| DarkHeart666 | Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? :D |
| Morag of Nimes | Gott und Satan sind für mich, wenn man an sie glauben möchte, ein untrennbares und eiander bedingendes Prinzip. Ich selbst glaub eher an nordische Götter und diese Naturverbindung die darin besteht. Ich leb auch nicht gern in dieser Zeit. |
| oskadis | Zwei Seiten einer Münze. Wo es das Gute gibt gibt es auch das Böse. |
| Silverwolf | Ich glaube an Gott/Göttin in meiner eigenen Weise, jedoch glaube ich nicht an das "ultimative Böse"...man(n) kann die Dummheit & Kaltherzigkeit der Menschen kaum einem Satan unter die Schuhe schieben...WIR sind verantwortlich für unser Tun. Wäre ja auch schön und eifach wenn es anders wäre... Und solange ich nicht an Satan glaube, wird es ihn für mich niemals geben. Wenn jemand mir böses tut, ist es der Mensch. Aber sicher sein kann man sich ja da nie. Denn die Menschen erschaffen die Welt durch das was sie denken jeden Tag neu (Morgaine) Soweit.... |
| Tiberon | [size=1].. vom Regen in die Traufe ..[/size] |
| Ver-rückt? | Ich selbst war noch bis vor nen paar Monaten Christ... Nur dann habe ich gepeilt, wie... schwachsinnig dieser Glaube war.Ein doch recht kurzes Gespräch mit meinem Bruder hat mir gezeigt, das ich da eher wilkürlich daran glaube... ich kann das schwer beschreiben, aber die wirkliche Existenz Gottes empfinde ich als.. irrealistisch. Manches mit dem christlichen Glaube verbundene, das leider die wenigsten "Christen" einhalten finde ich zwar gut, aber das ist kein grund an Gott zu glauben. Letzendlich glaube ich momentan an garnichts. Man kann mit mir gerne über Religionen reden, und ich werde zuhören. Aber Ich halte es für unwarscheinlich das man mich bei irgendeiner Religion an deren Echtheit überzeugen kann. Aber ich habe auch besseres zu tun, als mich damit zu beschäftigen, an was ich glaube, also muss ich gestehen, setzte ich mich mit dem Thema, über den Religionsunterricht hinaus, nicht auseinander. |
| Desira | [QUOTE]Gott oda Satan???????[/QUOTE] gar nixx... EDIT: Anspielung auf Rechtschreibung....! |
| Pallor | Ich glaube an mich, und ich verehre das Leben. Ich mag Satan als Widersacher Gottes, bete ihn aber nicht an ,sondern sehe in ihm ein Symbol. Pendark |
| Setesh | der wievielte thread ist das der sich mit religion beschäftigt? der 20ste? irgendwie hab ich das gefühl, diese disskussion sei schon 1000 mal geführt worden hier auf nachtwelten...beim nächstenmal, bitte sucht zuerst mit der suchmaschine. dann bleiben auch die "netten" kommentare aus... denn das passt eigentlich besser nach lebens:art... P.S: ich glaub an nichts (<--um wenigstens ein bisschen ontopic zu sen) [edit] ich hab meinen beitrag aus den gleichen gründen wie Nerox abgeändert [/edit] |
| kyo_sama | [QUOTE] gar nixx... [/QUOTE] oder beides :D ich bin mir nicht sicher, ob tiberon mit seinem ausspruch [QUOTE] .. vom Regen in die Traufe .. [/QUOTE] eben dieses meinte, aber: der wievielte thread mit diesem thema ist das denn? erst suchen, dann posten! |
| DarkSilencer | Ich glaube nicht an die Existenz Gottes. Da es ohne Gott auch keinen Satan geben dürfte (wo kein Licht, da auch kein Schatten), glaube ich daran ebensowenig. Das hindert mich nicht daran, das eine oder andere aus all den verschiedenen Glaubensrichtungen/Religionen zu adaptieren, was mir sinnvoll erscheint... nur eine höhere Macht und/oder eine Religionszugehörigkeit brauche ich dazu nicht. |
| LostGhost | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart666 [/i] [B]Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? :D [/B][/QUOTE] Ich glaube an die deutsche Sprache und ich glaube daran, daß sie immer mehr mißhandelt und verstümmelt wird. Ich glaube auch daran, daß dumme Postings nie sterben werden, weil wie bei der Hydra, für jedes gelöschte, zwei neue nachwachsen. Ich glaube auch daran, daß die wirklich bösen in ihrem Namen mindestens ein "dark" und möglichst viele Sechsen tragen werden, heute und immerda! Daran glaube ich! Amen! gruß -lg- [i]Empiriker[/i] |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von LostGhost [/i] [B]weil wie bei der Hydra, für jedes gelöschte, zwei neue nachwachsen[/B][/QUOTE] schöne Metapher :) |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart666 [/i] [B]Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? [/B][/QUOTE] Ich glaube an eine richtige Rechtschreibung... :rolleyes: |
| Gollum | Ich für mich selber glaube an sich an eine höhere Macht... Nur diese in eine Person zu stecken ist für mich Blödsinn... Für mich gibt es das Schicksal... Wobei selbst dieses einem manchmal nicht gut gesonnen ist... Mhh, und es wurde ja schon gesagt... Wenn es einen Gott gäbe, würde es auch automatisch ein Gegenstück geben... Das Gute kann ohne das Böse nicht sein und genauso auch umgekehrt... Es muss halt jeder für sich entscheiden ob ein, mehrere oder keine Götter... |
| nebeltaucher | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart666 [/i] [B]Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? [/B][/QUOTE] Also ich glaube an 3 Sachen: 1. Dieser Thread wird (hoffentlich) bald geschlossen 2. Rechtschreibung könnte man wenigstens ein bisschen beherzigen 3. Das Profil von DarkHeart666 passt zu ihrer Rechtschreibung :rolleyes: |
| Nerox | Ich glaube an die Heilige Rechtschreibreform! Wir sind hier nicht bei knuddels! edit: In Anbetracht eines anderen Threads...dieser Beitrag hier soll kein Mobbing sein! |
| Der_Hattifnatte | Ich glaube nicht, daß 666 die Zahl des Teufels ist, auch wenn manche Leute damit ausdrücken wollen, wie böse sie sind. |
| Marcie | Ich glaube natürlich an Satan. Gott ist doch tot... |
| angelos | Weiß doch jeder, dass Goth gaaaanz böse Satanisten sind und jeden Tag den Teufel anbeten Oder? *g* |
| Eldgrim | An beides. Ohne Licht keine Dunkelheit. [QUOTE]Ich glaube nicht, daß 666 die Zahl des Teufels ist[/QUOTE] "Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres, denn es ist die Zahl eines Menschen, und seine Zahl ist die sechshundersechundsechzig." Offenbarung 13 Phers 18 |
| Astatos | [QUOTE]Gott oda Satan???????[/QUOTE] Keines von beidem... Der Mensch ist ganz allein für das Gute und das Schlechte in dieser Welt verantwortlich. Wobei "Gut" und "Schlecht" wiederum relativ sind, jeder Mensch sieht diese beiden Extrema ein wenig anders... jeder empfindet sie ein wenig anders... Wir allein haben es in der Hand, was passiert, ob nun "Gut" oder "Böse", diese Werte sind lediglich vom dualistisch denkenden Menschen (der Mensch braucht Gegensätze in seinem Denken) erdacht... Astatos edit: ich denke auch, dass der Thread bald geschlossen wird, das Thema wurde hier schon zum x-ten Mal behandelt... |
| Lacerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart666 [/i] [B]Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? :D [/B][/QUOTE] Ich glaub daran, dass ich gleich Kopfschmerzen bekomme! ;) Hier existieren tatsächlich schon dutzende Threads zu Gott, Glauben etc. Außerdem find ich den Nick DarkHeart666 irgendwie untrue und lustig ^^ Denoch mal ein Satz zum Thema: Man sollte erst an sich selbst glauben, bevor man seinen Glauben an einem Gott verschwendet. Ein Gott hilft einen auch nicht weiter. Mfg |
| Marcie | "DarkHeart666", dieser Nick riecht mir verdächtig nach einem Fake. |
| Jahwe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Marcie [/i] [B]"DarkHeart666", dieser Nick riecht mir verdächtig nach einem Fake. [/B][/QUOTE] Das ist, was Nu Pagadi und Bravo aus unbescholtenen Menschen machen. |
| Setesh | [QUOTE]"DarkHeart666", dieser Nick riecht mir verdächtig nach einem Fake.[/QUOTE] nunja, ich glub nicht das das ein fake ist. wäre zu viel mühe, dazu ne hp zu machen undundund... wird wohl einfach ein jungspunt sein, der es nicht besser wusste... nunja, wems gefällt... |
| Astatos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Setesh [/i] [B]nunja, ich glub nicht das das ein fake ist. wäre zu viel mühe, dazu ne hp zu machen undundund... wird wohl einfach ein jungspunt sein, der es nicht besser wusste... nunja, wems gefällt... [/B][/QUOTE] da geb ich dir allerdings recht... sogar mit dem jungspunt, wenn ich das auf der Hp richtig gelesen habe... |
| Melisande | Wundert mich, das hier noch niemand Eis angeboten hat.:D Gesegnete Weihnacht!:) Claudia |
| Arcanas Raven | Wie schon einige vor mir gesagt haben, sind Gott und Satan die zwei Seiten jedes Menschen. Jeder ist sein eigener Gott und gleichzeitig auch sein eigener Satan/Teufel. |
| Setesh | @ Melisande: wieso eis? aber wenn du eine runde schmeisst, für mich bitte vanille, ja? danke. :) |
| DaughterOfLight | Ich bin Christ und glaube an Gott und an Satan! Ich denke nicht, dass beides ein Konzept ist oder symbol für das gute und schelchte im menschen. In der bibel steht, dass sogar die dämonen an jesus/gott glauben! die existenz ist meiner meinung nach unbezweiflich. nun besteht der unterschied zwischen an gott glauben und "glauben". oder an was man bei gott glaubt. ich glaube bei gott an all das, was die bibel sagt! da könnt ich jetzt ne menge aufzähln, hab aber jetzt kein bock zu. *g*--- Ihr kennt doch alle Alice Cooper. Der sagte mal folgendes, nachdem er Christ wurde: Cooper's embrace of Christianity was more a return to faith than a coming to faith. "I was pretty much convinced all my life that there was just one God and there was Jesus Christ and there was the Devil," he said. "You couldn't believe in God without believing in the Devil. I always tell bands that the most dangerous thing you can do is to believe in the concept of the Devil or the concept of God, because you're not giving them full credit. When you believe in God, you've got to believe in the all-powerful God. He's not just God, He's the all-powerful God and He has total control over everyone's life. The Devil, on the other hand, is a real character that's trying his hardest to tear your life apart. If you believe that this is just mythology, you're a prime target because you know that's exactly what Satan wants: To be a myth. But he's not a myth, of this I'm totally convinced. More than anything in the world, I'm convinced of that." Cooper continued, "We have to make a choice. And everybody, at some point in their lives, has to make that choice. When people say, 'How do you believe this? Why do you believe this?' I just say nothing else speaks to my heart. This doesn't speak to my intellect, it doesn't speak to my logic - it speaks right to my heart and right to my soul, deeper than anything I've ever thought of. And I totally believe it. That being said, I'm not a very good Christian. I mean, none of us are ever 'good' Christians. That's not the point. When you're a Christian, it doesn't mean you're gonna be good, it means you've got a harder road to pull." ([url]http://www.jesusjournal.com/articles/publish/article_49.html[/url])-. Und ein Ex-Satanist (eigentl atheist, glaubte an satan als das böse im menschen usw), der mord begang, zum tode verurteilt wurde und in den 10 jahren gefängnis vorher christ geworden ist (gest.1997): "Anton LaVey (Author of the Satanic Bible and founder of the Church of Satan) was actually an atheist. Anton did NOT believe in a Creator God. To him, God was a figment of the imagination and psyche, and the myth of God was perpetuated by the Church. To Anton, the Church was Catholicism. The Roman Catholic Church was a world power for a thousand years, and its religion, the evil and emptiness of it, he saw it for what it really was, and he concluded that GOD was just an ingeniour myth, a part of a scheme to control people. Any natural desire a person had was labeled as "sinful." Because it was a natural desire no one would be able to control it, so they would always be in "sin", and the only way to be forgiven for that "sin" was to go to the Church and do what the priest told you. With the consequences of eternal damnation or the reward of eternal life, even kings would bow to the Church. It was all just a scheme. There was no "God." So Anton LaVey turned to the opposite ideal. He made what the Church called Satan the liberator of that scheme. But to Anton, Satan was NOT a real being. If there was no real God then there was no real Satan. To him, "Satan" was the force that causes "sinful" desires. The so- called dark part of our psyche. Satan was represented in every culture by that darkness. Anton called this force a hundred different names, Abaddon, Belial, Baalzebub, from the Bible, the names of gods Israel was not supposed to worship. Lillith, Dracula, the names of vampires from ancient folklore and fiction. Satan was always represented by all these things because Satan was a base part of humanity itself. WE were Satan. (...) (...)Satan is NOT the opposite of God. That’s the most fundamental error in theology. Satan is not darkness, while God is light. Darkness is simply the absence of light. Satan is less than that. Satan is the obstacle between humanity and God. Take a flashlight, shine its light on a wall, take your hand and cover the end of the flashlight. The light is God. The darkness is the absence of God. The hand is Satan. The hand does not destroy the light, it simply keeps us from seeing it. The light still shines, it’s just hidden or distorted from our view. Satan is a being that desires to block us from God and everything Godly. He’s the enemy of Humanity. To be cut off from love, light, and warmth results in death. Satan is the bringer of all kinds of death- spiritually, mentally, and physically. He is the deceiver and the tempter, and the accuser. (...) (Open Letter To Satanists: [url]http://www.exposingsatanism.org/sean_sellers_letter.htm[/url]) |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart666 [/i] [B]Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? [/B][/QUOTE] ich glaube an den heiligen konrad, auch duden geheissen; und ich glaube daran, daß dieter bohlen irgendwann mal für seine musik hinter gitter kommt. ansonsten... ähm... heil borbarad! ;) mfg abyss |
| kyo_sama | [QUOTE]die existenz ist meiner meinung nach unbezweiflich[/QUOTE] das tut einem ja in den augen weh... -_- [QUOTE] nun besteht der unterschied zwischen an gott glauben und "glauben". oder an was man bei gott glaubt. [/QUOTE] ähm, ja. [QUOTE] ich glaube bei gott an all das, was die bibel sagt! da könnt ich jetzt ne menge aufzähln, hab aber jetzt kein bock zu. *g*--- [/QUOTE] oder anders gesagt: ich bin zu faul/doof/unbeholfen/alles zusammen um zu argumentieren. :D ich kann mir keine eigene meinung bilden und schreibe alles ab. desweiteren find' ich es lustig, dass zu diesem thread mehr antworten existieren als zu so manch sinnvollem... ~ |
| Horatio | <<< ist ein 'Spiel nicht mit!' nach Mittermeier ;) Also Atheist. |
| Jericho | Ist doch eigentlich nicht wiklich trennbar! Satan ist eine erfindung des Christentums. Wenn man sich die Bibel mal so anschaut, merkt man, daß Gott im alten Testament noch ein verdammt Rachsüchtig und Jähzorniger Typ war. Irgwendwann passte das Ganze aber nicht mehr, nen Image-wechsel musste her. Niemand hatte mehr Bock auf so nen Gott, vor dem man in Angst leben musste. Also musste ein Gegenpart her. Statan ward geboren. Hiess es bis dato noch daß alles Schlechte, wa einem widerfährt entweder eine Strafe, oder ne Prüfung vom strengen Gott war, so stammt es jetzt von seinem "bösen" Gegenstück. Aus dem strengen und rachsüchtigen Gott wurde der "Liebe Gott", der keiner Fliege mehr was zu leide tun konnte, und alle Menschen liebt. Wenn nun etwas "Böses" geschah, war es plötzlich Teufelswerk, denn so eine "Guter" und "gerechter" Gott, konnte unmöglich für soclhe Greuel verantwortlich sein.... |
| Eldgrim | [QUOTE]ähm... heil borbarad![/QUOTE] KETZER! Dafür werden die 12 dich strafen!;) |
| Haevion | Ham'wa nicht sowieso gerade die Tage des Namenlosen? ;) |
| Eldgrim | [QUOTE]Niemand hatte mehr Bock auf so nen Gott, vor dem man in Angst leben musste.Also musste ein Gegenpart her. Statan ward geboren.[/QUOTE] Was für ein Schwachsinn! Hast du überhaupt schon mal in der Bibel gelesen? Sieht nämlich nicht danach aus. Außerdem heißt der Typ Satan. [QUOTE]nun besteht der unterschied zwischen an gott glauben und "glauben". oder an was man bei gott glaubt. [/QUOTE] HÄ? [QUOTE]daß dieter bohlen irgendwann mal für seine musik hinter gitter kommt.[/QUOTE] Dein Wort in [B]Gottes[/B] Ohr! |
| oskadis | Aehm bin es Leid immer wieder daran zu erinnern, daß es auch ein Neues Testament gibt. OK OK das AT hat geilere Geschichten drin - Kriege und so, aber bitte, das NT macht den ganzen Unterschied aus. In diesem Sinne - ein gesegnetes Weihnachtfest. Satan kann auf Morgen warten ;) Grüßle ~Oskadis~ |
| Eldgrim | [QUOTE]hat geilere Geschichten drin - Kriege und so[/QUOTE] :mad: Wenn ich so was höre könnt ich platzen! |
