| Nekro1982 | Mich würde mal interessieren, wie ihr zu dem Thema, Nekrophilie steht? Wie ist eure Einstellung dazu? |
| Haevion | Naja, wer's gerne kalt mag... |
| BlackDragon | [QUOTE]Mich würde mal interessieren, wie ihr zu dem Thema, Nekrophilie steht?[/QUOTE] Also bei mir steht da garnichts - igitt *würg* |
| fraeulein grau | garantiert zumindest eine stressfreie beziehung, was? obwohl man sich mit taxidermie auskennen sollte, wenn man länger zusammensein will- sonst muss man seinen schatz in der tiefkühltruhe lagern, damit's nicht müffelt.. und das könnte das sexleben dann wiederum empfindlich beeinträchtigen.. brr. ich mag's ja lieber, wenn sie noch zappeln, aber, hey- ich bin sowas von tol(llll)erant, die leiche stört's auch nicht-- meinen segen könnt ihr kriegen. |
| Dunkle Gräfin | Ohneeee, dass muss nun echt nicht sein. Mag es dann auch lieber gerne noch schön warm mit Körpertemperatur aber wer er gerne mag, der solls machen.... |
| TwilightSun | btw: warum machst du gleich zwei threads zum gleichen thema auf? Von Nekrophilie halte ich überhaupt nichts, ich mag da intolerant sein, was mich persönlich überhaupt nicht stört, aber ich finde das völlig abartig und krank...die Vorstellung, dass da irgendjemand ankommt und sich über eine Leiche hermachen will, während gleichzeitig vermutlich viele Menschen um diesen Toten trauern...nee, da dreht sich mir alles um...der Gedanke, dass ein mir lieber Mensch sterben könnte und dann jemand daherkommt und Sex mit der Leiche will...also echt nicht... vielleicht ist es besser, als einen lebendigen menschen zu vergewaltigen, aber für mich ist und bleibt es Leichenschändung und ich möchte mir sicher sein, dass "meine Toten" wirklich in Ruhe gebettet sind.... |
| more | Lieber Nekro1982, mich würde da deine Einstellung zu dem Thema interessieren, denn du wirst dich ja nicht zufällig Nekro1982 nennen und dann so ein Thema aufmachen. Meiner Meinung nach ist Nekrophilie total abartig und krank und sollte hoch bestraft werden. Schon allein bei dem Gedanken schüttelt es mich! |
| Strunki | Man sollte den Toten schon die letzte Ruhe gewähren. Ich glaube ein Mensch hat genug geleistet, als nach dem Ableben noch "vergewaltigt" zu werden... . :( |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Meiner Meinung nach ist Nekrophilie total abartig und krank und sollte hoch bestraft werden. Schon allein bei dem Gedanken schüttelt es mich! [/B][/QUOTE] Da bist du nicht alleine. |
| angel of sorrow | Man könnts ja auf eine Angenehme Temperatur bringen und irgendwie aufhängen, sodass es sich einigermaßen bewegt wenn man dranstößt.... entschuldigt.... ;) |
| RurounI | also rhemen gibts hier :eek: |
| Ascaron | Wenigstens braucht man sich als Nekrophiler keine Gedanken über Empfängnisverhütung machen. :rolleyes: Ich finde es so krank, daß sich für mich eigentlich jedes weitere Wort zu dem Thema erübrigt. |
| Lady Armitage | Na ja, also wers mag... *drop* Ich kann mir ja nicht helfe, aber der Gedanke, mit einer Leiche... total kalt und steif, eventuell schon wieder mit lebendigem Innenleben, nein Danke, das ist nichts für mich. Aber wers braucht... LA |
| Hirogen | aloha! nekrophilie wäre einer der wenigen gründe, den suicid so veranlagter menschen gut zu heissen, also da würd ichs verstehen und nicht verteufeln. ich persönlich mags glaube ich auch nicht, ich würde wahrscheinlich eher in ohnmacht fallen, wenn ich ne leiche sehe, rieche, schmecke ect ich stell mir diese veranlagung unter umständen auch einerseits praktisch vor, andererseits sehr riskant. stellt euch mal folgendes konstrukt vor: eine nekrophile ehefrau hat einen ehemann, bei dem sich in der hose absolut nichts mehr regt und bewegt, dead trousers, die klapperschlange will nicht mehr wachsen, der schniedel wird nicht mehr zur wutz ect pp... na kommts euch schon? na ist doch klar, die nekrophile ehefrau nietet schnellstmöglich ihren ollen um und hofft das schnellstmöglich die leichenstarre einsetzt. für die ist dann echt weihnachten und geburtstag am selben tag und wenn sie auch noch die hmhm nicht gleich findet, möglicherweise auch noch ostern! jetzt hab ich noch eine frage an alle, besonders aber an den threadersteller: mögts ihr vielleicht DEN dj ÖTZI? outet euch ruhig...vielleicht ist es therapierbar? mfG Hirohito |
| BlackDragon | [QUOTE]ich mag da intolerant sein[/QUOTE] Toleranz hat ihre Grenzen - und die sind bei Leichenschändung definitiv überschritten! |
| kyo_sama | [QUOTE]Toleranz hat ihre Grenzen - und die sind bei Leichenschändung definitiv überschritten![/QUOTE] Jap. Nicht nur geschmacklos (obwohl ich könnte mir vorstellen dass so ein körper nach ein paar tagen unter der erde doch wesentlich mehr "schmeckt"/riecht etc als vorher :rolleyes:), sondern obendrein auch noch höchst verachtenswert. Und eventuelle argumente wie "den toten stört's doch eh nicht" sind sowas von banane.. [QUOTE]Man sollte den Toten schon die letzte Ruhe gewähren. [/QUOTE] da geb' ich strunki mal recht. Das ist eines der wenigen Dinge, mit denen das wort "toleranz" oder gar "akzeptanz" nicht vereinbar ist... Ich glaube zu wissen, dass nekrophilie in jeder auf der welt existierenden kultur geächtet ist... So sollen die Toten in Frieden ruhen! :eek: allein der Gedanke *würg* und eben nicht [QUOTE]wer e[s] gerne mag, der solls machen...[/QUOTE] Sowas geht einfach mal überhaupt nicht! ~ |
| Strunki | Schön dasmir einer "MAL" recht gibt :D |
| Setesh | [QUOTE]Toleranz hat ihre Grenzen - und die sind bei Leichenschändung definitiv überschritten![/QUOTE] Das würde ich so unterschreiben. Ohne zu zögern. Aber, wenn die Frau/der Mann vor seinem Ableben eine Einverständnisserklärung unterschreibt, dass sich Nekrophile an ihr/ihm "austoben" dürfen, dann sieht die sache anders aus. Klar, für einige (inklusive mich) ist solch eine Vorstellung ekelerregend und schaurig. Aber wenn es gewissen Leuten gefällt und es die Leiche nicht stört (also wenn es sie schon als Lebende/r nicht gestört hätte), dann von mir aus... Es gibt ja im Fetisch/BDSMbereich auch ein Spiel, bei dem der oder die sub als kleinkind verkleidet/ausstaffiert wird. Dies geschieht auch mit dem Einverständniss des/der Untergebenen, ist aber (in meinen Augen) nichts anderes als eine anders ausgelebte Pädophilie. Ich mag mich bei dem Vergleich irren, ich bin selbst kein Fetischist/BDSMler und habe vom obigen Spiel mal auf einer Internetseite gelesen, auf der Szenegänger "ihre" Szene näher beschrieben... |
| BlackDragon | Um mal was produktives beizutragen: (geht das bei solch einem Thema überhaupt?) [I]Der Zwang, sexuelle Handlungen mit Leichen zu vollziehen. Nekrophil veranlagte Personen entwenden manchmal Tote aus Leichenschauhäusern oder Beerdigungsinstituten. Der Betroffene wird durch die totale Reglosigkeit der Leiche stark stimuliert. Mit einem lebendigen Partner kann er diesen Grad der Erregung niemals erreichen. Eine völlig pervertierte Form der Nekrophilie ist der Sexualmord. Hierbei tötet der Täter sein Opfer, um es sexuell zu benutzen. Im Falle manischer Nekrophilie kann es sogar zu Kannibalismus kommen. Das heißt, daß der Täter nach dem Akt Teile seines Opfers, zum Beispiel die Brüste, verspeist. In einigen Bordellen werden inzwischen spezielle Dienste zur Befriedigung nekrophiler Gelüste angeboten. Im sogenannten "Toten-Zimmer" liegt eine bleich geschminkte Prostituierte in einem offenen Sarg und stellt sich tot. Der Freier kann seinen Trieb an der reglosen Frau befriedigen.[/I] Medicine Worldwide: [I]Die Täter sind fast ausschließlich Männer. Meist führen sie ein völlig unauffälliges Leben. Die beiden spektakulärsten Fälle von Nekrophilie der letzten Jahre haben in Berlin und in Franken/Bayern stattgefunden. In Berlin grub ein junger Mann nachts mehrere Frauenleichen aus. [Diesen Satz editier ich mal lieber - wer es doch nachlesen will: [url]http://www.m-ww.de/sexualitaet_fortpflanzung/lexikon/nekrophilie.html[/url] ] Der Mann, der von der Polizei ermittelt werden konnte, wurde im Jahre 1998 vom Gericht in eine geschlossene Psychiatrie eingewiesen. Die Nekrophilie ist in Deutschland als Störung der Totenruhe nach § 168 des Strafgesetzbuches strafbar und kann mit Freiheitsstrafe bis zu 3 Jahren geahndet werden.[/I] - Also, wenn das nicht pervers ist... Da bekomm ich ja schon vom Lesen der Beiträge Ekelzustände |
| more | Manche Sachen sind einfach krank und erfordern eine psychologische Behandlung, dazu gehört m.e. Nekorphilie. Selbst wenn es Menschen gäbe, die nach ihrem Tod beschlafen werden wollen, legitimisiert das den perversen Akt in keinster Weise! Was BDSM angeht, ich glaube nicht, dass das eine Art von Pädophlie ist, sondern der Reiz eher an der Abstraktheit der Situation herrührt. Schliesslich steht man in der Szene ja sehr auf Bizarres, und die Situation einen erwachsenen Menschen vor mir zu haben der gewickelt ist ist schon sehr abstrackt! Jedoch, nochmal zum Thema, wer das Bedürfniss hat mit Leichen zu schlafen hat wirklich eine tiefsitzende Persönlichkeitsstörung. |
| RurounI | zu hirogen`s gedankenkonstrukt müsst ma noch was dazufügen: immerhin müsste sie den ehemann erdrosseln um an den genannten freuden teilzuhaben..... :) *würg* na gut, ich klink mich dann wieder aus, denn hier wurde eigentlich alles gesagt... wenns da mehra so leuts gibt die auf so`n scheiss abfahren überleg ich mir echt nochmal ob ich mich nich lieber verbrennen lass.... aber, oh mein gott BIS man verbrannt is vergeht ja so viel zeit, wer weiss ob nich der eine oder andere leichenbestatter :eek: ...... also allen noch viel spass im thread :D |
| littlelilith136 | würg..... Leichenschändung..... da bin ich auch intollerant..... |
| Nope | oh weh, also ich krieg hier echt das würgen. es wäre ja wohl noch schöner, auch noch leichenschändung zu tolerieren. [QUOTE]Nekrophilie [die; griechisch] sexuelle Leichenschändung sexuelle Handlungen an Leichen; eine Sexualperversion auf der Grundlage des Sadismus oder Fetischismus. [/QUOTE] |
