses "gruppen" und "zusammengehörigkeits" verhalten nicht so existieren, da es keine "globalen" religionen mehr gäbe. einzelne menschen können auch nur bedingt schaden anrichten. eine grosse gruppe kann dies jedoch in einem weitaus grösseren ramen... genaugenommen wär das wieder nur ein kreislauf. selbst wenn wir, was religionen betrifft, wieder bei 0 anfangen würden, würden sich auf dauer wieder gruppen bilden die einen glauben vertreten. -glauben zu wollen ist menschlich. -nur das sehen zu wollen was man sehen möchte ist menschlich. -gerne das durchsetzten was man selbst möchte ist menschlich. -hassen ist anscheinend auch sehr menschlich. also wo liegt denn nun eigentlich das problem? -bei den religionen selbst, deren ursprung? wohl kaum. -bei den interpretationen mancher menschen? vielleicht. -bei dem nicht-genug-von-verschiedenen-seiten-betrachten? bei der "dummheit"? -oder sollte man die gründe des hasses bekämpfen? was siend diese gründe, und wo liegen sie eigentlich? -ist es der fehler einfach keine maschine, sondern menschlich zu sein? -gibt es denn einen hauptsächlichen fehler, oder sind es nicht mehrere, eine kombination, die einwirken? o ja! der glauben kann berge versetzten! und menschen von lebendig in tot.... :| traurige grüsse an alle nicht fanatisch-gläubigen und alle ungläubigen.... ^ô^ |
| Julya | Naja, obwohl vom Thema etwas abgekommen, hast Du schon recht, Embrocia. Man hat hier an einem, von Dir schon genannten Beispiel mal wieder gut sehen, wohin solche "merkwürdigen" Glaubensrichtungen führen können. Hätte sie auch so geredet, wenn sie keinen Einfluß der Zeugen Jehovas (oder von wem auch immer) erfahren hätte? Wäre sie auch so herablassend in ihren Antworten, wenn sie nicht jemand im Namen des Glaubens auf dieses hohe Ross gesetzt hätte? Ein NEUN-jähriges Mädchen fängt wohl kaum freiwillig an, die Bibel zu "studieren", wie sie es ja extra heraushob... Nächtliche Grüße Julya |
| SB_Selina | Moment mal, ganz langsam. Ich hab es damals bei meiner Erst Komminion begonnen und zwar aus frewilligen Stücken weils mich interressiert hat. Und ich bin keien Zeugin Johovas, geschweige denn stehe ich Kontakt zu ihnen. Ich rede mit ihnen öfters, aber dann sehr sehr kritisch . Ich habe mir meinen Glauben selbst aufgebaut, weder durch Hilfe der Zeugen Johovas oder einem Lehrer. Ich bin höchstens zum Lehrer gegangen wenn mich die herkunftd er Wörter Gehenna oder Feuersee interessiert haben und ich bekam meine Antworten, sogar sehr gute. Ich weiß, ihr seid schwarze, und liebt die Nacht etc etc, aber ich liebe den Tag genauso wie die Nacht, denn nur am Tag, sind die Berge schön, nur am Tag kann man die Schönheit des Adlers am Zahmen Kaiser sehen, die Schönheiten die uns von Gott noch geblieben sind. @Eombrocia: Was du auf mich beziehst ist völlig falsch, abrer nun gut, ich lasse dich in deinem falschen Glauben, denn irgendwann wirst auch du mal auf die Papalatur fallen. @Julya: Sprich nicht von Leuten die du nicht kennst, geschweige denn von einer Glaubensgemeinschaft von der du keine Ahnung hast. Im Gegensatz zu vielen, haben sie einen festen Glauben , auch wenn er oft zu fest ist und sie wahnsinnig nerven. Sie leben für ihren Glauben und den vertreten sie. Sie haben einen festen Charakter, wobei wir uns nicht mal entscheiden WOLLEN.... Das nur noch hinzugefügt. