| MANOMANIAC | Was bedeutet es? Von Christen wird das Kreuz ja weltweit gepredigt. Für Sie ist es die Kraft die Sie zum Leben brauchen. Was bedeutet es für euch? Ist es ein blosses Symbol zur Erkennung oder hat es eine tiefere Bedeutung? Mich würde eure Meinung zu dem Thema sehr interessieren. Falls Ihr Interesse habt Lebensberichte von Leuten zu lesen die am Kreuz die Liebe Gottes erfuhren könnt Ihr mal auf folgende christliche Internetpage schauen: [url="http://www.SOULSAVER.de"]www.SOULSAVER.de[/url] ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) [Dieser Beitrag wurde von MANOMANIAC am 22. Februar 2002 editiert.] |
| gin'iro | Manomaniac, es ist schön, daß Du Deinen Glauben für Dich offensichtlich gefunden hast, ich bitte jedoch von Missionierungsversuchen innerhalb dieses Forenboardes abzusehen. Ich werden dieses Thema umgehend schliessen, wenn es sich in diese Richtung entwickeln sollte, ähnlich werde ich auch mit anderen Themen in Dunkelheit und Licht verfahren. Siehe Drogen und Dein dortiges Posting mit Hinweis auf die selbe Seite! Das "riecht" mir zu sehr nach missionieren. ==============>schnippel<==================== So, nachdem ich mir den Link jetzt angeschaut habe, muß ich sagen, daß mein erster Gedanke nicht gerade daneben lag. Die Seite erinnert mich extremst an einschlägige Organisationen, die auf Mitgliedersuche sind. Ich will Deinetwegen hoffen, daß dem nicht so ist. Wenn Du trotzdem Werbung für eine Organisation, welche auch immer machen möchtest, so kläre es in dem Fall mit Jekura. ------------------ ---> Kaiki <--- [Dieser Beitrag wurde von Kaiki Antei am 22. Februar 2002 editiert.] |
| ghul | Hi, hm, vielleicht sollte dieses Thema eher in den Kaiser, denn eigentlich fordert es kontroverse Diskussionen ja geradezu heraus. Aber gut. Fuer mich ist das Kreuz ein Warnsignal. Wann immer ich Menschen sehe, die ein Kreuz tragen, zucke ich zurueck. Einige moegen es ja nur als Schmuckstueck sehen, aber denjenigen, die es als Zeichen ihres Glaubens tragen, begegne ich mit Vorsicht, sogar Argwohn. Seltsamerweise ist das bei dem Petruskreuz anders. Nicht beleidigt sein, aber du hast halt gefragt. Gruss ghul ------------------ The future is uncertain and the end is always near. (Jim Morrison) |
| Apistos | oh, marktforschung im zeichen des glaubens. ------------------ <Nichts ist in sich selbst widersprüchlicher als einen nicht existenten Herrscher über die bestrittene Tatsache unserer Existenz zu stellen.> <[url="http://www.jdom.de"]glaubenslos.[/url]> |
| white | Also als ich stehe dem Christentum skeptisch gegenüber- genau wie bei allen anderen Religionen auch. Nicht das ich ein Ungläubiger bin, nein ich glaube, aber eben nicht an einen allmächtigen Gott. Schließlich war die Religion seit früh her ein Instrument des Staates um das Volk zu unterdrücken. Man sehe sich nur an welche Gräueltaten schon im Namen der Religion begangen worden sind. NEIN ich will hier nicht sagen das Religion schlecht ist, sie kann den nötigen Mut geben um im Leben zu bestehen, aber vor fanatischen Gläubigen sollte man sich vorsehen, da weis man nie an was man ist. Grüße white |
| Angelmoon | Ich sehe das so ähnlich.... ich bringe ein Kreuz sofort mit Glauben an den Christus in Verbindung und kann auch nicht verstehen wie man sich sowas als Schmuckstück um den Hals hängen kann wenn man nicht dahinter steht. Wer an den Verein, sorry für mich ist die Kirche ein Verein mit staatlicher Unterstützung, glaubt und seine Erfüllung darin findet soll damit glücklich werden. Jeder von uns würd auf die Barrikaden gehen wenn der kinobesitzer jeden Monat 20 € vom Konto abbucht ohne das man ins Kino geht. Die Kirche aber darf das. *kopfschüttel* Was ich nicht ok finde ist das man in Klassenzimmer oder sonstigen öffentlichen Räumen Menschen das Kreuz aufzwingt. Wenn jede "Religion" das tun würde dann wären alle Wände voll. Ich finde in jedem Glauben etwas wo für mich pers. ok ist und kann mich deshalb keiner Religion anschliessen. Um gut zu Menschen oder Lebewesen gut zu sein brauche ich keine Religion und auch kein äusseres Zeichen wie das Kreuz dazu. Ich denke das hat was mit der Einstellung zu sich und anderen zu tun. Ich finde den Weg auch ohne Religion. Man wird in jeder Glaubensrichtung gutes und schlechtes finden können. Ob bei den Christen, Moslems oder im Buddhismus. Grüsse Angelmoon (die in erster Linie an sich selbst glaubt*g*) |