| DaughterOfLight | @kyo_sama und @eldgrim sorry, war schon spät gestern...*g* alsooooo... zwischen "glauben" und glauben gibt es diesen unterscheid: du siehst eine aspirin und glaubst an dessen existenz. du kannst aber auch an die existenz der aspirin glauben aber zugleich auch an die wirkung, dass sie hilft gegen kopfschmerzen! den unterschied meine ich! Ich glaube dass gott allmächtig, liebe, gerecht und heilig ist! [url]http://www.exposingsatanism.org/sean_sellers_letter.htm[/url] |
| Haevion | Och Eldgrim, einfach nicht ernstnehmen... :) |
| Eldgrim | @Daughter of Light Also dein Vergleich mit der Aspirin hinkt. Denn ich WEISS das die Aspirin existiert und auch das sie wirkt. Aber ich denke ich verstehe was du meinst. [QUOTE]ich glaube bei gott an all das, was die bibel sagt![/QUOTE] Bei diesem Statement wäre ich allerdings vorsichtig. Ich akzeptiere die Bibel als Gottes Wort aber du darfst nicht vergessen das die Bibel von Menschen geschrieben wurde, und ich denke einige waren bei ihren Beiträgen nicht ganz uneigennützig (Ich denke da an das Buch Könige und die Richter). Selber nachdenken ist bei allem was in der Bibel steht angesagt. [QUOTE]Och Eldgrim, einfach nicht ernstnehmen[/QUOTE] Ach! Bei so was könnte ich aus der Haut fahren. Da gibt es tatsächlich Leute die versuchen Jugendlichen die Bibel näher zu bringen in dem sie ihnen zeigen wie "cool" die Bibel ist "Da gibts sogar Schlachten und Gemetzel". Klasse Werbung!:rolleyes: |
| Pallor | Lügen in diesem Threat: 1. Die Christen haben Gott erfunden: Falsch er ist ein konglomerat aus allen Möglichen religionen des Altertums, so ist sein Äusseres z.b. dem Pan(griechisch) angeneigt. 2. Die Christen sind elende Kopierer: Jesus z.b. sieht Zeus sehr ähnlich, seine stilisierten Gesichtszüge wurden einfach geklaut. Gott ist eine abwandlung einer Monotheistschen Ra glaubens, auch die Symbole wurden fast komplett übernommen. 3. Gott ist sinnvoll: Ein Gott der nicht hilft oder sagt was zu tun ist, ist absolut nutzlos. 4. Das NT revidiert das AT: Falsch, Jesus war bis zu seinem Tode Jude, und anhänger des AT. Er hat keinen neuen Gott geschaffen sondern einen alten Glauben weiter geführt. Folglich sind alle Taten Gottes im AT dem neuen Glauben auch anzurechnen. Ein Gott der unschuldige Kinder der Agypter tötet, oder grar Menschen zwingt Leid zu erfahrne nur um sich vor Satan zu profilieren... --------------------------------------- Da ich mich gegen Gott stelle, bete ich also Satan an. Und ich bin stolz darauf.(Ist nur Christlich zu verstehen, ich bete ihn natürlich nicht personifiziert an sondern durch meine Heretischen Taten!) Also nun alle: Lieh Natas! Pendark |
| DaughterOfLight | @eldgrim: ich weiss auch was du meinst mit der ganzen bibel usw, aber, je mehr man sich vertieft, um so mehr checkt man auch die ganzen zusamenhänge, die sich am anfang total beschissen anhörn und keinen sinn ergeben. klar wurde die bibel von menschen niedergeschrieben, aber sie wurde von gott inspiriert! dadurch is ja auch der "kanon" entstanden, die selektion der bücher die in die bibel kommen. @pallor: wow, du wusstes, wie jesus aussah???*ironieeee* |
| oskadis | Ihr seid wirklich leicht zu provozieren ... Eldgrim ich schlage vor du versuchst ein bisserl mehr zwischen die Zeilen zu lesen. Ist aber schön zu sehen, daß es noch ein Paar Leute gibt, die sich für Das Buch ernsthaft interessieren. Und ja, das AT ist Teil des Christlichen Glaubens, aber das NT macht den wesentlichen Unterschied aus. Sonst wären die Christen nicht Christen, sondern Juden oder eine Strömung innerhalb des Judentums. Grüßle ~Oskadis~ |
| kyo_sama | [QUOTE] 1. Die Christen haben Gott erfunden: Falsch er ist ein konglomerat aus allen Möglichen religionen des Altertums, so ist sein Äusseres z.b. dem Pan(griechisch) angeneigt. [/QUOTE] Ähm... du weisst aber schon, wie Pan aussieht, mein Lieber? Und aus welchen Religionen sollte "er" ein konglomerat sein???? Ich gehe mal davon aus, dass du dich verschrieben, und eigentlich den "teufel" gemeint hast. Die darstellung des Teufels geht, da gäbe ich dir recht, auf die darstellungen von dämonen oder göttern zurück, die u.a. den "männlichen" aspekt bzw den der fruchtbarkeit darstellen. So z.b. pan/satyrn, kernunnos, die perchten aus dem süddeutschen bis norditalienischen raum etc. [QUOTE] 3. Gott ist sinnvoll: Ein Gott der nicht hilft oder sagt was zu tun ist, ist absolut nutzlos. [/QUOTE] Ähm... du hast schon die bibel gelesen, oder? Ausserdem bedingt das eine nicht das andere! [QUOTE] Lügen in diesem Threat: [/QUOTE] also, soweit, dass wir uns gegenseitig bedrohen, sind wir jetzt auch noch nicht :rolleyes: [QUOTE] 2. Die Christen sind elende Kopierer: Jesus z.b. sieht Zeus sehr ähnlich, seine stilisierten Gesichtszüge wurden einfach geklaut. Gott ist eine abwandlung einer Monotheistschen Ra glaubens, auch die Symbole wurden fast komplett übernommen. [/QUOTE] und wo war jetzt die lüge? spass beiseite. Du kannst nicht die gesamte geschichte des monotheismus auf die ideen eines einzigen mannes (echnaton) zurückführen. Nenn mir beispiele für übernommene symbolik. Die sonne? okay. was noch? [QUOTE] OK OK das AT hat geilere Geschichten drin - Kriege und so, aber bitte, das NT macht den ganzen Unterschied aus. [/QUOTE] BITTE? ~ |
| Pallor | Jaja, meinet wegen dann habe ich mich verschrieben, wenigstens habe ich keinen anspruch auf perfektion. ;) Es war bei Punkt 1 Natürlich der Teufel! ------------------- Ich habe die Bibel gelesen, und mit ihr kann ich alles begründen. Ich kann alle Menschen lieben, ich kann aber auch Schwule als unmoralisch ansehen. Kriege sind erlaubt, oder auch verboten. Gott soll lieben und die seinen Belohnen, andererseits steht da eine Geschichte über Hiob. Die Bibel ist zwar historisch ganz nett, bringt Ethisch aber relativ wenig halt. ------------------------ Natürlich haben Christen nur kopiert und alles in ihrer Religion übernommen. Jesus ist ein Zeus, der Teufel Pan, Weihnachten das übernommende Wintersonnenwende. Die Symbolik des Ra des Allmächtigen(Sonne+Licht), der über allem steht ist genau die des frühen Christen Gottes. Anders gefragt was hat das Christentum neues Gebracht? Wiederbelebungen gab es schon vorher, Wunder ebenfalls, Götter auch, LIebe und Respekt ist ebenfalls keine Erfindung von Jesus. Budha hat dies einige Jahrhunderte vor ihm gepredigt.(Jesus bezieht sich in einer stelle wahrscheinlich sogar auf Budha)... Also? Das christentum ist gewachsen und nicht Gott gesendet, es ist erschaffen worden von Menschen ohne die Hilfe Gottes. Pendark ---------------------- Nachträglich hinzugefügt: Nein ich weiss nicht wie Jesus aussah, aber seine Abbildungen sind mir bekannt, und sie sehen genau wie die Darstellungen des Zeus in Athen aus. ;) Und nochmal, die Christen sind Christen weil sie sich auf Jesus Christus beziehen. Jesus hat sich aber zeit seines Lebens als Jude gesehen, er wollte keine SPalltung vom Judemtum, und seine Ideologie ist jüdisch. |
| Eldgrim | [QUOTE]Ich habe die Bibel gelesen, und mit ihr kann ich alles begründen[/QUOTE] [QUOTE]andererseits steht da eine Geschichte über Hiob[/QUOTE] Dann weisst du ja bestimmt auch wie die Geschichte ausgegangen ist oder? Zum Rest schreibe ich jetzt besser nichts sonst bekomme ich nen Herzkasper. |
| oskadis | Erweiter doch gleich: was hat die Menschheit neues gebracht? Eigentlich nichts. Alles ist aus vorhergehendem entwickelt, abgeändert, kopiert, etc worden. Wende das Gleiche auf das Christentum an. Ist für mich genau der Grund nicht zu versuchen Vorgängerreligionen zu verklären oder wiederzubeleben (das nur an die betreffenden Adressen die hier mitlesen). Das Rad wurde schon längst erfunden, Zwiebelsuppe auch. Nur weil jetzt ein ultra super Klasse Rad aufm Markt ist, daß überall Bodenhaftung behält werde ich nicht sagen: COPYCAT! und auf das alte Hölzerne zurückgreifen nur weil es "true, ursprünglich" ist oder weil das jetzige Modell einfach nur "kopiert" ist, dh auf dem Vorgänger aufbaut. Dasselbe gilt für Zwiebelsuppe: wenn der hochberühmte Chef XYZ DAS Rezept "neu erfindet" und mir besser schmeckt werde ich nicht sagen: Klugscheisser - Oma konnte das eh, also bleib ich bei Omas Rezept. Ist alles Geschmacksache, aber dieses Geweine: Christentum kopiert nur kann ich schon lange nicht mehr schlucken. Ja, es hat vieles übernommen, neu gemischt und anderes weiterentwickelt. Ist deshalb einzigartig und deshalb auch nicht der Ra Kult oder Germanisch oder Jüdisch oder oder oder. Es ist schlicht und einfach das Christentum. Amen. Um es wie Douglas Adamsauszudrücken: Vor 2000 Jahren wurde so ein Typ ans Kreuz genagelt weil er "Seid nett zueinander" gepredigt hatte. |
| Pallor | Ohne weiteres durchläuft alles eine Entwicklung eine Evolution, und genau dies entzieht der Christlichen Religion den nährboden einer Methaphysischen bestätigung. Es ist etwas Menschengemachtes, und folglich hat Gott nichts damit zu tun. Mehr wollte ich nicht sagen, diese Äusserung aber vernichtet die Religion an sich, es mag zwar eine Philosophie daraus entstehen, aber es ist kein Gott mehr vorhanden. pendark @Eldrim: dann führ doch mal bitte aus, du scheinst mir ja auf seiten der Verklärten zu stehen. Wo ist die Bibel eindeutig, nenn mir die stelle und ich zeige dir eine andere Stelle die dieser Wiederspricht auf. |
| ZZ Beavis | Religion ist ein Mittel der "mächtigen Menschen" um eine Gruppe zu unterjochen oder zu Kontrollieren Würde ich gott dienen würde ich mich dem Menschen dienen der in "erfunden" hat.(beispiel dem oberhaupt der Kirche) Da Satan eine Erfindung der Kirche is um Menschen zu verängstigen würde ich auf kurz oder lang der Kirche dienen. Religion ist etwas was aus der geschichte der Menschen verbannt werden müsste bevor es sich in sie integriert hätte. Das ist leider zu spät. Ich weigere mich jemanden zu dienen denn ich diene nur mir. Obwohl ich auch nicht ausschließen kann das es keinen Gott gibt den der "Urknall" ist ebenso Schwachsinn.:D Sprach der nicht Gott Beavis |
| Eldgrim | [QUOTE]Wo ist die Bibel eindeutig, nenn mir die stelle und ich zeige dir eine andere Stelle die dieser Wiederspricht auf[/QUOTE] Pallor, du verstehst einfach nicht worums hier geht. Wir reden hier über Glauben. Da hat Logik oder eindeutigkeit nichts zu suchen. Wenn du das als Verklärt bezeichnest, bitte von mir aus. Du suchst Methaphysische Bestätigung wo gar keine vorhanden sein kann. Deine Argumente zb. mit den Schwulen oder Hiob oder den Kriegen sind ohne Hand und Fuß denn wenn du dir die dazu gehörigen Textstellen mal durchließt und auch bezug darauf nimmst wer sie geschrieben hat und wo sie geschrieben stehen wirst du merken das sich deine Theorien verflüchtigen wie ein Furz im Wind. Weißt du ich selbst stehe meiner Relligion gerne Kritisch gegenüber. Manche würden das sogar als Ketzerei bezeichnen. Aber man sollte nicht vergessen das alles was in der Bibel steht überdacht werden sollte bevor man es zur Grundlage für irgend etwas nimmt. Wer kritisieren will soll das tun. Das kann ich sogar akzeptieren. Allerdings nicht wenn die Argumentation so völlig aus der Luft gegriffen ist wie deine. Da hilft dir auch das hübsche ausformulieren mit vielen tollen Fremdwörtern nicht viel. Ich möchte hier niemanden bekehren oder überzeugen, das ist nicht mein Ding. Aber um es mal mit Dieter Nuhr zu formulieren: "Wenn man von etwas keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten." |
| oskadis | Religion wird es immer geben, ob Christentum, Totenkult oder Anbetung der Suppenschüssel (wegen Symbolkraft bezüglich Essen und so :p ). Es gibt Dinge in dieser Welt die einen Menschen verunsichern, die sich einer rationalen Erklärung entziehen. Wer das Gegenteil behauptet ist einfach nur ein Klugscheisser extremen Grades. Eben aus der Unsicherheit heraus sucht sich der Mensch etwas aus woran er glaubt. Für einige ist es heutzutage das Christentum - für andere wohl das Geld. Andere meinen sich selbst anzubeten wäre wohl der beste Weg (übrigens soweit ich weiß ist das eins der Hauptmottos der Church of Satan :D falls ich mich irre bitte korrigieren) Und eben, weil ich die Menschen respektiere, die dem Christentum als Religion zugehören, werde ich nicht eben jene Religion niedermachen. Sie hat genau dieselbe Existenzberechtigung wie jede andere Religion oder Philosophie. Ohne Religion wären wir nicht wo wir heute sind. Weder im negativen noch im positiven. Was-wäre-wenn Geschichten diskutiere ich nicht, da es dazu keine Fakten gibt und alles nur auf reine Spekulation hinausläuft. Salve |
| Horatio | Ich kann da nur zustimmen. Leben und Leben lassen. |
| DaughterOfLight | Eldgrim, du sprichst mir aus der seele. |
| Astatos | [QUOTE]Religion wird es immer geben, ob Christentum, Totenkult oder Anbetung der Suppenschüssel (wegen Symbolkraft bezüglich Essen und so ). Es gibt Dinge in dieser Welt die einen Menschen verunsichern, die sich einer rationalen Erklärung entziehen. Wer das Gegenteil behauptet ist einfach nur ein Klugscheisser extremen Grades. Eben aus der Unsicherheit heraus sucht sich der Mensch etwas aus woran er glaubt. Für einige ist es heutzutage das Christentum - für andere wohl das Geld. Andere meinen sich selbst anzubeten wäre wohl der beste Weg (übrigens soweit ich weiß ist das eins der Hauptmottos der Church of Satan falls ich mich irre bitte korrigieren) Und eben, weil ich die Menschen respektiere, die dem Christentum als Religion zugehören, werde ich nicht eben jene Religion niedermachen. Sie hat genau dieselbe Existenzberechtigung wie jede andere Religion oder Philosophie. Ohne Religion wären wir nicht wo wir heute sind. Weder im negativen noch im positiven. Was-wäre-wenn Geschichten diskutiere ich nicht, da es dazu keine Fakten gibt und alles nur auf reine Spekulation hinausläuft. Salve[/QUOTE] Kann dem auch nur zustimmen... Leben und Leben lassen...und das, obwohl ich persönlich nicht an einen Gott glaube (Was nicht mit meinem Weltbild zu vereinbaren ist)... |
| BlackDragon | [QUOTE]Religion ist ein Mittel der "mächtigen Menschen" um eine Gruppe zu unterjochen oder zu Kontrollieren Würde ich gott dienen würde ich mich dem Menschen dienen der in "erfunden" hat.(beispiel dem oberhaupt der Kirche)[/QUOTE] War ja klar, dass in solch einem Forum auch so ein Kommentar kommen muß... :rolleyes: @Eldgrim: Zum ersten Mal - meine vollste Zustimmung! [SIZE=1](Auch, wenn du mir mein Zitat geklaut hast. :D )[/SIZE] |
| Pallor | Auf einer persönlichen Ebene bin ich auch für ein Leben und Leben lassen. Auf einer Staatlichen Ebene muss alles religöse vernichtet werden, da es sonst zu keiner gleichheit vopr dem Staat/Gesetzt kommt. Ihr könnt auch solange an euern Gott/Toaster/Satan glauben wie ihr wollt, solange ihr mich nicht beheligt oder gegen die Menschenrechte verstößt. Ein Papst der Kondome und Verhütung verteufelt, eine Kirche die Homosexuallität als Sünde brandmarkt und eine Religion in der Frauen für Geschöpfe zweiter Wahl abgestempelt werden, spreche ich das Recht ab zu exitieren da sie eben nicht leben lässt. Die Kirche hat seit ihrem bestehen immer nur Menschen die anders wahren verfolgt, und die Religion wurde immer dazu missbraucht Gräultaten zu legitimieren. Wenn sich Christen Moslems oder Juden, Atheisten oder Schamanisten für bestimmte Grundwerte in Form der Menschenrechte aussprechen können wir zusammen Leben, solange ihre Rückständigen Religionen aber gerade diese Grundrechte bei vielen Menschen absprechen bin ich gegen diese Verblender. Pendark, P.S.: Eldgrim wie bitte schön soll ich diese Stellen verstehen? Die Bibel enthält unzählige Wiedersprüche und gerade durch den Intrepretationszwang ist sie willkürlich und zeigt hauptsächlich die Einstellung des Interpräten auf. Wäre es anders, würden sich nicht mindestens 3 Hauptströmungen und unzählige UNterströmungen von ihr ableiten! |
| DaughterOfLight | @pallor: welche widersprüche denn zb? |
| Eldgrim | [QUOTE]Zum ersten Mal - meine vollste Zustimmung! (Auch, wenn du mir mein Zitat geklaut hast. )[/QUOTE] Das sollte man eigentlich feiern. Champus gefällig? Beim nächsten mal setze ich dein Copyright drunter. [QUOTE]Die Bibel enthält unzählige Wiedersprüche und gerade durch den Intrepretationszwang ist sie willkürlich und zeigt hauptsächlich die Einstellung des Interpräten auf.[/QUOTE] Gerade das ist doch der Reiz an der Bibel. Sie ist geschrieben von Menschen und jeder Mensch hat sich seine eigenen Gedanken zum Glauben gemacht. Die Jünger erzählen von ihrer Zeit mit Jesus, die Propheten schreiben nieder was ihnen ihre Visionen gezeigt haben usw. Was wir Menschen dann damit machen ist unsere Sache. Das Denken nimmt uns leider auch die Bibel nicht ab. Du darfst bitte auch nicht vergessen über welchen Zeitraum hinweg die einzelnen Bücher der Bibel entstanden sind. Viele sehen die Bibel als einzelnes Buch. In Wirklichkeit ist sie nur eine Bücher Sammlung. |