| Zerbrochener | Erschreckend, welch Reaktionen ein solch makabres Thema auf einem "Gothic Board" auslöst ... aber die Einstellung bezüglich abwegiger Dinge ist unter den gesellschaftskonformen 'Schwarzen' von heute halt auch nicht mehr das, was sie mal war ... (bezieht sich nicht darauf, Nekrophilie gutzuheißen oder nicht, sondern die Art und Weise der Beurteilung) Ich persönlich sehe daran nichts verwerfliches, sofern der tote Körper zu Lebzeiten darüber informiert wurde ... es soll ja Pärchen geben, die jene Neigung teilen und sich vorher absprechen .. wem's gefällt :rolleyes: Ach und "krank" und "pervers" ist jeder, der über die gepflegte und anerkannte Missionars-Stellung hinausschaut (natürlich erst nach hochzeitlichen Treue-Gelöbnis) |
| Nope | @ Zerbrochener das ist nicht mehr eine frage des geschmacks |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nope [/i] [B]@ Zerbrochener das ist nicht mehr eine frage des geschmacks [/B][/QUOTE] Geschmack ist also allgemeingültig ? Fragt sich nur, wer ihn festlegt ... |
| more | Jaja, Zerbrochener, es ist schon eine Schande, wie sich die Gothic-Szene entwickelt hat! *kopfschüttel* Früher, ja da war alles besser, da haben die noch auf den Friedhöfen knochen ausgebuddelt und die Bude mit einem Sarg geschmückt! Aber heute, pa, heute denken die auch noch eigenständig! Gruppenzwang gibts auch nicht mehr und mit sowas wie Friedhöfen und Leichenschändung setzen sie sich auch noch kritisch auseinander! Ja, ich hab sogar gehört, es soll Gruftis geben, die in die Kirche gehen! Ekelhaft! Ja, früher, da war alles besser... Gruss more. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Ach und "krank" und "pervers" ist jeder, der über die gepflegte und anerkannte Missionars-Stellung hinausschaut (natürlich erst nach hochzeitlichen Treue-Gelöbnis) [/B][/QUOTE]Eigentlich ist es eine Frechheit, das Treiben von zwei lebenden Liebenden mit Nekrophilie auf eine Stufe zu stellen! :rolleyes: |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Jaja, Zerbrochener, es ist schon eine Schande, wie sich die Gothic-Szene entwickelt hat! *kopfschüttel* Früher, ja da war alles besser, da haben die noch auf den Friedhöfen knochen ausgebuddelt und die Bude mit einem Sarg geschmückt! Aber heute, pa, heute denken die auch noch eigenständig! Gruppenzwang gibts auch nicht mehr und mit sowas wie Friedhöfen und Leichenschändung setzen sie sich auch noch kritisch auseinander! Ja, ich hab sogar gehört, es soll Gruftis geben, die in die Kirche gehen! Ekelhaft! Ja, früher, da war alles besser... Gruss more. [/B][/QUOTE] Mit Deinem (sehr dürftigen) Sarkasmus disqualifizierst Du Dich leider selbt. Nichts für ungut. |
| Gnom1218 | @Zerbochener Was bist denn Du für einer?! Nur, weil das hier ein Gothik-Board ist, heißt das doch noch lange nicht, daß die Mehrheit der Besucher allem geifernd hinterher rennt und es bejat, nur, weil es nicht gesellschaftskonform ist... Hier geht es auch darum mitzudenken... Und keine Ahnung, wie es bei Dir "früher" war, aber mir ist in der ganzen Zeit noch kein Schwarzer begegnet, der geil auf Leichen war... Ich persönlich halte Nekrophilie auch für krank. Da muß doch echt was schief laufen, daß man(n) sich an ner Leiche vergeht... |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B]Eigentlich ist es eine Frechheit, das Treiben von zwei lebenden Liebenden mit Nekrophilie auf eine Stufe zu stellen! :rolleyes: [/B][/QUOTE] Wahre Liebe geht halt weit über den Tod hinaus ... aber was weißt Du schon über Liebe ? ;) PS: Warum gibt es hier eigentlich kein Fun-Subforum ? Das ist doch inzwischen Standart auf jedem Board, aber zum Glück gibts ja noch [url]www.oxybrain.de[/url] :) Gehabt Euch wohl |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gnom1218 [/i] [B]@Zerbochener Was bist denn Du für einer?! Nur, weil das hier ein Gothik-Board ist, heißt das doch noch lange nicht, daß die Mehrheit der Besucher allem geifernd hinterher rennt und es bejat, nur, weil es nicht gesellschaftskonform ist... Hier geht es auch darum mitzudenken... Und keine Ahnung, wie es bei Dir "früher" war, aber mir ist in der ganzen Zeit noch kein Schwarzer begegnet, der geil auf Leichen war... [/B][/QUOTE] Du hast leider nichts von dem verstanden, was ich zu sagen pflegte, sei's drum. Die Diskussion hat sich für mich erledigt, und lasst Euch nicht näher durch mein Kommentar stören. |
| Gnom1218 | @Zerbrochener Es scheint mir, daß Du, wenn ich Deine Antworten auf andere Beiträge so lese, nicht mit Kritik an Deinem Standpunkt umgehen kannst. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Wahre Liebe geht halt weit über den Tod hinaus ... aber was weißt Du schon über Liebe ? ;) [/B][/QUOTE]Oh jee, jemand, der Nekrophilie gutheißt, erlaubt sich solch ein Urteil über einen Fremden! :rolleyes: Sowas kann ich einfach nicht ernst nehmen. Naja, Du hast Dich mit Deinen letzten Beiträgen schon genug ins Abseits (oder muß ich in Deinem Fall "Jenseits" sagen?) befördert, deshalb erspare ich mir jeden weiteren Kommentar, Deine sprechen ja schließlich für sich. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gnom1218 [/i] [B]@Zerbrochener Es scheint mir, daß Du, wenn ich Deine Antworten auf andere Beiträge so lese, nicht mit Kritik an Deinem Standpunkt umgehen kannst. [/B][/QUOTE] Wen dem so wäre, würde ich es mir nicht erlauben, Kritik zu äußern. Da jedoch auch ich nicht perfekt bin, nehme ich Deine Kritik (an meiner) dankend zur Kenntnis. |
| more | die unfähigkeit kritik einstecken zu können hat noch niemanden davon abgehalten kritk zu äussern |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]die unfähigkeit kritik einstecken zu können hat noch niemanden davon abgehalten kritk zu äussern [/B][/QUOTE] Das sagt jemand, der auf Kritik mit sarkastischen Wortschwall antwortet, verstehe. |
| Ascaron | Was anderes als sarkastische Kommentare wären mir zu Deinem Erguß wohl auch nicht eingefallen, Zerbrochener. Klingt zu sehr nach Klischee bzw. Glorifizierung der "guten, alten Zeit". |
| RurounI | vielleicht is da`n z zuviel in dem nick.....!?! |
| more | Du hast mich persönlich doch garnicht vor meinem "Sarkastischem Wortschwall" kritisiert... *grübel* Naja, da ich mich in deinen Augen sowieso schon disqualifiziert haben (warum auch immer), ist es ja sowieso egal, welche Meinung ich vertrete. Jedoch ist das, was du uns hier sagst, nicht wesentlich geistreicher, sondern eher noch ein paar Schubladen darunter, siehe: [QUOTE]Ach und "krank" und "pervers" ist jeder, der über die gepflegte und anerkannte Missionars-Stellung hinausschaut (natürlich erst nach hochzeitlichen Treue-Gelöbnis[/QUOTE] und siehe: [QUOTE]Wahre Liebe geht halt weit über den Tod hinaus ... aber was weißt Du schon über Liebe ?[/QUOTE] hört sich eher wie das pupertäre Gerede von jemanden an, der sich unbedigt profilieren muss. |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von RurounI [/i] [B]vielleicht is dan´z zuviel in dem nick.....!?! [/B][/QUOTE] :D |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ascaron [/i] [B]Was anderes als sarkastische Kommentare wären mir zu Deinem Erguß wohl auch nicht eingefallen, Zerbrochener. [/B][/QUOTE] Ich dachte du wolltest mich ignorieren, Ascaron ? Oh Goth wie langweilig mir heute wieder sein muss, auf einem Internetforum herumzublödeln. |
| RurounI | ?!?!?! |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B] Jedoch ist das, was du uns hier sagst, nicht wesentlich geistreicher, sondern eher noch ein paar Schubladen darunter, siehe: [/B][/QUOTE] Ich dachte ich hätte mich dem Niveau angepasst, aber offensichtlich habe ich tatsächlich zu tief gestapelt ;) |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von RurounI [/i] [B]?!?!?! [/B][/QUOTE] Ist das eine neue Spam-Variante !? :eek: |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B] Jedoch ist das, was du uns hier sagst, nicht wesentlich geistreicher, sondern eher noch ein paar Schubladen darunter, [..] und siehe: [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Wahre Liebe geht halt weit über den Tod hinaus ... aber was weißt Du schon über Liebe ? ;) [/B][/QUOTE] hört sich eher wie das pupertäre Gerede von jemanden an, der sich unbedigt profilieren muss. [/B][/QUOTE]Mit dem Satz hat er sich eh disqualifiziert, denn mit der Aussage hat er "wahre Liebe" mit bloßem Geschlechtsverkehr gleichgesetzt. Glückwunsch! Habe lange nicht mehr erlebt, daß jemand in einem Satz einen verbalen Angriff startet und sich in demselben Satz gleich wieder den Wind aus den Segeln nimmt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Ich dachte du wolltest mich ignorieren, Ascaron ? [/B][/QUOTE]Wo denkst Du hin? Ich lasse mir doch Deine interessanten Gedankengänge nicht entgehen. |
| Zerbrochener | Tja, wenn man nur wüßte, wo die Grenzen der Ernsthaftigkeit überschritten sind, viel Spass beim Interpretieren. |
| Ascaron | Tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber die Mühe mache ich mir in diesem Fall nicht. :p |
| Kildare | Ich muss mich mores Meinung anschließen - was bis dato noch nicht vorgekommen ist.:D Sex mit Toten überschreitet meine Toleranz - und Vorstellungsgrenze. Gut, jeder mag in seinem stillen Kämmerchen mit seiner Weihnachtsgans tun, was er nicht lassen kann und wenn zwei Partner sich damit gegenseitig einen Wunsch erfüllen - meinetwegen. Allerdings, wenn ich nach der hier gegebenen Definition gehe, erregt den Nekrophilen gerade die vollkommene Passivität seines "Partners". Also mit großer Liebe vor dem Tod hat das wenig zu tun. Das ist keine kleine Macke sondern, meiner Auffassung nach, ein ernsthafter Kontrollzwang. Und damit schlichtweg krankhaft. Auch im Rahmen der Betrachtung durch eine Szene, die gerade die Persönlichkeit hervorhebt. Nekrophile ziehen das Fehlen einer solchen vor - zumindest bei ihren Sexualpartnern. Alles, was nicht mit dem Verstorbenen abgesprochen und vereinbahrt war -jeder kann seinen Körper vermachen, wem er will - ist Leichenschändung. Wenn Gothic jetzt dafür steht, dass jeder ohne Rücksicht auf die Gefühle von Angehörigen und die Würde Verstorbener machen darf, wozu er gerade lustig ist, dann hab' ich da was falsch verstanden. |
| more | [QUOTE]Ich muss mich mores Meinung anschließen - was bis dato noch nicht vorgekommen ist. [/QUOTE] ich fühle mich geehrt! :D |