| Julya | Angelmoon, ich finde Deinen letzten Satz gar nicht so abwegig. Wenn mich jemand fragt, woran ich glaube, sage ich meist: "Ich glaube an mich und das, was Menschen durch ihre eigene Geistes- und Körperkraft erreichen können!" Julya |
| Azaellrog | Zitat: |
| Angelmoon | Hallo Julya, Ich denke es kommt eben darauf an woher die Menschen ihre Kraft für die Gedanken und ihr Tun holen. Manche finden sie in ihrer Religion andere haben dafür andere Mittel und Wege gefunden. So wie ich eben auch :-) Aber jeder so wie er will....solange man anderen nicht versucht seine Meinung oder Glauben aufzuzwingen !! |
| white | @Azaellrog Die Kirche wahr sehr wohl ein Instrument des Staates, ich rede nicht vom alten Rom oder Griechenland, ich rede vom Mittelalter in der das Christentum bzw. der Moslem ihren Höhepunkt hatten. Nur als Beispiel nenne ich die Inquisition- die wurde nicht nur benutzt um „ungläubige“ zu bekehren sondern eben auch um politische Querdenker zu vernichten und wer nicht bei den Kreuzzügen mitritt musste mit harten strafen rechnen – ist das etwa Glaubensvermittlung? Früher war Staat und Kirche nicht getrennt! Und selbst heute gibt es noch Länder mit Fundamentalistischen Regierungssystemen- ich muss doch nicht extra erwähnen das es hier nur Ärger gibt? Ich gebe dir recht das die Kirche auch in manchen fällen gegen den Staat gearbeitet hat, aber da fällt mir nur die Geschichte der Judenbefreiung ein (Bibel). Aber ich meinte das eher im sinne von Meinungsunterdrückung, „Die Erde ist eine Scheibe Galileo !“ „Bekenne oder brenne“ – Die Heilige Inquisition. Ich bin mir ziemlich sicher das wir Technisch schon viel weiter währen ,wenn der Mensch nicht seine Bestätigung im Glauben suchen würde. Denn Religion ist doch nichts anderes als die Verlagerung der Probleme auf eine höhere ebene - schließlich kann es mir nicht ohne grund schlecht gehen, dass ist sicher Gottes Plan. grüsse white |
| fluchtraum | white, wenn du es so darlegst, bist du in deinem ersten Posting über das Ziel hinausgeschossen. Dort schriebst du nämlich, daß die Kirche "von jeher" ein Instrument des Staates war. Ich denke diese Behauptung ist in ihrer Einfachheit genau so falsch wie die Gegenteilige, sie seien Gegenspieler. Das Verhältnis der Kirche/Religion(en) zum Staat hatte im Laufe der Jahrtausende so viele verschiedene Formen, daß es keinen Sinn macht, es in einem Satz zusammenzufassen, daß Thema wäre ein eigenes Buch wert. Man denke an: Christenverfogung in Rom, Investiturstreit, Inquisition, Gang nach Canossa, Rolle der Kirche im 3.Reich (Kollaboration aber auch Widerstand) usw... Das ganze auf eine einfache Formel inklusive Wertung (gute oder böse Kirche) zu bringen halte ich für grob fahrlässig. Achja, sicher hat die Kirche viele technischen Entwicklungen gebremst. Aber andererseits war sie im Mittelalter der einzige Träger von Bildung und Wissen... ohne sie wäre Europa in dieser Zeit sicher hundert oder mehr Jahre weiter hinteb gewesen in der technischen Entwicklung. Das Thema ist einfach zu vielschichtig, um es mit einem Pauschalurteil zu erschlagen. Gruß, der fluchtraum |
| white | Nun, dem kann ich nur zustimmen und es so im Raum stehen lassen. grüsse white |
| Azaellrog | ich wollte damit sagen, die Kirche ist und war eine eigene Institution. Manchmal stellte sie sich auf die Seite des Staates manchmal gegen ihn, aber sie war nie nur ein Werkzeug. Denn für ein Werkzeug hatte und hat die Kirche zuviel Macht. |