| BlackDragon | [QUOTE]eine Kirche die Homosexuallität als Sünde brandmarkt und eine Religion in der Frauen für Geschöpfe zweiter Wahl abgestempelt werden, spreche ich das Recht ab zu exitieren da sie eben nicht leben lässt.[/QUOTE] Auch wenn ich die zwei von dir genannten Beispiele nicht gutheiße, kann ich mich deiner Aussage, einer Religion das Recht auf Existenz abzusprechen, weil sie "nicht Leben lässt", nicht zustimmen. Unter diesem Gesichtspunkt sehe ich eine Kirche oder auch Glaubensgemeinschaft als einen Verein an: Wer Mitglied sein will, muss sich an gewisse Regeln halten! (Ich persönlich umgehe dies und andere Eigenarten der großen Religionen, denen ich nicht zustimmen kann, durch meine offizielle Konfessionslosigkeit...) [Offtopic] [QUOTE]Das sollte man eigentlich feiern. Champus gefällig?[/QUOTE] Gerne - ich spendiere den Kaviar! :) [QUOTE]Beim nächsten mal setze ich dein Copyright drunter.[/QUOTE] Es wäre mir eine Ehre - aber leider habe ich keinen Anspruch darauf... ;) |
| Mattes | Theoretisch sieht es auch so aus: Eine übergeordnete Wesenheiten, die eine positive Seite (das Licht bzw. die zum Zeitpunkt der Grüngung einer Spirituellen/Kulturellen Gemeinschaft vorherrschenden moralischen und Ethischen Werte ,"das Gute" !Das Gute muss in diesem zusammenhang differenziert gesehen werden, die Ansichten in Kulturellen Räumen sind alle auf eine Ordnung gerichtet, unterscheiden sich jedoch aufgrund unterschiedliche Lebensräume voneinander (Wüste <-> Tropen) dadurch werden die regeln angepasst ) darstellt. Die übergeordnete Wesenheit (Ich spreche hier bewusst von einer Wesenheit, Man könnte es Gott nennen, würde aber im Bezug auf andere Religionen nicht mehr zutreffen... (Eine Ausnahme bilden hier Religionen mit einem Kreislauf der Wiedergeburt, da hier das "Gottwesen" durch den Kreislauf der Wiedergeburt geregelt wird, da durch schlechte "Taten" ein Abstieg in der religiösen Hierarchie folgt...) Das "Böse" oder wie man es für diesen Fall ausdrücken könnte, "Eine Perseon / Wesenheit, die durch eine negative Einstellung als das weltliche schlechte verkörpert" Kann man in fast allen Religionen wiederfinden... Meine Meinung zu dem Thema: Ich glaube an etwas, das für die Existenz der materiellen Welt verantworlich ist... Aber was zu den Religiösen Texten verschiedener Kulturen zu sagen ist (Das bezieht sich nicht mehr auf meine Weltanschauung) Die grundsätzliche Aussage der Bibel oder anderer religiöser Schriften zum Thema Verhalten (Zehn Gebot) könnte man, wenn man sie ernstnimmt und sich nach ihnen verhält, als ultimativen Vehaltenscodex betrachten... Das einzige hier bestehende Problem ist die Auslegung der Religiösen Schriften in Bezug auf strafen oder Ähnliches ("Du kommst in die Hölle") und die grundsätzliche Einstellung der Kirche, oder anderer Institutionen zu dem was man denn nun galuben soll... |
| Eldgrim | Ich kann auch eines nicht oft genug betonen: Verwechselt bitte nicht die Religion mit ihrer Kirche! Gott liebt alle Menschen egal ob sie schwul, hetero oder sonstwas sind. Was der Papst und sein Verein da betreiben hat meiner Ansicht nach nichts mehr mit Gott zu tun. |
| Mattes | Der erste Teil war eine Darstellung der Gemeinsamkeiten der Religionen. Deutet das nicht auf das von dir geschilderte hin? Die Probleme und Konflikte sind doch nur aufgrund von verschiedenen Auslegungen verschiedener Dokummente entstanden... Warum habe ich denn nun Religion mit Kirche verwechselt? Vielleicht war das hier nicht ganz korrekt: "Aber was zu den Religiösen Texten verschiedener Kulturen zu sagen ist (Das bezieht sich nicht mehr auf meine Weltanschauung)" Vielmehr hätte ich mich auf Religiöse Institutionen beziehen sollen Entschuldigung wenn der letzte post irgendwen gekränkt haben sollte ( nicht dieser) |
| Eldgrim | [QUOTE]Warum habe ich denn nun Religion mit Kirche verwechselt?[/QUOTE] Ich habe auch nicht dich gemeint, sonst hätte ichs dazu geschrieben. |
| AnXifer | Um es mal klar zu stellen: Die Bibel bzw. die Christen (nein, auch nicht die Juden) haben Satan nicht erfunden! Wenn man es so will, steht die Wiege Satans im alten Persien... . |
| oskadis | Satan ist nur ein Begriff. Das Prinzip ist um so vieles älter - eigentlich so alt wie die Menschheit selbst. Satan, ein gefallener Engel, ein bestimmter Gott im Pantheon, der Teufel. So viele Inkarnationen für einen Begriff: Verführung. Verführung ist für viele Religionen, darunter eben auch das Christentum, etwas böses, da sie die Weltordnung wie gepredigt stört. Die Gesellschaftsformen, die von jenen Religionen gefördert/aufgebaut/erhalten wurden hatten sich von Verführungen jeglicher Art fernzuhalten, da diese die Ordnung störten. Das Christentum hat uns diese Ansicht durch den Teufel personifiziert, denn ein philosophischer Begriff wie Verführung ist viel zu abstrakt und vielschichtig, als daß jeder Mensch diesen voll begreifen könnte. Grüßle ~Oskadis~ |
| Pallor | Bitte bevor ich nun hier alles aufführe ein externer Link: [url]http://www.aberhallo.de/lexikon/index.php/Bibelkritik[/url] ---------------------------------------------- Kein Glauben darf die Menschenrechte verletzten, wieso sollte es ein Glauben dürfen Menschen aber nicht? Religion ist dabei mit Kirche speziel in der Katholischen Kirche immer das selbe, da diese den Glauben diktiert.(Unfehlbarkeit des Papstes). Nur ein kleines Beispiel für eure geliebet Bibel: . Moses (Leviticus) 18, 22 18:22 Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Greuel. 3. Moses (Leviticus) 20, 13 20:13 Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. Und die Bibel sind die Gebote Gottes, samt seiner Geschichte! ;) Pendark Und ich ende mit grossem Verdruss über die vielen naiven Gläubigen mit einer kleinen Geschichte: Ein Philosoph und ein Pfarrer streiten sich darum, welcher der beiden von ihnen vertretenen Disziplinen der höhere Rang zukomme. Spöttisch meint der Pfarrer: "Philosophie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die es garnicht gibt." Darauf antwortet der Philosoph: "Theologie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum ebenfalls mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die garnicht da ist und plötzlich ruft: 'Ich hab sie!'" |
| DaughterOfLight | [QUOTE]eine Kirche die Homosexuallität als Sünde brandmarkt und eine Religion in der Frauen für Geschöpfe zweiter Wahl abgestempelt werden, spreche ich das Recht ab zu exitieren da sie eben nicht leben lässt.[/QUOTE] vergesst doch mal die scheisskirche und den papst, die bauen eh nur scheisse und sagen sachen, die gar nich in der bibel stehn!! (siehe inquisition!!!)... (das thema homosexualität is noch ne andre sache deren erläuterung ein extra folder bräuchte)- wer richtiges christsein leben will oder sehen will, soll in die bibel schauen!!! christen bauen scheisse, christus nicht!!! @eldgrim:wiedermal zustimmung!!! [QUOTE]Ich kann auch eines nicht oft genug betonen: Verwechselt bitte nicht die Religion mit ihrer Kirche! Gott liebt alle Menschen egal ob sie schwul, hetero oder sonstwas sind. Was der Papst und sein Verein da betreiben hat meiner Ansicht nach nichts mehr mit Gott zu tun.[/QUOTE] @Mattes. [QUOTE]Das einzige hier bestehende Problem ist die Auslegung der Religiösen Schriften in Bezug auf strafen oder Ähnliches ("Du [/QUOTE] Die Sache dabei ist eben, dass die Strafe der Überschreitung der 10 gebote (EGAL WELCHES GEBOT!!!) der tod ist! Deswgen mussten früher die leute immer diese tiere opfern, symbolisch dafür, dass es ihnen leid tut was sie getan ham. (und gott lässt sich in diesem falle ja nich verarschen, siehe kain und abel wenn sie opfern). dann is jesus gekommen und is ein für allemal für alle sünden auf einma gestorben, aber eben nur wennma dran glaubt. d.h. wenn du den entschluss fässt, an jesus zu glauben und ihm zu folgen, dann sündigst du immernoch, aber kommst nichmehr in die hölle, weil du jesus angenommen has und er ja für alle deine (auch zukünftigen) sünden gestorben is. das nutzen manche christen aus und sagen "ahh ich komm ja in himmel!!!". aber das is nich, was gott damit bezweckt hat. er fordert stets ehrlichkeit gegenünber ihm und treue nachfolge. @pallor [QUOTE]18:22 Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Greuel. [/QUOTE] du weisst schon, dass dies sich auf den ausserehelichen gechlechtsverkehr bezieht, und in diesem fall über homosexuelle praktiken? (wo isn dan widerspruch???) |
| ZZ Beavis | Sorry wenn manche diesen kommentar für sinnlos halten. @ Eldgrim Es stellen sich die Fragen. Welchen Gott meinst du? Der alle Menschen liebt? Woher weißt du welcher Gott das ist? Wie ist sein Name? Woher kennst du ihn? Gibt es ihn? Das sind alles fragen auf die ich leider keine Antworten besitze auf die ich aber gerne welche hätte. Weder der Koran noch die Bibel sind Bücher die mich in diesem sinne befriedigen. Ich habe auch nicht vor zu Scientology zu wechseln... Aus dem resultat das ich keine antworten auf diese fragen bekommen hatte entschied ich mich zu leben bis ich sterbe und dann mal sehen wer mich in der Welt der Toten begrüßt um am schluss dort meine antworten zu bekommen. Der auf den Tot wartende Beavis. |
| Frost_Geist | Für mein Verständnis erscheint eine solche Frage recht banal. Ich empfinde es in der heutigen Zeit als primitiv nach nur einem Gottesbild zu fragen. Die Definition was Gott ist bleibt nämlich meistens identisch. Ebenso finde ich es typisch das man das gute und das böse trennt, wobei doch beides eine Bewertung ist. Diese Aufteilung Gott=gut und Satan=böse gibt nur die Annahme das man als Christ völlig korrekt im Bezug auf weltliches Geschehen handelt. Genauso finde ich es unnötige Zeitverschwendung darüber nachzudenken oder zu forschen welchen Gott es gibt. Gott ist eine Masse die von den Menschen beliebig geformt werden kann. Einen Gott muss man nicht begründen oder in die Welt intergrieren, dass er der einzig wahre sei. Kein Gott, der anscheinend der einzig wahre ist, hat bisher Frieden, eher Krieg verursacht. In meinem Glauben gibt es auch Gott, und Gott ist alles das was Leben gibt. Gott ist diese große Energie, die alles beeinhaltet. (sprich Buddhismus) In diesem Sinne Ja ich bin sehr gläubig, aber nicht im christlichen Sinne. Um es den Dimensionen deiner Frage zu sagen : "Ich glaube an sowas wie Gotan (Gotan = Gott + Satan)" PS: Ich finde es immer wieder interessant, wie man so oberflächlich an Gottesfragen herangehen kann. zeigt sich meistens an der Stereotypisierung von Argumentstrukturen Wäre es nicht sinnvoll von ALLEN Religionen auszugehen und nicht nur von einem christlichen bzw westlichen Stereotyp ? Ich meine nach einer gewissen Zeit muss es doch öde sein ständig Bibelzitate aufzuzählen um diese mit denselben wieder zu wiederlegen und dann zu sagen "Diese Religion ist käse, weil blablabla....." |
| Pallor | Der Budhimus geht nicht davon aus das Gott alles ist oder eine grosse Form von Energie. Jeder Budhist geht davon aus das es auch Götter gibt, es sind aber ebenfalls Wesen die in der Spirale des Leides wandeln, nur auf einer höheren Stufe. Du kannst sogar Budhist und Christ sein, aber nicht umgekerht. Budhismus ist theoretisch einer Philosophie ähnlicher als einer Religion, wenn man das Methaphysische der Reinkanation und das Nirvana abschaffen würde. ---------------------------------------------- Man kann Gott nicht allgemein beweisen oder negieren, man kan immer nur im Einzeln eine Definition zerstören. Das basiert auf der Wissenschaftlichen Vorgehensweise und der "Beiweis/Negattions" EIgenschaft von DIngen. Natürlich wäre es auch mal sehr intressant, den Islam oder eine Schamanistische Religion zu wiederlegen, aber leider gibt es so wenig Schamanisten in diesem Forum die sich hier streiten wollen ;) Pendark, der sich freuen würde mal neue Dinge zu hören in diesem Forum. |
| DaughterOfLight | @pallor. hey, du antwortest ja gar nich. |
| Pallor | @ Daughter of Light: Worauf antworte ich nicht? Ich dachte ich hätte in meinem Posting alles gesagt. Bitte sag nochmal die Frage die ich wphl übersehen habe. Übrigens würde ich dir einmal empfehlen die Bibel zu lesen, dort wird eindeutig die Erbschuld den Frauen angelastet. Die Homosexuellen werden eindeutig als schlecht gebrandmarkt.(Sieh zweites Zitat wenn du erstes nicht annimmst) Weiter Fehler/widersprüche der Bibel gibt es bei dem Link den ich gepostet habe. Ungläubige hat Gott zum abschlachten freigegeben, oder wie kann sich Gott sonst erdreisten seinem auserwählten Volk das recht auf feindliche Übernahme Israels zu genehmigen.(Nicht die aktuelle Problematik, sondern die beim Ausszug aus Agypthen) Und nochmal, du glaubst Jesus ist unfehlbar? Welchen Jesus meinst du? Seine Geschichte varriert unglaublich bei den einzelnen Evangelien. Und Jesus selbst war Jude bis zu seinem Tode und akzeptierte den Gott der Tora! Er war ebenfalls nicht unbedingt davon überzeugt Gottes Sohn zu sein oder wieder aufzuerstehen, und das ist sogar durch eine verklärte Geschichtsschreibung zu erkennen. Ausserdem schuldest du noch den BEweis der Authentizität der Berichte, bis auf den Fakt das es einen Mann Names Jesus gab ist nichts bewiesen was in der Kirche an Wundern steht. Pendark |
| kyo_sama | [QUOTE]Du kannst sogar Budhist und Christ sein, aber nicht umgekerht.[/QUOTE] ?? Das ganze funktioniert nur, wenn man zentrale (!) teile der buddhistischen weltsicht komplett ausser acht lässt. Das ist das problem mit den monotheistischen religionen: der alleinige heilsanspruch. Ob judentum, christentum oder islam, bei allen montheistischen religionen gehört intoleranz gegenüber andersdenkenden zu einem ihrer grundsteine. ~ |
| Pallor | 1. es war mehr scherzhaft als ernst gemeint 2. Kann man als Budhist an Götter glauben 3. Durch mein "aber nicht umgekehrt" ist ja gerade der Fakt der Problematik denke ich klar geworden. Pendark |
| kyo_sama | o.O irgendwie missverstanden :rolleyes: ~ |
| DaughterOfLight | pallor: [QUOTE]Übrigens würde ich dir einmal empfehlen die Bibel zu lesen, dort wird eindeutig die Erbschuld den Frauen angelastet.[/QUOTE] Tu ich! Bitte sag mir ne genaue bibelstelle wo das drinsteht! [QUOTE]Die Homosexuellen werden eindeutig als schlecht gebrandmarkt.(Sieh zweites Zitat wenn du erstes nicht annimmst)[/QUOTE] Ja, wo is da denn der widerspruch??? Der widerspruch zu deiner Meinung oder was meinst du widerspricht sich da? ich war kurz auf dieser seite aber das war so viel auf einmal da hat ich keinen bock das stundenlang durchzulesen.kannst ja mal ein paar sätze hier reinkopieren! [QUOTE]oder wie kann sich Gott sonst erdreisten seinem auserwählten Volk das recht auf feindliche Übernahme Israels zu genehmigen[/QUOTE] kannst du den satz bitte einfacher ausdrücken? [QUOTE]du glaubst Jesus ist unfehlbar?[/QUOTE] jupp [QUOTE]Welchen Jesus meinst du? Seine Geschichte varriert unglaublich bei den einzelnen Evangelien.[/QUOTE] Ich würde vielmehr sagen sie ergänzen sich. sie wurden ja auch von 4 verschiedenen personen aufgeschrieben zu unterschiedlichen zeiten, eher rückblicksmässig. manchmal waren sie auch nicht dabei aber haben es von einem anderen jünger erzählt bekommen und schrieben es auf (zb die kindheit, auch wenn nciht viel davon drinsteht). jeder sah jesus aus seiner perspektive, is doch logisch dass sie alle nciht dasselbe schrieben.ausserdem schrieben sie auch an verschiedene "völker". maarkus schrieb eher für ncihtchristen, matthäus für römer oder so (das weis sich jetzt grad nich auswendig). aber deswegen haben sie einfach auch verschiedene schwerpnkte gelegt. johannes zb war eher so der poet und hat über die liebe gottes geschrieben. [QUOTE]Und Jesus selbst war Jude bis zu seinem Tode und akzeptierte den Gott der Tora![/QUOTE] genauuuuu... denn die tora sind ja die ersten 5 bücher der bibel, die mose-bücher. (ne bibel gabs da ja noch nich!). das war die damalige bibel+die schriftrollen der propheten wie zb jesaja oder jeremia. jesus las ja auch selber daraus vor. aus dem judentum entstand ja auch das christentum! die juden glaubten, dass ein messias kommen würde. und er kam. nur das glaubten sie nich. und deswegen sind es heute noch juden, die auf ihren messias warten. aber die juden, die an jesus als messias glauben, sind christen (od auch messianische juden, das is aba noch was andres). der gott der tora is also derselbe der der bibel. und jesus sagte ja auch, dass er "der vater" ist, gott. |
| AnXifer | Messias heißt nicht viel anderes als Gesalbter ... Somit kann jeder ankommen. ^^ Und das auf einen Erlöser - was wohl der Gesalbte sein soll(te) - warten, ist eh irrsinnig, denn selbst wenn er vor ihnen steht, sehen sie ihn nicht oder anders: wollen sie ihn nicht wahrhaben - Jesu lässt grüßen. Zudem: Jeder Mensch kann ein Erlöser sein! wenn er nur will.. |
| DaughterOfLight | ja aber über 300 prophezeiungen die bis ins detail erfüllt werden... kannst ja nichma du sein...*g* (jesaja 53!!!) |
