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    Thema: Was ist mit unseren Kindern los ? RAUS HIER !
Amano[i]"Kinder sind das, wozu man sie macht"[/i]

Eines der zentralen Merkmale unserer modernen Welt ist die fortwährende Beschleunigung sämtlicher Abläufe - in der Wirtschaft ebenso wie im Verkehr, in der Politik, aber auch im Zusammenleben der Menschen. Diese beständige Steigerung des Tempos macht auch vor den Kinderzimmern keineswegs halt. Appelle und Befehle wie "Benimm dich!" oder "Was auf den Tisch kommt, wird gegessen!" hören Kinder von heute wohl eher selten, Forderungen wie "Mach' schneller - Beeil' dich doch!" dafür desto öfter. Schon im Kindergartenalter ist der Terminkalender der noch nicht einmal Schulpflichtigen oft vollgepropft bis zum Bersten - Sport und Musikschule gehören zu den eher häufigen Pflichten - und bei den Erwachsenen sieht es bekanntermaßen meist noch schlimmer aus. Die Zeit, die wir angeblich ständig sparen, hat sich offenbar nicht auf irgendwelchen Konten angesammelt, und erst recht hat sie sich nicht verzinst - sie zerrinnt uns unter den Händen; Hektik und Eile sind die Folge.
In Deutschland hat beispielsweise die Dauer des nächtlichen Schlafes deutlich abgenommen (wir ruhen in der Nacht im Durchschnitt eine Stunde kürzer als die Generation unserer Väter). Und da die funktionelle Dimension (also der "Zweck") dieser weiter und weiter gesteigerten Mobilität nicht zuletzt darin besteht, immer mehr Verhaltensoptionen in immer kleinere Zeitintervalle hineinzupressen, begleitet uns Tag für Tag das quälende Gefühl, wir könnten irgend etwas versäumt haben. Jede realisierte Option bedeutet ja notwendig den Verzicht auf eine andere - sie bedeutet ungelebtes Leben, sie beinhaltet nicht verwirklichte Wünsche. Aber haust das Glück nicht möglicherweise gerade dort, wo wir nicht sind? "The grass is always greener on the other side", und Verlustangst bildet die Kehrseite der eiligen, hochmobilen Erlebnisgesellschaft.
In diese Gesellschaft, in der alles auf höchsten Touren läuft, wachsen auch unsere Kinder hinein; von ihrem unruhigen Geist, von ihrer hektischen Atmosphäre werden sie geprägt. Mobilität geht einher mit Leistungsdruck und Konkurrenzdenken: Nicht nur der "fittere", vor allem der "schnellere" setzt sich durch. Und ein zweiter Faktor kommt noch erschwerend hinzu: In den Industrieländern Europas werden ja immer seltener Kinder geboren und immer mehr von ihnen sind Einzelkinder, oft Kinder alleinerziehender Mütter oder (dies allerdings wesentlich seltener) auch Väter. Die Eltern, ob nun zu zweit oder allein, stehen sozial erheblich unter Druck, die Zeit, die sie mit ihren Kindern verbringen können oder wollen, nimmt ebenso ab wie der Nachtschlaf. Sind sie aber endlich mit ihren Kindern zusammen, so erwarten sie quasi zum Ausgleich ein harmonisches Familienleben, Stunden voll von erfülltem Elternglück; sie neigen dazu, ihre Kinder zu verwöhnen, ihnen wenig Grenzen zu setzen (und deren Übertretung nicht zu ahnen). Teils alleingelassen, teils vergöttert.
Kinder verbringen zudem immer mehr Zeit vor dem Computer oder vor dem Fernseher - der "elektronische Babysitter" ist eine verdammt praktische Sache für häufig abwesende, stressgeplagte Eltern. Bewegungsmangel, abnehmende körperliche Fitness und zunehmende Fettleibigheit schon bei Kleinkindern sind in der Bundesrepublik, in Großbritannien wie in den USA beobachtet worden und werden nicht nur von Kinderärzten beklagt. Die Möglichkeit, diesem Syndrom entgegenzuwirken, sind unter den gegenwärtigen Bedingungen allerdings äußerst beschränkt.

[i]"Kinder brauchen böse Eltern"[/i]
-----------

[i]*: Amano, was ist mit dir los ? [/i]
Amano: ja, ... also......