| kyo_sama | ich will euch ja nich den spass verderben, aber is das nicht ein bissel sehr offtopic? vielleicht hat auch noch jemand was interessantes zu diesem thema beizutragen... allerdings drängt sich auch mir hier die frage auf: Zerbrochener, was kritisierst du genau an den Einträgen vor deinem ersten selbigen in diesem thread? Der Threadersteller wollte wissen, wie die leute hier zu dem thema "nekrophilie" stehen. Die einhellige Meinung war in etwa "krank, behandlungsbedürftig und nicht tolerabel (ausnahmen bestätigen die regel, gleich und gleich gesellt sich gern und gegensätze ziehen sich an... wie auch immer :D)". Nur dass die meisten hier ihre, meist von gesunden menschenverstand geprägte, meinung (nach der ja gefragt wurde!) zum besten geben, impliziert doch noch lange nicht dass hier einer dem anderen nach dem mund redet. [QUOTE]Erschreckend, welch Reaktionen ein solch makabres Thema auf einem "Gothic Board" auslöst [/QUOTE] Naja was hast du denn erwartet? [QUOTE] aber die Einstellung bezüglich abwegiger Dinge ist unter den gesellschaftskonformen 'Schwarzen' von heute halt auch nicht mehr das, was sie mal war ... [/QUOTE] hm, da muss ich mich more und nope anschliessen... wie war das denn früher? wurde da mit kannibalismus und pädophilie auch "toleranter" umgegangen? ich denke nicht, dass es den leuten hier an der fähigkeit zur reflektion mangelt... [QUOTE] Ach und "krank" und "pervers" ist jeder, der über die gepflegte und anerkannte Missionars-Stellung hinausschaut (natürlich erst nach hochzeitlichen Treue-Gelöbnis [/QUOTE] falsch. nicht jeder der es gern von hinten macht hat eine persönlichkeitsstörung bzw fehlprägung "erlitten"... du hast recht, die grenzen sind fliessend, aber wenn etwas derartig weit ausserhalb der normen liegt, muss es nicht mehr zwangsweise tolerabel sein...! ~ |
| PeKa | ey............ zerbrochener ist der einzige der in dem gespräch auf mich nicht stur abwertend rreagiert. einige hier sagen dass nekrophilie eine krankheit ist. warum sind sie zu kranken vernichtend verurteilend? warum stehen einige von den kritikern hinter von hagens ausstellung und echaufieren sich hier an dieser stelle? wo ist der qualitative unterschied, wenn die oder der tote einverstanden ist, war?es ist unwesentlich, dass ich selbst nicht nekrophil veranlagt bin. finde es sinnvoller, unbekannte inseln erst mal zu erforschen als sie zu erobern, zu zerstören. will wissen, was in nekrophilen vor sich geht ob ein teil auch davon in mir selbst ist bzw ob ich das verstehen kann. ich will mich kennenlernen und mir dabei nicht selbst im weg stehen, indem ich einige gedanken nicht mal zulassse |
| Nope | es ist aber genauso wichtig, grenzen zu kennen und sie für sich selbst zu setzen. ob das nun einmalig ist oder nicht, bei einer totenschändung in sexueller hinsicht sind meine persöhnlichen grenzen des ekels, der würde usw. bei weitem überschritten. wenn man diese art von eingrenzung mit sturheit gleichsetzt, von mir aus, ich bin stur. LG Nope |
| PeKa | wenn jemand gerne stur ist, soll er stur sein. er braucht ja bloss nicht versuchen, dem nichtsturen seine sture meinung aufzuzwingen |
| fraeulein grau | jetzt muss ich doch glatt auch nochmal.. also: wir reden hier von leichen. leichen sind für mich nicht mehr als menschenförmiger kompost. kompost kann man nicht schänden. was z.b. mit mir passiert, wenn ich erstmal tot bin, ist mir sowas von scheissegal- und wenn 'ne ganze hockeymannschaft ungeduscht über meine leiche 'rüberrutschen möchte, bitte, hab' ich dann auch kein problem mehr mit. für die trauernden angehörigen sieht es natürlich anders aus, andererseits würde meine mutter beispielsweise auch schockiert sein, wenn sie wissen würde, was ich im leben so treibe.. aber das geht sie nichts an. stichwort selbstbestimmungsrecht. hat kompost selbstbestimmungsrecht? nö. wenn jemand auf kompost wichsen wollte, wäre man zwar doch sehr befremdet, wahrscheinlich irgendwie angewidert und würde versuchen, das zu unterbinden- wenn derjenige das jedoch so anstellt, dass niemand was mitkriegt, ist doch niemandem schaden entstanden.. ich denke einfach, es gibt schlimmeres, wenn leichenficken auch echt nix für mich wäre. |
| PeKa | @ fraulein gute begründung |
| PeKa | aus biologischer und biochemischer sichtweise ist eine leiche strukturell nicht weniger oder mehr wert als kompost. ist ein lebendiger mensch aber auch nicht. beeindruckend find ich eher, dass es für eine sexuelle schändigung an einem lebenden komposthaufen genauso hohe strafe gefängnis gibt wie an einer leiche. |
| PeKa | man kann sich sogar fragen wofür die drei jahre bei leichenschändung vergeben werden. weil die leiche als ding im privatbesitz ihrer angehörigen steht und somit eine unbefugte nutzung erfolgte? ich mein ja nur in dieser verrückten welt ist eh alles möglich. |
| fraeulein grau | ich möchte lebende menschen jetzt lieber nicht in anlehnung an meinen beitrag als kompost bezeichnet sehen... das mit der unbefugten nutzung find' ich aber hübsch formuliert. wem gehört eine leiche eigentlich? |
| PeKa | das war eine objektive betrachtung (aus biochemischer und nicht aus ethische sicht) die ich beschrieben habe. damit ist gemeint, dass man die erde aus dem weltraum sehen kann aus den augen eines wissenschaftlers. für ihn ist sie primär eine materie die durch bestimmte einflüsse zu einem runden klumpen wird, der von den menschen erde benannt wurde. in dieser sichtweise gibt es den an werte und emotionen gebunden begriff "heimat" aber nicht. versteht man was gemeint ist? |
| Trauerwesen | Ich finde Nekrophilie eher abartig. Denn für mich hat selbst eine Leiche noch eine gewisse Würde, sonst könnte man sich das alles mit Beerdigung etc auch sparen und alle Leichen einfach mit auf die Müllkippe tun und verbrennen. Und sicher mag eine leiche nicht mehr bestimmt werden können von demjeweiligen, wem der Körper gehörte, aber eine gewisse Würde hat das immer noch für mich und so finde ich das doch sehr unethisch. Auch wenn der kÖRPER nur ein Gefäss ist, trägt eine Leiche das Erbe der Menschenwürde der Person vorher (auch wenn begrenzt). Für mich inakzeptabel. |
| Nope | [QUOTE]wir reden hier von leichen. leichen sind für mich nicht mehr als menschenförmiger kompost. kompost kann man nicht schänden. [/QUOTE] Ich hatte hier gerade einen lange sarkastischen Abschnitt geschrieben, den ich mir jetzt aber mal verkniffen habe. Dass ein toter Mensch für dich nicht mehr als kompost ist, mit dem ein jeder Lebender tun und lassen kann was er will, finde ich irgendwo bemitleidenswert. Aber ich habe mich zu dem Thema bereits hinreichend geäussert. |
| Kildare | BlackDragon hat eingangs eine Definition der Nekrophilie geliefert- übrigens als, so weit ich sehen kann, einziger. Der Unterschied zwischen van Hagens Ausstellung und privater Leichenschändung liegt im Zweck: ersteres hat einen wissenschaftlichen Hintergrund und dient der besseren zur Kenntnisnahme des Körpers, letzteres dient der Triebbefriedigung,[I]die auf anderem Wege nicht oder kaum noch erlangt werden kann[/I] . Es geht nicht darum, dass man/ich einen Nekrophilen nicht verstehen will. Das Gebiet ist erforscht worden und die Begründung dieses Verhaltens ist für mich abstoßend. Ja, egal- was ich abstoßend finde, müssen andere nicht so empfinden. Aber eingangs war nach der persönlichen Meinung gefragt. Abgesehen davon verurteile ich dieses krankhafte Verhalten im gleichen Rahmen, indem ich auch krankhaft agressives Verhalten verurteile, dann, wenn es Unbeteiligten - wie Angehörigen oder möglichen Opfern (siehe Definition 2) -schadet. Im übrigen ist ein gewisser Hang zu der Nekrophilie ähnelnden Empfindungen bei vielen Menschen zu finden. Gottfried Benn zum Beispiel. Allerdings existiert ein Unterschied zwischen der Faszination, die ein Anblick auslöst und tatsächlicher Nekrophilie. Letztere ist Geschlechtsverkehr mit Toten. Wenn es darum geht "fremde" Leichen zu gebrauchen, hört die Toleranz meinerseits ganz eindeutig auf. Erstens verletzt man damit tatsächlich die Gefühle der Angehörigen, die, da es ja "ihr" Toter ist, schutzwürdiger sind als die "Selbstverwirklichung" des Täters und zweitens tastet man die durchaus noch auf den Leichnahm ausstrahlende Würde des Toten an, der zu Lebzeiten nicht in diese Behandlung eingewilligt hat. (Letzteres ist übrigens auch die strafrechtliche Begründung - es handelt sich um eine Verletzung der Menschenwürde, die geahndet wird, nicht um Sachentziehung, Sachbeschädigung oder sonst ein Sachdelikt.) |
| Kampfsau | Um die Leiche selber geht es nicht.Man kann so aber Respektlosigkeit gegenüber den Angehörigen oder eben dem Toten selber zeigen. Es würde eben die allermeisten Leute erzürnen wenn sie wüssten das jemand ihre(n) tote(n) Mann,Frau,Kinder,Oma,Mutter,Geschwister,Freunde,Partner oder Bekannte anpissen,vollwichsen,falschrum aufhängen,zerstückeln durch den Ort schleifen oder sonstwie entehren würden. Das hat extrem viel mit Menschenwürde zu tun.Wie sehr jemanden etwas für eine Person empfand zeigt sich sehr in der Art wie er sie Beerdigt.Echte Trauer und Tränen,würdevolle und prunkvolle Beisetzungen.Das hat aber eher einen symbolischen Wert der aber sehr wichtig ist.Nicht Umsonst heißt es,seinen Angehörigen die letzte Ehre erweisen. Irgendwelche Raubmörder haben ihre Opfer in einen Fluss geworfen oder vergraben.Zur Not wurden sie zerstückelt damit sie ins Loch passten.Was machen Triebtäter mit den Leichen ihrer Opfer?Pädophile,Kanibalen.Diese haben keinen Respekt vor ihren Opfern,genausowenig wie ein Necrophiler respekt vor den Toten hat.Was fasziniert Necrophile an Toten?Ich kanns mir nicht vorstellen.Ihre schlappen oder steifen Körper.Der leichte Verwesungsgestank.Ihre seltsame Farbe.Im besten Falle gliechen Toten besseren Gummipuppen.Das muss es wohl sein.Es sind für sie "Menschen" die komplett "ihnen" gehören.Sie können alles mit ihnen machen,ohne Widerrede.Das könnte ein Grund sein. Irgendwie scheint mir das so erbärmlich.Menschen die attraktiv und charmant genug für einen lebenden Sexpartner sind haben eher seltener Sex mit Toten.Die ganzen Typen die Sex mit Tieren ,Gummipuppen oder eben Toten haben sind doch eher irgendwelche Versager.Ich halte jedenfalls nicht viel von dieser sexuellen Orientierung obwohl es noch deutlich besser als Vergewaltigung oder Pädophilität ist. |