| AnXifer | Will ich auch nicht. :P Hab' mit mir allein zu kämpfen. Aber um mal was zum Thema - Gott oda Satan???????? - beizutragen, das auch von MEINEM Standpunkt auf der Weltenbühne auszusehen ist: Für m i c h gibt es nicht einmal, disen göttlichen Dualismus von gut u. böse. Selbst auf Erden darf es so eine Agonie (diese Aufteilung in gute Wesen u. böse Wesen) nicht geben. Aber es lässt sich nicht aus dem Denken streichen - was soll's... Die Bibel, so wie auch andere Religionen, Mythen, Legenden, ... interessieren mich auch nur in zwei Aspekten: dieses Philosophische u. die Gleichnisse unter ihnen allle, dies vor allen anderen bei Luzifer/Satan - dieser Pisser taucht wirklich so gut wie überall auf. *g* |
| kyo_sama | @ anxifer: sieh es doch nicht als dualismus von "gut und böse", sondern als einen solchen von positiven und negativen, bzw konstruktiven und destruktiven kräften.... [QUOTE]der gott der tora is also derselbe der der bibel.[/QUOTE] du kannst zwischen monotheistischen gottheiten nicht unterscheiden. [QUOTE] Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- oder wie kann sich Gott sonst erdreisten seinem auserwählten Volk das recht auf feindliche Übernahme Israels zu genehmigen -------------------------------------------------------------------------------- kannst du den satz bitte einfacher ausdrücken? [/QUOTE] ach komm schon... so schwierig ist die satzkonstruktion doch nicht! aber ich würde dich bitten, doch einigermassen die regeln der rechtschreibung (alte oder neue ist egal, aber bitte such dir eine aus!) zu wahren. [QUOTE] dann is jesus gekommen und is ein für allemal für alle sünden auf einma gestorben, aber eben nur wennma dran glaubt. d.h. wenn du den entschluss fässt, an jesus zu glauben und ihm zu folgen, dann sündigst du immernoch, aber kommst nichmehr in die hölle, weil du jesus angenommen has und er ja für alle deine (auch zukünftigen) sünden gestorben is. das nutzen manche christen aus und sagen "ahh ich komm ja in himmel!!!". aber das is nich, was gott damit bezweckt hat. er fordert stets ehrlichkeit gegenünber ihm und treue nachfolge. [/QUOTE] irgendwie muss ich dabei immer wieder schmunzeln... wenn du an mich glaubst, dann kommst du in den himmel, egal welche scheisse du baust. wenn du nicht an mich glaubst, und trotzdem ein halbwegs anständiger mensch bist, haste trotzdem gelitten. ich glaube nicht daran, dass jemand sünden "vergeben" kann. man kann sich nur bemühen, es zukünftig besser zu machen. insofern ist "beichten" für mich absolut sinnlos. ~ |
| AnXifer | positiv u. negativ ist immer noch ein Dualismus. *g* Das mit dem Vergeben der Sünde ist auch so'ne Sache ansich. Ich glaube, die Kirche (um es mal bei einem Wort zu belassen) hat dies zu sehr so eingerichtet, dass man von ihr abhägnig ist. Es ist doch schön, wenn man einen Menschen hat, der einen vergibt! oder etwa nicht? Und der, der sich das mit dem Vergeben "ausgedacht" hatte, wollte sicher nur erreichen, dass jeder den anderen vergibt. Die Kirche hat alles versaut. |
| Pallor | [QUOTE] Ja, wo is da denn der widerspruch??? Der widerspruch zu deiner Meinung oder was meinst du widerspricht sich da? ich war kurz auf dieser seite aber das war so viel auf einmal da hat ich keinen bock das stundenlang durchzulesen.kannst ja mal ein paar sätze hier reinkopieren! [/QUOTE] Dies ist kein Widerspruch der Bibel(ausser man nimmt Jesus "liebet alle Menschen blablabla" als gegensatz) Es ist viel mehr ein Widerspruch gegen die Menschenrechte! Der sagenumwobende Satz: Gott hat den Israelis erlaubt andere Völker im Raume Isreal abzuschlachten, damit sie sich das Land nehmen dürfen. Expliziet ist in den 10 Geboten nur das Töten von angehörigen des eigenen Stammes verboten, andersgläubige und andere Völker abzuschlachten ist nicht durchweg falsch. Findest du dies gut? Ist dies für dich kein Bruch zu Jesus worten? ----------------------- Angeblich ergänzen sich die Evangelien? Sie sind reiner Willkür unterworfen, wenn man die Geschichten Jesus je nachdem an wenn man sich richtet ändern kann, dann ist es keine klare Intention mehr. Die Grundtendenzen von einem Menschen bis hin zu einem göttlichen Wesen ist so gravierend das ich die Märchen doch anzweifel. Schau dir den Propheten der Mormonen an, er wird ebenso verklärt, und die selben Geschichten werden erzählt. Wo ist der Beweis das überhaupt etwas daran war sein soll? Bzw. was du als wahr annimmst? Ausser villeicht eine Asptrakte Philosophie, die ich bei JEsus sogar teilen würde, aber nicht weil ich in ihm ein Göttliches Wesen sehe sondern weil er ein kluger MEnsch ist und die Menschenrechte vernünftig sind. ------------------------------ Jesus war bis zu seinem Tode Jude, er selbst bezeichnete sich bis zu seinem Tode als Jude. Er glaubt nicht das er der Messias in FOrm des Sohn Gottes in wircklichkeit ist, grossezweifel überkommen ihn ununterbrochen. Er weigerte sich standhaft bis zu seinem Tode eine Abspaltung vom Judentum zu prophozieren. Die PErsonen die diesen Bruch vollzogen waren Paulus und Petrus, was sehr seltsam ist oder? Wieso spricht Gottes Sohn sich nicht eindeutig für das Christentum aus, sondern baut felsenfest nicht auf seine Äusserungen sondern auf das AT/Tora? Wieso müssen zwei Menschen, GEGEN den Willen Jesus diesen Bruch anstreben? Mehr als Fragwürdig, finde ich! --------------------------------------- Die Rolle der Frau in der Christlichen Religion: [url]http://www.gottloserketzer.de/Link_32.htm[/url] Beispiele: Erschaffung der Frau durch/von dem Mann. Verführung der Frau durch die Schlange (20,10-18) (14) Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst noch in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Hast du Töchter, zeig dich ihnen nicht allzu freundlich. ---- Ganz zu schweigen von der Sexitischen auslegung der Bibel, gerade die Frauen Freundschaften Jesus wurden immer wieder klein gespielt und nur mangelhalft erwähnt. Daraus resultiert das in der Katholischen Lehre keine Frau eine Priesterin sein darf. Pendark ---------------- Ergänzug habe ich gerade noch in der Bibel gefunden: ÜBER DAS VERHALTEN DER FRAU IM GOTTESDIENST: (11,2-16) Der Mann ist das Haupt der Frau. (5) Eine Frau aber entehrt ihr Haupt, wenn sie prophetisch redet und dabei ihr Haupt nicht verhüllt. Sie unterscheidet sich dann kaum von einer Geschorenen. (6) Wenn die Frau kein Kopftuch trägt, soll sie sich doch gleich die Haare abschneiden lassen. Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abzuschneiden oder sich kahlscheren lassen, dann soll sie sich auch verhüllen. (7) Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abbild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. (8) Denn der Mann stammt nicht von der Frau, sondern die Frau vom Mann. (9) Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern die Frau für den Mann. Dies ist wohl eindeutig oder? |
| DaughterOfLight | @kyo_sama: ääh... ich kann nich zwischen monotheistischen göttern unterschieden? wie meinstn das? du denkst, es sind zwei unterschiedliche? [QUOTE]ach komm schon... so schwierig ist die satzkonstruktion doch nicht! [/QUOTE] ich versteh die logik hinter satz nich ganz... formuliers doch einfach um, dann müssma nich über satzstellungen diskutiern! [QUOTE]aber ich würde dich bitten, doch einigermassen die regeln der rechtschreibung (alte oder neue ist egal, aber bitte such dir eine aus!) zu wahren.[/QUOTE] ne, kein bock. tut mir leid dass ich beide verwechsle, bin halt nich so schlau obwohl ich deutsch LK habe und mit der deutschen rechtschreibung total verwirrt bin weil ich in südamerika aufgewachsen bin und dort die dt rechtschreibreformen die ganze zeit etwas später ankamen und was weiss ich. wichtig is doch, dass man kommuniziern kann. deutsche eitelkeit!!! :p [QUOTE]und trotzdem ein halbwegs anständiger mensch bist, haste trotzdem gelitten.[/QUOTE] "halbwegs anstädig", "guter mensch" zu sein, das gibts eben nach der bibel nich. nach der bibel is jeder sünder, weil jeder schonma gelogen hat. und vor gott is jede sünde gleichgross. [QUOTE]ich glaube nicht daran, dass jemand sünden "vergeben" kann. man kann sich nur bemühen, es zukünftig besser zu machen. insofern ist "beichten" für mich absolut sinnlos.[/QUOTE] ok, dann glaubste halt nich dran. @pallor: [QUOTE]Dies ist kein Widerspruch der Bibel(ausser man nimmt Jesus "liebet alle Menschen blablabla" als gegensatz) Es ist viel mehr ein Widerspruch gegen die Menschenrechte![/QUOTE] Es gibt einen unterschied zwischen einen menschen lieben, und das lieben oder verabscheuen, was er tut! jesus setzte sich mit den schlimmsten leuten zusammen, obwohl er hasste, was sie taten. Menschenrechte? weisst du, die sind auch relativ von mensch zu mensch, deswegen nimm deine nicht als maßstab für andre. [QUOTE]Wo ist der Beweis das überhaupt etwas daran war sein soll?[/QUOTE] was sagte jesus doch gleich? "glückselig sind die, die nicht sehen und trotzdem GLAUBEN". [QUOTE]weil er ein kluger MEnsch ist und die Menschenrechte vernünftig sind.[/QUOTE] wie jetzt? seine oder deine??? ich hab gedacht, die menschenrechte zwischen jesus/gott und deinen sind doch unterschiedlich? doch allgemeine menschenrechte? oder doch nich? [QUOTE]Jesus war bis zu seinem Tode Jude, er selbst bezeichnete sich bis zu seinem Tode als Jude.[/QUOTE] jo. [list] [/list] [QUOTE]Er glaubt nicht das er der Messias in FOrm des Sohn Gottes in wircklichkeit ist, grossezweifel überkommen ihn ununterbrochen.[/QUOTE] er selbst sagt, dass er derjenige is, wovon die alten schriften (Tora und AT) sprechen, dass er "der vater" is, dass er der einzige is der sünde vergeben kann, dass niemand ohne ihn zum vater kommen kann!!! an welcher bibelstelle zweifelt er, dass er nicht der is, der er sagt!?? [QUOTE]Er weigerte sich standhaft bis zu seinem Tode eine Abspaltung vom Judentum zu prophozieren.[/QUOTE] meinst provozieren?. woher weisste denn das schon wieder? ausserdem war es vorraussichtlich dass manche an ihn glauben würden und manche nich. und das wusste er ja auch. die leute aus seiner heimat ham ihn ja nich anerkannt zu seinen lebzeiten. [QUOTE]Wieso spricht Gottes Sohn sich nicht eindeutig für das Christentum aus, sondern baut felsenfest nicht auf seine Äusserungen sondern auf das AT/Tora?[/QUOTE] weil ER sozusagen das christentum is! er führt das judentum weiter!!! natürlich baut er darauf auf!!! zu dem frauenzeugs: die mangelhafte erwähnung der frauen liegt an der geschichte. damals warn fraun total unwichtig und unwürdig überhaupt erwähnt zu wrden. das liegt an der kultur. so kannst du auch das mim verhalten im gottesdienst auslegen. machen aber auch nicht alle christen und ist deswegen auch ein "streitpunkt" unter christen. letztendlich kann jeder es so sehen, wie er will... |
| Pallor | 1. Wir denke ich sind uns hoffentlich einig das es allgemein gültige Menschenrechte gibt. Diese sind unanzweifelbar und logisch verbünbftig, sie resultieren aus der Aufklärung und wurde durch Kant bewiesen. Es gibt keine Willkür oder auslegung bei den Menschenrechten, im Grundgesetz sind sie ebenso vorhanden wie in der UN Satzung. Das Jesus sich an viele von ihnen hielt, halte ich ihm recht hoch an. Es gibt natürlich jenseits einer reinen Vernunft zugänge zu Menschenrechte, aber im gegensatz zur Vernunft und dem Humanismus, ist Religion verführbar. Du kannst mit der Religion wie du selbst sagtest, alles für sich selbst deuten. Alles in der Bibel ist nur durch einen selbst zu intrepretieren(einen Gott der Willkür da er zu allem Missbraucht werden kann), dadurch ist jede Religion verführbar. Der Humanismus ist nicht zu Gräultaten fähig, da er diese Kathegorisch ausschliesst. [QUOTE]was sagte jesus doch gleich? "glückselig sind die, die nicht sehen und trotzdem GLAUBEN". [/QUOTE] Genau, und mit diesem Satz haben Nazis, Stalinisten, Islamische, Jüdische. Schamanisten und Satanisten recht, und all ihre taten sind durch eine glückseligkeit bestimmt. Wie unmoralisch doch Gott ist... oder gibt es doch nur einen wahren Glauben? Das ist das Problem beim Glauben, legitimierst du einen aufgrund von nicht nachvollziehbaren Dingen, sind alle erlaubt. 2. Wieso verabscheust du Homosexuelle? Wieso verachtet Gott diese Menschen? Was ist an Hurerei schlecht? Die ganzen Moralvorstellungen sind doch absolut Willkürlich und basieren auf reinen Normen nicht auf Vernunft. Die Frauen wurden systhematisch aus der Bibel unterdrückt, und deine behauptung die Frauen waren damals unwichtig ist historisch absolut unkorrekt. In den alten Persischen Reichen sowie anderen Antiken Kulturen gab es sehr wohl eine Emanzipation. Und wenn Gottes Sohn sich nichtmal von solchen Sozialen Ungleichheiten zu der Zeit frei machen kann, ist es doch ein sehr erbärmliches Zeichen seiner allmacht oder? Oder ist das villeicht doch ein Zeichen gewesen? Sind Frauen uns Männer doch unterlegen, was ja Gottes eindeutigkeit in der Bibel belegt? Pendark, zu den Text stellen wo sich Jesus gegen seine Stellung als Gottes Sohn ausspricht komme ich morgen, habe heute leider keine Lust mehr in der Bibel nachzuschlagen Gute Nacht |
| DR-KUBY | - - - - - - - - - - - - Gott oder Satan - - - - - - - - - - - - Gott oder Satan, da kann ich eigentlich nur zu sagen das ich keinen glauben ín diesem Sinne habe. Ich bin aber der festen überzeugung das der "glauben" egal an was - Berge versetzen kann und vielen Menschen Kraft und Freude in ihr leben bringt! Der Ausdruck "Oh Gott" ist bei mir aber auch schon häufiger gefallen und dabei auch mit hoffnung an was übernatürlichen was die Situation verbessern könnte. Ich kann und will aber auch nicht an etwas glauben wo Lebenskreaturen also die rasse Mensch und Tier unfreiwillig geopfert oder bekämpft werden und das dürfte überall gewesen sein und ist auch zum Teil noch so. Und wenn es etwas gibt, die an Dich, Mich oder an den toten Hund vom Nachbarn glauben. Warum sollten die nicht daran glauben um sich in schlechten Zeiten gedanklich daran festhalten zu können !?! Man sollte nur niemanden damit belästigen[img]http://www.my-smileys.de/smileys2/35_3.gif[/img] |
| Pallor | Dr. Kuby, ganz meine Meinung. Aber die grossen Christlichen Kirchen mischen sich zuviel ein ins GEschehen. Die Gläubigen sind Diskriminierend aus den Inhalten der Lehre. Das tolleriere ich nicht! Ein Urglauben an Jesus und seine Ansichten zu den Menschen, beigleichzeitiger absage an das Altetestament, und die reine BEtrachtung als Philosophie kann ich nachvollziehen und heisse ich auch gut. Gleicheansätze gibt es natürlich auch im Judentum oder Islam, aber leider sieht eine Religion nunmnal in der Realität nicht so aus. Pendark |
| DR-KUBY | Bei weiterem darüber nachdenken fällt mir gerade auf das sich die Religionen doch irgendwo ergänzen. Da sagt der Papst: Verhüten nein = Viele Leute mit Aids in Afrika Irgendein anderer: Heiliger Krieg = Einige Tote Gleicht sich das wohl aus ??? |
| Pallor | Oh mein Gott nun wo du es sagst... DER MASTERPLAN GOTTES... wir haben ihn nun auch verstanden, es herscht in der grausamen kalten Welt doch die Ordnung Gottes. Ich bin nun entlich auch gläubig das Wunder hat sich mir offenbart. Danke meine Brüder, und wenn der Papst sagt "Keine Kondome" und unfehlbar ist und Bush auch mit Jesus redet bevor er kämpft ist eindeutig bewiesen das dies im Sinne Gottes ist. Pendark |
| DR-KUBY | so kann man es auch sehen - aber paß auf deine Gesundheit auf und einen guten Rutsch |
| bItbreaker | [QUOTE][i]Original geschrieben von DR-KUBY [/i] [B]Bei weiterem darüber nachdenken fällt mir gerade auf das sich die Religionen doch irgendwo ergänzen. Da sagt der Papst: Verhüten nein = Viele Leute mit Aids in Afrika Irgendein anderer: Heiliger Krieg = Einige Tote Gleicht sich das wohl aus ??? [/B][/QUOTE] Die Sache hat nur einen kleinen Haken, die Afrikaner sind nicht christlich. Und sie verhüten nicht, weil es ihnen irgendein Papst sagt, sondern, weil sie nicht die Mittel dazu haben. Wenn sie könnten würden sie sicherlich (außerdem sind sie nicht über die Folgen des "Nichtverhütens" aufgeklärt worden). |