Ich werde jetzt nicht anfangen von meinen Freunden zu reden wie es bei ihnen ist. Sondern ich komme gleich zu mir zu sprechen.

Meine Eltern sind nicht getrennt, wir haben ein Familienleben. Da ja beide Elternteile noch zusammenleben und das auch nicht so schlecht wenn man sich so andere Familien anschaut.
Komischerweise entdecke ich jetzt schon eine Abzweigung von mir und der Familie. Aber das ist ja genau das worauf ich zu sprechen komme. Meine Eltern sind total von ihrer Arbeit beansprucht das sie überhaupt keine Zeit haben auf mich einzugehen.

[i]*: Was hast du von ihnen verlangt ?[/i]
Amano: Verlangt ein gute erzogenes Kind etwas von seinen Eltern ?

Ich habe nichts erwartet. Wie kein anderer auch etwas von seinen Eltern erwartet. Aber schon früher habe ich gemerkt, ich habe mein Leben doch selber in die Hand genommen. Natürlich kann ich mich auf meine Eltern verlassen aber das wird auch von Tag zu Tag weniger Wert.
Ich empfinde es als äußerst lästig wenn man noch mit Problemen konfrontiert wird die einem absolut gar nicht angehen. Dabei müsste es doch genau umgekehrt sein das meine Eltern mir zuhören. Mein Vater sagte mir schon seit Jahren das ich mich selber erziehe !
Ob daran was falsch ist... ? Ja, eindeutig. Ich bin schließlich hier und schreibe diesen Schrott zusammen und teile es mit euch Idioten. Aber ihr hört auch schließlich zu. Im Gegensatz zu anderen. Und wer nicht zuhört der wird bestimmt nicht soweit gelesen haben.

[i]*: Aber jeder wird einmal erwachsen.[/i]
Amano: Klar, aber wann war ich Kind ?

Ich kann mich nicht erinnern, natürlich hatte ich auch eine Kindheit. Aber früher war es doch besser. Mein Lehrer beschwert sich öfter das die heutigen Mütter arbeiten gehen. Es ist ein großer Verlust für die Kinder wenn sie alleine sind wenn sie von der Schule kommen. Da können die Großeltern nur eine kleine Stütze sein.
Doch da ich selbst das nicht hatte.... ich will mich nicht beschweren ! Der Leistungsdruck, dieses Tempo.
Es ist selbstverständlich wenn Kinder von zuhause weglaufen, das ist es worauf ich zu sprechen kommen will. Ich weis jetzt was an unserer, ..... was an diesen vielen Gesellschaften so falsch gelaufen ist.


[Dieser Beitrag wurde von Amano am 31. März 2002 editiert.]
DieKraeheAmano, erst einmal willkommen..
Darf ich fragen, was du nun vorhast, zu tun?

Kraehe.
SenecaDiese Erkenntnis ist nicht neu, genaugenommen mitlerweile 100 Jahre alt.
Schon Hermann Lietz wollte die Pädagogik insofern reformieren, das die Kinder auch Zeit und Unterstützung für ihre eigenen Entfaltung haben.
Deshalb wurde ja auch mal die Kinderarbeit verboten.
Wir sind und also in einem einig, Kindererziehung ist nichts, was man nebenbei machen kann.
Jetzt liegt es wohl an uns, es besser zu machen, und vor allem an der Erkenntnis, das unser "modernes Leben" eigentlich nichts taugt.
So werden wohl früher oder später die alten Rezepte wieder ausgegraben, nicht nur in der Erziehung, auch in der Politik.

...zero tolerance...

PS: Auch das römische Reich ging vom innen heraus zugrunde...!


[Dieser Beitrag wurde von Seneca am 01. April 2002 editiert.]
DieKraeheSicher, das Thema gibt es schon mehr als lange, deshalb ja auch die Frage, was zu tun übrig ist. Erkenntnis ist der erste Schritt zur Änderung (hiess es nicht "Besserung? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Naja, kommt ja auf so ziemlich dasselbe hinaus)

Kraehe.
RücksitzpunkIch glaube, es gibt keinen Grundsatz, der häufiger als dieser mißachtet wird.

alles gute
vom Rücksitzpunk

[Dieser Beitrag wurde von Rücksitzpunk am 31. März 2002 editiert.]
TobeMentalZum Thema Pädagogik:

Man kann sich einmal wieder ein Beispiel daran nehmen, wie Deutschland in der Kategorie Bildung & Entwicklung vor sich hin stagniert und anscheinend fühlt sich erst jetzt die Regierung dazu berufen, Unternehmungen auszuführen. Jeder weiß doch, was die PISA-Studie bewieß...
Lexija, irgendwie ist das schon richtig. In der Hoffnung großartige Talente zu erziehen schicken Eltern ihre Sprößlinge in Musikschulen, zum Ballettunterricht oder zum Blockflötenkurs, vielleicht, um ihre selbst nicht gelebten Träume verwirklicht zu sehn.
Dumme Eltern machen dumme Kinder.
Kluge Eltern machen... ?
nicht zwingend kluge kinder, denn Kluge Eltern haben bestimmt sehr viel zu tun mit ihrem Job, ihrer eigenen Klugheit also.
Manche Kinder bleiben so, manche Kinder lassen sich uniformieren und sie werden sich auch Gesellschaften unterordnen, sie werden im sog. Mainstream abtauchen und eine "ganz normale" Kindheit haben. Doch was machen die klugen Kinder? wo kommen die her??
sorry, keine ahnung.
ich weiß bloß, dass die Menschheit an sich immer dümmer wird. dass die bedürfnisse immer einfacher zu befriedigen sind.
Zählen wir die Menschen, die sich auf Mallorca beim Komasaufen und F**ken erholen und zählen wir jene, die auf ein gutes Buch und Gespräche wertlegen. Das würd mich echt mal interessieren,wie da die Zahlen aussähen. Und zählen wir dann weiter und vergleichen die IQs und soweiter und so fort...
Kultur eben. Kultur liegt dem Bürger hier im allgemeinen bloß fern, weil Kultur nicht in eine fettige Currywurst-Pappschachtel past. Das denken der Leute erfolgt bloß noch im kleinen rahmen... was koche ich heute? was ziehe ich an? was denken diese/jene Menschen von mir... eigentlich alles dinge, die nicht wirklich den stellenwert verdient haben, den sie eingenommen haben. was zählt die geldliche Situation eines Menschen, wenn er sich doch eigentlich vielmehr durch seinen Geist, seine Seele definiert? nichts? falsch, denn man darf immer wieder genießen, wie toll es ist, mehr geld zu haben als jemand anderes. macht Geld Klug?
eigentlich macht geld sogar schon fast ein wenig dumm, weil je mehr geld man hat, desto weniger muß man darüber nachdenken, wie man es portioniert... fehlende denkroutine quasi [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] was können also reiche Eltern ihren Kindern bieten? Geigenunterricht, Reitstunden, Internat, Fremdsprachenkurse aller couleur. Und arme Eltern? von alle dem nichts eigentlich. Haben die Kinder der armen Eltern also nicht das Recht, reiten zu lernen, Fremdsprachen zu können oder Geige zu spielen - weil diese Eltern das nicht bezahlen können?
wird Deutschland dümmer, weil die Armut steigt?

*lexi
Seneca@ Lexi

Warum gibt es dann in Russland die besten Physiker und Ingenieure...?
Am vielen Geld kann es nicht liegen.
Und wenn man wie ich, lange mit Amerikanern zu tun hatte (auch beziehungsmäßig), merkt man schnell, das das Bildungsniveau im den "reichen" USA niedriger ist als in Kanada....!

Ich meine jetzt nicht Harvard Absolventen, auch die USA züchten sich ihre Eliten, im übrigen ebenso wie in Deutschland...!
Eines ist wohl klar, Bildung von der Stange sitzt oft nicht richtig...!
Was hat das aber mit der Elternrolle an sich zu tun...?
unquiet grave
Zitat:
Original erstellt von Lexi:
[b]
Dumme Eltern machen dumme Kinder.
Kluge Eltern machen... ?

*lexi[/b][/quote]

Nur weil die Eltern dumm sind sollen die Kinder auch gleich dumm sein? Ich denke es gibt genausoviele dumme Eltern die kluge Kinder haben, wie kluge Eltern die dumme Kinder haben. Ist es nicht auch so, dass wenn ein kluges Kind schlechte Eltern hat, es den Antrieb hat stärker nachzudenken, damit es der Situation irgendwie entfliehen kann?