| Countless | Hallo... Ich denke, Kirche/Religion und Glauben sind zwei verschiedene Dinge, und sollten, wenn sie sich auch zT berühren mögen, auch so behandelt werden. Es gibt Menschen, die allein aufgrund ihrer Erziehung oder weil sie es so gewohnt sind in die Kirche gehen, aber sonst nichts mit wirklich Gläubigen zu tun haben. Sicher, jeder lebt seinen Glauben anders, und dazu hat auch jeder das Recht (mit gewissen Einschränkungen), aber warum christlich nennen, wenn man nicht an GOTT glaubt?! Genauso gibt es aber auch Menschen, die an den christlichen GOTT glauben, aber nicht in die Kirche gehen, bzw. auch keiner der christlichen Kirchen angehören. Der Glaube ist doch das Grundlegende, die Kirche nur eine Institution in der sich die Gläubigen organisieren. Dies beides gleichzusetzen ist, als wenn man die Demokratie mit einer demokratischen Partei auf eine Stufe stellt und dann ggf. die Verfehlungen der Partei der Demokratie zur Last legen würde. Man sollte die Fehler und Verbrechen der Kirche nicht dem Glauben an sich anlasten! Wie überall gibt es auch in der Kirche Menschen, die Fehler machen, machtgierig sind, usw. das hat nichts mit dem Glauben zu tun! Auch der Glauben schützt nicht vor dem Irrtum. Das hat die Kirche doch wohl mehrfach eindrucksvoll bewiesen, oder? Der Glauben an etwas, bzw. die Existenz dieses "etwas" existiert unabhängig von den Menschen, unabhängig von der Kirche. Religion ist das, was die Menschen daraus machen, nicht mehr. Religion und Glauben sind für mich nicht ohne weiteres gleichzusetzen. bb bye Countless |
| Dunst | seid gegrüßt MANOMANIAC... folgende zwei aussagen verstehe...durchschaue ich in deinem beitrag nicht ganz... <<-- Für Sie ist es die Kraft die Sie zum Leben brauchen. -->> was für eine "lebenskraft" soll vom kreuze ausgehen...? (im grunde ein folterwerkzeug des todes...) du fragst ja nicht nach dem glauben sondern nach dem symbol an sich... was für eine kraft geht deiner meinung nach vom kreuze aus...(im sinne des christentums)... <<-- Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. -->> ich verstehe diesen Psalm nicht... was bedeutet er dir...? für was steht er...? (mal wieder ist mein geist zu beschränkt um ein bibelzitat zu verstehen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img]) dunkezartegrüße....dunst... ein gnostiker der nicht glauben möchte... sondern die welt verstehen...geistig durchschauen möchte... |
| Menedemos | Also um direkt und ganz ehrlich auf die Anfangsfrage einzugehen: Wenn ich einen Menschen sehe, der das Kreuz trägt, denke ich: "Naja, wahrscheinlich ganz lieb und nett, aber mit dem kannst du wahrscheinlich nicht wirklich offen reden. Der/die hat eine bestimmte Ideologie, die viele interessante Gesprächsthemen von vornherein ausschließt." [Dieser Beitrag wurde von Menedemos am 25. Februar 2002 editiert.] |
| Sternenguckerin | Hm.... Ich hab zwar nicht alles gelsen, weil mir in meinem Info-Unterricht die Zeit fehlt. abner das was ich gelesen habe ist komisach. Isrt denn jeder der ein Kreuz trägt ein Christ. Also wenn das manche behaupten mögen, muss ichs widerlegen, denn ich gehöre meines Wissens beim besten Willen nicht dem christlichen Glauben an und ich mag Kreuze. Nicht die kleinen Silberdinger, sondern große mit Steinen und sonst allem möglichen verzierten... Trotzdem bin ich kein Christ und mit mir kann man auch ungehemmt reden, denn nur weil ich ein Kreuz trag bin ich nicht verklemmt... Ich könnte mir aber nie ein gestürztes Kreuz um den Hals hängen, ich bekomm ein unwohliges Gefühl nur wenn ichs schon sehe. Warum weiß ich nicht, denn dass ich nix von der Kirche und anderen "Gott ist das einzig wahre" Vereinen halte, dass weiß ich mit Sicherheit.... Ists denn schlimm ein Kreuz zu tragen und nicht gläubig zu sein, einfach weils einem gefällt??? sanfte Grüße... |
| GreenMilan | Also ich trag eins von den kleinen Silberdingern. Es ist für mich eine Art Talisman geworden. Ich nehms auch so gut wie nie ab. Kirche kann mir gestohlen bleiben und an Gott glaube ich auch nur auf meine eigene Weise. Ach ja, unterhalten kann man sich mit mir eigentlich ganz gut. Ich bin für alles offen. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] GreenMilan |
| Trinity Goth | @MANOMANIAC: Was ist an dem Kreuz besonderes? Für mich ist das nur ein barbarisches Folterinstrument der Römer. Warum so etwas anbeten? Jesus hatte vernünfige Ansichten, allerdings was die Kirche daraus gemacht hat ist mir zuwider. Es grüsst die heidin und angehende Kräuterhexe Trinity Goth |