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| MANOMANIAC | Hallo Leute. Irgendwie gefällt mir euer Gesprächsthema. Ich glaube das mit den Widersprüchen der Bibel musst du ein bischen näher erklären. Wo widerspricht sich die Bibel? Nenn mir eine Stelle? Aber ich finde es sehr gut das es überhaupt noch Leute gibt die sich mit der Bibel beschäftigen. Übrigens mit 7 Jahre Dunkelheit ist die Trübsaalszeit (Bedrängnisse der Endzeit siehe Matthäus 24) gemeint. Aber ich finde auch dass, wenn du die Bibel ohne Vorurteile liest, sich Gott Dir offenbaren kann. Lies doch die Bibel einfach mal so als sei alles was darin steht auch so gemeint, und prüfe alles nach. Ich kenne Menschen die das getan haben. Servus ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| Gypsy | @selina was soll denn das geschwafel von wegen "ihr seit schwarze"? so schwarz bin ich auch wieder nicht. und was hat das mit dem thema zu tun ? sag mal, kannst du eigentlich auch anders argumentieren als "irgendwann werdet ihr alle mal auf die schnauze fallen" oder so ähnlich? (wer immer kritisch bleibt wird weniger hart auf die schnauze fallen als jmd der fest auf treibsand baut und plötzlich die wahrheit erkennt...) in menschen wie dir sehe ich eine gefahr, liebe selina. nicht das was du aus deinem glauben machst, sondern das prinzip, die art WIE du glaubst. nämlich total stur, dickköpfig und unrealistisch (und dies kannst du nichtmal wirklich vertreten!). ziehst nicht in erwägung dass es sein könnte das gott gar nicht existiert. es geht mir ums PRINZIP!!!! so viel zum thema "völlig falsch"! aber nicht mal da kannst du erklären was denn nun eigentlich falsch ist... da du nicht in der lage bist zu verstehen was ich sage, geschweige denn dich sinnvoll zu verteidigen ist das thema für mich gegessen. -> hoffnungslos! die senftube wird eingepackt... ^ô^ |
| Gypsy | @MANOMANIAC ich habe die bibel nicht gelesen und kann dir somit keine genauen widersprüche nennen. aber diese ganzen kleinigkeiten sind für mich sowieso zimlich überflüssig, im grunde, denn nicht mal das grundbild scheint zu stimmen. zB wurde luzifer ja von gott erschaffen. ist dann irgendwann gefallen blabla... und wurde nun dann also eine art dunkle/böse/schwarze gegenkraft zu der hellen/guten/weissen kraft gottes. so weit so gut, denn ohne 2 gegensätzliche kräfte würde ja alles aus dem gleichgewicht fallen. das unlogische dabei: 1. die "gute" kraft existierte zuerst, die ja dann erst mal die "böse" erschaffen hat. -> weshalb sollte die schlechte kraft ein geschöpf der guten sein *wunder* 2. meines wissen verkreift sich satan/luzifer an den menschen, den geschöpfen gottes, da er nicht genug "kraft" hat sich an gott selbst zu wenden. gott hat aber alle kraft der welt. also: wenn kraft nr°1 grösser ist als kraft nr° 2 dann müsste doch (physikalische gesetzte) sich alles zu kraft nr° 1 bewegen. die welt müsste folglich "besser" werden. a) tut sie nicht. in der bibel selbst ist sogar von einer art weltuntergang die rede, was dem ganzen ja offensichtlich widerspricht. b) alle kräfte brauchen eine gleichgrosse gegenkraft damit die balance gehalten wird. meiner meinung nach ist die welt noch im gleichgewicht, sehe also nicht wie sowas stimmen könnte. so meine auffassung. da ich mich dies bezüglich jedoch nicht gut auskenne lasse ich mich "gerne" belehren, und möchte jeden bitten das oben geschriebene nicht als "feste aussage" zu betrachten! deep greetz ^ô^ |
| SB_Selina | Nun habe ich genau das erreicht was ich wollte, danke Embrocia, für diese verdammt tolle Vorstellung. Das ist nämlich, was sture Leute grunsärtlich lieben, wenn Menschen es vorzuziehen sich zu entfernen. Das zeigt nicht von gerade viel Ausdauer.... Das ist mir desöfteren aufgefallen. Ich sage wie es ist. Ich bin weder ne fleißige Bibelleserin nur sonst was, nur sehr brav in Religion. Ich bin römisch katholisch und lebe so wie ihr auch. Mit einem eher..Missvertrauen..gegenüber Gott, ich sage es wie es ist. Ich finde es nur immer Interessant, das Leute zuerst versuchen die Perosn zu bekehren und dann wiederrum nach einer gewissen Zeit aufgeben. Es soll jetzt nicht eine Falle gewesen sein, sondenr ich wollte dir nur vor Augen führen, dass es bei solchen Leuten erst recht heißt dran zu bleiben. Ich habe leider durch eine Sekte eine sehr sehr gute Freundin verloren,leider....ich hatte sie sehr gern..leider war diese Sekte dem Teufel verschworen, also kurz gesagt: Satanisten. Jetzt wisst ihr auch, warum mir das Wort schwarz nicht gefällt. Das hat auch den Grund, warum ich Gott misstraue, den Satan hasse . Ich muss sagen leider, ist es so gekommen, leider.............. Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel Embrocia, und das meine ich ernst. Die gleiche Situation hatte ich dmaals bei meiner Freundin, und ich muss sagen, ich hatte auch nicht die Ausdauer. Jetzt ist meien Freundin in einer anderen Schule und ich kann irh nicht mehr helfen, da sie von ihrer Sekte Verbot bekommen hat mit mir zu reden...kein Wunder.... Ich hoffe du verstehst es Embrocia, es tut mir wirklich leid, aber ich hoffe es wird euch allen mal einen gewissen " Ah-Ha Effekt" geben. MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Dein_Heiland | An Selina: Hmmm, Aha-Effekt bleibt immer noch aus. So ganz verstehe ich nicht. Deine Beiträge waren aslo eine Art Fake, um uns etwas zu lehren? Du glaubst in Wirklichkeit gar nicht daran, dass der Weltuntergang bevorsteht, sondern schriebst das nur, um uns zu zeigen, wie schwierig es ist, jemanden vom fanatischen Glauben abzubringen? Ich bitte um Erklärung... Zum Thema Satan/Luzifer/Antichrist: Hier fällt mir mal wieder auf, dass ein populärer Mythos sich ganz schon festgesetzt hat. Was wenige wissen (aufgrund von schlechten Bibelübersetzungen und noch schlechteren Hollywoodfilmen): Satan, Luzifer und der Atichrist sind keinesfalls identische Gestalten der Bibel. Viele Übersetzer haben den Fehler gemacht, alles mit dem Begriff "Teufel" zu behaften, der in der Bibel nicht vorkommt. Luzifer bedeutet Morgenstern und tritt bei Jesaja 14 in Erscheinung. Jesaja gehört zu den Prophetenbüchern und teilt sich, ähnlich wie die viel jüngere Offenbarung, in einer wahren Flut von verschlüsselten Bildern und Visionen mit. Hier wird ein klassischer promethäischer Akt beschrieben: der Morgenstern will sich über Gott erheben und wird deshalb in die Unterwelt gestürzt. Ähnliche Mythen finden sich in allen Kulturkreisen, der sogenannte Kulturheroe gehört zur Gruppe der Trickster-Gottheiten, die keinesfalls böse, sondern eher zwiespältig sind. Trickstermythen entstanden lange vor jedem monotheistischen Glauben, und so geht diese Metapher wohl auf viel ältere Motive zurück. Satan tritt bei Iob in Erscheinung und übernimmt dort den Part des Widersachers Gottes (Satan bedeutet wörtlich Widersacher). Er stellt allerdings keinen Rivalen Gottes dar, sondern eher eine Art Staatsanwalt, eine Korrekturinstanz für göttliche Gnade. Er trennt die Spreu vom Weizen, indem er die Menschen im Auftrag Gottes versucht, bzw. quält (wie im Falle Iobs), um ihre Loyalität Gott gegenüber zu testen. Der Antichrist letzlich ist eine sehr junge Vorstellung, die Offenabrung entstand zur Zeit des frühen Christentums und der Christenverfolgungen. Wahrscheinlich stellt er in der stark politisch motivierten Offenbarungsschrift den römischen Kaiser als Feindbild da. Soweit nur zur Klärung [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| SB_Selina | Ja Heiland, da hast du recht. Noch hinzugefügt: Satan war ein Engel Gottes und gehörte zu den Kerubiemen. Jedoch wollte er genauso mächtig sein wie Gott und stellte sich gegen ihn, worauf er von Jesus sowie Gott aus dem Himmel geworfen wurde ( hat mir zuminderst mein Relex Lehrer erklärt). Ja Heiland, genau das wollte ich euch klar machen. wenn jemand wirklich fest überzeugt ist, kann man wirklich fast nichts tun. Im Grunde liegt es in der Natur, das wir Misstrauisch sind...aber nunja.... mir reicht wenn ich meien ex beste Freundin in der Stadt sehe ......was haben die nur mit ihr angestellt... MFG Selina ------------------ [i]Schatten? Ha! Ich gebiete die Dunkelheit selbst, nicht nur Schatten! Sag mir-vermag dies ein Schatten?[/i] |