| Pallor | Religion Das Christentum ist die am weitesten verbreitete Religion. Nordafrika wurde im 1. Jahrhundert christianisiert. Auch in Äthiopien fasste das Christentum in jener Zeit Fuß. Dann breitete es sich im 4. Jahrhundert in den Sudan aus. In Ägypten wird die christliche Religion auch nach der Ausbreitung des Islam in der koptischen Kirche praktiziert, in den anderen Gebieten wurde sie jedoch weitgehend durch den Islam verdrängt. Der Islam, die zweitgrößte Religion in Afrika, entstand im 7. Jahrhundert auf der Arabischen Halbinsel und verbreitete sich in den folgenden Jahrhunderten entlang der östlichen afrikanischen Küste und später bis nach Westafrika. Im 20. Jahrhundert wurde der Einfluss des Islam auch auf den restlichen Teil des Kontinents ausgedehnt. Etwa 15 Prozent der afrikanischen Völker praktizieren traditionelle Religionen. Obwohl diese sehr unterschiedlich sind, kennen die meisten einen einzelnen Gott oder eine Schöpferfigur sowie eine Reihe von untergeordneten Geistern. Es handelt sich hierbei um Naturgeister, die in Bäumen, im Wasser oder in Tieren leben und andere natürliche Erscheinungen sowie Ahnengeister, z. B. die Familien-, Stammes- oder Sippengründer, die das tägliche Leben beeinflussen. Gewisse, an der eigenen Kultur festhaltende religiöse Bewegungen, die in erster Linie aus dem Christentum entstanden, haben orthodoxe christliche Bräuche und Überzeugungen mit stammesreligiösen Elementen verschmolzen. Diese separatistischen Gruppen haben sich unter der Führung einzelner Propheten in ganz Afrika ausgebreitet, besonders ausgeprägt und einflussreich sind sie aber in Süd- und Zentralafrika. Im nördlichen und südlichen Afrika lebt eine kleinere Anzahl von Juden. Hindus, Buddhisten und Taoisten leben in kleineren Gruppen im östlichen und südlichen Afrika [url]http://www.jaduland.de/afrika/afrika_index.html[/url] --------------------------------------------------------------- Es gibt dort am meisten Christen, also erstmal ein falscher Fakt von dir. Sie glauben sehr wohl an die Worte des Papstzes, bzw. die Hilforganisationen der Katholischen Kriche müssen sich daran halten.(z.b. Abtreibungshilfe in Deutschland) Ich gebe dir recht das ein grosses Problem die Aufklärung in Afrika darstellt, und dort spielt die Religion eine gravierende Rolle nicht nur die Christilchen Moralvorstellungen sondern auch die traditionellen Ansichten. So gelten Jungfrauen als etwas unglaubliches reines und gelten als Imun gegen Aids, Sex mit ihnen soll sogar gegen Aids Schützen.(Eine Entwicklung unterstützt durch die Christlichen Kirchen) Vielerorts wird gerade bei der Aufbau Hilfe keine Sexuelle Aufklärung im aussreichenden masse vor allem den Frauen nicht angedeit, weil es ihrer Moral wiederspricht(Christen!). Es wäre ein UNglaublicher Fortschritt gewesen hätte sich der Papst für Kondome und ein Aufklärung ausgesprochen, aber nein die Religion zeigt mal wieder das sie immer wieder Reaktionär sich verhält. Pendark |
| bItbreaker | OK, das mit dem Afrika und nicht christlich war von mir eigendlich nur eine logische Ableitung, da es ja sehr viele Eingeborenen stämme gibt, also ohnbe Begründung meinerseits (also scheinst du recht zuhaben, aber trotzdem glaube ich, dass es daran liegt, dass sie nicht wirklich wissen, wie man sich mit AIDS infiziert, bzw. wie man sich davor schützt. |
| Pallor | *hust* Emh solche Vorurteile wie, Afrika besteht aus Eingebohrenen Stämmen die irgend einen Baum anbeten, führen immer zu Missverständnissen und Kriegen. Also bitte, Afrika hat eine riesige Kultur und es lohnt sich mit ihr auseinder zu setzten. Vor allem die Jüngste Geschichte ist gerade durch die überheblichkeit der Europär geprägt die für unzählige historische und aktuelle Grausamkeioten verantworlich sind. Das viele Menschen verklärt sind und nicht über Aids wissen liegt gerade an einer christlichen Aufklärung. Ich werfe gerade in solchen erdteilen den Christen vor sie auszubeuten und hinterher nur mangelhaft Hilfe zu leisten. Die Verdummung und das Unwissen ging hand in hand mit dem Christlichen Glauben und der Aufklärung! Daher sollten wir uns auch die Ursachen von der Dummheit immer anschauen,. Pendark |
| Gr. Gaulichter | ich glaube an den glauben. und an gute rechtschreibung. gg.grüße |
| Ireth | weder noch. ich glaube nicht an gott. deswegen kann ich meiner ansicht auch nicht an einen teufel/satan/lucifer glauben (als seinen gegenspieler)... ist für mich genauso humbug! |
| Peter Lustig | [QUOTE][i]Original geschrieben von DarkHeart666 [/i] [B]Hi leutz! mal so ne frage:an was glaubt ihr eigntlich?an Gott?oda Satan?oda an gar nixx? :D [/B][/QUOTE] weder gut noch böse sind existent. weder gott noch satan sind existent. um meine meinung auf die art der ach so religiösen zu begründen: "warum? es ist nun mal so." |
| BabyGoth666 | Gott und Satan :rolleyes: ich glaube an keins von beidem!!! und ich find religion auch total unsinnig... meine begründung dazu: das mit gott und satan hat sich gewiss nur jemand ausgedacht.. genau wie die religion.. ich seh die religion als völliger quatsch.. is alles nur ausgedacht ^^ es hat sich gewiss irgendjemand gedacht...'an irgendwas muss man ja glauben' und hat sich dann seine geschichte dazu gebastelt ^^ gibt mir richtige beweise die nen sinn haben davon das es gott und satan gibt .. dann überleg ich mir's nochmal :D |
| Lacerta | Beweise? Wie wäre es mit der entstehung des Universums? Jedoch gibt es sicherlich auch schon dafür Theorien wie es zum Urknall kam. Hab da mal was von einem Quantenvakuum gehört das trotz leerem Raum selbst Energie besitzt. Muss mich dazu wohl noch ein wenig informieren. Ich bin dennoch DR-KUBYs Meinung das der Glaube vielen Menschen hilft, denen es nicht so gut geht. Und ich würde es auch nicht wagen Menschen denen es nicht gut geht von ihrem Glauben abzubringen. Was jedoch Christen angeht die nicht tollerant gegenüber anderen Religionen sind und auch ständig Menschen bekehren wollen, kann ich dazu nur sagen das ich kein verständniss für sie hab. |
| AnXifer | Wenn es Beweise für die Existenz eines Gottes geben würde, dann würden wir wissen u. nicht glauben. Darum heißt es ja auch Wissenschaft u. nicht Glaubenschaft oder so... |
| Elf of Darkness | Naja... Ich glaube nicht an Satan und an Gott nur bedingt. Generell glaube ich aber nicht an ihn, aber wenn ich irgendwie hilfe haben will, dann will ich denken, dass ich an ihn glaube... [SIZE=1]( War das jetzt zu verstehen??? )[/SIZE] |
| blackDragoness | ich glaube an die wissenschaft. aber wenn ich mich festlegen sollte wäre ich wohl am ehesten noch buddhist. die glauben nämlich ans nirvana (nichtexistens) und sind auch als menschen sehr viel netter und lassen die anderen menschen ihre religionen ohne ihre eigene kund zu tun ausleben. das finde ich doch immer noch sehr nett und rücksichtsvooll weil was sind religionen überhaupt? und wofür? ich würd sagen die gibts nur damit sich die menschen an eienm glauben festhalten können aber ich finds falsch andere glauben schlecht zu machen. ich emin was ist schon falsch und was ist richtig? es ist ja schliesslich nicht falsch an etwas zu glauben damit man ein glücklicheres leben hat... |
| Alchemistin | ich glaube weder an das eine noch an das andere. |
| Fangir | Ich persöhnlich habe einen sehr starken christlichen Glauben, weil ich schon oft die Wunder Gottes gesehen habe. Man kann sie sehen ,man muss nur seine Augen aufmachen und Frieden mit sich selbst schließen. |
| PeKa | dem kann ich wieder nur mich anschließen. ich sehe schon ich habe einen seelenbruder gefunten. |
| mcbear | Hey is ja toll, das ihr das erkannt habt... ich möchte euch nicht davon abbringen, auf keinsten, denn ich habe die schönheit eines Lebens in Christus erlebt und genossen. Es ist wundervoll für jeden, der das kann ABER ich darf euch sagen, das zwar alles was geschrieben steht der Wahrheit entspricht, doch es vieles gibt, das nicht geschrieben steht, weil es die Diener Gottes nicht brauchen um zu dienen. (so ab jetzt dürft ihr mich für komplett verrückt erklären :) die Zeit war wundervoll und ich habe nicht nur Wunder gesehen, ich habe welche vollführt- seine Macht wurde durch mich eingesetzt und ich war ein SOLDAT, ein DIENER, ein SKLAVE,MITTLER,ÜBERBRINGER... er hat mich verstoßen... mich und mein leben, meine seele, mein tun, mein schicksal, meine Bestimmung- einfach mich! Nun bin ich allein und alles was jemals von Bedeutung hatte ist vergangen. Ich bin geschlagen und am ausbluten. Selbst habe ich nicht einmal mehr die Kraft mir selber das Leben zu nehmen. Und so kann ich nur noch auf den Tod warten... Und das ist die Wahrheit ... so schmerzhaft sie auch für einen Christen zu sein scheint... Ach Mist - warum erzähl ich das eigentlich bin übermüdet... |
| Pallor | Ich glaube auch nicht an Gott oder Satan, sondern an das kleine Grüne Knuddeltier! Es gibt meinem Leben Kraft und Halt, in den 7,5 Geboten die es durch seinen persönlichen Heiligen "Robert W." in die Welt brachte. Der FRrieden ist nur durch das Grüne zu finden(Man darf den Namen nicht direkt aussprechen...). Ihr wisst ja Gott und Satan sind nur Einbildungen, alle Wunder geschehen im Namen des Grünen! Frohes neues Grünes Jahr, Pendark, der hofft das die Vorredner ebenfalls Scherzen... |
| Morag of Nimes | Und am 6. Tag schuf der Mensch Gott - und er sah, dass es gut war. Trotzdem finde ich es gut, wenn Leute einen Glauben haben, solange sie andere danmit in Ruhe lassen. |
| TheTurningPoint | 1 In the beginning Man created God; and in the image of Man created he him. 2 And Man gave unto God a multitude of names, that he might be Lord of all the earth when it was suited to Man. 3 And on the seven millionth day Man rested and did lean heavily on his God and saw that it was good. 4 And Man formed Aqualung of the dust of the ground, and a host of others likened unto his kind. 5 And these lesser men were cast into the void; And some were burned, and some were put apart from their kind. 6 And Man became the God that he had created and with his miracles did rule over all the earth. 7 But as all these things came to pass, the Spirit that did cause man to create his God lived on within all men: even within Aqualung. 8 And man saw it not. 9 But for Christ's sake he'd better start looking. [URL=http://remus.rutgers.edu/JethroTull/Albums/Aqualung.html](Jethro Tull)[/URL] |
| kyo_sama | @ PeKa [QUOTE]dem kann ich wieder nur mich anschließen. ich sehe schon ich habe einen seelenbruder gefunten.[/QUOTE] *schmunzel*.... *grins*... Ich frage mich gerade ernsthaft, ob ich dazu wirklich einen kommentar abgeben soll... also.... 1. ist es logisch, dass nur du dich dem anschliessen kannst, wo kämen wir denn da hin, wenn du einfach mal für andere entscheiden könntest :D Spass beiseite... für dich scheint es ja einfach zu sein, seelengeschwister zu finden... andere leute sind jahrzehnte oder gar ihr ganzes leben auf der suche nach ihnen... ~ |
| PeKa | das heißt finten und nicht finden. |
| kyo_sama | ? hab' ich eine weitere Rechtschreibreform verpasst? ~ |
| Lacerta | Hah ist das schön. Unsere lieben Christen sind immer für einen Spass zu haben. Zuschade das meine Mutter nicht genau so ist wie Peka. Jeden Sonntag hab ich ihr zu gehorchen und zur Kirche zu gehen. Kaum wehre ich mich, kommt sie mir mit der Drohung mich zum Pfarrer zu bringen. Es kommt mir vor, als ob ich ein Besitz der Kirche wäre. Zu seltsam, dass ich in letzter Zeit nie die Liebe Gottes zu spüren bekomme, vielleicht höchstens als ich 8 Jahre alt war und ich mit dem ganzem Brainwashed-Zeugs der Kirche in berührung kam. Kirche ist opium fürs Volk. |
| Vanne | Ich persönlich glaube an Gott. Wobeí der glaube (leider) immer schlechter wird. Für viele nicht-Christen hört sich das sicher komisch an, wie man an etwas glauben kann das man nicht sieht. Ich habe seine mächte "gespürt". |
| PeKa | [QUOTE][i]Original geschrieben von kyo_sama [/i] [B]? hab' ich eine weitere Rechtschreibreform verpasst? ~ [/B][/QUOTE] das war ein scherz. |
| TheTurningPoint | @ PeKa: Bitte an Beschreibung und Regeln von "Dunkelheit & Licht" denken ... |
| Fiend | Ich glaube nicht an Gott, ich bezeichne mich als Atheist/Satanist, allerdings nicht als ritueller sondern ich vertrete etwa die Ansichten von Lavey und habe entsprechende Einstellungen. |
| Chokmah | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vanne [/i] [B]Ich persönlich glaube an Gott. Wobeí der glaube (leider) immer schlechter wird. Für viele nicht-Christen hört sich das sicher komisch an, wie man an etwas glauben kann das man nicht sieht. Ich habe seine mächte "gespürt". [/B][/QUOTE] ...woher willst du wissen das du die Macht ´Gottes gespürt hast...vieleicht war es deine eigene vieleicht die des Teufels oder auch die der kleiner grüner Männchen... ich selber glaube auch an etwas, aber nicht an einen Gott wie ihn die Christen verehren und ihm alles Gute was geschieht zuschreiben...einen Gott der Millionen Menschen für den Glauben an Ihn sterben ließ.... |
| Apostata | ich persönlich bin Agnostiker. Meiner Meinung nach zeugt es doch nur von einer gewaltigen Hybris von sich zu behaupten, auch nur im geringsten etwas über eine wie auch immer geartete Form des Überwesens oder einer höheren Macht zu wissen. Wir als Menschen sind mit unseren beschränkten Sinnen und unserem Geist doch kaum in der Lage simple Prinzipien der Natur wie beispielsweise das Atom wirklich zu verstehen...das Einzige was möglich ist, ist das modellhafte Denken. Wie können wir denn da behaupten ein allmächtiges Wesen (oder eher Prinzip) auch nur ansatzweise verstanden zu haben? Ich will damit jetz selbstredend keinem auf den Schlips treten, der in irgendeiner Art und Weise religiös ist. |
| Dreamcatcher | Jeder sollte an das glauben, was aus seinem denken und seiner weltanschauung heraus am einfachsten zu definieren is |
| CarpeNoctem | @ Apostata: Kann mich dir nur anschließen... |
| Hecke | Ich bin mir nicht ganz sicher, an was ich glaube. Ob es ein Gott , eine höhergestellte Macht oder doch nur Zufälle sind, keine Ahnung. Jedenfalls glaube ich an irgendwas. Vielleicht auch nur an mich ;) |
| Vanne | @ Chokmah Ich kann es dir nicht erklären, ich glaube es ja selber schwer. Hört sich en weng doof an, ich weiß es. Wegen den grünen Männchen: Mach dich bitte nicht über mich lustig, so was mag ich echt nicht. Ich sag ja auch nix zu dir nur weil du nicht an ihn glaubst. Sei mir jetzt bitte nicht böse, das sollte nicht böse rüberkommen, falls es so war. Grüßle Vanessa;) |
| Pallor | Solange du die Menschenrechte aller Menschen achtest, habe ich nichts gegen dich oder deinen Glauben. Da die meisten Religionen die Menschenrechte aber nicht beachten, habe ich was gegen sie. Und zudem sind Religöse Menschen sehr schlecht einschätzbar, da sie nicht aufgrund logischer Argumente handeln sondern aufgrund von Visionen uns sonstigen Illusionen. Daher sehe ich in viele Religiösen Menschen eher wandelnde Zeitbomben als nette Mitmenschen, denn wer sagt mir das Gott nicht zu euch plötzlich spricht und euch sagt "Tötet die Ungläubigen" Pendark |
| Apostata | also das klingt für mich doch etwas sehr vorurteilsvoll... du stellst es so dar als stecke in jedem religiösen menschen ein latenter und schizophrener soziopath, der nur darauf wartet ein gewaltiges massaker anrichten zu können. das hat meines erachtens jedoch weniger etwas mit religionen an sich zu tun, als mit den menschen die angebliche "heilslehre" (welche dann zu gewalt auffordert) verbreiten und andere indoktrinieren. dazu könnten sie aber auch andere mittel als die religion zur hand nehmen... natürlich ist das mit dem "Tötet die Ungläubigen" immer ein "gutes argument" (aus ihrer sicht), aber menschen finden doch immer einen grund sich gegenseitig den kopf einzuschlagen, wenn sie wirklich danach trachten. |
| Eldgrim | [QUOTE]denn wer sagt mir das Gott nicht zu euch plötzlich spricht und euch sagt "Tötet die Ungläubigen"[/QUOTE] Du bist auch ein bischen Paranoid oder?:rolleyes: |
| Pallor | Nennt mir einen Grund wieso ich bei Religösen Menschen anders denken sollte? Sie handeln absolut willkürlich, ihr gesamtes Denken basiert nicht auf empirie oder Logik. Menschenrechte haben nur dann bestand für sie wenn es ihr Glauben ihnen vorschreibt. Und angeblich basiert ihr gesamtes Handeln nur auf einer Vision, Wunder oder sonstigen Methaphysischen Erfahrungen, die kein anderer Mensch mit ihnen teilen kann ausser er erlebt ebenfalls diese "Träume". Wieso glaubt ihr das Gott/Götter euch nicht irgendwann eine andere Botschaft schicken? Die ihr ja ebenfalls nicht hinterfragen solltet/könnt, das es ja Gottes Wille ist.... --------------------------------- Sucht ihr euch aber selbst aus was Gott euch sagt, ist ein Gott nutzlos und dient nur zur Gewissensberuhigung und zur Legitimation des eigenen Willens. Ihr interpretiert euren WIllen in die Gebote Gottes, um so handeln zu können wie ihr es selbst wollt. Wozu braucht man da noch einen Gott? Sagt doch einfach direkt was ihr Gut/Schlecht findet, und versucht dies nicht über ein Methaphysisches Wesen.... Es gibt keinen guten Grund für Gott, ausser man möchte selbst schwach und dumm sein. Pendark |
| Eldgrim | [QUOTE]Es gibt keinen guten Grund für Gott, ausser man möchte selbst schwach und dumm sein.[/QUOTE] Lieber Pallor, ich denke nicht das es nötig ist hier Leute zu beleidigen. Ich behaupte jetzt ganz einfach mal das ich weder schwach noch dumm bin. Aber um dich zu beruhigen, Gott hat sich bis jetzt noch nicht die Zeit genommen mir [B]irgend etwas[/B] zu sagen. Gezeigt hat er mir hingegen schon viel. Deine Einstellung gleicht in etwa den Leuten die vor Angst die Straßenseite wechseln wenn sie jemanden wie mich in schwarz sehen, weil sie dann glauben ich würde über sie herfallen und ihnen das Blut aussaugen.:rolleyes: Ignoranz hat viele Formen. |