------------------
[...] verweist im Prinzip schon auf das Ende hin.
Lexi@ unquiet grave
weil *ähm* normalerweise lernen die Kinder ja zunächst allet von den Eltern und werden dahingehend auch teilweise in politischer und weltlicher anschauung geprägt.

(ausnahmen bestätigen die Regel)
gut, Russland is im vergleich zu Deutschland natürlich nich der Renner, was Reichtum angeht, doch innerhalb des landes kann man auch zwischen Arm und Reich differenziern.


was i eigntlich sagn will is, dass et eine Unfairness gibt, bezüglich Schulgeld und Gebühren für kurse etc..


*grd net so viel zeit zum ausführn hab...*


*lexi
Julyaich glaube auch nicht, daß dumme eltern gleich dumme kinder (und umgekehrt) bedeutet.
ich weiß, es ist ein bißchen fies, aber ich behaupte, daß meine eltern "dumm" sind. mein vater mag ja in seinem job einiges wissen, aber sonst ist er sehr intolerant, undwissend und besitzt auch nicht grade die gabe, tiefergehende gespräche zu führen oder sich um, seiner meinung nach, unsinnige dinge gedanken zu machen.
meine mum mag ja lieb und nett sein, sie hat mich auch größtenteils erzogen, weil mein vater immer arbeiten war, aber sie lebt in ihrer kleinen beschränkten welt. sie weiß nichts von philosophie, physik oder anderen wissenschaften... sie hat ihr dörflichen leben und lebt das so stumpf vor sich hin.
nun habe ich diese unverschämten behauptungen gemacht und sage jetzt auch noch, daß ich nicht denke, daß ich auch nur annähernd so einfältig oder, ich gebrauche diese wort einfach mal, dumm bin, wie sie.
ich bin zwar sicher ungebildet, habe viele wissenslücken, aber ich glaube, daß ich nicht dumm bin.

was die politische anschauung angeht, denke ich, daß ich da schon einen ganz guten anstoß durch meine eltern bekommen habe.

meine eltern haben zwar geld, aber ich hatte nie solche privilegien durch das geld eine bessere bildung zu bekommen.
im grunde stimmt das schon, daß reiche eltern ihren kindern mehr ermöglichen können, aber ich glaube auch, daß jedes kind, ab einem gewissen alter natürlich, die möglichkeit hat, sich selber zu bilden. es gibt genug büchereien und andere öffentliche mittel, um sich zu bilden. aber, damit ein kind das tut braucht es naürlich auch die ermutigung und einen anstoß der eltern. dazu müssen die eltern aber nun ja nicht unbedingt selber klug sein. es reicht ja schon, wenn sie erkennen, "daß ihr kind es mal besser haben soll" (mal ganz direkt ausgedrückt..)
für arme kinder, bzw, arme eltern gibt es genug staatliche unterstützung. jeder in diesem land kann bildung erfahren.


julya

[Dieser Beitrag wurde von Julya am 01. April 2002 editiert.]
HarlekinInteressantes Thema und leider haben alle Recht. Die meisten Mädels und Jungs beschäftigen nur die Fragen die Ihenn die Bravo oder später die Bildzeitung vorgibt nachzudenken , also eigentlich Nichts..

Wer viel (egal von was) hatte wird nur in den seltensten Fällen Intelligent werden. (er/Sie hat nie nachdenken müssen)
Es ist ebefalls bezeichnend das viele "hübsche" Frauen im Grunde genommen vielleicht herzallerliebst aber oftmals Strohdumm sind, weil sie von Kindheit an mit einem Augenaufschlag ihre Wünsche erfüllen konnten und der ist in sekunden gelernt... (das heisst nicht das hässliche Menschen Grundlegend Intelligent sind, der Umkehrschluss ist nicht möglich.)
Dem Menschen von heute sterben seine Kinder weg und er ist nicht in der Lage nachzuvollziehen warum.. ("sie hatten doch alles...") für die meisten ist es unvorstellbar das grade DAS viele in die verzweiflung treibt, da der Reiz am Leben , das leben selbst fehlt. Wenn Jugendliche von der Gölschtalbrücke springen dann ist es für Beamte, Lehrer, Mütter und Väter sehr viel einfacher den grund für diese "Unvorstellbare Tat" bei anderen zu suchen.
Mit viel Tamtam wird dann eine Sekte aus dem Boden gestampft , die mal eben für alles herhalten muss da Alkohol und Drogen durch gerichtsmedizinische Gutachten leider als Böser Grund für die "unsinnige" Tat "verwirrter" Jugendlicher ausscheiden muss.