| Gypsy | @ selina oh glaub mir, wenn du ne gute freundin von mir wärst hätt ich nicht so schnell aufgegeben! fakt ist: ich kenn dich nicht, und weiss nur das über/von dir was du schreibst. da ich mit deinen antworten nichts anfangen kann, sehe ich nicht weshalb ich weiter meine kraft/zeit verschwenden sollte jmd etwas zu erklären was er sowieso nicht versteht (bzw zu verstehen scheint). das mit den dranbleiben, da geb ich dir recht! nur, siehs doch mal "so wie's ist": ich schreibe und schreibe und schreibe und du antwortest nicht, oder mit dingen mit denen ich nichts anfangen kann (bzw dinge die irrelevant sind, oder eben auf die angesprochenen themen nicht eingehen). also: wenn du nicht reagierst und das was ich sage absolut sinnlos scheint, soll ich da weiter meine zeit verschwenden? schliesslich habe ich ja eh keinen "einfluss", wenn du sowieso ignorierst was ich sage, bzw nicht drüber nachdenkst (zumindest scheint es so) und nicht drauf eingehst. muss mich Dein_Heiland anschliesen: "Aha-Effekt bleibt immer noch aus" zudem muss ich sagen, dass ich dich was deinen glauben angeht keinen falls belehren/bekehren wollte. was du glaubst ist mir wie schon einmal gesagt im grunde egal. das mit deiner freundin, das tut mir leid. aber was im inet geschieht und in RL, da sehe ich einen kleinen unterschied. in RL könnte ich genau auf eine person eingehen, im inet eben nicht. in RL könnte ich jmd zB in die enge treiben mit logischen argumenten die gegen eine religion sprechen, aber im inet kann man solchen - wie du es ja getan hast - einfach aus dem weg gehen. soll ich alles was ich sagen will 5x schreiben damit du mal drauf eingehst? hoffe du erkennst da den unterschied. eine letzte frage (da du ja selbst erfahrungen gemacht hast) : bist du denn nun eigentlich wirklich fester überzeugung dass gott existiert? ich meine eine überzeugung an der du niemals zweifeln würdest? (denn dies hast du in einem beitrag gesagt der geschrieben wurde bevor ich mich hier beteiligt habe, daher kannst du diesen aha-effekt wohl kaum damit erzielt haben wollen). wenn ja: wieso siehst du den fehler anderer und machst ihn dann selbst? @ Dein_Heiland danke für die aufklärung !! greetz, embrocia ps: ich finde es liegt ebenfalls in der natur leichtgläubig zu sein.. misstrauen sehe ich vergleichsweise wenig... |
| Azaellrog | Das Kozept des Glaubens ust eigentlich nicht schlecht. Erschaffe einen Mythos, gebe den Menschen Glauben und sie werden dir folgen. Erschaffe Feindbilder und erschaffe Belohnungen und Strafen. Und du wirst Menschen erhalten die immer hinter dir stehen werden. Menschen sind in der Lage ihr eigenes Leben zu höheren Zwecken zu geben, aber nur wenn sie daran glauben. Der Glaube gibt Stärke und diese führt zu Disziplin. Warum war wohl im Sozialismus und Kommunismus Religion verpönt oder verboten? Ein Staat der die komplette Macht haben will über sein Land kann dort keine Rivalen haben. Und so ist es mit eigentlich allen Sekten oder Kirchen meiner Meinung nach. |
| Julya | Ich kann embrocia nur zustimmen, deine antworten sind nichtssagend und irgendwie wie von einem kind dahergeplappert. entschuldige meine harten worte, aber du warst ja auch nicht zimperlich mit mir. achja, kannst du dich noch an deinen beleidigung bezüglich meiner nichtausreichenden intelligenz erinnern? - DU kennst MICH ja wohl auch nicht, aber an einer anderen stelle predigst DU MIR, daß ich nicht über leute urteilen sol, die ich nicht kenne. und genauso kommen deine restlichen beiträge auch rüber. du plapperst was daher, kannst es nichtmal richtig verteidigen und wunderst dich dann, daß man sich zurückziehen möchte. es hat einfach keinen zweck mit dir zu diskutieren.du gehst nicht auf fragen ein, beleidigst und zickst rum, daß du ja die mit der einzig wahren meinung bist. kein wunder, daß man dir nicht mehr entgegenkommen möchte. julya |