| Katzenschatten | Nekrophilie ist eine Krankheit. und ein Wort mit dem man viele erschrecken kann weil es eben abartig ist. |
| Ãðàô Ëÿãóø | Zitat : Wenigstens braucht man sich als Nekrophiler keine Gedanken über Empfängnisverhütung machen. ---------- dis war von Ascaron Naja... verhüten würde ich mich ja schon, nicht um den.... hm... Objekt? zu schwängern, aber eher aus bakteriellschimmligen gründen, na ja, du weißt schon, sone vielette fleckchen, würmchen u.co., außerdem, vielleicht war er/sie (oder nun es?) aidskrank? neee, was ich fragen, bzw. zur Diskussion stellen wollte, gehört Sex mit toten Tieren (10 Kotzsmileys) auch zur Nekrophilie? als Alternative kann sich ja ein Nekrophiler bei einer Therapie an Fischstäbchen bedienen, oder so... jetzt im Ernst, ich las mal, dass die Leichenhallen für einen gewissen (sechsstelligen) Preis Leichen an perverse Reichen für einen Abend geheim abgeben können, die liegen dann in der Regel einfach nur im Zimmer rum, während die Leute kopulieren, es gibt ihnen trotzdem einen Kick |
| Black Reaper | Nja, wenn's im Testament stünde, dass er/sie sich für posthumen geschlechtsakt zur verfügung stellen würde... ok... Aber, ich mag da intolerant sein, wenn viele Leute um den verblichenen/ die verblichene trauern und ich mir vorstelle, dass jemand an der leiche seinen genuss hat... Naja, im Sinne der Totenwürde bin ich da eigentlich gegen... Mal völlig davon abgesehen, dass sich bei mir bei der Vorstellung von dieser Art des Geschlechtsverkehrs in der Hose nix rührt... Aber das tut ja nicht unbedingt was zur Sache... |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von PeKa [/i] [B]warum stehen einige von den kritikern hinter von hagens ausstellung und echaufieren sich hier an dieser stelle? wo ist der qualitative unterschied, wenn die oder der tote einverstanden ist, war?[/B][/QUOTE] Das finde ich allerdings auch :rolleyes: Zur Einordnung der Nekropilie: es handelt sich bei dieser Störung um eine Paraphilie (d.h. "die sexuelle Attraktivität geht von ungewöhnlichen Objekten aus und die sexuellen Aktivitäten [sind] ungewöhnlich", Davison/Neale: Klinische Psychologie). Andere Paraphilien sind z.B. Pädophilie, Inzest, aber auch Fetischismus, Exhibitionismus... Nach ICD-10 (Internationale Klassifikation psychischer Störungen): F 65.8 Sonstige Störungen der Sexualpräferenz Sehr zu empfehlen für die moralischen "Geiferer" in diesem Thread: [URL=http://www.nordbayern.de/film_ausgabe.asp?art=8283&man=2]Kissed[/URL] Und eine etwas heftigere Sichtweise zum Thema (obwohl eher ein anderes Tabu berührend, aber ich finde es von der Art her nahe genug): [URL=http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684836270/002-5132235-3597608?v=glance]Exquisite Corpse[/URL] Den Vergleich mit den Kostümen in der SM-Szene habe ich übrigens auf Schulmädchenuniformen u.ä. bezogen verstanden - wirklich so unpassend oder nur so unbequem? ;) |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Armitage [/i] [B] Ich kann mir ja nicht helfe, aber der Gedanke, mit einer Leiche... total kalt und steif... LA [/B][/QUOTE] Na, STEIF ist ja schon mal nicht schlecht:D Aber jetzt mal im Ernst: Nekrophilie - das reiht sich bei mir nahtlos ein in so verabscheuungswürdige Dinge wie Pädophilie, Sodomie und Kanibalismus! |
| Odessa | Ich schliesse mich The Raven an. Primitiv und abstossend finde ich es, wie hier die meisten über KRANKE Menschen urteilen und sie als "abartig, pervers" und sonstwas betiteln. Ohne auch anscheinend nur die geringste Ahnung zu haben, WAS Nekrophilie ist, als Krankheitsbild. Nekrophilie ist weder eine "Mode-Sex-Spielart", die sich irgendwer aussucht, noch ist es etwas, was man mit "tolerier ich oder nicht" beurteilen kann und darf. Es IST eine krankhafte Störung der Sexualpräferenz, für die der Betroffene absolut nichts kann, ebensowenig wie ein Epileptiker was kann für seine Krankheit oder ein Kleptomane für seine Kleptomanie. Es steht niemand von uns zu, über anderer Leute psychische, in dem Fall auch wirklich mehr als ernsthafte Störungen, dermassen unqualifiziert zu urteilen und - ähnlich den Hexenjägern im Mittelalter - nach dem "Scheiterhaufen" zu rufen. Seit froh dass Ihr alle so "gesund" seit und Euch an lebenden Objekten erfreuen könnt, es zwingt Euch ja niemand in die Gesellschaft von Psychopathen/Nekrophilen whatever - aber hört mit diesem Nazi-Vokabular auf @ diese armen, wirklich eher bedauernswerten Menschen, die unter dieser Störung Nekrophilie leiden. Sie haben es sich nicht ausgesucht. ---- Menschen die attraktiv und charmant genug für einen lebenden Sexpartner sind haben eher seltener Sex mit Toten. ----- ...Krankheit fragt nicht nach Aussehen und Charme. Wenn ich Dir Fotos von Nekrophilen zeigen würde, die bei unserer PSY in Behandlung sind - Du würdest mit den Ohren schlackern. Krankheit ist nichts, was man sich aussucht. Und Krankheit sucht sich ihre Opfer nicht nach Schönheit aus. |
| more | Es tut mir leid, ich bin vielleicht nicht mit soviel Sachverstand gesegnet das aus dieser Perspektive zu sehen, vielleicht bin ich auch ein Gefühlsmensch, der solche Dinge einfach Subjektiv bewertet, aber für mich sind Kinderschänder auch keine bemitleidenswerte Kranke! Denn so müsste man sie dann auch ansehen, behandeln, und genausowenig sind Nekrophile für mich "Kranke". So objektiv kann ich einfach nach der Formung meines Weltbildes nicht sein! Denn jede meiner ethischen Moralvorstellungen widerspricht sich mir, wenn ich dieses Bild vor Augen habe. Und trotz aller Tolleranz muss es Grenzen geben. Ich verstehe deine Sichtweise, Odessa, da du in diesem Bereich arbeitest, aber gerade daher solltest du auch die Moralvorstellungen eines normalsterblichen Menschen verstehen. Der Ekel vor Leichen dient dem Menschen nur als Selbstschutz vor Infektionen, und der Ekel der in einem hochsteigt, wenn man sich einen Menschen vorstellt der mit einem verwesenden Körper koppuliert ist genauso normal! Und wie gesagt, ich sehen keinen grossen Unterschied zwischen Kinderschändern und Leichenschändern. Und ein Kinderschänder stösst ja auch nicht auf Mitleid, oh der arme, er ist krank... was soll man nur tun! Jedes Mutterherz schreit da auf, und jeder Mensch der einen Angehörigen verloren hat, schreit bei Nekrophilie ebenfalls auf.... |
| RurounI | ich kanns ned lassen... aber sie können etwas unternehemn, und ausserdem wurde nach der meinung des einzelnen gefragt und diese hier kundzutun, ich hab hier keinen gesehen der "einfach so" schreibt das das abartig währe, es heisst immer : ich bin der meinung, meiner meinung nach... also is es die meinung des einzelnen, und des is gut so, sonst könnt ja jeder sagen - was mir oft auch in diesen reihen aufgefallen ist- kuck mal der da, oh man, der /die is so scheisse weil - zeugt auch nich gerade von der weltoffenheit in person, oder? und damit wird sich doch immer so gerühmt in dieser szene: wir sind ja alle sooooo tolerant hier kann jeder machen was er will oder sein was er mag, alles klar........ ändert nix dran das ICH das abstossend oder sonstwie finde, und bemitleiden würd ich die leute auch ned denn wenn man erkennt das da was ned ganz stimmt hat man immer noch die möglichkeit - siehe oben - was dagegen oder dafür, je nachdem, unternehmen... die weltoffendsten und tolerantesten grüsse Rurouni |
| Nope | [QUOTE]Und wie gesagt, ich sehen keinen grossen Unterschied zwischen Kinderschändern und Leichenschändern[/QUOTE] ich habe das gefühl mich hier dafür entschuldigen zu müssen, aber das sehe ich genauso. |
| Ascaron | Da bereits alles gesagt wurde, schliesse ich mich den drei vorherigen Beiträgen an. |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Es tut mir leid, ich bin vielleicht nicht mit soviel Sachverstand gesegnet das aus dieser Perspektive zu sehen, vielleicht bin ich auch ein Gefühlsmensch, der solche Dinge einfach Subjektiv bewertet, aber für mich sind Kinderschänder auch keine bemitleidenswerte Kranke! [/B][/QUOTE] Genau das meine ich auch. Ich habe selbst zwei Kinder und mein Verständnis für eine "krankhafte Störung der Sexualpräferenz" hört da wirklich auf! @Odessa: Und wie du es ja selbst sagst, es ist eine Störung, etwas das nicht so ist wie es sein soll oder gar moralisch vertretbar ist. Sicher haben sich nekrophile Menschen diese Neigung nicht ausgesucht, aber es gibt unter Garantie einige dekadente Leute, denen einfach mal nichts besseres mehr einfällt, als sich darin einen Kick zu suchen oder sich damit interessant machen zu wollen und das ist nunmal abartig! Außerdem macht es auf mich schon den Eindruck, daß der Verfasser dieses Threads nicht weit davon entfernt ist. Und da muß man nicht auch noch Öl ins Feuer gießen. |
| BlackDragon | @Odessa: Soweit ich das zurückverfolgen kann, hat hier niemand bezweifelt, dass es eine Krankheit ist, jedoch finde ich beispielsweise das Wort "Pervers" nicht zwangsläufig unangemessen, da eine Perversion in diesem Zusammenhang ja als nichts anderes, als eine von der Norm abweichende und von der Gesellschaft als störend empfundene Handlung definiert wird. Desweiteren denke ich, dass die meisten hier (so auch ich) sich mit den (abwertenden) Beiträgen weniger auf die Personen, d.h. auf die Nekrophilen, als auf die Nekrophilie, d.h. den Akt an sich, bezogen haben... Nekrophilie ist krankhaft, das ist richtig, aber das kann Pädophilie auch sein und trotzdem verurteile ich es! (Wie gesagt, ich beziehe mich mit der Aussage auf die Tat, die Handlung) |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackDragon [/i] [B]Nekrophilie ist krankhaft, das ist richtig, aber das kann Pädophilie auch sein und trotzdem verurteile ich es![/B][/QUOTE] Kann es nicht nur sondern ist es auch ;) (F 65.4 Pödophilie) Und passend dazu: F 65.5 Sadomasochismus, F 65.2 Exhibitionismus, F 65.3 Voyeurismus Die Frage ist weniger eine der moralischen Verwerflichkeit (denn die ist gesellschaftlichen Wandlungen gegenüber offen, siehe Sadomachismus oder Exhibitionismus), sondern die der Einvernehmlichkeit. In den wenigsten Fällen wird der "passive" Part bei einem nekrophilen Akt sein Einverständnis erteilt haben was aber nötig wäre, wenn die Leiche weiterhin als menschliches Wesen verstanden wird. (In dieser Hinsicht finde ich aber das Strafmaß ein wenig unausgewogen - ein Vergehen an lebenden Wesen sollte ungleich höher geahndet werden.) Bei Exhibitionismus und Voyerismus ist der passive Part per se auch nicht einverstanden - entsprechend ist es eine "Erregung öffentlichen Ärgernisses". Im SM-Bereich werden u.U. auch Grenzen überschritten wenn die neue Freundin/Freund dazu überredet werden es "einfach mal auszuprobieren"... EDIT: Überrascht (und freut) mich ausnahmsweise einer Meinung zu sein @Odessa ;) :D |