| Great White Death | Zitat: |
| Menedemos | Seeehr merkwürdig, da wollte ich gerade auf einen Beitrag von "Manomaniac" antworten. Aber der scheint urplötzlich verschwunden zu sein... - weg - Entflogen in himmlische Sphären??? |
| Menedemos | @ Green Milan Sorry, du warst bestimmt nicht gemeint mit meiner Kritik. Für gewisse Leute aber ist das Christentum eine regelrechte Ideologie, sie verbieten sich eigene Gedanken, jedenfalls insoweit, als sie über bestimmte, klar definierte Grenzen hinausgehen, und mit denen kann man folgerichtig auch über vieles nicht reden. @ Manomaniac Du zitierst den 14.Psalm. Denkst du wirklich auf solche Weise über deine Mitmenschen, die einen anderen Glauben oder eine andere Meinung haben? Ich erlaube mir, noch ein bißchen ausführlicher zu zitieren: "Die Toren sprechen in ihren Herzen: 'Es ist kein Gott'. Sie taugen nichts! Ihr Treiben ist ein Greuel! Da ist keiner, der Gutes tut! Sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben! Will denn das keiner der Übeltäter begreifen, die mein Volk fressen? Aber euer Anschlag wider die Armen wird zuschanden werden! [Ps.14; gekürzt]" |
| Dein_Heiland | Das mit dem Sündenablass funktioniert in der christlichen Vorstellung ungefähr so: Dadurch, dass Christus als letztes Opferlamm und als Erlöser am Kreuz gestorben ist, wurde ein neuer Bund mir Gott geschlossen. Durch dieses Opfer (und durch das der heiligen Märtyrer) wurde der Schatz der guten Werke geschaffen, der folgendes garantiert: Wer sih zu Gott und zu Christus bekennt, dem werden die Sünden (besonders wichtig hier: die Erbsünde) grundsätzlich verziehen, wodurch er auf jeden Fall am himmlischen Jerusalem (dem neuen Paradies nach dem Endgericht) teilhaben darf. Die Frage ist nur wann, denn es gibt da noch das Purgatorium, das Fegefeuer. Für die eigenen Sünden muss man dort auf jeden Fall büßen, und als einziges Mittel dagegen bietet die katholische Kirche (nicht die Protestantische) die Möglichkeit der Beichte an. Mit anderen Worten: Jesus und die Heiligen haben dafür gesorgt, dass jeder Christ in den Himmel kommt. Für die Verweildauer im Fegefeuer, bevor man in den Himmel kommt, ist jeder selbst verantwortlich. Wer sich nun trotz besseren Wissens (also das Wissen um Cristus) nicht zu Gott und Christus bekennt, landet in der Scheol, der Unterwelt, also der ewigen Verdammnis. |
| Michaela | Früher wurden mal Ablassbriefe zur Vergebung der Sünden und als Fahrkarte ins himmlische Reich verkauft. Dank der Euroeinführung scheint der Erwerb eines Kreuzes zu reichen. Schöne neue Welt...es lebe der Kapitalismus und Gott ist jedem das Seine.....und überhaupt will ich mir nicht vorschreiben lassen was ich glauben soll.....weder von einem alten,verstaubten Buch....noch von eifrigen Gläubigen.....ich halte NICHTS von der Symbolik des Gemarterten..... Spr. 9,7 Wer den Spötter belehrt, der trägt Schande davon, und wer den Gottlosen zurechtweist, holt sich Schmach. Rüge nicht den Spötter, daß er dich nicht hasse; rüge den Weisen, der wird dich lieben. Unterrichte den Weisen, damit er noch weiser wird; belehre den Gerechten, damit er dazulernt. Mat. 10,14 Und wenn euch jemand nicht aufnehmen, noch eure Rede hören wird, so gehet fort aus diesem Haus oder dieser Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen! Soviel zum Thema Missionsarbeit ist gottgefällig [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] MfG Michaela ------------------ Wahrheit ist nichts anderes als die Antwort auf die richtige Frage.... [Dieser Beitrag wurde von Michaela am 26. Februar 2002 editiert.] |
| MANOMANIAC | [QUOTE]Original erstellt von Dein_Heiland: denn es gibt da noch das Purgatorium, das Fegefeuer. Für die eigenen Sünden muss man dort auf jeden Fall büßen, und als einziges Mittel dagegen bietet die katholische Kirche [B]Manomaniac sagt dazu: Was soll dass bitte? Das Fegefeuer wird in gängigen Bibelübersetzungen nicht einmal erwähnt. Für Leute die an die Lüge des Fegefeuers glauben ist Lukas 16.19-31 interessant zu lesen. Dort steht eindeutig was nach dem Tod abgeht. Wenn du demnächst auch noch den "Katechismus der katholischen Kirche zitierst" geht diese Diskussion ins polemische über. ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| MANOMANIAC | Hallo Celtvis, eigentlich wollte ich ja etwas von euch wissen. Oder hast du mein Posting nicht verstanden? Paar von den Beiträgen sind ja ganz ok. |