| Pallor | Das ist eher ein Problem der Vorurteile gegen Schwarze das die Leute die Seite wechseln, aber Schwarze haben keinen kleinsten gemeinsamen Nenner ausser das sie schwarz tragen. Durch die Farbe schwarz kann ich aber nichts über die Person sagen. ------------------------- Bist du aber Religös, weiss ich das du nicht an die Vernunft glaubst und an die Logik. Deine Beweggründe sind ähnlich wie die eines Psychsich Kranken, nähmlich absolut wissenschaftlich nicht nachvollziehbar. Z.b. "Wenn ich dir erzählen würde das mein Bekannter meinen Hamster vom Tode erweckt hat, meine Cousine ohen Sex zuhaben nach 40 Jahren schwanger geworden ist und ich gleich in den Himmel auffahren möchte weil ich dort Gott beim Richten der Dummen helfen möchte" Würdest du so jemanden trauen? Pendark |
| Eldgrim | [QUOTE]Deine Beweggründe sind ähnlich wie die eines Psychsich Kranken,[/QUOTE] Tschüss! |
| Pallor | Bis dann, schade das man mit Religösen Menschen nicht kritisch reden kann. Pendark |
| ange gardien | Es gibt einen großen Unterschied zwischen kritisch reden und beleidigen. Allerdings setzt es eine gewisse geistige Reife voraus diesen zu erkennen. |
| Pallor | Tja und wo habe ich beleidigt? Nur weil ich sagte das seine Beweggründe ähnlich einem Psychisch Kranken sind? Ist dies falsch? Zumal ich ihn nicht als Psychisch Krank bezeichnete. Ich glaube es erfordert auch eine geistige Reife, dies zu erkennen, und nicht alles persönlich zunehmen was gegen seine Argumente gerichtet ist. Pendark |
| CarpeNoctem | Vielleicht solltest du mal drauf achten, nicht alle religiösen Menschen über einen Kamm zu scheren... Psychisch krank? Nicht an Vernunft und Logik glaubend? Schwach und dumm? Und das hälst du nicht für beleidigend? Ich bin zwar auch definitiv nicht religiös, aber das veranlasst mich noch lange nicht dazu, alles Religiöse zu verdammen... Du führst Beispiele aus der Bibel an, bei denen es sich zum Teil um [U]Gleichnisse[/U] handelt - oder die zumindest heute oft so verstanden werden. Des Weiteren beziehst du dich auf extreme Sichtweisen, die mit der Meinung der meisten Christen oder sonstigen sich einer Religion zugehörig fühlenden Menschen kaum etwas zu tun hat. Jesus predigte von Toleranz und Gerechtigkeit, Vergebung und Sühne. Was ist falsch daran? Inwiefern beachten die Christen die Menschenrechte heutzutage nicht? Und tu mir einen Gefallen und bringe jetzt nicht die Kreuzzüge (ganz gleich ob die ursprünglichen oder die "modernen"), die Hexenverfolgung oder meinetwegen auch die Machtspiele innerhalb der Kirchen als "Argumente". Zwar wurden all diese Ereignisse mit der Bibel begründet, aber dabei handelt es sich um [U]Auslegungen[/U], die Texte wurden (und werden) immer wieder so verbogen, wie es den entsprechenden Personen gerade in den Kram passt/passte. Religion bietet immer noch ein starkes Schutzschild, wenn es darum geht, Ungerechtigkeiten zu rechtfertigen oder Kriege zu begründen. Doch spiegeln die Entscheidungen der Mächtigen auch wirklich immer die Meinungen ihrer "Anhänger" wieder? Ich bezweifle es. In Amerika mag es anders sein, das kann ich nicht beurteilen, da ich nur Berichte aus den Medien kenne, aber dort scheint die politische Überzeugung stark mit dem Glauben zusammenzuhängen... Deshalb schwören jedoch nicht gleich alle Christen der Vernunft ab! Zugegeben, ich kenne mich mit Judentum, Islam oder anderen Religionen nicht sonderlich gut aus, bin auch nur evangelisch getauft bzw. konfirmiert, aber selbst die katholische Kirche wandelt sich langsam. Seitdem Johannes Paul II. 1978 Papst wurde, änderte sich etwas, man bezeichnete ihn als [U]unkonventionell[/U], da er die Ökumene förderte und [U]nicht[/U] alles verdammte bzw. als falsch abstempelte. Er wollte etwas bewegen - und es gelang ihm. Heute sieht man nur noch seine Engstirnigkeit und seine extrem konservativen Ansichten in Bezug auf Homosexualität und Verhütung, von Aids ganz zu schweigen - doch wer weiß, vielleicht wird ihm ja ein weiterer, relativ weltoffener Papst auf seinen "heiligen" Stuhl folgen? Das, was du schreibst, Pallor, klingt eher nach bestimmten Sekten denn nach dem allgemeinen Christentum. Es ist jedem selbst überlassen, an was er glaubt und an was er glauben kann oder möchte. und nur, weil ich oder bestimmte andere Personen hier nicht an etwas glauben kann, nehme ich mir noch lange nicht das Recht heraus, anndere ob ihres Glaubens zu verurteilen... (von radikalen Ansichten einmal abgesehen, aber das, was ich von Pallor hier gelesen habe, klingt auch schon recht radikal - nur halt in die andere Richtung - auch nicht unbedingt besser...) Denn ich sehe auch die guten Seiten der hiesigen Kirchengemeinde. Die Jugendarbeit ist gut, zwischen den Kindern dort bestehen wirklich noch Freundschaften... und der Anteil derer, die man als tolerant bezeichnen könnte und die zu diesen Gruppen gehören, ist im Vergleich zu jenen, die tolerant sind und nicht dazu gehören, erschreckend hoch... |
| AnXifer | Man sollte auch zwischen gläubigen Menschen u. religiösen Menschen mal unterscheiden! |
| Pallor | 1) Ich weiss wovon ich spreche, da ich bis vor 3 Jahren überzeugter Christ war. Und ich habe auch sowohl Messdiener ausgebildet, als auch sonst in die Gemeindearbeit mitgewirckt . Meine Eltern sind beide gebildete gemässigte katholische Religions Lehrer. Es gibt keinen größeren Zusammenhalt in der Christlichen Gemeinschaft, Missgunst und Neid ist im gleichen Prozentsatz wie ausserhalb der Kirche vorhanden. 2) Du verstehst meine Logik nicht oder? Psychisch Kranke handeln aufgrund von Einbildungen bzw. aufgrund Erfahrungen die sie machen die kein anderer Mensch nachvollziehen kann. Daraufhin beschreibt die Gesellschaft sie als Krank, da die meisten Menschen diese Erfahrung weder selbst machen kann noch das sie wiederholbar sind. Ein Religöser Mensch handelt genau aus den gleichen Motiven, es geht dabei nicht darum ob er radikal oder gemässigt ist. Religion charakterisiert sich durch die anerkennung von Dingen, die nicht logisch und nicht vernünftig sind. Wo und wieso sind diese Beweggründe legitimier als die eines geistig gestörten Menschen? 3) Du redest immer wieder von Interpretation des Glaubens, da stimme ich dir zu. Die Bibel ist Willkür, da ich mit ihr alles legitimieren kann, sowohl Nächsten Liebe wie auch die Vernichtung aller Ungläubigen. Es liegt einzig und alleine an den Einstellungen der Menschen was sie aus der Bibel entnehmen, und vollglich ist die Religion wie immer ein MenschenWerk. Die Göttlichen Aspekte sind Nichtig, es kann höchsten als Philosophie betrachtet werden was in der Bibel steht. Da die legitimation der Philosophie der Bibel aber Methaphysik ist, darf sie nicht zur Grundlage eines vernünftigen und Logischen Menschen werden. Ansonsten könnte sich damit jede Faschistische Ideologie rechtfertigen, und nicht nur ein gemässigtes Christentum. Also kommen wir zu dem Schluss das die Bibel eine vielzahl von Philosophischen Strömungen enthält, die nicht bewiesen sind und folglich schlechte Theorien darstellen. Warum sollte ich Religös werden? Es gibt soviele Logische und Vern+ünftigere Betrachtungen der Welt, die ebenfalls human sind. So sind die Menschenrechte Logisch und Areligös, sie sind nicht interpretierbar oder abwandelbar. 4) Über die Kirche denke ich brauchen wir nicht sprechen, sie hat über die Jahrtausende gezeigt das sie ein Apperat von Machtgierigen Menschen ist die alles Taten um mehr Macht und Geld zu bekommen. Aber ihre Mitglieder von der Schuld freizusprechen weil die Anführer schlechte Dinge fordern halte ich ebenfalls für falsch. Die Anführer haben nur die Macht die sie durch ihre Anhänger erfahren, sie hätten die Pflicht sich gegen ihre Anführer zu stellen falls sie in ihren Augen schlechte Dinge tun. (Ausser sie sind Religös wie in der katholischen Kirche, wo die Hierachie Gott gewollt ist, und die Anführer daher machen dürfen was sie wollen da Gott sie direkt beauftragt. Z.b. Kondome<>Aids, oder Homosexuelle)) Die Religion macht Menschen unkritisch für die Realität, Menschen rechte sind nur abgedeckt falls ein Religöser Führer ihnen zugestimmt hat. Das ist der Fehler der Religion, und die Welt wäre besser wenn die Menschen aufgeklärte Humanisten wären. Pendark |
| Distel51 | Nach meiner Meinung ist der Begriff "Satan und Gott" religionsfrei, denn er kommt in jeder Religion vor ? Und zum zweiten : es sind dabei zwei Wesenskräfte spiritueller Art angesprochen, die wir im unsichtbaren Bereich unserer sichtbaren Existenz sehen sollten. |
| Apostata | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]2) Du verstehst meine Logik nicht oder? Psychisch Kranke handeln aufgrund von Einbildungen bzw. aufgrund Erfahrungen die sie machen die kein anderer Mensch nachvollziehen kann. Daraufhin beschreibt die Gesellschaft sie als Krank, da die meisten Menschen diese Erfahrung weder selbst machen kann noch das sie wiederholbar sind. Ein Religöser Mensch handelt genau aus den gleichen Motiven, es geht dabei nicht darum ob er radikal oder gemässigt ist. Religion charakterisiert sich durch die anerkennung von Dingen, die nicht logisch und nicht vernünftig sind. Wo und wieso sind diese Beweggründe legitimier als die eines geistig gestörten Menschen? [/B][/QUOTE] die beweggründe eines religiösen menschen sind aus dem einfachen grund "legitimer", als dass er sie [B]willentlich[/B] akzeptiert, während die wahrnehmung eines beispielweise schizophrenen menschen eine geistige "krankheit" darstellt. für den psychotiker ist das was er wahrnimmt auch seine realität und er wird sie unter jeden umständen berücksichtigen, sich weigern auch nur darüber nachzudenken, ob die dinge die ihn verfolgen echt sind oder nicht. deshalb ist es eigentlich schlecht darüber zu reden, ob seine handlungen legitim sind oder nicht, aber das wäre jetzt etwas off-topic. der geistig stabile mensch hingegen ist in der lage seine willentliche entscheidung die realität so oder so wahrzunehmen auch zu hinterfragen und zu erklären. ein religiöser mensch wird dich nicht damit belästigen, dass gott gerade zu ihm gesprochen hat - weil es wohl nicht so sein wird und er sich dessen auch bewusst ist. menschen die dennoch glauben, gott habe ihnen gerade befohlen einen anderen zu töten, fallen wohl eindeutig unter die kategorie des geisteskranken und sind damit nicht als standart für gläubige zu nehmen, wie du es tust. ein religiöser mensch handelt weil er an etwas glaubt. was du im übrigen auch tust. logik und vernunft sind zwei sehr schwammige begriffe. schon einmal darüber nachgedacht, dass du vielleicht einfach nur nicht in der lage bist, wirklich logische zusammenhänge zu erkennen und hinter "das große geheimnis" zu steigen, weil du "nur" ein menschliches wesen bist? das ist das schlimme an atheisten...die sind oftmals noch viel versessener darauf die weisheit mit löffeln gefressen zu haben^^ [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Also kommen wir zu dem Schluss das die Bibel eine vielzahl von Philosophischen Strömungen enthält, die nicht bewiesen sind und folglich schlechte Theorien darstellen. Warum sollte ich Religös werden? Es gibt soviele Logische und Vern+ünftigere Betrachtungen der Welt, die ebenfalls human sind. So sind die Menschenrechte Logisch und Areligös, sie sind nicht interpretierbar oder abwandelbar. [/B][/QUOTE] ahh....interessant. die menschenrechte sind also logisch. die menschenrechte sind dir anerzogen und zwar auf grundlage eines christlichen systems, das dem einzelnen menschen wichtigkeit zumisst. wäre es denn nicht viel logischer und vernünftiger, potenzielle gefahren innerhalb der gesellschaft präventiv zu betrafen und wegzusperren? das mag zwar für den einzelnen richtig scheisse sein, aber im großen und ganzen könnte man damit eine menge leute abschrecken und die welt viel sicherer machen. oder embrionalforschung... das sind doch im prinzip keine "echten" menschen und wenn wir an denen ein wenig rumbasteln würden, könnten wir erbkrankheiten heilen. warum tun wirs nicht? ethik. wer hat uns die ethik gebracht und wer versucht sie auch heute noch zu wahren? richtig. die christliche religion. [QUOTE][i]Original geschrieben von Pallor [/i] [B]Die Religion macht Menschen unkritisch für die Realität, Menschen rechte sind nur abgedeckt falls ein Religöser Führer ihnen zugestimmt hat. Das ist der Fehler der Religion, und die Welt wäre besser wenn die Menschen aufgeklärte Humanisten wären. Pendark [/B][/QUOTE] falsch. ich kenne viele christen, die sich einen dreck darum scheren, dass der papst keine homosexuellen mag. sie sind eben vernunftbegabte wesen, die selbstverständlich erkennen können, dass das ganz gewöhnliche menschen sind. also kümmert es diese menschen wenig, ob ihr "religiöser führer" da zustimmt oder nicht. was wäre das schön wenn die ganze menschheit aufgeklärt und humanistisch wäre...ähm...wie interpretierst du noch gleich aufgeklärt? etwa mit: kein mensch DARF mehr an gott glauben, weil es schlecht ist? weil es nicht logisch ist? man sieht dass du sehr an den menschenrechten hängst. außerdem bin ich mir sicher, dass sich einige dinge ins extreme steigern würden...selbstmordraten beispielsweise. für manche menschen ist religion einfach ein anker, der verhindert, dass sie mit dem leben nicht mehr klarkommen. kann sein, dass da jetz einige sätze merkwürdig sind oder wenig sinn ergeben...is eben doch schon was spät (bzw....früh.):cool: |
| Pallor | Ein geistig Kranker Mensch entscheidet sich auch ob er seinen "Vorstellungen" Folgt oder nicht. Methaphysik welche die Grundlage der Religion ist, ist genau diese Vorstellung bei Psychisch Kranken oder bei Religösen Menschen. Das eine wird nur als Krank Definiert und das andere darf sich Religion nennen, obwohl es im Endeffekt genau das selbe ist. Ein Mensch der heute sagen würde er wäre Gottes Sohn, würde entweder in die Psychiatrie kommen, oder von den Christen zum Messias gemacht werden. Wahn und Religion gehen hand in Hand weil sie nicht auf der Logik, Vernunft und Wissenschaft beruhen. Und im Gegensatz zu den Religösen Menschen, sind Wissenschaftler die, welche zwar davon ausgehen die Wahrheit erkannt zu haben aber sie auch gewillt sind die Wahrheit zu verändern. Es gibt in der Wissenschaft keinen Allgemeingültigen Anspruch auf die Wahrheit, sondern nur auf den der höchsten Annäherung. Die Religion basiert gerade auf der verachtung der Wissenschaft und der Rationalität. ----------------------------------------- Die Menschenrechte sind nicht christlich geprägt, das verbitte ich mir. Die Menschenrechte sind durch die Logik bestimmt, sie wurden von Kant bestätigt und ausgearbeitet. Der Kathegorische Imperativ ist eine GRundlage der Menschenrechte. Zu deinem Beispiel des Überwachungsstaats: Willst du darin leben? Es ist doch sehr unvernünftig einen fast nicht zu kontrollierenden Apparat der Unterdrückung aufzubauen. Es gipfelt in einer Diktatur und darin zu leben ist kein Lebensgewinn, obwohl "Frauen Nachts über die Strassen gehen konnten". Dein Beispiel mit der Gentechnik, liegt nicht an MEnschenrechten die verletzt werden, sondern mit einer Gefahren/Nutzen abwegung. Ich kann mir ehrlich gesagt gut vorstellen das ich meien Erlaubniss für Gentechnik gebe, aber es müssten strenge Regeln gegen einen Missbrauch aufgestellt werden. Übrigens ist die EmbryonaleStammzellen Forschung nicht von bedeutung, und vor allem nicht Wissenschaftlich Notrwendig. ------------------------------------- 1. Das du viele Christen kennst die sich um den Papst scheren, ist ja schön. Ich kenne viele Katholische Menschen die sich auch um den papst scheren, ABER wer sich Katholisch nennt erkennt die Unfehlbarkeit des Papstes an. 2. Mir ging es nicht speziel um den Papst, sondern um alle Führer ob Jesus oder Pfarrer um die Ecke. Es handelt sich dabei um eine Verschiebung von Verantwortung, Religöse Menschen suchen Antworten bei fremden Personen. Humanisten sehen die Antworten in sich selbst und müssen darüber nachdenken. Es gibt auch sicherlich viele Christen Muslime oder Juden die die Menschenrechte anerkennen, ABER das tuen sie weil sie die aus religöser Sicht rechtfertigen. Das ist genau der Fakt den ich kritisiere, es muss weltlich Argumentiert werden, auf einer Ebene die unumstösslich ist. Religionen ändern sich willkürlich aufgrudn neuer Offenbarungen oder neuer Führer, Menschenrechte dürfen es nicht. Und ich bin tollerant, ich erlaube jedem Menschen zu glauben was er will. ABER der Staat darf keine Glaubensrichtung bevorzugen oder Ablehnen, daher muss er gegen jeden Gläubigen vorgehen der sich gegen das GG und die Menschenrechte stellt. Pendark P.S.: Im Gesamten Threat habe ich schon mindestens 3 mal genau die sleben Antworten gegeben. |