| Kildare | Kann mich BlackDragon anschließen. Es ist der "uneinvernehmliche" - also ohne vor Eintritt des Todes durch Absprache mit dem später Verstorbenen "legitimierte" - Akt, der zumindest in mir dieses Grauen und wirkliche Abscheu hervorruft. Wer sich Behandeln lässt, zeigt, dass er seine Krankheit erkannt hat und bereit ist, etwas dagegen zu unternehmen. Was mich irritiert, ist die Position: Lasst sie doch machen, es sind nur Leichen. Hoffe, ich konnte mich verständlich machen. Mein Vokabular erscheint mir gerade sehr unzureichend. |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von RurounI [/i] [B]ich kanns ned lassen...[/b][/quote] Ich auch nicht :D [quote][b]die weltoffendsten und tolerantesten grüsse[/b][/quote] Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Ich hoffe nicht, denn: [quote][b]ändert nix dran das ICH das abstossend oder sonstwie finde, und bemitleiden würd ich die leute auch ned denn wenn man erkennt das da was ned ganz stimmt hat man immer noch die möglichkeit - siehe oben - was dagegen oder dafür, je nachdem, unternehmen...[/B][/QUOTE] Ich bezweifle arg, dass es für die Mehrzahl der Betroffenen einfach ist etwas dagegen zu unternehmen - die Zahl der Suchtkranken (Alkohol, Zigaretten, Medikamente, andere Substanzen, Fernsehen...) in unserer Gesellschaft sollte Bände sprechen über die Schwierigkeiten der psychischen "Gesundung". Nebenbei: einem Gehbehindeten würde wohl niemand Vorhaltungen machen, wenn er/sie sich [i]nicht[/i] beständig um mehr Bewegungsfreiheit kümmern würde sondern statt dessen resignieren. Aber physische Beschwerden haben in unserer Gesellschaft wohl einen anderen Stellenwert als psychische :rolleyes: |
| crima | [QUOTE]gehört sex mit toten tieren auch zu nekrophilie[/QUOTE] Das würde mich auch mal interessieren, vielleicht wird das ja auch als nekrosodomie bezeichnet. ich meine es gibt ja durchaus welche, die angetaute tiefkühlhähnchen anziehend finden(ich bin vegetarier, um hier allen evtl. vermutungen gleich einhalt zu gebieten) echte badeschwämme sind übr. auch tote tiere! Was ist denn eigentlich sex mit mumien? oder mit skeletten(die stinken wenigstens nimmer)? und schliesslich was ist´s mit untoten? |
| kyo_sama | [QUOTE] Desweiteren denke ich, dass die meisten hier (so auch ich) sich mit den (abwertenden) Beiträgen weniger auf die Personen, d.h. auf die Nekrophilen, als auf die Nekrophilie, d.h. den Akt an sich, bezogen haben... [/QUOTE] Genau DAS ist meine Meinung. Es wurde vom Threadersteller auch nach der Meinung gegenüber der Nekrophilie, und nicht gegenüber Nekrophilen gefragt. Und Meinungen sind -mit verlaub- wie arschlöcher: jeder hat eine. :D Es ist nicht im geringsten zu bezweifeln, dass diese menschen ein schwerwiegendes problem haben, und alles getan werden sollte damit ihnen geholfen wird. Das macht nekrophilie nicht weniger abstossend. [QUOTE]Andere Paraphilien sind z.B. Pädophilie, Inzest, aber auch Fetischismus, Exhibitionismus...[/QUOTE] Dabei lässt du ausser acht, dass beim ausleben vieler Fetische keine dritte geschädigt werden (exhibitionismus, voyerismus und der gleichen mal ausgeschlossen). @crima: ein holländer hat vor einiger zeit den ersten fall von homosexueller nekrophilie bei stockenten dokumentiert.... :D allerdings verhält es sich bei den tieren wohl anders: seinen triebstau konnte der erpel nur loswerden, indem er sich am nächstpassenden objekt verausgabte.... was menschen durchaus anders lösen können... *smile* ~ |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von kyo_sama [/i] [B]Dabei lässt du ausser acht, dass beim ausleben vieler Fetische keine dritte geschädigt werden (exhibitionismus, voyerismus und der gleichen mal ausgeschlossen). [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] [b]Die Frage ist weniger eine der moralischen Verwerflichkeit (denn die ist gesellschaftlichen Wandlungen gegenüber offen, siehe Sadomachismus oder Exhibitionismus), sondern die der Einvernehmlichkeit.[/b][/quote] Einvernehmliche Nekrophilie (in den eigenen vier Wänden) schädigt niemanden, also ist es ok? ;) Auch andere Fetische schädigen ... neben den von Dir genannten auch SM (wenn eben nicht einvernehmlich), Frotteurismus (bekleidetes Reiben an anderen), Voyeurismus, Inzest (wieder wenn nicht einvernehmlich). Gerade auch der "simple" Fetischismus, wenn es nicht vorher zwischen den Partnern abgesprochen war (ich möchte da z.B. mir nicht die Reaktion auf eine Gasmaske vorstellen, wenn der potentielle Sex-Partner unvorgewarnt damit konfrontiert wird :rolleyes: ). In der Tat fällt mir eigentlich kein Fetisch ein der nicht schädigt, wenn er [i]nicht einvernehmlich[/i] ausgeübt wird. |
| Odessa | The Raven: wir sind öfter einer Meinung als Du denkst;-) more und "alle danach": Ich habe niemand abgesprochen, sich davor zu ekeln. Das geht mir nicht anders, denn ich "ekle" mich ja schon vor - Raven *g* - Gasmasken u. ä. "Zubehör". Ich hatte aber das "Vergnügen", mich vor Jahren in einen Mann virtuell zu verlieben, der sehr stark von dieser "nekrophilen Störung" angehaucht war und u. a. deswegen brach ich diese Verbindung ab. Es betrifft mich noch heute sehr, wenn das Thema "darauf" kommt, denn alles Andere, was ich von ihm "kennenlernen" durfte, zeigte einen hochgradig intelligenten, feinen, sensiblen Charakter, also keine Bestie... Mir war wichtig, dieses etwas "geifernde" aus einigen Beiträgen anzukreiden, was mich schon sehr an "BILD black" erinnerte. Vielleicht reagier ich wirklich bei sowas auch extrem empfindlich, weil ich täglich mit "psychisch gestörten Menschen" (jeder Art und "Störung") zu tun habe und ich nicht will, daß man diese Menschen als eine Art "Monster" hinstellt, die mit KLAREM VERSTAND sich dafür entscheiden, eine Leiche zu schänden. Aber "Ihr" habt selbst nun geschrieben, daß Euch bewußt ist DASS es sich um eine Krankheit handelt und Ihr nicht die Menschen "als Person" verurteilt, damit kann ich mich also schon mehr "identifizieren". Dragon: Okay, das Wort Perversion ist auch - in einem gewissen medizinischen Kontext - völlig okay. Aber es ist ein Unterschied, ob ich (und ich überspitze jetzt in diesem Beispiel) schreibe: "Bei der Nekrophilie handelt es sich um eine klassifizierte Störung/Perversion" oder ob ich sinngemäß schreibe "Boah ey, diese ganzen abartigen perversen Gestörten, hängt sie auf" - es ging mir um das "Gefühl", das bei diesem thread "rüberkam" bisher, zumindest für mich - und das war sehr aggressiv @ Leute, die an einer, an "dieser", sexuellen Störung leiden. So meinte ich meine Kritik;-) more, mir geht es nicht anders, was den Respekt vor Toten angeht. Ich habe genug Menschen verloren und mir sind die Toten heilig, ihre Würde auch. Das hat aber nichts damit zu tun für mich, daß ich die Krankheit Nekrophilie als solche einfach "anerkennen" muss - es geht nicht darum, sie zu tolerieren oder nicht. In dem Sinne - ich glaub, Belladonna war es, die das schon ansprach: die Threadfragestellung ist vielleicht etwas unglücklich gewählt. Denn es ist keine Frage, dass Nekrophilie eine Störung ist und daß man dazu nicht irgendeine Meinung abgeben kann wie zur Frage "blau oder rot für Bettwäsche" oder "Fiat oder Opel" - was alles eine rein "persönliche Meinung" oder Geschmackssache ist. Die Urteilsfindung über eine Krankheit und ihre Folgen - sh. Leichenschändung, die natürlich furchtbar ist für die Angehörigen dieses Verstorbenen - kann meiner Meinung nach nie frei sein von eben genau der Grundlage des Wissens: es IST eine Krankheit und steht somit ausserhalb Geschmacksnormen. Ich hoffe, ich konnte klar machen was ich meine, ich fürchte mein Deutsch lässt wieder mal zu wünschen übrig:rolleyes: |
| Nope | ich finde, du hast dich diesmal sehr klar ausgedrückt :) |
| BlackDragon | [QUOTE]Kann es nicht nur sondern ist es auch (F 65.4 Pödophilie)[/QUOTE] Ist mir schon klar, dass Pädophilie krankhaft ist, jedoch muss nicht jede pädophile Tat auch auf krankhafte Ursachen zurückzuführen sein. ;) @Odessa: Ok, Mißverständnisse beseitigt. :) |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackDragon [/i] [B]Ist mir schon klar, dass Pädophilie krankhaft ist, jedoch muss nicht jede pädophile Tat auch auf krankhafte Ursachen zurückzuführen sein. ;) [/B][/QUOTE] Ich hatte Dich schon verstanden :D Sorry, hatte Dich "exemplarisch" zitiert um es deutlicher zu machen ;) Und natürlich sind die Grenzen fließend - in allen psychischen Störungen. Ein "bißchen Pädophilie" ist normal und gesellschaftliches Ideal (siehe z.B. Models, 18-jährige Frauen von einflussreichen Männern, etc.). Ebenso ist eben auch "ein bißchen Nekrophilie" normal (Glotzen an Unfallorten, Nachrichtenbilder von Toten, regungslose Hingabe als Spielart mit dem Partner...) oder Exhibitionismus (Minirock, tiefe Ausschnitte, Muscle-Shirt,...) oder "ein bißchen Voyeurismus" (wer schaut denn bei schönen Wesen wirklich [i]nicht[/i] hin :rolleyes: ). Es allein eine kulturelle Frage was noch im normalen und was im kranken Bereich angesiedelt wird. |
| Kato | kennt einer die southparkfolge, wo so ärzte den bewohner erklären was für geräusche es macht,wenn man löcher in leichen bohrt und da rein pimpert? das fiel mir grad ein.... hahahahhahaha der thread is der hammer |
| cät | krank, widerwärtig und [I]unsinnig[/I] absolut ekelhaft Leute, die sowas gut finden bzw. [I]tun[/I], gehören verboten. |