| MANOMANIAC | [QUOTE]Original erstellt von Julya: Wenn mich jemand fragt, woran ich glaube, sage ich meist: "Ich glaube an mich und das, was Menschen durch ihre eigene Geistes- und Körperkraft erreichen können!" Das ist doch ein bischen schade Julya, wenn man folgenden Satz näher betrachtet: "Wenn du das bist was du hast, dann bist du nichts mehr wenn du nicht mehr kannst" Was ist wenn du plötzlich einen tragischen unfall hast? Dann bist du vielleicht geistig behindert, und kannst nicht mehr soviel durch deine eigene Geistes und Körperkraft erreichen oder? ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| Angelmoon | @Manomaniac Da der Satz von Julya ja auf mein posting und mein Kommentar bezogen ist muss ich mich nun hier mal wieder einklinken. Was das denn für eine Theorie??? Soll das bedeuten das ich wenn ich geistig behindert wäre keine eigene Kraft mehr habe und sie dann bei deinem Gott suchen muss weil mir sonst keiner mehr hilft??? Wenn ich dann geistig so eingeschränkt bin das ich nicht mehr "normal"denken kann dann nimmt sich mir nur noch Gott an??? Ich entnehme daraus das du meinst man muss sich also schon mit klarem Verstand dem Glauben anhängen damit man im "Notfall" Sicherheit hat?? Angelmoon(die nach wie vor an sich selbst glaubt) |
| MANOMANIAC | @Angelmoon : Ich wollte damit keinesfalls sagen das der Glaube eine Art Rückversicherung ist oder so einen Schmarrn. Eigentlich ging es mir um die Tatsache, dass wenn jemand sich auf die Kraft verlässt die er selbst zu haben glaubt, dann ist er eine arme Wurst und zu bemitleiden. Denn es gibt auch Tage an denen man kraftlos ist und auf andere angewiesen ist. Kapito? ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| GreenMilan | Zitat: |
| MANOMANIAC | @ Greenmilan: Manchmal ist auf Menschen kein Verlass und da hilf Gott. Mir hat Gott geholfen, wo Menschenhilfe undenkbar war. Gott ist gut und nur er kann Dir in den entscheidenden Fragen des Lebens Antworten geben, weil er Dein Herz besser kennt als Du selbst. ------------------ Der Tor spricht in seinem Herzen: "Es ist kein Gott!" Sie haben Verderben angerichtet, sie tun abscheuliche Taten; da ist keiner, der Gutes tut. (Psalm 14 Vers 1) |
| GreenMilan | Zitat: |
| Angelmoon | Hier meldet sich ne arme Wurst nochmal zu Wort *fg* tztz Bitte bemitleide mich ein wenig.... Sarkasmus Ende Du sagst zu Menschen in dem Fall zu mir das ich ein armes Würstchen bin weil ich an mich und meine Kraft glaube??? Und ich glaube nicht nur das ich die Kraft habe sondern ich habe sie!!! Ich selbst kann fast alles ändern was ich will und klar gibt es bei mir auch Tage wo ich andere brauche und dann hab ich auch jemanden dafür. Aber das ist nicht Gottes Verdienst sondern ganz alleine meiner weil ich dafür "zuständig" war und mir diese Freunde gesucht habe. Und ich versuche auch alles was man mir Gutes tut wieder zurückzugeben. Ein Geben und Nehmen.... Freundschaft eben.... Freunde geben mir Kraft und Zuspruch wenn ich den haben will aber die Entscheidung treffe ich am Ende selbst. Ich kann mich niemals nur auf andere verlassen, da würde ich ja jedesmal total in ein Loch fallen wenn dann keiner da ist. Man muss auch sich selbst helfen können. Es ist schön für dich wenn du in deinem Glauben Kraft findest, ich bin eben realitätsbezogener und suche mir meine Hilfe bei existenten Personen die ich fühlen, riechen, schmecken kann. Die mich in den Arm nehmen und trösten können etc.... Ich bete keinen Rosenkranz oder stell mich vor ein Kreuz um Kraft zu bekommen.....nicht mal meine Gedanken schweifen zu was höherem ab wenn es mir schlecht geht.... Würde jetzt zu gerne dein "nettes" Wort : Kapito hierher schreiben.......... Angelmoon Zitat: |