das Leben von heute ist schnell und glanzvol, wie ein Bravo-Glittersticker und Morgen wieder veraltet wie die Grafikkarte die ich letztes Jahr gekauft habe und die jetzt mit meinem neuen Spiel nicht mehr läuft. Alles muss laufen schnell und Bunt. Nur keine Stops, kein Nachdenken, das würde das Komsumerverhalten nachteilig beeinflussen,

"Sex sells, kill pushes, aber Tote sind schlecht fürs Geschäft, da werden die menschen immer so nachdenklich, besondern zu Weihnachten..." (sagte mal einer ich weiss aber nicht mehr von wem)

Was tun Eltern wenn ihnen Kinder ranwachsen die ihnen Fragen stellen von denen sie noch nciht malmdie Worte verstehen?

"Mama, sind 154€ für eine 'ATImach-Rage-Pro Lt. mit 64,45 Mb RAM, eigentlich zuviel ?"
-- Uuups ?

Was tun Eltern die einen "guten" Job haben? ---> arbeiten und das den ganzen tag und was ist mit den Kindern? Kinder? ach die , naja was schon ,nerven! Eis haben wollen, Spielzeug haben wollen? Also Fazit ? Geld-geben?

Wenn Mann/pappi und Frau/Mammi einem nicht das gefühl geben etwas wert zu sein oder sogar bremsen dann muss sich eben aus dem freundeskreis beholfen werden und was zählt da? (die dummen sind in der Überzahl, verdammt! Was nun?) also muss STATUS ran.. Schuhe ? Jacke? Gameboy, ach nee der war ja vorvorvorgestern , man bist du out. jedes jahr einen neunen rechner ? UUps, also arbeiten für das prestige? In den Sommmerferien! Juhuu endlich mal echter stress und früh aufstehen, anstat so blöde rumzugammeln und sinnlose gedanken machen über dinge die eh nicht zu ändern sind oder sich in fernen Ländern abspielen, was soll

"Mein Schrebergarten ist begrenzt und das Leben ist Wunderbar einfach hinter den Hecken...."


Ich für meinen Fall werde erst dann Etwas in diese Weltz setzen, wenn ich Zeit habe für es dazusein, vorher nicht. oder wenn sich die menschen ändern und das wird wann sein? Wie sagte einmal ein kluger Schmeterling zu einem dummen Einhorn?

"Menschen werden sich erst dann ändern wenn sie alle Geschichten sind, in Büchern, geschrieben von Kanninchen..."


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"..........manchmal wünsche ich mir 9 gute Gründe, Menschen zu ändern und wenn es geht sollten die nicht "Millimeter" heissen..."
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ids *ddd*


H.

unquiet grave
Zitat:
Original erstellt von Harlekin:

Was tun Eltern die einen "guten" Job haben? ---> arbeiten und das den ganzen tag und was ist mit den Kindern? Kinder? ach die , naja was schon ,nerven! Eis haben wollen, Spielzeug haben wollen? Also Fazit ? Geld-geben?

[/B][/quote]

Jetzt ein bisschen aus dem Kontext gegriffen: Man versucht ein gutes Elternteil zu sein und plötzlich möchte das Kind eine Konsum-O-Patriotism-Action-Man-Figur. Nun möchte man aber als Elternteil nicht, dass das Kind mit solchem Spielzeug spielt; was macht man dann? Dem weinendem Kind erklären warum man nicht will, dass es das Spielzeug bekommt und hoffen, dass es versteht? Im Grunde will man dem Kind doch eigentlich auch nicht das Spielzeug verbieten. Vor solchen Situationen hätte ich als Elternteil wirklich Angst.

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[...] verweist im Prinzip schon auf das Ende hin.

[Dieser Beitrag wurde von unquiet grave am 02. April 2002 editiert.]
Harlekinna die frage ist doch immer, warum will er/sie dass denn haben ? wenn er damit spielen will , gerne, warum nicht, Ob da nun Playmobil oder Lego oder "schlagmichtot-Äktschon"-dingens draufsteht ist es egal, nur wenn er es haben will um damit den andern gelichzuziehen , dann sollte man ein wenig genauer hinhören und auch mal nervig fragen , "warum"?


ids *ddd*


H.

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