| BlackDragon | @The Raven: Dein Beispiel mit der "latenten Pädophilie" ist gut, denn mal ehrlich: welcher Mann kann schon gewisse Gedankengänge verhindern, wenn er ein Mädchen, mit tiefem Ausschnitt, enger Hose und den entsprechenden Proportionen sieht - auch wenn sie erst 14 ist. Zusammen mit der regungslosen Hingabe beim SM ergibt das (für mich) schon ein ganz anderes Bild. Nichts destotrotz: Ich bin Idealist und gehe davon aus, dass in all diesen Dingen der Verstand (eines gesunden Menschen) über seine Triebe siegen kann... @Kato: ja, kenn ich... @cät: [QUOTE]Leute, die sowas gut finden bzw. tun, gehören verboten[/QUOTE] Wie willst du bitte Menschen verbieten? :rolleyes: |
| belladonna | @Odessa Ich sehe es schon ein, daß eine "krankhafte Störung der Sexualpräferenz" für die Betroffenen alles andere als erfreulich ist. Aber ich persönlich habe den Eindruck, daß der Verfasser des Threads nicht wirklich krankhaft veranlagt ist, sondern dieses Thema sehr romantisiert, vielleicht um sich interessant zu machen. Und da finde ich es auch richtig, wenn die meisten hier sich diesem Thema gegenüber ablehnend verhalten. Desweiteren vermute ich, daß nur der geringste Teil der sogenannten Triebtäter wirklich krankhaft veranlagt ist! (Sag mir wenn ich damit falschliege). Kinderpornos werden von Menschen gemacht und verkauft, die nicht im geringsten pädophil veranlagt, sondern skrupellos und geldgierig sind. Und ich befürchte daß die Käufer dieser Filme auch eher dekadent als pädophil sind. Das gleiche gilt für mich auch bei Nekrophilie (oder Sodomie oder was sonst noch...) Es gibt auch in diesem Bereich mit Sicherheit dekadente Menschen, die keinerlei krankhafte Veranlagung aufweisen, dafür wohl aber eine Menge Langeweile oder zu wenig Persönlichkeit. Und solche Menschen verabscheue ich. Menschen, die über einen normal funktionierenden Verstand verfügen, aber so skrupellos und abgestumpft sind, daß sie Dinge tun, die anderen schaden. Um es ganz klar auszudrücken: Ich sehe durchaus ein, daß eine psychische Krankheit für den Betroffenen sehr schlimm ist. Und ich kann darüber nicht urteilen. Aber ich urteile über Menschen, die "normal" sind und trotzdem unmoralisch handeln. |
| more | [QUOTE]Ich sehe es schon ein, daß eine "krankhafte Störung der Sexualpräferenz" für die Betroffenen alles andere als erfreulich ist. Aber ich persönlich habe den Eindruck, daß der Verfasser des Threads nicht wirklich krankhaft veranlagt ist, sondern dieses Thema sehr romantisiert, vielleicht um sich interessant zu machen. Und da finde ich es auch richtig, wenn die meisten hier sich diesem Thema gegenüber ablehnend verhalten. Desweiteren vermute ich, daß nur der geringste Teil der sogenannten Triebtäter wirklich krankhaft veranlagt ist! (Sag mir wenn ich damit falschliege). Kinderpornos werden von Menschen gemacht und verkauft, die nicht im geringsten pädophil veranlagt, sondern skrupellos und geldgierig sind. Und ich befürchte daß die Käufer dieser Filme auch eher dekadent als pädophil sind. Das gleiche gilt für mich auch bei Nekrophilie (oder Sodomie oder was sonst noch...) Es gibt auch in diesem Bereich mit Sicherheit dekadente Menschen, die keinerlei krankhafte Veranlagung aufweisen, dafür wohl aber eine Menge Langeweile oder zu wenig Persönlichkeit. Und solche Menschen verabscheue ich. Menschen, die über einen normal funktionierenden Verstand verfügen, aber so skrupellos und abgestumpft sind, daß sie Dinge tun, die anderen schaden. Um es ganz klar auszudrücken: Ich sehe durchaus ein, daß eine psychische Krankheit für den Betroffenen sehr schlimm ist. Und ich kann darüber nicht urteilen. Aber ich urteile über Menschen, die "normal" sind und trotzdem unmoralisch handeln.[/QUOTE] Dieser Meinung kann ich mich vollauf anschliessen. Nicht jeder, der "böses" d.h. moralisch verwerfliches tut ist gleichzeitig krank. Es gibt auch die Möglichkeit, dass jemand einfach nur Lust daran findet anderen Leid zuzufügen, und sich an der hilflosigkeit seiner Opfer zu üben. Krankhaft kann ich eine "Lolita-Situation" beschreiben, in dem der Betroffene wirklich nur dann erregt wird, wenn er es mit einem Kind treiben kann, jedoch nicht daran interessiert ist dem Kind böswillig Schaden zuzufügen (was ich trotzdem noch lange nicht gutheisse) Bei Nekrophilie und anderen "Krankheiten" denke ich das auch, es müssen da unterschiede zwischen "krankhaft" und "mutwillig" gezogen werden. |
| belladonna | Tja, dieses Thema beschäftigt mich schon sehr. Wenn jemand meine Kinder vergewaltigt und umbringt, dann geht es mir bestimmt nicht besser, wenn der Grund dafür eine krankhafte Veranlagung ist. Ich denke das Zauberwort heißt hierbei "Verantwortung". Ich kann mir nicht vorstellen, daß einem Triebtäter nicht bewußt ist, daß er krank ist. Das ihm nicht bewußt ist, daß er etwas tut, daß ihn gesellschaftlich ausgrenzt, daß er etwas tut, daß unter Umständen sehr viele Menschen unglücklich machen kann. Schon allein dieser Thread beweißt, auf wiewenig Gegenliebe bestimmte Veranlagungen stoßen. Das kann ja an einem Kranken wohl nicht einfach so vorbeirauschen. Toleranz und Verständnis für krankhafte Triebtäter in allen Ehren, aber ich glaube zu viel davon führt dazu, daß sich diese Menschen ihrer Verantwortung entziehen. Sie verstecken sich hinter der Ausrede: "Ich bin krank und kann nicht anders", statt sich den Konsequenzen ihrer Handlung, ihrer Verantwortung für ihr Tun zu stellen. Wenn jemand nekrophil ist und sich an Leichen vergeht, sollte man ihm auch deutlich zeigen, daß man dieses Verhalten an ihm ablehnt, was ja nicht heißt daß man den ganzen Menschen ablehnen muß. Aber es ist meiner Meinung nach wichtig, daß so jemand weiß, daß es moralisch nicht korrekt ist, wenn er seine Veranlagung auslebt und sich keine Gedanken darüber macht, daß er andere damit seelisch verwundet. |
| TheRaven | Mal stellvertretend zitiert: [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Bei Nekrophilie und anderen "Krankheiten" denke ich das auch, es müssen da unterschiede zwischen "krankhaft" und "mutwillig" gezogen werden. [/B][/QUOTE] Mal abgesehen davon das solch eine Grenzziehung schwer bis unmöglich ist (siehe meine Ausführungen oben zu "was ist krank"): den "Kranken" sind diese Umstände in den allermeisten Fällen sehr wohl bewusst - und sie leiden auch entsprechend darunter. Da muß niemand sich die pseudo-moralische Legitimation seiner Vorurteile mit einem "Lehreffekt" konstruieren :rolleyes: |
| PeKa | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [BAber ich persönlich habe den Eindruck, daß der Verfasser des Threads dieses Thema sehr romantisiert [/B][/QUOTE] jetzt aber bitte einmal zitieren, an welcher stelle er das tut!? |
| more | [QUOTE]Mal abgesehen davon das solch eine Grenzziehung schwer bis unmöglich ist (siehe meine Ausführungen oben zu "was ist krank"): den "Kranken" sind diese Umstände in den allermeisten Fällen sehr wohl bewusst - und sie leiden auch entsprechend darunter. Da muß niemand sich die pseudo-moralische Legitimation seiner Vorurteile mit einem "Lehreffekt" konstruieren [/QUOTE] klar, die Grenze zu ziehen ist nicht leicht, dennoch lässt es sich doch nicht leugnen, dass es beide Fälle gibt! Also Mutwillig und Krankhaft! |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von PeKa [/i] [B]jetzt aber bitte einmal zitieren, an welcher stelle er das tut!? [/B][/QUOTE] Natürlich hat er sich nicht direkt dazu geäußert, aber jemand mit dem Nick Nekro... irgendwas, der gleich zwei Threads zu dem Thema Nekrophilie eröffnet (von denen einer bereits geschlossen ist) sich dann aber nicht mehr weiter zu seiner eigenen Einstellung äußert...Also das scheint mir verdächtig. Ich bin eben anhand dieser Umstände zu meiner persönlichen Meinung gekommen, daß es sich hier um jemanden handelt, der sich mit diesem Thema interessant machen will, weil ihm vermutlich nicht wirklich klar ist, was eine solche Veranlagung in der Realität bedeutet. Es ist mein persönlicher Eindruck, den man teilen kann oder auch nicht. OK? @TheRaven Und ich bleibe dabei: Krankheit ist kein Grund sich gänzlich seiner Verantwortung entziehen zu können. Das ist meine Meinung und keine "pseudo-moralische Legitimation eines Vorurteils"! |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Und ich bleibe dabei: Krankheit ist kein Grund sich gänzlich seiner Verantwortung entziehen zu können. Das ist meine Meinung und keine "pseudo-moralische Legitimation eines Vorurteils"! [/B][/QUOTE] Das eine (Meinung) schließt das andere (Vorurteil) nicht aus ;) Die Welt wäre viel einfacher wenn es das täte. @more: Wie viele Grufties [i]kennst[/i] Du denn mit echten Totenschädeln als Kerzenhaltern? Genau. Bei so stark internalisierten Tabus ist die Anzahl der "Mutwilligen" verschwindend gering. Und ich würde sogar behaupten wollen, dass mensch bereits gestört sein muß um so etwas "mutwillig" zu entscheiden - vielleicht dann nicht im Sinne einer Nekrophilie aber es wird sich eine andere "schöne" Persönlichkeitsstörung finden die verantwortlich dafür ist. Bei solchen Dingen sollte es doch wohl um die [i]Heilung[/i] der "Täter" gehen und nicht um [i]Bestrafung[/i]. Der Gehbehinderte bekommt doch auch (zu recht!) nicht gesagt: "finde dich eben damit ab und verbringe dein Leben in deinen vier Wänden - irgendwie bist du doch selbst daran schuld!" |