| Dein_Heiland | An Manomaniac: Mein Verweis auf das Fegefeuer sollte eigentlich gar kein Diskussionsbeitrag in diesem Sinne sein, sondern ich wollte nur auf die aufgekommende Frage eingehen, wie denn das mit dem Sündenablass im allgemeinen von Theologen ausgedeutet wurde und immer noch wird. Stimmt, in der Bibel wird kein Fegefeuer erwähnt, aber diese Vorstellung hat die heutige Kirchen- und Religionsgemeinschaft eben sehr stark geprägt. Also: kein Dogma, das ich hier verbreiten wollte, sondern lediglich Information darüber, wie bestimmte Menschen, die einen großen Einfluss hatten, die Heilslehre ausgedeutet haben. ------------------ Vereinigte Christen und Atheisten gegen den schleichenden Agnostizismus! |
| C.Lin | @GreenMilanZitat: |
| Hrefnadis | -- Gott hilft nur denen, die sich selbst helfen! *g* Woher hast Du denn diese Weisheit her? Stimmt halt leider nicht. Gott hilft denen die sich nicht selbst helfen können, und dazu gehören eigentlich...alle Menschen. Nein, wirklich. Oder kannst Du Dir selbst Hoffnung schenken? Oder Deinem Leben Sinn? Allerdings! Muss man auf einen wohl gemerkt CHRISTLICHEN Gott hoffen? Kann man nicht auch Hoffnung in einen anderen Glauben legen, zum Beispiel auch in den an sich selber? Laut Bibel sind wir Gottes Ebenbild, also dürfte dieser Glaube an sich selbst durchaus in seinem Interesse sein! Und der Sinn des Lebens definiert sich nicht über das Tragen eines Kreuzes! Den muss jeder Mensch für sich selber definieren! -- Dir mag er geholfen haben, anderen schenkt er keine Beachtung! Schon mal daran gedacht dass diese "anderen" ihn gar nicht gesucht haben? Ich meine aus ganzem Herzen? Ich habe Menschen elendig leiden sehen, die genau an diesen Gott geglaubt haben. Hmm? -- Gott ist gut? Warum läßt er dann soviel Leid und Elend auf der Welt zu. Und mein Herz zu erkennen ist immer noch meine Aufgabe, allerhöchstens noch die meines Liebsten. Gott kann über mich wachen, doch eingreifen kann er nicht. Das ist immer noch meine eigene Entscheidung! Die alte Leidfrage...ich weiß auch nicht, warum genau dieses oder jenes Leid existiert. Tatsache ist halt, und da hast Du völlig Recht, dass es unsere Entscheidung ist, ob wir uns dem Gott der Liebe anvertrauen oder weiter mit unserer eigenen verdorbenen Natur und unseren Mitmenschen kämpfen wollen. Da sich die meisten für Letzteres entscheiden, kann sich ja auch nicht wirklich was in unserer Welt tun, oder? Gott zwingt niemanden. Aber er spricht. Ziemlich gewaltig sogar. Die Bibel ist ein einziger Appell an uns Menschen. Warum er nicht eingreift? Er kann es sehr wohl, täusch Dich da nicht. Aber wenn er eingreift, dann ist echt Judgement Day, d.h. die Gerechtigkeit wird wiederhergestellt und alles Ungerechte hinfortgeschafft. Und wir Menschen können keinem einzigen Gerechtigkeitsmaßstab genügen! Wir hätten eine Rechnung zu begleichen, die wir niemals bezahlen könnten. Aber jemand hat diese Rechnung für uns bezahlt. Wenn wir dieses Angebot annehmen, stehen wir mit absolut weißer Weste da. Ahja, Jesus starb für unsere Sünden. Das würde bedeuten, wenn ich brav zur Beichte gehe, wäre ich am Tag X dann ein weißes Lämmchen, nicht wahr? Danke, ich bleibe lieber ein schwarzes Schaf. Ich "sündige" auch und ich stehe mit meinem Gewissen dafür ein, ich versuche mich zu bessern zu ändern, für meine Mitmenschen da zu sein und JA, das tue ich für Gott, aber nicht für einen Gott, der zugelassen hat, wie Hexen zu Tausenden verbrannt wurden, Millionen Andersgläubiger abgeschlachtet wurden, Wissenschaftler in Folterkammern verschwanden, weil ihre Erkenntnisse sich eben NICHT mit den Dogmen der Kirche deckten. Ja, auch ich trage das Kreuz, ich trage es, weil es trotz der christlichen Verbrämung doch auch ein Ausdruck eines Glaubens ist, der sehr viel älter ist als das Christentum. So long eine stinksauere ------------------ Hrefnadis, die Dunkle Rabenfee Kind Odins [Dieser Beitrag wurde von Hrefnadis am 26. Februar 2002 editiert.] |
| Menedemos | Es ist doch immer wieder erstaunlich, wieviel Aufmerksamkeit ein frecher Provokateur selbst der einfachsten Stricksorte auf sich zu ziehen vermag... Dabei gibt es hier Hunderte von Menschen, bin ich überzeugt, die eigentlich mehr Beachtung verdient hätten. Sicher ist es ganz spaßig, sich an einer solchen Diskussion zu beteiligen, aber da ich in letzter Zeit ziemlich unschöne Erfahrungen mit Fakern gesammelt habe (Bunbury, kannst du mich hören?????), werde ich mich zur Zurückhaltung zwingen und mich hier nicht mehr weiter einmischen. Trotzdem noch viel Vergnügen, wollte ich wirklich niemanden verderben. |