| Distel51 | Geistig krank ist der, dessen Leben und Wirken nicht der Wahrheit und der Logik entspricht. Die Wahrheit ist abzulesen aus den Naturgesetzen und die Logik erklärt sich aus dem folgerichtigen handeln nach oder aus den Naturgesetzen heraus. Christus beherrschte die Naturgesetze und handelte logisch aus ihnen heraus. Sein ganzes Wesen war vorbildhaft und er lebte uns die "Menschenrechte" vor. Menschen und eine Wissenschaft die die vierte Dimension verleugnet, die einen Gott verleugnet, verbreiten eine Unwahrheit und folgerechtlich ist diese Wissenschaft krank, eine Politik die dieses Denken noch unterstützt, die die Menschenrechte missachtet ist eine geisteskranke Politik. Eine Religion, die die Menschenrechte verletzt, ist krank. Religion entsteht aus der Begrenztheit menschlichen Denkens, daher ist sie fehlerhaft. |
| Pallor | [QUOTE]Geistig krank ist der, dessen Leben und Wirken nicht der Wahrheit und der Logik entspricht. Die Wahrheit ist abzulesen aus den Naturgesetzen und die Logik erklärt sich aus dem folgerichtigen handeln nach oder aus den Naturgesetzen heraus. [/QUOTE] Soweit noch zu spruch. [QUOTE] Christus beherrschte die Naturgesetze und handelte logisch aus ihnen heraus. Sein ganzes Wesen war vorbildhaft und er lebte uns die "Menschenrechte" vor. [/QUOTE] 1. Beweise für das wircken Jesus bitte, und die wahrhaftigkeit seiner Wunder. Wenn du nur sagst das es Bilder sind und er Philosoph war, gebe ich dir recht. Gehst du aber davon aus das er angeblich wircklich Wunderverbracht hast wiedersprichst du den Naturgesetzten und der Logik, da du nicht aufgrund von Beweisen handelst sondern aufgrund von VBermutungen/Überlieferungen. 2. Jesus handelte nicht nach den Menschenrechten, sondern war Jude. Juden handeln nach den 10 Geboten, und ihren Interpretationen. [QUOTE] Menschen und eine Wissenschaft die die vierte Dimension verleugnet, die einen Gott verleugnet, verbreiten eine Unwahrheit und folgerechtlich ist diese Wissenschaft krank, eine Politik die dieses Denken noch unterstützt, die die Menschenrechte missachtet ist eine geisteskranke Politik. [/QUOTE] Gib mir Beweise das es eine 4. Dimension eines Gottes gibt, dann können wir über einen Einbau von Gott in die Wissenschaft weiter sprechen. Und nochmal die Wissenschaft leugnet nicht Gott, sie sagt nur das er solange unrelevant ist bis Beweise gefunden werden für ihn. Du Argumentierst leider nicht logisch, da du von Prämissen ausgehst die nicht bewiesen bzw. falsch sind. Natürlich ist jeden Politik schlecht, die die Menschenrechte missachtet. [QUOTE]Eine Religion, die die Menschenrechte verletzt, ist krank. Religion entsteht aus der Begrenztheit menschlichen Denkens, daher ist sie fehlerhaft. [/QUOTE] Ich vermute das fehlerhafte bezieht sich auf das Denken, oder? Welche Religion wiederspricht denn nicht den Menschenrechten? Nur einzelne Interpretationen sind Menschenrechts konform unabhängig von der Religion. Grosse Teile aller Religionen sind aber diskriminierend. Daher sind fast alle krank. Der Rest ist so verwaschen und ungenau das sie keinen richtigen Halt bringt, oder so intrepretations willig das sie nur bedingt den Menschenrechten entspricht. Das Menschliche Denken ist übrigens das einzige was uns Halt und Anker gibt, bis jetzt bin ich auch noch an keine Grenze gestossen. Bis jetzt habe ich keine Notwendigkeit oder eine Fehlerhaftigkeit beim Denken empfunden. Bitte kläre mich auf? Das Mensche nicht perfekt oder allmächtig sind ist mir dabei aber schon klar, es geht darum ob der Mensch nciht nur mit seinem Denkvermögen glücklich werden könnte. Pendark |
| Apostata | ein geistig kranker mensch entscheidet sich in den meisten fällen nicht dazu, seiner mentalen fehlfunktion zu folgen! du tust so als wären ernstzunehmende geistestörungen nur dinge, die ein "vernunftbegabter" und rationaler mensch durchaus auch ignorieren könnte, wenn sie ihn betreffen würden. dass religion auf verachtung der wissenschaft basiert kannst du so nicht sagen. viele engstirnige gläubige akzeptieren wissenschaft vielleicht nicht. aber das ist vielleicht auch darin begründet, dass ein groß der menschlichen bevölkerung die heutige physik beispielsweise einfach nicht mehr verstehen kann. hochenergiephysik ist im eigentlichen sinne nicht verstehbar. auf viele mag eine tolle wissenschaftliche erkenntnis bezüglich quarks ungefähr genauso plausibel klingen wie für dich die existenz von gott. von daher glaube ich auch nicht, dass jeder mensch allein aufgrund seines denkvermögens glücklich werden könnte, um den von dir formulierten satz aufzugreifen. die menschenrechte mögen nicht direkt vom christentum beeinflusst worden sein, aber der grundstein, der gedanke, dass das individuum etwas zählt, hat seine wurzeln dort. vergleiche es mit semi-religiösen philosophischen strömungen des ostens, wie dem konfuzianismus. da ist dies bei weitem nicht so. |
| Illuvia de Oro | Hi, Tja, Gott oder Teufel? Eine interessante Frage. ich sehe es ähnlich wie es auch schon andere in diesem Forum angesprochen haben. Gäbe es das Gute nicht würde es auch das Böse nicht geben. Und gäbe es das Böse nicht würde es auch das Gute nicht geben. Würde man nach der Macht der beiden Fragen, so würde ich sagen das Gott in früheren Zeiten mächtig, sehr mächtig war. Die Menschen gehorchten ihm folgten seinem Willen. Aber heute? Seht euch doch um! Mord, Raub, Vergewaltigung, Schläge wohin man sieht. Die Menschen sind schlecht geworden. Kaum einer ist ehrlich. Jeder heuchelt jedem irgendetwas vor. Aber letztenendes hat jeder einzelne sowohl Gott als auch Teufel in sich. Selig sind die, die beide kontrolieren können, verloren die die von nur einem regiert werden, egal welcher. Aber die die einen unterdrücken, sind am ärmsten dran. Das ist meiner Ansicht nach der Grund für Schizophrenie. Der unterdrückte verschafft sich gewaltsam Raum. Meinen worten könnt ihr entnehem, dass ich an die Existenz beider Glaube. Von Gott fühle ich mich verlassen, aber den Teufel fürchte ich. |
| lumelinde | Ich glaube weder an Gott noch an den Teufel, allerdings interessiert mich das Konzept von Religion an sich - ich finde es nur schade, wie missbräuchlich mitunter mit Religion und Glauben umgegangen wird ( ich verweise hier auf Fundamentalisten, die ihre Verbrechen mit einer scheinbar göttlichen Mission rechtfertigen). Mich ärgert auch, wieviele Leute einfach Teil einer Glaubensgemeinschaft sind, "weil es sich so gehört", weil man halt mal getauft wurde - und noch übler, wenn es wie in den USA tatsächlich eine Kategorie zur Wahl eines Politers ist! ( Könnt ihr euch vorstellen, dass man in den USA Chancen auf ein politisches Amt hat , wenn man den Faktor Religion im Wahlkampf ignoriert oder nicht gläubig ist?) Ich finde einfach, Religion und Glaube sind sehr persönliche Aspekte des Lebens, egal, wofür man sich letztlich entscheidet. |
| gepeinigte | Hallo @ all, die Frage ist für normale Menschen schwer zu beantworten,da sie eine "verbindung "brauchen,um ihre irrationalen Taten zu rechtfertigen,(siehe Teroranschläge in der ganzen Welt,die durch den Koran ,also durch g'tt ,angeblich gerechtvertigt sind) Deswegen glaube ich an nichts,weder an die thora,noch an Gott,Jesus,Satan oder der gleichen,ich glaube diese Gestallten wurden aus der Angst der Menschen erschaffen,um unerklährliche Dinge irgendwie begreiflich zu machen, außerdem sind Bücher ,wie z.b. die Biebel relativ schwachsinnig,da allein dort 1800 Widersprüche aufgelistet sind. Na ja ist eben meine Meinung, gepeinigte |
| Feary | alsooo... ....für mich persönlich ist Gott schon mal das bescheuertste von dem je ,und leider auch immer noch gesprochen wird!!! Satan ist es auch nicht gerade, der für mich existiert. Würde es (theoretisch) jedoch ein MUSS oder ähnliches geben an was ich glaube, würde ich mich auf jedenfall für satan entscheiden, denn diese ganze gottesscheiße widert mich tierisch an, allein schon wie viele menschen wegen "IHM" gestorben sind in der vergangenheit!!! Doch sonst glaube ich im allgemeinen an keinen der beiden!! |
| Pallor | [QUOTE] ein geistig kranker mensch entscheidet sich in den meisten fällen nicht dazu, seiner mentalen fehlfunktion zu folgen! du tust so als wären ernstzunehmende geistestörungen nur dinge, die ein "vernunftbegabter" und rationaler mensch durchaus auch ignorieren könnte, wenn sie ihn betreffen würden. [/QUOTE] Mentale Fehlfunktion wird aber nur durch die angebliche Gesellschaftliche Norm Definiert. Sexuell Aktive Frauen wurden wegen "Besessenheit" im Mittelalter verbrannt. Die Frage ist ob man sich seiner "Einbildungen" stellt oder nicht, und da sind gerade die Religösen Menschen die Personen die sich auf die Stufe von Geistig Kranken stellen. Denn sie versuchen gerade nicht, wissenschaftlich die ereignisse zu erklären sondern geben sich der Illusion hin. Natürlich kann man sich nur von selbst verschuldeten Unmündigkeiten befreien, wenn es Bilogische Ursachen hat, ist eine befreiung kaum möglich. Aber wir hoffen ja alle das sich Religöse Menschen nicht nur aus geistig Kranken zusammen setzten oder? [QUOTE] dass religion auf verachtung der wissenschaft basiert kannst du so nicht sagen. viele engstirnige gläubige akzeptieren wissenschaft vielleicht nicht. aber das ist vielleicht auch darin begründet, dass ein groß der menschlichen bevölkerung die heutige physik beispielsweise einfach nicht mehr verstehen kann. hochenergiephysik ist im eigentlichen sinne nicht verstehbar. auf viele mag eine tolle wissenschaftliche erkenntnis bezüglich quarks ungefähr genauso plausibel klingen wie für dich die existenz von gott. von daher glaube ich auch nicht, dass jeder mensch allein aufgrund seines denkvermögens glücklich werden könnte, um den von dir formulierten satz aufzugreifen. [/QUOTE] Religion basiert mindestens auf einem Punkt aus verleugnung der Wissenschaft, indem Punkt indem man z.b. Gott annimmt und damit ein Methaphysisches Argument benutzt(also ein Argument das Wissenschaftlich nicht beweisbar ist). Meistens ergeben sich daraus grosse Wissenschaftliche Verachtungs komplexe! Und das basiert immer darauf das nicht konsequent die wissenschaftrlichkeit anerkannt wird. [QUOTE]die menschenrechte mögen nicht direkt vom christentum beeinflusst worden sein, aber der grundstein, der gedanke, dass das individuum etwas zählt, hat seine wurzeln dort. vergleiche es mit semi-religiösen philosophischen strömungen des ostens, wie dem konfuzianismus. da ist dies bei weitem nicht so. [/QUOTE] Nicht jede Philosophie geht überhaupt von Menschenrechten aus, aber unsere Menschenrechte sind eindeutig Produkt der Aufklärung und nicht des Christenstums. Gerade die Christlichen Kirchen waren Feinde der Menschenrechte am Anfang. Pendark |
| mcbear | also mein lieber pallor... deine gleichstellung von religionen mit dem glauben ist ein teil des menschlichen "Schubladendenkens" ...alles was in die richtung passt in eine kiste... leider liegst du in diesem fall falsch! die religiösen menschen fühlen sich durch gesetze und gemeinschaft, dem näher, das sie als Gott oder Kraft oder was auch immer bezeichnen. das soll keine verallgemeinerung sein aber leider kommen so misstaten zustande, die einfach nur menschlich sind und 100prozent nachvollziehbar -> menschlichkeit eben der glauben dagegen ist ein versuch durch offenheit und hinterfragen des menschlichen denkens und seins sich neue perspektiven zu ermöglichen... psychisch krank??? natürlich kann man so alle menschen bezeichnen, die anders denken und dinge verfolgen, die nicht für den einzelnen nachvollziehbar ist. jedoch ist nicht all dies ausserhalb der menschlichen logik im gegenteil - alle menschen folgen ihrem verstand!!! nicht alle gläubigen etc. sind KRANK auf die welt gekommen... ja sogar die bibel entzieht sich nicht der menschlichen logik!!! nur "die göttliche kraft" selber tut es-- so gibt es wissenschaftliche befunde für die teilung des meeres z.B. und für die schrecklichen plagen, die die Ägypter erlitten.... dabei handelt es sich eher um entstehung von sandbänken und absickerung des wassers etc. und nicht um einen "zauber" oder sonstiges. aber die frage ist ja auch nicht wie es geschah sonder was das zur folge hatte und wieso es so viele befunde und gemeinsamkeiten mit der bibel gibt... egal- langes thema und übrigens ist die bibel nicht frei auslegbar! töten ist nicht im geringsten als aufforderung sehbar.... durch christus ist das nicht mehr nötig -DIESE BOTSCHAFT IST E I N D E U T I G es verwundert mich stark, das du dich 3 jahre mit der bibel beschäftigt hast und solche sachen verbreitest...) ich möchte niemandem leid antun und glaube dir, wenn du mir sagst, das deine zeit dort dich enttäuscht hat und du nie mehr so zitat:"schwach" sein willst..- aber verdrehe keine tatsachen; ich würde gerne sagen, dass die zeit alle wunden heilt aber das tut sie nicht |
| Pallor | Also ich habe auf all deine Behauptungen antworten gegeben. Logik ist Christen fremd, da sie sich auf Methapyhsik berufen. Es gibt keine Beweis für die Wunder in der Bibel, teilweise wurden Fakten dort verdreht als Wunder dargestellt, aber das beweist kein Methaphysisches Wesen. Und du glaubst die Bibel wiederpricht sich nicht? [url]http://www.unmoralische.de/bibellex.htm[/url] Kannst du dir ja mal hier nachlesen, wie eindeutig sich deine Bibel verhält. Wäre sie eindeutig dürften niemals Grausamkeiten in ihrem Namen geschehen, da sich alle Gläubigen abgewnad hätten oder? Pendark |
| Midir | Charles Baudelaire: aus die blumen des bösen die satans-litanaien o du, der klügste und schönste der engel, gott, vom schicksal verraten und der lobpreisungen beraubt. o satan, erbarme meines langen elends dich! o fürst in der verbannung, dem man unrecht tat und der besiegt sich stärker stets erhebt , du allwissender, großer könig der unterirdischen dinge, vertrauter heiler der menschlichen ängste, o satan, erbarme meines langen elends dich! du, der du aus liebe selbst die aussätzigen, die verfluchten parias die lust des paradieses kennen lehrst, o satan, erbarme meines langen elends dich! o du, der mit dem tode, deiner alten und starken liebsten, du die hoffnung zeugtest - eine liebenswerte närrin! o satan, erbarme meines langen elends dich! du, der du dem geächteten jenen gelasenen und hohen blick verleihst, der ein ganzes volk rings um das blutgerüst verdammt, o satan, erbarme meines langen elends dich! du, der du weißt, in welchen winkeln neidischer erde gott eifersüchtig die edelsteine verbarg, o satan, erbarme meines langen elends dich! du, desen helles auge die tiefen arsenale kennt, in denen begraben das volk der metalle schlummert, o satan, erbarme meines langen elends dich! du, dessen breite hand dem schlafwandler die abgründe verdeckt hält, der am rand der dächer irrt, o satan, erbarme meines langen elends dich! du, der mit zauberkraft die alten knochen des verspäteten betrunkenen schmeidigt, über den die pferde trampeln, o satan, erbarme meines langen elends dich! du, der du, den schwachen menschen, der da leidet, zu trösten, uns das gemisch von schwefel und salpeter lehrtest. o satan, erbarme meines langen elends dich! du, der du den dingen in die augen und ins herz den kult der wunde und die liebe zu den fetzen gabst, o satan, erbarme meines langen elends dich! stab der verbannten, lampe der erfinder, beichtiger der gehenkten und der verschwörer, o satan, erbarme meines langen elends dich! wahlvater jener, die in seinem schwarzen zorn gottvater aus dem irdischen paradies verjagt hat, o datan, erbarme meines langen elends dich! gebet ehre und lob dir, satan, in den höhen des himmels, wo du herrschtest, und in den tiefen der hölle, wo du besiegt im schweigen sinnst! gib, daß meine seele einst unter dem baum der erkenntnis nahe bei dir ruht und frieden findet, zur stunde, da über deiner stirne als ein neuer tempel sich seine zweige breiten werden! grüße aus der unterwelt :) midir |
| gin'iro | Bitte nicht streiten, sonst landet das Thema im Kaiser..... |
| Apostata | gin'iro hat recht. es hat auch eigentlich keinen sinn weiter darüber zu reden... |
| Distel51 | @Pallor ...ich finde Deine Argumente sehr interessant, aber sie sind nicht frei widerlegt zu werden. Rückblende : Die Aufklärung, die die gedankliche Bildung der Menschenrechte hervorgebracht hat, beruht auf christlicher Ethik. Christus und seine Wunder sind in der okkulten Wissenschaft wiederholt worden und nachzulesen. Alles auch seine Wunder beruhen nur auf Naturgesetzen. Logik im Christentum geht von der Ewigkeit des Lebens aus, das heisst es gibt keinen Tod..., deshalb die Ermahnung ; " ...du sollst nicht töten ", weil Du Dich dann mit dem Tod des anderen den Du getötet hast belastetst. So sagte ich auch, wenn wir von einem Gott und einem S. sprechen, beziehen wir hier eine weitere Existenzform ein, die jenseits liegt unserer Wahrnehmung und doch unser Leben aufrechnet. Einige wenige hatten diese Wahrnehmung, es waren Hellsichtige, auch Seher oder Heiler genannt. Ja, unsere Sinne sind nur dreidimensional, wobei vierdimensional angelegt ...Schulbildung und Erziehung haben uns aber den Sinn geköpft... ... Glaube ist Ersatz geworden. Die Mathematik rechnet aber schon mit der 4. Dimension, nur unser Leben unser Bewusstsein hinkt der Wissenschaft hinter her. Das heisst, ein Jenseits annehmen.... wenn wir dieses annehmen und zu einem logischen Beweis kommen... haben wir ein neues Zeitalter erreicht unseres Bewusstseins und Denken. |