| Gypsy | eherm.. moment mal: thema satan - heiland schrieb: "Er trennt die Spreu vom Weizen, indem er die Menschen im Auftrag Gottes versucht, bzw. quält..." - selina schrieb: "Jedoch wollte er genauso mächtig sein wie Gott und stellte sich gegen ihn, worauf er von Jesus sowie Gott aus dem Himmel geworfen wurde" also: ursprünglich sollte satan die menschen "testen", im auftrag gottes, und dann irgendwann stellte er sich gegen ihn und versuchte genauso mächtig zu sein. woraufhin er rausgeschmissen wurde... (richtig?)... und dann? dann übt er weiterhin "unheil" auf erden aus? also ist er weiterhin weniger mächtig als gott? (dh. das ganze widerspricht meiner auffassung im grunde nicht) |
| C.Lin | Respekt Eines der ehrlichsten und niveauvollsten Foren im Netz. #Im Teil über den Engelssturz in der Bibel (den ich nie finde) wird ein Engel erwähnt, der "Sohn der Morgenröte ist". Deshalb wird der eigentlich irdische Sturz des "Morgensterns" auf den Engelssturz umgedeutet, und somit Luzifer zu einem gefallenen Engel, der er eigentlich gar nicht ist.# "Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel: siehe, ein großer, feuerroter Drache, der hatte sieben Köpfe und zehn Hörner und auf seinen Köpfen sieben Kronen; und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels nach sich und warf sie auf die Erde. Und der Drache stand vor dem Weibe, das gebären sollte, auf daß, wenn sie geboren hätte, er ihr Kind verschlänge." Offb 12,3-4 Siehe auch Hes 28,11-19 (Hinweis: der König von Tyrus war nie ein Cherub) #Wie Luzifer zu Wiedersacher Satan wurde weiß ich nicht, aber der (theologisch unkorrekte) Volksglaube, das Satan ein gefallener Engel ist, wurde auch stark durch die frühform von Hollywood geprägt. Dantes "Göttliche Komödie" und Miltons "Paradise Lost" fallen mir da ein.# S.o. Dante irrte sich im Teufel als Höllenpeiniger und in der Werksgerechtigkeit Milton irrte sich darin dass der Teufel bereits in der Hölle ist er ist hier "Euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen könne;" 1Petr 5,8 |
| Julya | kann es sein, daß du der freund/bruder/schwager/cousin von MANOMANIAC bist? *seufz* die ein bißchen vom soulsaver angenervte julya |
| Alyander | Zitat: |
| SB_Selina | Ich habe leider nicht immer Zeita ausführlich auf eines ausgehen. Ich sitze öfters mal 3-5 Minuten am Computer und schaue in der Zeit das Wichtigste durch, die andere Zeit bin ich leider mit Training, Vorbereitungskader, Schule und Judokader beschäftigt. Sonst würd ich wohl auch länger und ausführlicher anworten. So wie jetzt zum Beispiem wo ich mal zwei Stunden früher aufgestanden bin. Zitat: |
| Azaellrog | ich dachte die heissen Cherubin und Seraphim, wobei Cherubin der höchste Rang unter Engeln ist. Und eigentlich dienen alle Engel, denn dazu sind sie da, soweit ich weis. Naja, aber ich kenn mich ja mit der Bibel nicht aus, hab bis jetzt noch keine 8 Jahre Zeit gefunden sie zu "studieren". |
| Mac | Zitat: |
| Gypsy | Zitat: |
| Angelmoon | Wird sich was ändern...irgendwann?? ~ Trümmer,Blut und Tote Ascheregen,blankes Entsetzen ~ Angst,Wut und Hass schleicht sich in die Herzen der Trauernden ~ Feiger Mord,brutale Gewalt ganz einerlei aus welchen Gründen ~ Schon ertönt laut der Ruf nach Vergeltung Wird die Gewaltspirale jemals enden? Was wird sich ändern? ~ -Nichts- nur die Anzahl der Opfer wird weiter steigen auf der Schlachtbank von Politik, Religion und Geschichte ~ Das vernunftbegabte Wesen -Mensch- bleibt was es schon immer war ~ ...eine Bestie sich selbst sein größter Feind! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Fragt sich wer oder was den Menschen lenkt....der Glaube???? [Dieser Beitrag wurde von Angelmoon am 25. Februar 2002 editiert.] |
| Daimon | Zitat: |
| Azaellrog | ein kleiner Geist läßt sich leicht mit Glauben füllen. Gesegnet sei ein kleiner geist, der zu beschränkt ist Zweifel zu empfinden. Soviel zu meiner Ansicht von Glaubensgemeinschaften ... |
| Julya | [b]Das[/b] find ich gut!!! Genauso isses!!! |
| fluchtraum | Zitat: |
| Gypsy | da muss ich ebenfalls zustimmen (-> Daimon & Azaellrog) |