| GreenMilan | @ Menedemos: Vergnügen, genau das ist es. *g* @ Hrefna: Danke für die Antworten. Da brauch ich sie nicht zu tippen. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Und nicht aufregen, bringt doch eh nix. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] GreenMilan |
| Hrefnadis | Ach Greeny, weisst Du, solche Art von Polemik bringt mich immer ganz schnell von 0 auf 180. *räusper* Sorry, dass ich Dir vorgegriffen habe, aber ich war doch etwas ähm .. erregt. *grins* ------------------ Hrefnadis, die Dunkle Rabenfee Kind Odins |
| Lexi | Zitat: |
| Dunst | seid gegrüßt... war jemand auf der anfangs erwähnten seite...? ...soulsaver... sie ist wunderbar... beispielhaft wunderbar... den glauben auf einer modernen... hiphop-sprüher... und auf einer für jugendliche ansprechenden art und weise dargestellt... es wirkt alles platt... christiche parolen des glaubens bis das gehirn gewaschen ist... bis kein funke verstand übrig bleibt... sondern nur blinder glaube... (fanatischer glaube...?) und das ganze auf einer so hohlen art... das überhaupt keine erkenntniss "höherer welten" vorhanden ist... genau des ist "teufelswerkzeug" auf erden... bleibt dumm... glaubt... aber erkennt nicht... verzeihung...... ich denke...also bin ich....(alt, aber bewährt) dunelzartegrüße....dunst.... |
| Lexi | @dunst jup, is mir auch aufgefallen eine Seite, die mich voll an DungeonKeeper erinnert "join us!!! come with us! join us!!!" *G* ich glaube, selbst wenn diese Seite tatsächlich dazu gemacht wäre, Jugendlichen den Glauben ans Christntum nahezubringen, wärs doch eher was für einfache gemüter, denn hinter all dem Blinken und Blitzen verbirgt sich ja nciht wirklich viel, gar sind die Worte teilweise an einer Hand abzuzählen. blinder Gehorsam hat uns bisweilen noch nie gutgetan... *lexi ___ Statt zu klagen, was ihr wollt, solltet ihr lieber dankbar sein, daß ihr nicht alles bekommt, was ihr verdient ___ |
| Alyander | Vielleicht glaubt MANO, [b]Penetranz[/b] wäre [b]DAS[/b] Mittel...........? "Die wir nicht bekehren können, labern wir aus Rache tot"..... *hust* |
| Alyander | Das ist dann doch keine [b]Rache[/b]..... Das ist dann gerechter Kampf um eine Seele!!! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/rolleyes.gif[/img] |
| Blackadder | Zitat: |
| Blackadder | Wir natürlich. [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Nein...hm, wie immer diejenigen, die am Ende gewinnen, schätze ich. Also diejenigen, die ihren Standpunkt am überzeugendsten (oder vehementesten?) verteidigen und durchsetzen können...war das nicht auch mit dem Christentum so? Wer will schon freiwillig zu den Bösen gehören? Beste Wünsche, BLACKADDER ------------------ _________________________ Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch. In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro. |
| Blackadder | Aber gerne doch...wenn du es schaffst, deinen Standpunkt auf nette Art vehement durchzusetzen! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Und das du eigentlich ein "Guter" bist wissen wir doch eh schon alle... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/tongue.gif[/img] Beste Wünsche, BLACKADDER ------------------ _________________________ Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch. In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro. |