| mcbear | öhem 1.)vorfälle wie bin laden sind mit dem koran verbunden und nicht mit der bibel.... 2.)vorfälle von ketzterverbrennungen etc. beruhen auf einem "kriminellem" system und nicht auf der bibel 3.)für die amerikanische regierung gilt 2. die menschen bauen sich ihre storys und machen was sie wollen die bibel sollte man nicht auslegen und vor allem nicht im gemeinschaftlichen wesen festlegen- das fördert nur die zentralisierung und somit die chance große fehler mit großem einfluss zu begehen... wer aus der bibel lernt kann es tun und ICH persönlich kann für mich sagen, dass ich daraus gelernt habe- es sind geschichten die dinge beinhalten, die der mensch tagtäglich erlebt... gleich ob er 2-3000 jahre nach dieser zeit lebt. du solltest die christen nicht auf einen haufen schmeißen. überlegungstechnisch gesehen.... ich bin mir sicher, das eine diskusion darüber genauso viel bringt wie einer diskusion über fremdenfeindlichkeit mit einem neo oder eine diskusion über goth mit den eltern.. aber bitte- halte dich mit deinen aussagen über christen und der bibel etwas zurück... du scheinst nicht die ganze geschichte zu kennen (auch wenn du mir das gleich verneinen wirst) mfg mcbear |
| mcbear | achso und nochwas--- die site die du so toll fandest ist erbärmlich ich glaub dir inzwischen nicht mehr, das du 3 jahre die bibel gelesen hast... die mordaufträge etc. sind teile des alten testaments in dem es noch keine "erlösung durch christus" gab.. (was es notwendig machte zu töten, da die anderen menschen ausser das heilige volk nicht zum leben bestimmt waren, dessen leben allerdings bedrohten....) und generell sind ALLE aufzählungen auf der site frei aus dem eigentlichen zusammenhang gerissen und haben NICHTS mit den eigentlichen geschichten zu tun. das ist so wie wenn du eine geschichte hast in der ein mann ein junges mädchen tötet, weil dieses junge girl alle menschen aus seiner familie gequält und getötet hat und jemand aus dieser geschichte nur noch "ein mann tötete ein junges schulmädchen" macht. das ist nicht vergleichbar das wollte ich nur noch mal erwähnt haben... |
| Pallor | @ Distel 51: [QUOTE] Christus und seine Wunder sind in der okkulten Wissenschaft wiederholt worden und nachzulesen. Alles auch seine Wunder beruhen nur auf Naturgesetzen. [/QUOTE] Dann widerspricht aber der Begriff Wunder deinen Naturgesetzten, entweder es sind Wunder also Eingriffe einer Methaphysischen Macht oder es sind Tricks. Das es Tricks gibt oder glückliche Zufälle bestreite ich nicht, das aber ein eingriff einer Methaphysischen Macht unser Leben beeinflusst oder es jemals beeinflusst hat betsreite ich da es keine Beweise gibt! [QUOTE] Logik im Christentum geht von der Ewigkeit des Lebens aus, das heisst es gibt keinen Tod..., deshalb die Ermahnung ; " ...du sollst nicht töten ", weil Du Dich dann mit dem Tod des anderen den Du getötet hast belastetst. So sagte ich auch, wenn wir von einem Gott und einem S. sprechen, beziehen wir hier eine weitere Existenzform ein, die jenseits liegt unserer Wahrnehmung und doch unser Leben aufrechnet. [/QUOTE] Christen Weltbild immanent ist sicherlich nicht die Ewigkeit das Problem, sondern der widerstand gegen Gott beim Verstoss gegen seine Gebote. Denn nicht das Töten ist verboten sondern nur das Töten wider Gottes. Gott befiehlt auch gelgentlich zu töten, z.b. bei der Eroberung Israels. Und nochmal, Jesus war Jude und erkannte die 10 Gebote an, in den Zehn Geboten wird nur explizit das Töten von Leuten deines Stammes verboten. Das bei uns ein all Anspruch daraus wurde liegt an der falschen Übersetzung. [QUOTE] Einige wenige hatten diese Wahrnehmung, es waren Hellsichtige, auch Seher oder Heiler genannt. Ja, unsere Sinne sind nur dreidimensional, wobei vierdimensional angelegt ...Schulbildung und Erziehung haben uns aber den Sinn geköpft... ... Glaube ist Ersatz geworden. Die Mathematik rechnet aber schon mit der 4. Dimension, nur unser Leben unser Bewusstsein hinkt der Wissenschaft hinter her. [/QUOTE] Die Mathematik und Physik gehen nicht von einer Methaphysischen 4 Dimension aus, sondern meines wissens ist damit nur die Bewegungs/Zeit Achse gemeint. Wo bitte hast du Beweise das Seher jemals etwas anderes gesehen haben als du? Du stellst hier einfach behauptungen auf die überhaupt nicht bewiesen sind, es klingt für mich nach einem bunten Märchen. [QUOTE]Das heisst, ein Jenseits annehmen.... wenn wir dieses annehmen und zu einem logischen Beweis kommen... haben wir ein neues Zeitalter erreicht unseres Bewusstseins und Denken. [/QUOTE] Beweise mir das Jenseits und wir können darüber weiter diskutieren, solange es keine Beweise oder wenigstens gute GRünd gebe daran zu glauben. Sollte jeder Mensch skeptisch und kritisch bleiben. ---------------------------------------- @mcbear [QUOTE] 1.)vorfälle wie bin laden sind mit dem koran verbunden und nicht mit der bibel.... [/QUOTE] Leider überschneiden sich grosse teile des Korans mit der Bibel. Willst du nun aber behaupten der Islam ist gewalttätiger als das Christentum von der Ideologie her? Und alles nach Bin Laden, der heilige Krieg den die USA ausgerufen hat sind Biblisch begründet. [QUOTE]2.)vorfälle von ketzterverbrennungen etc. beruhen auf einem "kriminellem" system und nicht auf der bibel [/QUOTE] Wie konnte ein solches System aufgebaut werden, wenn die Bibel dies eindeutig ausschliesst? Die Begründungen dieses Faschistischen Systems, basiert auf einer Methaphysischen Biblischen legitimation. Und leider konnte sich dieses System nur durchsetzten weil die Menschen nciht aufgeklärt waren. [QUOTE] 3.)für die amerikanische regierung gilt 2. [/QUOTE] Wer ist denn in deinen Augen dann Christ? Nur Menschen die nach deinen Ansichten die Bibel auslegen? Ist Mutter Theresa eine wahre Christin für dich? [QUOTE] wer aus der bibel lernt kann es tun und ICH persönlich kann für mich sagen, dass ich daraus gelernt habe- es sind geschichten die dinge beinhalten, die der mensch tagtäglich erlebt... gleich ob er 2-3000 jahre nach dieser zeit lebt. [/QUOTE] Leider sind diese Geschichten aber nicht eindeutig, und nochmal diese Geschichten machen den Menschen unmündig da sie zumindest am Anfang immer einen Gott sehen. Ich habe auch aus der Bibel gelernt, und zwar das ich sie nicht brauche, da sie mir keinen Halt geben kann in dem moment wo ich die Gott frage stelle. [QUOTE] du solltest die christen nicht auf einen haufen schmeißen. überlegungstechnisch gesehen.... [/QUOTE] Tue ich aber, ich sage die Welt wäre besser ohne Christen/Religion dran, da diese Menschen mindestens an einem Punkt unkritisch sind. Aber ich diferenziere schon erheblich, so sind alle Religösen Menschen die sich an die Menschenrechte halten, absolut tollerierbar. Religöse Menschen die Faschistische Systeme unterstützen sind aber nicht tollerierbar.(Dazu zählen aber unter anderem Grosse Zweige der Katholiken, und ebenso viele Protestanten.) [QUOTE]ich glaub dir inzwischen nicht mehr, das du 3 jahre die bibel gelesen hast... [/QUOTE] Musst du mir auch nicht, da ich seit meiner Kindheit schon mit der Bibel erzogen wurde bis vor 3/4 Jahren. [QUOTE] (was es notwendig machte zu töten, da die anderen menschen ausser das heilige volk nicht zum leben bestimmt waren, dessen leben allerdings bedrohten....) [/QUOTE] Das glaubst du doch nicht ernst oder? Die Israelies sind in ein fremdes Land eingefallen und haben die Leute abgeschlachtet damit sie das Land rauben konnten. Die Invasoren und bösen waren die Israelies. Sie haben den angriff nur gerechtfertigt das Gott es ihnen befohlen hat und sie das auserwählte Volk sind. Und aufgrund alleine schon diesem Fakt würde ich die Bibel sehr kritisch bei seite legen. Dieses Beispiel erlaubt fast allen Dikatoren sich zu legitimieren. [QUOTE] und generell sind ALLE aufzählungen auf der site frei aus dem eigentlichen zusammenhang gerissen und haben NICHTS mit den eigentlichen geschichten zu tun. [/QUOTE] Tja dann bist du klüger als die Meisten Kirchen, denn die Katholische Kirche beruft sich auf Paulus bei dem Verbot für Weibliche Priester. Ebenso beruft sie sich auf die Bibel Stellen zur Ächtung Schwuler. Und nun willst du mir nochmal erzählen das die Bibel nicht mehrdeutig interpretiert werden kann? Du versuchst hier einen Allsatz aufzustellen der behauptet du hast die Bible als einziger richtig Interpretiert, und die Millarden anderer Menschen tuen es falsch. Ich gehe aber im Gegensatz nicht davon aus die Bibel "richtig" verstanden zu haben, da es kein richtig/falsch gibt. Ich sage gerade das es reine Willkür ist wie die Bibel interpretiert wird und das macht sie so gefährlich. ------------------------------ [QUOTE]das ist so wie wenn du eine geschichte hast in der ein mann ein junges mädchen tötet, weil dieses junge girl alle menschen aus seiner familie gequält und getötet hat und jemand aus dieser geschichte nur noch "ein mann tötete ein junges schulmädchen" macht. das ist nicht vergleichbar das wollte ich nur noch mal erwähnt haben... [/QUOTE] Manchmal ist selektive auswahl richtig und von Nöten, denn wenn mir dieser Mann verkaufen will das Mord auf jedenfall verboten sei reicht die Text stelle um ihn zu entlarven. --------------------------------------------- Kurz zu den Menschenrechten: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte[/url] Dort wird explizit aufgelistet wie die MEnschenrechte entstanden sind, sowohl sind erste Ansätze in der Antike enthalten gewesen.(Einfach nur aus Logik entstandene Grundsätze die jedem Menschen zugesprochen werden müssten, bis auf Sklaven ;) ) Aber dann später nochmal eindeutig aufgelistet das nur Religionskritiker an der Erstellung der Menschenrechte verantworlich war. Es ist keine Christliche Erungenschaft die Menschenrechte, sondern der Philosophie und der Aufklärung. Pendark |
| Apostata | also die stelle mit den israeli...natürlich liegt der konflikt in diesem land durch den glauben begründet, aber ist es nicht so, dass die Israeli erst in das land einfielen, nachdem die briten es ihnen zugesichert hatten? kann sein, dass ich mich ganz gewaltig irre, aber sowas schwirrte in meinem kopf umher... |
| Pallor | 1. Britanien kann soviel zusichern wie es will, Völkerrechtlich ist es leider nicht legitim gewesen. Wenn Deutschland in Polen einfällt und dann sagt die Ostpreussen dürfen da wieder einziehen, ist es genauso unrechtmässig. ABER: 2. Es ging um die erste gewaltsame Besetzung Israel unter Moses, indem das Volk Isreal in ein Land zog welches von anderen Völkern besiedelt war und daraufhin haben sie mit Gottes Segen diese Völker abgeschlachtet. Pendark |
| Apostata | 1. ich habe ja auch nie behauptet, dass es richtig ist. 2. in der geschichte der menschheit gab es auch andere massaker, ohne dass man religionen dafür bräuchte. bleib doch bitte bei der gegenwart oder zumindest naher vergangenheit, da die glaubensgemeinschaften von heute für dinge die so weit zurückliegen nicht mehr verantwortlich zu machen sein können. |
| Pallor | Bei meinem Beispiel bei ISrael, ging es um Bibel Kritik und es ging um die Frage "wieso/wo widerspricht sich die Bibel?". Ich gehe nicht davon aus das die Religion jemals auslöser für einen Krieg war, sie war maximal Kathalisator. Es geht bei Kriegen immer um Weltliche Macht Intressen, die aber immer Methaphysisch mit Religionen begründet wurden. Würden also die Religionen abgeschaft und die Menschen somit kritisch, würden die Herscher ihre Motive offen zeigen müssen. Jeder mir bekannte Krieg in den letzten 100 Jahren hatte eine Religöse Begründung. 1) Die Nazis beriefen sich auf Methaphysik und ein Urgermanetum in dem die Arische Rasse eine Überlegenheit darstellte. Leider basierte dies auf Wunschdenken und war nicht mehr als Religöse verklärung. Übrigens war die Katholische Kirche auch da nicht untätig, sondern verankerte unter Hitler ihr Monopol in Deutschland. 2) Die Feldzüge der USa, sind immer Gott gewollt wenn man die Propaganda ihrer Anführer hört. George W. Busch beruft sich immer wieder auf Gott/Jesus. 3) Der Anspruch auf den Staat Israel wurde den Juden aufgrund der Massaker in NS Deutschland zugesprochen, aber auch weil sie sich auf die Tora berufen. SOnst hätte man auch einen anderen Ort auswählen können. 4) Der Taiping-Aufstand (1851 - 1864) wurde ebenfalls nur unter dem Banner der Religion geschlagen und forderte mehrer Millionen Tote. Würden Herscher ihre wahren Ziele offenbaren z.b. Öl für die USA, hätten sie es deutlich schwerer Kriege mit dem Leben ihrer Völker zu bezahlen. Pendark |
| Distel51 | @Pollar Deine Betrachtungen zu Ursachen und Motivierungen zu Kriegen ist richtig, nur damals waren die Völker weitaus religiös...und sind es zuweilen noch. Der Krieg des Sozialismus, den wir hatten gegen den Kapitalismus, ist schon eine modernere Prägung, weil da nicht Gott verantwortlich ist und das Paradies im Jenseits des Todes versprochen wird, sondern nur ein irdisches Paradies der Sozialismus / Kommunismus ( siehe China ) verspricht es heute. Bei dieser Kriegsform haben wir es mit einem neuen Phänomen zu tun, wo kein Gott mehr die Ursache ist, sondern das Produkt, Besitz und Staatsform, zu einen materiellen Gott verklärt wird. Religion heute ist im schwinden, schmilzt dahin wie die Polkappen. Der Islam ist die letzte revolutionäre Erscheinung einer religiöser Kriegsform, dass Bush darauf religiös reagiert...ist fast phänomenal... aber auch wiederum vielleicht der letzte religiöse Krieg ? Beide werden an diesem Krieg ihre Religion verlieren und das ist gut.. endlich werden damit islamische und christliche Theologien zu Schrotttheologien, was sie jetzt schon sind.:cool: |
| Pallor | Die Kriege des Sozialismus sind eine neue Art der Kriege, auch früher gab es schon befreiungs Kriege aber sie wurden immer Religös begründet. Der Sozialismus/Kommunismus formulierte materiell die Gründe und zeigte die Feinde auf, so das sich der Kampf entfallten konnte. Ohne weiteres wurde der Sozialismus aufgrund der USA und der eigenen Diktatorischen Führen oft missbraucht. Das lag aber daran das sie sich nicht mehr auf den Sozialismus oder Kommunismus beriefen, sondern abwandlungen wie den Stalinismus fröhnten. Was bürokratiusch Deformierte Arbeiter Staaten waren, die im Stalinismus schon religöse Züge hatten. So wurde Stalin regelrecht angebetet. Soweit stimme ich dir noch überein, ABER das die Religion zurück geht halte ich für ein Gerücht. Meine Einschätzung ist eher das gegenteil, die Zunehmenden Spannungen auf der Erde lassen viele Menschen die Religion als Kathalüsator wieder erkennen. Speziel wo der Kommunismus für gescheitert erklärt wurde, bzw. imoment keine Alternative mehr stellt, versammelt sich das Arme Volk unter der Religion des Islams. Wohin gegen die Westliche Welt immer radikalere Religöse Züge wieder annimmt. Allein schon die Wahl Bush von fast dem gesamten mittleren USA zeigt, das seine reaktionäre reilgöse Message auf bereit willig Ohren stösst. Und Bin Laden und Al Quaida hat zulauf Zahlen wie nie zuvor in ihrer Geschichte. Ich vermute daher das dies nicht der letzte Religöse Krieg ist, aber ich sehe zum Beispiel Fortschritte in Europa, obwohl wir uns meistens zu selbst gerecht sehen. Pendark |
| deadmoroz | Ich glaube an das Ying Yang System (richtig geschrieben?) Aber ich finde es sehr interessant, dass die Kirche immer so auf den Teufel schimpft. Hat man denn schon jemals eine Tat des Teufels mitbekommen? ich finde die Lehre des Christentums teilweiße gut, aber ich verachte die Institution der Kirche!!! dem Satanismus kann ich auch einiges abgewinnen, aber wie mich vor kurzem jemand darauf hinwies, und ich stimme dem zu, ist er zum Großteil die Meinung eines Mannes, der ein schlechtes Leben gehabt hat! Es gibt zahlreiche gute und richtige Denkanstöße, aber man sollte es nicht alles 1 zu 1 übernehmen. Dark Greet |
| Distel51 | @deadmoroz ...ist das zu verstehen, dass es dem Mann schlecht ging, wegen Einwirkungen von S. ?:( Im weiteren eine gute Frage : "Hat schon mal jemend eine Tat des Teufels mitbekommen ?":cool: |
| gin'iro | ihr seid absolut OFF Topic, ich glaube zu dem Thema ist zwischenzeitlich genügend geschrieben worden. Deshalb schließe ich hier. Wollt ihr einen Thread zum Thema Menschenrechte etc haben und wie dessen biblischer oder auch Nicht-biblischer Zusammenhang ist, so biete ich an diese Themen in einen neuen Thread abzuspalten, bitte eine pn an mich, dann mache ich das gerne. |