| more | Äh, vielleicht bin ich noch nicht lange genug in der Szene, aber ich kenne keinen Einzigen mit einem echten Totenschädel, mich eingeschlossen. Ich finde das auch in meiner Wohnung nicht ästhetisch. Gut, das ist Geschmackssache, aber ich denke das muss man auch Trennungen machen! Der Mensch unterscheidet sich auch vom Tier in der Hinsicht, dass er sich nicht von seinen sexuellen Trieben steuern lassen muss! Man kann seine Triebe auch selbst kontrollieren! Wenn ich immer höre, es ist "krankhaft" der Trieb ist so stark! Es hat auch was mit Verstand und Willensstärke zu tun! Wer hat nicht ab und an das Gefühl: Den könnte ich umbringen... Wenn jeder seinem "Trieb" nachgeben würde, herrschte auf der Welt das Chaos, Vergewaltigung und Mord stünden auf der Tagesordnung! Weil wir Menschen sind, die Selbstkontrolle haben, passiert das nicht. Und wenn ein Mensch sich selbst sowenig unter Kontrolle hat oder nicht den Willen dazu, und dann kleine Kinder oder Leichen oder Tiere schändet, dann habe ich keinerlei Mitleid! |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Äh, vielleicht bin ich noch nicht lange genug in der Szene, aber ich kenne keinen Einzigen mit einem echten Totenschädel, mich eingeschlossen. Ich finde das auch in meiner Wohnung nicht ästhetisch. Gut, das ist Geschmackssache, aber ich denke das muss man auch Trennungen machen![/b][/quote] Genau das meinte ich doch damit - Du kennst keinen, ich kenne keinen und vermutlich die meisten anderen hier auch nicht. Das Tabu ist einfach zu stark. Von daher halte ich nekrophile Akte aus "dekadenten" Gründen auch für ausgeschlossen. [quote][b]Der Mensch unterscheidet sich auch vom Tier in der Hinsicht, dass er sich nicht von seinen sexuellen Trieben steuern lassen muss! Man kann seine Triebe auch selbst kontrollieren![/b][/quote] Falsch. Ein Tier kann seine Triebe auch kontrollieren - zur Erlangung eines begehrteren Zieles. Nichts anderes machen wir. [quote][b]Wenn ich immer höre, es ist "krankhaft" der Trieb ist so stark! Es hat auch was mit Verstand und Willensstärke zu tun! Wer hat nicht ab und an das Gefühl: Den könnte ich umbringen... Wenn jeder seinem "Trieb" nachgeben würde, herrschte auf der Welt das Chaos, Vergewaltigung und Mord stünden auf der Tagesordnung! Weil wir Menschen sind, die Selbstkontrolle haben, passiert das nicht.[/b][/quote] Abgesehen davon [i]das[/i] diese Dinge täglich geschehen (soviel zur Selbstkontrolle :rolleyes: ) unterscheidet eben dies z.B. Dich von einer "kranken" Person - bei dieser ist die Triebkontrolle in dem betroffenen Bereich nicht vorhanden. Von einem Ein-Armigen kann wesen auch nicht erwarten, dass er sich mit beiden Armen abstützt. [quote][b]Und wenn ein Mensch sich selbst sowenig unter Kontrolle hat oder nicht den Willen dazu, und dann kleine Kinder oder Leichen oder Tiere schändet, dann habe ich keinerlei Mitleid! [/B][/QUOTE] Auch wenn er sich wie oben beschrieben nicht unter Kontrolle hat? Das meinte ich in meinem ersten Posting mit dem Geifern hier. [Zyn]Zündet die Scheiterhaufen wieder an, im Auftrag des Herren wurden neue Opfer gefunden.[/Zyn] |
| more | gut, nach deinem letzten Posting verstehe ich dich besser. *zugesteh* Ich bin aber weiterhin der Meinung, dass solche Taten "auch" aus dekadenz begangen werden. Vor etwa ein oder zwei Jahren wurde in Bayreuth ein Mord begangen, ein 19 jähriger Mann hat eine 17jährige Frau vergewaltigt und anschliesend ermordet (ich kann es nicht wortgenau wiedergeben, ist schon etwas her...) das aufsehenerregendste an der Tat war aber die Aussage des Mannes, nachdem er festgenommen wurde: "Ich wollte mal wissen, wie es sich anfühlt jemanden zu vergewaltigen und sterben zu sehen..." Soviel zum Thema "krankhaft". Ich bin mir sicher, dass manch gelangweilter Mensch seiner Neugierde nicht standhalten kann (Neugierde ist schließlich auch ein Trieb) um mal auszuprobieren, wie es sich anfühlt mit einer Leiche... Ich will nur damit sagen, dass nicht von vorneherein jeder als "krank" bezeichnet werden kann. Das ist nämlich genauso wie anders herum, jeden gleichfalls als "pervers" und als "Monster" zu bezeichnen. |
| prof.ah | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nekro1982 [/i] [B]Mich würde mal interessieren, wie ihr zu dem Thema, Nekrophilie steht? Wie ist eure Einstellung dazu? [/B][/QUOTE] Also ich finds echt super, mal was anderes:rolleyes: |
| belladonna | @TheRaven Du führst ja gern Vergleiche an, dann will ich dies nun auch mal tun. Ein Mensch der magersüchtig, suizidgefärdet ist oder sich regelmäßig ritzt, stellt eine Bedrohung für sich selbst dar. Es wird erwartet, daß er lernt diese Sucht zu kontrollieren, sein Leben wieder in den Griff zu kriegen. Triebtätern, die eine Bedrohung für das psychische und physische Wohlergehen anderer eine Bedrohung sind, soll man nur sanft über den Kopf streicheln und sagen:"Mach du man, kannst ja nichts dafür" oder wie soll ich dich verstehen! |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] [B]Auch wenn er sich wie oben beschrieben nicht unter Kontrolle hat? Das meinte ich in meinem ersten Posting mit dem Geifern hier. [Zyn]Zündet die Scheiterhaufen wieder an, im Auftrag des Herren wurden neue Opfer gefunden.[/Zyn] [/B][/QUOTE] Sollte man nur mal drüber nachdenken, wer denn nun wirklich die Opfer sind, wenn Triebtäter ihre Veranlagung ausleben. Ich persönlich habe nicht vor sämtliche Triebtäter auf dem Scheiterhaufen zu verbrennen, ich verlange, wie schon erwähnt, daß sie die Verantwortung für ihr Handeln übernehmen und ich kann die HANDLUNG Nekrophilie, Pädophilie, Sodomie, Kannibalismus nicht tolerieren und akzeptieren. Noch ein Vergleich: wenn ich ein Kind über den Haufen fahre weil ich einen Moment nicht aufgepaßt, mich einen Augenblick nicht unter Kontrolle hatte und es stirbt an den Unfallfolgen, dann werde ich wegen fahrlässiger Tötung angeklagt und muß die Verantwortung für meine Tat übernehmen. Ich muß dazu stehen, daß ich Scheiße gebaut habe. Ich kann nicht einfach sagen:"Es tut mir leid, es ging mir so schlecht an diesem Tag, ich war so unkonzentriert, ich kann doch nichts dafür." Es gibt keine Entschuldigung! Vielleicht könnte ich mit einem netten kleinen psychologischen Gutachten das Strafmaß mildern, aber das wäre einfach mal feige. Wenn man Scheiße baut, muß man auch damit leben können, daß nicht alle in Begeisterungsstürme ausbrechen und man kann auch nicht von allen Seiten Verständnis und Toleranz erwarten. Da mag ich streng sein, aber das halte ich persönlich nunmal für richtig. |
| TheRaven | @more: Du verstehst mich besser aber wiederholst Dich? ;) Ich bleibe dabei, das einem geistig Gesunden Nekrophilie als "Nervenkitzel" nie in den Sinn kommen wird. [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Du führst ja gern Vergleiche an, dann will ich dies nun auch mal tun.[/b][/quote] Ja, so sehr sie zwangsläufig auch immer hinken müssen :rolleyes: [quote][b]Ein Mensch der magersüchtig, suizidgefärdet ist oder sich regelmäßig ritzt, stellt eine Bedrohung für sich selbst dar. Es wird erwartet, daß er lernt diese Sucht zu kontrollieren, sein Leben wieder in den Griff zu kriegen. Triebtätern, die eine Bedrohung für das psychische und physische Wohlergehen anderer eine Bedrohung sind, soll man nur sanft über den Kopf streicheln und sagen:"Mach du man, kannst ja nichts dafür" oder wie soll ich dich verstehen! [/B][/QUOTE] Tolles Beispiel :D Meine ich sehr ernst, denn: solche Kranke werden fast nie zur Heilung finden wenn ihn erzählt wird, dass es nur an ihrer "Selbstbeherrschung" liegen würde statt sich um die wahren Ursachen zu kümmern. Und das Gleiche wird vermutlich auch bei den "Triebtätern" zu finden sein ;) [quote][b]Noch ein Vergleich: wenn ich ein Kind über den Haufen fahre weil ich einen Moment nicht aufgepaßt, mich einen Augenblick nicht unter Kontrolle hatte und es stirbt an den Unfallfolgen, dann werde ich wegen fahrlässiger Tötung angeklagt und muß die Verantwortung für meine Tat übernehmen. Ich muß dazu stehen, daß ich Scheiße gebaut habe. Ich kann nicht einfach sagen:"Es tut mir leid, es ging mir so schlecht an diesem Tag, ich war so unkonzentriert, ich kann doch nichts dafür." Es gibt keine Entschuldigung! Vielleicht könnte ich mit einem netten kleinen psychologischen Gutachten das Strafmaß mildern, aber das wäre einfach mal feige. Wenn man Scheiße baut, muß man auch damit leben können, daß nicht alle in Begeisterungsstürme ausbrechen und man kann auch nicht von allen Seiten Verständnis und Toleranz erwarten. Da mag ich streng sein, aber das halte ich persönlich nunmal für richtig.[/b][/quote] Wieder ein schönes Beispiel :) Denn: wenn Du eine krankhafte Störung Deiner Aufmerksamkeit hättest müsste Dir jetzt der Führerschein entzogen werden und [i]danach[/i] zu recht mildernde Umstände geltend gemacht werden (denn die Störung war ja offensichtlich nicht vorher erkannt worden). Wenn Du keine Störung hast (und einfach mit Tagträumen beschäftigt warst) steht Dir auch kein Milderungsgrund zu und das volle Strafmaß wird angewandt. Ist doch eigentlich gerecht, oder? |
| belladonna | @TheRaven ok, jetzt kommen wir langsam zusammen. Ich bin auf jeden Fall dafür, daß Triebtäter die entsprechende Hilfe bekommen! Aber dazu müssen Sie erstmal Verantwortung übernehmen. Sie müssen bewußt dazu stehen, daß sie etwas Unrechtes tun und dies wirklich ändern wollen. Aber es gibt nunmal auch diejenigen, die diese Verantwortung ablehnen, die es bequemer finden ihren Trieben zu frönen und sich dann auf: "Ich bin eben krank" ausruhen und von diesen Kanidaten halte ich persönlich nicht viel. Da kann man auch mit noch so viel Verständnis und Einsatz versuchen ihnen zu helfen, wenn sie nicht bereit sind die Verantwortung zu tragen und an sich selbst zu arbeiten, ist alles für die Katz. |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]ok, jetzt kommen wir langsam zusammen. Ich bin auf jeden Fall dafür, daß Triebtäter die entsprechende Hilfe bekommen![/b][/quote] Geht doch :D [quote][b]Aber dazu müssen Sie erstmal Verantwortung übernehmen. Sie müssen bewußt dazu stehen, daß sie etwas Unrechtes tun und dies wirklich ändern wollen. Aber es gibt nunmal auch diejenigen, die diese Verantwortung ablehnen, die es bequemer finden ihren Trieben zu frönen und sich dann auf: "Ich bin eben krank" ausruhen und von diesen Kanidaten halte ich persönlich nicht viel. Da kann man auch mit noch so viel Verständnis und Einsatz versuchen ihnen zu helfen, wenn sie nicht bereit sind die Verantwortung zu tragen und an sich selbst zu arbeiten, ist alles für die Katz. [/B][/QUOTE] Da kommen wir dann aber zu weiteren Problemen - nicht jeder Kranke ist in der Lage seine Krankheit auch einzusehen. Und diese wirst du sehr, sehr schwer von "Unwilligen" trennen können ... wenn überhaupt. Desweiteren ist nichts schlimmer als ein mißlungener Therapieversuch (mir sind aber zugegebenerweise keine Erfolgsquoten bei Nekrophilie o.