| Blackadder | Hm, um vielleicht noch generell etwas zum eigentlichen Thema loszuwerden...auch wenn ich wahrscheinlich nur zuvor gesagtes wiederhole... Ich habe mich seit jeher geweigert meine Überzeugungen, Glaubensvorstellungen oder Weltbilder an einem Symbol (wie dem Kreuz, aber auch Pentagrammen oder ähnlichem) festzumachen, da sie für mich letzten Endes nciht mehr sind als blosse Objekte, simple Gegenstände deren Interpretationsmöglichkeiten schier unendlich sind. Meiner (wie immer) subjektiven Meinung nach ist es für den Geist, den Verstand einfach nicht förderlich oder gesund in allzu starren Strukturen zu denken, die Eigenverantwortlichkeit die wir doch alle irgendwo im Leben haben einfach abzugeben und sozusagen mit einem Nagel befestigt an die nächste Wand zu hängen. Ein Heiland, der am Kreuz starb und wiederaufersteht, ein unbewiesenes Paradies, das erst NACH dem eigentlichen, bewussten Leben eintritt, Glauben statt Wissen...ich persönlich finde da einfach keinen Gefallen dran. Insbesondere durch viele lange und ermüdende Diskussionen mit "strenggläubigen" Christen steht für mich "das Kreuz" vor allem für starre Regeln und nicht für "Erfüllung" oder ähnliches. Auch ich glaube in erster Linie an mich (und Bücher [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ) und meine eigene Stärke, wobei nicht abzustreiten ist das jeder Mensch mal schwächelt...aber auch das erkennen und eingesthen der eigenen Schwäche kommt meines Erachtens der eigenen Stärke zugute, hat definitiv nichts bemitleidenswertes. Und auf Menschen konnte ich mich zumindest meist eher verlassen als auf "höhere Mächte", wie auch immer geartet. Das es durchaus Menschen gibt, die durch diese Form des Glaubens Kraft schöpfen können ist nicht abzustreiten, ob sie tatsächlich glücklicher sind als "Heiden" oder "Andersgläubige" kann denke ich niemand beurteilen. Aber das ist nur meine Meinung, ich will hier niemandem seine Überzeugung schlecht reden...fiel mir nur noch zum Thema ein. Beste Wünsche, BLACKADDER ------------------ _________________________ Auf jede Frage dieser Welt findet man die Antwort in einem Buch. In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro. |
| Angelmoon | Hmmmmm wo ist eigentlich MANOMANIAC ?? Ihn wird doch nicht die Kraft verlassen haben. *ggg* Zu der page muss ich euch voll zustimmen ..... ich war kurz drauf... und es gab nichts was sich wirklich gelohnt hätte durchzulesen.... Naja so kann man auch die Besucherzahlen auf seiner site erhöhen *gg* ~ Angelmoon |
| GothicGirl | Für mich persönlich bedeutet das Kreuz einfach nur Glaube! Ich trage es umgedreht, nicht aus dem Grunde, das ich Satanistin bin, sondern weil ich mit dem Christentum einfach nichts anfangen kann. Ich habe immer meine eigenen Bedeutungen für jedes Symbol und das Kreuz bedeutet für mich einfach der Glaube an irgendwas, in meinem Fall an das Gute und das Böse und an die Liebe! Dark Greetinx Gothic Girl ------------------ Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. -Albert Einstein- |
| Horrus | Ist das Kreuz nicht einfach nur eine primitive Hinrichtungsmaschine ??? Vielleicht sollten wir nen Konkurenzverein eröffnen und uns miniaturisierte elektrische Stühle umhängen? Wollen wir das Christentum was spätestens schon von Nietzsche ad absurdum geführt wurde nicht einfach begraben lassen? Und warten bis der letzte Mensch ausgetreten oder gestorben ist und sich das Thema so von selbst erledigt? Horrus |
| Lady Drusilla | Hallo Ihr ! Also erstmal wollte ich dazu sagen, daß echt alle verkennen, daß das Kreuz viel viel länger existiert als das Christentum. Es stand ürsprünglich für die Ausbreitung und das Wachsen des Geistes und soll vor Festgefahrenheit in der Denkweise, sowie vor materiellem Denken warnen. Die Christen haben sich das Symbol des Kreuzes einfach zu nütze gemacht und die Bedeutung nach ihrem Willen neu definiert. Fazit: Ich denke, gleich alle Leute, die ein Kreuz tragen, mit Christen in einen Topf zu werfen ist einfach scheiße! Immerhin ist das genauso wie mit Gruftis und Satanisten. Die werden doch auch immer in eine Schublade gesteckt und ich für meinen Teil find das auch ziemlich daneben. Ich persönlich trage beide Kreuze, hört sich paranoid an, aber bedeutet schlicht und einfach : erstens die Vereinigung von gut und Böse, weil man das nicht trennen kann und zweitens verdeutliche ich halt damit, an gar nichts zu glauben. Abgesehen davon find ich Kreuze schön und ich kann diese übertriebenen Abwehrreaktionen nicht verstehen! Jeden das seine! Leben und Leben lassen! In diesem Sinne wünsche ich euch noch nen schönen Abend! Drusilla |
| Trinity Goth | Zitat: |