ä. geläufig). Ich habe vollstes Verständnis dafür wenn nach solch einem Mißerfolg erst einmal ein "ich bin eben krank" kommt - auch wenn es der gänzlich falsche Weg ist. Es muß dann eben nur eine "Sicherung" da sein, dass kein Anderer geschädigt wird. (Letztendlich ist ein (eingeschränktes) Ausleben ohne Benachteiligung Anderer vermutlich auch bei Nekrophilie möglich - Bilder wie von rotten.com können vielseitig betrachtet werden :rolleyes: ). Btw.: wäre dieser Thread nicht eigentlich besser in Dunkelheit & Licht oder (aufgrund der nicht-jugendfreien Thematik) der Geschlossenen Gesellschaft aufgehoben? |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheRaven [/i] [BWieder ein schönes Beispiel :) Denn: wenn Du eine krankhafte Störung Deiner Aufmerksamkeit hättest müsste Dir jetzt der Führerschein entzogen werden und [i]danach[/i] zu recht mildernde Umstände geltend gemacht werden (denn die Störung war ja offensichtlich nicht vorher erkannt worden). Wenn Du keine Störung hast (und einfach mit Tagträumen beschäftigt warst) steht Dir auch kein Milderungsgrund zu und das volle Strafmaß wird angewandt. Ist doch eigentlich gerecht, oder? [/B][/QUOTE] Ich will noch mal näher erläutern wie ich das mit der Verantwortung meine. Wenn mir bewußt ist, daß ich unter einer krankhaften Störung meiner Aufmerksamkeit leide, die mir verbietet ein Fahrzeug zu führen und ich mich trotzdem ans Steuer setze ist das verantwortungslos! Wenn ich es nicht weiß und erst durch diesen Unfall erfahre, mich aber ein Weilchen später wider besseren Wissens wieder ans Steuer setze ist das ebenso verantwortungslos! Mir ist durchaus bewußt wie schwer es ist eine Störung wie Nekrophilie zu therapieren, aber man darf diesen Menschen auch nicht vermitteln: "Ich akzeptiere deine Neigung weil sie krankhaft ist" sondern sollte sagen: " Das was du tust ist nicht korrekt, ich akzeptiere dies nicht, aber ich werde dir auch helfen, dagegen anzukämpfen." Ich denke ich verstehe deinen Standpunkt jetzt und hoffe, daß auch du jetzt verstehst was ich meine;) |
| TheRaven | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Ich denke ich verstehe deinen Standpunkt jetzt und hoffe, daß auch du jetzt verstehst was ich meine;) [/B][/QUOTE] [b]Jetzt[/b] ja - und da sah ich das Problem. Wenn ich es schon anders aufgefasst habe - wie hört es sich dann wohl für einen Betroffenen an? Wobei ich ehrlich geschrieben ja auch nicht immer ein Engel bei meiner Wortwahl bin :rolleyes: - nur ist dies hier ein gutes Thema um ohne persönliche Befangenheit darüber zu diskutieren :D |
| Nekro1982 | Ich war etwas erstaunt, denn bei dem Thema gehen die Meinungen und Einstellungen doch sehr weit auseinander. Es gab sehr heftige Reaktionen darauf und auch "verständnisvolle", die nicht gleich über diese Menschen urteilen, sondern versuchen, zu verstehen, was in solchen vorgeht. Ich selbst toleriere auch jede Art von Neigungen, weil ich der Meinung bin, dass eine Neigung, egal ob "normal" oder "pervers" sich niemand ausgesucht hat, sondern diese ihm von der Natur gegeben wurde. Und wo jemand nicht für kann, oder was jemand nicht verschuldet hat, dafür kann man ihn ja auch nicht verurteilen, oder? |
| Sternenstaub | Decken für den kalten Körper .... :) |
| more | Tja, leider ist die Welt nicht so simpel und einfach wie es manche gerne hätten. Sie ist nicht schwarz ode weiss, sondern bunt! Irgendetwas sträubt sich in mir, alle Triebtäter als arme Opfer zu sehen... |
| xerxes | hi..also ich weiß nicht ob es schon angesprochen wurde, und ich habe ehrlich gesagt keine lust mir 110 beiträge durchzulesen ;) nekrophilie ist zwar nicht meine traumvorstellung vom sex aber ich denke dass ich nachvollziehen kann was da in so einem menschen vorgeht der auf sowas steht, oder ich kann es zumindest versuchen z.b. gibt es die art von menschen die sich sagen wir in einer bar an eine person ranmachen nur um anschließend ihre triebhafte lust auf sex zu befriedigen, dabei spielt es für sie keine rolle was diese person für gedanken hat, was er fühlt oder was er von sich gibt, für sie ist diese person quasi nur ein toter körper, ein mittel zum zweck und ich denke dass man dies in einer gewissen weise mit nekrophilie in verbindung bringen könnte xerxes |
| Nekro1982 | Nun habe ich ja schon einiges von euch gehört, und mir so ein Bild von eurer Meinung zu machen, und ich habe gesehen, dass die Meinungen doch ziemlich auseinander gehen. Ich denke nicht, dass man nekrophil veranlagte Menschen verurteilen oder als abartig bezeichnen soll. Es geht doch darum, warum hat dieser Mensch diese Neigung? Warum ist es ihm nicht möglich, mit lebenden Menschen Sexualität auszuleben? Ich selbst, kann es irgentwo nachvollziehen, was in den Menschen vorgeht, ich selbst habe auch Angst, vor körperlicher Nähe und von Menschen verletzt zu werden. Vielleicht haben auch solche Menschen schlechte Erfahrungen oder vielmehr traumatische Erlebnisse mit anderen Menschen oder im gar im Sexuellen Bereich gehabt, so dass sie nicht mehr mit Lebenden können, sondern vor Angst blockiert sind. Kann man einen Menschen dafür verurteilen, wenn er Angst hat, von jemanden verletzt zu werden, sei es nun körperlich oder seelisch? Bei den Toten fühlen sie sich in Sicherheit, es gibt ihnen das absolut sichere Gefühl, das Wesen, dass ich liebe oder mit dem ich Geschleschtsverkehr habe, wird mich nicht verletzen. Und ich frage nochmal, ist denn Angst etwas Perverses? Was kann der Mensch dafür? Es geht nicht um Gewalt und Brutalität, ich denke eher, dass Nekrophile ganz sensible Menschen sind. |
| patra | Nekro, praktizierst du oder ist der gedanke daran bloß eine romantische vorstellung? was empfindest du bei einem gedicht wie diesem: [U]Seemannstreue[/U] Nafikare necesse est. Meine längste Braut war Alwine. Ihrer blauen Augen Gelatine Ist schon längst zerlaufen und verwest. - Alwine sang so schön das Lied: "Ein Jäger aus Kurpfalz". Wie Passatwind stand ihr der Humor. - Sonntags morgens wurde sie bestattet In der Heide, wo kein Bäumchen schattet, Du auch ihre Unschuld einst verlor. Donnerstags grub ich sie wieder aus. Da kamen mir schon ihre Ohrlappe n So sonderbar vor. Freitags grub ich sie wieder ein. Niemand sah das in der stillen Heide. - Montags wieder aus. Von ihrem Kleide, Das man ihr ins Grab gegeben hatte, Schnitt ich einer Handbreit gelber Seide, Und die trägt mein Bruder als Krawatte. - Gruslig wars: Bei dunklem oder feuchten Wetter fing Alwine an zu leuchten. Trotzdem parallel zu ihr verweilen Wollt ich ewiglich und immerdar. Bis sie schließlich an den weichen Teilen Schon ganz anders und ganz flüssig war. Aus. Ein. Aus; so grub ich viele Wochen. Doch es hat zuletzt zu schlecht gerochen. Und die Nase wurde blauer Saft, Wo drin lange Fadenwürmer krochen. - Nichts für ungut: Das war ekelhaft. - Und zuletzt sind mir die schlüpfrigen Knochen Ausgeglitten und in lauter Stücke zerbrochen. Und so nahm ich Abschied von die Stücke. Ging mit einem Schoner nach Iquique, Ohne jemals wieder ihr Gebein Auszugraben. Oder anzufassen. Denn man soll die Toten schlafen lassen. [SIZE=1](Joachim Ringelnatz)[/SIZE] |
| PeKa | @ patra das muss t du den ringelnatz fragen. oder sit der gar schon in die analen der nekrotussen eingegangen? |
| belladonna | @Nekro Du sprichst von Angst und von schlechten Erfahrungen. Angst davor verletzt zu werden. Aber wenn man in Kauf nimmt, daß man die Angehörigen des Toten verletzt, wenn man seine nekrophilen Triebe auslebt, handelt man sehr verantwortungslos und trägt zur Verbreitung des Leids bei, das man selbst erfahren mußte. Und das ist der Punkt bei dem mir persönlich die Hutschnur hochgeht! Wenn man weiß, daß man eine Neigung hat die anderen seelischen oder gar körperlichen Schaden zufügt, dann sollte man so verantwortungsbewußt sein und sich einer Therapie unterziehen. Mit dem Ausleben seiner Triebe ist dem Erkrankten auch nicht geholfen! Er zieht damit nur Unschuldige in sein eigenes Leid hinein ohne dieses jemals heilen zu können. Und dieses: "Man kann doch niemanden für etwas verurteilen wofür er nichts kann. Ihn trifft keine Schuld" ist die beste Ausrede für Triebtäter, die zu feige sind die Last der Schuld, die sie mit dem Ausleben ihrer Triebe auf sich nehmen zu tragen. Warum leben denn Menschen mit für anderen Schaden zufügenden Neigungen ihre Triebe heimlich aus? Man hört doch immer wieder von Angehörigen und Nachbarn:"Das hätte ich nie von diesem Menschen gedacht, daß er soetwas tun würde." Sie WISSEN daß sie etwas tun, das Unrecht ist! Der Trieb mag krankhaft sein und ich bin weißgott die letzte, die sich nicht vorstellen kann, wie sehr der Betroffene darunter leiden muß. Trotzdem ist es wichtig, diesen Menschen ein Schuldbewußtsein zu vermitteln, denn das ist der erste Weg zur Einsicht! Damit diese Menschen alles daran setzen, anderen durch das Ausleben ihrer Neigung nicht mehr zu schaden. Nur wenn ihnen Bewußt ist, daß sie trotz Krankheit aus o. g. Gründen Schuld auf sich laden kann man ihnen wirklich helfen! Das ist nunmal meine Meinung zu diesem Thema und Punkt. |
| patra | @PeKa: nein, ich frage aber nicht den ringelnatsch, sondern den nekro, weil der ringelnatz fand das offenbar eklig mit der toten, der nekro findet das aber nicht eklig und so und darum frag ich den nekro. |
| Ruinfea | Hmm...Sowas ist sehr umstritten...Gibt es wirklich krankhaft sexuelle Neigungen oder steht nur einfach jeder auf was anderes? Ich für mich fände es nicht in Ordnung, da es ja nicht im "gegenseitigen Einvernehmen" passiert... |
| more | Vielleicht geht die "Störung" weit über das sexuelle hinaus, wenn schon der Ekel vor einem Leichnahm fehlt. Ekel vor dem toten Körper ist wichtig, um nicht selbst krank zu werden. Wäre das nicht so, würden wir unsere Toten nicht beerdigen lassen sondern zu Hause verwesen lassen. Was kann den vorgefallen sein, dass dieser grundlegende Instinkt in einem Menschen fehlt?! Einsamkeit und schlechte Erfahrungen kann doch kein Grund sein, auf so ein Mittel zurückzugreifen. Das will mir nicht in den Kopf! "Ich bin so einsam, darum schlafe ich mit Leichen..." Es gäbe doch soviele andere Möglichkeiten, Prostituierte, Gummipuppen... warum Leichen? An Einsamkeit kann es doch nicht ernsthaft liegen?!:( |
| Trinity Goth | So langsam wird dies hier zum Hospitalthread, aus diesem Grund schließe ich den Thread nun gemäß den Forumsregeln und verweise auf die Auflistung der Hilfetelefone in der Boardzentrale. Gruß Trin |
